Skrevet av: Counterpointer på onsdag 28. november 2018, klokken 23:56
Null personangrep og fokus på aksjen og dens videre utvikling.
Det er flere av oss som har interesse og har investeringer i TSLA. Har ignorert uvesentligheter og har hatt stort utbytte av tråden.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 28. november 2018, klokken 23:57
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 29. november 2018, klokken 07:43
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 29. november 2018, klokken 08:47
1. Tesla skal nå være på ca 7000 Model 3 per uke. Mulig man får en oppdatering på dette i nær fremtid.
2. Har skjønt det slik at 1. desember må Tesla informere obligasjonsholderne hva de har bestemt seg for å betale ut de $920 mill med, kontanter eller aksjer. Det vil være overraskende om de skulle gå for noe annet enn kontanter, men uansett hva de velger kan det påvirke aksjekursen.
(Det vil nok være negativt om de skulle velge aksjer, ettersom de har sagt mange ganger at gjelden vil dekkes med kontanter, og det vil type på at kontantsituasjonen er mer utfordrende enn forutsatt.)
Skrevet av: Tulle på torsdag 29. november 2018, klokken 14:08
Har ikke kjøpt aksjer og er helt novise på dette, men er veldig interessert likevel.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 29. november 2018, klokken 15:14
1. Hvor lenger har dere vært inne? Og ca inngangspris?
2. Hvor langsiktige er dere? Eventuelt når skal dere vurdere å selge?
3. Prosent andel av total portefølje
For meg:
1. Ca to år. Kjøpte inn på ca 190$
2. Tenkte i utgangspunktet minimum 10 år, men trolig lenger. Skal vurdere å selge på ca 3000$.
3. Ca 15%
Skrevet av: Larsebass på torsdag 29. november 2018, klokken 15:34
2. Langsiktig. Ikke vurdert når jeg vil selge ennå, dette er en hobby.
3. 6% av porteføljen
Ser på dette som krydder i en ellers kjedelig portefølje bestående av forsikring, IT og annet.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 29. november 2018, klokken 16:02
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 29. november 2018, klokken 15:14Har ikke fulgt så mye med på denne tråden da den har vært så full av håpløse diskusjoner. Men er nysgjerrig på to ting for dere som eier aksjer.1. Jeg begynte å kjøpe/selge TSLA i 2014. Aksjene jeg sitter med i dag har en snittpris på $290 (omregnet med kronekurs), men jeg har som sagt kjøpt og solgt. Etter FIFO-prinsippet sitter jeg nå stort sett med aksjer kjøpt i 2018.
1. Hvor lenger har dere vært inne? Og ca inngangspris?
2. Hvor langsiktige er dere? Eventuelt når skal dere vurdere å selge?
3. Prosent andel av total portefølje
2. Jeg er både langsiktig og kortsiktig. Utelukker ikke at jeg vil selge litt i år og ganske sikker jeg vil selge noe neste år, men samtidig forventer jeg å fortsatt ha aksjer om 10 år.
3. Per i dag er TSLA ca 92% av aksjene mine, og 178% av egenkapitalen til porteføljen min. Jeg har altså en del aksjelån. (Og jeg er klar over risikoen - jeg anbefaler ikke dette for noen.)
Tanken er å redusere belåningen betydelig når jeg begynner å bli fornøyd med kursen. Kanskje etter et par kvartaler til med overskudd, og Tesla inkluderes i S&P.
Kan også nevne at jeg kun holder på med aksjer. Ikke opsjoner eller lignende.
Skrevet av: Arha på torsdag 29. november 2018, klokken 18:21
2. Er ute for øyeblikket, men har stor tro på Tesla. Kommer til å kjøpe meg inn igjen snart, men må selge noe annet først.
3. 0% for øyeblikket.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 29. november 2018, klokken 18:24
Etter det har jeg vært litt ut og inn. Hatt noen runder med kjøp på rundt 260 og salg på rundt 330.
2.Ute akkurat nå.
3 0% og har ikke vært en stor del siden 2013-2014.
Skrevet av: Taben på torsdag 29. november 2018, klokken 23:00
1) Kjøpte ca 2000 aksjer da de kostet 30$. Har sittet på de i 6 år, siden 2012.
2) Jeg er langsiktig, vurderer å selge når de når 800$, har tro på stor verdiøkning de neste 3 årene.
3) Har kun TSLA aksjene
---------------------------------------------------
Jaguar I-Pace, Oktober 2018
Tesla model X P100D, Oktober 2017
Leaf, September 2017, Solgt
Tesla model X Signatur P90D, 2016, Solgt
BMW X5, August 2015, Solgt
BMW X3, Juni 2015, Solgt
Porsche Cayenne, juni 2014, Solgt
Reservert 2 x Model 3, 31.03.2016
Reservert Porsche Taycan, 20.04.2018
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 29. november 2018, klokken 23:13
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 29. november 2018, klokken 15:141. Ca ett år. Startet på 280. Har kjøpt og solgt i mange omganger.
1. Hvor lenger har dere vært inne? Og ca inngangspris?
2. Hvor langsiktige er dere? Eventuelt når skal dere vurdere å selge?
3. Prosent andel av total portefølje
2. Long med hovedpost av TSLA (ca90%) de siste 10% har vært en slags daytrading.
Selger når jeg har lyst
3. 85% av aksjer, men hoveddel i forskjellige fond så av den totalen i underkant av 10%
Ser frem til en mer ryddig tråd.
Som trådstarter tenker jeg det bør være takhøyde for tema så lenge det er relevant (skulle ønsket meg Admin rettigheter i egen tråd 
)Please kun rapporter ting som ikke aksepteres, ikke start diskusjon i tråden.
Har ingenting imot kritiske innspill så lenge de gjøres på en konstruktiv måte! Og med en hyggelig tone!!
En må ikke eie aksjer eller bil for å være interessert.
PS Hyggelig å se dere igjen
Skrevet av: o.b.lix på fredag 30. november 2018, klokken 09:26
Sitat fra: Taben på torsdag 29. november 2018, klokken 23:00
1) Kjøpte ca 2000 aksjer da de kostet 30$.
Nice, kjenner at der er jeg litt misunnelig.
Skrevet av: geear på fredag 30. november 2018, klokken 09:49
2. I utgangspunktet kan jeg godt tenke meg å sitte inne lenge, men jeg har ikke store nok summer investert til at det snur opp-ned på hverdagen om jeg realiserer dobbel eller trippel gevinst for den skyld, så det er en hobby, og jeg ser derfor ikke bort fra at jeg selger og kjøper inn igjen, som tidligere.
3. Akkurat nå er TSLA ca. halvparten av total portefølje. Har noe i fond, og akkurat nå er resten i DNO, GOGL, BWLPG, NAS og TEL. TEL er såvidt i pluss, ellers har siste måneden vært sørgelige greier. TSLA er eneste grunn til at porteføljen ligger greit i pluss.
Skrevet av: georglu på fredag 30. november 2018, klokken 09:57
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 29. november 2018, klokken 15:14
1. Hvor lenger har dere vært inne? Og ca inngangspris?
2. Hvor langsiktige er dere? Eventuelt når skal dere vurdere å selge?
3. Prosent andel av total portefølje
1. Fast siden 2016, litt sporadisk før det. Pt. ca. en kostpris på omkring $300, men prøver å trade den ned (med vekslende hell)
2. Meget langsiktig (håper på en fremtidig verdi av TSLA på $1T :D) kombinert med kortsiktige trades (se punkt 1)
3. ca 1/3, men inntil 1/2 på kort sikt
EDIT: punkt 3 gjelder 1/3 av aksjeporteføljen min som pt. inkluderer NANO og FUNCOM. Totalt utgjør den porteføljen ca. 1/2 av total investering (resten i fond og bankinnskudd).
Skrevet av: Cobos på fredag 30. november 2018, klokken 14:09
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 29. november 2018, klokken 15:141. Mitt første kjøp var på $22 og med dollarkurs på nesten 5,5 er det helt latterlig hvor lite jeg kjøpte til den prisen. Skulle gjerne hatt Taben's framsyn eller litt nærmere hans mengde. Har solgt litt for mange år siden, det økte jo ca 50% opp til $35... kjempedeal... Totalt sett er vel kjøpsprisen min nå $190 omtrent
1. Hvor lenger har dere vært inne? Og ca inngangspris?
2. Hvor langsiktige er dere? Eventuelt når skal dere vurdere å selge?
3. Prosent andel av total portefølje
2. Originalt var det $1000 som var utgangspunkt, nå tenker jeg kanskje Musk sin lønnspakke som vel er $3000 omtrent om 8-9 år mener jeg å huske. Godt mulig at det jeg selger noe etter $1000.
3. De eneste enkeltaksjene jeg har er TSLA, men har en del fond ved siden av.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 30. november 2018, klokken 14:23
Og veldig lett å være etterpåklok, men fakta er at det var mye man ikke hadde noe forutsetning for å vite på det tidspunktet. Var også veldig mye som kunne gått veldig galt på veien, som da heldigvis ikke har gjort det.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 30. november 2018, klokken 15:32
Skrevet av: noto på fredag 30. november 2018, klokken 17:28
Jeg er ganske tungt investert i aksjemarkedet og har vært i mange år, men TSLA er utenfor min risikoprofil enten vi snakker om long eller short. Hvis jeg var nødt å velge ville jeg definitivt valgt long fremfor short, men risikoen er som sagt skyhøy. Ikke bare aksjen, men også valuta. De som i tillegg er gearet med lånte penger satser høyt. Vurderte aksjen seriøst da jeg reserverte ModelS for 6-7 år siden, men syntes risikoen var for høy da også. Beundrer guts og stayerevne hos de som satset til 30 dollar a 5,50 den gangen og har sittet videre gjennom alle ups and downs. 16x i NOK så langt siden den gang er fortjent belønning.
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 03. desember 2018, klokken 10:08
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 03. desember 2018, klokken 10:13
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. desember 2018, klokken 10:23
$360 er nok en betydelig barriere, utifra betydningen for lånet på $920 mill, men forhåpentligvis klarer nyhetene å drive kursen over dette såpass solid at ATH er mulig.
Skrevet av: Amoss på mandag 03. desember 2018, klokken 10:48
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. desember 2018, klokken 10:23
Hittil har jeg bare funnet at Trump har sagt det, men forhåpentligvis kommer det mer offisiell informasjon snart. Best case er det noe ala 5-15% for fossilbiler og 0% for elbiler. Krysser fingrene.
Om jeg skulle gjette - basert på at informasjonen er korrekt vel og merke - så tipper jeg på at det kun er snakk om den ekstra tollen (25%) som er lagt på amerikanske biler slik at de blir sittende igjen med den generelle biltollen på 15%.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. desember 2018, klokken 10:59
Forhåpentligvis kommer kineserne med en uttalelse snart.
Skrevet av: Amoss på mandag 03. desember 2018, klokken 11:02
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. desember 2018, klokken 10:59
Men det kan vel hende 15% kunne være en del av de 90 dagers våpenhvile det snakkes om, mens de jobber med en mer endelig løsning.
Ja, forutsatte igrunnen dette. De har hatt en liten prat og blitt enige om våpenhvilen og å redusere/fjerne denne ekstra tollen mens de forhandler i håp om å få slutt på hele krigen.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. desember 2018, klokken 15:29
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. desember 2018, klokken 10:23ATH er $384?
$360 er nok en betydelig barriere, utifra betydningen for lånet på $920 mill, men forhåpentligvis klarer nyhetene å drive kursen over dette såpass solid at ATH er mulig.
Skrevet av: RuneW på mandag 03. desember 2018, klokken 15:35
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. desember 2018, klokken 15:49
Sitat fra: RuneW på mandag 03. desember 2018, klokken 15:35Ganske nøyaktig tall da
Trodde det var $387.46, men jeg er ikke noen ekspert...
Jeg fester mer lit til det enn mitt overslag
Skrevet av: Ellemelle på mandag 03. desember 2018, klokken 15:50
Sitat fra: RuneW på mandag 03. desember 2018, klokken 15:35Det er muligens avhengig av om man ser på høyeste verdi gjennom dagen eller ved børsslutt.
Trodde det var $387.46, men jeg er ikke noen ekspert...
I følge Netfonds så er ATH $385
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. desember 2018, klokken 15:55
Skrevet av: noto på mandag 03. desember 2018, klokken 16:55
Edit: Intraday ATH er faktisk $389.61 den 18. august 2017. Beklager for grov feilinformasjon ovenfor.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. desember 2018, klokken 17:33
Sitat fra: noto på mandag 03. desember 2018, klokken 16:55Ok da kan vi jo si $390 er uansett ny ATH.
TSLA ATH intraday er $389.57 fra 14. august 2017.
Ser ikke ut som det blir i dag, sier pilkastet mitt...
Skrevet av: geear på tirsdag 04. desember 2018, klokken 08:45
Skrevet av: noto på tirsdag 04. desember 2018, klokken 11:05
Skrevet av: JorEl på tirsdag 04. desember 2018, klokken 14:16
Skrevet av: noto på tirsdag 04. desember 2018, klokken 16:35
Skrevet av: geear på tirsdag 04. desember 2018, klokken 18:19
Sitat fra: noto på tirsdag 04. desember 2018, klokken 11:05Aksjen falt brutalt både på grunn av pedokampen og funding secured-krigen. Tesla er ikke dømt til undergang om han dropper å ta slikt rett på twitter. Han må fortsette med det han er god på.
Så lenge Elon Musk røyker sokkene sine og twitrer etterpå så går det så det griner. Det er i hans DNA å utfordre konvensjoner. Uten det er Tesla dømt til undergang.
Marihuanarøykingen gjorde vel heller ikke spesielt mye godt. Han kan være like mye Elon uten det der.
Skrevet av: noto på tirsdag 04. desember 2018, klokken 21:37
Skrevet av: Cobos på tirsdag 04. desember 2018, klokken 23:55
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 05. desember 2018, klokken 10:24
Sitat fra: gr på tirsdag 04. desember 2018, klokken 18:19Sitat fra: noto på tirsdag 04. desember 2018, klokken 11:05Aksjen falt brutalt både på grunn av pedokampen og funding secured-krigen. Tesla er ikke dømt til undergang om han dropper å ta slikt rett på twitter. Han må fortsette med det han er god på.
Så lenge Elon Musk røyker sokkene sine og twitrer etterpå så går det så det griner. Det er i hans DNA å utfordre konvensjoner. Uten det er Tesla dømt til undergang.
Marihuanarøykingen gjorde vel heller ikke spesielt mye godt. Han kan være like mye Elon uten det der.
Er nettopp det at han er litt annerledes som gjør at tesla og spacex er der de er i dag. Pedo og 420 saken var helt klart store feil han begikk men mye av det andre, inkl marihuana røykingen, kunne jeg ikke ha brydd meg mindre om. I det lange løp er jeg overbevist om at dette uansett ikke vil ha noen negativ påvirkning.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. desember 2018, klokken 23:20
Vil ikke dytte kursen ned i hvert fall!
Skrevet av: Wenche på torsdag 06. desember 2018, klokken 00:59
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 29. november 2018, klokken 15:14
Har ikke fulgt så mye med på denne tråden da den har vært så full av håpløse diskusjoner. Men er nysgjerrig på to ting for dere som eier aksjer.
1. Hvor lenger har dere vært inne? Og ca inngangspris?
2. Hvor langsiktige er dere? Eventuelt når skal dere vurdere å selge?
3. Prosent andel av total portefølje
For meg:
1. Ca to år. Kjøpte inn på ca 190$
2. Tenkte i utgangspunktet minimum 10 år, men trolig lenger. Skal vurdere å selge på ca 3000$.
3. Ca 15%
1. Kjøpte ca 1100 i 2012 til ca $28-30, har nå 1500. I tillegg opsjoner kjøpt og solgt gjennom hele perioden. Per nå ca like mye i opsjoner som aksjer.
2. Ikke planer om å selge aksjer før jeg eventuelt ser en total svikt i det jeg forventer av Tesla.
3.Ca 70%
Skrevet av: geear på fredag 07. desember 2018, klokken 15:57
Skrevet av: romeoS på fredag 07. desember 2018, klokken 16:13
Skrevet av: geear på fredag 07. desember 2018, klokken 18:21
Tok forøvrig en liten post i Odfjell i dag, i tillegg til de tidligere nevnte som jeg fortsatt sitter på (dessverre :o). Har tro på at den kommer til å gå som en kule de neste månedene.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 08. desember 2018, klokken 00:00
Rivian er ikke på børs enda? Jeg fant dem hvertfall ikke. Kunne vært morsomt å være med på noe fra starten.
Noen som vet noe om dette?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 08. desember 2018, klokken 00:07
En litt forsinket effekt av det kraftig fallende generelle markedet ?
Skrevet av: JorEl på lørdag 08. desember 2018, klokken 17:02
Skrevet av: flux på lørdag 08. desember 2018, klokken 18:43
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 08. desember 2018, klokken 00:00Rivian ser ikke ut til å være tilgjengelig for public funding enda.
Sånn litt på siden.
Rivian er ikke på børs enda? Jeg fant dem hvertfall ikke. Kunne vært morsomt å være med på noe fra starten.
Noen som vet noe om dette?
https://www.crunchbase.com/organization/rivian-automotive#section-overview
En annen interessant elbil startup som nå er tilgjengelig er Svenske Uniti.
https://www.uniti.earth
https://www.crowdcube.com/companies/uniti-electric-car/pitches/bPA7Gq
Skrevet av: ethoring på lørdag 08. desember 2018, klokken 19:07
Skrevet av: ethoring på lørdag 08. desember 2018, klokken 19:11
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 08. desember 2018, klokken 23:10
Unity er morsomme, men der er det langt frem.
Rivian er de som minner mest om Tesla.
Byton er også et selskap som har stort potensiale og har ambisjoner på stort nivå.
Men vi burde kanskje lage en egen tråd for TSLA ekvivalenter.
Beklager at jeg roter i tråden, men det er jo nær topik
Skrevet av: geear på søndag 09. desember 2018, klokken 13:40
Solgte meg dessverre ikke ut på 375 nei, hadde det litt for travelt til å følge med på fredags ettermiddag, så det ble med innlegget her. Skulle bare fulgt magefølelsen, men det er også utrolig kjedelig å hoppe av og se kursen gå som en rakett etterpå. Gjort det noen ganger ja...
Skrevet av: Larsebass på søndag 09. desember 2018, klokken 16:28
Skrevet av: Counterpointer på søndag 09. desember 2018, klokken 21:26
Jeg «burde» solgt meg ut på 378, men hadde jeg gjort det kunne du bannet på at den var oppe i 400 før jeg fikk kjøpt meg inn.
Skrevet av: erikho på mandag 10. desember 2018, klokken 12:15
Skrevet av: arthur på mandag 10. desember 2018, klokken 18:26
https://edition.cnn.com/2018/12/09/business/elon-musk-sec-twitter/index.html
Skrevet av: romeoS på mandag 10. desember 2018, klokken 22:48
Skrevet av: romeoS på mandag 10. desember 2018, klokken 23:08
Skrevet av: emurof på torsdag 13. desember 2018, klokken 12:05
Sitat fra: arthur på mandag 10. desember 2018, klokken 18:26
TO:
https://edition.cnn.com/2018/12/09/business/elon-musk-sec-twitter/index.html
"TO"?
Kan du fortelle litt om denne linkens relevans for aksjen?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 13. desember 2018, klokken 14:40
Positive regnskapstall og forventede gode tall for Q4, må balanseres mot tax credit reduksjon. Men med Europaeksport på gang i stor stil så burde trenden være jevn.
Skrevet av: RuneW på torsdag 13. desember 2018, klokken 18:21
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 13. desember 2018, klokken 14:36
Pls ikke gjør dette emurof, det er bedre uten kommentar.
Slett heller din post.
Silence is golden.
Enig, men det er ikke alltid så lett å ikke la seg provosere. Et nyttig hjelpemiddel kan da være:
https://elbilforum.no/forum/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore;u=1178
Skrevet av: arthur på torsdag 13. desember 2018, klokken 18:27
Sitat fra: emurof på torsdag 13. desember 2018, klokken 12:05Sitat fra: arthur på mandag 10. desember 2018, klokken 18:26
TO:
https://edition.cnn.com/2018/12/09/business/elon-musk-sec-twitter/index.html
"TO"?
Kan du fortelle litt om denne linkens relevans for aksjen?
TO = Til orientering.
Relevansen til aksjen og kursen på aksjen er i mine øyne nokså åpenbar da han, hans person, er så sterkt knyttet til selskapet og man har sett hvordan hans mange sprell, positive og ikke så positive, har påvirket kursen.
Ellers positivt å se at kursen holder seg på et høyt nivå til tross for mye uro i markedet, mye usikkerhet poltisk, og er det noe markedet hater så er det usikkerhet. Jeg ser det som et styrketegn.
Skrevet av: emurof på torsdag 13. desember 2018, klokken 19:20
Skrevet av: arthur på torsdag 13. desember 2018, klokken 19:42
Skrevet av: emurof på torsdag 13. desember 2018, klokken 21:00
Skrevet av: romeoS på torsdag 13. desember 2018, klokken 21:59
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 13. desember 2018, klokken 22:00
Edit, romeoS var før meg og med en mer utdypende analyse
Skrevet av: noto på torsdag 13. desember 2018, klokken 22:04
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. desember 2018, klokken 13:31
Solgte noen aksjer i går, og skal vurdere å selge noen flere i dag, om det stiger.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 14. desember 2018, klokken 14:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. desember 2018, klokken 13:31Regner du med noen midlertidige fall igjen?
Biltollen ned til 15% i Kina, i tre måneder: https://e24.no/makro-og-politikk/usa/bekreftet-kina-kutter-biltollen-fra-usa-til-15-prosent/24518256
Solgte noen aksjer i går, og skal vurdere å selge noen flere i dag, om det stiger.
Lurer litt på å realisere noe, eller kjøpe meg opp mer.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. desember 2018, klokken 15:01
Sitat fra: knut.aulie på fredag 14. desember 2018, klokken 14:50Regner du med noen midlertidige fall igjen?Jeg tror det mest sannsynlig går opp. Det er det jeg har posisjonert meg for, og har fortsatt mye aksjelån (margin call er nå ved omkring $250). Jeg tror vi vil ganske sikkert se $400 før slutten av mai, om ikke tidligere. Og kanskje $500-$600 også.
Lurer litt på å realisere noe, eller kjøpe meg opp mer.
Men når det er sagt, det er tilnærmet umulig å forutse om vi vil se enda et fall. Plutselig kan det dukke opp en eller annen sak som får kursen til å synke. Jeg har ikke solgt unna nok til at jeg er i en posisjon til å kjøpe ved et eventuelt fall, men planen er å gjøre det over $380. Jeg forsøker å holde alle muligheter åpne, slik at jeg kan kjøpe ved fall og selge ved stigning.
Skrevet av: emurof på fredag 14. desember 2018, klokken 17:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. desember 2018, klokken 13:31
Biltollen ned til 15% i Kina, i tre måneder: https://e24.no/makro-og-politikk/usa/bekreftet-kina-kutter-biltollen-fra-usa-til-15-prosent/24518256
Likevel en svak start på børsdagen i dag.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. desember 2018, klokken 17:56
Sitat fra: emurof på fredag 14. desember 2018, klokken 17:26Likevel en svak start på børsdagen i dag.Jepp. Den kortsiktige utviklingen er som sagt nesten umulig å forutse.
Det er ganske vanlig for aksjen å bevege seg ned på positive nyheter...
Skrevet av: Counterpointer på fredag 14. desember 2018, klokken 18:48
Fremdeles gjelder vel «sell on news, buy on rumors» Kina toll er vel strengt tatt «news».......
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 14. desember 2018, klokken 19:03
Skrevet av: JorEl på torsdag 20. desember 2018, klokken 12:34
Skrevet av: Larsebass på torsdag 20. desember 2018, klokken 15:23
Skrevet av: arthur på torsdag 20. desember 2018, klokken 15:37
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 20. desember 2018, klokken 16:40
Skrevet av: JorEl på torsdag 20. desember 2018, klokken 17:08
Tesla har jeg jo tro på. Men jeg så ikke at Tesla skulle opp i 375. Har ventet på FUD og at man blir litt engstelig for at intensivene blir halvert i 2019. Kvartalsrapporten, Q4, kommer vel ikke før i slutten av Januar? Så tror ikke mye positivt kan skje før det. Kanskje handelskrisen roer seg mellom Trump/USA og Kina, det ville jo vært supert for Tesla.
Er litt klar for Tesla nå, men henger fast i Tilray ;) Går for en grønn verden sammen med Musk ;)
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 20. desember 2018, klokken 17:09
Skrevet av: JorEl på torsdag 20. desember 2018, klokken 20:22
Skrevet av: Cobos på torsdag 20. desember 2018, klokken 23:22
Sitat fra: JorEl på torsdag 20. desember 2018, klokken 17:08Litt vanskelig å vite når Q4 eller årsrapporten for 2018 kommer, men overrasker meg om den kommer før midten av februar, evt sent i februar. Det stemmer også bedre utifra historisk erfaring.
Tesla har jeg jo tro på. Men jeg så ikke at Tesla skulle opp i 375. Har ventet på FUD og at man blir litt engstelig for at intensivene blir halvert i 2019. Kvartalsrapporten, Q4, kommer vel ikke før i slutten av Januar?
Men typisk innen 3 januar kommer salgstallene, og fra de blir det jo mye lettere å argumentere for hvordan Q4 resultatene er.
Skrevet av: JorEl på mandag 24. desember 2018, klokken 16:12
Skrevet av: Larsebass på mandag 24. desember 2018, klokken 17:14
Folk vil fremdeles ha cola, Grandiosa, elbiler, telefoner og andre duppeditter. OSX er vel stengt til og med 2. Juledag, men amerikanerne har kanskje åpnet igjen 2 juledag?
Skrevet av: JorEl på torsdag 27. desember 2018, klokken 10:08
Sitat fra: JorEl på mandag 24. desember 2018, klokken 16:12Nytter ikke bare følge med, må handle også :'(
ca $300 nam nam. Her skal det følges med fremover..
Skrevet av: Veggen på torsdag 27. desember 2018, klokken 17:06
Skrevet av: JorEl på torsdag 27. desember 2018, klokken 18:22
Faktisk mer forsiktig nå. Før var det live or let die, men nå er det liksom snakk om konstant overskudd. Jeg har jo fulgt med, men leser ingen økonomiraporter, etc som gjør at jeg kan ta veloverveide valg.
Men jeg er en liten gambler og tar heller et dårlig valg som går i pluss :P
Skrevet av: Veggen på torsdag 27. desember 2018, klokken 19:36
Strategien min har vært å kjøpe på dipper et par ganger i året og og gradvis bygge opp en post.
Dette har fungert så langt, har vel en snittpris rundt 200.
Skrevet av: Veggen på fredag 28. desember 2018, klokken 18:45
Passert 330 nå og fin tendens.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 28. desember 2018, klokken 20:01
Skrevet av: romeoS på onsdag 02. januar 2019, klokken 22:10
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 02. januar 2019, klokken 23:38
Hvor stor er short andelen nå?
Skrevet av: JorEl på fredag 04. januar 2019, klokken 10:28
Får vente litt på en god pris, eller la investeringen min vokse sammen med Tesla-aksjen he he 5stk :P
Skrevet av: Counterpointer på fredag 04. januar 2019, klokken 16:57
Synes dette passer godt som aksjeinfo
https://youtu.be/aVnRQRdePp4
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. januar 2019, klokken 17:00
Skrevet av: hELgenen på fredag 04. januar 2019, klokken 17:48
Skrevet av: Counterpointer på fredag 04. januar 2019, klokken 22:09
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 04. januar 2019, klokken 17:00Det han sier om produksjonen i Kina er verd å merke seg! Han snakker faktisk om at strømmen av biler kommer FRA Tesla i Kina til vesten! Bloomberg fyren fikk omtrent hakeslipp av dette
Alltid verdifullt å lytte til folk som evner å se både bra og dårlige aspekter ved produkter og selskap.
Kanskje min neste Tesla er mye bedre bygd og fra fabrikken i Kina.
Fikk enda mer tro på long prosjektet ut fra dette perspektivet.
Skrevet av: turfsurf på fredag 04. januar 2019, klokken 22:14
Sitat fra: knut.aulie på fredag 04. januar 2019, klokken 22:09Dette er en strategi som funker for veldig mange andre produkter. Designet i USA, produsert i Kina. I motsetning til det motsatte, som ikke funker så bra...
Kanskje min neste Tesla er mye bedre bygd og fra fabrikken i Kina.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 05. januar 2019, klokken 13:01
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. januar 2019, klokken 13:56
Sitat fra: Geirr på lørdag 05. januar 2019, klokken 13:01Hvorfor det? Det ble beskrevet som en utrolig kjempesuksess og redningen for Opel Norge når de hadde 4000 kontrakter på Ampera-E. Nå viste det seg at GM ikke var spesielt begeistret for dette og de har vel enda ikke levert halvparten. Ifølge Tesla selv så kommer de til å levere alle før sommeren og det er kun modeller til omtrent dobbel pris av basismodell som tilbys enda.
Dette må da være svært skuffende tall: https://www.tek.no/artikler/sa-mange-model-3-skal-tesla-ha-solgt-i-norge/454868
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 05. januar 2019, klokken 14:07
Sitat fra: Geirr på lørdag 05. januar 2019, klokken 13:01
Dette må da være svært skuffende tall: https://www.tek.no/artikler/sa-mange-model-3-skal-tesla-ha-solgt-i-norge/454868
Hvorfor det? 5000 kontrakter signert på en bil ingen har sett (EU-utgave), ingen har prøvekjørt og som sannsynligvis kan leveres med hengerfeste om man venter med å bestille? Samt at kun de dyreste utgavene er tilgjengelig nå?
Når EU-modellen kan ses og prøvekjøres samt at SR (og evt. MR) samt hengerfeste kan bestilles, da kan vi ta en titt på bestillingsvolumene igjen.
Selv venter jeg på stoffseter og SR (evt. MR om den kommer hit og blir gunstig priset).
Skrevet av: emurof på lørdag 05. januar 2019, klokken 14:44
Sitat fra: turfsurf på fredag 04. januar 2019, klokken 22:14Sitat fra: knut.aulie på fredag 04. januar 2019, klokken 22:09Dette er en strategi som funker for veldig mange andre produkter. Designet i USA, produsert i Kina. I motsetning til det motsatte, som ikke funker så bra...
Kanskje min neste Tesla er mye bedre bygd og fra fabrikken i Kina.
Apple ønsket jo å flytte produksjon til USA. Jeg tror det ble billigere, men de fant ikke kompetent nok arbeidskraft. Kvaliteten i Kina er rett og slett bedre i forhold det de ville fått ved å produsere telefonene i USA.
Noen andre som husker å ha hørt om dette?
Skrevet av: emurof på lørdag 05. januar 2019, klokken 14:46
Sitat fra: Geirr på lørdag 05. januar 2019, klokken 13:01
Dette må da være svært skuffende tall: https://www.tek.no/artikler/sa-mange-model-3-skal-tesla-ha-solgt-i-norge/454868
Over 4000 bestillinger på under en måned av dyreste variantene av en bil som ikke engang er mulig å prøvekjøre?
Jeg tenkte også som deg først - 4000 virker lite. Men så er det også bestillinger som er gjort kun i deler av desember, og det er også dyre biler. Da ser det ikke så ille ut.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 05. januar 2019, klokken 15:48
Antall bestillinger i desember skal man ikke skjele for mye til. Det var jo en kork som ble åpnet.
Skrevet av: mthoring på lørdag 05. januar 2019, klokken 15:54
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 05. januar 2019, klokken 15:59
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 05. januar 2019, klokken 17:01
Men størrelsen på markedet er vanskelig å beregne. Klart en sedan med de begrensningene M3 har ikke er en bil for alle.
Model Y med hengerfeste og M3 pris (med SR, MR, LR, 2wd, 4wd osv) ville feid alt annet av banen her i Norge. Forhåpentligvis sørger Teslas økonomiavdeling for at Model Y avdukes med svært høy gjenbruk av M3. Kanskje minus dørhåndtakene. Der kommer det vel en ny kanin opp av hatten.
Men at en del venter på SR og billigere versjoner er helt sikkert. Ligger nok noen tusen ventende der. Og når bilen kan sees og prøvekjøres tipper jeg volumene blir stabilt gode. Gode nok i hvert fall.
Skrevet av: emurof på lørdag 05. januar 2019, klokken 17:02
Skrevet av: Amoss på lørdag 05. januar 2019, klokken 17:10
For hver variant som gjøres tilgjengelig så øker markedet for bilen. Dels pga lavere pris, dels for at bilen passer ens egne ønsker/behov bedre. Selv vil jeg absolutt unngå å få (fake)skinn på setene, noe som tilsier at jeg ikke kan velge PuP (dersom jeg ikke klarer å overtale dem til å sette inn tekstilseter selv om jeg skulle velge PuP).
Selv ligger jeg ann til å gå for en helt ribbet utgave. Som nevnt ønsker jeg ikke Pup så lenge det medfører skinnseter. AWD er kjekt å ha det, men kan nesten ikke huske sist jeg egentlig følte at det var noe jeg trengte. Så langt har jeg aldri hatt en AWD bil og klart meg fint. SR gir meg den rekkevidden jeg trenger i hverdagen - selv vinterstid. Er så sjeldent på langtur at litt ekstra lading de få gangene gir meg god timebetaling vs. å kjøpe
LR. Dem fargen jeg egentlig ønsker tilbys ikke av Tesla, så mer fristende å gå for sort og legge på rett farget folie. Ellers er ikke sort så stygg den heller. Og hadde jeg hatt ett valg hadde jeg heller gått for 17" enn 18", og vil definitivt ikke betale for å få større og styggere (etter min mening) felger enn de originale.
Men klart, det meste av dette er fortsatt i tankeboksen, så hva jeg ender med er ikke godt å si enda. Blir lettere å avgjøre når man ser de endelige prisene på alle alternativene. Men LR AWD m/PuP anser jeg ikke relevant for meg, så da må jeg uansett vente.
... og ja, som Øyvind er inne på - kan også fort vise seg at Model Y egentlig er en mer korrekt bil for meg.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 05. januar 2019, klokken 18:58
Personlig forventer jeg salg i Norge på omkring 10k Model 3 per år. Da er 4000 bestillinger før året i det hele tatt begynner ganske så brukbart. 2020 er et større spørsmålstegn - jeg tror mye kommer an på når Model Y lanseres, og hva ventetiden blir. Jeg ser for meg at Model Y kan selge 20k per år i Norge, men at salget av Model 3 vil kunne falle til noe ala 5k/år pga Model Y. På den andre siden har det trolig hopet seg opp betydelig med etterspørsel etter en rimelig langtrekkende elbil i Norge. Introduksjonen av SR kan føre til at 2020 blir ekstremt bra. Og så har man også avgiftsspørsmålet...
Alt i området 5-20k Model 3 solgt i Norge i 2020 ville ikke overraske meg, utifra faktorene nevnt.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 05. januar 2019, klokken 20:24
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. januar 2019, klokken 21:38
Skrevet av: Amoss på lørdag 05. januar 2019, klokken 22:02
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 05. januar 2019, klokken 21:38
Ikke for å være surpomp trådstarter, men hadde vært fint om dere relaterte innleggene deres til å sneie innom betydningen i forhold til Tesla aksjer
Betydningen går på markedsutsiktene for Teslas biler.
Noen ser ut til å mene at dagens drøyt 4000 bestillinger av Model 3 er toppen av kransekaka, og at alt kommer til å gå nedover herfra. Andre er av en litt annen oppfatning :)
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. januar 2019, klokken 22:07
Sitat fra: Amoss på lørdag 05. januar 2019, klokken 22:02Når en ser på det kraftige kursfallet mandag som flertallet mente kom av at Tesla leverte noen hundre ! færre Model 3 enn estimert. Så vil jo kun 4000 kontrakter av 450 000 reservasjoner være en katastrofeSitat fra: knut.aulie på lørdag 05. januar 2019, klokken 21:38
Ikke for å være surpomp trådstarter, men hadde vært fint om dere relaterte innleggene deres til å sneie innom betydningen i forhold til Tesla aksjer
Betydningen går på markedsutsiktene for Teslas biler.
Noen ser ut til å mene at dagens drøyt 4000 bestillinger av Model 3 er toppen av kransekaka, og at alt kommer til å gå nedover herfra. Andre er av en litt annen oppfatning :)
Skrevet av: Amoss på lørdag 05. januar 2019, klokken 22:14
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 05. januar 2019, klokken 22:07
Når en ser på det kraftige kursfallet mandag som flertallet mente kom av at Tesla leverte noen hundre ! færre Model 3 enn estimert. Så vil jo kun 4000 kontrakter av 450 000 reservasjoner være en katastrofe
Jo, fremsatt slik så høres det jo fort riktig ut. Men da glemmer man den bittelille detaljen at de ~450k reservasjonene gjaldt på verdensmarkedet, og de ~4k bestillingene gjelder for en bitteliten nasjon som utgjør godt under 10% av angjeldende verdensmarked :p Etter mine antagelser utgjør denne bittelille nasjonen under 5% av disse ~450k reservasjonene. Det debatten går på er vel helst hvor stor andel disse 4k bestillingene utgjør av de bestillingene som kommer til å bli gjennomført av disse antagelig godt under 5% av reservasjonene. Da høres det ikke lengre like ille ut ;)
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. januar 2019, klokken 22:30
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. januar 2019, klokken 22:32
Skrevet av: Motorwatt på søndag 06. januar 2019, klokken 12:07
Skrevet av: Counterpointer på søndag 06. januar 2019, klokken 16:35
Sitat fra: Motorwatt på søndag 06. januar 2019, klokken 12:07Har ikke konkrete tall men synes det virker som Tesla har sine egne svingninger. Nasdaq har falt mye mens TSLA faktisk steg og nå etter nyttår så steg Nasdaq og TSLA falt.
....mens fakta er at Tesla stort sett svinger i takt med børsene i USA, og dermed er langt utenfor Teslas kontroll.
Men som hovedtendens følger jo TSLA generell børskurs, og det er det jo ingenting de har kontroll over.
Skrevet av: daktari på søndag 06. januar 2019, klokken 16:54
Skrevet av: Amoss på mandag 07. januar 2019, klokken 05:53
Sitat fra: knut.aulie på fredag 04. januar 2019, klokken 22:09
Det han sier om produksjonen i Kina er verd å merke seg! Han snakker faktisk om at strømmen av biler kommer FRA Tesla i Kina til vesten!
Vel, ser ut til at han bommet her:
https://twitter.com/elonmusk/status/1082120550447792129 (https://twitter.com/elonmusk/status/1082120550447792129)
Sitat
Elon Musk @elonmusk
Svar til @jimcramer
Shanghai Giga output is just for greater China, not North America. Affordable cars must be made on same continent as customers.
Skrevet av: turfsurf på mandag 07. januar 2019, klokken 06:37
Sitat fra: Amoss på mandag 07. januar 2019, klokken 05:53Vel, stemmer dette blir det en stund til vi ser Model 3 SR og Model Y SR i Europa.
Vel, ser ut til at han bommet her:Sitat
Elon Musk @elonmusk
Svar til @jimcramer
Affordable cars must be made on same continent as customers.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 07. januar 2019, klokken 07:02
Dette er en grei nok løsning inntil Tesla får bygget en fabrikk i Europa.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 07. januar 2019, klokken 07:12
Skrevet av: JorEl på mandag 07. januar 2019, klokken 20:14
Skrevet av: Motorwatt på mandag 07. januar 2019, klokken 21:07
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 18. januar 2019, klokken 14:11
Skrevet av: noto på fredag 18. januar 2019, klokken 14:15
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. januar 2019, klokken 14:21
Kan virke som det vil fortsette å være noen fartshumper på veien til 500k Model 3 per år.
Skrevet av: noto på fredag 18. januar 2019, klokken 14:37
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. januar 2019, klokken 14:42
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. januar 2019, klokken 14:45
As we all experienced first-hand, last year was the most challenging in Tesla's history. However, thanks to your efforts, 2018 was also the most successful year in Tesla's history: we delivered almost as many cars as we did in all of 2017 in the last quarter alone and nearly as many cars last year as we did in all the prior years of Tesla's existence combined! Model 3 also became the best-selling premium vehicle of 2018 in the US. This is truly remarkable and something that few thought possible just a short time ago.
Looking ahead at our mission of accelerating the advent of sustainable transport and energy, which is important for all life on Earth, we face an extremely difficult challenge: making our cars, batteries and solar products cost-competitive with fossil fuels. While we have made great progress, our products are still too expensive for most people. Tesla has only been producing cars for about a decade and we're up against massive, entrenched competitors. The net effect is that Tesla must work much harder than other manufacturers to survive while building affordable, sustainable products.
In Q3 last year, we were able to make a 4% profit. While small by most standards, I would still consider this our first meaningful profit in the 15 years since we created Tesla. However, that was in part the result of preferentially selling higher priced Model 3 variants in North America. In Q4, preliminary, unaudited results indicate that we again made a GAAP profit, but less than Q3. This quarter, as with Q3, shipment of higher priced Model 3 variants (this time to Europe and Asia) will hopefully allow us, with great difficulty, effort and some luck, to target a tiny profit.
However, starting around May, we will need to deliver at least the mid-range Model 3 variant in all markets, as we need to reach more customers who can afford our vehicles. Moreover, we need to continue making progress towards lower priced variants of Model 3. Right now, our most affordable offering is the mid-range (264 mile) Model 3 with premium sound and interior at $44k. The need for a lower priced variants of Model 3 becomes even greater on July 1, when the US tax credit again drops in half, making our car $1,875 more expensive, and again at the end of the year when it goes away entirely.
Sorry for all these numbers, but I want to make sure that you know all the facts and figures and understand that the road ahead is very difficult. This is not new for us – we have always faced significant challenges – but it is the reality we face. There are many companies that can offer a better work-life balance, because they are larger and more mature or in industries that are not so voraciously competitive. Attempting to build affordable clean energy products at scale necessarily requires extreme effort and relentless creativity, but succeeding in our mission is essential to ensure that the future is good, so we must do everything we can to advance the cause.
As a result of the above, we unfortunately have no choice but to reduce full-time employee headcount by approximately 7% (we grew by 30% last year, which is more than we can support) and retain only the most critical temps and contractors. Tesla will need to make these cuts while increasing the Model 3 production rate and making many manufacturing engineering improvements in the coming months. Higher volume and manufacturing design improvements are crucial for Tesla to achieve the economies of scale required to manufacture the standard range (220 mile), standard interior Model 3 at $35k and still be a viable company. There isn't any other way.
To those departing, thank you for everything you have done to advance our mission. I am deeply grateful for your contributions to Tesla. We would not be where we are today without you.
For those remaining, although there are many challenges ahead, I believe we have the most exciting product roadmap of any consumer product company in the world. Full self-driving, Model Y, Semi, Truck and Roadster on the vehicle side and Powerwall/pack and Solar Roof on the energy side are only the start.
I am honored to work alongside you.
Thanks for everything,
Elon
Denne setningen er ikke positiv, akkurat... "This quarter, as with Q3, shipment of higher priced Model 3 variants (this time to Europe and Asia) will hopefully allow us, with great difficulty, effort and some luck, to target a tiny profit."
Skrevet av: noto på fredag 18. januar 2019, klokken 14:46
Skrevet av: erikho på fredag 18. januar 2019, klokken 15:56
Skrevet av: TeslaModelX på fredag 18. januar 2019, klokken 16:15
Skrevet av: oyvind86 på fredag 18. januar 2019, klokken 16:17
Er det i direktør staben eller handler dette om service arbeidere som er sårt tiltrengt her i Norge bla. ?
Skrevet av: Tellus på fredag 18. januar 2019, klokken 16:18
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. januar 2019, klokken 16:18
Jeg skal se an de neste dagene. Og vurdere å kjøpe om det faller under 300.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. januar 2019, klokken 16:23
Sitat fra: oyvind86 på fredag 18. januar 2019, klokken 16:17Hva kutter Tesla i?Vi vet ikke helt. Men vil tro det er noe på utviklingssiden, og noe i salgs- og leveranseapparatet i USA (de leverte flere biler i desember enn de trenger å kunne gjøre igjen på lenge). Antar de vil fortsette å ansette i Norge.
Er det i direktør staben eller handler dette om service arbeidere som er sårt tiltrengt her i Norge bla. ?
Skrevet av: noto på fredag 18. januar 2019, klokken 16:28
Sitat fra: Tellus på fredag 18. januar 2019, klokken 16:18
Profit warning for hele 2019 dette.
Nei, egentlig ikke. Første halvdel av Q1 blir magert pga mange biler under transport til utlandet. Ingen leveranser der før i slutten av februar. Når insentivene i tillegg er halvert på hjemmemarkedet og de struper Model S/X, vil det være et under om de klarer overskudd. Senere kommer det jo mye fantastisk. Jeg hinter da til bokstavene S, X og Y.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 18. januar 2019, klokken 17:00
Sitat fra: ModelS på fredag 18. januar 2019, klokken 16:15Ble du bekymret sist gang de nedbemannet?
Til og med jeg ble litt bekymret med tanke på fremtiden nå, og jeg er ikke engang aksjonær.
Skrevet av: TeslaModelX på fredag 18. januar 2019, klokken 17:28
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 18. januar 2019, klokken 17:00Sitat fra: ModelS på fredag 18. januar 2019, klokken 16:15Ble du bekymret sist gang de nedbemannet?
Til og med jeg ble litt bekymret med tanke på fremtiden nå, og jeg er ikke engang aksjonær.
Nei, jeg er bekymret hver gang det kommer negative nyheter fra Tesla. Frykter konkurs.
Det er bare slik jeg er, frykter alltid det verste 8)
Skrevet av: Handyman på fredag 18. januar 2019, klokken 17:36
Sitat fra: oyvind86 på fredag 18. januar 2019, klokken 16:17Blant annet Referral teamet, stort apparat som jobber med dette.
Hva kutter Tesla i?
Er det i direktør staben eller handler dette om service arbeidere som er sårt tiltrengt her i Norge bla. ?
Skrevet av: What-a-watt på fredag 18. januar 2019, klokken 18:18
Sitat fra: Handyman på fredag 18. januar 2019, klokken 17:36Sitat fra: oyvind86 på fredag 18. januar 2019, klokken 16:17Blant annet Referral teamet, stort apparat som jobber med dette.
Hva kutter Tesla i?
Er det i direktør staben eller handler dette om service arbeidere som er sårt tiltrengt her i Norge bla. ?
Kan jeg aldri tenke meg. Maksimalt et titalls personer.
Skrevet av: Råde på fredag 18. januar 2019, klokken 21:52
Sitat fra: noto på fredag 18. januar 2019, klokken 16:28Uenig. Som jeg skrev et annet sted så er dette et grep for å få kostnadskontroll. De har kommet hit med mål om å lage bil, og har vokst, ansatt, løst «production hell» gitt referral, gratis SuC, gratis oppkobling og masse goodwill.Sitat fra: Tellus på fredag 18. januar 2019, klokken 16:18
Profit warning for hele 2019 dette.
Nei, egentlig ikke. Første halvdel av Q1 blir magert pga mange biler under transport til utlandet. Ingen leveranser der før i slutten av februar. Når insentivene i tillegg er halvert på hjemmemarkedet og de struper Model S/X, vil det være et under om de klarer overskudd. Senere kommer det jo mye fantastisk. Jeg hinter da til bokstavene S, X og Y.
Det vi ser nå er at tesla dreies mot å bli en helt vanlig bilprodusent, med helt vanlige mål for suksess satt av menn i grå dresser. Så nå får vi betale for premium connection og SuC, og mye av det spennende og pioneraktige vil vi se forsvinne.
Enig med en uttalelse her. Faller kursen mer så vurderer jeg også å kjøpe mer.
Skrevet av: noto på fredag 18. januar 2019, klokken 22:00
Skrevet av: Teslanytt på fredag 18. januar 2019, klokken 23:16
https://www.facebook.com/groups/409692556075669/?ref=share
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. januar 2019, klokken 23:32
"What parts of Tesla was hit hardest by the firings? Have you seen any indication that they're winding down the tent? How many shifts are currently working in the factory? Before the firings, how smoothly was Model 3 manufacturing going, had mosst of the kinks been ironed out of the production?"
"Don't know about shifts at factory or manufacturing stuff. Delivery advisors hit hard, logistics, dmv support, delivery specialists in the field."
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 19. januar 2019, klokken 00:30
Did they offer you any benefits? Or do they try to relocate you to another department, or was it just hey Jim don't bother showing up tomorrow?
It was you have 15 minutes to close your desk out and turn in your laptop
Skrevet av: Wenche på lørdag 19. januar 2019, klokken 00:51
PS Han har flere aksjer enn meg :)
Han har ca 2% av sin formue i Tesla, jeg har mye mer av min formue i Tesla 8)
Skrevet av: emurof på lørdag 19. januar 2019, klokken 00:53
Sitat fra: Geirr på fredag 18. januar 2019, klokken 14:11
Kutter 7% av de ansatte...hvor mye skal aksjen ned idag? 5%, 10%?
Jeg tror ikke kuttet i ansatte er så viktig. De har jo gjort det før, og de ansatte enda flere i løpet av 2018 så de kutter vel ned på noe av de som ble ansatt for å ta unna de verste toppene under racet for å få ut biler før slutten av året.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. januar 2019, klokken 18:17
Sitat fra: Wenche på lørdag 19. januar 2019, klokken 00:51Har de byttet ut hun som ble valgt først?
Larry Ellison er nylig valgt til styreforman i Tesla. Jeg tenker at han har tipset Elon om å tone ned fremtiden (sandbagging). Ellison er Amerikas 5. rikeste, og jeg har vanskelig for å se for meg, at han aksepterer en lavere kurs etter ett år i setet, enn det var da han tok over. PS Han har flere aksjer enn meg :)
Han har ca 2% av sin formue i Tesla, jeg har mye mer av min formue i Tesla 8)
Skrevet av: Amoss på lørdag 19. januar 2019, klokken 19:02
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 19. januar 2019, klokken 18:17Sitat fra: Wenche på lørdag 19. januar 2019, klokken 01:37Har de byttet ut hun som ble valgt først?Sitat fra: Wenche på lørdag 19. januar 2019, klokken 00:51
Larry Ellison er nylig valgt til styreforman i Tesla. Jeg tenker at han har tipset Elon om å tone ned fremtiden (sandbagging). Ellison er Amerikas 5. rikeste, og jeg har vanskelig for å se for meg, at han aksepterer en lavere kurs etter ett år i setet, enn det var da han tok over. PS Han har flere aksjer enn meg :)
Han har ca 2% av sin formue i Tesla, jeg har mye mer av min formue i Tesla 8)
Hun står fortsatt listet som "Chairman of the Board":
http://ir.teslamotors.com/board-directors/robyn-denholm (http://ir.teslamotors.com/board-directors/robyn-denholm)
Larry Ellison er kun omtalt som "Independent Director":
http://ir.teslamotors.com/board-directors/larry-ellison (http://ir.teslamotors.com/board-directors/larry-ellison)
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. januar 2019, klokken 19:17
Skrevet av: geear på lørdag 19. januar 2019, klokken 22:03
Sitat fra: Teslanytt på fredag 18. januar 2019, klokken 23:16Ja det gjør du nok. Har du noen personlig innbefatning med den gruppa kanskje?
Anbefaler å følge TSLA Shareholders på facebook. 3500 medlemmer.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. januar 2019, klokken 22:11
Sitat fra: gr på lørdag 19. januar 2019, klokken 22:03Er et kraftig rush på referal før 01.02, men det har sikkert ikke noe med saken å gjøreSitat fra: Teslanytt på fredag 18. januar 2019, klokken 23:16Ja det gjør du nok. Har du noen personlig innbefatning med den gruppa kanskje?
Anbefaler å følge TSLA Shareholders på facebook. 3500 medlemmer.
(Nå er bruker Teslanytt en tydelig markering av hvem det er, men det er mye markedsføring om dagen)
Skrevet av: Wenche på søndag 20. januar 2019, klokken 14:34
Sitat fra: Amoss på lørdag 19. januar 2019, klokken 19:02Beklager, litt rask til å dele ut tittel der. Har korregert nå.Sitat fra: knut.aulie på lørdag 19. januar 2019, klokken 18:17Sitat fra: Wenche på lørdag 19. januar 2019, klokken 01:37Har de byttet ut hun som ble valgt først?Sitat fra: Wenche på lørdag 19. januar 2019, klokken 00:51
Larry Ellison er nylig valgt til styreforman i Tesla. Jeg tenker at han har tipset Elon om å tone ned fremtiden (sandbagging). Ellison er Amerikas 5. rikeste, og jeg har vanskelig for å se for meg, at han aksepterer en lavere kurs etter ett år i setet, enn det var da han tok over. PS Han har flere aksjer enn meg :)
Han har ca 2% av sin formue i Tesla, jeg har mye mer av min formue i Tesla 8)
Hun står fortsatt listet som "Chairman of the Board":
http://ir.teslamotors.com/board-directors/robyn-denholm (http://ir.teslamotors.com/board-directors/robyn-denholm)
Larry Ellison er kun omtalt som "Independent Director":
http://ir.teslamotors.com/board-directors/larry-ellison (http://ir.teslamotors.com/board-directors/larry-ellison)
Skrevet av: o.b.lix på søndag 20. januar 2019, klokken 15:33
Sitat fra: gr på lørdag 19. januar 2019, klokken 22:03Sitat fra: Teslanytt på fredag 18. januar 2019, klokken 23:16Ja det gjør du nok. Har du noen personlig innbefatning med den gruppa kanskje?
Anbefaler å følge TSLA Shareholders på facebook. 3500 medlemmer.
Jim Roger (=Mr Teslanytt) er administrator der.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. januar 2019, klokken 21:30
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 21. januar 2019, klokken 21:47
Sitat fra: knut.aulie på mandag 21. januar 2019, klokken 21:30
Hvorfor er Nasdaq stengt i dag?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King_Jr._Day
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. januar 2019, klokken 21:49
Sitat fra: Geirr på mandag 21. januar 2019, klokken 21:47TakkSitat fra: knut.aulie på mandag 21. januar 2019, klokken 21:30
Hvorfor er Nasdaq stengt i dag?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_King_Jr._Day
Var ikke klar over at de markerte det så tydelig
Skrevet av: Cobos på mandag 21. januar 2019, klokken 23:08
Skrevet av: Tuxedo på mandag 21. januar 2019, klokken 23:11
https://www.stockmarketclock.com/exchanges/nasdaq/market-holidays/2019
Neste er Washingtons fødselsdag 18. februar.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. januar 2019, klokken 11:09
Spent på hvor kursen går i dag. Jeg tipper den står litt stille nå.
Skrevet av: noto på tirsdag 22. januar 2019, klokken 11:13
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 22. januar 2019, klokken 11:13
Håper det i hvert fall, for jeg står klar med pengene. :)
Skrevet av: noto på tirsdag 22. januar 2019, klokken 12:59
Litt opp først som en reaksjon på det store fallet fredag, og så ned pga generelt sentiment, at Model3-feberen er på hell, angst for Q4-tallene i slutten av måneden, fokus på lønnsomhetsproblemene med 35k-bilen og generelt pga at det er et stykke frem til neste trigger.
Skrevet av: ethoring på tirsdag 22. januar 2019, klokken 17:37
Se vedlegg.
Skrevet av: ethoring på tirsdag 22. januar 2019, klokken 18:49
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. januar 2019, klokken 22:18
Q4 tall er vel første nyhet som kan gjøre utslag, men de blir antageligvis som forventet (akkurat et lite overskudd). Så derfor tror jeg en publisering av salgstall for Europa vil kunne være noe som påvirker kurs. Lurer på hvordan de ligger ann. Antallet båter og frekvens tyder på mer enn de antallene som ble anslått ut fra fakturanummer.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 22. januar 2019, klokken 22:41
Kjøpte forøvrig litt på 300.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. januar 2019, klokken 23:14
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 22. januar 2019, klokken 22:41Jeg er nok en optimist, for det gjorde jeg også.
Kjøpte forøvrig litt på 300.
Teller på knappene om jeg skal konvertere depositumet på E-tron og Taycan til TSLA også eller om det heller skal gå inn i betalingen av 3p.....
Skrevet av: noto på onsdag 23. januar 2019, klokken 17:58
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. januar 2019, klokken 11:09
Du verden så mye en kan lære i en aksjetråd
Spent på hvor kursen går i dag. Jeg tipper den står litt stille nå.
Du som fikk mest rett i går :) -- men litt surt sentiment var det jo, og videre nedover i dag. Ingen nærliggende positive triggere. Q4 blir antagelig siste sorte kvartal på en god stund, og kanskje bare så vidt over streken skal vi tro profit warning fra EM.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 23. januar 2019, klokken 18:36
Tror også Q1 og Q2 vil ha profitt. Jeg kan se at Q1 kan være litt problematisk - biler i transitt vil nok gå opp en del, pga leveranser til Europa og Kina. Men sannsynligvis kan da Tesla f.eks selge 100 mill i ZEV kreditter og dermed ha 100 mill profitt.
Så kommer Q2, med masse biler i transitt, og høyeste produksjon hittil. Det ville ikke overraske meg om Q2 har 400 mill i overskudd.
Men vi får se. Bare 7 dager til kvartalsrapporten. (Om Q4 ikke er omkring 300 mill begynner det å spøke for S&P inkludering i mai, så krysser fingrene.)
Skrevet av: noto på onsdag 23. januar 2019, klokken 18:45
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 23. januar 2019, klokken 18:49
Jeg håper det kommer ny og forbedret utgave i Q1 eller veldig tidlig i Q2, men er ganske usikker på hva som skjer. Det skal bli veldig greit å høre hva de sier på kvartalsrapporten.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 23. januar 2019, klokken 18:55
Skrevet av: Løve på onsdag 23. januar 2019, klokken 18:57
https://mobile.twitter.com/TeslaCharts/status/1088124652633931778?s=19
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 23. januar 2019, klokken 19:05
Vi får se om en uke.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 23. januar 2019, klokken 19:13
Dette basert på prispolitikken til Tesla samt hvordan de forholder seg til hva de prioriterer nå (7% oppsigelser mm).
Tror også markedet vil ta hensyn til hvordan det går med konkurrentene fra etablerte bilprodusenter. Dobler Audi og Porsche sin produksjon? Hvordan går det med VW, fortsetter BMW med veldig lite (i3) osv.
Tror ikke det blir slik at økt satsning fra de etablerte kommer til å ta vesentlige salgsandeler fra Tesla, men heller styrke troen på TSLA i et lengre perspektiv.
Skrevet av: noto på onsdag 23. januar 2019, klokken 19:32
Skrevet av: dundun på torsdag 24. januar 2019, klokken 12:43
Skrevet av: noto på torsdag 24. januar 2019, klokken 14:43
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. januar 2019, klokken 15:08
Sitat fra: noto på torsdag 24. januar 2019, klokken 14:43Uten børs, ingen Tesla. Kan ikke få i pose og sekk, selv om både du og Elon skulle ønske detTja, det er ikke usannsynlig Tesla hadde fortsatt klart seg fint. De hadde bare hatt behov for noen solide investorer som kunne skutt inn penger det første tiåret, sånn ca, akkurat som SpaceX har.
Skrevet av: noto på torsdag 24. januar 2019, klokken 15:51
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. januar 2019, klokken 15:55
Sitat fra: noto på torsdag 24. januar 2019, klokken 15:51De kunne klart seg fint NÅ ja, men hadde aldri kommet dit de er.Kanskje ikke, men det er på ingen måte sikkert. Det kommer helt an på hvor mange investorer de hadde klart å samle rundt seg.
Og Tesla ville eksempelvis aldri ha betalt ned lånene fra det offentlige som de gjorde rett etter IPO. De hadde beholdt de pengene og brukt de i driften.
Skrevet av: Amoss på torsdag 24. januar 2019, klokken 16:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. januar 2019, klokken 15:55
Og Tesla ville eksempelvis aldri ha betalt ned lånene fra det offentlige som de gjorde rett etter IPO. De hadde beholdt de pengene og brukt de i driften.
Sant nok, men ville de fått lånene dersom de ikke var ett "public" firma? Var ikke noe av sikkerheten til lånet satt i at det kunne omgjøres i aksjer i selskapet? Kjenner ikke systemet godt nok til å vite dette, derfor jeg spør.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. januar 2019, klokken 18:39
Sitat fra: Amoss på torsdag 24. januar 2019, klokken 16:09Sant nok, men ville de fått lånene dersom de ikke var ett "public" firma? Var ikke noe av sikkerheten til lånet satt i at det kunne omgjøres i aksjer i selskapet? Kjenner ikke systemet godt nok til å vite dette, derfor jeg spør.Man kan være et aksjeselskap uten å være på børs. Akkurat som SpaceX.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. januar 2019, klokken 21:01
Dette er sikker fordi min bil er på vei til Norge (før tiden)
Skrevet av: noto på torsdag 24. januar 2019, klokken 21:22
Thank You Mr. Aulie from Norway, sier Elon.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. januar 2019, klokken 23:41
Skrevet av: Tiger123 på fredag 25. januar 2019, klokken 00:45
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 23. januar 2019, klokken 19:13
Jeg tror det blir tight race for sorte tall i både nåværende (Q4) og neste kvartaler.
Dette basert på prispolitikken til Tesla samt hvordan de forholder seg til hva de prioriterer nå (7% oppsigelser mm).
Tror også markedet vil ta hensyn til hvordan det går med konkurrentene fra etablerte bilprodusenter. Dobler Audi og Porsche sin produksjon? Hvordan går det med VW, fortsetter BMW med veldig lite (i3) osv.
Tror ikke det blir slik at økt satsning fra de etablerte kommer til å ta vesentlige salgsandeler fra Tesla, men heller styrke troen på TSLA i et lengre perspektiv.
Utfordringen for aksjekursen er vel den høye gjelda ifht investeringsbehovet fremover. At man nå kutter i produksjonen for første gang bør ledsages av gode nyheter rundt effektivisering etc. Skulle jeg vurdert aksjen nå ville jeg sittet på sidelinjen til etter Q4 tallene. Eventuelle tegn på svikt i etterspørselen rundt guidingen fremover, og jeg tror kursen får kjørt seg, dessverre.
Skrevet av: arthur på fredag 25. januar 2019, klokken 06:54
https://www.cnbc.com/2019/01/24/one-chart-suggests-tesla-could-have-trouble-breaking-higher.html
Som sagt så mange ganger; en aksje å aktivt trade, ikke nødvendigvis eie.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 25. januar 2019, klokken 07:14
F.eks i forhold til omsetning så er Tesla verdsatt som eldgamle selskaper som ikke har nevneverdig vekst:
(https://pbs.twimg.com/media/Dxm90mWWoAA-20n.jpg:large)
Skrevet av: 1000kwh på fredag 25. januar 2019, klokken 09:20
Kjøper man og holder på aksjene i 3-5 år kan man faktisk se en fortjeneste. Månha tid for at småbeløp skal bli noe..
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 25. januar 2019, klokken 10:05
Skrevet av: Counterpointer på fredag 25. januar 2019, klokken 12:35
Det er også sånn at treffer en på de mange topper og dipper i kursen kan en få en grei avkastning. Men dette krever timing og innsats.
Blir opp til den enkelte hva en vil gjøre. Problemet er at det er veldig lett å se i ettertid hva en burde gjort, for da er risikoen borte!
Skrevet av: Motorwatt på fredag 25. januar 2019, klokken 12:38
Skrevet av: daktari på fredag 25. januar 2019, klokken 12:47
Uansett: Model 3 selger veldig bra i sitt segment, og det er vanskelig å se at dette skal slutte plutselig sånn rett uten videre.
https://cleantechnica.com/2019/01/20/30-nasty-tesla-charts/
Model Y: kan de klare å kjøre produksjon av Model Y på samme linjene som 3 eller vil de behøve egne linjer? F.eks. en "suv-light" ala V60 XC vs V60 vs S60. Regner med at de 3 settes sammen på samme linjen. Så er jo en V60XC ikke akkurat en SUV, men noen små grep i hjuloppheng og litt mer stasjonsvogn - burde kunne gå på samme General Assembly? Ser vi en Y allerede i produksjon fra høsten av?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 25. januar 2019, klokken 13:05
Sitat fra: daktari på fredag 25. januar 2019, klokken 12:47Men hvorfor sendte de da 3 ukers produksjon ut av landet hvis hjemmemarkedet ikke var dekket? Der fleste eksportbilene ble vel produsert i 2018?
Uansett: Model 3 selger veldig bra i sitt segment, og det er vanskelig å se at dette skal slutte plutselig sånn rett uten videre.
Skrevet av: noto på fredag 25. januar 2019, klokken 13:11
Sitat fra: Motorwatt på fredag 25. januar 2019, klokken 13:05Sitat fra: daktari på fredag 25. januar 2019, klokken 12:47Men hvorfor sendte de da 3 ukers produksjon ut av landet hvis hjemmemarkedet ikke var dekket? Der fleste eksportbilene ble vel produsert i 2018?
Uansett: Model 3 selger veldig bra i sitt segment, og det er vanskelig å se at dette skal slutte plutselig sånn rett uten videre.
For ikke å ha mange usolgte biler (under transport/klargjøring) ved neste kvartalsskifte. Og nei, eksportbilene er produsert i 2019.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 25. januar 2019, klokken 14:24
Sitat fra: Motorwatt på fredag 25. januar 2019, klokken 12:38Tror ikke på en nyere utgave av X/S i 2019. Ressursene er redusert på alle nivåer etter siste oppsigelserunde. Eventuelle kapital som ville måtte trenges til dette blir nok brukt til noe annet (nedbetaling av gjeld).For det første har Tesla rikelig med penger. De hadde trolig rundt $4 mrd ved slutten av Q4, og selv med nedbetaling av $920 mill i Q1 er det vanskelig å se for seg at kontantbeholdningen ved slutten av Q1 vil være særlig under $3,5 mrd. For det andre er utviklingsavdelingene i all hovedsak urørt i den seneste runden med oppsigelser.
Når man hører om oppsigelser er det lett å tenke at dette er begrunnet i at ting går dårlig, men jeg kan ikke se at det er noe som skulle tyde på det. Tesla har rikelig med penger til å gjøre det de ønsker - noe som betyr at handlingene til Tesla er en del av en strategi.
Akkurat hvilken strategi kan vi nok høre mer om på onsdag/natt til torsdag, men jeg har en mistanke om at det involverer en overhaling av produksjonslinjene til S/X. Tidligere har Tesla snakket om å integrere body-in-white på S/X i samme produksjonslinje, i stedet for de to dedikert produksjonslinjene de har i dag. Den ene produksjonslinjen for S har vært i full bruk siden 2012, og har fått fortløpende oppdateringer. Men det er ikke noe tvil om at Tesla har lært mye om å bygge biler siden 2012.
Det er først nå at Tesla ikke er like avhengig av inntektene fra Model S/X, ettersom de kan kutte produksjonen og fortsatt få inn nok penger fra Model 3 til å gå med overskudd.
Det gir også mening i å forbedre utnyttelsen av arealet i fabrikken. Får de halvert størrelsen på produksjonen av Model S/X vil fabrikken kunne produsere flere Model 3, eventuelt at det vil kunne være mulig å sette opp produksjonslinjer for Roadster, Semi, Model Y eller Pickup. (De to siste tror jeg er minst sannsynlig, ettersom det trolig ikke er plass for å produsere hundretusenvis av Model Y eller Pickup.)
Sitat fra: Motorwatt på fredag 25. januar 2019, klokken 12:38Hvis det er riktig at 14000 Model 3 er sendt til Europa og Kina, så tilsvarer dette nesten 3 ukers produksjon, og det stod vel igjen et par tusen usolgte biler ved årsskiftet. Er markedet på vei til å mettes? Tror at mange i USA som tegnet seg på liste våren 2016 så for seg en bil til 35K minus 7.5K, og som nå kan ha trukket seg. 2019 blir et spennende år.Jeg tror etterspørselen er betydelig bedre i USA enn mange ser for seg. For Q1 forventer jeg produksjon på noe sånt som 75k Model 3 og leveranser på noe sånt som 70k Model 3 (noe ala 45k i USA, 15k i Europa og 10k i Kina).
https://blog.alphahat.com/teslas-us-q1-deliveries-are-surprisingly-high-so-far-e87cd1df54f8
Skrevet av: daktari på fredag 25. januar 2019, klokken 15:03
I premium-segmentet selger jo M3 mer enn alle de andre sedanene pr merke samlet.
Det som gjør at salget av en modell faller er at konkurrentene kommer med nye modeller som tiltaler mer. Model 3 er fortsatt ny.
Model S har fortsatt solgt bra uten noen tydelig nedgang enda jfmr CleanTechnica sine grafer, derfor er det litt rart at de trekker S75. X75 er enda rarere, da en 3er på ingen måter vil kompansere for egenskapene til en X - hvertfall for veldig få kjøpere. Så jeg tipper en refresh kommer i løpet av året - og vil gi en boost av salget og økt margin pr bil.
Skrevet av: noto på fredag 25. januar 2019, klokken 15:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 25. januar 2019, klokken 14:24Sitat fra: Motorwatt på fredag 25. januar 2019, klokken 12:38Tror ikke på en nyere utgave av X/S i 2019. Ressursene er redusert på alle nivåer etter siste oppsigelserunde. Eventuelle kapital som ville måtte trenges til dette blir nok brukt til noe annet (nedbetaling av gjeld).For det første har Tesla rikelig med penger. De hadde trolig rundt $4 mrd ved slutten av Q4, og selv med nedbetaling av $920 mill i Q1 er det vanskelig å se for seg at kontantbeholdningen ved slutten av Q1 vil være særlig under $3,5 mrd. For det andre er utviklingsavdelingene i all hovedsak urørt i den seneste runden med oppsigelser.
Når man hører om oppsigelser er det lett å tenke at dette er begrunnet i at ting går dårlig, men jeg kan ikke se at det er noe som skulle tyde på det. Tesla har rikelig med penger til å gjøre det de ønsker - noe som betyr at handlingene til Tesla er en del av en strategi.
Akkurat hvilken strategi kan vi nok høre mer om på onsdag/natt til torsdag, men jeg har en mistanke om at det involverer en overhaling av produksjonslinjene til S/X. Tidligere har Tesla snakket om å integrere body-in-white på S/X i samme produksjonslinje, i stedet for de to dedikert produksjonslinjene de har i dag. Den ene produksjonslinjen for S har vært i full bruk siden 2012, og har fått fortløpende oppdateringer. Men det er ikke noe tvil om at Tesla har lært mye om å bygge biler siden 2012.
Det er først nå at Tesla ikke er like avhengig av inntektene fra Model S/X, ettersom de kan kutte produksjonen og fortsatt få inn nok penger fra Model 3 til å gå med overskudd.
Det gir også mening i å forbedre utnyttelsen av arealet i fabrikken. Får de halvert størrelsen på produksjonen av Model S/X vil fabrikken kunne produsere flere Model 3, eventuelt at det vil kunne være mulig å sette opp produksjonslinjer for Roadster, Semi, Model Y eller Pickup. (De to siste tror jeg er minst sannsynlig, ettersom det trolig ikke er plass for å produsere hundretusenvis av Model Y eller Pickup.)Sitat fra: Motorwatt på fredag 25. januar 2019, klokken 12:38Hvis det er riktig at 14000 Model 3 er sendt til Europa og Kina, så tilsvarer dette nesten 3 ukers produksjon, og det stod vel igjen et par tusen usolgte biler ved årsskiftet. Er markedet på vei til å mettes? Tror at mange i USA som tegnet seg på liste våren 2016 så for seg en bil til 35K minus 7.5K, og som nå kan ha trukket seg. 2019 blir et spennende år.Jeg tror etterspørselen er betydelig bedre i USA enn mange ser for seg. For Q1 forventer jeg produksjon på noe sånt som 75k Model 3 og leveranser på noe sånt som 70k Model 3 (noe ala 45k i USA, 15k i Europa og 10k i Kina).
https://blog.alphahat.com/teslas-us-q1-deliveries-are-surprisingly-high-so-far-e87cd1df54f8
Skrevet av: hELgenen på torsdag 31. januar 2019, klokken 07:15
https://www.washingtonpost.com/business/economy/elon-musks-highflying-2018-what-150000-miles-in-a-private-jet-reveal-about-his-excruciating-year/2019/01/29/83b5604e-20ee-11e9-8b59-0a28f2191131_story.html?noredirect=on&stream=top&utm_campaign=newsletter_axiosam&utm_medium=email&utm_source=newsletter&utm_term=.892af53c755e
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 31. januar 2019, klokken 08:29
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 31. januar 2019, klokken 09:00
Mine tanker/observasjoner:
- Høyere omsetning enn forventet, Model 3 ASP holder seg på et greit nivå
- Lavere profitt enn forventet. Dette virker som det er pga hovedsaklig to ting - først solgte Tesla ingen ZEV kreditter, altså ned 50 mill fra Q3. For det andre var det en engangshendelse rundt hvordan leasing regnskapsføres, som utgjorde en forskjell på omkring 127 mill. Profitten hadde vært litt opp fra Q3 om det ikke var pga disse to faktorene. Altså kjernevirksomheten ser ut til å ha sunn vekst og profittmargin.
- Dessverre pga lavere profitt enn ventet ser det ikke ut som inkludering på S&P skjer i mai, dette vil trolig først skje i august.
- Free cash flow på ca 900 mill er supert, og stort sett som forventet. Tesla vil ha null problemer med å nedbetale 920 mill i Q1.
- CFO Deepak Ahuja pensjonerer seg (igjen) og blir erstattet av Zach Kirkhorn. Det hørtes ut som han kan beholde roen på konferansesamtalene i hvert fall, så dette trenger ikke være spesielt negativt.
- Ingen problemer med etterspørsel.
- Model Y vil trolig produseres ved Gigafactory 1, oppstart i 2020.
- Som jeg hadde en mistanke om stoppes Model 3 produksjonstakten på 7000/uke ved Fremont, i stedet blir fokuset å få opp produksjonen i Shanghai til 3000/uke. 10k/uke er altså fortsatt planen, men fordelt på to fabrikker.
- Det virker for øvrig som planen er å øke til stabilt 7000/uke så raskt som mulig, men guidance er få det til i løpet av 2019.
- Service får velfortjent fokus. Deler skal fordeles til større grad ut til servicesentrene, som som bør korte ned ventetidene.
- Det ser ut til at det kommer en rekke store oppdateringer på autopilot i løpet av året.
Altså stort sett ser ting bra ut - det eneste skuffende var profitten som var lavere enn ventet, og så klart det at Deekpak pensjonerer seg.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 31. januar 2019, klokken 10:21
Spørsmålet er om ikke denne effekten vil dra med seg kursen ytterligere ned? Det var jo som nevnt av Espen mange positive ting men også ting som står åpent.
At S & X ikke får 21700 celler og har endret både produksjonskapasitet og kutter 75 kWh gjør at mye henger på økt salg av 3.
Utfasing av tax credit er en viktig faktor og Europa salget vil ta litt tid før det dekker opp. Q1 tall er nok dømt til å bli svakere, men antallet Model 3 til Europa/Kina tyder på at Tesla gjør alt for å få Q1 til å bli så god som mulig.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 31. januar 2019, klokken 10:32
Jeg har egentlig ikke hatt store forventninger til endringene på S/X. Det jeg tenkte først og fremst var at de ville lage en ny 90 kWh batteripakke, ved å fjerne et par moduler fra 100 kWh pakken. SW-begrensning er også en grei nok løsning, men vil nok erodere etterspørselen for 100 kWh til en viss grad. Det bør være nok til å komme seg gjennom Q1.
Skrevet av: noto på torsdag 31. januar 2019, klokken 11:34
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 31. januar 2019, klokken 12:32
Lønnsomhet får komme når vekstpotensialet ikke lenger er der, og det bør være ganske mange år til.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 31. januar 2019, klokken 13:13
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 31. januar 2019, klokken 12:32Har absolutt inntrykk av at vekst fortsatt er hovedfokus. Men det er ikke noe galt i å kunne vokse uten å gå med mange hundre millioner dollar i minus hvert kvartal.
Håper de ikke blir for opphengt i lønnsomhet og at de fortsetter den aggressive vekst-strategien de har hatt til nå. Så lenge etterspørselen er der bør det ikke være noe problem å hente penger.
Lønnsomhet får komme når vekstpotensialet ikke lenger er der, og det bør være ganske mange år til.
På konferansesamtalen ble det blant annet nevnt at første fase i Shanghai er 3000 Model 3 per uke, og den første fasen er bare omkring 10% av de de ser for seg kan bli den ferdige fabrikken. Det antyder altså 30.000 biler/uke! Nå er det nok ikke snakk om fullt så mye, ettersom det inkluderer trolig Semi, Tesla Energy, celleproduksjon, mm. Men de har absolutt vekstambisjoner. Fabrikken i Shanghai kan få større produksjon enn Fremont.
Så lenge Tesla klarer å generere en liten profitt hvert kvartal, så er de nok i all hovedsak selvfinansierende, pga nedskriving av gammel capex, og det at ansatte får delvis betalt i aksjer (effektivt en mini-emisjon hvert kvartal). Så lenge Tesla har alle pengene de trenger er det ingen grunn for å hente inn penger.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 01. februar 2019, klokken 07:55
Skrevet av: Arha på mandag 04. februar 2019, klokken 15:01
https://www.marketwatch.com/story/tesla-to-buy-battery-maker-maxwell-technologies-in-a-deal-valuing-maxwell-at-218-million-2019-02-04
Skrevet av: Løve på mandag 04. februar 2019, klokken 16:23
https://www.sec.gov/news/press-release/2018-48
Skrevet av: OlaM på mandag 04. februar 2019, klokken 17:00
Sitat fra: Løve på mandag 04. februar 2019, klokken 16:23
Er det så klokt da?
https://www.sec.gov/news/press-release/2018-48
Tror det er fin timing. Prisen de byr er mer enn $1 lavere enn kursen var når den skandalen kom ut. Den sank jevnt og trutt før den begynte å stige igjen tidlig desember - men det kan jo ha vært oppkjøksrykter som svirret også. Jeg vet ikke noe om batteriteknologien er god men regnskapsnusket er nok fortid.
Skrevet av: daktari på fredag 08. februar 2019, klokken 09:07
https://www.dn.no/marked/tesla/elon-musk/podkast/tesla-og-bloffmakeren-som-skal-redde-verden/2-1-538244
sitat: "hakke peiling"
Men merk at Kinas bilsalg synker - men elbilsalget der øker.
Skrevet av: nie på fredag 08. februar 2019, klokken 12:03
Sitat fra: daktari på fredag 08. februar 2019, klokken 09:07Jeg hørte gjennom den.
Her var det for og (mest) i mot, men treffer bulls og bears sine kronargumenter på kornet.
https://www.dn.no/marked/tesla/elon-musk/podkast/tesla-og-bloffmakeren-som-skal-redde-verden/2-1-538244
sitat: "hakke peiling"
Men merk at Kinas bilsalg synker - men elbilsalget der øker.
Helt ærlig synes jeg at det var en nokså pinlig seanse.
Særlig denne "aksje-eksperten" fremstod temmelig flåsete og useriøs i det meste.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 08. februar 2019, klokken 12:05
Skrevet av: Amoss på fredag 08. februar 2019, klokken 13:21
Sitat fra: Motorwatt på fredag 08. februar 2019, klokken 12:05
Enig. Skal visst ikke mye til for å bli kalt "ekspert". Alt var jo velkjent (og gammelt) stoff.
Fant det egentlig litt merkelig at de kunne komme med påstanden om at Tesla kun hadde gått i overskudd i Q3, når de senere i det samme programmet kunne snakke om Q4 Q&A... Var dette tatt opp samme natta som Q4 Q&A uten at de hadde rukket å lese Q4 tallene?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. februar 2019, klokken 13:44
Syns at om man skal kunne kalles en ekspert så bør man ikke bomme på grunnleggende fakta.
Skrevet av: emurof på fredag 08. februar 2019, klokken 15:05
Skrevet av: printbob på fredag 08. februar 2019, klokken 16:22
Har fulgt med Tesla i flere år nå og eid aksjer på flere tidspunkter (inkludert nå). Det er jo så klart utrolig vanskelig å prise Tesla. Uansett hvordan man ser på det så er det jo en oppblåst aksje som har enorme fremtidige forventninger innpriset og det ikke til bilselskap-prising vel og merke. De må jo produsere (og selge) maaange millioner biler per år før de forsvarer nåværende pris.
Jeg er litt bekymret for aksjekurs nå som de beveger seg mer i retning av et tradisjonelt bilselskap. I tillegg ser det ut til at etterspørselen har knekt helt sammen? Nå produseres det Model 3 hovedsakelig for Europa og Kina. Likevel kan man få alle varianter omtrent på dagen i USA. Dett gjelder også S og X (slutten av februar).
Skrevet av: arthur på fredag 08. februar 2019, klokken 17:17
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. februar 2019, klokken 13:44
Ja, og så sa de at Musk og Tesla hadde fått bot av SEC. Det er direkte feil. Tesla/Musk og SEC inngikk forlik, og Tesla/Musk innrømmet ingen skyld.
Syns at om man skal kunne kalles en ekspert så bør man ikke bomme på grunnleggende fakta.
Har ikke gjort noe galt, innrømmer ingen skyld, men betaler villig vekk et anseelig antall (40)millioner dollar og kan ikke være styreleder de neste tre årene? Javel. O J Simpson var vel også uskydlig, ikke dømt så vidt jeg husker.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 08. februar 2019, klokken 17:30
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. februar 2019, klokken 18:02
Sitat fra: printbob på fredag 08. februar 2019, klokken 16:22Har fulgt med Tesla i flere år nå og eid aksjer på flere tidspunkter (inkludert nå). Det er jo så klart utrolig vanskelig å prise Tesla. Uansett hvordan man ser på det så er det jo en oppblåst aksje som har enorme fremtidige forventninger innpriset og det ikke til bilselskap-prising vel og merke. De må jo produsere (og selge) maaange millioner biler per år før de forsvarer nåværende pris.Tesla er ikke veldig oppblåst egentlig. De er billigere enn diverse andre vekstselskaper som f.eks Amazon på en rekke målbare kriterier. Og Tesla vokser raskere i omsetning!
Så klart, man kan godt argumentere for at Amazon og andre vekstselskaper er overpriset.
Sitat fra: printbob på fredag 08. februar 2019, klokken 16:22Jeg er litt bekymret for aksjekurs nå som de beveger seg mer i retning av et tradisjonelt bilselskap. I tillegg ser det ut til at etterspørselen har knekt helt sammen? Nå produseres det Model 3 hovedsakelig for Europa og Kina. Likevel kan man få alle varianter omtrent på dagen i USA. Dett gjelder også S og X (slutten av februar).De må få satt i gang produksjonen av SR for å se den fulle etterspørselen. Men inntil det skjer har de en del virkemidler for å øke etterspørselen. De kan f.eks begynne å selge MR i Europa. De kan introdusere leasing. De kan pushe på med prøvekjøringer til alle og enhver. De kan ha inventory-biler distribuert ut i markedene. Osv.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. februar 2019, klokken 18:05
Sitat fra: arthur på fredag 08. februar 2019, klokken 17:17Har ikke gjort noe galt, innrømmer ingen skyld, men betaler villig vekk et anseelig antall (40)millioner dollar og kan ikke være styreleder de neste tre årene? Javel. O J Simpson var vel også uskydlig, ikke dømt så vidt jeg husker.Styreleder har liten til ingen reell makt, det er mer en symbolsak.
Og det var ikke snakk om så mye penger. Det hadde vært verre for aksjekursen å ha dette hengende over selskapet i 3-10 år, selv om man skulle vinne rettsaken og alle ankene.
Skrevet av: arthur på fredag 08. februar 2019, klokken 20:36
Skrevet av: Løve på fredag 08. februar 2019, klokken 21:38
Skrevet av: Sjøhyene på lørdag 09. februar 2019, klokken 11:18
Sitat fra: nie på fredag 08. februar 2019, klokken 12:03DN har nok den dårligste podcasten jeg noen gang har hørt på, og jeg hører mye på podcast. Denne med tesla synes jeg faktisk var blant de som var mindre ille. De har det med å synse og komme med tøffe påstander om ting de kan null og niks om. Den om krypto nå nylig er en klassiker.Sitat fra: daktari på fredag 08. februar 2019, klokken 09:07Jeg hørte gjennom den.
Her var det for og (mest) i mot, men treffer bulls og bears sine kronargumenter på kornet.
https://www.dn.no/marked/tesla/elon-musk/podkast/tesla-og-bloffmakeren-som-skal-redde-verden/2-1-538244
sitat: "hakke peiling"
Men merk at Kinas bilsalg synker - men elbilsalget der øker.
Helt ærlig synes jeg at det var en nokså pinlig seanse.
Særlig denne "aksje-eksperten" fremstod temmelig flåsete og useriøs i det meste.
Skrevet av: Sjøhyene på lørdag 09. februar 2019, klokken 11:22
Sitat fra: Løve på fredag 08. februar 2019, klokken 21:38At aksjekursen til Tesla er LANGT over reell verdi er det vel få som er uenige i? Hele verdien handler jo om det enkelte antar er et ekstremt uforløst potensielle på ett eller annet usikkert tidspunkt en eller annen gang i fremtiden.Tror du har misforstått noe. Hele poenget med aksje verdsettelse er jo å se framover og prøve å estimere en fremtidig inntjening. Hva de tjente forrige kvartal er fullstendig likegyldig i den sammenheng.
Skrevet av: Løve på lørdag 09. februar 2019, klokken 11:37
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 09. februar 2019, klokken 11:22Sitat fra: Løve på fredag 08. februar 2019, klokken 21:38At aksjekursen til Tesla er LANGT over reell verdi er det vel få som er uenige i? Hele verdien handler jo om det enkelte antar er et ekstremt uforløst potensielle på ett eller annet usikkert tidspunkt en eller annen gang i fremtiden.Tror du har misforstått noe. Hele poenget med aksje verdsettelse er jo å se framover og prøve å estimere en fremtidig inntjening. Hva de tjente forrige kvartal er fullstendig likegyldig i den sammenheng.
Tror du må lese det jeg skrev en gang til :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. februar 2019, klokken 11:37
Sitat fra: Løve på fredag 08. februar 2019, klokken 21:38Tesla er en bilprodusent med heller tvilsom nåværende inntjening og enda mer spekulativ potensiel inntjening. Amazon opptrer MMYE bredere, med bunnsolide satsinger i flere ledd og har en inntekt allerede som får Tesla sine tall til å fremstå som en saftkiosk. At aksjekursen til Tesla er LANGT over reell verdi er det vel få som er uenige i? Hele verdien handler jo om det enkelte antar er et ekstremt uforløst potensielle på ett eller annet usikkert tidspunkt en eller annen gang i fremtiden.Her er noen tall.
Tesla ved $306:
Q3 P/E: 44
Q3 P/S: 2,00
Q4 P/E: 98
Q4 P/S: 1,89
Vekst i omsetning, Q4 2017 til Q4 2018: 120%
Amazon ved $1588:
Q4 P/E: 105
Q4 P/S: 2,70
Vekst i omsetning, Q4 2017 til Q4 2018: 20%
Altså hvis man kjøper aksjer i Tesla i stedet for Amazon, så betaler man mindre i forhold til omsetning, inntjening og vekst. Dette er fakta.
Skrevet av: emurof på lørdag 09. februar 2019, klokken 22:48
Sitat fra: arthur på fredag 08. februar 2019, klokken 17:17Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. februar 2019, klokken 13:44
Ja, og så sa de at Musk og Tesla hadde fått bot av SEC. Det er direkte feil. Tesla/Musk og SEC inngikk forlik, og Tesla/Musk innrømmet ingen skyld.
Syns at om man skal kunne kalles en ekspert så bør man ikke bomme på grunnleggende fakta.
Har ikke gjort noe galt, innrømmer ingen skyld, men betaler villig vekk et anseelig antall (40)millioner dollar og kan ikke være styreleder de neste tre årene? Javel. O J Simpson var vel også uskydlig, ikke dømt så vidt jeg husker.
Her jobbes det hardt ja.
(https://4.bp.blogspot.com/-eRNFAA-CoA0/WaHDgT2hBQI/AAAAAAAAIeU/r7LcsfwkauYns9emL72q3yM0F20jctqxgCLcBGAs/s320/Moving-the-goalposts-300x2402.jpg)
Skrevet av: printbob på mandag 11. februar 2019, klokken 09:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. februar 2019, klokken 18:02Jada, de får nok opp etterspørselen når de senker prisen, men da synker også marginene. Legger merke til at du bare snakker om Model 3 nå (som de allerede har mye lavere marginer på enn S og X). To ukers leveringstid på alle S og X modeller og ingen ventetid på Model 3? Det vitner om at etterspørselen ikke er all verden.
De må få satt i gang produksjonen av SR for å se den fulle etterspørselen. Men inntil det skjer har de en del virkemidler for å øke etterspørselen. De kan f.eks begynne å selge MR i Europa. De kan introdusere leasing. De kan pushe på med prøvekjøringer til alle og enhver. De kan ha inventory-biler distribuert ut i markedene. Osv.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. februar 2019, klokken 11:37Ja så klart du finner teknologiselskaper med mye høyere P/E. Bilbransjen er en av de mest kapitalintensive industriene, det kreves enormt mye kapital for å skalere. Dette gjelder særlig Tesla da de også bygger ut hurtiglading og er nødt til å bygge sin egen infrastruktur rundt salg og service. AWS kan skaleres for "litt" mindre kaptial for å si det slik.
Her er noen tall.
Tesla ved $306:
Q3 P/E: 44
Q3 P/S: 2,00
Q4 P/E: 98
Q4 P/S: 1,89
Vekst i omsetning, Q4 2017 til Q4 2018: 120%
Amazon ved $1588:
Q4 P/E: 105
Q4 P/S: 2,70
Vekst i omsetning, Q4 2017 til Q4 2018: 20%
Altså hvis man kjøper aksjer i Tesla i stedet for Amazon, så betaler man mindre i forhold til omsetning, inntjening og vekst. Dette er fakta.
Her er P/E for noen andre bilprodusenter:
BMW - 5,3
GM - 7
Daimler AG - 5,8
Toyota - 9,98
Jeg håper så klart at Tesla kommer til å vokse seg store i fremtiden og jeg håper de fortsetter å stjele markedsandel til de store. Men når de blir mer og mer en "ekte bilprodusent" vil de også prises deretter. Konkurransefortrinnet til Tesla slik jeg ser det (bortsett fra batterier) er at de er et teknologiselskap i bunnen. Ser man på de store bilprodusentene er de jo bokstavelig talt dinosaurer, og vil nok fortsette å være det i forholdsvis lang tid fremover (mange vil nok aldri klare full omstilling).
Det faktum at Tesla har fått teknologifreaker med 0 bilinteresse til å kjøpe en bil til 1 mill er mildt sagt fascinerende. Jeg personlig hører til begge "camper". Jeg har vært bilinteressert i lang tid, men er også en tekfreak. Jeg ser det som HELT uaktuelt å kjøpe noe annet enn Tesla. Jeg HAAATER treige, ubrukelige dinosaurer som ikke henger med i tiden. Jeg tok også doktorgrad på dette temaet (utvikling i bilindustrien) og fikk erfare hvor langsomme de store gigantene kan være i å reagere. Dette var da Tesla begynte å skalere produksjonen av Model S og det er morsomt å se at så mange prediksjoner og tanker man hadde fra denne forskningen plutselig har blitt realitet.
Skrevet av: snd på mandag 11. februar 2019, klokken 12:07
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 11. februar 2019, klokken 14:01
Sitat fra: printbob på mandag 11. februar 2019, klokken 09:26Jada, de får nok opp etterspørselen når de senker prisen, men da synker også marginene. Legger merke til at du bare snakker om Model 3 nå (som de allerede har mye lavere marginer på enn S og X). To ukers leveringstid på alle S og X modeller og ingen ventetid på Model 3? Det vitner om at etterspørselen ikke er all verden.Model S/X har hatt stabil etterspørsel i lang tid nå. Der er det ikke særlig å bekymre seg over.
Model 3 trenger de mer etterspørsel på, men det er ikke slik at lavere pris betyr lavere marginer. Det handler om å selge mindre bil for mindre penger, samtidig som man fortsetter å ta ut økende stordriftsfordeler.
Sitat fra: printbob på mandag 11. februar 2019, klokken 09:26Ja så klart du finner teknologiselskaper med mye høyere P/E. Bilbransjen er en av de mest kapitalintensive industriene, det kreves enormt mye kapital for å skalere. Dette gjelder særlig Tesla da de også bygger ut hurtiglading og er nødt til å bygge sin egen infrastruktur rundt salg og service. AWS kan skaleres for "litt" mindre kaptial for å si det slik.Det er akkurat fordi bilbransjen er kapitalintensiv at jeg liker å sammenligne med Amazon i stedet for andre vekstselskaper. Amazon er først og fremst et logistikkselskap, i en bransje med syltynne marginer, enorme kapitalbehov (som f.eks en egen flåte med fly og et stort antall enorme distribusjonssenter) og stor konkurranse. Samtidig har både Amazon og Tesla en teknologi-side. Amazon med f.eks Alexa, Tesla med autonomi og nauralnett.
Sammenligningen mellom Amazon og Tesla er stort sett den beste sammenligningen man kan gjøre, i mitt syn. Det blir feil å sammenligne med Google og Apple, men det blir like feil å sammenligne med Ford og GM.
(Og hvis man skal sammenligne med bilselskaper - husk at de er veldig "billige". Man kan diskutere akkurat hvorfor det er tilfelle, men jeg vil tro at det er til dels fordi bilbransjen er i endring, og de store bilselskapene må endre seg, eller dø. Dermed er det priset inn en ikke ubetydelig konkursrisiko. Da blir det feil å anta at et bilselskap med stort teknologisk forsprang skulle verdsettes på samme måte.)
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. februar 2019, klokken 16:25
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 11. februar 2019, klokken 20:52
Og jeg vektlegger da funksjoner som er viktige for en bil/elbil, ikke bagatell messige funksjoner som mye av det du nevner. Så klart har teslaer mange mangler men la oss fokusere på de viktige tingene her.
Skrevet av: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 21:07
Skrevet av: hELgenen på mandag 11. februar 2019, klokken 21:11
Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 21:07
Hva i alle dager har en Tesla som fordel over en E-Tron?
Bedre motor - mer effektiv - raskere respons.
Mer ytelse for pengene
Et godt utbygd ladenettverk
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 11. februar 2019, klokken 21:33
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 11. februar 2019, klokken 21:36
I tillegg er de milevis bak i racet mot selvkjørende biler, men her prøver de vel strengt tatt ikke heller.
Ytelsen er også uforklarlig dårlig. Mistenker at kanskje de gjør den dårligere med vilje for ikke sette fossil alternativene i dårlig lys..?
Skrevet av: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 22:00
Sitat fra: hELgenen på mandag 11. februar 2019, klokken 21:11Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 21:07
Hva i alle dager har en Tesla som fordel over en E-Tron?
Bedre motor - mer effektiv - raskere respons.
Mer ytelse for pengene
Et godt utbygd ladenettverk
Altså siste halmstrå som tesla kan klenge seg til. Ytelsesfokuset til tesla er forresten helt bisart. Finnes det nyere elbiler som ikke har akselerasjon nok for hverdagsbruk? Og jeg velger komfort, generell kvalitet og sikkerhet lenge før jeg velger akselerasjon.
Skrevet av: Cobos på mandag 11. februar 2019, klokken 22:01
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. februar 2019, klokken 16:25En viktig ting her da er i hvor stor grad er Matrix lys f.eks. utviklet av Audi eller Jaguar? Mistenker at siden du kan få det på en haug med forskjellige europeiske biler (ulovlig med Matrix lys i USA nå) at det lages av Bosch el. Det betyr at dette er ikke noe Audi/Jaguar kan men noe de har kjøpt, som også Tesla kunne kjøpt hvis det ikke var ulovlig i bruk i hjemmemarkedet sitt. Audi utvikler jo i liten grad selv elbilen sin. De skrur den sammen. Batteriene er jo ikke deres design engang.
Men det teknologiske forspranget er på vei til å bli kraftig redusert. Tesla ligger i flere henseende etter når det gjelder funksjoner som konkurrenter har. Nå ser det ut som flere av "manglene" også er videreført til Model 3, slik som ikke-fungerende regnsensor, lys under pari, ikke skiltgjenkjenning, ikke justerbare setebelter, ikke 360º kameravisning, dårlig stemmestyring, proprietær media-løsning. ikke skipose osv, osv. Dette er betenkelig fordi mye av dette er endringer som ikke kan løses av software-oppdateringer. Men den siste nyheten nå er at vi snart får speil som husker når de skal foldes inn, klimavennlig innstilling for hund i bil, og lydvarsel for blindsonevarsler. Synes dette blir for smått (har ikke hund).
Jeg mistenker Track Mode på M3 kommer til å vise hvor enormt mye større kontroll Tesla har på hele den tekniske delen av bilen og hvor fort de kan tune denne. Sammenlignet med mange av de andre større produsentene som i større grad syr sammen pakker fra de store leverandørene.
Artikkelen nå i tyske Managers Magazine viser jo at VW selv mener at deres highend plattform for elektriske biler som kommer i 2021 etter en titt på M3 er omtrent 3000€ for dyr. Det viser jo nettopp at Tesla ligger en god del foran de andre og dette er det som kommer til å påvirke aksje kursen etterhvert.
Skrevet av: hELgenen på mandag 11. februar 2019, klokken 22:07
Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 22:00Sitat fra: hELgenen på mandag 11. februar 2019, klokken 21:11Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 21:07
Hva i alle dager har en Tesla som fordel over en E-Tron?
Bedre motor - mer effektiv - raskere respons.
Mer ytelse for pengene
Et godt utbygd ladenettverk
Altså siste halmstrå som tesla kan klenge seg til. Ytelsesfokuset til tesla er forresten helt bisart. Finnes det nyere elbiler som ikke har akselerasjon nok for hverdagsbruk? Og jeg velger komfort, generell kvalitet og sikkerhet lenge før jeg velger akselerasjon.
Velger også komfort og kvalitet foran ytelse,men det endrer ikke faktum : Tesla er best på elmotor.
Og for ganske mange betyr det ekstremt mye
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. februar 2019, klokken 22:49
Blir spennende å dra på EQC visning på torsdag og se om de har noe nytt å komme med.
Forøvrig danser jo kursen igjen og er opp 10$
Blir spennende å se salgstall i Europa nå på Model 3!
Skrevet av: emurof på tirsdag 12. februar 2019, klokken 07:28
Sitat fra: printbob på mandag 11. februar 2019, klokken 09:26Jada, de får nok opp etterspørselen når de senker prisen, men da synker også marginene. Legger merke til at du bare snakker om Model 3 nå (som de allerede har mye lavere marginer på enn S og X). To ukers leveringstid på alle S og X modeller og ingen ventetid på Model 3? Det vitner om at etterspørselen ikke er all verden.
Har du noen kilder på marginer på S/X kontra 3? Husk at de produserer Model 3 på en annen måte og har tatt med seg det de har lært med S/X. I tillegg har de den nye produksjonslinjen i telt som skal være enda bedre igjen. Det vil si at det slett ikke er sikkert marginene er så mye høyere på Model S og X.
At det er kortere leveringstid på Model 3 er vel ikke så unaturlig da produksjonen av Model 3 er mye høyere enn S og X.
Det ville være merkelig om "etterspørselen ikke er all verden" når 2/3 av kjøperne av Model 3 i Q4 2018 ikke var eksisterende reservasjonsholdere. Jeg vil tvert imot tro at etterspørselen bare øker etter hvert som det blir flere Model 3 og dermed flere som får se den og høre om den, ikke minst via venner og bekjente som har en fra før.
Skrevet av: emurof på tirsdag 12. februar 2019, klokken 07:31
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. februar 2019, klokken 16:25
Men det teknologiske forspranget er på vei til å bli kraftig redusert. Tesla ligger i flere henseende etter når det gjelder funksjoner som konkurrenter har. Nå ser det ut som flere av "manglene" også er videreført til Model 3, slik som ikke-fungerende regnsensor, lys under pari, ikke skiltgjenkjenning, ikke justerbare setebelter, ikke 360º kameravisning, dårlig stemmestyring, proprietær media-løsning. ikke skipose osv, osv. Dette er betenkelig fordi mye av dette er endringer som ikke kan løses av software-oppdateringer. Men den siste nyheten nå er at vi snart får speil som husker når de skal foldes inn, klimavennlig innstilling for hund i bil, og lydvarsel for blindsonevarsler. Synes dette blir for smått (har ikke hund).
Jeg kan ikke se at det teknologiske forspranget er i ferd med å bli redusert i det hele tatt. Heller tvert imot. Det er ikke lenge siden det var artikler om hvordan VW-gruppen hadde plukket fra hverandre en Model 3 og innsett hvor langt de ligger bak, og dermed måtte tilbake og forandre på måten de hadde tenkt til å gjøre ting.
Regnsensor, lys, skiltgjenkjenning, osv. er sikkert fint det, men ikke veldig relevant. For det første kan mye av det justeres via oppdateringer av programvare, og for det andre er mye av det ikke noe folk egentlig bryr seg så veldig mye om.
Skrevet av: emurof på tirsdag 12. februar 2019, klokken 07:32
Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 21:07
Hva i alle dager har en Tesla som fordel over en E-Tron?
Bortsett fra batteriteknologi, programvare, ladenettverk, førermiljø, generell teknologi, effektivitet, osv.? Ja, bortsett fra nesten alt, så har de vel ingenting da.
E-tron har dårlig batteri, dårlig effektivitet, ser ut som en utdatert fossilbil innvending, osv. Har ikke ladenettverk, har ikke appstyring på samme måte som Tesla, har elendige skjermer, og listen bare fortsetter og fortsetter.
Skrevet av: zbk på tirsdag 12. februar 2019, klokken 07:56
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 12. februar 2019, klokken 08:13
Sitat fra: emurof på tirsdag 12. februar 2019, klokken 07:31Enig. Føler "de andre" ikke vet hva de skal gjøre med elbilteknologien. De holder fast på gamle konsept og setter et batteri inn i et gammelt fossilbilskall. Det er vanskelig å endre seg så radikalt.Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. februar 2019, klokken 16:25
Men det teknologiske forspranget er på vei til å bli kraftig redusert. Tesla ligger i flere henseende etter når det gjelder funksjoner som konkurrenter har. Nå ser det ut som flere av "manglene" også er videreført til Model 3, slik som ikke-fungerende regnsensor, lys under pari, ikke skiltgjenkjenning, ikke justerbare setebelter, ikke 360º kameravisning, dårlig stemmestyring, proprietær media-løsning. ikke skipose osv, osv. Dette er betenkelig fordi mye av dette er endringer som ikke kan løses av software-oppdateringer. Men den siste nyheten nå er at vi snart får speil som husker når de skal foldes inn, klimavennlig innstilling for hund i bil, og lydvarsel for blindsonevarsler. Synes dette blir for smått (har ikke hund).
Jeg kan ikke se at det teknologiske forspranget er i ferd med å bli redusert i det hele tatt. Heller tvert imot. Det er ikke lenge siden det var artikler om hvordan VW-gruppen hadde plukket fra hverandre en Model 3 og innsett hvor langt de ligger bak, og dermed måtte tilbake og forandre på måten de hadde tenkt til å gjøre ting.
Regnsensor, lys, skiltgjenkjenning, osv. er sikkert fint det, men ikke veldig relevant. For det første kan mye av det justeres via oppdateringer av programvare, og for det andre er mye av det ikke noe folk egentlig bryr seg så veldig mye om.
Selv om det er off-topic så mener jeg regnsensoren er tilbake til der den var da den ble lansert. Altså helt ok, og på linje med andre biler..
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. februar 2019, klokken 09:06
Sitat fra: zbk på tirsdag 12. februar 2019, klokken 07:56Dårlig batteri på e-Tron? Grei ut...Dårlig er å overdrive. Men på en rekke områder er den ikke like bra som 100 kWh pakken til S/X. Den veier ca 15% mer, den har ca 15% mindre kapasitet, den bruker NMC vs NCA, som medfører flere ganger større bruk av kobolt, og dertil høyere produksjonskostnad. En ting den er bra på er ladeeffekt. 150 kW er ganske brukbart - 25% mer enn S/X.
Men nå sammenlignet man med 100 kWh pakken, som har 18650-celler fra 2015 og batteriarkitektur fra 2016. For Model 3 er Tesla er allerede over på 2170-cellene og ny batteriarkitektur utviklet i 2017. Den er enda lettere i forhold til kapasitet, lader trolig minst like raskt som e-tron (men den er ikke fullt låst opp, ennå), og er svært billig å produsere. Mengden kobolt er redusert betraktelig fra 18650-cellene.
Man kan også forvente at Tesla jobber med neste generasjon batteripakke, i det skjulte. Oppkjøpet av Maxwell er en indikasjon på dette. For at de skulle gå til oppkjøp føler jeg meg rimelig sikker på at Tesla har teknologien i drift i prototyper. Kanskje bare batteripakker på en lab et eller annet sted, men muligens kan det være slik at disse batteriene benyttes i Semi eller Roadster.
Skrevet av: flux på tirsdag 12. februar 2019, klokken 09:21
Basert på aktiviteten i utleveringstråden i det Tyske Tesla Model 3 forumet, er det mange som venter på biler.
VAG får en «backfire» på sine lanseringer, da de anerkjenner at fremtiden er elektrisk samtidig som Tesla knuser konkurrentene på spec vs pris og leveringsdyktighet. De neste ukene blir spennende..
Skrevet av: emurof på tirsdag 12. februar 2019, klokken 09:27
Sitat fra: zbk på tirsdag 12. februar 2019, klokken 07:56
Dårlig batteri på e-Tron? Grei ut...
Sammenlignet med Tesla.
Skrevet av: geear på onsdag 13. februar 2019, klokken 00:17
Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 22:00Ja, kan du minne oss på hva som har vært de sikreste bilene testet av NHTSA i USA?Sitat fra: hELgenen på mandag 11. februar 2019, klokken 21:11Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 21:07
Hva i alle dager har en Tesla som fordel over en E-Tron?
Bedre motor - mer effektiv - raskere respons.
Mer ytelse for pengene
Et godt utbygd ladenettverk
Altså siste halmstrå som tesla kan klenge seg til. Ytelsesfokuset til tesla er forresten helt bisart. Finnes det nyere elbiler som ikke har akselerasjon nok for hverdagsbruk? Og jeg velger komfort, generell kvalitet og sikkerhet lenge før jeg velger akselerasjon.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 13. februar 2019, klokken 09:02
Skrevet av: daktari på onsdag 13. februar 2019, klokken 16:57
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 13. februar 2019, klokken 09:02I-PACE har IKKE lag i gasspedalen. Teslabjørn testet en preprod-modell.
Det handler nok mindre om 0-100 akselerasjon og heller mer om generell kjørefølelse/glede. Bjørn Nyland prater om dette i sin E-Tron review video. Både E-Tron og iPace har betydelig lag i gassresponsen, slik at det føles ullent og mer som en fossil. Er jo nettop responsiviteten som gjør at man mange blir hekta på Teslas biler. Når man venner seg til dette føles det utrolig frustrerende å gå tilbake til biler med denne tregheten, uavhengig av 0-100 tiden.
Skrevet av: Løve på torsdag 21. februar 2019, klokken 22:03
Sitat fra: gr på onsdag 13. februar 2019, klokken 00:17Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 22:00Ja, kan du minne oss på hva som har vært de sikreste bilene testet av NHTSA i USA?Sitat fra: hELgenen på mandag 11. februar 2019, klokken 21:11Sitat fra: Løve på mandag 11. februar 2019, klokken 21:07
Hva i alle dager har en Tesla som fordel over en E-Tron?
Bedre motor - mer effektiv - raskere respons.
Mer ytelse for pengene
Et godt utbygd ladenettverk
Altså siste halmstrå som tesla kan klenge seg til. Ytelsesfokuset til tesla er forresten helt bisart. Finnes det nyere elbiler som ikke har akselerasjon nok for hverdagsbruk? Og jeg velger komfort, generell kvalitet og sikkerhet lenge før jeg velger akselerasjon.
https://www.sfgate.com/business/article/An-agency-hid-Tesla-crash-data-for-nearly-two-13620909.php
Skrevet av: Tellus på torsdag 21. februar 2019, klokken 22:50
SitatFor the small minority of cars for which mileage data were provided both before and after Autosteer was installed, Teslas were involved in 60 percent more crashes, Whitfield concluded. That could mean cars with Autosteer were more dangerous than cars without.
"Løgn, forbannet løgn og statistikk"
Lurer på hvordan Tesla og for så vidt andre aktører måler effekten av autonome systemer. For å kunne måle en slik effekt kan man jo ikke bare dra ut antall km kjørt med og uten og sammenligne ulykkehyppighet. Man må som et minimum måle på samme strekning under lignende forhold. Dvs de som kjører en strekning A-B med og uten autonome systemer koblet inn under ellers sammenlignbare forhold. Hvis Tesla bare rapporterer rådata er det oppsiktsvekkende. Folk slår selvfølgelig av slike systemer når forholdene blir vanskelige. Svingete veier, 2-felts veier med dårlig oppmerking, dårlig sikt osv.
Skrevet av: emurof på mandag 25. februar 2019, klokken 12:42
Sitat fra: Løve på torsdag 21. februar 2019, klokken 22:03https://www.sfgate.com/business/article/An-agency-hid-Tesla-crash-data-for-nearly-two-13620909.phpDenne artikkelen er jo basert på "rapporten" av denne Whitfield som selv var ekstremt selektiv med dataene han plukket ut. Han brukte kun en liten andel av dataene.
Dette er bare gammel FUD. Jeg skjønner ikke hvorfor du drar det frem lenge etter at det ble avslørt.
Skrevet av: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 12:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. februar 2019, klokken 09:06Sitat fra: zbk på tirsdag 12. februar 2019, klokken 07:56Dårlig batteri på e-Tron? Grei ut...Dårlig er å overdrive. Men på en rekke områder er den ikke like bra som 100 kWh pakken til S/X. Den veier ca 15% mer, den har ca 15% mindre kapasitet, den bruker NMC vs NCA, som medfører flere ganger større bruk av kobolt, og dertil høyere produksjonskostnad. En ting den er bra på er ladeeffekt. 150 kW er ganske brukbart - 25% mer enn S/X.
Men nå sammenlignet man med 100 kWh pakken, som har 18650-celler fra 2015 og batteriarkitektur fra 2016. For Model 3 er Tesla er allerede over på 2170-cellene og ny batteriarkitektur utviklet i 2017. Den er enda lettere i forhold til kapasitet, lader trolig minst like raskt som e-tron (men den er ikke fullt låst opp, ennå), og er svært billig å produsere. Mengden kobolt er redusert betraktelig fra 18650-cellene.
Man kan også forvente at Tesla jobber med neste generasjon batteripakke, i det skjulte. Oppkjøpet av Maxwell er en indikasjon på dette. For at de skulle gå til oppkjøp føler jeg meg rimelig sikker på at Tesla har teknologien i drift i prototyper. Kanskje bare batteripakker på en lab et eller annet sted, men muligens kan det være slik at disse batteriene benyttes i Semi eller Roadster.
Så du må sammenligne med en større batteripakke fra Tesla for at Tesla skal komme godt nok ut?
Skrevet av: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 12:10
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/aus5yj/united_states_securities_and_exchange_commissions/
Dette bør dra aksjen langt ned, en 10-15%. Men Tesla-aksjen følger jobikke normal markedslogikk.
Regner med at det blir betydelig mer enn 20 millioner dollar is traff denne gangen. Ikke rart advokaten forlot skuta etter kun kort tid.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 26. februar 2019, klokken 13:09
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 12:07Ja hele 7% større, og to år eldre ::)
Så du må sammenligne med en større batteripakke fra Tesla for at Tesla skal komme godt nok ut?
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 26. februar 2019, klokken 13:35
Med forbruk ned mot Ioniq nivå blir M3 en skikkelig langturbil.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 26. februar 2019, klokken 14:37
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 12:07Så du må sammenligne med en større batteripakke fra Tesla for at Tesla skal komme godt nok ut?Jeg sammenlignet med den eneste batteripakken Tesla har til Model S/X...
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 26. februar 2019, klokken 15:00
Skrevet av: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 15:24
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 26. februar 2019, klokken 14:37Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 12:07Så du må sammenligne med en større batteripakke fra Tesla for at Tesla skal komme godt nok ut?Jeg sammenlignet med den eneste batteripakken Tesla har til Model S/X...
Nå sporer vi veldig av trådens tema, men det er mulig å kjøpe en Model S og en Model X med annet batteri. Det finnes over 100k av disse på veiene.
Etter E-Rron har det blitt mye halmstrå å gripe etter når en skal argumentere for at Tesla har de beste elbilene. Noe som igjen bør gi en pekepinn om at aksjekursen skal ned.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 26. februar 2019, klokken 15:31
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 15:24Nå sporer vi veldig av trådens tema, men det er mulig å kjøpe en Model S og en Model X med annet batteri. Det finnes over 100k av disse på veiene.Kan du vise meg hvor jeg bestiller S/X med annet batteri enn 100 kWh på nettsidene?
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 26. februar 2019, klokken 15:32
Fin kjøpsmulighet i dag på SEC-dippen, om man er langsiktig :+1:
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 26. februar 2019, klokken 15:32
Skrevet av: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:27
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 26. februar 2019, klokken 15:31Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 15:24Nå sporer vi veldig av trådens tema, men det er mulig å kjøpe en Model S og en Model X med annet batteri. Det finnes over 100k av disse på veiene.Kan du vise meg hvor jeg bestiller S/X med annet batteri enn 100 kWh på nettsidene?
Du vet _veldig_ godt, bedre enn de fleste her i landet, at det finnes mer relevante batteripakker fra Tesla å sammenligne med. På tross av at Tesla ikke selger disse for tiden.
Hva blir det neste? At du nekter å godta sammenligninger mellom E-Tron og Model 3 SR (om den noen sinne ser dagens lys). Det er jo det nivået du velger å legge listen på...
Men sånn utover det, ingen som mener noe om Elon sine problemer med å overholde avtaler med SEC?
Elon er jo virkelig ute å kjører med sitt oppblåste ego der han tror han står over loven.
Skrevet av: noto på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:36
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:38
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:27Du vet _veldig_ godt, bedre enn de fleste her i landet, at det finnes mer relevante batteripakker fra Tesla å sammenligne med. På tross av at Tesla ikke selger disse for tiden.Jeg velger å sammenligne produktene som Tesla og Audi produserer og selger. Ikke produkter de har produsert og solgt i fortiden.
Hva blir det neste? At du nekter å godta sammenligninger mellom E-Tron og Model 3 SR (om den noen sinne ser dagens lys). Det er jo det nivået du velger å legge listen på...
Skal jeg f.eks begynne å sammenligne Model 3 med Golf Citystromer? Ser ikke relevansen ved å sammenligne tidligere produkter.
Og om noen ønsker å sammenligne Model 3 SR og Audi e-tron, så er det helt greit for meg, selv om det er veldig forskjellige biler.
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:27Men sånn utover det, ingen som mener noe om Elon sine problemer med å overholde avtaler med SEC?Han postet ikke aksjedrivende informasjon, så han holder seg til avtalen.
Elon er jo virkelig ute å kjører med sitt oppblåste ego der han tror han står over loven.
Skrevet av: keepitsimple på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:54
Skrevet av: ethoring på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:09
Sitat fra: keepitsimple på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:54
Det musk twittret var helt klart kursdrivende og veldig alvorlig. Forstår ikke hvorfor han sier slike ting på Twitter.
Nei, han gjentok informasjon som jeg sist hørte på Q4 earnings report. Dessuten utenom børsens åpningstid.
Skrevet av: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:25
Sitat fra: ethoring på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:09Nei. Musk kom med påstand om at Tesla vil produsere 500k biler, mens de offisielle tallene tidligere var 350-400k. Da er dette kursdrivende informasjon. Det finnes ingen annen måte å se dette på.Sitat fra: keepitsimple på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:54
Det musk twittret var helt klart kursdrivende og veldig alvorlig. Forstår ikke hvorfor han sier slike ting på Twitter.
Nei, han gjentok informasjon som jeg sist hørte på Q4 earnings report. Dessuten utenom børsens åpningstid.
Skrevet av: Knut Erling Øen på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:50
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:25Sitat fra: ethoring på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:09Nei. Musk kom med påstand om at Tesla vil produsere 500k biler, mens de offisielle tallene tidligere var 350-400k. Da er dette kursdrivende informasjon. Det finnes ingen annen måte å se dette på.Sitat fra: keepitsimple på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:54
Det musk twittret var helt klart kursdrivende og veldig alvorlig. Forstår ikke hvorfor han sier slike ting på Twitter.
Nei, han gjentok informasjon som jeg sist hørte på Q4 earnings report. Dessuten utenom børsens åpningstid.
De offisielle tallene var 350-500 og uttalelsen om å produsere 500k ble fulgt opp med en presisering at det var utgangsproduksjonen for 2019. Uttalelsene kom i ettermarkedet og påvirket ikke kursen.
Skrevet av: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 18:28
Sitat fra: Knut Erling Øen på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:50Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:25Sitat fra: ethoring på tirsdag 26. februar 2019, klokken 17:09Nei. Musk kom med påstand om at Tesla vil produsere 500k biler, mens de offisielle tallene tidligere var 350-400k. Da er dette kursdrivende informasjon. Det finnes ingen annen måte å se dette på.Sitat fra: keepitsimple på tirsdag 26. februar 2019, klokken 16:54
Det musk twittret var helt klart kursdrivende og veldig alvorlig. Forstår ikke hvorfor han sier slike ting på Twitter.
Nei, han gjentok informasjon som jeg sist hørte på Q4 earnings report. Dessuten utenom børsens åpningstid.
De offisielle tallene var 350-500 og uttalelsen om å produsere 500k ble fulgt opp med en presisering at det var utgangsproduksjonen for 2019. Uttalelsene kom i ettermarkedet og påvirket ikke kursen.
Nei... i det offisielle pålagte dokumentet er tallene 350-400k. Det er det dokumentet som gjelder og som må endres på om en skal komme med nye tall.
Skrevet av: ethoring på tirsdag 26. februar 2019, klokken 20:02
Skrevet av: Cobos på tirsdag 26. februar 2019, klokken 20:44
Skrevet av: emurof på onsdag 27. februar 2019, klokken 09:45
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 12:10
Herr Musk har atter en gang vist seg ikke kompetent til å lede et selskap av Tesla sin størrelse:
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/aus5yj/united_states_securities_and_exchange_commissions/
Dette bør dra aksjen langt ned, en 10-15%. Men Tesla-aksjen følger jobikke normal markedslogikk.
Regner med at det blir betydelig mer enn 20 millioner dollar is traff denne gangen. Ikke rart advokaten forlot skuta etter kun kort tid.
Storm i et vannglass som vanlig. Et stort gjesp fra markedet, spesielt siden det han tweetet allerede var nevnt i Q4-presentasjonen.
Skrevet av: emurof på onsdag 27. februar 2019, klokken 09:46
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. februar 2019, klokken 18:28Nei... i det offisielle pålagte dokumentet er tallene 350-400k. Det er det dokumentet som gjelder og som må endres på om en skal komme med nye tall.
Tallet 500K ble brukt under presentasjonen, så det var allerede kjent for markedet.
Next!
Skrevet av: daktari på onsdag 27. februar 2019, klokken 15:19
Skrevet av: Amoss på onsdag 27. februar 2019, klokken 16:11
Sitat fra: daktari på onsdag 27. februar 2019, klokken 15:19
Nå varsles det Tesla-nyheter torsdag 2 p.m. vestkysten, og twitter-kontoen heter Elon Tusk?!
Så lenge det er en verifisert konto som tilhører @elonmusk så behøver man ikke bry seg om hverken Tusken eller spøkelset ;)
Forrøverlig kalte han seg for Elon Musk (uten spøkelse bak) da han la ut tweetene, som "bevist" av teksten jeg kopierte inn en tråd på Model Y forumet like etter at det ble postet:
https://elbilforum.no/index.php?topic=39681.msg771820#msg771820 (https://elbilforum.no/index.php?topic=39681.msg771820#msg771820)
Skrevet av: snd på torsdag 28. februar 2019, klokken 14:17
Skrevet av: Amoss på torsdag 28. februar 2019, klokken 14:26
Sitat fra: snd på torsdag 28. februar 2019, klokken 14:17
Det var en alien (romvesen på norsk). De er vel ikke spøkelser :P
Han byttet ut elefanten med ett romvesen etterhvert ja.
Skrevet av: Løve på fredag 01. mars 2019, klokken 00:15
Skrevet av: arthur på fredag 01. mars 2019, klokken 08:56
Tesla-aksjen reagerte negativt på utsagnet og falt rundt 3 prosent i etterhandelen sent torsdag kveld.
Vi får vel nesten tro ham på hans ord.
Skrevet av: creal på fredag 01. mars 2019, klokken 11:05
Det viktige er at Tesla leverer bra i serviceleddet fremover. På specs (pris, størrelse, rekkevidde, akselerasjon osv) knuser jo Tesla konkurrentene fra Jaguar, Audi, Kia osv.
Skrevet av: Løve på fredag 01. mars 2019, klokken 11:16
Sitat fra: creal på fredag 01. mars 2019, klokken 11:05
Mye styr med Model 3-bestillinger i dag. Det store bildet for disse endringene som ble varslet i går, er imidlertid at Tesla rykker flere hakk i fra konkurrentene, både for Model 3, Model S og Model X. Utsiktene bør nå være gode for økt salg av alle modellene. Du skal virkelig slite med å argumentere for å velge E-Tron eller I-Pace foran enten 3, S eller X.
Det viktige er at Tesla leverer bra i serviceleddet fremover. På specs (pris, størrelse, rekkevidde, akselerasjon osv) knuser jo Tesla konkurrentene fra Jaguar, Audi, Kia osv.
818k for en bil som er dårligere enn E-Tron i alt unntatt rekkevidde (si vidt)? En skal ha mye penger til overs for å ikke gå for E-Tron.
Skrevet av: creal på fredag 01. mars 2019, klokken 11:28
Skrevet av: OlaM på fredag 01. mars 2019, klokken 11:46
Sitat fra: Løve på fredag 01. mars 2019, klokken 11:16Sitat fra: creal på fredag 01. mars 2019, klokken 11:05
Mye styr med Model 3-bestillinger i dag. Det store bildet for disse endringene som ble varslet i går, er imidlertid at Tesla rykker flere hakk i fra konkurrentene, både for Model 3, Model S og Model X. Utsiktene bør nå være gode for økt salg av alle modellene. Du skal virkelig slite med å argumentere for å velge E-Tron eller I-Pace foran enten 3, S eller X.
Det viktige er at Tesla leverer bra i serviceleddet fremover. På specs (pris, størrelse, rekkevidde, akselerasjon osv) knuser jo Tesla konkurrentene fra Jaguar, Audi, Kia osv.
818k for en bil som er dårligere enn E-Tron i alt unntatt rekkevidde (si vidt)? En skal ha mye penger til overs for å ikke gå for E-Tron.
For å legge til de creal sier, den blir saftig gruset på rekkevidde selv av X90D.
https://insideevs.com/autobahn-range-tesla-model-x-audi-e-tron-jaguar-i-pace/
X90D går 23% lengre på autobahn, X100D går 40% lengre.
Men mye bra i e-tron. F.eks. HUD, setene, støynivå. Men hva koster den da, med det utstyret?
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 01. mars 2019, klokken 11:46
Sitat fra: creal på fredag 01. mars 2019, klokken 11:05
Du skal virkelig slite med å argumentere for å velge E-Tron eller I-Pace foran enten 3, S eller X.
Etter endringen ble faktisk en ny X et alternativ igjen. Sliter ikke med å vurdere E-tron foran X, men det er ikke noe klart valg. Skal prøvekjøre E-tron etterpå, så får vi se hvor den lander prismessig og testmessig. Men jeg kjenner jeg sliter litt med byttet.
Det er mye Model X er bedre på som jeg setter pris på hver kjøretur. Utseendemessig foretrekker jeg E-tron, og den leverer nok bedre på støydemping, opplevd kvalitet og lys. Men man skal være rimelig blind for ikke å se plusser og minuser ved begge.
Pga prisreduksjon nå ser jeg at det bare er noen titusener fra min nåværende E-tron konfig opp til en X100D 5-seter med autopilot. Jeg vet nye X er bedre på støydemping enn min fra 2016. Den har også noen justeringer til det bedre her og der. Innbytte på nåværende X blir også sikkert bedre hos Tesla og jeg har stort sett god erfaring med service nå. Holder nok fortsatt en knapp på E-tron om det blir bilbytte, men ikke stort forsprang. 3-4% rabatt må i hvert fall på plass.
Skrevet av: emurof på fredag 01. mars 2019, klokken 16:20
Sitat fra: Løve på fredag 01. mars 2019, klokken 00:15
Den ene nyheten var massive oppsigelser. Det kan da umulig være bra? Det er jo desperate tiltak si opp alle selgerne sine for å spare penger for å nesten klare å gjøre billig-bilen lønnsom. Det kan heller ikke være heldig å måtte selge billig-bilen flere måneder før tidligere utsagn har tydet på. Er ikke mange ukene siden Elon sa at den billige varianten først ville være tilgjengelig om et halvt år (etter sommeren 2019). Det kan jo ikke bety annet enn at etterspørselen for biler med margin mer eller mindre er borte. Skal bli spennende å se op aksen fortsetter sitt bratte fall i morgen.
Hvorfor er det desperat å kutte unødige kostnader? Omtrent alle som bestiller en Tesla gjør det på nettet og ikke i butikk.
Skrevet av: emurof på fredag 01. mars 2019, klokken 16:20
Sitat fra: arthur på fredag 01. mars 2019, klokken 08:56
– Gitt at det skjer mye i første kvartal, hvor vi ser store engangskostnader og utfordringer med å få biler til Kina og Europa, forventer vi ikke å ha fortjeneste i første kvartal. Vi tror vi kan tjene penger i andre kvartal, sa Musk, ifølge CNBC.
Tesla-aksjen reagerte negativt på utsagnet og falt rundt 3 prosent i etterhandelen sent torsdag kveld.
Vi får vel nesten tro ham på hans ord.
Tro på hva?
Skrevet av: emurof på fredag 01. mars 2019, klokken 16:21
Sitat fra: Løve på fredag 01. mars 2019, klokken 11:16818k for en bil som er dårligere enn E-Tron i alt unntatt rekkevidde (si vidt)? En skal ha mye penger til overs for å ikke gå for E-Tron.
E-Tron har ikke OTA, skjerm, superladere, osv. Tesla er definitivt bedre enn E-Tron. Tesla knuser E-Tron.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. mars 2019, klokken 17:30
Men e-tron produseres ikke i stor nok skala til å særlig innvirkning på Tesla. I all hovedsak kan man forvente at e-tron øker markedet for elbiler, og reduseres fossilbilsalget.
Skrevet av: mthoring på fredag 01. mars 2019, klokken 17:36
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. mars 2019, klokken 17:41
Sitat fra: mthoring på fredag 01. mars 2019, klokken 17:36Trenger ikke være sammenlignbart speccet for å være billigere. Mange som ellers ville kjøpt X75D vil se nærmere på e-tron.
E-tron er vel ikke billigere enn Model X når den er sammenlignbart / brukbart spekka? Eller tar jeg feil her, lenge siden jeg studerte prislisten. Men den har vesentlig dårligere plass og rekkevidde, samt, per nå, svært mangelfullt ladenettverk.
Skrevet av: Cobos på fredag 01. mars 2019, klokken 17:44
Sitat fra: Løve på fredag 01. mars 2019, klokken 11:16Nå vil jo noen påpeke at selv Audi tar godt betalt for bedre ytelse. Etter en lengre tur på Autobahn og i Belgia (hvor jeg så en e-tron bli kjørt av en bestemor) så vil jeg påpeke at med en X får man MYE bedre aksellerasjon og toppfart. Og nettopp i hjemlandet til e-tron er det jo det kommer godt med.Sitat fra: creal på fredag 01. mars 2019, klokken 11:05
Mye styr med Model 3-bestillinger i dag. Det store bildet for disse endringene som ble varslet i går, er imidlertid at Tesla rykker flere hakk i fra konkurrentene, både for Model 3, Model S og Model X. Utsiktene bør nå være gode for økt salg av alle modellene. Du skal virkelig slite med å argumentere for å velge E-Tron eller I-Pace foran enten 3, S eller X.
Det viktige er at Tesla leverer bra i serviceleddet fremover. På specs (pris, størrelse, rekkevidde, akselerasjon osv) knuser jo Tesla konkurrentene fra Jaguar, Audi, Kia osv.
818k for en bil som er dårligere enn E-Tron i alt unntatt rekkevidde (si vidt)? En skal ha mye penger til overs for å ikke gå for E-Tron.
Skrevet av: mthoring på fredag 01. mars 2019, klokken 18:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. mars 2019, klokken 17:41
Trenger ikke være sammenlignbart speccet for å være billigere. Mange som ellers ville kjøpt X75D vil se nærmere på e-tron.
Hva koster en e-tron med alt utstyret som er/var standard på X75D?
Elektrisk bakluke, elektriske speil, varme i alle setene og ratt, elektrisk justerbare seter og ratt, homelink, oppgradert lydanlegg, spotify, live trafikk på kart, appstyring/forvarming, selvblendende speil, hengerfeste, luftfjæring, vegan/skinn sportseter, usb porter foran og bak, osv.
Endel av dette er ting jeg tok for gitt, og som JEG ble overrasket over at ikke var standard i e-tron i hvertfall. Prøvde å spekke den når prislisten kom, og mener jeg endte på rundt 850.000 når jeg syntes den var ok utstyrt. Men fullt mulig jeg husker feil.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. mars 2019, klokken 19:35
De som har råd til mer enn 827.320 kroner vil vurdere e-tron og Model X opp mot hverandre, og det er fullt mulig Model X kommer best ut av den sammenligningen.
Skrevet av: mthoring på fredag 01. mars 2019, klokken 19:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. mars 2019, klokken 19:35
e-tron starter på 651.900 kroner. Model X starter på 827.320 kroner. Det betyr ganske enkelt at alle de som ønsker større elektrisk SUV og har råd til mellom 651.900 kroner og 827.320 kroner vil gå for e-tron. De vil velge bort tilstrekkelig med utstyr til å ha råd til e-tron.
De som har råd til mer enn 827.320 kroner vil vurdere e-tron og Model X opp mot hverandre, og det er fullt mulig Model X kommer best ut av den sammenligningen.
Tja, du ser jo helt bort fra bruktmarkedet da. Men påstanden din er riktig for de som ønsker helt NY større SUV. Er sikkert noen det og. I tillegg har vi de som vil ha Audi, fordi tysk, eller ikke vil ha Tesla, fordi Tesla.
Men skulle likt å sett kvitteringen på e-tron levert for kr 651.900 til privat bruk. Det er ren lokkepris. Den mangler jo det aller meste man forventer av en bil i den prisklassen.
Skrevet av: daktari på fredag 01. mars 2019, klokken 21:11
Så forsaker man vekk ca 7-8 mil rekkevidde, Hepafilter, ikke-enda-leverte autopilot greier, en del plass, et sabla bra ladenettverk og de automatiske dørene.
Skrevet av: olavxxx på fredag 01. mars 2019, klokken 22:32
Sitat fra: daktari på fredag 01. mars 2019, klokken 21:11Den nye LR med Autopilot koster 852.000kr og den går mye mer enn 6 mil ekstra?
En X LR kommer på over 900 med nye FSD. For den prisen vil man få e-tron med luft og massasje i setene, HUD, infrarød night vision og Matrix lys, car play/android auto. Lader raskere og tar skiboks.
Så forsaker man vekk ca 7-8 mil rekkevidde, Hepafilter, ikke-enda-leverte autopilot greier, en del plass, et sabla bra ladenettverk og de automatiske dørene.
Vi snakker jo fort om 40% lenger rekkevidde hvis man gasser litt på/reiser på ferie på motorvei.
Kjører man med henger hvor rekkevidde gjerne halveres, er jo Model X LR det jeg vil si er minste elbilen man bør velge, her faller jo da iPace og eTron langt bak, ikke bare pga de må da gjrene lade hver 15. mil, men det er jo da dårligere lademuligheter og de fleste ionity stasjonene i Norge i dag gir maks 80kW før de oppgraderes.
iPacen kan også bare trekke 750 Kg, X trekker også mer enn eTron.
Skrevet av: daktari på fredag 01. mars 2019, klokken 23:32
Jeg tok med FSD i prisen over, men det er kanskje urettferdig å sammenligne med Audis system? Vet jo ikke enda, for 2 år siden i disse dager fikk jeg utlevert bil med FSD betalt for.
Skrevet av: mthoring på lørdag 02. mars 2019, klokken 00:43
Sitat fra: daktari på fredag 01. mars 2019, klokken 23:32
98-84 kWh kapasitet som ny gir 14 kWh tilgjengelig i differanse. Hvis Den bruker 2 kWh/mil så blir det 7 mil lenger. Synes jeg var ganske raus med forbruket da.
Jeg tok med FSD i prisen over, men det er kanskje urettferdig å sammenligne med Audis system? Vet jo ikke enda, for 2 år siden i disse dager fikk jeg utlevert bil med FSD betalt for.
Det er nok ikke så enkelt. Audien bruker *vesentlig* mer energi per km enn det Model X bruker.
Ser du har hatt S90D, hvordan er rekkevidden på i-pace kontra den gitt ca like forhold? De skulle vel hatt omtrent det samme hvis man såg utelukkende på batterikapasitet.
Lagt ved bilde som illustrasjon. 26% høyere forbruk på e-tron i den testen (120km/t).
Hvis man legger den differansen og 98kwt mot 84kwt til grunn, så har X100D 12,7 mil lengre rekkevidde. Eller 47% mer enn e-tron.
Andre forhold, slik som kaldere vær, eller lavere hastighet vil sikkert redusere differansen.
Skal sies at e-tron var en pre-produksjonsmodell. Men i-pace hadde tilsvarende forbruk, så jeg ville ikke satt penger på at kundebilene blir vesentlig mer effektive.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 02. mars 2019, klokken 01:32
Sitat fra: Løve på fredag 01. mars 2019, klokken 11:16Sitat fra: creal på fredag 01. mars 2019, klokken 11:05
Mye styr med Model 3-bestillinger i dag. Det store bildet for disse endringene som ble varslet i går, er imidlertid at Tesla rykker flere hakk i fra konkurrentene, både for Model 3, Model S og Model X. Utsiktene bør nå være gode for økt salg av alle modellene. Du skal virkelig slite med å argumentere for å velge E-Tron eller I-Pace foran enten 3, S eller X.
Det viktige er at Tesla leverer bra i serviceleddet fremover. På specs (pris, størrelse, rekkevidde, akselerasjon osv) knuser jo Tesla konkurrentene fra Jaguar, Audi, Kia osv.
818k for en bil som er dårligere enn E-Tron i alt unntatt rekkevidde (si vidt)? En skal ha mye penger til overs for å ikke gå for E-Tron.
E-tron er for meg en opphauset historie som fikk meg til å kjøpe min første elbil, og det takker jeg for! På service for et års tid siden med min gamle Audi hadde jeg en lang prat, eller mer en monolog, med en selger som skrøt av e-tron. 500+km rekkevidde og +7 minutter på Oslo Trondheim ifht fossilbil var trumfkortene. Til rundt 600 000.
Men for meg er e-tron en "fossilaudi" med elmotor, og det var uttalt strategi og greit nok det, men du verden for en kjedelig bil. Blir ganske "gubbebil" spør du meg. Kunne like gjerne vært en 2010 modell av utseende?
Blir nok en Polestar eller Tesla på meg, når jeg ikke orker kjøre Leafen lenger.
Tilbake til topic - Er nok mange analytikere som må frem med regnearkene sine igjen nå, med en ganske radikal endring i både priser og utvalg. Hvor mange flere biler må Tesla selge for å vedlikeholde omsetningen?
Kan ikke skjønne annet enn at det er pga konkurransen at de har satt ned prisene, hvilke andre motiver kan man ha? I og med at Model 3 SR kommer uansett.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 02. mars 2019, klokken 03:58
Model S LR med 865km rekkevidde i 70kmt og 30 grader i lufta monner bra da..
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 02. mars 2019, klokken 09:28
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 02. mars 2019, klokken 01:32Tilbake til topic - Er nok mange analytikere som må frem med regnearkene sine igjen nå, med en ganske radikal endring i både priser og utvalg. Hvor mange flere biler må Tesla selge for å vedlikeholde omsetningen?Sier vi ASP går ned fra $59k til $50k, så må Tesla gå fra å selge 63.150 stk Model 3 i Q4 til å selge 74.500 stk Model 3.
Det er nok bare å forvente at omsetning går ned i Q1, ettersom antall biler i transitt er forventet å øke med omkring 10k biler, men så er det ganske sannsynlig vi er tilbake på all time high i Q2.
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 02. mars 2019, klokken 01:32Kan ikke skjønne annet enn at det er pga konkurransen at de har satt ned prisene, hvilke andre motiver kan man ha? I og med at Model 3 SR kommer uansett.Det er nok hovedsaklig konkurransen fra Model 3 som gjør at de setter ned prisene på Model S/X. (Syns også prisfordelingen AP/FSD er nå bedre enn før. Nå er AP mer attraktivt for de som kun ønsker ACC.)
Model 3 derimot har jo ingen elektriske konkurrenter. Jeg ser på reduksjonene i all hovedsak som et symtom på økende produksjon. Det har alltid vært åpenbart at Tesla ville måtte introdusere SR og ikke-premium interiør for å kunne selge nærmere 500k Model 3 per år. Nå er de på det prisnivået de har alltid planlagt å være på, og nå handler det stort sett bare om å gradvis øke produksjonen og redusere produksjonskostnadene.
Om et par kvartaler vil det nok være åpenbart at Tesla kan tjene penger også på de rimeligere utgavene av Model 3, samtidig som etterspørsels-FUD er død og begravet.
Skrevet av: daktari på lørdag 02. mars 2019, klokken 12:01
Sitat fra: mthoring på lørdag 02. mars 2019, klokken 00:43Sitat fra: daktari på fredag 01. mars 2019, klokken 23:32
98-84 kWh kapasitet som ny gir 14 kWh tilgjengelig i differanse. Hvis Den bruker 2 kWh/mil så blir det 7 mil lenger. Synes jeg var ganske raus med forbruket da.
Jeg tok med FSD i prisen over, men det er kanskje urettferdig å sammenligne med Audis system? Vet jo ikke enda, for 2 år siden i disse dager fikk jeg utlevert bil med FSD betalt for.
Det er nok ikke så enkelt. Audien bruker *vesentlig* mer energi per km enn det Model X bruker.
Ser du har hatt S90D, hvordan er rekkevidden på i-pace kontra den gitt ca like forhold? De skulle vel hatt omtrent det samme hvis man såg utelukkende på batterikapasitet.
Lagt ved bilde som illustrasjon. 26% høyere forbruk på e-tron i den testen (120km/t).
Hvis man legger den differansen og 98kwt mot 84kwt til grunn, så har X100D 12,7 mil lengre rekkevidde. Eller 47% mer enn e-tron.
Andre forhold, slik som kaldere vær, eller lavere hastighet vil sikkert redusere differansen.
Skal sies at e-tron var en pre-produksjonsmodell. Men i-pace hadde tilsvarende forbruk, så jeg ville ikke satt penger på at kundebilene blir vesentlig mer effektive.
Bare for å avslutte min off-topic: elbilforeningens test viser at X100 bruker samme som e-tron og I-pace på landeveiskjøring vinter og mindre på motorvei. Pga. "torque sleep" vil den spare mer antagelig i sommerføre. Høyere temp. og hastighet favoriserer X.
Med I-pace bruker jeg ca kanskje 5-20% mer enn med S90D - men det varierer med variablene over. Kommer opp på hytta fra 100 med ca 20-25% SOC, med Tesla var det noen få prosent over på vinteren - og mer om sommeren. Skiboks på. I-pace er en ganske annen bil enn S, jeg så ned på månen til en S-sjåfør gjennom soltaket da vi stod i lyskryss her om dagen...
Relevant fra Topic tror jeg ikke I-pace eller E-tron vil påvirke salget av de store Teslaene veldig mye, kanskje stjele noen få kunder, de tar fra ICE-kunder primært siden de alle er ganske forskjellige. Men S og X trenger snart noe modernisering på utstyrsfronten og lyddemping for å stå imot konkurransen fra "premium" fremover. Hvis ikke de da blir kuttet helt når Y kommer, noe som er litt vanskelig å forstå hvis de tjener bra på dem.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 02. mars 2019, klokken 16:46
Blir vel ikke feriepenger på Musky i år.
Skrevet av: olavxxx på lørdag 02. mars 2019, klokken 21:52
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 02. mars 2019, klokken 01:32Det er hønen og egget, Elon sitt mål har alltid vært å produsere billige elbiler med god ytelse og lang rekkevidde.
...
Kan ikke skjønne annet enn at det er pga konkurransen at de har satt ned prisene, hvilke andre motiver kan man ha? I og med at Model 3 SR kommer uansett.
Men for å lage det, må man først ha ned prisen på produksjon, man må ha ryggmarg i selskapet, ansatte, fabrikker, marked som kan absorbere og man må ha nok produksjon til å få ned produksjonskostnadene.
Så det er ikke overraskende at prisene går ned, det er jo det uttalte målet.
Skrevet av: emurof på lørdag 02. mars 2019, klokken 22:39
Sitat fra: daktari på fredag 01. mars 2019, klokken 21:11
En X LR kommer på over 900 med nye FSD. For den prisen vil man få e-tron med luft og massasje i setene, HUD, infrarød night vision og Matrix lys, car play/android auto. Lader raskere og tar skiboks.
Hvorfor trekker du frem FSD? Du mener AP, som nå koster ca 25.000?
Skrevet av: emurof på lørdag 02. mars 2019, klokken 22:42
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 02. mars 2019, klokken 16:46
https://www.cnbc.com/2019/03/01/tesla-pays-off-920-million-for-convertible-bond-obligation-in-cash.html
Blir vel ikke feriepenger på Musky i år.
Hva har dette med Musks penger å gjøre? Det er Tesla som betaler, ikke Musk.
Skrevet av: mthoring på lørdag 02. mars 2019, klokken 22:59
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 02. mars 2019, klokken 23:06
https://electrek.co/2018/03/21/tesla-tsla-investors-approve-elon-musk-new-multibillion-compensation-package/
(Teslas markedsverdi er nå ca 51 mrd.)
Skrevet av: gigafactory på søndag 03. mars 2019, klokken 08:04
Sitat fra: daktari på lørdag 02. mars 2019, klokken 12:01Sitat fra: mthoring på lørdag 02. mars 2019, klokken 00:43Sitat fra: daktari på fredag 01. mars 2019, klokken 23:32
98-84 kWh kapasitet som ny gir 14 kWh tilgjengelig i differanse. Hvis Den bruker 2 kWh/mil så blir det 7 mil lenger. Synes jeg var ganske raus med forbruket da.
Jeg tok med FSD i prisen over, men det er kanskje urettferdig å sammenligne med Audis system? Vet jo ikke enda, for 2 år siden i disse dager fikk jeg utlevert bil med FSD betalt for.
Det er nok ikke så enkelt. Audien bruker *vesentlig* mer energi per km enn det Model X bruker.
Ser du har hatt S90D, hvordan er rekkevidden på i-pace kontra den gitt ca like forhold? De skulle vel hatt omtrent det samme hvis man såg utelukkende på batterikapasitet.
Lagt ved bilde som illustrasjon. 26% høyere forbruk på e-tron i den testen (120km/t).
Hvis man legger den differansen og 98kwt mot 84kwt til grunn, så har X100D 12,7 mil lengre rekkevidde. Eller 47% mer enn e-tron.
Andre forhold, slik som kaldere vær, eller lavere hastighet vil sikkert redusere differansen.
Skal sies at e-tron var en pre-produksjonsmodell. Men i-pace hadde tilsvarende forbruk, så jeg ville ikke satt penger på at kundebilene blir vesentlig mer effektive.
I-pace er en ganske annen bil enn S, jeg så ned på månen til en S-sjåfør gjennom soltaket da vi stod i lyskryss her om dagen...
Så dette med høyere og høyere sittestilling er drevet av et slags månekappløp?
Skrevet av: Råde på søndag 03. mars 2019, klokken 09:02
Skrevet av: daktari på søndag 03. mars 2019, klokken 12:39
Sitat fra: Råde på søndag 03. mars 2019, klokken 09:02Ja, viktigste for meg er å ikke vise frem min, og se at andres er større! (Månen altså)
Hahaha :) Den var fin på i hvert fall to nivåer :D
Skrevet av: Wenche på mandag 04. mars 2019, klokken 01:42
Skrevet av: Tiger123 på mandag 04. mars 2019, klokken 20:15
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 02. mars 2019, klokken 09:28Sitat fra: Tiger123 på lørdag 02. mars 2019, klokken 01:32Tilbake til topic - Er nok mange analytikere som må frem med regnearkene sine igjen nå, med en ganske radikal endring i både priser og utvalg. Hvor mange flere biler må Tesla selge for å vedlikeholde omsetningen?Sier vi ASP går ned fra $59k til $50k, så må Tesla gå fra å selge 63.150 stk Model 3 i Q4 til å selge 74.500 stk Model 3.
Det er nok bare å forvente at omsetning går ned i Q1, ettersom antall biler i transitt er forventet å øke med omkring 10k biler, men så er det ganske sannsynlig vi er tilbake på all time high i Q2.Sitat fra: Tiger123 på lørdag 02. mars 2019, klokken 01:32Kan ikke skjønne annet enn at det er pga konkurransen at de har satt ned prisene, hvilke andre motiver kan man ha? I og med at Model 3 SR kommer uansett.Det er nok hovedsaklig konkurransen fra Model 3 som gjør at de setter ned prisene på Model S/X. (Syns også prisfordelingen AP/FSD er nå bedre enn før. Nå er AP mer attraktivt for de som kun ønsker ACC.)
Model 3 derimot har jo ingen elektriske konkurrenter. Jeg ser på reduksjonene i all hovedsak som et symtom på økende produksjon. Det har alltid vært åpenbart at Tesla ville måtte introdusere SR og ikke-premium interiør for å kunne selge nærmere 500k Model 3 per år. Nå er de på det prisnivået de har alltid planlagt å være på, og nå handler det stort sett bare om å gradvis øke produksjonen og redusere produksjonskostnadene.
Om et par kvartaler vil det nok være åpenbart at Tesla kan tjene penger også på de rimeligere utgavene av Model 3, samtidig som etterspørsels-FUD er død og begravet.
Eller settes prisene ned for å gjøre plass til S og X120D?
Skrevet av: Løve på mandag 04. mars 2019, klokken 20:25
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 04. mars 2019, klokken 20:38
Tror dette er et resultat av FUD rundt "pengeproblemer" osv. Går over om noen uker.
Skrevet av: Veggen på mandag 04. mars 2019, klokken 21:20
Skrevet av: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 03:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 04. mars 2019, klokken 20:38
De fleste analytikerne verdsetter Tesla Energy til null. Så hva som skjer på den fronten bør ikke påvirke deres verdisetting i det hele tatt.
Tror dette er et resultat av FUD rundt "pengeproblemer" osv. Går over om noen uker.
Så ingen som har kjøpt aksjer har trodd på Elon sine grandiose presentasjoner og uttalelser rundt solcelletak og private batteripakker? Alle har sett på overtakelsen av SolarCity som sunk cost fra første dag? (Da kan en jo spekulere i om det hele bare var en familiær redningspakke).
Etter hvert som en regner inn direkte tap og fjerner fremtidige inntekter så vil det jo i en analytisk verden sende aksjene et godt stykke nedover. Det er jo fremdeles ingenting i den optimistiske inntjeningen rundt bilsalg som tilsier at Tesla er verdt det aksjespekualntene per i dag gambler på at Tesla er.
Skrevet av: romeoS på tirsdag 05. mars 2019, klokken 11:38
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. mars 2019, klokken 12:52
Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 03:32Så ingen som har kjøpt aksjer har trodd på Elon sine grandiose presentasjoner og uttalelser rundt solcelletak og private batteripakker? Alle har sett på overtakelsen av SolarCity som sunk cost fra første dag? (Da kan en jo spekulere i om det hele bare var en familiær redningspakke).Vil tro de fleste aksjonærer regner inn en verdi på Tesla Energy. Og det er ikke sikkert salget av butikkene spiller inn i dette regnestykket. Både solar roof og batteripakker for stasjonær energilagring er begrenset av produksjonskapasiteten til Tesla. På den private siden er det lange ventelister, og på nettsiden har vi hørt rykter om batteripakker i GWh-størrelse, men så lenge Tesla ikke har batteriene kan ikke prosjektene gjennomføres.
Personlig tror jeg Tesla Energy vil fortsette å vokse med 50-100% per år, selv om butikkene er stengt.
Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 03:32Etter hvert som en regner inn direkte tap og fjerner fremtidige inntekter så vil det jo i en analytisk verden sende aksjene et godt stykke nedover. Det er jo fremdeles ingenting i den optimistiske inntjeningen rundt bilsalg som tilsier at Tesla er verdt det aksjespekualntene per i dag gambler på at Tesla er.Tesla har ikke ublu prising i dag når det gjelder omsetning, inntjening og vekst, sammenlignet med andre vekstselskaper. Jo mer tid som passerer, der aksjekursen ikke går opp, og Tesla fortsetter å vokse, jo mer attraktiv blir prisingen.
Skrevet av: emurof på tirsdag 05. mars 2019, klokken 14:05
Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 03:32Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 04. mars 2019, klokken 20:38
De fleste analytikerne verdsetter Tesla Energy til null. Så hva som skjer på den fronten bør ikke påvirke deres verdisetting i det hele tatt.
Tror dette er et resultat av FUD rundt "pengeproblemer" osv. Går over om noen uker.
Så ingen som har kjøpt aksjer har trodd på Elon sine grandiose presentasjoner og uttalelser rundt solcelletak og private batteripakker? Alle har sett på overtakelsen av SolarCity som sunk cost fra første dag? (Da kan en jo spekulere i om det hele bare var en familiær redningspakke).
Etter hvert som en regner inn direkte tap og fjerner fremtidige inntekter så vil det jo i en analytisk verden sende aksjene et godt stykke nedover. Det er jo fremdeles ingenting i den optimistiske inntjeningen rundt bilsalg som tilsier at Tesla er verdt det aksjespekualntene per i dag gambler på at Tesla er.
Måten Tesla-aksjen beveger seg på er irrasjonell og nærmest tilfeldig. Å snakke om at noe som helst er priset inn blir nesten håpløst. Men det er jo "ingen" som snakker om andre deler av Tesla enn akkurat bildelen, så det er naturlig å tenke seg at mange ikke priser inn andre ting også når de eventuelt vurderer om de skal kjøpe eller selge.
Skrevet av: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 15:30
https://ftalphaville.ft.com/2019/03/05/1551787633000/How-much-does-Tesla-have-in-the-bank-/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 05. mars 2019, klokken 15:45
Skrevet av: arthur på tirsdag 05. mars 2019, klokken 16:31
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. mars 2019, klokken 16:51
Skrevet av: JorEl på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:14
Sitat fra: arthur på tirsdag 05. mars 2019, klokken 16:31Du vet at enkelte i Tesla-aksjetråden fokuserer mer på muligheter.. ;D
Hvordan kan enkelte her mene at den pris som aksjen omsettes for alltid er alt for lav?
Skrevet av: romeoS på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:27
Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 15:30
Finacials Times har en grei kommentar inforhold til Tesla sin kontantbeholdning
https://ftalphaville.ft.com/2019/03/05/1551787633000/How-much-does-Tesla-have-in-the-bank-/
Kanskje du kan gi et resymé eller screenshot av tallene, så det kan sammenlignes med projections, artikkel ligger bak innloggingsmur.
Skrevet av: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:36
Sitat fra: romeoS på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:27Prøv via her. Da treffer ikke jeg en mur i alle fall.Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 15:30
Finacials Times har en grei kommentar inforhold til Tesla sin kontantbeholdning
https://ftalphaville.ft.com/2019/03/05/1551787633000/How-much-does-Tesla-have-in-the-bank-/
Kanskje du kan gi et resymé eller screenshot av tallene, så det kan sammenlignes med projections, artikkel ligger bak innloggingsmur.
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/axkqka/how_much_does_tesla_have_in_the_bank/
Skrevet av: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:36
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 05. mars 2019, klokken 15:45
Hvor mye tid bruker du egentlig daglig for å finne alt det negative du skriver om? Get A Life.
Veldig lite. Negative nyheter om Tesla kommer rekende på fjøl i ett sett nå om dagen.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:41
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 05. mars 2019, klokken 15:45Ikke mat trollene.
Hvor mye tid bruker du egentlig daglig for å finne alt det negative du skriver om? Get A Life.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:50
Er egentlig ikke mye negative nyheter om dagen. Det mest negative er egentlig priskuttene. Men jeg mistenker priskuttene på S/X kan forklares av en facelift i april. Da gjelder det å bli kvitt alt av biler. Priskuttene på Model 3 er ikke veldig store - nå kan man forvente Tesla er ca på prisnivået de så for seg for noen år siden. Husker f.eks Musk anslo ASP for Model 3 på $42k.
Skrevet av: romeoS på tirsdag 05. mars 2019, klokken 18:12
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 05. mars 2019, klokken 23:21
Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:36Niks det er katta som drar det inn!Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 05. mars 2019, klokken 15:45
Hvor mye tid bruker du egentlig daglig for å finne alt det negative du skriver om? Get A Life.
Veldig lite. Negative nyheter om Tesla kommer rekende på fjøl i ett sett nå om dagen.
Skrevet av: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 23:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:50
Kan ikke lese artikkelen på reddit. Men utifra kommentarene virker det som den bommer fullstendig.
Er egentlig ikke mye negative nyheter om dagen. Det mest negative er egentlig priskuttene. Men jeg mistenker priskuttene på S/X kan forklares av en facelift i april. Da gjelder det å bli kvitt alt av biler. Priskuttene på Model 3 er ikke veldig store - nå kan man forvente Tesla er ca på prisnivået de så for seg for noen år siden. Husker f.eks Musk anslo ASP for Model 3 på $42k.
Ingenting negativt nytt å spore:
https://electrek.co/2019/03/05/tesla-model-3-design-flaw-underbody/
https://www.mercurynews.com/2019/03/05/tesla-cutting-more-jobs-at-fremont-factory/
For å lese FT sin artikkel må du bare registrere deg. Resultatet er et bra begrunnet regnestykke som viser at det er veldig sannsynlig at Tesla ikke har mer en $600 millioner i fri kapital.
Skrevet av: Tellus på tirsdag 05. mars 2019, klokken 23:43
Sitat'Something just doesn't add up,' says Morgan Stanley analyst, while Barclays slashes price target to among lowest on Wall Street
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-slides-another-4-as-analysts-question-recent-decisions-fret-about-cash-burn-2019-03-05?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 06. mars 2019, klokken 00:16
Sitat fra: Tellus på tirsdag 05. mars 2019, klokken 23:43
Sannsynlig grunn for siste dagers slappe kursutviklingSitat'Something just doesn't add up,' says Morgan Stanley analyst, while Barclays slashes price target to among lowest on Wall Street
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-slides-another-4-as-analysts-question-recent-decisions-fret-about-cash-burn-2019-03-05?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Det som vel kan medføre riktighet er at etterspørselen etter bilene er lavere enn Tesla selv har antatt.
Hvem senker prisene på produktene sine om de går som "varmt hvetebrød"?
Skrevet av: turfsurf på onsdag 06. mars 2019, klokken 06:48
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 06. mars 2019, klokken 00:16Trenger ikke å være lavere enn antatt, bare synkende. En annen forklaring, og mest sannsynlig den riktige er at de har syltynne marginer på SR modellen, og ved å senke prisene på MR og LR vil man få flere over på disse, fremdeles med bedre marginer.
Det som vel kan medføre riktighet er at etterspørselen etter bilene er lavere enn Tesla selv har antatt.
Hvem senker prisene på produktene sine om de går som "varmt hvetebrød"?
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 06. mars 2019, klokken 07:11
Alternativt ikke lansere den før like før produksjonsstart.
Jaja. Konkursmaset har folk kost seg med i snart 10 år.
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:07
Generasjonen som nå nærmer seg bilkjøp går først på nettet. Hvis de ikke finner det de vil ha der så eksisterer det nærmest ikke.
Det Tesla burde jobbe videre med nå er bildeling og abonnement på bil. Å eie bil er snart over og ut og da er det leie som er tingen.
Angående han som poster negativitet her hver gang aksjen er på tur ned; han klamrer seg til det lille som er. Det har søren ikke vært mye alvorlige feil på Tesla sine biler, i hvertfall som jeg har fått med meg. Ingenting som har noe som helst med aksjekursen å gjøre og egentlig totalt irrelevant for denne tråden.
Når aksjen går opp igjen så er han borte. ;) Og regner med at rundt november 2019 så kommer de årlige advarslene om at Tesla er konkurs 1. januar :D
Skrevet av: turfsurf på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:17
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:07Tesla er konkurs 1. januar. Hvert år :D
Når aksjen går opp igjen så er han borte. ;) Og regner med at rundt november 2019 så kommer de årlige advarslene om at Tesla er konkurs 1. januar :D
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:28
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:37
Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 23:26Ingenting negativt nytt å spore:Kan hende Model 3 er noe dårligere på dette enn andre biler, men det er et kjent fenomen at det samler seg opp sand og støv og slikt i hulrom i biler. Til den grad det er behov kan man anta Tesla vil implementere en løsning.
https://electrek.co/2019/03/05/tesla-model-3-design-flaw-underbody/
Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 23:26https://www.mercurynews.com/2019/03/05/tesla-cutting-more-jobs-at-fremont-factory/Det er kjent at Tesla holder på med å si opp en del ansatte. Altså det er ikke nyheter. Og det er heller ikke negativt at Tesla reduserer kostnader for å kunne gå med overskudd. Overskudd er faktisk positivt.
Sitat fra: Løve på tirsdag 05. mars 2019, klokken 23:26For å lese FT sin artikkel må du bare registrere deg. Resultatet er et bra begrunnet regnestykke som viser at det er veldig sannsynlig at Tesla ikke har mer en $600 millioner i fri kapital.Leser mer enn nok tullball andre steder. Har blant annet registrert meg hos SeekingAlpha.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:49
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:07
Tror Tesla har veldig mye å tjene på å være først med rent nettsalg og mulighet for å prøve bilen i x antall dager. Det viser at de tør å tenke nytt som vanlig og at de har tro på sine produkter.
For Tesla som sitter med salgstall for butikk og nett er dette et relativt enkelt regnestykke. Hvor mye selger de på nett i dag kontra via selgere? Hva koster en selger per solgte bil? Hvor mye koster det å rullere en angrefrist-bil via inventory og ut til ny kunde? Hvor stor andel anslås det at benytter retten til å returnere bilen?
Et par ukers tallknusing og merkantile diskusjoner kan fort føre til at det viser seg smart på sikt å kutte salgslokaler og selgere. Evt bare beholde små showrooms rundt omkring hvor du kan se bilen fysisk. Det kan også være de gjeninnfører en referral-light løsning med enklere struktur og lavere premier. Det kan du egentlig drifte med et stort sentralt lager og globale distribusjonsavtaler. Det gamle referral-programmet var utrolig klønete håndtert så jeg skjønner at det ble skrotet, i tillegg til at jeg satt pris på at det ble skrotet.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 06. mars 2019, klokken 09:32
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:49EM uttalte vel at det var noen og 80% av TM3 som ble solgt på nett. Utfordringen er dog hvor mange av disse salgene hadde ikke skjedd hvis kundene ikke hadde hatt mulighet til å prate med selger eller prøvekjøre bilen først.
For Tesla som sitter med salgstall for butikk og nett er dette et relativt enkelt regnestykke. Hvor mye selger de på nett i dag kontra via selgere?
Vi hadde garantert ikke kjøpt vår første Model S uten mulighet til prøvekjøring. Selgeren derimot virket nesten i motsatt retning.
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 06. mars 2019, klokken 10:06
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:49
Et par ukers tallknusing og merkantile diskusjoner kan fort føre til at det viser seg smart på sikt å kutte salgslokaler og selgere. Evt bare beholde små showrooms rundt omkring hvor du kan se bilen fysisk. Det kan også være de gjeninnfører en referral-light løsning med enklere struktur og lavere premier.
Eller tidsbegrensede pop-up stores, slik de har på Stopp Tunejordet i Sarpsborg nå. Lei ledige lokaler (f.eks etter butikker som har gått konkurs) og ha show-room der noen måneder inntil de har fått den eksponeringen som trengs i området. Deretter er det bare å pakke alt ned og dra videre til neste sted. Det er ofte mulig å leie slike lokaler rimelig for en kort tid da det tar tid for huseier å skaffe nye leietagere på permanent basis.
Skrevet av: emurof på onsdag 06. mars 2019, klokken 15:47
Sitat fra: arthur på tirsdag 05. mars 2019, klokken 16:31
Hvordan kan enkelte her mene at den pris som aksjen omsettes for alltid er alt for lav? Har vært interessant å følge den påstanden noen år nå hvor markedet tydeligvis tar feil. Merkelig.
Jeg skjønner ikke hvorfor du spør. Du synes jo alltid prisen er for høy. Og da mener jo du også at markedet tar feil. Det er like merkelig.
Skrevet av: emurof på onsdag 06. mars 2019, klokken 15:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. mars 2019, klokken 17:50
Kan ikke lese artikkelen på reddit. Men utifra kommentarene virker det som den bommer fullstendig.
Er egentlig ikke mye negative nyheter om dagen. Det mest negative er egentlig priskuttene. Men jeg mistenker priskuttene på S/X kan forklares av en facelift i april. Da gjelder det å bli kvitt alt av biler. Priskuttene på Model 3 er ikke veldig store - nå kan man forvente Tesla er ca på prisnivået de så for seg for noen år siden. Husker f.eks Musk anslo ASP for Model 3 på $42k.
Det negative blåses opp, litt fordi Tesla ikke kommuniserer nyheter bra nok ut til markedet. Jeg synes denne videoen har noen gode poenger:
https://www.youtube.com/watch?v=gmB1uemKeno
Teslas fremgangsmåte er direkte og "sjarmerende", men når det er så mange der ute som blåser opp den aller minste ting til å bety den reneste katastrofe, så trenger man en bedre strategi når nyheter skal ut.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 06. mars 2019, klokken 15:52
Sitat fra: turfsurf på onsdag 06. mars 2019, klokken 09:32Trenger ikke showrooms for prøvekjøring. Det kan enkelt og mye bedre løses med noen få sjafører og et utvalg forskjellige biler. Da kan de kjøre rundt og oppsøke folk som ønsker å se/teste bilen. Mye mye bedre enn dagens system imo.
EM uttalte vel at det var noen og 80% av TM3 som ble solgt på nett. Utfordringen er dog hvor mange av disse salgene hadde ikke skjedd hvis kundene ikke hadde hatt mulighet til å prate med selger eller prøvekjøre bilen først.
Vi hadde garantert ikke kjøpt vår første Model S uten mulighet til prøvekjøring. Selgeren derimot virket nesten i motsatt retning.
Vet ikke om det er noe slik de kommer til å gjøre men antar nesten det. Om de bare kutter ut alt uten noen alternativ måte å få se bilene på så tror jeg det vil være en kjempe tabbe. Mange vil nok aldri betale så mye penger uten å få sett bilen live. Og blir det for langt å reise gidder man jo ikke.
Skrevet av: emurof på onsdag 06. mars 2019, klokken 15:52
Sitat fra: Tellus på tirsdag 05. mars 2019, klokken 23:43
Sannsynlig grunn for siste dagers slappe kursutviklingSitat'Something just doesn't add up,' says Morgan Stanley analyst, while Barclays slashes price target to among lowest on Wall Street
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-slides-another-4-as-analysts-question-recent-decisions-fret-about-cash-burn-2019-03-05?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
"Analytikere" sine utsagn har like stor verdi som en fjert i orkan.
Skrevet av: Maximus på onsdag 06. mars 2019, klokken 18:19
Sitat
"Analytikere" sine utsagn har like stor verdi som en fjert i orkan.
Hehe. Minner meg om det en kamerat fortalte etter at han hadde kverulert med en eller annen investeringsrådgiver i en eller annen bank (rådgiveren hadde ringt uoppfordret).
Etter påtrykk på hva slags konkrete aksje og investeringsråd bankens mann egentlig kunne gi, fikk min venn til slutt det oppgitte svaret, "nei, hvem vet hvor haren hopper".
Så en ærlig rådgiver var han da til slutt.
Skrevet av: Tellus på torsdag 07. mars 2019, klokken 10:46
Sitat fra: emurof på onsdag 06. mars 2019, klokken 15:52
"Analytikere" sine utsagn har like stor verdi som en fjert i orkan.
"Famous last words..."
Skrevet av: emurof på torsdag 07. mars 2019, klokken 13:01
Sitat fra: Tellus på torsdag 07. mars 2019, klokken 10:46Sitat fra: emurof på onsdag 06. mars 2019, klokken 15:52
"Analytikere" sine utsagn har like stor verdi som en fjert i orkan.
"Famous last words..."
Jeg skjønner ikke helt hva du mener med dette. Analytikere driver med synsing, og de bommer som regel. De fleste aksjeanalytikere har visst for eksempel en treffprosent som er under det man kunne forvente hvis de bare kastet terning i stedet.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 07. mars 2019, klokken 13:12
Det betyr ikke at ikke de kan komme med god og interessant informasjon om spesifikke temaer men det er noe helt annet.
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 07. mars 2019, klokken 15:57
Sitat fra: emurof på torsdag 07. mars 2019, klokken 13:01
Analytikere driver med synsing, og de bommer som regel.
Artigeste eksempel på dette er Kjelltech - som er tegneserifigur fra Lunch - som ble nr 2 i aksje-NM (https://folkogfag.finansforbundet.no/aksjeamator-stakk-av-med-seieren), basert på filosofien "Blant annet hadde han et mål om å høre hva ekspertene tenkte, og så gjøre det motsatte av hva de trodde."
Skrevet av: geear på torsdag 07. mars 2019, klokken 16:03
https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/2016/KMTE50009215
Skrevet av: Tellus på torsdag 07. mars 2019, klokken 16:13
Linken over inneholdt en mulig forklaring på hvorfor Tesla aksjen utviklet seg dårligere enn markedet i etterkant av nyhetene som prisendringer og nedleggelse av salgsapparatet. I og med at det er at faktum at Tesla aksjen faktisk korrigerte ned i etterkant så er det en plausibel forklaring som Morgan Stanly kom med.
Alternative forklaringer finnes sikkert, men har ikke lest noen gode alternativer her inne.
Når det gjelder analytikre sine evner til gi gode råd om aksjekjøp, så er jeg enig at det er lite å hente her for en langsiktig investor. På samme måte har det vist seg at å kjøpe andeler i aktivt forvaltede fond ikke gir meravkastning. Justert for risiko ser det ut som om indeksfond gir betydelig mer avkastning enn aktivt forvaltede fond.
Skrevet av: Løve på torsdag 07. mars 2019, klokken 16:59
https://www.cnbc.com/2019/03/07/tesla-lays-off-more-workers-and-cuts-costs-ahead-of-model-y-reveal.html
Og allikevel er aksjen opp? Tesla-aksjen er og blir verdens minst logiske akskje. Med tanke på hvor mye som har kommet frem siste uken så burde aksjen rast enda lenger ned. Det er mye som tyder på at det vil være skikkelig smalhans hos Telsa i lang lang tid fremover. Og det er ingenting som tyder på at Tesla vil være en dominerende aktør innen elbil etter 2020.
Skrevet av: JorEl på torsdag 07. mars 2019, klokken 17:04
Det kan ha sammenheng med at Tesla nå har vist frem V3. Enda kjappere lading for TM3 og bittelitt for SogX.
Skrevet av: arthur på torsdag 07. mars 2019, klokken 18:38
Sitat fra: JorEl på torsdag 07. mars 2019, klokken 17:04
Løve; -Og allikevel er aksjen opp?
Det kan ha sammenheng med at Tesla nå har vist frem V3. Enda kjappere lading for TM3 og bittelitt for SogX.
Ja, ikke dårlig at aksjen har "rast opp" til hele 281,30 i skrivende stund. Var vel rundt 350 på samme tid for et år siden.
Skrevet av: daktari på torsdag 07. mars 2019, klokken 22:15
Sitat fra: Løve på torsdag 07. mars 2019, klokken 16:59Spesielt at de ikke planla for "snow problems at Donner pass". Dårlig planlegging Elon!
Når en leser dette så virker det som om Tesla bare finner på ting etter hvert og mangler totalt langsiktig planlegging
https://www.cnbc.com/2019/03/07/tesla-lays-off-more-workers-and-cuts-costs-ahead-of-model-y-reveal.html
Og allikevel er aksjen opp? Tesla-akskjen er og blir verdens minst logiske akskje. Med tanke på hvor mye som har kommet frem siste uken så burde aksjen rast enda lenger ned. Det er mye som tyder på at det vil være skikkelig smalhans hos Telsa i lang lang tid fremover. Og det er ingenting som tyder på at Tesla vil være en dominerende aktør innen elbil etter 2020.
Skrevet av: Løve på torsdag 07. mars 2019, klokken 22:38
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000156459019006788/tsla-8k_20190301.htm
Det er jo ikke akkurat tegn på at kontantbeholningen er økende.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. mars 2019, klokken 22:53
Hvor mye de kan låne vil også være styrt av hvor mye sikkerhet Tesla kan stille med. ABL er belåning på biler i transitt. Altså da er det gjerne slik at på begynnelsen av et kvartal, der det er få biler i transitt har Tesla lite sikkerhet og mindre låneevne, mens f.eks en måned før kvartalsslutt når antall biler i transitt er på maks, så kan de låne mer.
At de øker lånerammen kan f.eks tyde på at økende antall biler i transitt muliggjør høyere belåning, og økende antall biler i transitt er noe som er forventet for Q1, ettersom leveransene av Model 3 til Kina og Europa nå er i gang. (Og hvorfor ikke øke lånerammen om man kan? Man vet aldri når man kan få bruk for det.)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. mars 2019, klokken 22:59
Skrevet av: daktari på torsdag 07. mars 2019, klokken 23:56
En svakhet i USA ser ut til at shorting kan være anonymt?
https://cleantechnica.com/2019/03/06/jim-cramer-explains-how-short-sellers-manipulate-stocks-like-tesla-tsla/
Skrevet av: emurof på fredag 08. mars 2019, klokken 23:16
Sitat fra: Løve på torsdag 07. mars 2019, klokken 16:59
Når en leser dette så virker det som om Tesla bare finner på ting etter hvert og mangler totalt langsiktig planlegging
https://www.cnbc.com/2019/03/07/tesla-lays-off-more-workers-and-cuts-costs-ahead-of-model-y-reveal.html
Og allikevel er aksjen opp? Tesla-akskjen er og blir verdens minst logiske akskje. Med tanke på hvor mye som har kommet frem siste uken så burde aksjen rast enda lenger ned. Det er mye som tyder på at det vil være skikkelig smalhans hos Telsa i lang lang tid fremover. Og det er ingenting som tyder på at Tesla vil være en dominerende aktør innen elbil etter 2020.
Ja, aksjekursen er ulogisk lav når man tenker på hvor mange år Tesla ligger foran konkurrentene på omtrent alt som er.
Skrevet av: Sjøhyene på lørdag 09. mars 2019, klokken 08:31
Skrevet av: Løve på lørdag 09. mars 2019, klokken 08:51
Ellers så fremstår Tesla som et gjennomtenkt og langsiktig selskap nå som de ikke skal stenge alle forhandlerne sine allikevel...
https://electrek.co/2019/03/08/tesla-freezes-store-closure-layoffs-chaotic-sales-strategy/
Skrevet av: emurof på lørdag 09. mars 2019, klokken 09:16
Om man tror at noe som har flere kameraer og kan se nærmest 360 grader rundt bilen i tillegg til radar ikke skal kunne bli bedre enn mennesker som kun har noen få graders synsfelt og som gjerne er uoppmerksomme med mer, så bør man kanskje justere seg en smule.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 09. mars 2019, klokken 09:37
Men merket at den slet mye mer ved utfordrende forhold. Eksempelvis utydelig veimerking og brå svinger. På ringveien var ene delvis over i feil kjørebane ut av tunnellen på bryn i retning vest.
Håper Audi legger seg på samme OTA forbedrings-strategi som Tesla.
Skrevet av: Løve på lørdag 09. mars 2019, klokken 09:41
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. mars 2019, klokken 10:02
Jeg heller mer mot Musks tanke om at man kommer seg opp på et lokalt maksimum med LIDAR, og at man må uansett løse bildebehandling ganske perfekt for å klare nivå 5 selvkjøring. Da kan den spesialiserte chippen til Tesla være en enorm fordel. Nvidia bruker det som er egentlig ganske generelle GPUer, noe som ikke er ideelt.
Skrevet av: emurof på lørdag 09. mars 2019, klokken 13:00
Sitat fra: Løve på lørdag 09. mars 2019, klokken 09:41
Du glemmer menneskets kognitive egenskaper. Evnen til å forstå og handle ut fra tilfeldig informasjon er noe mennesket er helt ekstremt mye bedre på enn datamaskiner og 360 graders blikk kan kompensere for. Husk og at mennesket har innbygget bevegelsessensor, ekstremt følsomt skal og hørsel. Om en er ignorant og ignorerer disse fakta så ender en opp med å ikke kjøre kyst til kyst i 2017. Selvkjøring på L5 er ekstremt mye mer komplisert enn hva Elon Musk har lurt folk til å tro og hva han har personlighet nok til å tørre å inrømme at han har bommet stygt på.
Du glemmer datamaskinens regnekraft og dens evne til å analysere data. Ved å "lære opp" datasystem kan systemet tilegne seg informasjon om hvordan den kan takle tilfeldig informasjon. Om en er ignorant og ignorerer disse fakta så ender en opp med å ta feil igjen.
At L5-selvkjøring er komplisert er det ingen tvil om, men for hver dag som går får man mer data som altså kan brukes til å forbedre selvkjøringsegenskapene. Og jo flere biler det er på gatene, desto raskere kan man samle inn data og justere systemene.
De som har bommet stygt er haterne som hele veien har sagt at Tesla aldri vil klare å få til det de faktisk har fått til. Et av de siste eksemplene er 35K-versjonen der det var en del som var ganske så bastante på at den aldri ville komme. Skjegget i postkassa der ja.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. mars 2019, klokken 13:07
Sitat fra: emurof på lørdag 09. mars 2019, klokken 13:00De som har bommet stygt er haterne som hele veien har sagt at Tesla aldri vil klare å få til det de faktisk har fått til. Et av de siste eksemplene er 35K-versjonen der det var en del som var ganske så bastante på at den aldri ville komme. Skjegget i postkassa der ja.Denne siden var litt underholdende: https://threadreaderapp.com/thread/1101559592855764993.html
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 09. mars 2019, klokken 13:14
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. mars 2019, klokken 13:07Haters will hate!Sitat fra: emurof på lørdag 09. mars 2019, klokken 13:00De som har bommet stygt er haterne som hele veien har sagt at Tesla aldri vil klare å få til det de faktisk har fått til. Et av de siste eksemplene er 35K-versjonen der det var en del som var ganske så bastante på at den aldri ville komme. Skjegget i postkassa der ja.Denne siden var litt underholdende: https://threadreaderapp.com/thread/1101559592855764993.html
Du ser jo tydelig her i tråden at lavere priser er negativt, introdusering av 35k $ Model er ikke positivt
Orker ikke legge noe vekt på sånt. Blir det samme som anti elbil folk. De gir seg aldri.
Men utviklingen klarer de ikke snu, heldigvis.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. mars 2019, klokken 15:45
ps. Jeg hater ordet hat!
Skrevet av: Counterpointer på søndag 10. mars 2019, klokken 18:35
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. mars 2019, klokken 15:45Ser poenget ditt, men det er ikke noe annet utrykk som dekker dette skikkelig.
Hva er en hater? Synes det blir litt spesielt å kalle en som ikke hyller elbiler opp i skyene for hatere. Jeg liker ikke Renault eller lutefisk, men jeg hater det da ikke. Har kjørt elbil i 4 år, og aldri opplevd en hater. Ordet "hat" har mistet sin mening da det har gått inflasjon i ordet, og spesielt på engelsk hvor det hele tiden er erstatter "jeg liker ikke" om nær sagt alt. I hate the president, I hate milk, I hate the winter". Motsatsen må da være "jeg elsker", men det er vel ingen som går så langt at de "elsker elbil", eller kanskje?
ps. Jeg hater ordet hat!
Anti Tesla folk er alltid anti Tesla, har ikke samme betydning. Måten løve omtaler Elon Musk på minner mest om hat desverre.
Skrevet av: Amoss på mandag 11. mars 2019, klokken 08:56
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. mars 2019, klokken 15:45
Hva er en hater?
Alt er relativt, og også det utrykket må sees i den sammenheng det fremsettes. En person som har null interesse for ett produktet likevel bruker tid på å enten registrere seg på ett forum for dette produktet eller bruker relativt mye tid/krefter på subforumene for samme produkt kun for å spre "edder og galle" faller helt klart inn under begrepet "hater" og/eller troll. (Se forøvrig siste avsnitt om hvordan ordet bør tolkes i denne sammenheng.)
Er heller ikke så glad i dette ordet/utrykket eller hva det beskriver, men kan ikke benekte at det finnes folk som faktisk går rundt å hater og/eller opptrer som om de gjør det.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. mars 2019, klokken 15:45
Synes det blir litt spesielt å kalle en som ikke hyller elbiler opp i skyene for hatere.
At en person ikke hyller elbiler opp i skyene gjør ham/hun ikke til noen "hater". Men om vedkommende registrerer seg på elbilforum ene og alene for å gi utrykk for sin sterke motvilje mot elbiler og bruker mye tid/krefter på dette så mener jeg det er dekkende. Samme for personer som liker andre elbilmerker, og likevel bruker mye tid/krefter på å spre negativitet på Tesla subforumet. Eller for din del, du liker ikke hverken Renault eller lutefisk, men har du registrert deg på forum for noen av disse produktene for å fortelle de som liker dem om hvor mye du missliker de samme produktene?
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. mars 2019, klokken 15:45
... og spesielt på engelsk hvor det hele tiden er erstatter "jeg liker ikke" om nær sagt alt. I hate the president, I hate milk, I hate the winter". Motsatsen må da være "jeg elsker", men det er vel ingen som går så langt at de "elsker elbil", eller kanskje?
Du nevner engelsk, og der har det også gått like mye inflasjon i "love" som i "hate". Dette gjør begge begrepene mindre sterke enn de samme ordene på norsk, men på samme måte som det meste annet så er dette noe som er i ferd med å "smitte over" på norsk.
Merk forøvrig at innlegget du svarte på brukte ordet i en engelsk setning, og må derfor også forståes som inflasjons-versjonen av ordet "hat". Og da er vi tilbake til "Alt er relativt, og også det utrykket må sees i den sammenheng det fremsettes"
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. mars 2019, klokken 09:01
Og helt riktig. Har aldri vurdert å registrere meg på http://lutefiskensvenner.origo.no/?ref=checkpoint
Skrevet av: Amoss på mandag 11. mars 2019, klokken 10:08
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. mars 2019, klokken 09:01
Og helt riktig. Har aldri vurdert å registrere meg på http://lutefiskensvenner.origo.no/?ref=checkpoint
Ikke jeg heller, selv om "I hate lutefisk!" ;)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. mars 2019, klokken 10:30
Kunngjøringen den 14. om Model Y kan vel også slå begge veier. Blir spennende å se hva som skjer.
Skrevet av: Løve på mandag 11. mars 2019, klokken 21:21
https://electrek.co/2019/03/11/tesla-buying-trucks-trailers-tsla-shares/
For Tesla skal vel $13 mill. være vekslepenger? Da er det urovekkende at de må betale med akskjer som selger så må omsette i penger. Videre så er det et dårlig tegn at tesla kjøper et transportselskap. For hvis den elektriske trekkvognen var i nærheten av å realiseres så måtte jo den vært det eneste fornuftige å satse på.
Legg til at Elon har ombestemt seg i forhold til sin impulsive plan om å stenge alle butikkene så virker det som om det meste hos Tesla om dagen er ukontrollert. Og utrolig nok så er aksjen i dag grønn...
Skrevet av: mthoring på mandag 11. mars 2019, klokken 21:25
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. mars 2019, klokken 21:27
Skrevet av: Veggen på mandag 11. mars 2019, klokken 21:33
Men har troen på lang sikt, så gleder meg over enhver dipp som gir mulighet til å laste opp flere aksjer til en hyggelig penge.
Skrevet av: emurof på mandag 11. mars 2019, klokken 21:47
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. mars 2019, klokken 15:45
Hva er en hater? Synes det blir litt spesielt å kalle en som ikke hyller elbiler opp i skyene for hatere. Jeg liker ikke Renault eller lutefisk, men jeg hater det da ikke. Har kjørt elbil i 4 år, og aldri opplevd en hater. Ordet "hat" har mistet sin mening da det har gått inflasjon i ordet, og spesielt på engelsk hvor det hele tiden er erstatter "jeg liker ikke" om nær sagt alt. I hate the president, I hate milk, I hate the winter". Motsatsen må da være "jeg elsker", men det er vel ingen som går så langt at de "elsker elbil", eller kanskje?
ps. Jeg hater ordet hat!
En hater er en som bruker uforholdsmessig mye tid på å snakke ned noe, hele tiden skal lete og grave etter feil og ting man kan rakke ned på det for, osv. Hateren har med all sannsynlighet ikke produktet selv.
Det er forskjell på å være kritisk/ikke rose ukritisk opp i skyene, og å bruke mesteparten av tiden sin på sure oppstøt.
Skrevet av: JorEl på mandag 11. mars 2019, klokken 22:38
Blir veldig overrasket om Teslakursen går ned, når de viser frem modelY. Satser på det motsatte.
Om bilen blir stygg som "juling".. men det kan ikke skje med en Tesla. ;)
Jeg ble ikke en Teslagutt før september 2016, et halvt år etter at man viste frem TM3. Visste ikke bedre jeg, der jeg stolt kjørte rundt i en E-golf. Litt merkelig å tenke på at jeg siden har hatt TM3 "på skjeva" men ente opp med en S. Nå har jeg ikke lyst på en annen bil, men bytter gjerne om noen år/måneder/dager...hilsen TeslaNerd :P
Skrevet av: Løve på mandag 11. mars 2019, klokken 22:57
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 11. mars 2019, klokken 23:22
Tesla er nå over kneika, pengemessig. De fikk betalt lånet på 920 mill, og hver dag som går nå medfører store antall leveringer av biler, noe som sprøyter inn masse penger i kassa. F.eks: https://twitter.com/m_xalher/status/1105145586800574464
Fra og med Q2 skal de gå med overskudd, noe som gjør at kontantbeholdningen vil vokse utover året.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 11. mars 2019, klokken 23:25
Skrevet av: Løve på tirsdag 12. mars 2019, klokken 00:11
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. mars 2019, klokken 09:34
De hurtigbestemmer å legge ned nesten alle utsalgssteder
De reduserer lønninger til selgere, og sier opp mange
De reduserer prisene med 6% (og mer i noen markeder)
De setter ned priser og strukturer for AP og FSD
12 dager senere:
De bestemmer seg for å beholde nesten alle utsalgssteder
De vil beholde selgere (men mulig kutte i bonus)
De øker prisene med 3% (og mer i noen markeder)
De går tilbake til gamle priser og strukturer for AP og FSD
Dette er da veldig useriøst? Først og fremst for eksisterende og potensielle kunder, men også for medarbeidere, firmaets og, ikke minst, EMs renome.
Hvor mye kan de ha tapt i penger disse 18 dagene, og hva var motivasjonen for i det hele tatt å gjøre det?
Jeg tenderer sterkt til at det foregår et eller annet på høyt plan i selskapet. Kan det være at resultatet i Q1 er så dårlig at de trår til med en dårlig gjennomtenkt disaster-plan? Er salget under budsjett? Er de 450.000 forhåndsreservasjonene betydelig redusert ved avmelding?
Planene om å selge biler i millionklassen bare på nett og uten prøvekjøring virker lite gjennomtenkt. Litt spesielt å ta opp et lån på mange hundretusener for å kunne prøvekjøre en bil som da kan returneres innen 7 dager.
Nå er det på tide at de putter en finger dypt ned i moder jord, og finner ut hvor de er, og hvor de skal. Mange med meg vil at de skal overleve, og slutte med paniske krumspring som ikke gavner noen.
Skrevet av: mthoring på tirsdag 12. mars 2019, klokken 10:29
Men å redusere prisene på biler og sw, for deretter å annonsere at de snart settes opp igjen, vil sikkert booste salget og resultatet for Q1. Det har jo vært strategien mange ganger før.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mars 2019, klokken 10:56
Sitat fra: Løve på tirsdag 12. mars 2019, klokken 00:11På hvilken måte kan en sette sammen tall som vil forsvare dagens høye markedsverdi? Det finnes ingen logisk grunn, utover overoptimistisk, for st Tesla skal være 17 milliarder dollar mer enn Ford. Hvordan skal Tesla tjene nok penger til å rettferdiggjøre en markedsverdi på 50 milliarder dollar?For å være verdt 50 mrd utifra tradisjonell verdisetting så må Tesla ha noe sånt som 2,5 mrd i overskudd. Det er da en P/E på 20. Om da Tesla klarer å oppnå 4% netto profittmargin (mindre enn Q3 2018), så betyr det at de må ha en omsetning på 62,5 mrd. Og hva kan vi forvente omsetningen til Tesla å være om ca 5-10 år?
- 100k Model S/X med ASP på $80k: $8 mrd
- 750k Model 3 med ASP på $45k: $33,75 mrd
- 750k Model Y med ASP på $50k: $37,5 mrd
- 500k Pickup med ASP på $60k: $30 mrd
- 10k Roadster med ASP på $250k: $2,5 mrd
- 20k Semi med ASP på $200k: $4 mrd
- 50 GWh Tesla Energy til $150/kWh: $7,5 mrd
- 50k Solar roof til $30k/stk: $1,5 mrd
Totalt: 124,75 mrd.
Altså utifra dette er det ikke overraskende om Tesla kan bli verdt $100 mrd over de neste 5-10 årene, med helt normal verdsetting utifra omsetning og fortjeneste, og ganske ordinære profittmarginer. Klarer Tesla 8% netto profittmargin og man antar P/E på 50 (antar fortsatt sterk vekst), så vil de kunne tidoble seg. Og i tillegg har man selvkjøringsteknologien til Tesla, som ARK forventer vil kunne være verdt noe sånt som $500 mrd. Jeg tror sannsynligheten for det er relativt lav. Men lav sannsynlighet for høy avkastning kan bli en meningsfull investering uansett.
Skrevet av: romeoS på tirsdag 12. mars 2019, klokken 12:25
Sitat fra: Løve på tirsdag 12. mars 2019, klokken 00:11Løve, det hjelper ikke å rive seg i håret over at verdien av Tesla ikke er slik du ønsker, når årsaken er at trad. bilindustri ikke tar overgangen fra fossil til elektrifisering på alvor. Trad. bilindustri har prøvd seg med «ventepølser» og compliance cars. Latterlig lave årlige produksjonsvolumer på ellers gode elbiler. VW sjefen har skjønt det, og sier Tesla har forsprang på halve elbilmarkedet, og VW skal posisjonere seg for den andre halvdelen. Men som han sier, Tesla har en fordel som ikke trenger beskytte sin nåværende fossil produksjon. Verdensmarkedet for elbil har en eksponensiell vekst, som kun er begrenset av produksjon/levering. Espen sine antagelser på levering av forskjellige Tesla modeller er ikke markedsbegrenset, men produksjonsbegrenset. Spørsmålet er da om Tesla er posisjonert for volumene. Svaret er at de ihvertfall jobber med saken, og hele tiden prøver å se inn i framtiden, ref. Gigafactory Shanghai, «retailer tsunami»(stenge showroom og handel over på internett), leveranse og produksjonsvolum batterier o.s.v, o.s.v. Derfor er store institusjonelle investorer villig til å både selge og kjøpe på dagens kurser, og for mange sitt tilfelle, en overbevisning om en stor oppside på dagens kursnivå. Håper dette var et greit svar på problemstillingen din. Eller jeg kan ta en forenklet versjon, siden du sammenligner med Ford. Tenkt situasjon i styrerommet hos Ford: vi skal lage elbil i volumer, hvor får vi tak i batterier, ehhh verdensproduksjonen av batterier er bortbestillt til 2032.
På hvilken måte kan en sette sammen tall som vil forsvare dagens høye markedsverdi? Det finnes ingen logisk grunn, utover overoptimistisk, for st Tesla skal være 17 milliarder dollar mer enn Ford. Hvordan skal Tesla tjene nok penger til å rettferdiggjøre en markedsverdi på 50 milliarder dollar?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. mars 2019, klokken 12:25
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 12. mars 2019, klokken 09:34Bruker en «Occam`s razor» prinsippet, (den mest åpenbare løsningen er som regel riktig), så er det behovet for å få så godt økonomisk resultat som mulig i Q1 og videre, som er motivasjonen.
Hva er det egentlig som skjer hos Tesla?
At tiltakene ikke nødvendigvis bidrar til dette, forhindrer ikke at det er mest sannsynlige forklaring.
De har varslet at det blir røde tall i Q1, men leveringsvolumene indikerer at de prøver å få dem så små som mulig. Fasit i earnings call blir interessant.
I tillegg så er veksten i Tesla så stor nå at det er vanskelig for dem å holde full oversikt. De solgte fler produkter i 2018 enn de har solgt sammenlagt fra 2003 til 2017.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mars 2019, klokken 12:40
Dette stemmer greit med hva Musk sa i går kveld. https://twitter.com/elonmusk/status/1105334810002649088
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. mars 2019, klokken 14:05
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mars 2019, klokken 14:28
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 12. mars 2019, klokken 14:05Her var vel Musk før deg, Espen? ;D Forøvrig kommer det alltid dårlige forklaringer etter dårlige beslutninger. Jeg har konspiratoriske tanker :D, og tror det ligger noe annet bak :angel:Jeg var før Musk. https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1840337&p=24825212
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. mars 2019, klokken 14:59
Hvorfor satte de ned prisen på AP og FSD? Disse gir jo på kort sikt 100% fortjeneste.
Skrevet av: erikho på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:00
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:01
Sitat fra: erikho på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:00Ser ut som VW gikk til krig i dag! Tesla maa nok forberede seg paa aa kutte Model 3 prisen til under 300k fra neste aar.Hvorfor det?
Skrevet av: romeoS på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:23
Sitat fra: erikho på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:00kan du si noe om produksjonsvolum VW har i 2020 på sine ennå på tegnestadiet nye modeller, ID, CROZZ, VIZZION og BUZZ. For de lanserte modellene etron og taycan, prøver de å få til 40000 pr år repektive i 2020, tilsvarer omtrent en månedsproduksjon av modell 3. Så stalltips er at de pøser på med nyheter, mest for å få folk til å vente (ikke kjøpe Tesla) inntil de er oppe i brukbare produksjonsvolumer et stykke frem i tid, anslagsvis fra 2021 og utover.
Ser ut som VW gikk til krig i dag! Tesla maa nok forberede seg paa aa kutte Model 3 prisen til under 300k fra neste aar.
Skrevet av: flux på tirsdag 12. mars 2019, klokken 18:15
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 12. mars 2019, klokken 09:34Jeg tipper de siste 12 dagene har ført til store forsinkelser med utleveringer globalt og at de pga. kunder som har truet med kansellering eller har kansellert, derfor ikke har annet valg enn å rulle tilbake.
Hva er det egentlig som skjer hos Tesla?
De hurtigbestemmer å legge ned nesten alle utsalgssteder
De reduserer lønninger til selgere, og sier opp mange
De reduserer prisene med 6% (og mer i noen markeder)
De setter ned priser og strukturer for AP og FSD
12 dager senere:
De bestemmer seg for å beholde nesten alle utsalgssteder
De vil beholde selgere (men mulig kutte i bonus)
De øker prisene med 3% (og mer i noen markeder)
De går tilbake til gamle priser og strukturer for AP og FSD
Dette er da veldig useriøst? Først og fremst for eksisterende og potensielle kunder, men også for medarbeidere, firmaets og, ikke minst, EMs renome.
Hvor mye kan de ha tapt i penger disse 18 dagene, og hva var motivasjonen for i det hele tatt å gjøre det?
Jeg forstår hvorfor Tesla ønsket å endre pris strukturen på AP/FSD, men jeg fatter ikke at de turde å lansere en slik endring nå, og at de ikke forutså at det ville skape en ekstrem ekstra byrde for hele organisasjonen, på et svært ugunstig tidspunkt.
Skrevet av: geear på tirsdag 12. mars 2019, klokken 19:15
Sitat fra: mthoring på tirsdag 12. mars 2019, klokken 10:29Dajeg kjøpte X så spurte jeg selger om det betydde noe for henne om jeg bestilte online eller i butikken, og hun sa at det ikke utgjorde noen forskjell. Har de hatt provisjon i det hele tatt?
Angående de butikkene, så vet jeg ikke motivasjonen for det, eller om det er bare rot. Det virker litt usannsynlig at det er en kynisk plan bare for å redusere provisjon til selgere, det kunne de jo enkelt fått til på en mye enklere måte, vil jeg tro.
Men å redusere prisene på biler og sw, for deretter å annonsere at de snart settes opp igjen, vil sikkert booste salget og resultatet for Q1. Det har jo vært strategien mange ganger før.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 12. mars 2019, klokken 19:59
Resten av måneden står i Tesla`s tegn, kanskje resten av året, tiåret, osv...
Edit; tiåret og året blir vel det samme i 2019 ::)
Skrevet av: Løve på tirsdag 12. mars 2019, klokken 20:51
Sitat fra: romeoS på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:23Sitat fra: erikho på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:00kan du si noe om produksjonsvolum VW har i 2020 på sine ennå på tegnestadiet nye modeller, ID, CROZZ, VIZZION og BUZZ. For de lanserte modellene etron og taycan, prøver de å få til 40000 pr år repektive i 2020, tilsvarer omtrent en månedsproduksjon av modell 3. Så stalltips er at de pøser på med nyheter, mest for å få folk til å vente (ikke kjøpe Tesla) inntil de er oppe i brukbare produksjonsvolumer et stykke frem i tid, anslagsvis fra 2021 og utover.
Ser ut som VW gikk til krig i dag! Tesla maa nok forberede seg paa aa kutte Model 3 prisen til under 300k fra neste aar.
Over to millioner i året i snitt
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-plans-22-million-electric-vehicles-in-ten-years-4750
(Kan Elon regne slik så kan jeg regne slik ;) )
Det er lagt opp til å produsere 100 000 VW I.D. I 2020
https://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/97043/new-2019-vw-id-hatch-to-be-the-world-s-first-carbon-neutral-production-car
Kan bestilles fra slutten av 2019.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 12. mars 2019, klokken 21:12
https://cleantechnica.com/2019/02/05/volkswagen-missed-its-2018-electric-vehicle-goal-by-217000-units/
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. mars 2019, klokken 21:16
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 12. mars 2019, klokken 21:12De har egen programvare som regner ut det
Kan VWs tall fortsatt deles på 4?
https://cleantechnica.com/2019/02/05/volkswagen-missed-its-2018-electric-vehicle-goal-by-217000-units/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. mars 2019, klokken 21:50
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 12. mars 2019, klokken 21:12
Kan VWs tall fortsatt deles på 4?
https://cleantechnica.com/2019/02/05/volkswagen-missed-its-2018-electric-vehicle-goal-by-217000-units/
217.000 biler utgjør 0.21% av den totale produksjonen i 2018.
Skrevet av: romeoS på tirsdag 12. mars 2019, klokken 23:35
Sitat fra: Løve på tirsdag 12. mars 2019, klokken 20:51Hopes to produce 100 000 in 2020 sier artikkel, videre sier den at senere kommer BUZZ, CROZZ o.s.v. Da er VW group realistisk oppe i 150 000 - 200 000 (inkludert taycan og etron) i 2020. Tviler ikke på at VW får til å ekspandere sterkt utover dette senere utover i tiåret, men Tesla kommer fortsatt til å stå for andelsmessig stor del av elbilbehovet, de er oppe i produksjonsvolum ca 400 000 - 500 000 totalt i 2019. Hypen for trad. bilindustri er å komme med lovnader fram i tid, for i mellomtiden beskytte sine pågående fossil investeringer.Sitat fra: romeoS på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:23Sitat fra: erikho på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:00kan du si noe om produksjonsvolum VW har i 2020 på sine ennå på tegnestadiet nye modeller, ID, CROZZ, VIZZION og BUZZ. For de lanserte modellene etron og taycan, prøver de å få til 40000 pr år repektive i 2020, tilsvarer omtrent en månedsproduksjon av modell 3. Så stalltips er at de pøser på med nyheter, mest for å få folk til å vente (ikke kjøpe Tesla) inntil de er oppe i brukbare produksjonsvolumer et stykke frem i tid, anslagsvis fra 2021 og utover.
Ser ut som VW gikk til krig i dag! Tesla maa nok forberede seg paa aa kutte Model 3 prisen til under 300k fra neste aar.
Over to millioner i året i snitt
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-plans-22-million-electric-vehicles-in-ten-years-4750
(Kan Elon regne slik så kan jeg regne slik ;) )
Det er lagt opp til å produsere 100 000 VW I.D. I 2020
https://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/97043/new-2019-vw-id-hatch-to-be-the-world-s-first-carbon-neutral-production-car
Kan bestilles fra slutten av 2019.
Skrevet av: daktari på onsdag 13. mars 2019, klokken 08:36
Skrevet av: OlaM på onsdag 13. mars 2019, klokken 10:18
Sitat fra: daktari på onsdag 13. mars 2019, klokken 08:36
Misunner ikke bilindustrien nå. De har mange titalls motorfabrikker og girkasse. Egne linjer på universitet for å utdanne motoringeniører. 10-tusener og fler ansatte skal slutte med det de har drevet med hele livet og etterutdannes eller sies opp.
Jeg misunner dem litt! Det er helt tydelig hva som er veien fremover og de store aktørene er treige. Her er det masse muligheter til å bygge seg fine nisjer og posisjoner. Alle som jobber med motor og girkasse driver jo fundamentalt sett med støping og bearbeiding av stål og aluminium, det trengs det jo plenty av i en elbil. Alle har differensialer, kanskje kommer det bedre løsninger med diff, motor og oppheng integrert? Kanskje kommer 2-trinns kasser til sportsbiler, for å øke toppfarten?
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 15. mars 2019, klokken 17:48
"At Tesla la frem positive tall for 3Q burde ikke være noen overraskelse. Musk & Co har rigget for dette i hele år. Jf også 2Q rapporten som bar preg av dette (#kostnadsførsåmyesommuligfør4Q). Også 4Q kommer til å gå i pluss. 1Q 2019 derimot. Det skal bli spennende, når de har svidd av de fleste manipuleringsmulighetene i 3Q/4Q."
Tipper dette var ganske spot on. All kaoset rundt priser opp-ikke opp, stenge butikker-ikke stenge butikker osv, indikerer at det er noe seriøst og fundamentalt galt med Tesla skuta.
Tipper en kan gjøre ganske gode kjøp på inventory-biler siste halvdel av mars....
Skrevet av: Løve på fredag 15. mars 2019, klokken 18:33
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 15. mars 2019, klokken 18:42
Tror ikke Q1 produksjons- og leveransetallene vil skuffe spesielt. Kanskje produksjon på 75k Model 3 og 20k S/X, og leveranser på 65k Model 3 og 15k S/X.
Fortsatt ikke 100% sikkert Tesla går med tap i Q1. 100 mill i ZEV inntekt kan være nok til å gå med pluss.
Skrevet av: mthoring på fredag 15. mars 2019, klokken 18:56
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 15. mars 2019, klokken 18:42
Depositumene vil regnskapsføres akkurat på samme måte som reservasjonene. De er fullt ut refunderbare. Samme med FSD-kjøpene som tidligst vil inntektsføres når alle features er på plass.
Tror ikke Q1 produksjons- og leveransetallene vil skuffe spesielt. Kanskje produksjon på 75k Model 3 og 20k S/X, og leveranser på 65k Model 3 og 15k S/X.
Fortsatt ikke 100% sikkert Tesla går med tap i Q1. 100 mill i ZEV inntekt kan være nok til å gå med pluss.
Enig i dette, bortsett fra at jeg tror salget av software går rett inn på bunnlinja. Reservasjon/depositum går vel inn i egenkapital. Skal ikke se bort fra at de kan overraske positivt i Q1, det gjøres i hvertfall mye for det, samtidig som produksjonen er rekordhøy.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 15. mars 2019, klokken 19:23
"Automotive Sales without Resale Value Guarantee
Automotive sales revenue includes revenues related to deliveries of new vehicles, and specific other features and services that meet the definition of a performance obligation under the new revenue standard, including access to our Supercharger network, internet connectivity, Autopilot, full self-driving and over-the-air software updates. We recognize revenue on automotive sales upon delivery to the customer, which is when the control of a vehicle transfers. Payments are typically received at the point control transfers or in accordance with payment terms customary to the business. Other features and services such as access to our Supercharger network, internet connectivity and over-the-air software updates are provisioned upon control transfer of a vehicle and recognized over time on a straight-line basis as we have a stand-ready obligation to deliver such services to the customer. We recognize revenue related to these other features and services over the performance period, which is generally the expected ownership life of the vehicle or the eight-year life of the vehicle. Revenue related to Autopilot and full self-driving features is recognized when functionality is delivered to the customer. For our obligations related to automotive sales, we estimate standalone selling price by considering costs used to develop and deliver the service, third-party pricing of similar options and other information that may be available."
På side 83 kan du også se endringene i deferred revenue i 2018.
Skrevet av: Løve på fredag 15. mars 2019, klokken 19:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 15. mars 2019, klokken 18:42
Depositumene vil regnskapsføres akkurat på samme måte som reservasjonene. De er fullt ut refunderbare. Samme med FSD-kjøpene som tidligst vil inntektsføres når alle features er på plass.
Tror ikke Q1 produksjons- og leveransetallene vil skuffe spesielt. Kanskje produksjon på 75k Model 3 og 20k S/X, og leveranser på 65k Model 3 og 15k S/X.
Fortsatt ikke 100% sikkert Tesla går med tap i Q1. 100 mill i ZEV inntekt kan være nok til å gå med pluss.
Sikker på at resversjonsbeløpet ikke vil bli ført som inntekt? For selv om det står i avtalen med Tesla at en vil få alt tilbake om en ombestemmer seg så er ordlyden «Bestill nå». Ikke reagere din plass i køen, men bestill. Om det bare var en reservasjon for køplass (noe vi vet ikke betyr en dritt i praksis hos Tesla) så hvorfor endre til en avtale som gjør at Tesla kan føre reservasjonene opp som inntekt i regnskapet?
Med tanke på Tesla sin historie for kreativ bokføring og sminking av brura så er det vel ingen som tror at dette bare er tilfeldigheter?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 15. mars 2019, klokken 19:42
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 15. mars 2019, klokken 19:52
"Note 12 – Customer Deposits
Customer deposits primarily consisted of cash payments from customers at the time they place an order or reservation for a vehicle or an energy product and any additional payments up to the point of delivery or the completion of installation, including the fair values of any customer trade-in vehicles that are applicable toward a new vehicle purchase. Customer deposit amounts and timing vary depending on the vehicle model, the energy product and the country of delivery. In the case of a vehicle, customer deposits are fully refundable up to the point the vehicle is placed into the production cycle. In the case of an energy generation or storage product, customer deposits are fully refundable prior to the entry into a purchase agreement or in certain cases for a limited time thereafter (in accordance with applicable laws). Customer deposits are included in current liabilities until refunded or until they are applied towards the customer's purchase balance. As of December 31, 2018 and December 31, 2017, we held $792.6 million and $853.9 million, respectively, in customer deposits."
Skrevet av: Hodetelefoner på søndag 17. mars 2019, klokken 19:13
Skrevet av: Løve på søndag 17. mars 2019, klokken 22:11
Aksjen var priset for et selskap i vekst innen bil, batteri og solceller. Batteripakker i form av powerwall og den andre jeg ikke husker navnet på er på tomgang og virker å kollapse. Solcelle-biten er død og har ikke gitt Tesla noe annet en en diger gjeld. Dette er mistet vekst, og «økt» gjeld som må prises ut av akskjen. Legg til at hele bilproduksjonen sliter med etterspørsel etter modeller med god margin så vil nok aksjen falle betydelig. Og da har en ikke en gang startet med potensielle problemer som en konsekvens av Elon Musk sin pinlige forakt for SEC.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 17. mars 2019, klokken 22:43
Solcelletak fortsetter å skaleres opp, men det er fra et veldig lavt nivå. 2019 er nok året det begynner å bli merkbart.
Jeg tror de slitne argumentene om manglende etterspørsel vil bli tilbakevist over de neste 2-3 kvartalene. Samtidig når Tesla viser at de kan produsere SR/SR+ med overskudd, så kan det meste av short-argumentene legges døde. Så kommer inkludering av S&P i trolig august, som vil gjøre at indeksfond må kjøpe seg inn.
Jeg tror altså Tesla skal opp på litt lengre sikt, men på kort sikt er det alltid svært vanskelig å si noe som helst. Men jeg tror kanskje vi begynner å nærme oss maks FUD - da er det ikke urimelig å forvente en snarlig oppgang. Vi er også nærmere de laveste nivåene vi har vært de siste 12 månedene, enn de høyeste.
Skrevet av: Løve på søndag 17. mars 2019, klokken 23:11
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 17. mars 2019, klokken 23:27
Sitat fra: Løve på søndag 17. mars 2019, klokken 23:11Guidance er at de skal øke til 2 GWh i år. Jeg tror det er noe konservativt.
At det vil være mye ledig produksjonskapasitet for powerwall skal jeg være enig i.
Skrevet av: Hodetelefoner på mandag 18. mars 2019, klokken 11:58
Sitat fra: Løve på søndag 17. mars 2019, klokken 22:11
Ja.
Aksjen var priset for et selskap i vekst innen bil, batteri og solceller. Batteripakker i form av powerwall og den andre jeg ikke husker navnet på er på tomgang og virker å kollapse. Solcelle-biten er død og har ikke gitt Tesla noe annet en en diger gjeld. Dette er mistet vekst, og «økt» gjeld som må prises ut av akskjen. Legg til at hele bilproduksjonen sliter med etterspørsel etter modeller med god margin så vil nok aksjen falle betydelig. Og da har en ikke en gang startet med potensielle problemer som en konsekvens av Elon Musk sin pinlige forakt for SEC.
Jeg spurte om noe seriøst.
Du svarer med masse svada.
Er det nødvendig?
Skrevet av: Hodetelefoner på mandag 18. mars 2019, klokken 18:08
Skrevet av: Løve på mandag 18. mars 2019, klokken 18:25
Skrevet av: Motorwatt på mandag 18. mars 2019, klokken 18:36
Skrevet av: Hodetelefoner på mandag 18. mars 2019, klokken 19:06
Sitat fra: Løve på mandag 18. mars 2019, klokken 18:25
Hvis du gjør en analyse av inntektspotensialet av Tesla som en ren elbilleverandør, og fremskrittet med den betydelige konkurransen som ligger et snaut år frem i tid, så skal akskjen betydelig ned. Ned mot 100 USD vil jeg tro.
Tror du vw og bmw kan spytte ut batteribiler? uten at selskapet går til helvete? :) neh.. De lever på deler.
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 18. mars 2019, klokken 20:14
Skrevet av: arthur på mandag 18. mars 2019, klokken 20:36
Skrevet av: Taben på mandag 18. mars 2019, klokken 22:04
Lurer på hvor Løve, Arthur, Geirr og flere til har plassert lommepengene sine. Hyggelig å få høre noen suksesshistorier fra disse. Kom igjen nå....venter spent. Å spre glede ovenfor de rundt seg er en fin og sjarmerende personlighet, å vise positivitet til andres suksess er en annen god personlig egenskap. Dere oppfattes ikke slik.
Kjøpte selv ca 2000 TSLA aksjer da de kostet 30$ og da til en meget grei dollarkurs i forhold til dagens kurs. Har sittet på de i 7 år nå, siden 2012. Verdiøkningen er formidabel i våres øyne iallfall. Har ikke regnet på hva de er verdt idag, men jeg har de iallfall.
---------------------------------------------------
Model 3, Februar 2019
Model 3, Mars 2019
Tesla model X P100D, Oktober 2017
Jaguar I-Pace, Oktober 2018, Solgt
Leaf, September 2017, Solgt
Tesla model X Signatur P90D, 2016, Solgt
BMW X5, August 2015, Solgt
BMW X3, Juni 2015, Solgt
Porsche Cayenne, juni 2014, Solgt
Reservert Porsche Taycan, 20.04.2018
[/size
Skrevet av: Løve på mandag 18. mars 2019, klokken 23:14
Hvor mye penger har de som hørte på «funding secured» tjent?
I forhold til sirkuset Elon Musk har stelt i stand med SEC så er denne høyst relevant:
https://www.courtlistener.com/docket/7946295/30/united-states-securities-and-exchange-commission-v-musk/
Kan oppsummeres med at Elon Musk har ingenting relevant å forsvare sin umodne oppførsel med. Det bør bare være et spørsmål om tid før Musk presses ut av styret.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 19. mars 2019, klokken 08:13
Det er ganske sannsynlig at over de neste kvartalene så vil det bli klart for alle og enhver at Tesla har en levedyktig businessmodell, og alle forutsetninger for å fortsette med 50% vekst per år. Det er derfor folk investerer i Tesla. De kortsiktige svingningene er bare støy.
Skrevet av: skyfawn på tirsdag 19. mars 2019, klokken 09:50
Skrevet av: alda på tirsdag 19. mars 2019, klokken 10:01
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 19. mars 2019, klokken 08:13Musk själv har ju sagt att Q1 blir ett svagt kvartal med möjligt negativt resultat. Vi får se hur illa det blir, men från och med Q2 bör det se bättre ut igjen när TM3 levereras på bred front utanför USA.
Det er litt underholdende at hver gang Tesla går ned noen prosent, så skal plutselig masse folk snakke ned selskapet. Mens hver gang Tesla går opp noen prosent, så er det kun stillhet.
Det er ganske sannsynlig at over de neste kvartalene så vil det bli klart for alle og enhver at Tesla har en levedyktig businessmodell, og alle forutsetninger for å fortsette med 50% vekst per år. Det er derfor folk investerer i Tesla. De kortsiktige svingningene er bare støy.
Skrevet av: RuneW på tirsdag 19. mars 2019, klokken 10:04
Men det er ikke fascinerende nok til at jeg gidder å lese oppgulpet til Skinnfell. Denne lykksaliggjørende linken er redningen for alle som heller ikke gidder å lese det:
https://elbilforum.no/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 19. mars 2019, klokken 10:30
Sitat fra: alda på tirsdag 19. mars 2019, klokken 10:01Musk själv har ju sagt att Q1 blir ett svagt kvartal med möjligt negativt resultat. Vi får se hur illa det blir, men från och med Q2 bör det se bättre ut igjen när TM3 levereras på bred front utanför USA.Ja, Q1 er litt trøbblete, ettersom antall biler i transitt er forventet å øke med omkring 10k, og leveransene altså vil trolig være noe lavere enn Q4.
Tesla trodde de fortsatt kunne klare å gå med overskudd, men så endte de opp med å gjøre en del restrukturering, noe som trolig medfører 100-200 mill i omstruktureringskostnader (sluttpakker o.l). Men man kan nok ikke utelukke overskudd 100%. Her er ZEV kredittsalg en ukjent faktor - jeg forventer null ZEV kredittsalg, men det er ikke umulig de kunne selge for 200 mill. De har veldig mange kreditter spart opp.
Q2 blir bedre igjen. Antall biler i transitt vil neppe gå opp fra Q1 til Q2, noe som øker leveransene betydelig. Samtidig som det ikke vil være særlig med restruktureringskostnader. Og så begynner man å realisere gevinstene fra restruktureringene, ved lavere OpEx. Overskudd i Q2 er svært sannsynlig.
Skrevet av: arthur på tirsdag 19. mars 2019, klokken 15:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 19. mars 2019, klokken 08:13
Det er litt underholdende at hver gang Tesla går ned noen prosent, så skal plutselig masse folk snakke ned selskapet. Mens hver gang Tesla går opp noen prosent, så er det kun stillhet.
13.12.18 - 376,79 mot dagens kurs på 269,00 er "noen prosent"? Jeg skjønner at folk har behov for å forsvare og forklare sine gode kjøp til 300 og vel så det.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 19. mars 2019, klokken 15:39
Sitat fra: arthur på tirsdag 19. mars 2019, klokken 15:3813.12.18 - 376,79 mot dagens kurs på 269,00 er "noen prosent"?Ja, Tesla er en ganske volatil aksje. Det er ikke en overraskelse.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 19. mars 2019, klokken 15:44
Sitat fra: arthur på tirsdag 19. mars 2019, klokken 15:38Siden du operer med historiske kurser: Aksjen kostet 20,64 USD 16 juli 2010.....
13.12.18 - 376,79 mot dagens kurs på 269,00 er "noen prosent"? Jeg skjønner at folk har behov for å forsvare og forklare sine gode kjøp til 300 og vel så det.
Skrevet av: erikho på tirsdag 19. mars 2019, klokken 16:07
Skrevet av: Vhagar på onsdag 20. mars 2019, klokken 19:53
"Herbert Diess (born October 24, 1958 in Munich ) is an Austrian manager , Chairman of the Board of Management of Volkswagen AG , Chairman of the Supervisory Board of Skoda , Seat and Audi and a member of the Supervisory Board of Infineon."
Herbert uttalte flere ganger nylig at "Ebit macht frei" så jeg antar at med logikken vi ser her i tråden så sparkes han og de går konkurs i løpet av få måneder. Det er penger ut vinduet å kjøpe (el)biler fra VW i hvertfall med en slik ustabil sjef og de kommer aldri til å få til å lage skikkelig gode elbiler.
Ikke det nei? Tenkte meg det ja!
Titter innom tråden her fra tid til annen, skjønner ikke hvorfor troll fores og holdes i live. De besøker av og til andre tråder og der blir det fort stille.
Skrevet av: Løve på onsdag 20. mars 2019, klokken 21:13
Kombinert med nedgang i aksjen etter å ha presentert Model Y så ser det vel ut som om det meste av luften av aksjen har seget ut? Når Tesla pusher et så positivt bilde som de gjør, og markedet reagerer med et njaaaaa, så bør vel de som har kjøpt seg inn på $230 og høyere snart vurdere å sikre gevinsten sin?
Ser vi på leveransene til Tesla så langt i år, så har Model S&X stagnert så til de grader. I tillegg så har stagnasjonen vært sterkt i snart 12 måneder. Dirketekonkurentene til X, i-Pace og e-Tron har begge hver for seg flere leveranser i 2019 enn S&X har til sammen.
Det betyr at det er flere som velger vekk X, og at Model 3 kanibaliserer S.
Argumentene for at aksjen skal ned er mange.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 20. mars 2019, klokken 21:36
Sitat fra: Løve på onsdag 20. mars 2019, klokken 21:13Så du mener salget i Norge bør være styrende for aksjekursen til Tesla?
Ser vi på leveransene til Tesla så langt i år, så har Model S&X stagnert så til de grader. I tillegg så har stagnasjonen vært sterkt i snart 12 måneder. Dirketekonkurentene til X, i-Pace og e-Tron har begge hver for seg flere leveranser i 2019 enn S&X har til sammen.
Skrevet av: Løve på onsdag 20. mars 2019, klokken 22:11
Skrevet av: mthoring på onsdag 20. mars 2019, klokken 23:11
Skrevet av: emurof på fredag 22. mars 2019, klokken 08:05
Sitat fra: Løve på tirsdag 12. mars 2019, klokken 00:11
På hvilken måte kan en sette sammen tall som vil forsvare dagens høye markedsverdi? Det finnes ingen logisk grunn, utover overoptimistisk, for st Tesla skal være 17 milliarder dollar mer enn Ford. Hvordan skal Tesla tjene nok penger til å rettferdiggjøre en markedsverdi på 50 milliarder dollar?
Tesla: Ledende vekstselskap innenfor et nytt område.
Ford: Etablert selskap som ikke henger med i tiden og som stagnerer.
Du kan jo selv se på hvordan iPhone endret alt. Mener du at Nokia og Apple burde verdisettes på samme grunnlag? Altså selv om iPhone snudde alt på hodet så skulle Nokia ha høyere markedsverdi enn Apple fordi de allerede var mer etablert i mobilmarkedet?
Så er det en risiko, det er klart. Men den er jo priset inn. Saken er at hvis Tesla får til det de prøver på så vil de bli enormt store, og dagens verdi vil virke latterlig lav.
Skrevet av: emurof på fredag 22. mars 2019, klokken 08:11
Sitat fra: erikho på tirsdag 12. mars 2019, klokken 16:00
Ser ut som VW gikk til krig i dag! Tesla maa nok forberede seg paa aa kutte Model 3 prisen til under 300k fra neste aar.
VW gikk jo til krig i 2010 alt. Da skulle de dominere innen 2018, og det var ikke måte på hvor mange elbiler og modeller de skulle ha på veiene. Vi ser jo hvordan det gikk.
Skrevet av: emurof på fredag 22. mars 2019, klokken 08:17
Sitat fra: Løve på mandag 18. mars 2019, klokken 18:25
Hvis du gjør en analyse av inntektspotensialet av Tesla som en ren elbilleverandør, og fremskrittet med den betydelige konkurransen som ligger et snaut år frem i tid, så skal akskjen betydelig ned. Ned mot 100 USD vil jeg tro.
Ja det var denne konkurransen da. Når vil den komme? Den har "ligget et snaut år frem i tid" i flere år nå!
Sitat fra: arthur på tirsdag 19. mars 2019, klokken 15:38Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 19. mars 2019, klokken 08:13
Det er litt underholdende at hver gang Tesla går ned noen prosent, så skal plutselig masse folk snakke ned selskapet. Mens hver gang Tesla går opp noen prosent, så er det kun stillhet.
13.12.18 - 376,79 mot dagens kurs på 269,00 er "noen prosent"? Jeg skjønner at folk har behov for å forsvare og forklare sine gode kjøp til 300 og vel så det.
Nå snakket Espen åpenbart om de kortsiktige svingningene som foregår, og hvordan "gjengen" oppfører seg i forhold til disse.
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 22. mars 2019, klokken 21:07
Skrevet av: Motorwatt på fredag 22. mars 2019, klokken 21:29
Skrevet av: Løve på lørdag 23. mars 2019, klokken 10:46
Sammenligner en med Ford, som selger rundt 6 millioner biler i året så er tesla elt hinsides overpriset. Ford ligger nå på $34 milliarder, det betyr at Tesla sin verdi bør barberes fra dagens rundt $45 milliarder til en $10-12 milliarder. Det er nemlig ingenting som viser at Tesla har bedre inntjening enn Ford. En logisk pris på aksjen bør da være rundt $60-70, forutsatt omtrent samme marginer.
Utover det så er Mr Musk enda en gang prestert å vise frem sine narsissistisk sider, og (det jeg mener er) andre personlighetsforstyrrelser. Leser en tilsvaret til Musk (lenke inne i tråden jeg lenker til) https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/b4b6w7/surreply_brief_just_filed_by_elonmusk_in_contempt/ så er moden balansert, langsiktig, reflektert o.l. det siste en forbinder med Mr Musk. Å ikke vurdere han som en stor risiko for selskapet vil være en tabbe. Nå gjenstår det å se om Mr Musk virkelig går inn for «selvmord via SEC».
Skrevet av: ethoring på søndag 24. mars 2019, klokken 15:22
Her er f.eks. salgstall for Tesla pr år. Prøv å ekstrapolere grafen.
(https://i.redd.it/f41ks5c2rik11.png)
Skrevet av: Sveinung1954 på søndag 24. mars 2019, klokken 15:43
Sitat fra: ethoring på søndag 24. mars 2019, klokken 15:22
Aksjekursen reflekterer mer enn bare et øyeblikksbilde av situasjonen.
Her er f.eks. salgstall for Tesla pr år. Prøv å ekstrapolere grafen.
Har du den fjærneste anelse om hvordan aksjer verdsettes?
Skrevet av: arthur på søndag 24. mars 2019, klokken 15:46
Skrevet av: ethoring på søndag 24. mars 2019, klokken 16:52
Ford kan ha høyere salgstall, men en salgskurve som viser stagnasjon og nedgang. Tesla kan ha lavere salgstall, men en kurve som viser kraftig vekst og gode fremtidsutsikter. Derfor kan de verdsettes høyere enn salgstall og inntekter akkurat pr i dag tilsier.
Skrevet av: Vhagar på søndag 24. mars 2019, klokken 16:54
Eksentriske ledere har vi mange nok eksempler av, det er vanskelig for tradisjonelle analytikere å spå utfallet av slike ledere. Skulle alle eksentriske ledere blitt analysert ihjæl på samme måte så hadde neppe verden sett teknologisk fremgang.
Og det gjør at skeptikerene/FUD'erne i tråden her bommer i sine antagelser gang på gang. De er rett og slett låst til et tankesett som ikke reflekterer virkeligheten rundt teknologiselskaper med eksentriske ledere.
Så går kursen nedover, så er den ikke "logisk" i forhold til hendelser rundt selskapet. Ja aksjen er volatil, men det er som en følge av (flere faktorer, men også) hvem som handler i aksjen. Mange shortere og mange nok som ikke er langsiktig inne kombinert med et marked som er "nytt" for mange (elektriske biler) både i forhold til teknologi men også hvordan markedet (og myndigheter) reagerer på teknologien.
Så spår noen en kurs i 100, ikke noe som bekymrer meg siden jeg sitter langsiktig. Men det er visst om å gjøre å skremme "meg" hver dag med at Tesla likevel går konkurs. Som om det er "jeg" som da går konkurs og som en slags latterliggjøring av min optimisme. Det bryr meg så klart lite, jeg er voksen nok til å ta mine egne besluttninger. Men det forundrer meg hvorfor noen på død og liv må fortelle meg dette dag ut og dag inn år etter år, når de så langt beviselig har tatt feil.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 24. mars 2019, klokken 17:01
Sitat fra: Geirr på søndag 24. mars 2019, klokken 15:43Har du den fjærneste anelse om hvordan aksjer verdsettes?Har du? Tror du vekst er irrelevant i forhold til hvordan en aksje verdsettes?
Skrevet av: Sveinung1954 på søndag 24. mars 2019, klokken 17:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 24. mars 2019, klokken 17:01Sitat fra: Geirr på søndag 24. mars 2019, klokken 15:43Har du den fjærneste anelse om hvordan aksjer verdsettes?Tror du vekst er irrelevant i forhold til hvordan en aksje verdsettes?
Nei. Men jeg vet at andre elementer også spiller inn. Dessuten har jeg liten til ingen tillit til forummedlemmer som trodde på musks uttalelse om «funding secured». Folk som har forelsket seg i en aksje blir blinde.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 24. mars 2019, klokken 17:27
Skrevet av: Løve på søndag 24. mars 2019, klokken 18:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 24. mars 2019, klokken 17:27Den hesten er alt annet enn død. SEC puster jo Elon ned i nakken som en konsekvens av løgnene Elon fortalte den gangen, og Elons påfølgende umodne oppførsel og dirkete tvilsomme omgang med sannheten.
Finansieringen var i orden. Muntlig. Men den hesten er død for lenge siden. Musk inngikk forlik for å få lagt saken bak seg.
Skrevet av: geear på mandag 25. mars 2019, klokken 07:53
https://elbilforum.no/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Skrevet av: emurof på mandag 25. mars 2019, klokken 10:20
Sitat fra: Løve på lørdag 23. mars 2019, klokken 10:46Sammenligner en med Ford, som selger rundt 6 millioner biler i året så er tesla elt hinsides overpriset. Ford ligger nå på $34 milliarder, det betyr at Tesla sin verdi bør barberes fra dagens rundt $45 milliarder til en $10-12 milliarder. Det er nemlig ingenting som viser at Tesla har bedre inntjening enn Ford. En logisk pris på aksjen bør da være rundt $60-70, forutsatt omtrent samme marginer.
Det går ikke an å sammenligne et etablert selskap (som til og med er i ferd med å stagnere) med et vekstselskap. Ford henger håpløst langt etter, og risikerer enorme problemer hvis de ikke får opp satsningen på elbiler snart. Derfor skal de selvsagt prises lavere enn et selskap som er ledende innenfor dette markedet, og som vokser kraftig.
Selv om det er stort fokus på enkeltkvartaler, så prises faktisk selskaper etter forventninger om fremtidig inntjening. Det vil si det langsiktige bildet.
SitatUtover det så er Mr Musk enda en gang prestert å vise frem sine narsissistisk sider, og (det jeg mener er) andre personlighetsforstyrrelser. Leser en tilsvaret til Musk (lenke inne i tråden jeg lenker til) https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/b4b6w7/surreply_brief_just_filed_by_elonmusk_in_contempt/ så er moden balansert, langsiktig, reflektert o.l. det siste en forbinder med Mr Musk. Å ikke vurdere han som en stor risiko for selskapet vil være en tabbe. Nå gjenstår det å se om Mr Musk virkelig går inn for «selvmord via SEC».
Dette er ikke bare skrevet av Musk, men også av advokatteamet hans. Vi får se hva dette ender med, men det er ingen tvil om at dette handler om vonbrotenhet snarere enn reelle brudd på lover og avtaler for SEC.
Skrevet av: emurof på mandag 25. mars 2019, klokken 10:23
Sitat fra: Geirr på søndag 24. mars 2019, klokken 17:19Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 24. mars 2019, klokken 17:01Sitat fra: Geirr på søndag 24. mars 2019, klokken 15:43Har du den fjærneste anelse om hvordan aksjer verdsettes?Tror du vekst er irrelevant i forhold til hvordan en aksje verdsettes?
Nei. Men jeg vet at andre elementer også spiller inn. Dessuten har jeg liten til ingen tillit til forummedlemmer som trodde på musks uttalelse om «funding secured». Folk som har forelsket seg i en aksje blir blinde.
Du var altså klar over at vekst er noe som prises inn i en aksje? Hvorfor stilte du da spørsmålet om andre her skjønte hvordan aksjer prises? For det virket jo som du mente at vekst er irrelevant for prisingen av en aksje.
Kanskje på tide å bestemme seg snart?
Og hva har din tiltro til andre forummedlemmer med prisingen av aksjer å gjøre? Mener du det er en anstendig diskusjonsteknikk å omtale andre medlemmer her på den måten du gjør nå?
Skrevet av: Løve på mandag 25. mars 2019, klokken 20:53
https://mobile.twitter.com/Zackfoot/status/1110234548074434561?s=19
Inneholder en lenke hit:
https://cdn2.hubspot.net/hubfs/4626988/TSLA%20short-PFH%20Capital-3-19-19.pdf?utm_campaign=Newsletters&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=71096108&_hsenc=p2ANqtz--6OV6UQ93B_bSH7UjFXSSu2B1yPnKATpVwU4M1HKSRS8CVr6IU-2HG8LE-NfJpT6OnnllVwDDOgsgkVRjtBPt6LpVjLg&_hsmi=71096108
Nå skal de sies at forfatteren av presentasjonen er hakket mer skeptisk til Tesla en undertegnede, men den gir et veldig godt innblikk i Tesla sin kreative bokføring. En bør ha råd til å tape sin investering i Tesla for å ikke selge seg ut nå. Tegnene på at Tesla er kraftig overvurdert er mange og komer stadig oftere.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 25. mars 2019, klokken 22:58
Sitat fra: Løve på mandag 25. mars 2019, klokken 20:53Nå skal de sies at forfatteren av presentasjonen er hakket mer skeptisk til Tesla en undertegnede, men den gir et veldig godt innblikk i Tesla sin kreative bokføring. En bør ha råd til å tape sin investering i Tesla for å ikke selge seg ut nå. Tegnene på at Tesla er kraftig overvurdert er mange og komer stadig oftere.Ingenting nytt i linken. Mesteparten utdatert svada.
Om det er noe spesifikt du ønsker at jeg forklare for deg så får du si ifra. Jeg gidder ikke bruke noen timer på å gå punkt for punkt i gjennom linken.
Skrevet av: Løve på tirsdag 26. mars 2019, klokken 00:35
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 25. mars 2019, klokken 22:58Sitat fra: Løve på mandag 25. mars 2019, klokken 20:53Nå skal de sies at forfatteren av presentasjonen er hakket mer skeptisk til Tesla en undertegnede, men den gir et veldig godt innblikk i Tesla sin kreative bokføring. En bør ha råd til å tape sin investering i Tesla for å ikke selge seg ut nå. Tegnene på at Tesla er kraftig overvurdert er mange og komer stadig oftere.Ingenting nytt i linken. Mesteparten utdatert svada.
Om det er noe spesifikt du ønsker at jeg forklare for deg så får du si ifra. Jeg gidder ikke bruke noen timer på å gå punkt for punkt i gjennom linken.
Du trenger ikke utdype noe for min del. Bakgrunnsdatane er ugjendrivelige fakta. Så kan fakta alltid tolkes når det er rom for triksing og fiksing. Tesla sin utfordring er at det er så mye å peke på som usammenhengende, utydelig, fraværende osv. Så igjen, lenkene jeg postet over inneholder mye god lesing og mye fakta for de som ønsker å se hvorfor tilliten til Tesla er synkende.
Skrevet av: Burger på tirsdag 26. mars 2019, klokken 01:29
Disclosure: My fund is "short" Tesla via long put options and bear put spreads. It is reasonable to consider me biased against Tesla (though I do my best to manage this bias)...
Ser man på hjemmesiden så er den ganske tom. ( https://www.pfhcap.com/ ) Men linke til twitter og linkedin har den. Nå er jeg ikke logget inn på linkedin, men profilen der var rimelig tom.
Skummet igjennom litt, men etter at jeg identifiserte en del vridning på sannheten så ga jeg opp. Min favoritter etter 2 minutter lesing er håndtegnet og dårlig karikaktur fra noen på twitter og at Elon er gærn pga flamethrower! Noe som gikk i pluss, ga god pr og utrolig artig nerdefaktor.
Gir hele rapporten og utgiveren kredibilitet som en antivakser.
Skrevet av: emurof på tirsdag 26. mars 2019, klokken 07:25
Sitat fra: Løve på mandag 25. mars 2019, klokken 20:53
Denne tweetet her:
https://mobile.twitter.com/Zackfoot/status/1110234548074434561?s=19
Inneholder en lenke hit:
https://cdn2.hubspot.net/hubfs/4626988/TSLA%20short-PFH%20Capital-3-19-19.pdf?utm_campaign=Newsletters&utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=71096108&_hsenc=p2ANqtz--6OV6UQ93B_bSH7UjFXSSu2B1yPnKATpVwU4M1HKSRS8CVr6IU-2HG8LE-NfJpT6OnnllVwDDOgsgkVRjtBPt6LpVjLg&_hsmi=71096108
Nå skal de sies at forfatteren av presentasjonen er hakket mer skeptisk til Tesla en undertegnede, men den gir et veldig godt innblikk i Tesla sin kreative bokføring. En bør ha råd til å tape sin investering i Tesla for å ikke selge seg ut nå. Tegnene på at Tesla er kraftig overvurdert er mange og komer stadig oftere.
Er det Tesla som driver med kreativ bokføring, eller er det en shorter som driver med kreativ FUD?
Shorterne har holdt på slik i flere år nå. Er det ikke litt naivt å ta påstander fra en shorter for god fisk?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 26. mars 2019, klokken 07:45
Sitat fra: Løve på tirsdag 26. mars 2019, klokken 00:35Du trenger ikke utdype noe for min del. Bakgrunnsdatane er ugjendrivelige fakta. Så kan fakta alltid tolkes når det er rom for triksing og fiksing. Tesla sin utfordring er at det er så mye å peke på som usammenhengende, utydelig, fraværende osv. Så igjen, lenkene jeg postet over inneholder mye god lesing og mye fakta for de som ønsker å se hvorfor tilliten til Tesla er synkende.Jeg er med på at det er noe fakta i linken. Men svært mye er misvisende. Eksempelvis falt AR med 200 mill fra Q3 til Q4, uten at det blir nevnt. Og NVMTIS registreringene er forsinket med omkring en måned i snitt, slik at alt rundt det er bare tullball.
Hvis man klipper bort alt som er misvisende, så står man ikke igjen med veldig mye.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 26. mars 2019, klokken 11:46
Skrevet av: JorEl på tirsdag 26. mars 2019, klokken 11:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 25. mars 2019, klokken 22:58Veldig enig. Løve du kan godt komme med litt håndfast-info.. Du kan ikke forvente at vi skal fordype oss i alt du kommer med. Her må man jo sette av et semester for å tilbakevise fake-news ;)Sitat fra: Løve på mandag 25. mars 2019, klokken 20:53Nå skal de sies at forfatteren av presentasjonen er hakket mer skeptisk til Tesla en undertegnede, men den gir et veldig godt innblikk i Tesla sin kreative bokføring. En bør ha råd til å tape sin investering i Tesla for å ikke selge seg ut nå. Tegnene på at Tesla er kraftig overvurdert er mange og komer stadig oftere.Ingenting nytt i linken. Mesteparten utdatert svada.
Om det er noe spesifikt du ønsker at jeg forklare for deg så får du si ifra. Jeg gidder ikke bruke noen timer på å gå punkt for punkt i gjennom linken.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 26. mars 2019, klokken 12:12
Sitat fra: JorEl på tirsdag 26. mars 2019, klokken 11:50
Løve du kan godt komme med litt håndfast-info..
Det kan kanskje slumpe til å skje en eller annen gang, men vil noen oppdage det? Du kjenner jo historien om gutten som ropte "Ulv! Ulv!" for mange ganger.... (Eller var det "Løve! Løve!" han ropte? ;) )
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 28. mars 2019, klokken 23:13
Sitat fra: Vhagar på søndag 24. mars 2019, klokken 16:54For en god oppsummering
Et bedre spørsmål er jo hvorfor skeptikerene/FUD-sprederene vekter de ulike faktorene så til de grader pessimistisk. Sett vekk i fra ren FUD, så fokuseres det ensidig på Musk som leder som en faktor som velter hele analysen.
Eksentriske ledere har vi mange nok eksempler av, det er vanskelig for tradisjonelle analytikere å spå utfallet av slike ledere. Skulle alle eksentriske ledere blitt analysert ihjæl på samme måte så hadde neppe verden sett teknologisk fremgang.
Og det gjør at skeptikerene/FUD'erne i tråden her bommer i sine antagelser gang på gang. De er rett og slett låst til et tankesett som ikke reflekterer virkeligheten rundt teknologiselskaper med eksentriske ledere.
Så går kursen nedover, så er den ikke "logisk" i forhold til hendelser rundt selskapet. Ja aksjen er volatil, men det er som en følge av (flere faktorer, men også) hvem som handler i aksjen. Mange shortere og mange nok som ikke er langsiktig inne kombinert med et marked som er "nytt" for mange (elektriske biler) både i forhold til teknologi men også hvordan markedet (og myndigheter) reagerer på teknologien.
Så spår noen en kurs i 100, ikke noe som bekymrer meg siden jeg sitter langsiktig. Men det er visst om å gjøre å skremme "meg" hver dag med at Tesla likevel går konkurs. Som om det er "jeg" som da går konkurs og som en slags latterliggjøring av min optimisme. Det bryr meg så klart lite, jeg er voksen nok til å ta mine egne besluttninger. Men det forundrer meg hvorfor noen på død og liv må fortelle meg dette dag ut og dag inn år etter år, når de så langt beviselig har tatt feil.
Når jeg begynte å lese den forrige aksjetråden så lå det noen gamle klipp fra amerikansk TV med flere «eksperter» som høylydt og skråsikkert uttalte at kursen fra den tiden på 70$ var unaturlig høy og ville falle.......
Akkurat nå er den litt over 200$ høyere og Geirr og Løve har fremdeles akkurat samme stilen og argumentasjonen...
Vel, vel
Skrevet av: erikho på torsdag 28. mars 2019, klokken 23:23
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 29. mars 2019, klokken 07:01
Foreløpig er mine forventninger for leveranser noe slikt:
Q1: 60-65k Model 3, 15-20k S/X
Q2: 70-75k Model 3, 20k S/X
Q1 er et vanskelig kvartal å modellere. Det har vært masse prisendringer, restruktureringer og slikt. ZEV er et stort spørsmålstegn. Jeg gjetter på at det blir noe ala 200 mill i GAAP tap i Q1, og så 100 mill i GAAP profitt i Q2, men usikkerheten (i begge retninger) er stor. Tror det blir litt enklere å modellere Q2 når man ser resultatene fra Q1.
Skrevet av: turfsurf på fredag 29. mars 2019, klokken 08:21
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 29. mars 2019, klokken 07:01Hvis Norge er noe å se på, så har jo salget av S/X tanket. Men i USA er det nok noe annerledes. Det største problemet med S og X er at de begynner å bli gamle. Tyskland f.eks er jo fryktelig opptatt av nye modeller.
Min største usikkerhet er S/X. Skulle gjerne hatt bedre innsikt i etterspørselen, etter at 75D ble fjernet.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 30. mars 2019, klokken 03:20
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 29. mars 2019, klokken 07:01
Min største usikkerhet er S/X. Skulle gjerne hatt bedre innsikt i etterspørselen, etter at 75D ble fjernet.
Foreløpig er mine forventninger for leveranser noe slikt:
Q1: 60-65k Model 3, 15-20k S/X
Q2: 70-75k Model 3, 20k S/X
Q1 er et vanskelig kvartal å modellere. Det har vært masse prisendringer, restruktureringer og slikt. ZEV er et stort spørsmålstegn. Jeg gjetter på at det blir noe ala 200 mill i GAAP tap i Q1, og så 100 mill i GAAP profitt i Q2, men usikkerheten (i begge retninger) er stor. Tror det blir litt enklere å modellere Q2 når man ser resultatene fra Q1.
De forkortelsene dine Espen, er det kun et mindretall som forstår.;)
Hvordan er det med likviditeten nå etter den store nedbetalingen på lån tidlig i mars?
De må vel også legge ut for noen båter med ti tusener av model 3, hvor pengene kommer en mnd eller to senere.
Jeg tror Q1 blir på det jevne. Men de sluttspurtene i hvert kvartal er ikke sunt for selskapet..
Skrevet av: Tuxedo på søndag 31. mars 2019, klokken 21:37
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 04. april 2019, klokken 14:24
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 04. april 2019, klokken 14:31
Skrevet av: georglu på torsdag 04. april 2019, klokken 14:32
Sitat fra: Geirr på torsdag 04. april 2019, klokken 14:24
Ned 10% pre-market. Skal bli spennende å se hvordan 'menigheten' forklarer hvordan markedet tar feil denne gangen....
Ikke veldig overraskende med tallene de har levert for Q1. Dette har skjedd maaaange ganger før og ikke nødvendigvis så dramatisk denne gangen heller. Gir meg heller en gylden mulighet for å handle noen aksjer på billigsalg.
Skrevet av: creal på torsdag 04. april 2019, klokken 15:12
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 04. april 2019, klokken 15:31
Sitat fra: creal på torsdag 04. april 2019, klokken 15:12Mye luft og drømmer innbakt i prisen den gangen. Nå er mye materialisert og veien fremover er klarere enn noen gang egentlig. Mao betydelig redusert nedside risiko.
Ganske rart å tenke på at Tesla i dag handles til samme kurs som for fire og et halvt år siden (september 2014). Helt andre produksjonstall i dag, superladenettverket er sterkt, Kina-etableing underveis, og det har samtidig blitt særdeles mye sikrere at industrien og forbrukerne går i retning av batteribiler, og ikke hydrogen eller noe annet.
La inn en liten ordre i dag på rett over 250$ så får vi se om den slår til (sannsynligvis ikke tipper jeg). Blir i så fall en økning i antall aksjer jeg har på ca 25% (snitt kurs til nå på 190$)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 04. april 2019, klokken 15:55
1. Model 3 sliter fortsatt med produksjonen. Vi burde sett en større stigning i produksjon, mens produksjonen bare var ganske stabil. Tror ikke det er problemer med etterspørsel, ellers ville vi sett oppstart av salg av SR/LR RWD i europa, og leasing.
2. S/X sliter med etterspørselen. Dette er nok til dels forårsaket av at 75D er faset ut. Men det er nok også fordi Model 3 kannibaliserer sklaget av Model S, og at Model X har fått noe antydning til konkurranse. S/X burde få en refresh. Om enn bare for å få ladeeffekten opp til 250 kW.
3. Leveransetallene var greie, sett opp mot den lave produksjonen. Som forventet økte antall biler i transitt betydelig.
4. Med såpass lave leveransetall, så forventer jeg et tap på 400-500 mill i Q1. S&P inkludering er fortsatt mulig i august.
5. Kontantsituasjonen bør fortsatt være helt grei, selv med et tap på 500 mill.
Jeg vil fortløpende vurdere å kjøpe meg opp igjen. Men ønsker som et minimum å vente til det kommer mer nyheter om S/X.
Skrevet av: erikho på fredag 05. april 2019, klokken 09:02
Q2 blir nok også et kvartal med dårlige tall. De bør få litt hjelp av volum, men mix i USA blir svakere (full effekt av priskutt og mange SR/SR+).
Får håpe de raskt henter penger så de kan investere i vekst. Mer kostnadskutt og lavere capex vil ikke hjelpe aksjekursen nå.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 06. april 2019, klokken 09:40
Dette hjelper vel heller ikke; https://electrek.co/2019/04/04/tesla-model-s-anticipated-upgrade-and-refresh/
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 06. april 2019, klokken 09:54
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 06. april 2019, klokken 10:15
;D
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 06. april 2019, klokken 12:05
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 04. april 2019, klokken 15:55
S&P inkludering er fortsatt mulig i august.
Alt er mulig, men er det sannsynlig? Nei.
Og hva så? det er ikke slik at inkludering i S&P gir noen boost i aksjekursen av betydning. En marginal (ca 5%?) oppgang umiddelbart, som viskes ut i løpet av en måneds tid er vel det vanlige...
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 06. april 2019, klokken 14:13
Sitat fra: Geirr på lørdag 06. april 2019, klokken 09:40
Dette er en varslet katastrofe. Tegnene på dette har vært oppe i dagen de siste året eller to. Men det er klart, er man så blind at man kjøper "funding secured" etc ser en det en vil se. Spørsmålet er hvor langt ned kursen skal.
Dette hjelper vel heller ikke; https://electrek.co/2019/04/04/tesla-model-s-anticipated-upgrade-and-refresh/
Ja, det er en varslet "katastrofe". Det ble varslet når Tesla fjernet billigutgavene (75kW-utgavene), som i Norge sto for 72% av salget. Stoffinteriør ble også fjernet. Ikke rart salget faller drastisk da.
Tesla har også fjernet den dyreste delen av produksjonen (nattskiftene).
Når bilene med lavest margin og den dyreste produksjonen forsvinner så øker dog gjennomsnittsmarginen på bilene dramatisk. Så det er godt mulig at Tesla tjente nesten like mye på S/X i Q1 i år som i Q1 i fjor. Ihvertfall er vi LANGT unna en halvvering. Og det er jo margin/forjeneste som gjør at Tesla overlever, ikke antall solgte biler.
Mange av de som ellers hadde kjøpt lavmargin (75kWh) utgaven av Model S har nok kjøpt høymargin-utgaven av Model 3 isteden. Jeg er ganske sikker på at fortjenesten på en Model 3 Performance er godt over fortjenesten på en S75D.
Skrevet av: daktari på søndag 07. april 2019, klokken 13:10
Her er en interessant nyhet. 2020-kravene til EU gjør seg gjeldende. Kan vi også se Teslaer med Fiat-logo? Betyr dette at Fiat kjøper seg opp i Tesla? En Alfa Stelvio med batteripakke?
Skrevet av: Cobos på søndag 07. april 2019, klokken 13:37
Sitat fra: daktari på søndag 07. april 2019, klokken 13:10Det er såklart mulighet for større samarbeid, men i seg selv er dette en ren økonomisk transaksjon. Fiat betaler Tesla x euro for å slippe å betale ca 2 milliarder Euro i bøter til EU. Da regnes Tesla sine salg og Fiat sine salg som en gruppe. x er nok ganske mye mindre enn 2 milliarder, men helt sikkert ihvertfall 10%. Kanskje opptil 50% hvis Fiat får hjelp til å elektrifisere noen av sine modeller.
https://www.dn.no/samferdsel/tesla/fiat-chrysler/bil/ft-fiat-chrysler-betaler-flere-hundre-millioner-euro-til-tesla-i-et-nytt-samarbeid/2-1-582663
Her er en interessant nyhet. 2020-kravene til EU gjør seg gjeldende. Kan vi også se Teslaer med Fiat-logo? Betyr dette at Fiat kjøper seg opp i Tesla? En Alfa Stelvio med batteripakke?
Skrevet av: arthur på søndag 07. april 2019, klokken 15:04
Skrevet av: Amoss på søndag 07. april 2019, klokken 15:09
Sitat fra: Cobos på søndag 07. april 2019, klokken 13:37
Fiat betaler Tesla x euro for å slippe å betale ca 2 milliarder Euro i bøter til EU. Da regnes Tesla sine salg og Fiat sine salg som en gruppe. x er nok ganske mye mindre enn 2 milliarder, men helt sikkert ihvertfall 10%. Kanskje opptil 50% hvis Fiat får hjelp til å elektrifisere noen av sine modeller.
Ja, siden det er "flere hundre millioner ¢" så må det minst være 200... Gjetter friskt på ~250-350.
Evnt. hjelp til å elektrifisere deres egne modeller vil nok være en helt egen avtale/transaksjon. Her kan kanskje avtalen heller gå på at Fiat/Chrysler bygger/er med på å bygge en Euro-GF for Tesla som kan produsere både Tesla biler og Fiat++ biler for Europa, samt batterier nok til dem begge? I så fall havner den nok i Italia...
... så egentlig heller for meg at Tesla ville kjøpe opp "vrakgods" fra konkursen til Fiat/Chrysler om de ikke puttet skjeen i en annen hånd, men innleder de ett samarbeid som skissert over så kan nok Fiat/Chrysler reddes, og fortsatt kunne hjelpe Tesla med produksjonslokaliteter både i Europa og USA...
Skrevet av: jkirkebo på søndag 07. april 2019, klokken 16:10
Sitat fra: arthur på søndag 07. april 2019, klokken 15:04
Og hva synes så folket om at Elon/Tesla selger dette?
Helt topp. Bedre at Tesla får penger til å utvikle selskapwt videre fremfor at pengene går i EU-kassa isteden.
Skrevet av: daktari på søndag 07. april 2019, klokken 16:45
Sitat fra: jkirkebo på søndag 07. april 2019, klokken 16:10Enig, dette er jo reinspikka netto til Tesla. Håper bare de har forhandlet hardt, de er 3neste bilprodusent som ikke har trøbbel med EU-kravet og kan øse ut biler mens de andre må lagre dem.Sitat fra: arthur på søndag 07. april 2019, klokken 15:04
Og hva synes så folket om at Elon/Tesla selger dette?
Helt topp. Bedre at Tesla får penger til å utvikle selskapwt videre fremfor at pengene går i EU-kassa isteden.
Skrevet av: arthur på søndag 07. april 2019, klokken 17:07
Skrevet av: JorEl på søndag 07. april 2019, klokken 18:53
Edit; ser jeg var alt for sen med denne linken:
https://www.motor.no/artikler/elbil-fiat-kjoper-samarbeid-med-tesla/
Skrevet av: Hodetelefoner på søndag 07. april 2019, klokken 19:22
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 04. april 2019, klokken 15:55Håper du mente at du solgte før det åpnet. Man viste den kom til å falle noen dager.
Solgte en del når børsen åpnet. Ganske skuffende tall. Min tolkning av tallene:
1. Model 3 sliter fortsatt med produksjonen. Vi burde sett en større stigning i produksjon, mens produksjonen bare var ganske stabil. Tror ikke det er problemer med etterspørsel, ellers ville vi sett oppstart av salg av SR/LR RWD i europa, og leasing.
2. S/X sliter med etterspørselen. Dette er nok til dels forårsaket av at 75D er faset ut. Men det er nok også fordi Model 3 kannibaliserer sklaget av Model S, og at Model X har fått noe antydning til konkurranse. S/X burde få en refresh. Om enn bare for å få ladeeffekten opp til 250 kW.
3. Leveransetallene var greie, sett opp mot den lave produksjonen. Som forventet økte antall biler i transitt betydelig.
4. Med såpass lave leveransetall, så forventer jeg et tap på 400-500 mill i Q1. S&P inkludering er fortsatt mulig i august.
5. Kontantsituasjonen bør fortsatt være helt grei, selv med et tap på 500 mill.
Jeg vil fortløpende vurdere å kjøpe meg opp igjen. Men ønsker som et minimum å vente til det kommer mer nyheter om S/X.
De sliter absolutt ikke med produksjon. Etterspørselen derimot..
De må nok komme med refresh S snart. Vi vet den er på vei. Med nye motorer og batteri. Men ikke mye annet vi vet..
Skrevet av: emurof på søndag 07. april 2019, klokken 20:17
Sitat fra: Geirr på lørdag 06. april 2019, klokken 09:40
Dette er en varslet katastrofe.
Katastrofe? Hvor ser du en katastrofe egentlig?
Skrevet av: Imagine på søndag 07. april 2019, klokken 20:35
Sitat fra: emurof på søndag 07. april 2019, klokken 20:17Sitat fra: Geirr på lørdag 06. april 2019, klokken 09:40
Dette er en varslet katastrofe.
Katastrofe? Hvor ser du en katastrofe egentlig?
Bilbransjens to mest fremtids-sårbare selskaper redder hverandre fra totalforlis. Tesla får penger i kassen, de har sterkt sviktende salg i forhold til det de har lovet aksjonærene som priser sksjen sin og trenger sårt mer likvide midler så ikke aksjonærene gir opp. Så har vi Fiat-konsernet som sårt trenger elbilteknologi for å ikke slås mulig konkurs pga nye EU-krav.
For å si det slik, det er en grunn til at både Tesla og Fiat/Chrysler slo til på dette.
Skrevet av: Zett på søndag 07. april 2019, klokken 20:38
Sitat fra: Imagine på søndag 07. april 2019, klokken 20:35
Bilbransjens to mest fremtids-sårbare selskaper redder hverandre fra totalforlis. Tesla får penger i kassen, de har sterkt sviktende salg i forhold til det de har lovet aksjonærene som priser sksjen sin og trenger sårt mer likvide midler så ikke aksjonærene gir opp. Så har vi Fiat-konsernet som sårt trenger elbilteknologi for å ikke slås mulig konkurs pga nye EU-krav.
For å si det slik, det er en grunn til at både Tesla og Fiat/Chrysler slo til på dette.
Fiat får ikke noe teknologi fra Tesla, Fiat slipper bare bøter/avgifter fra EU mot å betale Tesla noen hundre millioner Euro for at selskapene slås sammen i en "open pool".
Faktisk kan nå andre bilprodusenter kreve å bli med i samme "open pool", på samme vilkår. Dette er den første som er satt opp, men det er rykter at Toyota og Mazda også skal lage en.
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 07. april 2019, klokken 20:41
Sitat fra: Imagine på søndag 07. april 2019, klokken 20:35Sitat fra: emurof på søndag 07. april 2019, klokken 20:17Sitat fra: Geirr på lørdag 06. april 2019, klokken 09:40
Dette er en varslet katastrofe.
Katastrofe? Hvor ser du en katastrofe egentlig?
Bilbransjens to mest fremtids-sårbare selskaper redder hverandre fra totalforlis. Tesla får penger i kassen, de har sterkt sviktende salg i forhold til det de har lovet aksjonærene som priser sksjen sin og trenger sårt mer likvide midler så ikke aksjonærene gir opp. Så har vi Fiat-konsernet som sårt trenger elbilteknologi for å ikke slås mulig konkurs pga nye EU-krav.
For å si det slik, det er en grunn til at både Tesla og Fiat/Chrysler slo til på dette.
Dette er andre tråden du kommenterer denne nyheten hvor du viser at du overhode ikke har satt deg inn hva avtalen dreier seg om.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 07. april 2019, klokken 20:42
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 07. april 2019, klokken 20:48
Skrevet av: Imagine på søndag 07. april 2019, klokken 20:55
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 07. april 2019, klokken 20:48
Fant jo også en tredje tråd hvor imagine sprer det samme vrøvlet om at det snart ruller teslaer med Fiat logoer
Du verden så hårsår? :-)
Tesla trenger sårt penger, nå har de sikret seg litt til. Vær nå glad for det. Men de kunne dratt god nytte av å lære litt om kvalitet og hevet standarden til Fiat/Alfa-nivå.
Og Fiat/Alfa har vært nær konkurs ved flere anledninger og slitt kraftig. Nå redder de på mange måter hverandre fra kjempebot og likviditetsskvis. I dette ligger jo Ferrari og Maserati også, biler jeg har stor sans for.
Jeg sier ikke at dette nødvendigvis gir Teslaer med Fiat-logo eller Ferrari med Tesla-logo, men det må være lov å spørre dere som gidder å lese nøye gjennom dette og få høflige normale svar tilbake?
Skrevet av: creal på søndag 07. april 2019, klokken 21:05
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 07. april 2019, klokken 21:10
Sitat fra: Imagine på søndag 07. april 2019, klokken 20:55
Jeg sier ikke at dette nødvendigvis gir Teslaer med Fiat-logo eller Ferrari med Tesla-logo, men det må være lov å spørre dere som gidder å lese nøye gjennom dette og få høflige normale svar tilbake?
Når dette har blitt tilbakevist såpass mange ganger i minst tre forskjellige tråder, så man faktisk kunne forvente at du slutter å spre denne feilinformasjonen.
Skrevet av: JorEl på søndag 07. april 2019, klokken 21:23
Synes det er kjekt når de produsentene som sikkert ikke tok Tesla på alvor, og ikke ville ha noe med elmotor å gjøre, nå må kjøpe seg avlatsbrev ;D
Skrevet av: Imagine på søndag 07. april 2019, klokken 21:37
Sitat fra: JorEl på søndag 07. april 2019, klokken 21:23
Tesla og Ferrari, klinger godt i mine ører 8) Takk skal du ha Imagine :)
Synes det er kjekt når de produsentene som sikkert ikke tok Tesla på alvor, og ikke ville ha noe med elmotor å gjøre, nå må kjøpe seg avlatsbrev ;D
Helt enig i det siste. Jeg har stor sans for Tesla som selskap all den tid de klarer å «komme fra intet» og blir relativt betydningsfullt for et så stort selskap som Fiat/Chrysler. Har alltid hatt sans for nyskapning og det å kunne bite litt fra seg hos de store etablerte. Men de er ganske så høyt priset på børsen i forhold til hva de har av regnskaper, dog på kort sikt litt avhengig av mengden cash de nå henter inn med denne avtalen og hvordan/når de mottas.
Skrevet av: Amoss på søndag 07. april 2019, klokken 23:05
Sitat fra: JorEl på søndag 07. april 2019, klokken 21:23
Synes det er kjekt når de produsentene som sikkert ikke tok Tesla på alvor, og ikke ville ha noe med elmotor å gjøre, nå må kjøpe seg avlatsbrev ;D
Her tror jeg du med en god del sikkerhet kan slå til med "den produsenten som tok Tesla minst alvorlig"...
Enda godt at toppsjefen er byttet ut siden dette:
https://insideevs.com/fiat-ceo-we-can-make-a-better-tesla-model-3-rival-in-12-months-but-we-dont-want-to/ (https://insideevs.com/fiat-ceo-we-can-make-a-better-tesla-model-3-rival-in-12-months-but-we-dont-want-to/)
Sitat"If he can show me that it can be done, I will do it as well, copy him, add Italian style to it and put it on the market within 12 months"
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 08. april 2019, klokken 12:47
Sitat fra: creal på søndag 07. april 2019, klokken 21:05
Et litt mer seriøst spørsmål: var en avtale av denne sorten med Fiat/Chrysler forventet? Er den bortimot "priset inn" i dagens kurs? Eller kommer den som julekvelden på kjerringa?
Tviler på at markedet har innkalkulert dette. Vil uansett ha uvesentlig effekt på kursen, dersom antydede beløp i pressen stemmer.
Skrevet av: JorEl på mandag 08. april 2019, klokken 13:20
Sitat fra: Geirr på mandag 08. april 2019, klokken 12:47First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win, then they pay you.Sitat fra: creal på søndag 07. april 2019, klokken 21:05
Et litt mer seriøst spørsmål: var en avtale av denne sorten med Fiat/Chrysler forventet? Er den bortimot "priset inn" i dagens kurs? Eller kommer den som julekvelden på kjerringa?
Tviler på at markedet har innkalkulert dette. Vil uansett ha uvesentlig effekt på kursen, dersom antydede beløp i pressen stemmer.
Elon Musk
;)
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 08. april 2019, klokken 16:56
Sitat fra: Geirr på mandag 08. april 2019, klokken 12:47Sitat fra: creal på søndag 07. april 2019, klokken 21:05
Et litt mer seriøst spørsmål: var en avtale av denne sorten med Fiat/Chrysler forventet? Er den bortimot "priset inn" i dagens kurs? Eller kommer den som julekvelden på kjerringa?
Tviler på at markedet har innkalkulert dette. Vil uansett ha uvesentlig effekt på kursen, dersom antydede beløp i pressen stemmer.
..og da var fasiten der; opp 0,63% i skrivende stund. Et stort gjesp fra markedet der altså.
Skrevet av: Rasmus.B på mandag 08. april 2019, klokken 20:29
Sitat fra: Geirr på mandag 08. april 2019, klokken 16:56Att du virkelig gidder??Sitat fra: Geirr på mandag 08. april 2019, klokken 12:47Sitat fra: creal på søndag 07. april 2019, klokken 21:05
Et litt mer seriøst spørsmål: var en avtale av denne sorten med Fiat/Chrysler forventet? Er den bortimot "priset inn" i dagens kurs? Eller kommer den som julekvelden på kjerringa?
Tviler på at markedet har innkalkulert dette. Vil uansett ha uvesentlig effekt på kursen, dersom antydede beløp i pressen stemmer.
..og da var fasiten der; opp 0,63% i skrivende stund. Et stort gjesp fra markedet der altså.
Skrevet av: emurof på mandag 08. april 2019, klokken 20:31
Sitat fra: Imagine på søndag 07. april 2019, klokken 20:35Sitat fra: emurof på søndag 07. april 2019, klokken 20:17Sitat fra: Geirr på lørdag 06. april 2019, klokken 09:40
Dette er en varslet katastrofe.
Katastrofe? Hvor ser du en katastrofe egentlig?
Bilbransjens to mest fremtids-sårbare selskaper redder hverandre fra totalforlis. Tesla får penger i kassen, de har sterkt sviktende salg i forhold til det de har lovet aksjonærene som priser sksjen sin og trenger sårt mer likvide midler så ikke aksjonærene gir opp. Så har vi Fiat-konsernet som sårt trenger elbilteknologi for å ikke slås mulig konkurs pga nye EU-krav.
For å si det slik, det er en grunn til at både Tesla og Fiat/Chrysler slo til på dette.
Tesla har sviktende salg? Hvor har du det fra? Skal det være katastrofen du snakket om?
Og rent bortsett fra det så burde du prøve å sette deg inn i hva avtalen går ut på. For dette blir bare rot.
Sitat fra: Imagine på søndag 07. april 2019, klokken 20:55
Jeg sier ikke at dette nødvendigvis gir Teslaer med Fiat-logo eller Ferrari med Tesla-logo, men det må være lov å spørre dere som gidder å lese nøye gjennom dette og få høflige normale svar tilbake?
Hvis du ønsker høflige og normale svar tilbake, ville det ikke vært en fordel å utvise høflighet selv og faktisk prøve å skjønne hva dette handler om før du begynner å legge ut i det vide og det brede om et tema du ikke gidder å sette deg inn i engang?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 09. april 2019, klokken 08:43
Sitat fra: Geirr på mandag 08. april 2019, klokken 16:56Mens den varslede «katastrofen» slo tilSitat fra: Geirr på mandag 08. april 2019, klokken 12:47Sitat fra: creal på søndag 07. april 2019, klokken 21:05
Et litt mer seriøst spørsmål: var en avtale av denne sorten med Fiat/Chrysler forventet? Er den bortimot "priset inn" i dagens kurs? Eller kommer den som julekvelden på kjerringa?
Tviler på at markedet har innkalkulert dette. Vil uansett ha uvesentlig effekt på kursen, dersom antydede beløp i pressen stemmer.
..og da var fasiten der; opp 0,63% i skrivende stund. Et stort gjesp fra markedet der altså.
I følge deg så kom jo det store krakket nå, så at markedet går opp må jo bety en enorm stigning i vurderingen da? Burde jo ned til 100$ har jeg lest ..... Du gir jo ikke noen konkret sum, men veldig naturlig å tolke deg dit.
Skrevet av: Sveinung1954 på tirsdag 09. april 2019, klokken 09:50
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 09. april 2019, klokken 08:43
I følge deg så kom jo det store krakket nå, så at markedet går opp må jo bety en enorm stigning i vurderingen da? Burde jo ned til 100$ har jeg lest ..... Du gir jo ikke noen konkret sum, men veldig naturlig å tolke deg dit.
Jeg har gitt en sum tidligere, den står jeg ved: jeg tror aksjen skal til 175 eller lavere. Det kan ta ett år eller to, men jeg tror det bare er spørsmål om tid. Aksjen er idag priset som om Elon Musk kan trylle. Markedet er i ferd med å innse at det kan han ikke. Tesla må verdsettes på lik linje med alle andre selskap, og da skal aksjen under 175. Den vil fortsatt være høyt priset.
Skrevet av: Sveinung1954 på tirsdag 09. april 2019, klokken 09:53
Sitat fra: Rasmus.B på mandag 08. april 2019, klokken 20:29Sitat fra: Geirr på mandag 08. april 2019, klokken 16:56Att du virkelig gidder??Sitat fra: Geirr på mandag 08. april 2019, klokken 12:47Sitat fra: creal på søndag 07. april 2019, klokken 21:05
Et litt mer seriøst spørsmål: var en avtale av denne sorten med Fiat/Chrysler forventet? Er den bortimot "priset inn" i dagens kurs? Eller kommer den som julekvelden på kjerringa?
Tviler på at markedet har innkalkulert dette. Vil uansett ha uvesentlig effekt på kursen, dersom antydede beløp i pressen stemmer.
..og da var fasiten der; opp 0,63% i skrivende stund. Et stort gjesp fra markedet der altså.
Beklager at jeg plager tråden med innlegg om det den faktisk skal handle om; Tesla aksjen. En bruker kom et et meget relevant spørsmål: "har markedet tatt høyde for denne nyheten". Jeg sier neppe, men det vil uansett ikke ha noen påvirkning på kursen. Når markedet åpnet var det nøyaktig resultatet. Men det er klart, det bidrar ikke til den "ekko-kammer-effekten" enkelte ønsker her inne.
Skrevet av: Rasmus.B på tirsdag 09. april 2019, klokken 11:34
Kanskje du kunne bidra litt i Nissan forumet med detaljer om sparkede og fengslete toppledere, eller kanskje i folkevogn forumet der du kunne komme med litt innside informasjon om utslippsjuks og fengslede toppledere der også. Det er jo i de firmaene de virkelige bandittene jobber. De som motarbeider elektrifiseringen, driver lobbyvirksomhet for å redusere på utslippskrav, driver med kartellvirksomhet for å holde priser oppe. Så gidder du å fokusere på Tesla. Forstå det den som kan.
Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
Skrevet av: Sveinung1954 på tirsdag 09. april 2019, klokken 11:47
Sitat fra: Rasmus.B på tirsdag 09. april 2019, klokken 11:34
Kanskje du kunne bidra litt i Nissan forumet med detaljer om sparkede og fengslete toppledere, eller kanskje i folkevogn forumet der du kunne komme med litt innside informasjon om utslippsjuks og fengslede toppledere der også. Det er jo i de firmaene de virkelige bandittene jobber. De som motarbeider elektrifiseringen, driver lobbyvirksomhet for å redusere på utslippskrav, driver med kartellvirksomhet for å holde priser oppe. Så gidder du å fokusere på Tesla. Forstå det den som kan.
Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
Dette er en tråd om Tesla-aksjen. Den interesserer meg betydelig av ulike årsaker (har til og med hatt ikke ubetydelige midler plassert der en periode, sjekk historikken min på forumet). Det du snakker om har fint lite med Tesla-aksjen å gjøre, foreslår du diskuterer det i dertil egnede egne tråder.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 09. april 2019, klokken 12:45
Sitat fra: Rasmus.B på tirsdag 09. april 2019, klokken 11:34Denne kommentaren tror jeg at jeg skal legge på minnet. Den kan brukes flere ganger... 8)
Det er vel de evindige dommedagsprofetiene og syrlige sarkastiske stikkene du konsekvent kommer med som jeg tenker på. I det øyeblikket det kommer ett rykte om noe som kunne vært negativt om Tesla og helst Elon Musk, så slår du på stortrommen og koser deg.
Kanskje du kunne bidra litt i Nissan forumet med detaljer om sparkede og fengslete toppledere, eller kanskje i folkevogn forumet der du kunne komme med litt innside informasjon om utslippsjuks og fengslede toppledere der også. Det er jo i de firmaene de virkelige bandittene jobber. De som motarbeider elektrifiseringen, driver lobbyvirksomhet for å redusere på utslippskrav, driver med kartellvirksomhet for å holde priser oppe. Så gidder du å fokusere på Tesla. Forstå det den som kan.
Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 11. april 2019, klokken 19:43
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 11. april 2019, klokken 20:12
Sitat fra: Geirr på torsdag 11. april 2019, klokken 19:43Fint at du tok deg tid til å poste dette innlegget. Dette er helt sikkert "Breaking News" for alle de som leser denne tråden (den er nå er 6 timer gammel...). :-1:
«Shares of electric car and battery maker Tesla (TSLA - Get Report) skidded some 3% Thursday following conflicting reports that Panasonic is reviewing its investment in battery production in Japan with the company.»
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 11. april 2019, klokken 20:20
Skrevet av: emurof på fredag 12. april 2019, klokken 23:19
Sitat fra: Geirr på tirsdag 09. april 2019, klokken 09:50Tesla må verdsettes på lik linje med alle andre selskap
Nei, det skal det da slett ikke. Tesla er et vekstselskap og skal prises deretter. Å prise Tesla som etablerte/nedadgående selskaper er ikke hensiktsmessig.
Sitat fra: Geirr på tirsdag 09. april 2019, klokken 09:53Men det er klart, det bidrar ikke til den "ekko-kammer-effekten" enkelte ønsker her inne.
Er det ikke på tide å prøve å være litt saklig i stedet for å hele tiden angripe andre?
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 13. april 2019, klokken 10:58
Sitat fra: emurof på fredag 12. april 2019, klokken 23:19Sitat fra: Geirr på tirsdag 09. april 2019, klokken 09:50Tesla må verdsettes på lik linje med alle andre selskap
Nei, det skal det da slett ikke. Tesla er et vekstselskap og skal prises deretter. Å prise Tesla som etablerte/nedadgående selskaper er ikke hensiktsmessig.
Nå er ikke Tesla det eneste "vekstselskapet" i historien....eller på børsene rundtomkring. Vekstselskaper verdsettes på lik linje med absolutt alle andre selskaper; til nåverdien av fremtidige kontantstrømmer. I kursen til Tesla idag er det allerede innpriset en voldsom vekst. Pluss litt magi fra Musk. Jeg tror det er priset inn altfor mye vekst, og at aksjen derfor skal ytterligere ned.
S&P500 har gått opp 24% de siste to årene, Tesla ned 12%. Jeg tipper de neste to årene blir enda mer brutale for Tesla-eierne.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 13. april 2019, klokken 11:01
Sitat fra: Geirr på lørdag 13. april 2019, klokken 10:58Sitat fra: emurof på fredag 12. april 2019, klokken 23:19Sitat fra: Geirr på tirsdag 09. april 2019, klokken 09:50Tesla må verdsettes på lik linje med alle andre selskap
Nei, det skal det da slett ikke. Tesla er et vekstselskap og skal prises deretter. Å prise Tesla som etablerte/nedadgående selskaper er ikke hensiktsmessig.
Nå er ikke Tesla det eneste "vekstselskapet" i historien....eller på børsene rundtomkring idag. Vekstselskaper verdsettes på lik linje med absolutt alle andre selskaper; til nåverdien av fremtidige kontantstrømmer. I kursen til Tesla idag er det allerede innpriset en voldsom vekst. Pluss litt magi fra Musk. Jeg tror det er priset inn altfor mye vekst, og at aksjen derfor skal ytterligere ned.
S&P500 har gått opp 24% de siste to årene, Tesla ned 12%. Jeg tipper de neste to årene blir enda mer brutale for Tesla-eierne.
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 13. april 2019, klokken 11:03
Sitat fra: Geirr på lørdag 13. april 2019, klokken 10:58Som eneste elbilselskap med skikkelig produksjon så tror jeg du kommer til å ta feil i dine analyser..Sitat fra: emurof på fredag 12. april 2019, klokken 23:19Sitat fra: Geirr på tirsdag 09. april 2019, klokken 09:50Tesla må verdsettes på lik linje med alle andre selskap
Nei, det skal det da slett ikke. Tesla er et vekstselskap og skal prises deretter. Å prise Tesla som etablerte/nedadgående selskaper er ikke hensiktsmessig.
Nå er ikke Tesla det eneste "vekstselskapet" i historien....eller på børsene rundtomkring. Vekstselskaper verdsettes på lik linje med absolutt alle andre selskaper; til nåverdien av fremtidige kontantstrømmer. I kursen til Tesla idag er det allerede innpriset en voldsom vekst. Pluss litt magi fra Musk. Jeg tror det er priset inn altfor mye vekst, og at aksjen derfor skal ytterligere ned.
S&P500 har gått opp 24% de siste to årene, Tesla ned 12%. Jeg tipper de neste to årene blir enda mer brutale for Tesla-eierne.
Endring skjer mye kjappere i dag og Audi/Jaguar har jo bevist at de etablere ikke klarer å hente Tesla igjen..
Skrevet av: emurof på lørdag 13. april 2019, klokken 12:04
Sitat fra: Geirr på lørdag 13. april 2019, klokken 10:58Sitat fra: emurof på fredag 12. april 2019, klokken 23:19Sitat fra: Geirr på tirsdag 09. april 2019, klokken 09:50Tesla må verdsettes på lik linje med alle andre selskap
Nei, det skal det da slett ikke. Tesla er et vekstselskap og skal prises deretter. Å prise Tesla som etablerte/nedadgående selskaper er ikke hensiktsmessig.
Nå er ikke Tesla det eneste "vekstselskapet" i historien....eller på børsene rundtomkring. Vekstselskaper verdsettes på lik linje med absolutt alle andre selskaper; til nåverdien av fremtidige kontantstrømmer. I kursen til Tesla idag er det allerede innpriset en voldsom vekst. Pluss litt magi fra Musk. Jeg tror det er priset inn altfor mye vekst, og at aksjen derfor skal ytterligere ned.
S&P500 har gått opp 24% de siste to årene, Tesla ned 12%. Jeg tipper de neste to årene blir enda mer brutale for Tesla-eierne.
Jeg har aldri sagt at Tesla er det eneste vekstselskapet. Det jeg skrev var at Tesla er et vekstselskap, og skal prises som det. Det nytter ikke å prise det som "alle andre selskaper", da de fleste andre selskaper ikke er vekstselskaper i samme kategori som Tesla.
Jeg ser at du har sterke meninger om Tesla, men problemet er jo at du har tatt feil hele veien. Så jeg fester ikke særlig stor lit til dine spådommer.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 13. april 2019, klokken 12:46
Sitat fra: emurof på lørdag 13. april 2019, klokken 12:04
Jeg ser at du har sterke meninger om Tesla, men problemet er jo at du har tatt feil hele veien. Så jeg fester ikke særlig stor lit til dine spådommer.
Ehhh..OK? Dette skrev jeg 25. oktober ifjor:
"At Tesla la frem positive tall for 3Q burde ikke være noen overraskelse. Musk & Co har rigget for dette i hele år. Jf også 2Q rapporten som bar preg av dette (#kostnadsførsåmyesommuligfør4Q). Også 4Q kommer til å gå i pluss. 1Q 2019 derimot. Det skal bli spennende, når de har svidd av de fleste manipuleringsmulighetene i 3Q/4Q."
Har vel stemt sånn rimelig bra til nå, eller? Så får vi se hva 1Q tallene sier da. Tipper det blir "spennende".
Videre kan du gå tilbake i historikken min og se hvilken dato jeg solgte alle mine Tesla aksjer. Så kan du se hvordan S&P500 har utviklet seg i forhold til TSLA. DERETTER skal du få lov til å si at jeg har tatt feil.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 13. april 2019, klokken 13:37
Sitat"At Tesla la frem positive tall for 3Q burde ikke være noen overraskelse. Musk & Co har rigget for dette i hele år. Jf også 2Q rapporten som bar preg av dette (#kostnadsførsåmyesommuligfør4Q). Også 4Q kommer til å gå i pluss. 1Q 2019 derimot. Det skal bli spennende, når de har svidd av de fleste manipuleringsmulighetene i 3Q/4Q."
Dette har du neppe funnet ut av selv, da det nærmest var konsensus på den tiden du la det ut.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 13. april 2019, klokken 13:52
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 13. april 2019, klokken 13:37Sitat"At Tesla la frem positive tall for 3Q burde ikke være noen overraskelse. Musk & Co har rigget for dette i hele år. Jf også 2Q rapporten som bar preg av dette (#kostnadsførsåmyesommuligfør4Q). Også 4Q kommer til å gå i pluss. 1Q 2019 derimot. Det skal bli spennende, når de har svidd av de fleste manipuleringsmulighetene i 3Q/4Q."
Dette har du neppe funnet ut av selv, da det nærmest var konsensus på den tiden du la det ut.
Hehe, morsomt. Det var i alle fall ikke konsensus her på forumet, du kan jo bare sjekke reaksjonene på innlegget mitt.
Siden påstanden om at «jeg alltid har tatt feil» er fremsatt tillater jeg meg å også minne om hva jeg sa om 2Q ifjor:
«Derfor tipper jeg at 2Q tallene kommer til å være dårlige, og godt mulig dårligere enn forventet av markedet. Hvorfor det? Jo; 2Q blir dårlig uansett, det er det nok lite å gjøre med. Da vil Musk & co bevisst og/eller ubevisst sørge for at de gir seg selv et så godt utgangspunkt som mulig for å presentere positivt 3Q resultat. Dette kan de enkelt gjøre ved å holde varelagerverdien nede pr 30.6 (for eksempel ved å ikke ta høyde for den dyre produksjonen i 'teltet' i 2Q) samt øke avsetninger for forventede kostnader, fremskynde kostnadsføring av "rusk&rask" i balansen etc etc. Vips, så har de flying start på 3Q....»
...og det var vel det som skjedde....
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 13. april 2019, klokken 14:54
Skrevet av: Kanutten på lørdag 13. april 2019, klokken 18:36
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 13. april 2019, klokken 14:54
Før eller siden vil de negative få rett. Det er bare å vente lenge nok. Litt merkelig å poste utelukkende negativt over lang lang tid uten evne til å poste noe som helst positivt?
Det positive blir postet av "alle" andre - helt greit med litt balanse.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 13. april 2019, klokken 19:58
Sitat fra: Kanutten på lørdag 13. april 2019, klokken 18:36Ser du igjennom mine poster ser du både positivt og negativ. Andre brukere er helt fastlåst. Da mister de all troverdighet. Det er viktig å evne å lese begge deler for å unngå å bli fanboy eller hylekor.Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 13. april 2019, klokken 14:54
Før eller siden vil de negative få rett. Det er bare å vente lenge nok. Litt merkelig å poste utelukkende negativt over lang lang tid uten evne til å poste noe som helst positivt?
Det positive blir postet av "alle" andre - helt greit med litt balanse.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 14. april 2019, klokken 12:35
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 13. april 2019, klokken 14:54Mitt syn er at det er mye mindre risikofylt å være negativ. Du kan alltid finne noe å kritisere.
Før eller siden vil de negative få rett. Det er bare å vente lenge nok. Litt merkelig å poste utelukkende negativt over lang lang tid uten evne til å poste noe som helst positivt?
Det krever mye mer å være positiv, fallhøyden er større.
Det er litt trist at noen av de som klager på ekkokammer, virker som de ønsker seg akkurat det, bare med negativt fortegn.
Nå er det jo oppklarende, på samme måte som jeg har posisjon i TSLA så har Geirr solgt sin. Dermed forklarer det både min confirmation bias for å se positiv trend og Geirr sin for å bekrefte at han ikke kommer til å gå glipp av en stor opptur.
Jeg prøver å ikke være blind og det er lett å se utfordringer for TSLA. Men det burde også være forholdsvis enkelt å se noen lysere veier også.
Skrevet av: daktari på søndag 14. april 2019, klokken 13:26
I USA får de motstand fra Trump og vi. Men i EU vil alle ICE bli dyrere fra 1.1.2020 hvis 95 grams-bøtene må legges på kunden. Det kan bedre konkurransesituasjonen i Europa. Men de trenger 35.000-dollar versjonen sørover, Model 3 SR+ koster 541000 i Sverige!
Skrevet av: JorEl på søndag 14. april 2019, klokken 22:39
Venter også spent på dette. Tror det blir en fin opptur for Tesla-aksjen.
Skrevet av: creal på mandag 15. april 2019, klokken 20:20
Skrevet av: SabreMan på tirsdag 16. april 2019, klokken 10:47
Sitat fra: JorEl på søndag 14. april 2019, klokken 22:39
Det store spennende nå er 22. April og demo av selvkjøring. Kommer også facelift S og X da?
Dette er et arrangement for investorer med fokus på FSD. Jeg tviler sterkt på at det kommer en oppdatering av Model S og X samtidig. Håper på en avklaring eller spørsmål om dette når de legger frem kvartalsresultatet 24. april, men tviler egentlig på dette også. Kanskje vi hører noe i mai.
Skrevet av: daktari på tirsdag 16. april 2019, klokken 10:55
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 16. april 2019, klokken 10:47Apple: "one more thing..."Sitat fra: JorEl på søndag 14. april 2019, klokken 22:39
Det store spennende nå er 22. April og demo av selvkjøring. Kommer også facelift S og X da?
Dette er et arrangement for investorer med fokus på FSD. Jeg tviler sterkt på at det kommer en oppdatering av Model S og X samtidig. Håper på en avklaring eller spørsmål om dette når de legger frem kvartalsresultatet 24. april, men tviler egentlig på dette også. Kanskje vi hører noe i mai.
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 16. april 2019, klokken 12:40
Sitat fra: daktari på tirsdag 16. april 2019, klokken 10:55
Apple: "one more thing..."
Skummelt med slike forventninger, sist gang ble model Y presentert som en kjempegod bil, og aksjekursen gikk ned fordi det ikke kom "one more thing"...
Skrevet av: daktari på søndag 21. april 2019, klokken 22:36
https://electrek.co/2019/04/20/tesla-shorts-threaten-accidents-restraining-order/
Skrevet av: daktari på søndag 21. april 2019, klokken 23:18
Fra 2020 må de betale bøter for 95% av bilene solgt med CO2 utslipp på 25 gram over grensen på 95. Boten er €95 pr gram pr solgte bil, altså €2375 pr bil. Dette blir €1,9 mrd i bøter hvis summene er som i 2017.
Tesla solgte ca 30.000 biler i 2017 og 18 i Europa, men med Model 3 Kanskje dette dobles til 60k. Da reduseres snitt CO2 med 9 gram for flåten til Fiat til 111 gr forutsatt samme tall som fra 2017. Jeg kommer til at de kan måtte betale €1632 i bot pr bil inkl. Tesla, men sparer samlet €514 mill i bøter på samarbeidet. Selger Tesla 90.000 sparer de ytterligere €250 mill i bøter.
Mye usikkerhet i tallene jeg har brukt her naturligvis, men denne avtalen blir spennende å se verdien av. Kommer den som en engangsbeløp i Q1 i år overhodet eller spres det utover året tro, eller først fra 2020?
Skrevet av: JorEl på søndag 21. april 2019, klokken 23:44
Skrevet av: gigafactory på mandag 22. april 2019, klokken 18:12
Nå kan de også holde 5% av bilene med høyest utslipp utenfor gjennomsnittet for 2020, det bør hjelpe litt på snittet når f.eks. Maserati og Jeep kan ekskluderes. Til gjengjeld må FCA nok gå lavere enn 95g i 2020/2021, dette kommer jo an på "flåtevekt" i forhold til gjennomsnittsvekt på alle biler solgt i EU. Med 2017-vekten til FCA blir 2020/2021-kravet 91g. Men så er det noe super credit-system for biler med 0-50g utslipp slik at de teller mer og masse jazz. Ut fra det jeg har lest så teller en elbil i praksis to ganger i 2020, men dette er fallende med 1,67 i 2021 og 1,33 i 2022.
Uansett, hvis vi tenker oss at en bilprodusent som selger 1 000 000 biler i Europa skal redusere flåteutslippet fra 96 til 95 og teller hver elbil dobbelt pga. super credits i 2020, betyr det at det må selges ca. 5200 elbiler for å oppnå denne reduksjonen. Alternativet er 95 mill euro i bot dersom grensen for produsenten/poolen er 95. Da vil kostnaden være den samme ved å selge disse 5200 elbilene med over 18 000 euro tap på hver for å unngå boten. Fordelen med å selge elbiler fremfor å betale bot er jo at du stjeler salg fra konkurrenter og tjener på ettermarkedet osv. Jeg tror vi kan få se noen ganske hyggelige priser mot slutten av både 2020 og 2021 på elbiler som ikke helt slår an i EU dersom noen produsenter sliter med å møte kravene.
Ble litt off-topic dette, beklager det :)
Skrevet av: daktari på mandag 22. april 2019, klokken 19:11
Sitat fra: gigafactory på mandag 22. april 2019, klokken 18:12Tenker dette er on-topic. Jeg glemte å regne inn Ferrari (3000), Alfa (80.0000), Maserati og Lancia (50.000). Dog solgte Jeep hele 160.000 biler i fjor mens Fiat-salget sank til 700000. Hvis Tesla sine biler teller dobbelt vil Fiat kunne spare enda mer en € 500 millioner i bøter, selv om de må betale. Dette impliserer at Tesla kan ha dratt inn €300 mill vel så mye som €100 mill.
Blir overrasket om FCA må betale så mye for 2019, hvis avtalen i det hele tatt gjelder fra i år.
Nå kan de også holde 5% av bilene med høyest utslipp utenfor gjennomsnittet for 2020, det bør hjelpe litt på snittet når f.eks. Maserati og Jeep kan ekskluderes. Til gjengjeld må FCA nok gå lavere enn 95g i 2020/2021, dette kommer jo an på "flåtevekt" i forhold til gjennomsnittsvekt på alle biler solgt i EU. Med 2017-vekten til FCA blir 2020/2021-kravet 91g. Men så er det noe super credit-system for biler med 0-50g utslipp slik at de teller mer og masse jazz. Ut fra det jeg har lest så teller en elbil i praksis to ganger i 2020, men dette er fallende med 1,67 i 2021 og 1,33 i 2022.
Uansett, hvis vi tenker oss at en bilprodusent som selger 1 000 000 biler i Europa skal redusere flåteutslippet fra 96 til 95 og teller hver elbil dobbelt pga. super credits i 2020, betyr det at det må selges ca. 5200 elbiler for å oppnå denne reduksjonen. Alternativet er 95 mill euro i bot dersom grensen for produsenten/poolen er 95. Da vil kostnaden være den samme ved å selge disse 5200 elbilene med over 18 000 euro tap på hver for å unngå boten. Fordelen med å selge elbiler fremfor å betale bot er jo at du stjeler salg fra konkurrenter og tjener på ettermarkedet osv. Jeg tror vi kan få se noen ganske hyggelige priser mot slutten av både 2020 og 2021 på elbiler som ikke helt slår an i EU dersom noen produsenter sliter med å møte kravene.
Ble litt off-topic dette, beklager det :)
Skrevet av: Tellus på mandag 22. april 2019, klokken 20:30
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=ksJZrZG6eLw
Fra:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-reportedly-investigating-apparent-explosion-of-model-s-in-shanghai-2019-04-22?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. april 2019, klokken 13:49
Sitat fra: Tellus på mandag 22. april 2019, klokken 20:30Nei FUD har nok ikke slik påvirkning.
Denne som gjør at aksjen faller ganske mye i dag ?
Skrevet av: Tellus på tirsdag 23. april 2019, klokken 15:56
SitatPerhaps the most scathing response came from Consumer Reports, which accused the company of treating the public like "guinea pigs" in its testing.
"We've heard promises of self-driving vehicles being just around the corner from Tesla before," said David Friedman, vice president of advocacy for Consumer Reports, in a statement. "Claims about the company's driving automation systems and safety are not backed up by the data, and it seems today's presentations had more to do with investors than consumers' safety."
Friedman continued: "But instead of treating the public like guinea pigs, Tesla must clearly demonstrate a driving automation system that is substantially safer than what is available today, based on rigorous evidence that is transparently shared with regulators and consumers, and validated by independent third-parties."
SitatAs Musk unveiled Tesla's new chip designed for self-driving cars, he was giving out misleading statements about the competition, said Nvidia Corp. NVDA, +0.86% NVDA, +0.86% , which claimed that Tesla used inaccurate comparisons with Nvidia's rival chips and system.
https://www.marketwatch.com/story/elon-musk-is-just-another-car-salesman-2019-04-22?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Skrevet av: Elbil fundamentalist på onsdag 24. april 2019, klokken 01:54
Altså du kjøper en bil som stiger i verdi. Mulig at Tesla kun selger leasing biler om 3 år, da den etter leasingperioden vil komme tilbake til Tesla som 100% i Tesla robot fleet. Bilene vil bli billigere. Ned mot 28k$ fordi dem kanskje om 3 års tid vil bli produsert helt uten ratt og pedaler. Avhengig av reg. myndigheter, men Tesla regner med at fakta i statistikk vil gjøre det vanskelig å hindre full nivå5 på lik linje som vi ikke vil gå tilbake til manuell styring av heiser. Å kjøpe noe annet enn en Tesla i dag er som å kjøpe en hest...
Tesla pick-up, vil kun være ett level5 selvkjørende lasteplan, helt uten førerkabin. Selvkjørende tilhenger som du vil være helt uinteressert i å eie, den leies billig. Så du og hele familien kan altså fly til syden og sende bagasjen med lasteplanet til Madeira dagen i forveien. Snakk om easy travel!! :D Lasteplanet kjører rett ned nonstop med kun kjappe V3 Supercharger ladepauser. Kanskje batteri swap stasjoner kommer tilbake? En slags service stasjon for robot kjøretøyene, og lasteplanet kan utrustes med extra Long Range batteri for nettopp slike turer, som gjør den enda kjappere og effektiv. Kanskje Tesla tar innersvingen på Amazone også. Ikke kun romfart, kraftnettet alt av transport?? «Teslazone» som hyper effektiv distribusjon for den enkelte produsent av varer. Hvorfor selge via den gamle «Amazonen» når man har «Teslazone» he-he...
https://youtu.be/ywbystNNL_I
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 24. april 2019, klokken 20:54
"This is a company that has a cult following – people that believe that [Elon Musk] is changing the world – and that's the only reason this stock is trading at $260. There is no company that's better at overpromising and under-delivering than Tesla, " said Mark Tepper, founder and president of Strategic Wealth Partners, on CNBC's "Trading Nation " on Tuesday.
Tepper said its true valuation should be even lower.
"If I were to believe Tesla's stories, with a 35% projected earnings growth rate, even at a PEG [price/earnings to growth] ratio that's at a premium to the market, you still can't value the stock at over $100 a share and $100 is on the very high end," he said.
Skrevet av: emurof på onsdag 24. april 2019, klokken 21:05
Sitat fra: Geirr på onsdag 24. april 2019, klokken 20:54De siste ukers vingling frem og tilbake om alt mulig mer en indikerer at krisemodus har slått inn for fullt. Jeg har spådd aksjen under 175 innen ett år. Mulig jeg har vært for positiv. Andre tipper den skal under 100: https://www.cnbc.com/2019/04/24/tesla-should-be-valued-at-less-than-100-a-share-investor-says.html
De samme som tippet på at ingen ville ha elbil, at de aldri ville klare å produsere tusenvis av Model 3 i uka, at de aldri ville klare å gå med overskudd, at de ville gå konkurs ca. hvert år som har gått, osv.?
Jeg skjønner ikke poenget med å gjengi tøysete påstander fra slike synsere som sitter der uten kompetanse og slenger ut det som trengs for at de skal oppnå det de ønsker.
Hvorfor ikke like gjerne linke til de som mener at Tesla bør prises til $ 4000?
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 24. april 2019, klokken 21:22
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2019, klokken 21:45
Er de kompetente til å lage biler? Er "in-housing" smart? Mye kan tyde på det.
359 miles, 574 km km avstand kjørt
6 t 11 minutter non stop
100-11% soc,
snittfart.... Vent.... vent ...
93 km/h! Wow.
Jeg er også spent på "magic carpet ride", Har de nå plutselig mest sporty OG samtidig mest comfy store elbilen også? Porsche må grine...
Det som kan ødelegge alt for Tesla er at prisulempen de har forsterkes av politiske valg. Trumps tollkrig f.eks gjorde Kina meget vanskelig. Fjerning av skattefradrag kan komme. Da kan etterspørselen dette.
Det vil dog ikke skje i EU, de fleste (alle?) merker skal betale milliarder av Euro i bøter neste år. Kostnaden vil mest sannsynlig veltes over på kundene. Fartsgrense i Tyskland kan komme, 6 timer rekkevidde i 93 km/t gir kanskje 3-4 timer rekkevidde i 130 km/t.
Og Tesla forsvinner ikke, hvis de kommer i økonomisk skvise vil nok føre dette videre.
Skrevet av: Kristian O på onsdag 24. april 2019, klokken 22:17
Sitat fra: Geirr på onsdag 24. april 2019, klokken 21:22Kanskje du kan utdjupe? Ser ikkje heilt kult-preget fra kommentaren over.
...og der kom de jammen meg en og illustrerte poenget hans: "This is a company that has a cult following "
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 24. april 2019, klokken 22:19
https://www.dn.no/motor/tesla/elon-musk/randeep-hothi/shortselgere-rusher-til-med-stotte-til-tesla-kritiker/2-1-591445
Skrevet av: JorEl på torsdag 25. april 2019, klokken 12:57
Sitat fra: Geirr på onsdag 24. april 2019, klokken 21:22Cult = hengivne kunder, som er klar til å handle mer av Tesla? Om bare denne "culten" er stor nok så har Tesla de kundene de trenger.
...og der kom de jammen meg en og illustrerte poenget hans: "This is a company that has a cult following "
De sa vel det samme om Jesus, som startet med en cult med 12 hengivne ;)
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 25. april 2019, klokken 13:13
Kult eller kultus kan også være fra nesegrus beundring til forguding av en person
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 25. april 2019, klokken 13:20
Her er det bare å feste sikkerhetsbeltene. Musk sitt "reality distortion field" er i ferd med å fordunste...
Skrevet av: 1000kwh på torsdag 25. april 2019, klokken 13:25
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. april 2019, klokken 13:20
...veldig tyst fra menigheten etter at 1Q tallene ble sluppet i går. Kansje ikke så rart, de ble enda dårligere en hva markedet hadde spådd. Konsensus var tap på 69 cent per aksje. Fasiten ble 4,1 dollar....Samtidig guiding om også negative tall for 2Q.
Her er det bare å feste sikkerhetsbeltene. Musk sitt "reality distortion field" er i ferd med å fordunste...
Tror de fleste tar det med slående ro ;)
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 25. april 2019, klokken 13:30
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. april 2019, klokken 13:32
Men ja, det var enda verre enn forventet. Det positive er at Tesla svarte bra for seg i konferansesamtalen for hvorfor det ble som det ble.
Det er betryggende at produksjonen av S/X er nå på vei opp igjen til 100k/år, selv om det kanskje ikke skjer før Q3. Og det ser ut som utfordringene med tilgang på battericeller til Model 3 er løst ved å ha et økt fokus på Model 3 SR, så jeg tror vi vil se betydelig bedre vekst i Model 3 i Q2.
Jeg vil vurdere å kjøpe om det faller under $250. Ellers er jeg komfortabel med å sitte på lang sikt med min nåværende posisjon.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. april 2019, klokken 13:51
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 25. april 2019, klokken 13:30Jeg er ateist, og ser nok noen mørke skyer. Synes at det blir lagt for mye vekt på vidløftige planer om fremtiden (Robotaxi), uten at det blir fokusert nok på dagsleie. Pengene forsvinner raskt, og milliarder av dollar har blitt borte fra kontantbeholdningen hittil i år. Når er det neste låneforfallet? Er man fremdeles sikker på at dette ikke betinger nye låneopptak?Tesla vil hente inn penger om de trenger det. Neste store låneforfall er 566 mill i november, om jeg ikke tar feil.
Men Tesla forventer at kontantbeholdningen skal øke i Q2 og Q3, og innen Q4 er det ikke usannsynlig Tesla har store overskudd. Da kan de lett betale ned 566 mill. Men det er så klart ikke sikkert - og om det skulle skje at Tesla ville se at de har behov for penger, så vil de hente inn mer penger.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 25. april 2019, klokken 14:00
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 25. april 2019, klokken 13:30Klart det er mørke skyer. Det er mye som ikke er på stell i Tesla. Kvaliteten på fabrikken må videre opp, serviceorganisasjonen må forbedres, logistikken må forbedres, inntjening må opp, investeringer må fortsette i produksjonskapasitet og utvikling av nye modeller så vel som fornyelse av eksisterende. Haugevis av utfordringer. Mange ganske store.
Jeg er ateist, og ser nok noen mørke skyer.
For å snu på det – hadde du tatt bort alle utfordringene har ville det sett svært mørkt ut for konkurrenter. Men utførelsen er langt ifra perfekt.
Slik har det vært siden jeg begynte å følge selskapet i 2012. Det har vært nøyaktig samme kverna i snart 7 år, men litt varierende argumenter innenfor de samme områdene.
På ett eller annet tidspunkt må de som fokuserer ensidig negativt fjerne skylappene og ta innover seg også de positive sidene.
Når det gjelder aksjen har jeg ingen pt og jeg syntes jo den var dyr når den stod i 100USD. Samtidig har jeg tradet en del nå den senere tid og tatt med meg flere oppganger.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 25. april 2019, klokken 14:14
Forklaringen er at mye positivt har skjedd de siste 5-6 årene, og mye har gått bedre enn jeg noen gang hadde turt å håpe på.
Jeg er veldig langsiktig da, så svingninger fra et kvartal til neste bryr jeg meg lite om.
Skrevet av: daktari på torsdag 25. april 2019, klokken 14:35
De har $2.2 mrd i cash, nok såvidt til ut året hvis underskuddet fortsetter. Tapet av cash skyldes i hovedsak nedbetaling av et lån. Men de skal investere for ytterligere $2.5 mrd såvidt jeg forstår. De varslet også et lite underskudd i Q2.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 25. april 2019, klokken 14:40
Ved å oversvømme med jevne mellomrom får de riktignok en god del pr (positiv så vel som negativ), men jeg tror organisasjonen hadde hatt godt av å jobber mer jevnt.
Skrevet av: SabreMan på torsdag 25. april 2019, klokken 16:52
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 25. april 2019, klokken 14:40
Å kutte kvartalsrushet de holder på med svir jo bare ett kvartal, og det er det hvor de øker antall biler i transit. Etter det vil transit-tallet ligge noenlunde jevnt. Det de ikke rakk å levere ett kvartal blir jo med på neste så det påvirker ikke inntjeningstall over tid annet enn ganske marginalt.
Ved å oversvømme med jevne mellomrom får de riktignok en god del pr (positiv så vel som negativ), men jeg tror organisasjonen hadde hatt godt av å jobber mer jevnt.
Men vil de ikke produsere færre biler hvis de må bytte mellom ulike partier hele tiden, for eksempel europeiske biler annenhver uke i stedet for en hel måned i strekk hvert kvartal?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 25. april 2019, klokken 16:58
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 25. april 2019, klokken 17:05
Skrevet av: daktari på torsdag 25. april 2019, klokken 17:23
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 25. april 2019, klokken 16:58Ja, og de skriver i "shareholders letter " at de endrer dette. Vil tro rushene gir behov for flere ansatte, som igjen har lite å gjøre i store periode, altså innsparing mulig.
Tror Tesla har nok kontroll på hva som lønner seg, til tross for at noen hevder det motsatte. Produksjon og logistikk er nok noe som er grundig evaluert, og hvor man ha kommet fram til at dette er den beste løsningen i dagens situasjon.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 25. april 2019, klokken 19:11
Skrevet av: Tellus på torsdag 25. april 2019, klokken 20:13
En gjennomført emisjon samt rapport om sterk økning i produksjonstall i Q2 kan være fremtidige positive triggere.
Skrevet av: JorEl på torsdag 25. april 2019, klokken 21:09
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. april 2019, klokken 13:20Kanskje det oppfattes som en menighet for de som ikke har en Tesla, siden nesten alle teslaeiere går rundt med et stort smil, og forteller gjerne om hvilke fordeler elbiler har. Spesielt Tesla :)
...veldig tyst fra menigheten etter at 1Q tallene ble sluppet i går. Kansje ikke så rart, de ble enda dårligere en hva markedet hadde spådd. Konsensus var tap på 69 cent per aksje. Fasiten ble 4,1 dollar....Samtidig guiding om også negative tall for 2Q.
Her er det bare å feste sikkerhetsbeltene. Musk sitt "reality distortion field" er i ferd med å fordunste...
Når det gjelder aksjeprisen, så spiller vel den størst rolle for dem som eier eller vil kjøpe aksjene. Og det trenger man ikke fordi om man har en Tesla.
Det som derimot alle elbilvenner burde være fornøyd med er at Tesla "is here to stay".
At Musk har vært flink til å promotere Tesla sine produkter og idèer, samtidig som de har forandret verden til litt mindre skitten, er bare imponerende. Det handler om å inspirere :)
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 25. april 2019, klokken 22:48
Sitat fra: JorEl på torsdag 25. april 2019, klokken 21:09Sitat fra: Geirr på torsdag 25. april 2019, klokken 13:20Kanskje det oppfattes som en menighet for de som ikke har en Tesla, siden nesten alle teslaeiere går rundt med et stort smil, og forteller gjerne om hvilke fordeler elbiler har. Spesielt Tesla :)
...veldig tyst fra menigheten etter at 1Q tallene ble sluppet i går. Kansje ikke så rart, de ble enda dårligere en hva markedet hadde spådd. Konsensus var tap på 69 cent per aksje. Fasiten ble 4,1 dollar....Samtidig guiding om også negative tall for 2Q.
Her er det bare å feste sikkerhetsbeltene. Musk sitt "reality distortion field" er i ferd med å fordunste...
Når det gjelder aksjeprisen, så spiller vel den størst rolle for dem som eier eller vil kjøpe aksjene. Og det trenger man ikke fordi om man har en Tesla.
Det som derimot alle elbilvenner burde være fornøyd med er at Tesla "is here to stay".
At Musk har vært flink til å promotere Tesla sine produkter og idèer, samtidig som de har forandret verden til litt mindre skitten, er bare imponerende. Det handler om å inspirere :)
Enig they`re here to stay. Jeg tror salget i USA vil bli bedre enn ventet. Husk at i årene fra 2012 dro Musk & Co USA rundt for å sette opp Superchargere. Og i flere av de samme årene var de fleste store bilprodusentene opptatt med å jukse i gassutslipp fra dieselforbruket i bilene deres, for myndighetene, både i USA og i Europa, og ofret ikke en kalori på elbil. Jeg tror Tesla vil vinne på dette, langsiktig sett.
Skrevet av: daktari på torsdag 25. april 2019, klokken 23:20
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 26. april 2019, klokken 16:14
En ting jeg har undret meg over i det siste; hvorfor er Tesla så desperate etter å holde aksjekursen oppe? Det er de åpenbart, 'masseutleveringer' i slutten av kvartalet, 'storsalg' (åpenbart med betydelige rabatter) til bilutleieselskap i slutten av kvartalet. Dette må jo være stressende for organisasjonen, og går definitivt ut over brukeropplevelsen for kunder som mottar bilene.
Dersom selskapet ikke har behov for å gjennomføre emisjon, som Musk insisterer på, spiller det jo ingen rolle for selskapet hvordan kursen utviklers seg på kort sikt kvartal-til-kvartal.
Eneste jeg kan tenke meg er at Musk har belånt aksjene sine til en slik grad at han er avhengig av en viss aksjekurs for å unngå at banken(e) går til tvangssalg av aksjer for å sikre seg.
Er det noen som har finlest SEC-rapporter som har oversikt over hvor stor andel av aksjene hans som er belånt (antar dette kommer frem der)?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 16:22
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 16:25
Sitat fra: Geirr på fredag 26. april 2019, klokken 16:14En ting jeg har undret meg over i det siste; hvorfor er Tesla så desperate etter å holde aksjekursen oppe? Det er de åpenbart, 'masseutleveringer' i slutten av kvartalet, 'storsalg' (åpenbart med betydelige rabatter) til bilutleieselskap i slutten av kvartalet. Dette må jo være stressende for organisasjonen, og går definitivt ut over brukeropplevelsen for kunder som mottar bilene.Dette er noe som henger igjen fra da Tesla faktisk var avhengig av emisjoner for å få inn penger til å overleve. Men nå skal de heldigvis gå bort i fra dette mønstret.
Sitat fra: Geirr på fredag 26. april 2019, klokken 16:14Eneste jeg kan tenke meg er at Musk har belånt aksjene sine til en slik grad at han er avhengig av en viss aksjekurs for å unngå at banken(e) går til tvangssalg av aksjer for å sikre seg.Sist gang jeg regnet litt på det kom jeg frem til at Musk kunne begynne å få trøbbel i området $100-150. Da ville han ikke lengre ha nok aksjer i Tesla til å ha tilstrekkelig sikkerhet. Men det regner ikke med SpaceX.
Er det noen som har finlest SEC-rapporter som har oversikt over hvor stor andel av aksjene hans som er belånt (antar dette kommer frem der)?
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 26. april 2019, klokken 16:29
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 16:40
Altså han har ca 38 mill aksjer der 13,4 mill er belånte. Om vi antar de belånte aksjene har fullt utnyttet sikkerhet ved $240, så må aksjekursen falle til $85 før han er tom for aksjer å stille som sikkerhet.
(Kanskje det er mer riktig å benytte 33,8 mill aksjer som utgangspunktet. Da er tallet $95.)
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 26. april 2019, klokken 16:54
Men OK, da begynner jeg å skjønne; han har særdeles sterke incentiver for å holde oppe kursen koste hva det koste vil, så han kan fortsette å belåne aksjene for å finansiere Space X. Hmm.....
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 16:59
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 26. april 2019, klokken 17:21
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 16:59
Hvis det er meningen din - hvorfor ikke komme med noe data på hvor ofte og hvor mye Musk har belånt Tesla-aksjene for å finansiere SpaceX?
Du vet like godt som jeg at Space X er et ikke-børsnotert selskap, og i USA er da slike data ikke offentlig tilgjengelige.
Men hva bruker han slike voldsomme opplåninger til da? Jeg antar det ikke er paraplydrinker. Noe kan selvsagt gå til Hyperloop og Boring Compani, men for meg er det rimelig åpenbart at den store bulken av dette går til Space X. Dette er tross alt selskapet som skal realisere hans ultimate drøm; redde menneskeheten ved å få transportert menneskeheten til Mars, for å bygge en koloni der.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 17:26
Det har vært diverse skilsmisser, kjøp av Tesla aksjer, hus, fly, SEC bøter, osv. Det er dyrt å leve som milliardær.
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 26. april 2019, klokken 17:34
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 17:26
Han har brukt penger på mye rart de siste 15 årene. De lånte pengene er de pengene han lever av, ettersom han ikke mottar lønn fra Tesla (og heller ikke SpaceX?).
Det har vært diverse skilsmisser, kjøp av Tesla aksjer, hus, fly, SEC bøter, osv. Det er dyrt å leve som milliardær.
Det er jo en god del milliarder vi snakker om da, tror ikke så fryktelig mange prosent av dette går til å 'leve av'. Litt googling viser også at det er allment kjent at eiendommene hans er lånt til pipa, så der går de heller ikke.
Jeg tror derfor, at dette hovedsakelig går til Space X (som åpenbart må være kapitalintensivt dersom de skal utvikle teknologi som skal befolke Mars). Men hva vet jeg, jeg trodde heller ikke på 'funding secured'.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 17:44
Skrevet av: Huskestue på fredag 26. april 2019, klokken 17:58
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 18:03
Skrevet av: Rollep på fredag 26. april 2019, klokken 18:15
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 16:22Nede i 238 nå, så det er bare å finne frem lommabogen :)
Kjøpte litt på 243. Står klar til å kjøpe mer om det faller videre.
Skrevet av: MrBeery på fredag 26. april 2019, klokken 18:21
Skrevet av: Rollep på fredag 26. april 2019, klokken 19:05
Sitat fra: MrBeery på fredag 26. april 2019, klokken 18:21Denne gangen er raset ikke uforståelig. Har i skrivende stund vært helt nede i 233 og går nå som en rollercoaster. Det eneste som er sikkert er at trading-robotene tjener store penger idag :)
Nå begynner det å bli interessant. Minner om første gangen da jeg kjøpte aksjen på 152 $ etter et litt uforståelig ras.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 19:30
Sitat fra: Rollep på fredag 26. april 2019, klokken 18:15Nede i 238 nå, så det er bare å finne frem lommabogen :)Venter nok til mandag med å kjøpe mer. (Kan hende muligheten da er borte, men det kan jeg leve med.)
Skrevet av: MrBeery på fredag 26. april 2019, klokken 19:39
Sitat fra: Rollep på fredag 26. april 2019, klokken 19:05Hehe, nei det var en spøk. Årsaken den gangen var at de tapte mer enn ventet i et kvartal, så nøyaktig det samme som nå. Etterspørselen var visst også dalende, oh the irony. Altfor mange som følger kvartal til kvartal, men det gir jo så klart fine kjøpsmuligheter, her må man tenke langsiktig. Det faktum at Tesla har overlevd så lenge i bransjen og nå selger noen hundre tusen biler er intet mindre enn utrolig.Sitat fra: MrBeery på fredag 26. april 2019, klokken 18:21Denne gangen er raset ikke uforståelig. Har i skrivende stund vært helt nede i 233 og går nå som en rollercoaster. Det eneste som er sikkert er at trading-robotene tjener store penger idag :)
Nå begynner det å bli interessant. Minner om første gangen da jeg kjøpte aksjen på 152 $ etter et litt uforståelig ras.
Skrevet av: Rollep på fredag 26. april 2019, klokken 19:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. april 2019, klokken 19:30Høres fornuftig ut. Selv kjøper jeg sjelden aksjer eller fonder på en fredag, slik verden har blitt kan det skje veldig mye i løpet av en helg.Sitat fra: Rollep på fredag 26. april 2019, klokken 18:15Nede i 238 nå, så det er bare å finne frem lommabogen :)Venter nok til mandag med å kjøpe mer. (Kan hende muligheten da er borte, men det kan jeg leve med.)
Skrevet av: arthur på fredag 26. april 2019, klokken 22:13
Skrevet av: alda på fredag 26. april 2019, klokken 23:09
Tror det blir ökenvandring med nedsidesrisiko för aktien i hela Q2. Så får vi se om nått postivt händer som ändrar bilden in i Q3.
Då kan det bli åka av igen...
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 27. april 2019, klokken 00:49
Det ser absolutt ut som vi får en periode nå med svak kurs. Dette basert på andre ting enn en enkelt tweet eller FUD om at en bil brant i Singapore .....
Nå er kvartalstallene svake selv om produksjon går på nær maks og etterspørsel er potensiell stor. Dette tror jeg vil bety en lengre periode med svak kurs. Elon tok feil om positive tall i kommende kvartaler og det ser nå ut som de også må ha en ny emisjon også utenfor ønsker og plan.
Jeg ville ikke anbefalt noen å hverken kjøpe eller selge nå, basert på dette. Men alle må jo vurdere ut fra sin egen situasjon og vurdering.
Men, for det andre:
Jeg tror de lange utsiktene vil være gode, og kommer til å sitte med min posisjon. Det er jeg sikker på vil kaste av seg. Ligner litt på boligkrakket på nittitallet. Da burde jeg kjøpt eiendom i Oslo, selv om prisene bare sank. Jeg er rimelig sikker på at TSLA kursen kommer til å stige på lengre horisont. Gigafactory(s) , Kinafabrikker, kvotesalg, superladernettverket og selvkjøring er faktorer som jeg tror er sikre kort for suksess og inntjening som gir kraftig kursstigning på litt lengre sikt.
Til slutt:
Ser nå at Geirr og Arthur (m.fl) nå godter seg stort og etterlyser oss som tror på Tesla, akkurat som at det er utrolig stille fra dem når kursen stiger. Derfor følte jeg for å si noe om mitt syn nå, hvor jeg for første gang siden jeg begynte å følge TSLA ser en reell tilbakegang som ikke bare er volatil og midlertidig. Men jeg tror ikke den betyr slutten og er rimelig sikker på at kursen skal opp igjen etterhvert.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 27. april 2019, klokken 01:16
Sitat fra: arthur på fredag 26. april 2019, klokken 22:13
Mange her var henrykte da aksjen gikk til 300 og anså det som et klart kjøpssignal. Da aksjen falt ytterligere var det riktige å kjøpe flere, averaging (?), og nå når aksjen er nede på rundt 230, ja da er det bare å kjøpe enda flere aksjer? Jeg velger fortsatt å ta til orde for å sette en stopploss på 10% selv om jeg ble idioterklært sist jeg foreslo noe så dumt! Å forelske seg i en bil er greit, men gjør aldri det med en aksje!
Det er så utrolig mye lettere å stå utenfor og kritisere, ikke sant arthur? Og det er ingen risiko, null prosent!
Og for å bøte på kjedsomheten som alltid er der, så kan man sparke litt på de som har et tap på papiret, fin kveldsaktivitet det.
Ellers så er det tydelig at Tesla er en ny bilprodusent, og lider av det når investorene synes de skal levere tall fra kvartal til kvartal. Først om et par år ser man tydeligere resultatene av det grunnlaget de har lagt.
Hva aksjen er verdt er jo pr nå umulig å si. Noen mener 100 dollar og andre 400. Jeg tror man må forvente overraskelser ifht de forventningene selskapet/investorene legger.
Når de sier at de bygger fabrikk i Kina og skal produsere x antall tusen innen årsskiftet, så er det -mye- lettere sagt enn gjort.
Jeg synes det mest negative, og mest utrolige er at CEO snakker om selvkjørende Robottaxier(i 2020!), og det at de bruker tid og ressurser på det er helt natta for meg.
De har jo noen veldig gode biler de burde konsentrere seg om.
Skrevet av: arthur på lørdag 27. april 2019, klokken 09:24
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 27. april 2019, klokken 01:16Sitat fra: arthur på fredag 26. april 2019, klokken 22:13Og for å bøte på kjedsomheten som alltid er der, så kan man sparke litt på de som har et tap på papiret, fin kveldsaktivitet det.
Mange her var henrykte da aksjen gikk til 300 og anså det som et klart kjøpssignal. Da aksjen falt ytterligere var det riktige å kjøpe flere, averaging (?), og nå når aksjen er nede på rundt 230, ja da er det bare å kjøpe enda flere aksjer? Jeg velger fortsatt å ta til orde for å sette en stopploss på 10% selv om jeg ble idioterklært sist jeg foreslo noe så dumt! Å forelske seg i en bil er greit, men gjør aldri det med en aksje!
Det hadde kanskje hjulpet å høre på noen gode råd og ikke være så kjepphøye på Teslas vegne mht kursutvikling? Jeg har gang på gang tatt til orde for å vurdere å trade aksjen, meget volatil aksje og derfor velegnet, samt å sette stoploss-ordre, men vil man ikke så vil man ikke og får selv ta sitt tap som en mann. Hva jeg gjør og/eller har gjort mht å handle i Tesla eller i andre aksjer vet du forøvrig absolutt ingenting om.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 27. april 2019, klokken 10:01
Skrevet av: arthur på lørdag 27. april 2019, klokken 19:07
Skrevet av: Amoss på lørdag 27. april 2019, klokken 21:17
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 27. april 2019, klokken 10:01
De som alltid er kritiske vil jo på ett eller annet tidspunkt få rett. Hadde jeg lyttet til de som nekter å se det positive hadde jeg ikke kjøpt på $30 heller :D
Nja... Han som på den tiden fløy rundt her på forumet på den tiden og spådde at Tesla "helt sikkert" ville havne på rundt $20 har ikke fått rett så langt. Og om jeg ikke husker feil så ga han også ett kort tidsperspektiv på dette, så det ikke går å si at han får rett selv om de NÅ (eller en gang i fremtiden) skulle hatt kommet så lang. Men han forsvant jo brått fra forumet her da aksjen brått steg fra ~30 til over 100 eller hvor mye det nå enn var... Mener å huske han shortet aksjen også?
Vel vel, vi behøver ikke savne ham, er nok av nye håpefulle som følger i hans fotspor...
Skrevet av: Mons på lørdag 27. april 2019, klokken 22:23
Skrevet av: erikho på søndag 28. april 2019, klokken 09:58
Skrevet av: Counterpointer på søndag 28. april 2019, klokken 11:28
https://cleantechnica.com/2019/04/27/tesla-shanghai-gigafactory-on-track-to-produce-cars-as-early-as-september/
Skrevet av: Motorwatt på søndag 28. april 2019, klokken 12:00
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 28. april 2019, klokken 12:03
Skrevet av: Counterpointer på søndag 28. april 2019, klokken 13:10
Sitat fra: Motorwatt på søndag 28. april 2019, klokken 12:00I Kina som er verdens største marked for elbiler er kapasitet lokalt helt avgjørende.
Er det produksjonskapasitet eller etterspørsel som er utfordringen?
Og at Tesla kan få bedre avkastning på biler laget i et lavkostland er vel utvilsomt.
Skrevet av: Sveinung1954 på søndag 28. april 2019, klokken 14:35
Skrevet av: Counterpointer på søndag 28. april 2019, klokken 15:09
Sitat fra: Geirr på søndag 28. april 2019, klokken 14:35Selv om den er kjent, er det noe helt annet når den faktisk starter produksjon.
..men den Kina-fabrikken kjenner jo markedet til. Den informasjonen er allerede bakt inn i kursen.
Skrevet av: Sveinung1954 på søndag 28. april 2019, klokken 15:19
Sitat fra: knut.aulie på søndag 28. april 2019, klokken 15:09Sitat fra: Geirr på søndag 28. april 2019, klokken 14:35Selv om den er kjent, er det noe helt annet når den faktisk starter produksjon.
..men den Kina-fabrikken kjenner jo markedet til. Den informasjonen er allerede bakt inn i kursen.
Det er ikke slik aksjemarkedet fungerer...
Skrevet av: Counterpointer på søndag 28. april 2019, klokken 15:26
Sitat fra: Geirr på søndag 28. april 2019, klokken 15:19I ditt hode er muligens markedet rasjonelt og alltid avbalansert, men erfaring tilsier noe annet. Det er flokkmentalitet og følelser som skaper store svingninger.Sitat fra: knut.aulie på søndag 28. april 2019, klokken 15:09Sitat fra: Geirr på søndag 28. april 2019, klokken 14:35Selv om den er kjent, er det noe helt annet når den faktisk starter produksjon.
..men den Kina-fabrikken kjenner jo markedet til. Den informasjonen er allerede bakt inn i kursen.
Det er ikke slik aksjemarkedet fungerer...
Dette er jo også grunnlaget for at du mener Tesla er overpriset, hadde det vært 100% rasjonelt ville ikke det hatt noe å si.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 28. april 2019, klokken 15:58
Skrevet av: Amoss på søndag 28. april 2019, klokken 16:13
Sitat fra: Motorwatt på søndag 28. april 2019, klokken 15:58
Forstår henvisningen til flokkmentaliteter og følelser, men de virkelig store investorene har vel et mer rasjonelt syn på hva de invester i, og må ofte forklare og forsvare disse. Det krever nok fremleggelse av en grundigere vurdering av prosjekter med høy risiko, og spesielt hvor så stor andel av verdien er knyttet til noe som ikke har materialisert seg.
Akjsemarkedet har alltid vært følelsebelagt. Når "markedet" er nervøst så faller kursene, og når "markedet" er optimistisk så stiger dem. Dette gjelder de store så vel som de små. Derfor det nytter å spre falske rykter. Vil du senke krusen på en aksje? Spre negative rykter. Vil du blåse opp krusen? Spre positive rykter. Ingen har tid til å vente på at ryktene blir bekreftet eller avkreftet, når de har blitt bekreftet/avkreft er det for sent å selge unna før stupet/kjøpe seg opp før oppgangen (stort sett).
... og ja, det er akkurat derfor så mange som ønsker å manipulere kursen legger så mye jobb i å spre slike falske rykter. Jfr. shortere.
Skrevet av: Veggen på tirsdag 30. april 2019, klokken 18:22
http://www.hamidshojaee.com/post/184522555004/teslas-autonomy-day-the-stock-short-sellers-and
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 01. mai 2019, klokken 02:05
Hva tror man om Tesla forsikring? Vil sikkert kapre en god andel av nybilsalget.
I tillegg er nok dette et tiltak for å forsterke likviditeten..
Skrevet av: daktari på onsdag 01. mai 2019, klokken 09:40
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 01. mai 2019, klokken 02:05hvis De selv skal assurandere tror jeg det er en dum ide. Forsikring handler om at mange betaler litt. Tesla-eiere blir ikke mange nok, de må ha med andre bileiere også. Kanskje et samarbeid som kredittkortet med reiseforsikring er kan funke, men er det noe penger i det?
Hva tror man om Tesla forsikring? Vil sikkert kapre en god andel av nybilsalget.
I tillegg er nok dette et tiltak for å forsterke likviditeten..
Forbehold om at jeg ikke kjenner amerikanske bilforsikring.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 01. mai 2019, klokken 09:46
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. mai 2019, klokken 10:44
Tesla har jo samarbeid med Codan i dag, og tilbudet jeg fikk derifra var ikke særlig bra. https://www.codanforsikring.no/insuremytesla
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 01. mai 2019, klokken 10:52
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. mai 2019, klokken 10:44
Tesla har jo samarbeid med Codan i dag, og tilbudet jeg fikk derifra var ikke særlig bra. https://www.codanforsikring.no/insuremytesla
Codan var det dyreste alternativet jeg fant på vår Model X (halvgammel gubbe med maks bonus og ingen under 25 som kjører bilen). If var billigst...
Jeg tror Tesla kan tilby lavere priser bare ved effektiv drift (se hvordan de store selskapene drives i Norge) og litt lavere krav til profitt...
https://e24.no/privat/forsikringer/ny-undersoekelse-bilforsikringer-er-sterkt-overpriset/24073725
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 01. mai 2019, klokken 11:49
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 01. mai 2019, klokken 02:05
Hva tror man om Tesla forsikring? Vil sikkert kapre en god andel av nybilsalget.
I tillegg er nok dette et tiltak for å forsterke likviditeten..
I forhold til aksjekursen betyr det «next to nothing».
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 02. mai 2019, klokken 03:16
Sitat fra: Thomas Parsli på onsdag 01. mai 2019, klokken 10:52Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. mai 2019, klokken 10:44
Tesla har jo samarbeid med Codan i dag, og tilbudet jeg fikk derifra var ikke særlig bra. https://www.codanforsikring.no/insuremytesla
Codan var det dyreste alternativet jeg fant på vår Model X (halvgammel gubbe med maks bonus og ingen under 25 som kjører bilen). If var billigst...
Jeg tror Tesla kan tilby lavere priser bare ved effektiv drift (se hvordan de store selskapene drives i Norge) og litt lavere krav til profitt...
https://e24.no/privat/forsikringer/ny-undersoekelse-bilforsikringer-er-sterkt-overpriset/24073725
En del av poenget med dette var vel å komme med noe betydelig bedre enn bl a den type samarbeid som de har rundt omkring.
Skrevet av: alda på torsdag 02. mai 2019, klokken 09:14
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 02. mai 2019, klokken 03:16Lite komiskt detta med att Tesla ska börja med "in house"-försäkring av sina egna bilar. En stor del av orsaken till att försäkringspremierna på Tesla går i taket är ju att det är så lång leveranstid på delar. ???Sitat fra: Thomas Parsli på onsdag 01. mai 2019, klokken 10:52Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. mai 2019, klokken 10:44
Tesla har jo samarbeid med Codan i dag, og tilbudet jeg fikk derifra var ikke særlig bra. https://www.codanforsikring.no/insuremytesla
Codan var det dyreste alternativet jeg fant på vår Model X (halvgammel gubbe med maks bonus og ingen under 25 som kjører bilen). If var billigst...
Jeg tror Tesla kan tilby lavere priser bare ved effektiv drift (se hvordan de store selskapene drives i Norge) og litt lavere krav til profitt...
https://e24.no/privat/forsikringer/ny-undersoekelse-bilforsikringer-er-sterkt-overpriset/24073725
En del av poenget med dette var vel å komme med noe betydelig bedre enn bl a den type samarbeid som de har rundt omkring.
För selskap som erbjuder "leiebil ubegrenset antall dager"-försäkring blir det kostsamt om det tar flera månader att vänta på delar...
Så här kommer Tesla "möta sig själv i dörren" - vi kan ju hoppas att det får fart "reservdelsproblematiken". Eller så väljer kanske Tesla att erbjuda max. 30 dagar med leiebil... :o :o :o
Skrevet av: SabreMan på torsdag 02. mai 2019, klokken 14:07
https://www.cnbc.com/2019/05/02/elon-musk-may-buy-10-million-of-tesla-stock-in-new-offering.html
Det tok ikke lang tid etter at Elon var åpen for det da de diskuterte kvartalsresultatet. God stigning pre-market.
Skrevet av: Tellus på torsdag 02. mai 2019, klokken 14:19
Sitat fra: Tellus på torsdag 25. april 2019, klokken 20:13
Tror ikke tallene som sådan er det største problemet aksjekursen har nå. Emisjonsspøkelset samt en stadig mindre tillit til Tesla's prognoser tynger nok aksjen.
En gjennomført emisjon samt rapport om sterk økning i produksjonstall i Q2 kan være fremtidige positive triggere.
Da ser det ut som punkt 1 er i boks :)
Skrevet av: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Skrevet av: emurof på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:37
Sitat fra: Geirr på onsdag 24. april 2019, klokken 21:22
...og der kom de jammen meg en og illustrerte poenget hans: "This is a company that has a cult following "
Hva?
Skrevet av: emurof på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:40
Sitat fra: daktari på onsdag 24. april 2019, klokken 21:45Det som kan ødelegge alt for Tesla er at prisulempen de har forsterkes av politiske valg. Trumps tollkrig f.eks gjorde Kina meget vanskelig. Fjerning av skattefradrag kan komme. Da kan etterspørselen dette.
Om ikke så altfor lenge har Tesla egen fabrikk i Kina, så da vil det problemet i stor grad være løst.
Og når det gjelder skattefradrag så er det sannsynlig at demokratene i USA slår Trump og at man får en demokratisk president. Med tanke på at omtrent samtlige av dem har klimaendringene som en av de viktigste sakene sine, så er det svært sannsynlig at nye elbilinsentiver vil bli innført i hele landet.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:44
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 25. april 2019, klokken 14:40Ved å oversvømme med jevne mellomrom får de riktignok en god del pr (positiv så vel som negativ), men jeg tror organisasjonen hadde hatt godt av å jobber mer jevnt.
Var det ikke en jevnere strøm av leveranser Musk snakket om da? Hva skjedde med det? Slik det ser ut nå, vil det igjen bli en flom av utleveringer i siste måned av kvartalet, med medfølgende press på organisasjonen og frustrerte kunder.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:48
Sitat fra: emurof på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:44Var det ikke en jevnere strøm av leveranser Musk snakket om da? Hva skjedde med det? Slik det ser ut nå, vil det igjen bli en flom av utleveringer i siste måned av kvartalet, med medfølgende press på organisasjonen og frustrerte kunder.Hva får deg til å si det?
Per i dag tror jeg ikke vi har nok informasjon til å si til hvilken grad Tesla jevner ut leveransene. Tror ikke vi vil se det før i juni. Om Tesla da fortsetter å fylle skip med biler tiltenkt europa, så vil man ha mer stabil utlevering av biler i Q3. Det var aldri noe håp for Q2, sånt sett - da måtte de ha fylt skip med biler i mars.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:48
Sitat fra: erikho på søndag 28. april 2019, klokken 09:58Funding var aldri secured.
Jo den var det. Han hadde muntlig avtale/tilbud.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:50
Sitat fra: emurof på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:44Var snakk om det ja, men det har ikke blitt slik foreløpig i hvert fall.Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 25. april 2019, klokken 14:40Ved å oversvømme med jevne mellomrom får de riktignok en god del pr (positiv så vel som negativ), men jeg tror organisasjonen hadde hatt godt av å jobber mer jevnt.
Var det ikke en jevnere strøm av leveranser Musk snakket om da? Hva skjedde med det? Slik det ser ut nå, vil det igjen bli en flom av utleveringer i siste måned av kvartalet, med medfølgende press på organisasjonen og frustrerte kunder.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. mai 2019, klokken 16:00
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:48Sitat fra: emurof på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:44Var det ikke en jevnere strøm av leveranser Musk snakket om da? Hva skjedde med det? Slik det ser ut nå, vil det igjen bli en flom av utleveringer i siste måned av kvartalet, med medfølgende press på organisasjonen og frustrerte kunder.Hva får deg til å si det?
Per i dag tror jeg ikke vi har nok informasjon til å si til hvilken grad Tesla jevner ut leveransene. Tror ikke vi vil se det før i juni. Om Tesla da fortsetter å fylle skip med biler tiltenkt europa, så vil man ha mer stabil utlevering av biler i Q3. Det var aldri noe håp for Q2, sånt sett - da måtte de ha fylt skip med biler i mars.
Ja som sagt, det ser ut til at de fleste leveringer vil skje i juni. I det minste hvis man ser her i forumet, blant annet, og hva slags meldinger folk har fått fra Tesla.
Da blir det forhåpentligvis bedre i Q3.
Skrevet av: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:32
Sitat fra: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
Trenger ikke penger har blitt til trenger mye penger. Ikke uventet det for enkelte av oss her.
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Dette er et meget alvorlig signal.
Skrevet av: ok67 på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:41
Sitat fra: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:32Sikkert derfor aksjekursen er opp nesten 5 %Sitat fra: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
Trenger ikke penger har blitt til trenger mye penger. Ikke uventet det for enkelte av oss her.
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Dette er et meget alvorlig signal.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:48
Sitat fra: ok67 på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:41Ifølge Geirr så er aksjemarkedet helt kaldt og nøye vurderende så oppgangen er definitivt basert på en totalvurdering som innebærer dette med et positivt fortegn.Sitat fra: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:32Sikkert derfor aksjekursen er opp nesten 5 %Sitat fra: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
Trenger ikke penger har blitt til trenger mye penger. Ikke uventet det for enkelte av oss her.
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Dette er et meget alvorlig signal.
Skrevet av: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 22:20
Sitat fra: ok67 på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:41Sitat fra: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:32Sikkert derfor aksjekursen er opp nesten 5 %Sitat fra: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
Trenger ikke penger har blitt til trenger mye penger. Ikke uventet det for enkelte av oss her.
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Dette er et meget alvorlig signal.
Det blir i alle fall spennende å se hvordan det utvikler seg.
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 02. mai 2019, klokken 22:25
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:48Sitat fra: ok67 på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:41Ifølge Geirr så er aksjemarkedet helt kaldt og nøye vurderende så oppgangen er definitivt basert på en totalvurdering som innebærer dette med et positivt fortegn.Sitat fra: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:32Sikkert derfor aksjekursen er opp nesten 5 %Sitat fra: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
Trenger ikke penger har blitt til trenger mye penger. Ikke uventet det for enkelte av oss her.
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Dette er et meget alvorlig signal.
Selvfølgelig er dagens oppgang et resultat av at aksjemarkedet er rasjonelt. I lang tid har Musk insistert på at Tesla ikke trenger mer funding. Dette på tross av at diverse mer edruelige analytikere har vært sterkt uenig. Dette har resultert i diverse irrasjonelle beslutninger, som har straffet Tesla-aksjen. Når nå Musk har stukket fingeren i jorgen og realitertorientert seg, er det åpenbart et bra signal. klart aksjen skal opp i dag. Synd han ikke innså dette da aksjen var på 360 eller deromkring. Utvanningen for menigheten ville vært betydelig lavere.....
Skrevet av: Hodetelefoner på fredag 03. mai 2019, klokken 01:55
Gjør det. Dette var forventet ;)
Skrevet av: arthur på fredag 03. mai 2019, klokken 07:08
Skrevet av: TeslaModelX på fredag 03. mai 2019, klokken 07:10
PS: Har ikke aksjer i Tesla, men er Teslaeier. Så ingen hat i kommentaren fra min side :police:
Skrevet av: Hodetelefoner på fredag 03. mai 2019, klokken 08:43
Sitat fra: arthur på fredag 03. mai 2019, klokken 07:08Aldri nektet for at de ville trenge det igjen.
Forventet? Han har vel diverse ganger i klartekst benektet behov for tilførsel av kapital og menigheten her har stilt seg bak den uttalelsen. Nå vet vi fasitsvaret!
Forgje call så sa han at de ikke trengte det nå..
På den siste. Så sa han noe annet.
Hvorfor skriver du så mye piss istedenfor å høre selv?
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 03. mai 2019, klokken 09:14
Sitat fra: Hodetelefoner på fredag 03. mai 2019, klokken 01:55
Tror ikke du hørte på sist earnings call?
Gjør det. Dette var forventet ;)
Jeg fikk definitivt med meg at han indikerte muligheter for emisjon i forrige earnings call. Det gjorde selvsagt markedet også. MEN, det er noe helt annet en at de faktisk har tatt beslutningen, OG at emisjonen blir i den størrelsesorden. Det er åpenbart at markedet reagerer på det, det var ny informasjon. Det er slik markedet fungerer.
Merkelig, når endelig det kommer positive nyheter fra Tesla, så benektes det at dette er kurssensitiv, på tross av at kursen går betydelig opp.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. mai 2019, klokken 09:21
Men det er så klart ikke katastrofalt å ha $4 mrd på konto. Tesla får se om de har noe mer de kan bruke de ekstra pengene på. Om de ikke allerede har bestilt alt utstyret til Model Y/Semi/Roadster så kan det være greit å få gjort.
Skrevet av: emurof på fredag 03. mai 2019, klokken 10:39
Sitat fra: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:32Sitat fra: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
Trenger ikke penger har blitt til trenger mye penger. Ikke uventet det for enkelte av oss her.
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Dette er et meget alvorlig signal.
2,3 milliarder dollar er ikke akkurat mye penger i den store sammenhengen, og markedet ser uansett ikke ut til å være helt enig med deg.
Skrevet av: Imagine på fredag 03. mai 2019, klokken 21:40
Sitat fra: emurof på fredag 03. mai 2019, klokken 10:39Sitat fra: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:32Sitat fra: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
Trenger ikke penger har blitt til trenger mye penger. Ikke uventet det for enkelte av oss her.
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Dette er et meget alvorlig signal.
2,3 milliarder dollar er ikke akkurat mye penger i den store sammenhengen, og markedet ser uansett ikke ut til å være helt enig med deg.
Kursen øker jo heldigvis bra igjen nå. Men aksjer er styrt av tilbud og etterspørsel ut fra troen på selskapet ut fra forventninger og om de blir innfridd, og ikke nødvendigvis selskapets økonomi i seg selv. Og denne aksjen er kjent for å svinge en del.
Skrevet av: arthur på lørdag 04. mai 2019, klokken 08:50
Sitat fra: emurof på fredag 03. mai 2019, klokken 10:39Sitat fra: Imagine på torsdag 02. mai 2019, klokken 21:32Sitat fra: arthur på torsdag 02. mai 2019, klokken 15:28
Trenger ikke penger har blitt til trenger mye penger. Ikke uventet det for enkelte av oss her.
https://www.dn.no/motor/tesla-vil-hente-20-milliarder-kroner/2-1-596794
Dette er et meget alvorlig signal.
2,3 milliarder dollar er ikke akkurat mye penger i den store sammenhengen, og markedet ser uansett ikke ut til å være helt enig med deg.
Nå er det vel ikke første gang de har trengt påfyll av penger og muliogens heller ikke siste gang, time will tell. I tillegg er det jo ikke helt i henhold til hva hverken Elon selv eller menigheten her har hevdet var nødvendig for ikke veldig lenge siden?
Fint om kursen går opp igjen og håper han/de får det til.
Skrevet av: automat på lørdag 04. mai 2019, klokken 10:09
Sitat fra: arthur på lørdag 04. mai 2019, klokken 08:50
Nå er det vel ikke første gang de har trengt påfyll av penger og muliogens heller ikke siste gang, time will tell. I tillegg er det jo ikke helt i henhold til hva hverken Elon selv eller menigheten her har hevdet var nødvendig for ikke veldig lenge siden?
Hva trenger de penger til?
Det er forskjell på «Vi trenger penger fordi kassa er snart tom og vi må unngå konkurs», og «Vi trenger penger fordi vi ønsker å utvikle et nytt forretningsområde/produkt».
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. mai 2019, klokken 10:23
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 04. mai 2019, klokken 11:02
Sitat fra: arthur på lørdag 04. mai 2019, klokken 08:50Du har rett i at Elon, og dermed de som støtter seg 100% på det han sier, sa de ikke trengte det. Men hva betyr egentlig det? Personlig synes jeg det er helt naturlig at forutsetninger kan endre seg.
I tillegg er det jo ikke helt i henhold til hva hverken Elon selv eller menigheten her har hevdet var nødvendig for ikke veldig lenge siden?
Men, «menigheten» har en «antimenighet» som nå i årevis har spådd undergang av firmaet og at modellene de akkurat da kritiserer ikke kommer til å komme, eller vil mislykkes. Dette har gang på gang ikke slått til.
Hvis vi summerer opp tror jeg antimenigheten har tatt mye mer grunnleggende feil. Selv om du noen ganger føyer på at du ønsker at Tesla skal lykkes (i og for seg prisverdig) så kan jeg ikke huske at du kommenterer når negative spådommer ikke slår til.
Det er greit nok at folk har bias begge veier, så dette er en observasjon og kommentar.
Kursen på TSLA er volatil, men den lange trenden er opp. Dermed vil både de som spår/ønsker oppgang ha rett litt mer enn de som spår/ønsker nedgang. Selv om det er lett å finne punkter som kan dokumentere begge.
Skrevet av: JorEl på lørdag 04. mai 2019, klokken 12:00
https://youtu.be/lx6GJADrflk
Skrevet av: arthur på lørdag 04. mai 2019, klokken 15:21
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 04. mai 2019, klokken 11:02Sitat fra: arthur på lørdag 04. mai 2019, klokken 08:50..... så kan jeg ikke huske at du kommenterer når negative spådommer ikke slår til.
I tillegg er det jo ikke helt i henhold til hva hverken Elon selv eller menigheten her har hevdet var nødvendig for ikke veldig lenge siden?
Nå forventer ikke jeg at alle skal huske hva alle har sagt til enhver tid på et forum så her er du unnskyldt! :D
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 04. mai 2019, klokken 16:03
Sitat fra: JorEl på lørdag 04. mai 2019, klokken 12:00
Her er en som har en viss oversikt 8)
Superentusiast der. Men 3:02 ut i videon anbefaler han vitterlig å kjøpe obligasjoner, ikke aksjer....?
Høres ut som et godt råd. Obligasjonene skal det vel godt gjøres å tape på pr idag.
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 04. mai 2019, klokken 18:19
https://www.ft.com/content/fd8d205e-6d6b-11e9-80c7-60ee53e6681d
(https://www.ft.com/content/fd8d205e-6d6b-11e9-80c7-60ee53e6681d)
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. mai 2019, klokken 18:36
Skrevet av: OhmPaPa på lørdag 04. mai 2019, klokken 18:45
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. mai 2019, klokken 18:36
Betalingsmur. Står det noe om betalingsbetingelsene?
Teslaklubben i USA diskuterer også dette. Med forbehold om at deres info stemmer så er det over en treårs-periode:
SitatWhere is the EUR 2 Billion coming from ?
ps : Found it. In 2019, they are paying over EUR 600 Million or about $175M per quarter.
And as mentioned by Mike, we're talking about or compliance strategy. We did enter into various agreements in the quarter to ensure that we have access to regulatory credits to complement our vehicle launch strategy towards meeting emissions compliance in EMEA and NAFTA going forward. So the total commitment under those contracts is about EUR 1.8 billion, which will be spent over the next 3 years. Last year, we had cash outlays between credits and compliance payments of about EUR 600 million included in our cash flow. We expect 2019 number to be moderately up from that. And we think it's important that we have managed to secure these credits, which we believe to be a very economic way of complementing our compliance strategy through the launch of the electric vehicles that Mike mentioned.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-tsla-the-investment-world-the-2019-investors-roundtable.139047/page-2563 (https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-tsla-the-investment-world-the-2019-investors-roundtable.139047/page-2563)
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 04. mai 2019, klokken 18:56
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. mai 2019, klokken 18:36
Betalingsmur. Står det noe om betalingsbetingelsene?
Snodig. Nå traff jeg også muren. Det står i alle fall at Fiat planlegger å greie seg helt uten tesla fra 2022. Allerede fra 2021 mener de å greie seg med begrenset støtte fra tesla. Så mesteparten av dette blir i 2020. Fra Twitter:
Sitat
About 80 per cent of FCA's CO2 compliance would come from purchasing credits from Tesla in 2020, falling to around 15 per cent in 2021
Skrevet av: Arha på tirsdag 07. mai 2019, klokken 16:01
https://www.marketwatch.com/story/tesla-ceo-elon-musk-spent-25-million-to-buy-more-stock-boosting-stake-to-nearly-20-2019-05-07?mod=mw_quote_news
Skrevet av: OlaM på tirsdag 07. mai 2019, klokken 17:58
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 13. mai 2019, klokken 19:25
Skrevet av: creal på tirsdag 14. mai 2019, klokken 10:07
Sitat fra: Geirr på mandag 13. mai 2019, klokken 19:25
Ned 5-6 prosent hittil i dag. Dobbelt så mye som markedet. Tja, sikkert ikke dumt å dumpe aksjer i US selskaper som har store planer i Kina i disse dager...
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 16. mai 2019, klokken 13:40
https://www.dn.no/marked/tesla/elon-musk/tesla-storaksjonar-har-nar-solgt-seg-ut/2-1-605412
Skrevet av: romeoS på torsdag 16. mai 2019, klokken 16:04
Skrevet av: OhmPaPa på torsdag 16. mai 2019, klokken 16:15
//https://ir.teslamotors.com/news-releases/news-release-details/tesla-completes-acquisition-maxwell-technologies
Skrevet av: bmw2002 på fredag 17. mai 2019, klokken 22:48
https://electrek.co/2019/05/16/tesla-hardcore-cost-cutting-elon-musk/
I tillegg advarer han ansatte mot å selge aksjer, mens Kimbal tydeligvis ikke har fått den beskjeden
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 17. mai 2019, klokken 22:53
Sitat fra: OhmPaPa på torsdag 16. mai 2019, klokken 16:15Interessant å se når dette finner veien til bilene!
Tesla Completes Acquisition of Maxwell Technologies
//https://ir.teslamotors.com/news-releases/news-release-details/tesla-completes-acquisition-maxwell-technologies
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 18. mai 2019, klokken 00:13
Sitat fra: bmw2002 på fredag 17. mai 2019, klokken 22:48
Aksjen ned på 211 i dag. Henger nok sammen med at Elon innfører kraftige kostnadskutt.
https://electrek.co/2019/05/16/tesla-hardcore-cost-cutting-elon-musk/
Ja, den e-mailen oser av desperasjon. Musks tryllestøv er i ferd med å miste effekten. Selskapet er i ferd med å reprises i samsvar med hvordan andre 'vekstselskaperˋ prises..
Skrevet av: Huskestue på lørdag 18. mai 2019, klokken 05:42
Sitat fra: romeoS på torsdag 16. mai 2019, klokken 16:04
Siden dette er et nullsum spill, er det vel noen store kjøpere også da ;)
Det som skjer nå er det som alltid skjer.... WS er ikke den som sitter som bag holder når lyset går!
Skrevet av: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 09:37
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 18. mai 2019, klokken 09:42
Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 09:37Spiller jo ingen rolle hvis man tror at aksjen er verdt 1000,- ..
Fortsatt noen som anbefaler kjøp av aksjen? Håper enkelte her la inn en stop loss ordre på f.eks 10%, ikke minst de som kjøpte "billig" rundt 300. Er det rundt 45% nedgang siden toppen siste 12 måneder?
Ikke kjøp aksjer hvis du sitter på yahoo å skjelver hver gang aksjen går ned :)
Skjønner jo selvfølgelig at du ønsker å spre litt frykt ;)
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 18. mai 2019, klokken 10:28
Skrevet av: Sjøhyene på lørdag 18. mai 2019, klokken 10:36
Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 09:37Har ikke vært en bedre kjøpsmulighet på lang tid. :+1: Men hvis du ikke har nerver til å stå igjennom 50% svingninger så bør du finne noe annet å putte penger i istedet. For de av oss som har et 10års+ perspektiv så betyr dette ingenting. Ting går bedre nå enn jeg hadde turt å drømme om for 5 år siden.
Fortsatt noen som anbefaler kjøp av aksjen? Håper enkelte her la inn en stop loss ordre på f.eks 10%, ikke minst de som kjøpte "billig" rundt 300. Er det rundt 45% nedgang siden toppen siste 12 måneder?
Skrevet av: Jalla på lørdag 18. mai 2019, klokken 10:45
Sitat fra: Geirr på lørdag 18. mai 2019, klokken 00:13Ja, ser ut som det neste året blir spennende for Tesla.Sitat fra: bmw2002 på fredag 17. mai 2019, klokken 22:48
Aksjen ned på 211 i dag. Henger nok sammen med at Elon innfører kraftige kostnadskutt.
https://electrek.co/2019/05/16/tesla-hardcore-cost-cutting-elon-musk/
Ja, den e-mailen oser av desperasjon. Musks tryllestøv er i ferd med å miste effekten. Selskapet er i ferd med å reprises i samsvar med hvordan andre 'vekstselskaperˋ prises..
Et lekket, internt notat skal ifølge Marketwatch ha slått fast at selskapet kan gå tom for likvider i løpet av de neste 10 månedene, til tross for at selskapet fikk 920 millioner dollar i et konvertibelt lån i mars. Takket være lånet gikk selskapet ut av 1. kvartal med 2,2 milliarder dollar i likvider, som var 1,5 milliarder mindre enn ved utgangen av 2018.
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 18. mai 2019, klokken 10:55
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 18. mai 2019, klokken 10:28Hvis du setter det i perspektiv med 2-3 brukeres innlegg i Teslaforumet så skjønner du det ;) forøvrig de samme som hardnakket mente at konkurs i 2018 var uungåelig :)
Hmm. Kan ikke se at det å kommentere offentlige informasjoner om nedgang i aksjeverdi er det samme som å spre frykt. Da er det isåfall veldig mange som bedriver dette. Men jeg forstår heller ikke helt meningen med å kommentere aksjeverdien i denne tråden, da jeg er helt overbevist om at de som har interesse av dette helt sikker får sine informasjoner fra andre kilder enn her.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:12
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:36
Sitat fra: Jalla på lørdag 18. mai 2019, klokken 10:45Et lekket, internt notat skal ifølge Marketwatch ha slått fast at selskapet kan gå tom for likvider i løpet av de neste 10 månedene, til tross for at selskapet fikk 920 millioner dollar i et konvertibelt lån i mars. Takket være lånet gikk selskapet ut av 1. kvartal med 2,2 milliarder dollar i likvider, som var 1,5 milliarder mindre enn ved utgangen av 2018.Tror du bør sette deg bedre inn i ting. Tesla *betalte ned* et lån på 920 mill i Q1. Om det ikke hadde vært for dette, økningen i lagerbeholdning (pga oppstart av internasjonale leveranser) og noen engangskostnader ifbm omstrukturering og prisendringer, så hadde kontantbeholdningen økt med noen hundre millioner dollar. Og dette var som kjent et ganske dårlig kvartal - Q2 vil være betydelig bedre.
Siden slutten av Q1 har Tesla hentet inn omkring $2,4 mrd i friske penger, så trolig har Tesla nærmere $5 mrd på konto ved slutten av Q2. (Med forbehold om at det betales ned en del gjeld.)
Når det gjelder e-posten til Musk, så er det åpenbart at han bare forsøker å få de ansatte til å tenke igjennom hva man bruker penger på. Selv om de har masse penger er ikke det noen grunn til å slappe av - de må fortsette å jobbe med å øke produksjonen og forbedre marginene, slik at de klarer å havne i pluss igjen i Q3.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:43
SitatFrom: Elon Musk
To: Everybody
Date: May 16, 2019
As mentioned at the company talk, it is extremely important that we examine every expenditure at Tesla no matter how small, and be sure that it is critical.
When making hundreds of thousands of cars, battery packs and solar systems, even a ten cent savings could be worth over $50,000 a year. There are over 10,000 unique parts and processes at Tesla, so making small improvements across the board has a giant cumulative impact.
At the same time, we must also continue to make our products subtly better in thousands of small ways.
It is important to bear in mind that we lost $700 million in the first quarter this year, which is over $200 million per month. Investors nonetheless were supportive of our efforts and agreed to give us $2.4 billion (our net proceeds) to show that we can be financially sustainable.
That is a lot of money, but actually only gives us approximately ten months at the first-quarter burn rate to achieve breakeven. It's vital that we respect the faith investors have shown in Tesla, but it will require great effort to do so.
That is why, going forward, all expenses of any kind anywhere in the world, including parts, salary, travel expenses, rent, literally every payment that leaves our bank account must be reviewed, confirmed as critical and the top of every page of outgoing payments signed by our CFO.
I will personally review and sign every 10th page.
Please examine closely every expense where responsibility is, or probably should be, assigned to your group. If in doubt, assume it is on your plate, so that we don't have anything slip through the cracks.
This will take at least a few weeks to get right. Please don't worry if it isn't correct at first.
This is hardcore, but it is the only way for Tesla to become financially sustainable and succeed in our goal of helping make the world environmentally sustainable.
Thanks again for your excellent work,
Elon
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:49
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Dommedagsprofeti? Det jeg har sagt en god stund nå er at jeg tror kursen skal under 175. Om det er dommedagsprofeti får andre vurdere. Jeg er i alle fall ikke blitt svakere i troen den siste tiden.
Man må tilbake til 2016 sist kursen var så lav som nå. I mellomtiden har vel indeks gått +50% eller noe slikt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:01
Skrevet av: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:10
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Nå har jeg ikke i noe innlegg her på forumet spådd selskapets undergang, ei heller på noe sett eller vis ønsket selskapet den veien, men skjønner at viljen til å lese hva folk faktisk skriver her ikke alltid er like åpenbar. Jeg har igjen og igjen påpekt mitt ønske om at selskapet overlever, gitt all mulig cudus til selskapet og dets eier for å være foregangsmann/menn/firma, men også alltid påpekt at dette er en daytraders delight siden aksjeverdien flyr opp og ned opp og ned osv Jeg har også sagt at jeg mener dette er en aksje hvor man sterkt bør vurdere å sette en stopp loss ordre for å unngå nettopp det vi nå ser ned en halvering av veridene i et marked som ellers har vist en oppgang.
Nå kan selvfølgelig både du, og enkelte andre her, bruke resten av dagen til å lese mine innlegg i håp om at jeg har sagt noe som ikke er i samsvar med hva jeg her har skrevet. Lykke til og håper du finner noe som kan glede deg/dere.
Skrevet av: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:17
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:01
Min mening er at sist gang Tesla var et bedre kjøp var i 2013.
Det samme ble vel også sagt da kursen var rundt 300 og flere her faktisk kjøpte til den kursen/prisen?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:27
Sitat fra: Geirr på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:49Fra husken kommer tallet 150 for ikke lenge siden som jeg knytter til ditt brukernavnSitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Dommedagsprofeti? Det jeg har sagt en god stund nå er at jeg tror kursen skal under 175. Om det er dommedagsprofeti får andre vurdere. Jeg er i alle fall ikke blitt svakere i troen den siste tiden.
Man må tilbake til 2016 sist kursen var så lav som nå. I mellomtiden har vel indeks gått +50% eller noe slikt.
Men spørsmålet er ikke hvor lavt før du mener det er «riktig», det er heller hvor høyt det må stige før du innrømmer at du vurderte feil?
For min del er kursen lavere nå enn jeg ønsker og trodde, for å understreke at jeg ikke selv har rett hele tiden
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:31
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Oppfordringen til de som kun tenker negativt bør vel heller være å tipse om å legge ut en og annen positiv nyhet når den leses (for jeg håper positive nyheter også leses). Kanskje så lite som 1 positiv nyhet per 9 negative som posten? Som en start? På sikt kanskje løfte postene sine til 50/50 positive lenker og negative? Det ville gjort underverker for kredibiliteten.
Disclaimer: har ingen aksjer i selskapet pt. Mesteparten av min beholdning har stått i NEL siste månedene.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:32
Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:10Mulig du ikke selv kategoriserer det som dommedag, og det er greit det, notertSitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Nå har jeg ikke i noe innlegg her på forumet spådd selskapets undergang, ei heller på noe sett eller vis ønsket selskapet den veien, men skjønner at viljen til å lese hva folk faktisk skriver her ikke alltid er like åpenbar. Jeg har igjen og igjen påpekt mitt ønske om at selskapet overlever, gitt all mulig cudus til selskapet og dets eier for å være foregangsmann/menn/firma, men også alltid påpekt at dette er en daytraders delight siden aksjeverdien flyr opp og ned opp og ned osv Jeg har også sagt at jeg mener dette er en aksje hvor man sterkt bør vurdere å sette en stopp loss ordre for å unngå nettopp det vi nå ser ned en halvering av veridene i et marked som ellers har vist en oppgang.
Nå kan selvfølgelig både du, og enkelte andre her, bruke resten av dagen til å lese mine innlegg i håp om at jeg har sagt noe som ikke er i samsvar med hva jeg her har skrevet. Lykke til og håper du finner noe som kan glede deg/dere.
Spørsmålet er hvor høyt for hvor lenge før du innrømmer feil?
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:45
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:27Sitat fra: Geirr på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:49Fra husken kommer tallet 150 for ikke lenge siden som jeg knytter til ditt brukernavnSitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Dommedagsprofeti? Det jeg har sagt en god stund nå er at jeg tror kursen skal under 175. Om det er dommedagsprofeti får andre vurdere. Jeg er i alle fall ikke blitt svakere i troen den siste tiden.
Man må tilbake til 2016 sist kursen var så lav som nå. I mellomtiden har vel indeks gått +50% eller noe slikt.
Men spørsmålet er ikke hvor lavt før du mener det er «riktig», det er heller hvor høyt det må stige før du innrømmer at du vurderte feil?
For min del er kursen lavere nå enn jeg ønsker og trodde, for å understreke at jeg ikke selv har rett hele tiden
..finner ikke hvor jeg spådde, 150? Har du link til innlegget?
Jeg skal innrømme jeg har tatt feil når de som fortvilte da de trodde de risikerte å bli tvangsutløst på 420 får rett i at det ville vært uheldig for de («funding secured»....). Jeg lover ikke å holde pusten....
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:50
Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:17Det samme ble vel også sagt da kursen var rundt 300 og flere her faktisk kjøpte til den kursen/prisen?Ikke av meg i hvert fall. Men jeg har sagt noe sånt som at alt under 300 er kjøp, i mitt syn. Og ingenting har endret seg i forhold til det.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:50Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:17Det samme ble vel også sagt da kursen var rundt 300 og flere her faktisk kjøpte til den kursen/prisen?Ikke av meg i hvert fall. Men jeg har sagt noe sånt som at alt under 300 er kjøp, i mitt syn. Og ingenting har endret seg i forhold til det.
Såvidt jeg husker kjøpte du deg opp på godt over 300 rundt den tiden da «funding var secured»...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. mai 2019, klokken 13:06
Sitat fra: Geirr på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:59Såvidt jeg husker kjøpte du deg opp på godt over 300 rundt den tiden da «funding var secured»...Kjøpte litt da, ja. Der tapte jeg penger. Sånn går det, man kan ikke alltid klare å tjene penger.
Skrevet av: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 14:40
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:32Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:10Mulig du ikke selv kategoriserer det som dommedag, og det er greit det, notertSitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Nå har jeg ikke i noe innlegg her på forumet spådd selskapets undergang, ei heller på noe sett eller vis ønsket selskapet den veien, men skjønner at viljen til å lese hva folk faktisk skriver her ikke alltid er like åpenbar. Jeg har igjen og igjen påpekt mitt ønske om at selskapet overlever, gitt all mulig cudus til selskapet og dets eier for å være foregangsmann/menn/firma, men også alltid påpekt at dette er en daytraders delight siden aksjeverdien flyr opp og ned opp og ned osv Jeg har også sagt at jeg mener dette er en aksje hvor man sterkt bør vurdere å sette en stopp loss ordre for å unngå nettopp det vi nå ser ned en halvering av veridene i et marked som ellers har vist en oppgang.
Nå kan selvfølgelig både du, og enkelte andre her, bruke resten av dagen til å lese mine innlegg i håp om at jeg har sagt noe som ikke er i samsvar med hva jeg her har skrevet. Lykke til og håper du finner noe som kan glede deg/dere.
Spørsmålet er hvor høyt for hvor lenge før du innrømmer feil?
Hva er det jeg skrev nå som får deg til å mene noe mht hva jeg karakterisierer som dommedag, eller ikke?
Hva er det jeg skal innrømme feil om, for eller til?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. mai 2019, klokken 16:30
Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 14:40Glem det! Du skjønner ikke hva jeg skriver og jeg skjønner tydeligvis ikke hva du skriver.Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:32Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:10Mulig du ikke selv kategoriserer det som dommedag, og det er greit det, notertSitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Nå har jeg ikke i noe innlegg her på forumet spådd selskapets undergang, ei heller på noe sett eller vis ønsket selskapet den veien, men skjønner at viljen til å lese hva folk faktisk skriver her ikke alltid er like åpenbar. Jeg har igjen og igjen påpekt mitt ønske om at selskapet overlever, gitt all mulig cudus til selskapet og dets eier for å være foregangsmann/menn/firma, men også alltid påpekt at dette er en daytraders delight siden aksjeverdien flyr opp og ned opp og ned osv Jeg har også sagt at jeg mener dette er en aksje hvor man sterkt bør vurdere å sette en stopp loss ordre for å unngå nettopp det vi nå ser ned en halvering av veridene i et marked som ellers har vist en oppgang.
Nå kan selvfølgelig både du, og enkelte andre her, bruke resten av dagen til å lese mine innlegg i håp om at jeg har sagt noe som ikke er i samsvar med hva jeg her har skrevet. Lykke til og håper du finner noe som kan glede deg/dere.
Spørsmålet er hvor høyt for hvor lenge før du innrømmer feil?
Hva er det jeg skrev nå som får deg til å mene noe mht hva jeg karakterisierer som dommedag, eller ikke?
Hva er det jeg skal innrømme feil om, for eller til?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. mai 2019, klokken 16:37
Sitat fra: Geirr på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:45Har nå lest dette flere ganger, og det er den dårligste innrømmelsen jeg har sett på veldig lenge.....
Jeg skal innrømme jeg har tatt feil når de som fortvilte da de trodde de risikerte å bli tvangsutløst på 420 får rett i at det ville vært uheldig for de («funding secured»....). Jeg lover ikke å holde pusten....
Det er bare et forsøk på et stikk,
et dårlig forsøk også.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 18. mai 2019, klokken 16:44
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 16:37Sitat fra: Geirr på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:45Har nå lest dette flere ganger, og det er den dårligste innrømmelsen jeg har sett på veldig lenge.....
Jeg skal innrømme jeg har tatt feil når de som fortvilte da de trodde de risikerte å bli tvangsutløst på 420 får rett i at det ville vært uheldig for de («funding secured»....). Jeg lover ikke å holde pusten....
Det er bare et forsøk på et stikk,
Innrømmelse? Hva i alle dager er det jeg skal innrømme? Jeg har vært kritisert for å mene at aksjen har vært sterkt overvurdert. Når den da faller fra 380 til 211 (i en periode hvor børsen forøvrig har gått som ei kule), så skal jeg innrømme noe? Ok, jeg er skyldig i ha fått rett.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. mai 2019, klokken 16:58
Sitat fra: Geirr på lørdag 18. mai 2019, klokken 16:44Du ser at du selv skriver «jeg skal innrømme» ???Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 16:37Sitat fra: Geirr på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:45Har nå lest dette flere ganger, og det er den dårligste innrømmelsen jeg har sett på veldig lenge.....
Jeg skal innrømme jeg har tatt feil når de som fortvilte da de trodde de risikerte å bli tvangsutløst på 420 får rett i at det ville vært uheldig for de («funding secured»....). Jeg lover ikke å holde pusten....
Det er bare et forsøk på et stikk,
Innrømmelse? Hva i alle dager er det jeg skal innrømme? Jeg har vært kritisert for å mene at aksjen har vært sterkt overvurdert. Når den da faller fra 380 til 211 (i en periode hvor børsen forøvrig har gått som ei kule), så skal jeg innrømme noe? Ok, jeg er skyldig i ha fått rett.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 18. mai 2019, klokken 17:02
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 18. mai 2019, klokken 17:03
Skrevet av: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 17:47
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 16:30Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 14:40Glem det! Du skjønner ikke hva jeg skriver og jeg skjønner tydeligvis ikke hva du skriver.Sitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:32Sitat fra: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 12:10Mulig du ikke selv kategoriserer det som dommedag, og det er greit det, notertSitat fra: knut.aulie på lørdag 18. mai 2019, klokken 11:24
Jeg ser nå at flere blir tøffere og tøffere i kommentarene om nedgang og varig svekkelse av kursen. Det er jo forståelig på kort sikt, men får lyst til å spørre både Geirr og Arthur m.fl om hvor mye må kursen stige og over hvor lang tid, før det kommer en innrømmelse på at dommedagsprofetien ikke slo til denne gangen heller?
Jeg sitter på min posisjon og har egentlig lyst til å øke den, men skal nok bruke en god del midler på en annen investering så det blir ikke akkurat nå.
Forøvrig er det all grunn til å minne om at risikoinvesteringer bør kun gjøres med midler som tåler å tapes 100%.
Nå har jeg ikke i noe innlegg her på forumet spådd selskapets undergang, ei heller på noe sett eller vis ønsket selskapet den veien, men skjønner at viljen til å lese hva folk faktisk skriver her ikke alltid er like åpenbar. Jeg har igjen og igjen påpekt mitt ønske om at selskapet overlever, gitt all mulig cudus til selskapet og dets eier for å være foregangsmann/menn/firma, men også alltid påpekt at dette er en daytraders delight siden aksjeverdien flyr opp og ned opp og ned osv Jeg har også sagt at jeg mener dette er en aksje hvor man sterkt bør vurdere å sette en stopp loss ordre for å unngå nettopp det vi nå ser ned en halvering av veridene i et marked som ellers har vist en oppgang.
Nå kan selvfølgelig både du, og enkelte andre her, bruke resten av dagen til å lese mine innlegg i håp om at jeg har sagt noe som ikke er i samsvar med hva jeg her har skrevet. Lykke til og håper du finner noe som kan glede deg/dere.
Spørsmålet er hvor høyt for hvor lenge før du innrømmer feil?
Hva er det jeg skrev nå som får deg til å mene noe mht hva jeg karakterisierer som dommedag, eller ikke?
Hva er det jeg skal innrømme feil om, for eller til?
Du klarer vel å vise til hvor jeg har skrevet om, ønsket eller varslet noen form for dommedag. Er det så vanskelig å svare på?
Spørsmålet ditt mht hvor høyt for hvor lenge før jeg innrømmer feil mht hva? AT kjøp på 300 ville ha vært en fantastisk investering? Svaret på det vet vi allerede.
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 18. mai 2019, klokken 18:05
Du er mye mer intelligent enn mange andre i denne tråden. Du kan slutte så kan de andre få mase og vinne så mange diskusjoner de bare vil.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. mai 2019, klokken 18:14
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 18. mai 2019, klokken 18:05Ser at det ikke nytter med dialog om hvor grensene går. Jeg stopper nå. Foreløpig er det ikke noen som vinner. Alle taper.
Knut Aulie:
Du er mye mer intelligent enn mange andre i denne tråden. Du kan slutte så kan de andre få mase og vinne så mange diskusjoner de bare vil.
IQ vet jeg ikke noe om. Skal den baseres på avkastning på investeringer er jeg nok på nøytral akkurat nå.
Men takk for et hyggelig innspillSkrevet av: Counterpointer på lørdag 18. mai 2019, klokken 18:19
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 18. mai 2019, klokken 17:03Utganspunktet var, tro det eller ei, vurdering av aksjekursen! Det er helt on topik, men ser at det er umulig å få til. Jeg har avsluttet med dem.
Vennligst ta denne krangelen et annet sted.
Skrevet av: OhmPaPa på lørdag 18. mai 2019, klokken 18:34
Ser også at i går gikk Tesla 7.58% ned mens BMW gikk 5.21% ned. Så en god del av nedgangen er kanskje makro og ikke Tesla?
Blir det noe særlig billigere nå så raner jeg forøvrig sparegrisen!
Skrevet av: mthoring på lørdag 18. mai 2019, klokken 18:34
Det synes tydelig at det vil kreve betydelige endringer og innsats for å skape stabilt overskudd, samtidig med at man fortsetter å videreutvikle teknologien for å beholde forspranget fremover.
Aksjekursen reflekterer det.
Skrevet av: arthur på lørdag 18. mai 2019, klokken 19:04
At folk her ønsker å forsvare sine investeringer og sågar valg av bil er helt greit, men ikke alltid det "lureste" sett i et rent økonomisk perspektiv.
Skrevet av: daktari på søndag 19. mai 2019, klokken 09:55
Skrevet av: Motorwatt på søndag 19. mai 2019, klokken 10:03
Sitat fra: daktari på søndag 19. mai 2019, klokken 09:55Finnes det nok selgere på dagens kurs?
Har prisen kommet så langt ned at sjansen for oppkjøp øker?
Skrevet av: Tellus på søndag 19. mai 2019, klokken 12:34
Skrevet av: turfsurf på mandag 20. mai 2019, klokken 07:04
Sitat fra: Tellus på søndag 19. mai 2019, klokken 12:34Nå er vel bortfallet av 75 modellene minst like viktig for fall av salget av disse. Spennende å se om de nye modellene kan gjøre noe med det, sammen med de massive rabattene på inventory.
Foreløpig er det vel ikke grunnlag for å hevde dette utover at det er en urovekkende trend i land som f.eks. Norge der kombinasjonen av Model 3, I-Pace og e-tron ser ut til å ha marginalisert salget av S og X.
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 20. mai 2019, klokken 11:43
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 20. mai 2019, klokken 12:24
Skrevet av: OhmPaPa på mandag 20. mai 2019, klokken 13:01
Skrevet av: Tuxedo på mandag 20. mai 2019, klokken 13:55
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 20. mai 2019, klokken 14:07
Sitat fra: Tuxedo på mandag 20. mai 2019, klokken 13:55Noen som har troverdig informasjon om hvor belånt Elon er på aksjene sine, og hvor smertegrensen går for bankene?Sist gang jeg regnet på det kom jeg frem til at smertegrensen er et sted under $100. I området $100-200 vil Musk måtte stille med flere aksjer i Tesla som sikkerhet. Faller kursen under $100 kan Musk gå tom for aksjer i Tesla å stille som sikkerhet. Da kan han f.eks belåne aksjene i SpaceX eller lignende, for så å betale ned noe av lånet med sikkerhet i Tesla aksjer.
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 20. mai 2019, klokken 14:21
Sitat fra: Tuxedo på mandag 20. mai 2019, klokken 13:55
Noen som har troverdig informasjon om hvor belånt Elon er på aksjene sine, og hvor smertegrensen går for bankene?
Jeg tipper at Elon Musks privatøknomi er så kompleks at det er umulig å si noe veldig fornuftig om dette basert på offentlig tilgjengelig informasjon. Han eier ca 34 mill Tesla aksjer, og 13,4 mill av disse er belånt iht siste rapporteringer så vidt jeg vet.
Skrevet av: Stikkkontakt på mandag 20. mai 2019, klokken 15:41
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 20. mai 2019, klokken 12:24
Kanskje den går opp? Eller ned? Eller sideveis?
Under 200 allerede. Bare å kjøpe med begge hender? Elller la være? Eller stop loss?
Skrevet av: arthur på mandag 20. mai 2019, klokken 17:29
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 20. mai 2019, klokken 17:32
Sitat fra: Stikkkontakt på mandag 20. mai 2019, klokken 15:41Godt spørsmål. Ser jo ut som timingen kan være god. Med mindre man tror på fallitt.Sitat fra: Øyvind.h på mandag 20. mai 2019, klokken 12:24
Kanskje den går opp? Eller ned? Eller sideveis?
Under 200 allerede. Bare å kjøpe med begge hender? Elller la være? Eller stop loss?
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 20. mai 2019, klokken 19:37
Skrevet av: arvid44 på mandag 20. mai 2019, klokken 20:35
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: noto på tirsdag 21. mai 2019, klokken 14:01
Skrevet av: Sveinung1954 på tirsdag 21. mai 2019, klokken 16:40
https://mayfieldrecorder.com/2019/05/21/tesla-tsla-given-a-150-00-price-target-by-cowen-analysts.html
Skrevet av: Tellus på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:01
Dette var da voldsomt til pessimisme.
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stocks-bear-case-is-10-morgan-stanley-says-2019-05-21?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:27
Morgan Stanley sa at TSLA kan hvorsomhelst fra $391 til $10 om ett år fra nå. Men selv tror de $230 dvs +12% fra da de la ut analysen.
Alle clickbaitforetakene går da med at "Morgan Stanley sier TSLA skal til $10" for at folk skal bli nyskjerrige.
Hver gang media skriver om saker jeg er interessert nok i til å finne informasjon selv er det lignende logikk som er brukt av journalistene. Personlig stoler jeg ikke på noe som helst jeg leser i aviser eller på nett lengre.
Edit: Fant screenshotten jeg tok:
(https://imgur.com/vcuyvtI.png)
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:29
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:45
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190521/b6f364fef3d40ca16ff227e72974e057.jpg)
Denne er blitt stadig hyppigere i det siste. Kan ikke si det er så mange andre selskaper som blir utsatt for dette, mulig det er noen men jeg har ikke sett dette.
Slike kampanjer består sikkert av flere elementer enn dette, og er nødt for å påvirke kursen negativt.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:47
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:45Ikke så sikker på det. Jeg har høyere tanker om dem som investerer egne og andres penger.
Slike kampanjer består sikkert av flere elementer enn dette, og er nødt for å påvirke kursen negativt.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:54
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:47Siden Koch brødrene hadde en kampanje på flere hundre milioner for å svekke elbilsatsning for ikke lenge siden tror jeg ikke det er grunn til å ha høye tanker om de som investerer egne og andres penger.Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:45Ikke så sikker på det. Jeg har høyere tanker om dem som investerer egne og andres penger.
Slike kampanjer består sikkert av flere elementer enn dette, og er nødt for å påvirke kursen negativt.
Men fint at noen har høye tanker om moral
Selv er jeg realist og er mer tilbakeholden.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 21. mai 2019, klokken 20:01
En kjent norsk investor spredte bevisst løgn i media for å trekke ett merke ned til fordel for sin egen energisatsning.
At det finnes investorer som bevisst driver hets og svertekampanjer for å ta enkelte merker eller elbiler generelt er godt dokumentert. Så enkeltbrukere som vier all sin tid på å poste negative nyheter her på forumet er ikke veldig overraskende. Kanskje trist, men ikke overraskende. Det eneste de oppnår er dog å smadre sin egen troverdighet. Og kursmessig oppnås null og niks med heksejakten.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 21. mai 2019, klokken 20:37
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:45
En annonse som vises ganske ofte er «Elon Musk forlater Tesla» i forskjellige varianter. En tilfeldig valgt eksempel under.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190521/b6f364fef3d40ca16ff227e72974e057.jpg)
Denne er blitt stadig hyppigere i det siste. Kan ikke si det er så mange andre selskaper som blir utsatt for dette, mulig det er noen men jeg har ikke sett dette.
Slike kampanjer består sikkert av flere elementer enn dette, og er nødt for å påvirke kursen negativt.
Tror de der er mest for å lure deg til å kjøpe bitcoin av noen som gir en elendig kurs, stjeler pengene dine eller lignende. De kjøper målrettet reklame mot folk som har lest mye om Tesla. Finnes sikkert noe tilsvarende med Zuckerberg og Bezos.
Skrevet av: Sveinung1954 på tirsdag 21. mai 2019, klokken 20:47
"Tesla-haterne kjører kursen ned". Sorry folkens, det at aksjen har gått ned fra 380 til rundt 200 skyldes ene og alene fundamentale økonomiske forhold.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 21. mai 2019, klokken 20:53
Sitat fra: OlaM på tirsdag 21. mai 2019, klokken 20:37Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 21. mai 2019, klokken 18:45
En annonse som vises ganske ofte er «Elon Musk forlater Tesla» i forskjellige varianter. En tilfeldig valgt eksempel under.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190521/b6f364fef3d40ca16ff227e72974e057.jpg)
Denne er blitt stadig hyppigere i det siste. Kan ikke si det er så mange andre selskaper som blir utsatt for dette, mulig det er noen men jeg har ikke sett dette.
Slike kampanjer består sikkert av flere elementer enn dette, og er nødt for å påvirke kursen negativt.
Tror de der er mest for å lure deg til å kjøpe bitcoin av noen som gir en elendig kurs, stjeler pengene dine eller lignende. De kjøper målrettet reklame mot folk som har lest mye om Tesla. Finnes sikkert noe tilsvarende med Zuckerberg og Bezos.
Jepp. Jobber en del med dette for tiden. Musk, Thon og Vår Staude er blant de som utnyttes i falske annonser. Det er ikke for å dra kursen ned, men for å tjene penger på falske trading-plattformer. Det endrer dog ikke noe med de som faktisk driver hetskampanjer. Flere er jo ettertrykkelig avslørt, så det vet vi at foregår.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 21. mai 2019, klokken 22:33
Sitat fra: Geirr på tirsdag 21. mai 2019, klokken 20:47Har ingenting med fundamentale forhold å gjøre. Tesla har aldri vært i en bedre posisjon enn nå. De har masse penger, gode utsikter til å tjene gode penger på kort sikt, og mange jern i ilden for å vokse de nærmeste årene.
..nå er vi jo nesten på "flat earth society" nivå her. "Jorda er flat, det er NASA som fører folket bak lyset".
"Tesla-haterne kjører kursen ned". Sorry folkens, det at aksjen har gått ned fra 380 til rundt 200 skyldes ene og alene fundamentale økonomiske forhold.
Skrevet av: Huskestue på tirsdag 21. mai 2019, klokken 22:53
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. mai 2019, klokken 08:49
Sitat fra: Huskestue på tirsdag 21. mai 2019, klokken 22:53Famous last words?Vet ikke om det ordtaket i det hele tatt gir mening i denne sammenhengen. Det jeg sa er mer eller mindre fakta.
Utifra regnskapene vil Tesla etter all sannsynlighet ha $4-5,5 mrd dollar på konto ved slutten av Q2. Nærmere $4 mrd om Q2 går like dårlig som Q1, nærmere $5,5 mrd om de klarer å komme seg såvidt i pluss. Uansett om de bare skulle havne på $4 mrd, så har de *aldri* hatt mer penger.
Ser man på fremtiden, så er det åpenbart at Tesla aldri har vært i en bedre posisjon. Tesla gjennomførte nettopp oppkjøp av Maxwell, helt uten motstand fra andre bilprodusenter! For hver måned som går så er man en måned nærmere lansering av Semi, Roadster, Model Y. Model 3 produksjonen har aldri gått bedre, og de har fortløpende introdusert nye varianter, slik at det tilgjengelige markedet bare vokser. Autopilot systemet har aldri vært bedre enn nå, og har aldri forbedret seg med en raskere takt. Model S/X fikk nettopp oppdateringer, slik at de har aldri vært bedre kjøp. Gigafactory 3 nærmer seg i forrykende tempo:
https://www.youtube.com/watch?v=-uJobxM7eKo
Den delen av utsagnet mitt som kanskje er "mykest" er at jeg sier Tesla har gode utsikter til å tjene penger. Det er så klart ikke alle som er enige i det. Noen mener at Tesla har så lite etterspørsel at de ikke vil kunne tjene penger. Men selv om dette skulle stemme, så vil jeg si at Tesla aldri har vært i en bedre posisjon. Tesla har nok penger til å gå med noe underskudd frem til de får startet opp produksjonen av Model Y. SUVer er mer etterspurt, så det ville løse de påståtte utfordringene med etterspørsel. En annen ting som vil hjelpe er å få Gigafactory 3 i gang - tollbarrierene i Kina er brutale, og å unngå disse vil øke etterspørselen.
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 22. mai 2019, klokken 09:22
Men klart, dette krever fortsatt enormt med penger. Så aksjekursen vil fortsette å hoppe opp og ned i årene fremover.
Skrevet av: JorEl på onsdag 22. mai 2019, klokken 09:30
Skrevet av: Huskestue på onsdag 22. mai 2019, klokken 10:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. mai 2019, klokken 08:49Sitat fra: Huskestue på tirsdag 21. mai 2019, klokken 22:53Famous last words?Vet ikke om det ordtaket i det hele tatt gir mening i denne sammenhengen. Det jeg sa er mer eller mindre fakta.
Utifra regnskapene vil Tesla etter all sannsynlighet ha $4-5,5 mrd dollar på konto ved slutten av Q2. Nærmere $4 mrd om Q2 går like dårlig som Q1, nærmere $5,5 mrd om de klarer å komme seg såvidt i pluss. Uansett om de bare skulle havne på $4 mrd, så har de *aldri* hatt mer penger.
Ser man på fremtiden, så er det åpenbart at Tesla aldri har vært i en bedre posisjon. Tesla gjennomførte nettopp oppkjøp av Maxwell, helt uten motstand fra andre bilprodusenter! For hver måned som går så er man en måned nærmere lansering av Semi, Roadster, Model Y. Model 3 produksjonen har aldri gått bedre, og de har fortløpende introdusert nye varianter, slik at det tilgjengelige markedet bare vokser. Autopilot systemet har aldri vært bedre enn nå, og har aldri forbedret seg med en raskere takt. Model S/X fikk nettopp oppdateringer, slik at de har aldri vært bedre kjøp. Gigafactory 3 nærmer seg i forrykende tempo:
https://www.youtube.com/watch?v=-uJobxM7eKo
Den delen av utsagnet mitt som kanskje er "mykest" er at jeg sier Tesla har gode utsikter til å tjene penger. Det er så klart ikke alle som er enige i det. Noen mener at Tesla har så lite etterspørsel at de ikke vil kunne tjene penger. Men selv om dette skulle stemme, så vil jeg si at Tesla aldri har vært i en bedre posisjon. Tesla har nok penger til å gå med noe underskudd frem til de får startet opp produksjonen av Model Y. SUVer er mer etterspurt, så det ville løse de påståtte utfordringene med etterspørsel. En annen ting som vil hjelpe er å få Gigafactory 3 i gang - tollbarrierene i Kina er brutale, og å unngå disse vil øke etterspørselen.
Espen
Du som uber bull hvordan forklarer du denne:
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. mai 2019, klokken 10:51
Ved lavere kurs er det mindre differanse mellom det Musk betaler og det aksjene er verdt i markedet, noe som betyr at han har hatt mindre inntekt på å benytte seg av opsjonene, og må betale mindre inntektsskatt. Det er snakk om ca 50% inntektsskatt på differansen, som må betales øyeblikkelig.
Altså ved $350 måtte han betalt ca (350-30) x 175.000 x 50% = $28 mill i inntektsskatt.
Nå ved $205 må han betale ca (205-30) x 175.000 x 50% = $15,3 mill i inntektsskatt.
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 22. mai 2019, klokken 11:21
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. mai 2019, klokken 10:51
Musk tenker at prisen er lav nå, og benytter seg av opsjoner til å kjøpe 175.000 aksjer.
..men etter kjøpet av 175 000 har han fortsatt opsjon på ytterligere 5 099 901 aksjer....
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. mai 2019, klokken 12:11
Sitat fra: Geirr på onsdag 22. mai 2019, klokken 11:21..men etter kjøpet av 175 000 har han fortsatt opsjon på ytterligere 5 099 901 aksjer....Ja, jeg vet ikke helt hvorfor man sprer ut bruken av opsjonene, men det er helt vanlig å gjøre det på den måten. Kanskje er det skattemessige fordeler ved å fordele det ut over flere år. Eller kanskje Musk ikke hadde mer enn omkring $20,5 mill å bruke på aksjer akkurat nå.
(Jeg vet ikke om du har fått med deg det - men TSLAQ-gjengen forsøkte å argumentere for at det at Musk benyttet seg av opsjonene tilsa at han nærmet seg margin call. Da hadde han så klart flere aksjer å stille som sikkerhet! Antar det var det Huskestue forsøkte å henvise til. Men du virker noenlunde oppegående, så du ser sikkert hvor koko det argumentet er.)
Skrevet av: arthur på torsdag 23. mai 2019, klokken 09:50
Sitat fra: Stikkkontakt på mandag 20. mai 2019, klokken 15:41Sitat fra: Øyvind.h på mandag 20. mai 2019, klokken 12:24
Kanskje den går opp? Eller ned? Eller sideveis?
Under 200 allerede. Bare å kjøpe med begge hender? Elller la være? Eller stop loss?
Jeg ville uansett hatt en stop loss liggende inne for her kan faktisk "alt" skje. Siste omsetning/kurs kan vel indikere at vi ikke har sett en (foreløpig) bunn riktig enda?
Skal en tro Morgan Stanley kan aksjen falle mye mer, dersom deres worst-case scenario slår til. Ifølge CNBC nedjusterer storbanken worst-case kursmålet fra 97 til 10 dollar per aksje.
Skrevet av: erikho på torsdag 23. mai 2019, klokken 11:43
Skrevet av: AD på torsdag 23. mai 2019, klokken 12:27
Jeg håper virkelig IKKE noen tar investeringsråd fra folk "forelsket" i Tesla. Sånt er kostbart!
https://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
Skrevet av: Stikkkontakt på torsdag 23. mai 2019, klokken 12:38
Sitat fra: AD på torsdag 23. mai 2019, klokken 12:27
Herre min skaper!
Jeg håper virkelig IKKE noen tar investeringsråd fra folk "forelsket" i Tesla. Sånt er kostbart!
https://www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time
Alle vet at denne nedgangen ikke er reell og ee konstruert av shortsellere.
Skrevet av: MrBeery på torsdag 23. mai 2019, klokken 12:41
Skrevet av: MrBeery på torsdag 23. mai 2019, klokken 12:47
edit: feil antall måneder.
Skrevet av: noto på torsdag 23. mai 2019, klokken 14:15
De tok et langt steg (bedriftsøkonomisk antagelig altfor langt steg) med Model 3 som har satt et nytt, lavere prispunkt og lagt press ikke bare på resten av industrien, men også på Teslas egne Model S og Model X som hittil har vært melkekuer.
Alt avhenger nå av Teslas evne til kostnadskutt. Når de klarer å tjene penger på en bil med minimum 600 km rekkevidde og med produksjonspris signifikant lavere enn tilsvarende stor, og tilsvarende utstyrt fossilbil har de vunnet.
Ikke der helt ennå. Utfallsrommet er fortsatt størst på nedsiden.
Skrevet av: stefse på torsdag 23. mai 2019, klokken 14:44
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. mai 2019, klokken 14:52
Q2 ser ut til å bli bra.
Skrevet av: noto på torsdag 23. mai 2019, klokken 14:58
Skrevet av: daktari på torsdag 23. mai 2019, klokken 15:09
Kombinert med lavere salg av S og X fordi folk venter på facelift, og frykt knyttet til Trump-tollen og utgifter til Kina-fabrikken..
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 23. mai 2019, klokken 15:18
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. mai 2019, klokken 14:52
Ny lekket epost: https://www.teslarati.com/tesla-tsla-will-beat-q4-2019-model-3-deliveries-leaked-elon-musk-email/
Q2 ser ut til å bli bra.
Dersom den e-posten er ekte får ikke Musk noe mindre trøbbel med SEC en han allerede har hatt....
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. mai 2019, klokken 15:24
Sitat fra: Geirr på torsdag 23. mai 2019, klokken 15:18Dersom den e-posten er ekte får ikke Musk noe mindre trøbbel med SEC en han allerede har hatt....Tror ikke forliket gjelder interne eposter. Da ville f.eks Musk og CFO ikke kunne diskutere nesten noe som helst på epost.
Og om det skulle gjelde masseutsendte eposter, så er eposten helt OK så lenge han fikk godkjenning fra Tesla for å skrive eposten.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. mai 2019, klokken 16:04
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 23. mai 2019, klokken 16:26
Skrevet av: geear på torsdag 23. mai 2019, klokken 17:12
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 23. mai 2019, klokken 17:22
Skrevet av: geear på torsdag 23. mai 2019, klokken 18:22
Sitter også inne i noen fond som har gått greit (ca. 15% på to år), men hvem vet hva tiden vil bringe. En ting er jeg iallfall sikker på, og det er at jeg ikke kommer til å tjene mye penger på aksjer. Følger altfor lite med, er for lite aktiv og har for lite penger investert. Kjekt å prøve allikevel. :)
Skrevet av: arvid44 på torsdag 23. mai 2019, klokken 18:26
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. mai 2019, klokken 11:15
Sitat fra: trondhla på torsdag 23. mai 2019, klokken 21:48
Tesla kjøpte nå nylig Maxwell Technologies for USD 288 millioner (og betalte med Tesla Aksjer). Hovedgrunnen til at de kjøpe Maxwell er at Maxwell har patentert en prosess for å kunne lage katode der man i en elektrodeprosess mikser fibrilsert (materialet "tråder seg" - tenk rødklister) Teflon med anode eller katodemateriale. I neste omgang kan dette bli laminert til en folie i en prosess som likner på det man ser i et avistrykkeri. Dette kan da videre bli brukt som anode eller katode i batterier.
Idag brukes en oppløsning kalt NMP (N-Methyl-2-pyrrolidone) for å lage katoder. NMP er giftig og det brukes store resrusser i form av energi på håndtere, rense og gjenbruke denne oppløsningen. Maskinen der dette skjer er stor som en motor i en supertanker. Faktisk er det akkurat denne prosessen som man kan kritisere elbiler for ikke å være virkelig miljøvennlig og lite resursskrevende.
Med den nye prosessen vil batteriene til Tesla bli langt mindre komplisert og billigere å produsere, de vil kunne holde mer energi og vare lengere. Man unngår også det berømte rekkeviddetapet man ser helt i begynnelsen for en elbil. Panasonic og Tesla vil få et forsprang på alle andre batteriprodusenter på flere år og det er bare å gratulere Tesla med en stor konkurransefordel videre fremover.
Om nye produksjonsprosessen kan man lese mer i denne svært gode artikkelen her:
https://seekingalpha.com/article/4263851-tesla-maxwell-assessing-deal
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 24. mai 2019, klokken 12:29
Sitat fra: gr på torsdag 23. mai 2019, klokken 18:22
Er klar over det. Sitter inne i flere, og den siste tiden har ikke vært spesielt positiv. Er såvidt i pluss i BW LPG, Odfjell og Telenor, ellers er det triste greier. Pluss i NAS-aksjer fra emisjonen også, men der er jo utgangspunktet før det tap. Ikke lenge siden alt var solid i pluss, men brutalt fall i DNO og TSLA har gjort et stort innhugg, i tillegg til noen andre (Golden Ocean bl.a.). Riktig nok har jeg tjent penger på kjøp og salg av både DNO og TSLA tidligere, men det lar jeg ikke telle med i denne runden. ???
Sitter også inne i noen fond som har gått greit (ca. 15% på to år), men hvem vet hva tiden vil bringe. En ting er jeg iallfall sikker på, og det er at jeg ikke kommer til å tjene mye penger på aksjer. Følger altfor lite med, er for lite aktiv og har for lite penger investert. Kjekt å prøve allikevel. :)
For mannen i gata er det helt klart en stor fordel å ikke være for aktiv. Viser seg det at jo oftere man handler dess dårligere gjør man det. Det optimale tror jeg er å finne noen man har tro på på lang sikt (5-10+ år) og så sitte helt still i minimum 5 eller 10 år.
Krever litt disiplin men det er min filosofi og det har fungert bra til nå.
Husker jeg tenkte når jeg kjøpte TSLA for 180$ ca for en god del år siden at det var meget sansynlig at TSLA i løpet av en fem års periode ville nå 100$ eller lavere, men at det er null problem fordi oppside potensiale er så stort på lang sikt. Lurt og å ha et bevist forhold til hva som kan skje slik at man ikke blir stresset når alt går i mot deg.
Skrevet av: geear på fredag 24. mai 2019, klokken 12:41
Skrevet av: Motorwatt på fredag 24. mai 2019, klokken 12:51
Sitatfor om et år, når kursen er 10, så sitter vi antageligvis og angrer oss halvt ihjel for at vi kjøpte inn:D :D
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 24. mai 2019, klokken 12:56
De som forelsket seg i merket når det kom har gjort 6-gangern. Forelskelse lønner seg visst :)
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 24. mai 2019, klokken 14:17
Sitat fra: gr på fredag 24. mai 2019, klokken 12:41
Vel, samtidig så er du jo i så fall tilbake der du startet på TSLA, med mindre du faktisk har vært aktiv og solgt høyt. Men å være etterpåklok i aksjeverden er den enkleste tingen man gjør. Og det er jo nettopp det de negative her inne gjør, tar ingen risiko selv, og sitter kun og kritiserer. Fakta er at selv nå føles det usikkert å kjøpe seg inn, men om et år, når kursen er 300 igjen, så sitter vi antageligvis og angrer oss halvt ihjel for at vi ikke kjøpte inn på den unike og eneste muligheten i 2019, som var enkeltstående siden 2016...
At den har falt 50% siden toppen og at jeg er tilbake der jeg startet for flere år siden plager meg ingenting. Jeg har hele tiden vært klar over risikoen og at det vil svinge mye. Poenget er at jeg fortsatt er overbevist om fremtidspotensialet, så får veien dit heller bli litt turbulent. Det ser jeg bare på som krydder i hverdagen.
Skrevet av: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 18:09
https://www.nettavisen.no/%C3%B8konomi/totalhavari-for-tesla-sissener-haver-inn-ekstremgevinst/3423690260.html
Skrevet av: 1000kwh på mandag 27. mai 2019, klokken 18:57
Sitat fra: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 18:09Han velger også å si at det er blitt færre servicesentre og at Model 3 som kom til Norge i mars er gammeldags.. som veldig mange andre er det snakk om å spre frykt hvoren mulig.
Sissener sier han har tjent 40 mill på å shorte Tesla, og at det utgjør 1,4% av fondets avkastning. Det siste kan vel umulig stemme?
https://www.nettavisen.no/%C3%B8konomi/totalhavari-for-tesla-sissener-haver-inn-ekstremgevinst/3423690260.html
Skrevet av: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 19:06
Sitat fra: 1000kwh på mandag 27. mai 2019, klokken 18:57Jo, men det jeg mente var at han kan jo umulig ha hatt nesten 6 milliarder i avkastning på fondet?Sitat fra: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 18:09Han velger også å si at det er blitt færre servicesentre og at Model 3 som kom til Norge i mars er gammeldags.. som veldig mange andre er det snakk om å spre frykt hvoren mulig.
Sissener sier han har tjent 40 mill på å shorte Tesla, og at det utgjør 1,4% av fondets avkastning. Det siste kan vel umulig stemme?
https://www.nettavisen.no/%C3%B8konomi/totalhavari-for-tesla-sissener-haver-inn-ekstremgevinst/3423690260.html
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 27. mai 2019, klokken 19:26
Skrevet av: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 19:28
Sitat fra: Geirr på mandag 27. mai 2019, klokken 19:26Ja, som jo da blir nesten 6 milliarder avkastning på fondet. Så stort er ikke fondet hans. ??
Tipper han mener at av fondets avkastning utgjør Tesla-shorten 1,4 prosentpoeng....
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 27. mai 2019, klokken 19:29
Sitat fra: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 19:28Sitat fra: Geirr på mandag 27. mai 2019, klokken 19:26Ja, som jo da blir nesten 6 milliarder avkastning på fondet. Så stort er ikke fondet hans. ??
Tipper han mener at av fondets avkastning utgjør Tesla-shorten 1,4 prosentpoeng....
Hvordan kommer du frem til det?
Skrevet av: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 19:56
Sitat fra: Geirr på mandag 27. mai 2019, klokken 19:29(40 mill / 1,4)*100 = 2,9 milliarder. Ok, ikke 6 milliarder, men likevel. Er fondet hans så stort at han har 3 milliarder i avkastning?Sitat fra: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 19:28Sitat fra: Geirr på mandag 27. mai 2019, klokken 19:26Ja, som jo da blir nesten 6 milliarder avkastning på fondet. Så stort er ikke fondet hans. ??
Tipper han mener at av fondets avkastning utgjør Tesla-shorten 1,4 prosentpoeng....
Hvordan kommer du frem til det?
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 27. mai 2019, klokken 20:00
Sitat fra: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 19:56Sitat fra: Geirr på mandag 27. mai 2019, klokken 19:29(40 mill / 1,4)*100 = 2,9 milliarder. Ok, ikke 6 milliarder, men likevel. Er fondet hans så stort at han har 3 milliarder i avkastning?Sitat fra: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 19:28Sitat fra: Geirr på mandag 27. mai 2019, klokken 19:26Ja, som jo da blir nesten 6 milliarder avkastning på fondet. Så stort er ikke fondet hans. ??
Tipper han mener at av fondets avkastning utgjør Tesla-shorten 1,4 prosentpoeng....
Hvordan kommer du frem til det?
Det er her jeg tror du misforstår. Når han sier at Tesla-shorten utgjør 1,4% av avkastningen mener han noe i retning av: "Fondet mitt har en avkastning på 5% i perioden, av disse 5% utgjør Tesla-shorten 1,4%". Altså 1,4 prosentpoeng av total avkastning, ikke 1,4 prosent av kapitalbasen. See? Journalister forstår ikke forskjellen på prosent og prosentpoeng.
Skrevet av: Tuxedo på mandag 27. mai 2019, klokken 20:21
Skrevet av: noto på mandag 27. mai 2019, klokken 21:47
Forresten frekt å kalle det for nettogevinst. Blir som å si at du har 50 kroner gevinst hvis du kjøper en aksje for 100 som faller til 50 og så stiger til 100 igjen før du selger. Tesla-shorten til Canopus har vært i stort tap som kommer til fratrekk når investeringen skal gjøres opp. Usikkert om det er noe netto i det hele tatt. Sannheten er at han gikk inn alt for tidlig og gikk ut alt for tidlig. Likevel får han stå frem i E24 og skryte av seg selv uten at det stilles kritiske spørsmål.
Mister respekten når han snakker så nedlatende om Tesla. Greit å si at aksjen er overpriset, men at Tesla er gammeldags? Snakk om å kaste stein i glasshus.
Skrevet av: Tiger123 på mandag 27. mai 2019, klokken 22:06
Helt enig noto; han tapte voldsomt i Q3 og Q4 2018, og sto frem i avisen og sa at han var ute av aksjen på rundt 250.
Da tror jeg også han løy, da 250 var bunnen den gangen.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 27. mai 2019, klokken 22:32
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. mai 2019, klokken 23:00
Skrevet av: erikf på mandag 27. mai 2019, klokken 23:45
Skulle jo tro at mange nå benytter sjansen til å hoppe av, og at tsla dermed fremover blir en mindre shortet aksje.
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 28. mai 2019, klokken 01:08
Sitat fra: erikf på mandag 27. mai 2019, klokken 23:45
Er det mulig å følge utviklingen av antall shortede aksjer over tid, sammenlignet med aksjeprisen?
Skulle jo tro at mange nå benytter sjansen til å hoppe av, og at tsla dermed fremover blir en mindre shortet aksje.
Hmm, jeg tror heller det øker på. Husk at de fleste shorterne tror at aksjen skal til $0, eller ihvertfall nesten.
Skrevet av: noto på tirsdag 28. mai 2019, klokken 07:34
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. mai 2019, klokken 23:00
Vi får se om Sissener er smart nok til å gå ut av posisjonen nå, eller om han blir med opp igjen. Ville ikke overraske meg.
Han er ute av posisjonen, i hvert fall det aller meste av den, hvis vi skal tro hans egne uttalelser. Gikk ut i forbindelse med den siste emisjonen i starten av denne måneden. Kursen var da omkring 250. Antagelig lykkelig for å være ute med tross alt en gevinst i denne investeringen som han har svettet mye over, men man burde forvente at han hadde hatt litt mer is i magen etter å ha fremstått så pass tøff i trynet som han har gjort i media i denne saken.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. mai 2019, klokken 07:52
Sitat fra: noto på tirsdag 28. mai 2019, klokken 07:34Det er vel bare noen få som egentlig vet hvor mye han har tapt og hvor mye han har tjent.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. mai 2019, klokken 23:00
Vi får se om Sissener er smart nok til å gå ut av posisjonen nå, eller om han blir med opp igjen. Ville ikke overraske meg.
Han er ute av posisjonen, i hvert fall det aller meste av den, hvis vi skal tro hans egne uttalelser. Gikk ut i forbindelse med den siste emisjonen i starten av denne måneden. Kursen var da omkring 250. Antagelig lykkelig for å være ute med tross alt en gevinst i denne investeringen som han har svettet mye over, men man burde forvente at han hadde hatt litt mer is i magen etter å ha fremstått så pass tøff i trynet som han har gjort i media i denne saken.
Det er ingen grunn til å tro at han har noe ønske om å være redelig, han er kun ute etter å styrke seg selv og forsvare sine investeringer.
Hvis han gikk ut av posisjon på 250 (som er sannsynlig) så har han jo tapt masse gevinst på å ikke vente til nå hvor den har vært nede på høy 180. Dette gjorde han ikke for å være snill, men fordi han måtte eller ikke tørte mer.
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:03
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 28. mai 2019, klokken 07:52Han har gjort det til en svært personlig greie og det har vel vært mest viktig å ha "riktig" enn å tjene penger. Det ser man på måten han omtaler Tesla på i alle sammenhenger. Så at han kunne få denne artikkelen var sikkert det han trengte.. ;)Sitat fra: noto på tirsdag 28. mai 2019, klokken 07:34Det er vel bare noen få som egentlig vet hvor mye han har tapt og hvor mye han har tjent.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. mai 2019, klokken 23:00
Vi får se om Sissener er smart nok til å gå ut av posisjonen nå, eller om han blir med opp igjen. Ville ikke overraske meg.
Han er ute av posisjonen, i hvert fall det aller meste av den, hvis vi skal tro hans egne uttalelser. Gikk ut i forbindelse med den siste emisjonen i starten av denne måneden. Kursen var da omkring 250. Antagelig lykkelig for å være ute med tross alt en gevinst i denne investeringen som han har svettet mye over, men man burde forvente at han hadde hatt litt mer is i magen etter å ha fremstått så pass tøff i trynet som han har gjort i media i denne saken.
Det er ingen grunn til å tro at han har noe ønske om å være redelig, han er kun ute etter å styrke seg selv og forsvare sine investeringer.
Hvis han gikk ut av posisjon på 250 (som er sannsynlig) så har han jo tapt masse gevinst på å ikke vente til nå hvor den har vært nede på høy 180. Dette gjorde han ikke for å være snill, men fordi han måtte eller ikke tørte mer.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:09
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:03Det tror jeg du har helt rett i.
Han har gjort det til en svært personlig greie og det har vel vært mest viktig å ha "riktig" enn å tjene penger. Det ser man på måten han omtaler Tesla på i alle sammenhenger. Så at han kunne få denne artikkelen var sikkert det han trengte.. ;)
Han er bare en liten fisk i den store sammenhengen. Det som er trist er at det er veldig mange av denne typen som lager et samlet press på selskapet! Det er ingen sunn mekanisme.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:26
Der han bommer er når han sauser inn beviselig feilaktige påstander og antakelser for å styrke sitt poeng.
Det samme burde Spetalen fokusert på når han herjet i NEL; Hva er NEL bra på og hvorfor er det et godt alternativ til ren batteridrift. Isteden dro han den ene merkelige påstanden etter den andre opp av hatten. U
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:26
Sitat fra: erikf på mandag 27. mai 2019, klokken 23:45Er det mulig å følge utviklingen av antall shortede aksjer over tid, sammenlignet med aksjeprisen?Ihor Dusaniwsky legger ut oppdaterte grafer: https://twitter.com/ihors3/status/1131995857602174977
Skulle jo tro at mange nå benytter sjansen til å hoppe av, og at tsla dermed fremover blir en mindre shortet aksje.
Antall shortede aksjer er *estimert*, men det justeres i henhold til de offisielle tallene, ettersom de kommer.
(Normalen er for øvrig at det shortes mer jo lavere kursen går, og så lukkes disse posisjonene ettersom kursen går opp igjen. Det er en bra oppskrift på å tape penger.)
Skrevet av: noto på tirsdag 28. mai 2019, klokken 09:40
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:26
Men isolert sett har han rett i enkelte påstander. Eksempelvis at tallene tyder på at bedriften går veldig dårlig. Leser du regnskapene uten å sette dem i kontekst er det klart selskapsverdien skal ned.
Der han bommer er når han sauser inn beviselig feilaktige påstander og antakelser for å styrke sitt poeng.
Det samme burde Spetalen fokusert på når han herjet i NEL; Hva er NEL bra på og hvorfor er det et godt alternativ til ren batteridrift. Isteden dro han den ene merkelige påstanden etter den andre opp av hatten. U
NEL er den største boblen på Oslo Børs. Det nye REC. For ikke å si det nye Opticom. Treffer du toppen med en short har du skutt gullfuglen.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 28. mai 2019, klokken 11:02
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 28. mai 2019, klokken 07:52
Det er ingen grunn til å tro at han har noe ønske om å være redelig, han er kun ute etter å styrke seg selv og forsvare sine investeringer.
Akkurat det gjelder jo strengt tatt begge veier. Enhver som har noe å tjene, vil forsøke å drive kursen i sin begunstigende retning. Sissener og andre shortere vil ha interesse av nyheter som driver aksjekursen ned. Aksjeeiere vil ha interesse av nyheter som driver aksjekursen opp. Ingen av grupperingene kan vel sies å være særlig habile?
Det samme ser man jo på Elon Musk. Om du twitrer at autopiloten viket litt til siden da en annen bil var på vei inn i siden på deg på motorveien, gjerne ispedd "this car saved my life", så retwitres det gjerne. Om du derimot twitrer at autopiloten dundret inn i bilen foran deg, så forholder han seg taus.
Nytter ikke å "halshugge" Sissener og andre for at de har sin agenda, og anklage i hytt og pine for FUD og annet, all den tid det strengt tatt ikke er mye bedre andre veien heller. Til syvende og sist er aksjemarkedet temperaturmåleren på totaliteten.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. mai 2019, klokken 11:13
Sitat fra: StianSoppsan på tirsdag 28. mai 2019, klokken 11:02Nå er det overhodet ikke «halshugging» jeg holder på med!Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 28. mai 2019, klokken 07:52
Det er ingen grunn til å tro at han har noe ønske om å være redelig, han er kun ute etter å styrke seg selv og forsvare sine investeringer.
Nytter ikke å "halshugge" Sissener og andre for at de har sin agenda, og anklage i hytt og pine for FUD og annet, all den tid det strengt tatt ikke er mye bedre andre veien heller. Til syvende og sist er aksjemarkedet temperaturmåleren på totaliteten.
Men nevn gjerne en norsk investor som får like mye spalteplass med gode nyheter om TSLA
De som bedriver mest positiv spinn er nettsider som Teslanytt ol og de tviler jeg er tungt inne i aksjer.
Er enig at aksjemarkedet er temperaturmåler, men ser en så nøytralt som mulig på situasjonen så er det veldig mye mer kjølevirksomhet enn oppheting.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 28. mai 2019, klokken 11:28
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 28. mai 2019, klokken 11:13Sissener får også masse spalteplass når han taper på Tesla. Det er vel heller ingen/få andre norske investorer som har investert like mye som Sissener i Tesla-aksjer, og som må stå åpent fram med det. Ref. rapporter fra Canopus. Klart at det da har nyhetenes interesse.
Men nevn gjerne en norsk investor som får like mye spalteplass med gode nyheter om TSLA
Skrevet av: arthur på tirsdag 28. mai 2019, klokken 15:40
Skrevet av: geear på tirsdag 28. mai 2019, klokken 16:44
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 28. mai 2019, klokken 17:16
Sitat fra: gr på tirsdag 28. mai 2019, klokken 16:44"Alle oss" er vel de som mener noe annet enn Sissener? IMO tror jeg virkeligheten ligger et sted midt imellom. Ikke så ille som det Sissener ytrer, men heller ikke så bra som "Alle oss" mener. Vanskelig å være "unbiased" for begge parter.
Forskjellen på "alle oss" og Sissener, er at sistnevnte får bruke media som talerør for å bashe ned et helt bilmerke, uten grobunn i virkeligheten eller noe som helst dokumentasjonskrav, kun basert på egne økonomiske interesser.
Skrevet av: arthur på tirsdag 28. mai 2019, klokken 19:09
Sitat fra: gr på tirsdag 28. mai 2019, klokken 16:44
Forskjellen på "alle oss" og Sissener, er at sistnevnte får bruke media som talerør for å bashe ned et helt bilmerke, uten grobunn i virkeligheten eller noe som helst dokumentasjonskrav, kun basert på egne økonomiske interesser.
Hva aksjen angår som vel er temaet i tråden heller enn å rakke ned på andre medlemmers meninger om dette og hint, så ville jeg for egen del ikke kjøpe aksjen i dag, men heller se det an og vurdere alternativer. For øyeblikket er det lite, om noe, som indikerer at aksjen skal få en rekyl, kanskje heller at aksjen kan falle ytterligere tilbake, ja sågar kraftig.
Dårlige odds spør du meg, men det gjorde du vel ikke.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 28. mai 2019, klokken 19:26
Sitat fra: gr på tirsdag 28. mai 2019, klokken 16:44
Forskjellen på "alle oss" og Sissener, er at sistnevnte får bruke media som talerør for å bashe ned et helt bilmerke, uten grobunn i virkeligheten eller noe som helst dokumentasjonskrav, kun basert på egne økonomiske interesser.
For noen er det ikke viktig å fremskaffe informasjon. Det er viktig å fremskaffe noe negativt. Det handler ikke om ønsket om å diskutere eller bidra konstruktivt, men å spre negativitet. Anbefaler sterkt ignore-knappen.
Skrevet av: geear på onsdag 29. mai 2019, klokken 10:59
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 28. mai 2019, klokken 17:16Tenkte vel egentlig mer generelt, oss som ikke har media som fritt talerør. Problemet er at alle som vil si noe negativt om Tesla får lov til å si det, derfor blir det fort de som mener noe annet, på grunn av at Tesla eller Elon Musk, og spesielt i negativ ordlyd, er clickbait de luxe. Både de som elsker Tesla og de som hater Tesla/elbiler leser det. Når man kan finne 3-4 artikler om Musk og Tesla på fremsiden på VG.no samtidig gjentatte ganger, så skjønner man hva som genererer klikk.Sitat fra: gr på tirsdag 28. mai 2019, klokken 16:44"Alle oss" er vel de som mener noe annet enn Sissener?
Forskjellen på "alle oss" og Sissener, er at sistnevnte får bruke media som talerør for å bashe ned et helt bilmerke, uten grobunn i virkeligheten eller noe som helst dokumentasjonskrav, kun basert på egne økonomiske interesser.
Det hadde faktisk vært et interessant eksperiment å prøve å kontakte media for å fortelle positive historier om Tesla.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 12:19
SitatNår man kan finne 3-4 artikler om Musk og Tesla på fremsiden på VG.no samtidig gjentatte ganger, så skjønner man hva som genererer klikk.
Det hadde faktisk vært et interessant eksperiment å prøve å kontakte media for å fortelle positive historier om Tesla.
Tenkte jeg skulle motsi deg, men det gikk ikke bra ;D. Brukte tag "Tesla" på vg.no, og her var det ikke mye (les ingen) positive artikler. Vi har det samme i vår lokalavis hvor den minste fillesak som kan ha en liten tilknytning til Tesla i negativ forstand får krigstyper.
Som disse:
Tesla-eier tatt for tjuvfisking i lågen
5.500 i bot og tre prikker i førerkortet til Tesla-sjåfør
Nei, vet du hva! Tesla-eiere kan betale parkeringen selv
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. mai 2019, klokken 12:21
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 12:19Bra illustrasjon MotorwattSitatNår man kan finne 3-4 artikler om Musk og Tesla på fremsiden på VG.no samtidig gjentatte ganger, så skjønner man hva som genererer klikk.
Det hadde faktisk vært et interessant eksperiment å prøve å kontakte media for å fortelle positive historier om Tesla.
Tenkte jeg skulle motsi deg, men det gikk ikke bra ;D. Brukte tag "Tesla" på vg.no, og her var det ikke mye (les ingen) positive artikler. Vi har det samme i vår lokalavis hvor den minste fillesak som kan ha en liten tilknytning til Tesla i negativ forstand får krigstyper.
Som disse:
Tesla-eier tatt for tjuvfisking i lågen
5.500 i bot og tre prikker i førerkortet til Tesla-sjåfør
Nei, vet du hva! Tesla-eiere kan betale parkeringen selv
Skrevet av: geear på onsdag 29. mai 2019, klokken 13:20
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 12:19Har sett deg nevne den med tjuvfisking i lågen før, og trodde faktisk det var kødd. En liten Googling ga et annet svar. :o
Tenkte jeg skulle motsi deg, men det gikk ikke bra ;D. Brukte tag "Tesla" på vg.no, og her var det ikke mye (les ingen) positive artikler. Vi har det samme i vår lokalavis hvor den minste fillesak som kan ha en liten tilknytning til Tesla i negativ forstand får krigstyper.
Som disse:
Tesla-eier tatt for tjuvfisking i lågen
5.500 i bot og tre prikker i førerkortet til Tesla-sjåfør
Nei, vet du hva! Tesla-eiere kan betale parkeringen selv
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 29. mai 2019, klokken 14:43
Skrevet av: MrBeery på onsdag 29. mai 2019, klokken 15:01
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 29. mai 2019, klokken 14:43Kan vel enkelt og greit forklares med noe Musk har sagt : "Whatever societies incentivize tends to be what happens. It's economics 101"
Utrolig fascinerende egentlig. Man kan jo lure på hvorfor det er blitt slik at alt negativt om Tesla blåses opp og spres. Er jo åpenbart ikke bare et norsk fenomen heller, så frustrasjon relatert til elbil fordeler i norge kan ikke være hovedårsaken.
Media er stort sett optimalisert og får betalt for antall "klikk"/visninger. Negative nyheter, særlig om Tesla, er svært poppis. Dette har nok også en selvforsterkende effekt og utløser reaksjoner fra begge leirer (short/long). Det er interessant å se på for eksempel nyheter på facebook. Når man optimaliserer kun på antall klikk spiller kvalitet og sannhet ingen rolle lenger. Det er sensasjonalisme som selger og det er mye enklere å skape med negative "nyheter".
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. mai 2019, klokken 15:23
F.eks den artikkelen til NY Times, der de påsto at Musk mottok $2,3 mrd i lønn i 2018, og så må man lese lengre ned i artikkelen at han ikke fikk betalt i det hele tatt. Selv broren min bet på den artikkelen. ::)
Skrevet av: arthur på onsdag 29. mai 2019, klokken 15:42
Musk's compensation package is largely tied to performance goals. The only trouble is that a large portion of it is linked to Tesla stock options. Shareholders approved a massive 10-year compensation package for the CEO back in March. Musk, however, must continue to hit certain milestones over the next ten years if he wants to cash in on the deal.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. mai 2019, klokken 15:42
Generelt har det jo vært mye shorting og fokus på negative nyheter om Tesla i mange år så det er ikke noe nytt.
Det som er rart er at den kraftige nedgangen kommer akkurat nå, bortsett fra tollkrigen USA/Kina så er det ikke noen nye viktige ting som skulle tilsi dette. Alle andre faktorer har vært godt kjent fra før (lån, nedtrapping av tax credit, transitt av biler til Europa osv)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. mai 2019, klokken 15:48
Samtidig har kursen falt fra 240 til 190. Sånt kan man ikke forutse.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. mai 2019, klokken 15:56
Skrevet av: daktari på onsdag 29. mai 2019, klokken 17:02
Shorter-fud robber bare småsparere for penger.
Skrevet av: noto på onsdag 29. mai 2019, klokken 17:09
I det spørsmålet vakler markedet mellom tro og tvil. Akkurat nå er det tvilen som har overtaket.
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 29. mai 2019, klokken 17:14
Telsa-aksjen har falt 44 prosent i år og har onsdag en kurs på 188,7 dollar. Professoren tror aksjen kan falle ytterlige til under 100 dollar i løpet av de neste 12 månedene.
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/professor-tesla-vil-bli-kjoept-opp-innen-et-aar/24630729
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 17:19
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. mai 2019, klokken 17:35
Jeg vil ikke si det er umulig, så lenge selskapet er så billig som nå. Men heldigvis ser det ut til at Musk ikke tenker for mye på det. Om det skulle falle mer vil det kunne endre seg.
Det er en av de største risikoene slik jeg ser det, med å være en aksjonær. Man risikerer at aksjen går ned til f.eks $150, og så kommer det et tilbud om oppkjøp fra Musk&co på 20% over markedspris, altså $180, som så ender opp med å bli akseptert av et flertall.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:19
Skrevet av: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:22
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 17:19
Det er vel ikke umulig. VW har penger, kan bil, og har fremdeles behov for goodwill overfor de langtids-sinte. Apple har vært nevnt, og en kombinasjon av de to kunne kanskje blitt en løsning?
Kjøper VW opp Tesla så selger jeg bilen på dagen.
Apple er heller ikke en god deal, da er det i hvertfall bare å glemme å få kartene til å virke. Da foretrekkes heller Alphabet (Google) eller Kina.
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:25
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:19
Gründere skal ikke sitte for lenge ved roret, og EM må vel være erkeinkarnasjonen av slik. Tror Tesla nå vil klare seg utmerket uten han,
Jeg tror Tesla blir knust av konkurrentene uten EM. Det er det de kjemper hardest mot, Big Oil. Og det er kun idealisme som driver EM. En kjøpt CEO vil ikke gidde, fordi denne vil ta mye mer hensyn til kortsiktig vinst enn Elon Musk.
Skrevet av: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:29
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:19Sikkert sant nok, men hvem har fasiten på når tiden er ute? Det vil jo være veldig avhengig av situasjonen selskapet og markedet det oppererer i befinner seg i vel? Jeg mener han har god tid igjen.
Gründere skal ikke sitte for lenge ved roret
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:19Tesla er Elon, uten hans visjoner, evne til å finne løsninger og holde tempoet oppe så vil Tesla fremstå som de andre merkene etter kort tid. Skulle likt å vite hva han ikke har bidratt med i det siste som ikke er positivt? Alt som skjer med utviklingen av Tesla er jo i stor grad Elon's fortjeneste (pga fremdriften og innovasjonstempoet). Hvilke andre selskaper med andre ledere i samme bransje utvikler seg like fort og i en så drastisk rettning som Tesla (til det bedre)?
Tror Tesla nå vil klare seg utmerket uten han, og jeg synes ikke han har bidratt med så mye positivt i det siste.
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:19
Men de trenger hjelp til å overleve uten snorkel, og det mener jeg tiden er inne for å finne.
Det gjør de, om du mener snorkelen er Elon. Men vi er uenig om tiden.
Skrevet av: THE på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:03
Sitat fra: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:22Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 17:19
Det er vel ikke umulig. VW har penger, kan bil, og har fremdeles behov for goodwill overfor de langtids-sinte. Apple har vært nevnt, og en kombinasjon av de to kunne kanskje blitt en løsning?
Kjøper VW opp Tesla så selger jeg bilen på dagen.
Apple er heller ikke en god deal, da er det i hvertfall bare å glemme å få kartene til å virke. Da foretrekkes heller Alphabet (Google) eller Kina.
Samme her. Hvis VW og/eller Apple tar over Tesla så er det bare å bite i det sure (halvspiste) eplet, legge bilen på finn.no og realisere et stort verditap.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:05
Sitat fra: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:22
Apple er heller ikke en god deal, da er det i hvertfall bare å glemme å få kartene til å virke. Da foretrekkes heller Alphabet (Google) eller Kina.
Sitat fra: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:22Hvis du mener at Apple skal måles på kvaliteten av kartene, så er jeg sterkt uenig. Apple har allerede investert milliarder i selvkjøring, og har også overtatt flere kunnskapsrike personer fra nettopp Tesla software-divisjon. Ressurser Tesla nok vil trenge etter den siste tidens omrokkeringer.
Apple er heller ikke en god deal, da er det i hvertfall bare å glemme å få kartene til å virke. Da foretrekkes heller Alphabet (Google) eller Kina.
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:06
Sitat fra: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:22
Kjøper VW opp Tesla så selger jeg bilen på dagen.
Apple er heller ikke en god deal, da er det i hvertfall bare å glemme å få kartene til å virke. Da foretrekkes heller Alphabet (Google) eller Kina.
Jeg kjører nok den jeg har til den ikke går lengre. Men frykter det blir slutt på innovasjonen hvis kjedelige VW eller middelmådige Apple skal bestemme.
Men tror ikke det vil skje. Elon Musk ønsker å gjøre mere enn å bare tjene seg rik på å selge biler til folk. Han vil redde verden ved å lage så bra elbiler at folk ikke vil ha ICE. Da passer det ikke å selge sjela si til VW/Apple eller andre.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:07
Optimisme og troen på en overgang til bærekraftig energi er også hans styrke.
«Funding secured», «pedo guy», «uendelig mange brutte frister», micromanagement, kamp mot fagforeninger og HR generelt er absolutt ting som gjør at en annen kunne fått til dette bedre.
Totalt sett må Tesla ha Elon for å gå videre fremover som en spydspiss i transportsektoren, på tross av alle ulempene.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:21
Skrevet av: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:37
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:05Sitat fra: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:22
Apple er heller ikke en god deal, da er det i hvertfall bare å glemme å få kartene til å virke. Da foretrekkes heller Alphabet (Google) eller Kina.Sitat fra: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 18:22Hvis du mener at Apple skal måles på kvaliteten av kartene, så er jeg sterkt uenig. Apple har allerede investert milliarder i selvkjøring, og har også overtatt flere kunnskapsrike personer fra nettopp Tesla software-divisjon. Ressurser Tesla nok vil trenge etter den siste tidens omrokkeringer.
Apple er heller ikke en god deal, da er det i hvertfall bare å glemme å få kartene til å virke. Da foretrekkes heller Alphabet (Google) eller Kina.
Apple kan måles på så mangt, men de får ikke til hardware og de sliter med software. Apple er svært lite innovative, det de derimot kan er å finslipe det som finnes og pakke det pent inn i noe som ikke virker men noen som liker design forran funksjonalitet foretrekker å kjøpe dyrt. Og hvor mye de har investert spiller ingen rolle når de enn så lenge ikke har noe å vise til. Tesla har vært på veien i 7 år nå, hvor mange biler har Apple på veien og hvor mange av de er "selvkjørende"? Og nei, det nytter ikke å jobbe på bakrommet og så plutselig lansere noe som er bedre enn Tesla. Erfaring på veien teller så utrolig mye.
Skrevet av: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:44
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:21
Tror ikke at den videre utvikling av biler blir så mye større når man tar med seg de planer som allerede er lagt. Neste er flyvende biler. Derfor kan ikke den visjonære egenskapen til EM bidra i samme grad den har gjort. Nå kommer man etterhvert inn i driftsfasen som trenger en helt annerledes ledersammensetning.
Flyvende biler har vi trodd på i over 30 år (noen som husker Arngren katalogen?) Men er det noe DJI har lært oss med sine droner så er det at hvermannsen ikke har selvinnsikt til å ferdes over bakken. Noe Elon også har påpekt. Tuneller i flere lag er løsningen.
Dessuten, å tro på at en utvikling har stoppet helt opp er farlig. Historien har vel lært oss at verden alltid går fremover. Det er nok mye å innovere med bilparken enda. Tesla gir oss noen drypp innimellom der.
Så, fordi Elon har laget Tesla slik de er i dag, så kan han umulig ha andre visjoner for videre produkter? Har du fått med deg hva den mannen gjør på? Tror du sterkt undervurderer fyren der. Det blir det samme som å si til deg når du lært deg å krabbe at det er bra nok, nå får noen andre ta seg av å gå for det er du ikke i stand til. Det er farlig å ikke tro at noen kan utvikle seg og Elon med alle sine visjoner og gjennomslagskraft har mye å by på enda før han trengs å byttes ut.
Det er nå en gang min mening.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:47
Bilhistorien har en drøss eksempler på bilprodusenter hvor gründere har nektet å gi opp taket. Biler med haugevis av innovasjoner. Men det hjalp ikke når hverdagen satte inn med omskiftende økonomi og marked. Her er noen eksempler: Invicta, Talbot-Lago, Lanchester, Hispano-Siza, Duesenberg, Frazer Nash, Cord, Simplex, Mercer, Bugatti, Stitz, Delage, Isotto-Fraschini ++
Skrevet av: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 20:25
Tesla har ikke kommet dit at markedet har endret seg enda. Tesla er lederen og når vi ser på bilene som kommer ut i år/neste/kommende år så vil de fortsatt være ledende. Den dagen det kommer 2-5 seriøse aktører som truer førsteplassen til Tesla, ja da kan vi snakke om at Elon bør snuse på ny stilling om han ikke klarer å omstille seg raskt nok til å enten være like god eller bedre. Jeg tipper han ikke føler seg truet akkurat nå i forhold til noe slikt.
Eneste jeg ser er at konkurrentene er flinkere til å bygge biler (panel gaps etc) og har et bedre nivå på interiøret. Men hva hjelper det når de ellers ikke når opp på de kritiske punktene som gjelder for elbiler? Effektivitet, rekkevidde og batteriteknologi i kombinasjon med volum (både i produksjon og bagasjeplass) og hengerfestekapasitet f.eks. For ikke å snakke om OTA software og stadig forbedringer. Alt dette er noe de vil slite lenge med, mens Tesla jobber daglig for å bedre produksjonen hva gjelder både panel gaps og interiør.
Skrevet av: olavxxx på onsdag 29. mai 2019, klokken 21:00
Amazon derimot har jo mye penger og teknologi, men ikke noe bilgreier. Google har jo lenge jobbet med selvkjørende biler også, så jeg føler de er litt "Kompatibel" med bilsektoren, de har jo også eget OS for bil (Android for bilbruk). Nå er jo Tesla sitt bil-OS veldig bra altså, men det verste som skjer er jo at man blander kulturen til et stort og tregt fossilfirma med et lite og innovativt elfirma, da dreper man innovasjonen.
Litt av "greien" med Tesla er jo at de har fått til det umulige flere ganger, de har satset alt og klart det flere ganger. Men marginer på bilproduksjon er mye lavere enn på feks joggesko eller caps, samt man må investere og man må produsere mye for å få opp marginer.
Men fremdeles ser vi i 2019 at konkurrentene lanserer biler som er langt bak på teknologi, ytelse, rekkevidde, lademuligheter, ingen andre har OTA på samme måte osv. Klart Tesla er ikke mest premium i interiøret, men det er jo en ting de kan ansette en bilinteriørdesigner til å utbedre, jeg vil anta neste refresh av S/X rundt september 2019 gir nytt interiør med mer premium i S/X.
Jeg tror personlig at Tesla aksjen vil alltid være litt usikker, siden så mange liker å shorte den, det er mange som prøver å sabotere for Tesla og alt fokus er alltid på Tesla om det er positive eller negative ting, der de store selskapene i stor grad "glemmes" om de gjør noe kjipt eller noe bra. Så man får den JO-JO effekten på Tesla.
Skrevet av: Råde på onsdag 29. mai 2019, klokken 21:27
Si kursen faller til 100 dollar og det kommer noen med et bud. Hva skjer? Hva skjer med mikroaksjonærene?
Skrevet av: arvid44 på onsdag 29. mai 2019, klokken 21:46
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. mai 2019, klokken 22:34
Sitat fra: Råde på onsdag 29. mai 2019, klokken 21:27Vel, det er et par muligheter. Enten er Musk med på at oppkjøpet er en god løsning. Da er det ganske sannsynlig at det vil være et flertall på generalforsamlingen. Og da er det ganske sannsynlig at småaksjonærene blir kjøpt ut med tvang på en kurs over $100. Så er det et spørsmål hvor mye over. Kanskje $120. Kanskje $150. Det må være et høyt nok tall til at ca 1/3 av aksjonærene som ikke heter Elon Musk vil være med på det.
Spørsmål til dere som kan finans:
Si kursen faller til 100 dollar og det kommer noen med et bud. Hva skjer? Hva skjer med mikroaksjonærene?
Den andre muligheten er at Musk er i mot oppkjøpet. Da er det fort ganske usannsynlig at det vil bli flertall på en generalforsamling, ettersom det da vil kreves nærmere 2/3 flertall blant aksjonærene som ikke heter Elon Musk, for å gå mot Musks anbefalning. Og aksjonærene har stort sett vært villige til å støtte Musk, så det virker ganske usannsynlig. Om det mot formodning skulle inntreffe, så vil det samme skje, småaksjonærene blir kjøpt ut med tvang på en kurs over $100.
(Dette er en del forenklet. Om f.eks budgiveren skulle være kinesisk, så er det fullt mulig myndighetene ville sette ned foten og ikke tillate oppkjøpet. Og om budgiveren virkelig ønsker å kjøpe Tesla, så kan det hende at budgiveren begynner å kjøpe opp aksjer, for å ha større betydning ved en fremtidig avstemning. Men i dette tilfellet må kjøperene i så fall være veldig pengesterke. Og så kan man få inn ytterligere bud fra sidelinjen, slik at man får en slags budkrig. Oppkjøp er et stort felt, som det er skrevet mange bøker om.)
Skrevet av: Kaptein Sabeltann på onsdag 29. mai 2019, klokken 22:41
Sitat fra: Råde på onsdag 29. mai 2019, klokken 21:27
Spørsmål til dere som kan finans:
Si kursen faller til 100 dollar og det kommer noen med et bud. Hva skjer? Hva skjer med mikroaksjonærene?
Det som skjer da er kort fortalt at aksjonærene tar stilling til budet og velger deretter hvorvidt budet er godt nok eller for dårlig. Dersom nok aksjonærer aksepterer budet, slik at budgiver sikrer seg mer enn 80% (tror jeg det er i USA) av aksjene kan ny hovedaksjonær tvangsinnløse de resterende 20%. Styret i Tesla vil selvsagt vurdere budet først og deretter gi sin "anbefaling" til aksjonærene. Disse kan selvsagt ignorere styret, men det er uvanlig at store aksjonærer gjør det når kursen er såpass høy som 100 dollar.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. mai 2019, klokken 22:53
Sitat fra: Kaptein Sabeltann på onsdag 29. mai 2019, klokken 22:41Prosenten reguleres per stat. Ganske sikker på at det er 50% i California.Sitat fra: Råde på onsdag 29. mai 2019, klokken 21:27
Spørsmål til dere som kan finans:
Si kursen faller til 100 dollar og det kommer noen med et bud. Hva skjer? Hva skjer med mikroaksjonærene?
Det som skjer da er kort fortalt at aksjonærene tar stilling til budet og velger deretter hvorvidt budet er godt nok eller for dårlig. Dersom nok aksjonærer aksepterer budet, slik at budgiver sikrer seg mer enn 80% (tror jeg det er i USA) av aksjene kan ny hovedaksjonær tvangsinnløse de resterende 20%. Styret i Tesla vil selvsagt vurdere budet først og deretter gi sin "anbefaling" til aksjonærene. Disse kan selvsagt ignorere styret, men det er uvanlig at store aksjonærer gjør det når kursen er såpass høy som 100 dollar.
Skrevet av: Råde på onsdag 29. mai 2019, klokken 23:41
Skrevet av: arthur på torsdag 30. mai 2019, klokken 06:39
Skrevet av: geear på torsdag 30. mai 2019, klokken 08:45
Skrevet av: Vhagar på torsdag 30. mai 2019, klokken 13:31
Hvorfor så sikker? Se på hva VW har gjort, hva de gjør og hva de prøver for alt i verden å unngå å gjøre fremover. Det oser ikke tillit av hva det selskapet har gjort, gjør og sier at de vil gjøre men prøver å unngå å måtte gjøre.
Bilen i seg selv, rent teknisk på tidspunktet ville så klart vært den samme. Men ingenting får meg til å tro at VW hadde sørget for den eksplosive utviklingen vi nå ser, serviceplanene hadde vokst tilbake og kvaliteten på service hadde vært elendig. For ikke å snakke om kundebehandling.
Jeg ønsker ikke å eie en bil som stagnerer slik på alle fronter og jeg ønsker aldri å eie et VW produkt igjen og hvertfall ikke måtte forholde meg til Møller igjen, noen sinne. Der er alle broer brent.
Dersom du mener at det ikke spiller noen rolle hvem som eier et selskap og hva det har å si for produktet og alt som hører med så vet jeg ikke hva jeg skal si.
Og ja det er en beskrivende holdning. En holdning som viser at forbrukermakt er en ting, integritet er en ting og prinsipper er en ting og at selv store selskaper ikke gjør ting ustraffet. Og dette gjelder ikke bare Tesla/VW/bilbransjen.
Skrevet av: arthur på torsdag 30. mai 2019, klokken 14:00
Sitat fra: gr på torsdag 30. mai 2019, klokken 08:45
Hvordan kan du mene at situasjonen skal være den samme om man plutselig sitter under paraplyen til et selskap som beviselig har bedratt hele verden?
Bilen du eier er og forblir akkurat den samme helt uavhengig av hvem som eier selskapet eller har aksjemajoriteten i selskapet.
Sitat fra: gr på torsdag 30. mai 2019, klokken 08:45
Et selskap som mest sannsynlig ikke vil Tesla noe bra - og mest sannsynlig vil fase de ut?
Dette er kun en påstand, intet annet, og det finnes ikke noe reelt grunnlag for å hevde det.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 14:47
VW eier Scania og MAN, og kan muligens også bidra med utveksling av informasjoner i forbindelse med Semi.
Overrasket over reaksjonene på mitt kommentar om Apple og VW. Skulle kanskje sagt Google og Mercedes, men betviler at reaksjonene ville blitt mye annerledes.
Prøv å legge de intense følelsene litt til side, og respekter at ikke alle Tesla-eiere deler den samme nærmest upåvirkelige entusiasmen som mange av dere innehar. For meg er Tesla en helt "all right" bil. No more. Og jeg har hatt ca. 40 biler i mitt liv, så litt erfaring har jeg. Skulle ønske de hadde lært litt av de etablerte når det gjelder service og kvalitet.
Skrevet av: Vhagar på torsdag 30. mai 2019, klokken 15:16
Om en tradisjonell bilprodusent hadde tatt over Tesla så er det en reell frykt for at utviklingen hadde stoppet. Det synet hadde vært annerledes om de tradisjonelle faktisk hadde vært på markedet med noe som kunne ligne på hva Tesla leverer i stede for å bare si at "vi kommer" (i 7 år) uten å komme skikkelig og det lille som har kommet på langt nær er i nærheten. Dette gjør at en overtagelse med svært stor sannsynlighet ville ført til stagnasjon og slutten på Tesla (bilene) slik vi ser det i dag. Og DET er ikke noe jeg ønsker.
Med utvikling mener jeg både det som skjer på lang sikt og kort sikt, men også særlig det som skjer etter at man har kjøpt bilen. OTA software og andre ting de oppgraderer, som de andre ikke er i nærheten av å tilby. Det ligger så langt unna hva de står for rett og slett.
Igjen, forskjellen på en Tesla er at den er i konstant utvikling (selv etter man har kjøpt den) mot de tradisjonelle der du kjøper en statisk vare som kun fornyes ved nytt bilkjøp 10 år senere.
At Tesla i det minste bruker noen deler fra andre produsenter ser jeg på som den største selvfølge. Hvorfor finne opp hjulet på nytt der det ikke trengs? Noen plasser trengs det, om ikke hadde vi ikke hatt utvikling. Men det er ikke noe argument for at Tesla som underbruk av f.eks. VW hadde vært en god idè.
Ville det være noe bedre med Mercedes? Egentlig ikke. Ikke BMW heller. Men hva angår følelser så er de sterkest imot VW (og Møller). Ville det vært bedre om du sa Google/Alphabet eller noe annet enn Apple? Ja, fordi matchen er bedre på mange måter. Men ikke noe jeg hadde ønsket det heller.
Respekterer helt klart at andre ikke deler samme opplevelsen av hva Tesla er. Det er ikke min jobb å være misjonær eller blåøyd. Og enig i at bilene er "all right" og ikke noen luksusbiler (slik mange fremstiller de på youtube f.eks.). Og enig i at Tesla burde lært når det gjelder kvalitet, særlig på interiøret. Servicen er god den, med de unntak som finnes rundt Oslo og Bergen som jeg har fått med meg. Men det jeg ikke skjønner er at det ikke gis rom for slack her til et selskap som "nettopp" har startet og hvor slike ting må komme gradvis. Det ville vært rimelig rart om Tesla klarte å bygge en bil fra dag 1 med den kvaliteten vi etterspør. Men det kommer, det viser de med alt de gjør for å forbedre bilene fortløpende.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 15:42
Litt OT:
Hver gang jeg setter meg inn i min 8 måneders gamle luksusbil blir jeg minnet på at dette ikke er tilfelle, og har måttet vente i tilsammen 4 måneder og en uke på en garanti-reparasjon. Og jeg er ikke alene. Tror jeg med rette kan si at mange Tesla-eiere på grunn av sitt entusiastisk forhold til bilen kan se gjennom fingrene med slikt, men jeg er ikke i den kategorien. For meg er en bil en nødvendighet. Hver dag.
Skrevet av: Vhagar på torsdag 30. mai 2019, klokken 16:14
Dersom en blindt har stolt på amerikanere på youtube som mener dette er en luksusbil, ja da skjønner jeg at en blir svært skuffet. Amerikansk luksus og Europeisk luksus er 2 vidt forskjellige verdener. Men før kjøp har en gjerne en liten prøvetur og det ville avslørt fort for de fleste hvor nivået på en Tesla ligger. Dersom en likevel kjøper, ja da kan en ikke akkurat klage?
Med slack her mener jeg generelt på selskapsnivå, at det vil ta tid å utvikle Tesla biler fra å være nyskapende, dyr og "dårlig" til de kan skilte med kvalitet i alle ledd (panel gaps og interiørkvalitet som eksempler). Dersom en ikke skjønner hva Tesla ER og hva en teslabil ER så har en i tilfelle kjøpt feil bil.
En Tesla er dyr. Betalte jeg for kvalitet og luksus når det kommer til interiørkvalitet eller unngå panel gaps? Nei.
Jeg betalte for batteriteknologi/BMS og de øvrige tekniske løsningene i en Tesla og den fortsatte utviklingen av bilen etter at jeg hadde kjøpt den (som OTA etc) men også fordelene med ladeinfrastruktur (og gratis supercharging etc) samt en drøss andre fordeler med elbil (som de andre merkene også nyter godt av i ulik grad).
Model S, X, 3 og Y er helt klart deler av denne oppstartsperioden jeg er villig til å gi de slack. Etterhvert som de ramper opp produksjonen og får på plass bedre rutiner så vil denne tålmodigheten ta slutt. Og når de ev. lanserer en ny personbil etter model Y, ja da forventer jeg at alt er på stell. Om ikke, ja først da tror jeg Tesla vil slite om de ikke skrur ned prisen vesentlig. For på det tidspunktet vil det være en forventning til at pris står i stil med kvalitet også, i større grad enn i dag.
Til din OT.
Jeg har hatt min X i halvannet år nå og først NÅ føler jeg at bilen nærmer seg hva jeg hadde håpt den var ved utlevering. Har det irritert meg? Helt klart. Såpass mye at når folk spør så har jeg blankt avvist å anbefale å kjøpe en Tesla. Det er fortsatt småting, fortsatt ting som irriterer at en så dyr bil plages med. Men det overskygges av fordelene heldigvis. Når det gjelder service så bor jeg sånn til at jeg har vært heldig. Tesla Ålesund har i min tid som kunde aldri hatt noe særlig med kø. De svarer på telefon raskt, på epost raskt, time får jeg når jeg vil og servicen er upåklagelig. Dette farger så klart synet mitt i forhold til de som ikke opplever like god service. Og bil er en nødvendighet ja. Det er jo derfor jeg har den. Så jeg ser ikke gjennom fingrene med feilene, de har Tesla pent måtte rettet og jeg har nok vært rimelig streng og krevende.
Men jeg har et bevisst forhold til hva jeg har kjøpt, til hvilken pris det var og hva den prisen var for og ikke.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 16:31
SitatJeg betalte for batteriteknologi/BMS og de øvrige tekniske løsningene i en Tesla og den fortsatte utviklingen av bilen etter at jeg hadde kjøpt den (som OTA etc) men også fordelene med ladeinfrastruktur (og gratis supercharging etc) samt en drøss andre fordeler med elbil (som de andre merkene også nyter godt av i ulik grad).
For den vanlige bruker er ikke BMS og batteriteknologi veldig viktig. Her vektlegges primært rekkevidde, og i det siste, til en viss grad av ladehastighet (for langveisfarende). Faktisk lader elbileiere 80-90% hjemme.
OTA har i min tid som Tesla-eier blitt en nærmest kontinuerlig nedtur. Fra en ganske bra versjon i desember, har det nå bare gått nedover, IMO.
Men for å ta noe smårusk, og noen store rusk også. Hvorfor kan jeg lage en slik sammenlikningsliste på en bil som skal være nyskapende:
Ikke norsk stemmestyring
Ikke skiltgjenkjenning fra kamera
ikke-fungerende regnsensor
Ikke adaptiv fjæring (nei, nytt fjæringssystem er ikke adaptivt)
Ikke justerbare setebelter
Ikke kvalitetslakk
Ikke HeadUp display
Ikke skipose
Ikke nedfellbart midtarmelene bak
Ikke adaptive frontlys. Dårlige lys generelt.
Ikke varsler for kryssende trafikk bak ved rygging
Ikke lyktespylere
Ikke 4-soners klimaanlegg med individuell temp for baksete
Ikke 360-graders kameravisning
Ikke visning av kanalinfo på DAB-radio
Ikke fartsavhengig volum på media
Ikke beskyttelse på ryggekamera
:D
Skrevet av: arvid44 på torsdag 30. mai 2019, klokken 16:35
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 16:36
Skrevet av: Vhagar på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:08
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 16:31
Blir mye mellom oss dette, men hva gjør man en fritorsdag i regn.SitatJeg betalte for batteriteknologi/BMS og de øvrige tekniske løsningene i en Tesla og den fortsatte utviklingen av bilen etter at jeg hadde kjøpt den (som OTA etc) men også fordelene med ladeinfrastruktur (og gratis supercharging etc) samt en drøss andre fordeler med elbil (som de andre merkene også nyter godt av i ulik grad).
For den vanlige bruker er ikke BMS og batteriteknologi veldig viktig. Her vektlegges primært rekkevidde, og i det siste, til en viss grad av ladehastighet (for langveisfarende). Faktisk lader elbileiere 80-90% hjemme.
OTA har i min tid som Tesla-eier blitt en nærmest kontinuerlig nedtur. Fra en ganske bra versjon i desember, har det nå bare gått nedover, IMO.
Men for å ta noe smårusk, og noen store rusk også. Hvorfor kan jeg lage en slik sammenlikningsliste på en bil som skal være nyskapende:
Ikke norsk stemmestyring
Ikke skiltgjenkjenning fra kamera
ikke-fungerende regnsensor
Ikke adaptiv fjæring (nei, nytt fjæringssystem er ikke adaptivt)
Ikke justerbare setebelter
Ikke kvalitetslakk
Ikke HeadUp display
Ikke skipose
Ikke nedfellbart midtarmelene bak
Ikke adaptive frontlys. Dårlige lys generelt.
Ikke varsler for kryssende trafikk bak ved rygging
Ikke lyktespylere
Ikke 4-soners klimaanlegg med individuell temp for baksete
Ikke 360-graders kameravisning
Ikke visning av kanalinfo på DAB-radio
Ikke fartsavhengig volum på media
Ikke beskyttelse på ryggekamera
:D
For en vanlig bruker er kanskje ikke hvilken elbil de kjøper så farlig, de bare velger seg en elbil etter smak og lommebok. Men for de litt mer ivrige så spiller det noen rolle hvordan batteriet er og hvordan det blir tatt vare på. Og her skiller Tesla seg ut. Og det er viktig, for dette påvirker rekkevidden, ladehastighet og levetid. At mange ikke bryr seg om dette er litt trist, for de ender ofte opp med biler som ikke har nok rekkevidde vinterstids f.eks.
OTA har sine fordeler og ulemper, men fordelene er helt klart størst. Sett at bilen var statisk og ikke kunne oppgraderes og du var stuck med en versjon du ikke likte og var buggy som fy?
Slike lister kan en lage på det meste. At det vil si at Tesla ikke er nyskapende er jeg uenig i. Min forrige tyske bil skjønte heller ikke norsk, kun tysk. Skilt/regnsensor, igjen er ikke bilen statisk, det er noe som kommer og som du ikke hadde fått om bilen ikke hadde hatt OTA funksjonalitet. Adaptiv fjæring skal jeg ikke uttale meg om fordi jeg ikke vet. Justerbare setebelter har jeg da i min bil? Igjen ser du utviklingen fra S til X og videre til 3. Kvalitetslakk er relativt, jeg har sett mye rar lakk på biler i samme prisklasse fra andre også. HUD er virkelig ikke en avgjørende faktor for om bilen er innovativ, men her kan vi jo slenge på detaljer som at det ikke er blinklys i sidespeilene eller at det er downlights heller i sidespeilene. Begge deler savnes mer enn HUD. Skipose? Er det virkelig opp til bilen å levere en skipose? Nedfellbart armlene bak hadde vært hyggelig, men å sette den på en slik liste ville jeg ikke gjort. Heller sagt at dette er noe som tilhører slack kontoen på interiøret. Lysene er dårlig, helt enig men her er det stor variasjon av hva folk mener så jeg er tilbørlig til å tro at jeg har dårlig nattsyn. Puter under armene er det andre som jobber med, om du trenger varsel for kryssende trafikk ved rygging så er vi over i punkter som jeg ikke anser som hverken kritisk eller viser mangel på innovasjon. 360 er de vel ikke så langt unna å være, men behovet? DAB+ metadata er mulig å fikse OTA, men ja det er rart at de ikke har det på plass enda. Jeg ville hatet om volumet justerte seg utifra fart og ikke utifra hva jeg ønsket, så her er det mer smak enn innovasjon det går på. Beskyttelse på ryggekamera hadde noen likt, andre ikke.
Men det vil alltids være en smørbrødliste over godsaker en kunne tenkt seg i en bil. Men å si at Tesla dermed ikke er nyskapende blir delvis feil. De er nyskapende på mange fronter, kanskje bare ikke akkurat de komfortelementene akkurat du ønsker deg. Jeg mener at der de virkelig er nyskapende er der det nå trengs, så kan de komme på banen med det du ønsker deg i neste omgang når det viktigste er på plass. Deri ligger slacken jeg er villig til å gi de som selskap.
Men kanskje greit å avslutte siden folk lurer på hva det har med aksjen å gjøre.
Jeg mener jo så klart at det har med aksjen å gjøre da alt som selskapet gjør og ikke gjør vil påvirke markedet og dermed også aksjen. Men det er nok av de som mener at aksjen kun styres av andre faktorer.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:11
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:17
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 14:47Har aldri snakket om at Tesla skal slukes av VW. Sannsynligvis vil de i en slik konstellasjon kunne fortsette akkurat slik de gjør idag. Men skal de overleve må de ha finansiell støtte fordi de brenner uhorvelig mange penger i en uhorvelig hastighet.Det stemmer jo ikke. Selv Q1 fikk de inn mer penger enn de brukte, om man ser bort i fra nedbetaling av gjeld og økt lagerbeholdning.
Skrevet av: geear på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:22
Sitat fra: arthur på torsdag 30. mai 2019, klokken 14:00NEI. Bilen jeg eier i dag forandrer seg omtrent hver 4-8. uke. I de fleste tilfeller til det bedre. Jeg har hatt VAG-biler, og de ble ikke oppdatert på noe som helst vis med mindre man reklamerte på et eller annet. Jeg har ingen som helst tro på at de ville fortsatt i Tesla/Musk sin ånd.Sitat fra: gr på torsdag 30. mai 2019, klokken 08:45
Hvordan kan du mene at situasjonen skal være den samme om man plutselig sitter under paraplyen til et selskap som beviselig har bedratt hele verden?
Bilen du eier er og forblir akkurat den samme helt uavhengig av hvem som eier selskapet eller har aksjemajoriteten i selskapet.
Sitat fra: arthur på torsdag 30. mai 2019, klokken 14:00Har du reellt grunnlag for å hevde det motsatte?Sitat fra: gr på torsdag 30. mai 2019, klokken 08:45
Et selskap som mest sannsynlig ikke vil Tesla noe bra - og mest sannsynlig vil fase de ut?
Dette er kun en påstand, intet annet, og det finnes ikke noe reelt grunnlag for å hevde det.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:32
Sitat fra: gr på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:22
NEI. Bilen jeg eier i dag forandrer seg omtrent hver 4-8. uke. I de fleste tilfeller til det bedre. Jeg har hatt VAG-biler, og de ble ikke oppdatert på noe som helst vis med mindre man reklamerte på et eller annet. Jeg har ingen som helst tro på at de ville fortsatt i Tesla/Musk sin ånd.
Du får ikke nye felger,seter, dekk, karosseri osv. Det er bare ny software som styrer en del funksjoner som oppgraderes. Synes det er trist at ikke Tesla åpner opp for at man kan utvikle egne funksjoner - det hele burde vært open source
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:17Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 14:47Har aldri snakket om at Tesla skal slukes av VW. Sannsynligvis vil de i en slik konstellasjon kunne fortsette akkurat slik de gjør idag. Men skal de overleve må de ha finansiell støtte fordi de brenner uhorvelig mange penger i en uhorvelig hastighet.Det stemmer jo ikke. Selv Q1 fikk de inn mer penger enn de brukte, om man ser bort i fra nedbetaling av gjeld og økt lagerbeholdning.
Og hvorfor skal en se bort fra nedbetaling av gjeld og økt varelager? Er det monopol-penger de bruker på de postene?
Skrevet av: z4rd på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:48
Når du ber om «open-source» og utvikling av egne funksjoner... Er du SW-utvikler? Hørt om sikkerhet og informasjonssikkerhet? Det er jo én av hovedårsakene til at de enda ikke har åpnet opp for andre applikasjoner osv i bilen... Tesla inviterer folk til å teste sikkerheten hele tiden. De tilbyr til og med å resette firmwaren til bilen gratis, hvis man skulle være uheldig ifm testing. Det er langt mer enn hva andre gjør... eller mer korrekt, ikke gjør.
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 30. mai 2019, klokken 18:10
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:47
Bilhistorien har en drøss eksempler på bilprodusenter hvor gründere har nektet å gi opp taket.
Mens f.eks, Ford og Porsche klarte seg til tross for gründere som har nektet å gi opp taket...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 30. mai 2019, klokken 18:29
Sitat fra: Geirr på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:39Og hvorfor skal en se bort fra nedbetaling av gjeld og økt varelager? Er det monopol-penger de bruker på de postene?Spørsmålet er jo om disse postene vil gjentas hvert kvartal. Det er kun om de gjør det at "de brenner uhorvelig mange penger i en uhorvelig hastighet". Dette er skrevet som om det gjelder nåtid, ikke fortid.
- Nedbetaling av gjeld vet vi ikke vil gjenta seg i år, bortsett fra en liten betaling i Q3, om jeg ikke tar feil. Og ikke glem at nedbetaling av gjeld er det samme som sparing. Om jeg setter 10.000 kroner på sparekontoen hver måned, så blir det veldig feil å si at jeg brenner 10.000 kroner hver måned...
- Om man tror på at Tesla ikke har nok etterspørsel, så kan man kanskje tro at lagerbeholdningen vil vokse inn i evigheten, men det er nok ganske urealistisk. Jeg forventer lagerbeholdningen går litt ned i Q2, men jeg håper egentlig det øker noe. Lagerbeholdningen må øke hvis Tesla skal klare å jevne ut leveransene utover i kvartalet, slik at kjøperne får en bedre opplevelse ved leveranse. Det krever at Tesla fyller skip med biler i juni, som da ikke blir levert til kunde før i juli/august.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 19:05
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 19:07
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 30. mai 2019, klokken 18:10Litt OT igjen:Sitat fra: Motorwatt på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:47
Bilhistorien har en drøss eksempler på bilprodusenter hvor gründere har nektet å gi opp taket.
Mens f.eks, Ford og Porsche klarte seg til tross for gründere som har nektet å gi opp taket...
Unntak som bekrefter regelen, og Porsche fikk god drahjelp før, under og etter 2. verdenskrig. Det gjorde Ford også med biler og flymotorer, men på den andre siden.
Som en kuriositet fikk Ford også inntekter fra den "gale" siden:
Begynnelsen i 1940, med rekvirering av mellom 100 og 200 franske krigsfanger for å fungere som slavearbeidere, overtrådte Ford-Werke artikkel 31 i Genèvekonvensjonen fra 1929. På den tiden, som var før USA kom inn i krigen og fortsatt hadde full diplomatiske forbindelser med nazistiske Tyskland, var Ford-Werke under kontroll av Ford Motor Company. Antall slavearbeidere vokste mens krigen utvidet, selv om Wallace gjør det klart at selskaper i Tyskland ikke ble pålagt av nazistiske myndigheter å bruke slavearbeidere.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. mai 2019, klokken 20:14
Mye av det som skrives i off topik om opplevelsen av positive eller negative sider ved Tesla vil jo medføre at markedet etterspør flere eller færre TSLA.
Måten Tesla utvikler sine solgte biler i ettertid med OTA (og også ny hardware som HW 3 f.eks) er enestående og en viktig grunn til at mange tror på selskapet og dermed styrker kursen.
Jeg har ikke oppfattelsen av at noen andre bilprodusenter gjør dette og skjønner derfor godt at noen ikke har tillit til at f.eks. VW ville fortsatt med dette som eiere.
Utviklingen av nye måter å gjøre ting på fra et ingeniørstandpunkt, gjør også Tesla spesielle. «Superbottle» som er utviklet til Model 3 som varmer og kjøler alt mulig i hele bilen i en liten enhet, er bare ett av mange eksempler på innovasjon som andre i bilbransjen sliter med. Dette er godt dokumentert av Munro & associates.
Det er klart det hadde vært positivt om Tesla hadde orden på lakkering og panelgap, men det er mye viktigere med software og nye tekniske løsninger. Jeg tror det er innovasjonen som brakte kursen opp i 380$ og det er mye sammenfall av vilkårlig (dårlig) økonomisk styring og fall i troen på at innovasjonen skal fortsette, som har brakt den ned i 190$ (sammen med litt handelskrig med Kina osv)
Skrevet av: GOS på torsdag 30. mai 2019, klokken 20:19
Personlig er jeg derfor ikke av den oppfatning at det blir stopp på utviklingen av Tesla biler om noe andre tar over. Tesla er definitivt best på en del områder, men som alle vet så har de fortsatt en vei å gå innenfor andre områder.
Det kan faktisk godt vær det hadde blitt bedre Tesla biler av det.
For meg så var der heller ikke denne gang noe alternativ til å veie opp for de negative sidene med Tesla bilene. Så får vi se hva som skjer neste gang.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 30. mai 2019, klokken 20:29
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 19:05Q4 var det ja. Det er veldig mulig Tesla avslutter året med over $6 mrd på konto, så ja $566 mill er ikke så mye.
566 mill. USD som forfaller november 2019 er, forhåpentligvis, et "mindre beløp" når den tid kommer.
Skrevet av: Tellus på torsdag 30. mai 2019, klokken 22:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 30. mai 2019, klokken 17:17Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 14:47Har aldri snakket om at Tesla skal slukes av VW. Sannsynligvis vil de i en slik konstellasjon kunne fortsette akkurat slik de gjør idag. Men skal de overleve må de ha finansiell støtte fordi de brenner uhorvelig mange penger i en uhorvelig hastighet.Det stemmer jo ikke. Selv Q1 fikk de inn mer penger enn de brukte, om man ser bort i fra nedbetaling av gjeld og økt lagerbeholdning.
Netto cash flow var negativ med nesten 1600 MUSD i Q1. Hvis du trekker ut endring i arbeidskapital (676 MUSD) og nedbetaling av gjeld (518 MUSD) sitter du fortsatt igjen med en negativ kontantstrøm på rundt 400 MUSD.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 30. mai 2019, klokken 23:30
Sitat fra: Tellus på torsdag 30. mai 2019, klokken 22:23Netto cash flow var negativ med nesten 1600 MUSD i Q1. Hvis du trekker ut endring i arbeidskapital (676 MUSD) og nedbetaling av gjeld (518 MUSD) sitter du fortsatt igjen med en negativ kontantstrøm på rundt 400 MUSD.Utregningen jeg så tok utgangspunkt i lånet på $920 mill som ble nedbetalt. Men greit nok at man regner dette mot nye låneopptak, slik at det blir $518 mill netto.
Tar man med non-recurring på $188 mill, så brente Tesla $200 mill. Med ca $4 mrd i buffer kan de da fortsette slik i omkring 20 kvartaler. Da går de tom for penger i 2024.
Men Q1 var etter all sannsynlighet årets verste kvartal. Q1 er ca alltid årets verste kvartal for Tesla. Med en liten forbedring går de fra negativ kontantstrøm til positiv kontantstrøm, slik at bufferen på $4 mrd bare vil vokse.
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 31. mai 2019, klokken 06:56
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 30. mai 2019, klokken 23:30Sitat fra: Tellus på torsdag 30. mai 2019, klokken 22:23Netto cash flow var negativ med nesten 1600 MUSD i Q1. Hvis du trekker ut endring i arbeidskapital (676 MUSD) og nedbetaling av gjeld (518 MUSD) sitter du fortsatt igjen med en negativ kontantstrøm på rundt 400 MUSD.Utregningen jeg så tok utgangspunkt i lånet på $920 mill som ble nedbetalt. Men greit nok at man regner dette mot nye låneopptak, slik at det blir $518 mill netto.
Tar man med non-recurring på $188 mill, så brente Tesla $200 mill. Med ca $4 mrd i buffer kan de da fortsette slik i omkring 20 kvartaler. Da går de tom for penger i 2024.
Men Q1 var etter all sannsynlighet årets verste kvartal. Q1 er ca alltid årets verste kvartal for Tesla. Med en liten forbedring går de fra negativ kontantstrøm til positiv kontantstrøm, slik at bufferen på $4 mrd bare vil vokse.
Alt såre vel altså. Sikkert derfor Musk sendte brev til ansatte med oppfordring til å spare på alt mulig.....
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 31. mai 2019, klokken 07:38
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 31. mai 2019, klokken 07:38
Sitat fra: Geirr på fredag 31. mai 2019, klokken 06:56Alt såre vel altså. Sikkert derfor Musk sendte brev til ansatte med oppfordring til å spare på alt mulig.....Det er positivt at selskapet gjør det det kan for å redusere sløsing til et minimum. Slikt hjelper med å komme seg tilbake i pluss.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 31. mai 2019, klokken 09:09
Dette til tross for at han har levert på sånn ca alt han har lovet, ofte forsinket men han leverer jo alltid. Forstå det den som kan ::)
Skrevet av: arthur på fredag 31. mai 2019, klokken 10:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 31. mai 2019, klokken 07:38Sitat fra: Geirr på fredag 31. mai 2019, klokken 06:56Alt såre vel altså. Sikkert derfor Musk sendte brev til ansatte med oppfordring til å spare på alt mulig.....Det er positivt at selskapet gjør det det kan for å redusere sløsing til et minimum. Slikt hjelper med å komme seg tilbake i pluss.
Sløsing er en uting uavhengig av et selskaps resultater, men hvor ble det av disse store overskuddene som Tesla skulle vise og nettopp derfor ikke trengte påfyll av penger? Resultatet har vel blitt underskudd og behov for påfyll, men klar over at dette kan anses som et negativt innlegg som man bør tåle siden det er rene fakta.
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 31. mai 2019, klokken 13:02
https://www.dn.no/utenriks/tesla/kina/elon-musk/kinesisk-tesla-blir-60000-kr-billigere/2-1-613425
Sikkert fordi etterspørselen er umettelig...
Tipper dette er med på å sende aksjen videre nedover.
Skrevet av: MrBeery på fredag 31. mai 2019, klokken 13:14
Sitat fra: Geirr på fredag 31. mai 2019, klokken 13:02Hva vet du om det? Dette er vel ikke "enten eller". Hvor mye større marging tror du de har uten importavgifter og lokal produksjon?
Så gikk altså ikke billigere Kina-produksjon til økte marginer likevel, men overføres kundene i form av billigere biler:
https://www.dn.no/utenriks/tesla/kina/elon-musk/kinesisk-tesla-blir-60000-kr-billigere/2-1-613425
Sikkert fordi etterspørselen er umettelig...
Tipper dette er med på å sende aksjen videre nedover.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 31. mai 2019, klokken 13:19
Sitat fra: Geirr på fredag 31. mai 2019, klokken 13:02Knallbra! Akkurat slik det bør være.
Så gikk altså ikke billigere Kina-produksjon til økte marginer likevel, men overføres kundene i form av billigere biler:
Men standard range plus koster 367.000 i Norge mot varslet kinesisk pris på 416.000? Skulle den ikke være rimeligere i Kina?
Hva er ditt syn på det Geirr?
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 31. mai 2019, klokken 13:26
https://www.caradvice.com.au/756651/tesla-model-3-australia-2/
Skrevet av: Vhagar på fredag 31. mai 2019, klokken 14:44
Sitat fra: Geirr på fredag 31. mai 2019, klokken 13:02
Så gikk altså ikke billigere Kina-produksjon til økte marginer likevel, men overføres kundene i form av billigere biler:
Jeg vil tro at det er en fordel å ha markedsandeler fremfor å tjene mye på ferre biler? Jo flere biler de selger, jo lettere er mersalget og en presser også ut konkurrentene. Dessuten så var det visst et mål å fremskynde overgangen til elbiler og ett av de sterkeste virkemidlene er pris.
Om aksjen synker fordi Tesla selger 1000 biler til 10 kroner og ikke 10 biler til 11 kroner, ja da sier det alt om de som verdsetter aksjen.
Skrevet av: geear på fredag 31. mai 2019, klokken 15:21
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 31. mai 2019, klokken 15:56
Skrevet av: daktari på fredag 31. mai 2019, klokken 23:43
Forresten 30 år siden Himmelske freds plass-massakren om dagen.
Skrevet av: arthur på mandag 03. juni 2019, klokken 16:23
Sitat fra: arvid44 på onsdag 29. mai 2019, klokken 21:46
Jeg tviler på at aksjen går under 180 . Men kommer det bud vil sikkert mikoasjonerer ha liten påvirkning på utfallet.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Omsatt for 180,55 i dag, men du har jo fortsatt dine ord i behold, enn så lenge?
Skrevet av: arvid44 på mandag 03. juni 2019, klokken 16:27
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Huskestue på mandag 03. juni 2019, klokken 21:00
Skrevet av: arthur på tirsdag 04. juni 2019, klokken 06:55
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 04. juni 2019, klokken 07:10
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 04. juni 2019, klokken 07:22
Bra kos med misnøye gjengen tjener penger som gress nå når det forutsette fallet slår inn.
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 04. juni 2019, klokken 07:37
Sitat fra: arvid44 på tirsdag 04. juni 2019, klokken 07:10
Ja det var ikke bra , og jeg trodde shortingen Skulle avta, men høye volumer fremdeles selv om kursen gikk under 180.
Shortingen vil vel heller øke på, så lenge trenden er nedover?
Skrevet av: Tellus på tirsdag 04. juni 2019, klokken 10:26
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 04. juni 2019, klokken 07:37Sitat fra: arvid44 på tirsdag 04. juni 2019, klokken 07:10
Ja det var ikke bra , og jeg trodde shortingen Skulle avta, men høye volumer fremdeles selv om kursen gikk under 180.
Shortingen vil vel heller øke på, så lenge trenden er nedover?
Høres jo ikke smart ut. Da vil det store flertallet av shortere alltid tape penger med mindre selskapet går konkurs.
Er nok mange aksjonærer som sliter med marginkrav nå. I tillegg vet vi at institusjonelle selger seg ned.
Problemet er neppe selgere, men at det ikke lengre finnes seriøse kjøpere.
Seriøse kjøpere dukker opp så snart det kommer nyheter av betydning eller at aksjen blir så billig at det blir enklere å regne hjem caset.
"Funding secured 150 ?"
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 04. juni 2019, klokken 10:47
Skrevet av: arthur på tirsdag 04. juni 2019, klokken 11:43
Det jeg enda ikke helt har skjønt er hvorfor denne aksjen er så interessant selv om man liker både Elon, hans ideer og visjoner samt produktet og har kjøpt dette.
Og så blir jeg vel nok en gang referert til som en av de som koser seg med misnøye eller aksjens verdifall, ikke sant Øyvind, men det er vel strengt tatt jeg som har hatt rett mht kursutvikling siste året?
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 04. juni 2019, klokken 15:57
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 04. juni 2019, klokken 10:47Tipper på ett sted i mellom 100$ og 600$ ved slutten av året.
Noen som tør gjette på utvikling ut 2019?
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 04. juni 2019, klokken 16:10
Ett sted mellom 125 og 200 vil jeg tippe. Det Musk gjør med disse satelittene skaper en del negativ karma ser det ut som.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. juni 2019, klokken 17:03
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 04. juni 2019, klokken 17:10
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 04. juni 2019, klokken 19:58
Jeg tror vi skal opp på 200-tallet igjen. Men ikke så høyt. Trigget av at de får Model Y raskere ut enn forventet (for første gang i historien), pickup på plass og gode fremskritt på selvkjøring.
Alternativt konk.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. juni 2019, klokken 20:22
Skrevet av: stefse på tirsdag 04. juni 2019, klokken 20:43
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. juni 2019, klokken 20:50
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 04. juni 2019, klokken 22:03
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. juni 2019, klokken 22:41
Med dagens vekstfart (hva skjedde!?) er vi tilbake på $300ish før fellesferien.
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 04. juni 2019, klokken 23:07
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. juni 2019, klokken 23:23
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 04. juni 2019, klokken 23:33
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 05. juni 2019, klokken 02:16
219
Skrevet av: bmw2002 på onsdag 05. juni 2019, klokken 06:37
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 05. juni 2019, klokken 09:58
https://insideevs.com/news/352599/tesla-model-3-s-x-sales-u-s-may-2019/
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:06
Dette må snu seg i dag.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190605/37623c103fcd7a875ae49e6db10364b4.jpg)
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:25
Dette er bare dead cat bounce.
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:40
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:40
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:45
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:40
Jeg tror kursen er i området 300-350 ved slutten av året.
Har du noen aksjer igjen? Hadde ikke du margin-call på rundt 240 etter at du måtte gå inn med mer midler?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:46
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:25Katter dør ikke før de har brukt opp sine ni liv, så de "siste" krampetrekninger er nærmest blitt som en vanesak...
Husk at kursen har vært høyere.
Dette er bare dead cat bounce.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:54
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:46I følge de som ikke leser positive nyheter skulle Tesla konket i 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 og nå i 2019. Dvs. 8 liv. Så da vil den 9` livet benyttes i 2020.Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:25Katter dør ikke før de har brukt opp sine ni liv, så de "siste" krampetrekninger er nærmest blitt som en vanesak...
Husk at kursen har vært høyere.
Dette er bare dead cat bounce.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:58
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. juni 2019, klokken 12:17
(overraskes av alle uttrykkene som finnes for alle mulige og umulige situasjoner, men only way is down, det har kommet tydelig frem fra sikre kilder)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 05. juni 2019, klokken 16:32
Sitat fra: Geirr på onsdag 05. juni 2019, klokken 11:45Har du noen aksjer igjen? Hadde ikke du margin-call på rundt 240 etter at du måtte gå inn med mer midler?Jeg solgte en del i april. Har kjøpt noe etter det igjen, men vi er fortsatt noe over margin call territorium.
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 06. juni 2019, klokken 14:07
https://electrek.co/2019/06/05/tesla-sales-high-bonuses-leak/?fbclid=IwAR0bmfpBH3ROorxXA3zom0R-IeHrxCyTbEKs5epRS6EnQFdXAhdxlvQRLfo
Ser ikke slik ut i følge denne artikkelen i hvert fall.
Skrevet av: Maximus på torsdag 06. juni 2019, klokken 14:26
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:34
Sitat fra: Maximus på torsdag 06. juni 2019, klokken 14:26Maximus oppblåsing
De tømmer selvsagt ordreboka fullstendig for å blåse opp Q2 resultatet ... ;)
Tesla jobber i bølger, hvor lurt det er er det hvertfall to meninger om. For å se etterspørsel mer reelt er det nok greit å ikke bruke måned og kanskje heller ikke kvartal.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:41
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190606/76ea8443675b06353be8a26a64e64694.jpg)
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:46
Sitat fra: Maximus på torsdag 06. juni 2019, klokken 14:26Så fra 1. juli og resten av året blir det ikke produsert flere TSM3. Er det det du mener?
De tømmer selvsagt ordreboka fullstendig for å blåse opp Q2 resultatet ... ;)
Hvor mye vedder du på det?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:48
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:41For å holde oss til dyreriket. Selv en hodeløs høne kan fly høyt, men det varer ikke lenge.... (Iflg. sikre kilder) :-)
Den døde katten fortsetter å sprette opp!
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 06. juni 2019, klokken 16:08
Sitat fra: DagfinnN på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:46Tror ikke det er bokstavelig det Maximus skriver, og det tror jeg du forstår. Viktig å ha så lite på lager som mulig ved kvartalsslutt fordi lagerbeholdningen beregnes etter kostpris. Mye bedre å ha de levert til kundepris. Men å tømme ordreboken helt er nok umulig (håper jeg).Sitat fra: Maximus på torsdag 06. juni 2019, klokken 14:26Så fra 1. juli og resten av året blir det ikke produsert flere TSM3. Er det det du mener?
De tømmer selvsagt ordreboka fullstendig for å blåse opp Q2 resultatet ... ;)
Hvor mye vedder du på det?
Skrevet av: noto på torsdag 06. juni 2019, klokken 17:03
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 06. juni 2019, klokken 17:40
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:48Sa disse kildene hvor lenge «ikke lenge» er?Sitat fra: knut.aulie på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:41For å holde oss til dyreriket. Selv en hodeløs høne kan fly høyt, men det varer ikke lenge.... (Iflg. sikre kilder) :-)
Den døde katten fortsetter å sprette opp!
Skrevet av: Maximus på torsdag 06. juni 2019, klokken 18:25
Sitat fra: DagfinnN på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:46Sitat fra: Maximus på torsdag 06. juni 2019, klokken 14:26Så fra 1. juli og resten av året blir det ikke produsert flere TSM3. Er det det du mener?
De tømmer selvsagt ordreboka fullstendig for å blåse opp Q2 resultatet ... ;)
Hvor mye vedder du på det?
Ja, det var det jeg skrev, og i mest kritiske fall er det jo noe i det. Kommentaren ble forsøkt formulert med en solid dæsj med ironi, til ære for alle teslabashere :laugh:. Så jeg vedder dessverre kun kroner null. Har ikke lyst til å gå inn i et veddemål når oddsen er så elendig som her.
Tror også at innholdet i artikkelen du linker til er positivt heller enn negativt med tanke på framtida. Etterspørselen daler neppe bare fra god til ingenting fra et kvartal til det neste, så selv om det meste av ordrer skulle ferdigstilles før kvartalet er omme, så forteller det vel heller at ordretilgangen fortsatt er god enn at det tyder på noe annet. Se også under svaret til knut.aulie.
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 06. juni 2019, klokken 15:34
Maximus oppblåsing
Tesla jobber i bølger, hvor lurt det er er det hvertfall to meninger om. For å se etterspørsel mer reelt er det nok greit å ikke bruke måned og kanskje heller ikke kvartal.
Hehe, jau, ble mitt beste forsøk på å spre FUD noensinne dette.
Enig, en må se trenden over lengre tidsrom, og ser man for år til år, så ser det bra ut for Tesla. Med refresh S og X, model Y, Pickup, Semi, Roadster + diverse kjent og ukjent teknologi på trappene skal det veldig mye til for at dette her går veldig galt på noen år. Tesla er høyt oppe i folks bevissthet, og de fyller den nye vinen på nye skinnsekker, og det skal jo være tingen ifølge en påstått autoritet på det området (selv om han da vitterlig ikke var vinmaker).
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 06. juni 2019, klokken 19:19
Skrevet av: Jejl på torsdag 06. juni 2019, klokken 22:34
Noen som gidder å gi en kort innføring i fremgangsmåte ved kjøp?
Skrevet av: o.b.lix på fredag 07. juni 2019, klokken 07:57
overfør penger.
Kjøp aksjer.
(NB! kjøp og salg av norske aksjer du kjøper der rapporterer netfonds selv inn til kemner, utenlandske aksjer må du selv rapportere inn)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 07. juni 2019, klokken 09:10
Sitat fra: o.b.lix på fredag 07. juni 2019, klokken 07:57Netfonds er nå kjøpt av Nordnett så det er like greit å starte der.
Lag deg konto hos Netfonds.no
overfør penger.
Kjøp aksjer.
(NB! kjøp og salg av norske aksjer du kjøper der rapporterer netfonds selv inn til kemner, utenlandske aksjer må du selv rapportere inn)
Jeg er Netfonds kunde og må nå overføre min konto til Nordnett
Skrevet av: Counterpointer på fredag 07. juni 2019, klokken 09:15
Sitat fra: Jejl på torsdag 06. juni 2019, klokken 22:34Ikke bruk midler du ikke tåler å tape 100%. Aksjer er risiko.
Sitter å vurderer om jeg skal investere litt i Tesla aksjer for første gang.
Sett deg også godt inn i regler.
TSLA er en veldig interessant aksje men svinger mye og har potensial for både gevinst og tap. Det er ingen garanti for avkastning, potensialet er der, men med tilhørende risiko.
Skrevet av: Jejl på fredag 07. juni 2019, klokken 10:48
Satte da inn noen månedslønner i Skagen Kontiki til ca 63 i kurs. I dag er kursen ca 840. Det manglet ikke på advarsler den gangen heller, fra folk som var sikre på at aksjemarkedet var i ferd med å kollapse helt.
Skrevet av: 1000kwh på fredag 07. juni 2019, klokken 11:06
Skrevet av: noto på fredag 07. juni 2019, klokken 17:22
Sitat fra: Jejl på fredag 07. juni 2019, klokken 10:48
Har litt samme magefølelse nå med Tesla aksjen som jeg hadde til aksjemarkedet i okt 2002.
Satte da inn noen månedslønner i Skagen Kontiki til ca 63 i kurs. I dag er kursen ca 840. Det manglet ikke på advarsler den gangen heller, fra folk som var sikre på at aksjemarkedet var i ferd med å kollapse helt.
Samme magefølelse høres betryggende ut. Da må det gå veien.
Skrevet av: Råde på lørdag 08. juni 2019, klokken 10:50
Sitat fra: knut.aulie på fredag 07. juni 2019, klokken 09:15Hvilke regler tenker du er viktig for en hobby-mikro-aksjonær? Selv har jeg bare kjørt i gang via egen bank (litt høyere kurtasje, men de rapportere vel alt der det skal rapporteres)Sitat fra: Jejl på torsdag 06. juni 2019, klokken 22:34Ikke bruk midler du ikke tåler å tape 100%. Aksjer er risiko.
Sitter å vurderer om jeg skal investere litt i Tesla aksjer for første gang.
Sett deg også godt inn i regler.
TSLA er en veldig interessant aksje men svinger mye og har potensial for både gevinst og tap. Det er ingen garanti for avkastning, potensialet er der, men med tilhørende risiko.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 08. juni 2019, klokken 11:13
Sitat fra: Råde på lørdag 08. juni 2019, klokken 10:50Skatteregler er nok det viktigste. Der tar sikkert banken din det viktigste av rapportering. Men dette bør du forsikre deg om.Sitat fra: knut.aulie på fredag 07. juni 2019, klokken 09:15Hvilke regler tenker du er viktig for en hobby-mikro-aksjonær? Selv har jeg bare kjørt i gang via egen bank (litt høyere kurtasje, men de rapportere vel alt der det skal rapporteres)Sitat fra: Jejl på torsdag 06. juni 2019, klokken 22:34Ikke bruk midler du ikke tåler å tape 100%. Aksjer er risiko.
Sitter å vurderer om jeg skal investere litt i Tesla aksjer for første gang.
Sett deg også godt inn i regler.
TSLA er en veldig interessant aksje men svinger mye og har potensial for både gevinst og tap. Det er ingen garanti for avkastning, potensialet er der, men med tilhørende risiko.
Ellers er det også viktig å forstå reglene som markedet opererer etter. Elon sin « funding secured» uttalelse og hva det førte til er et nylig eksempel på at han ikke fulgte reglene og det fikk store konsekvenser for også micro-aksjonærer. Da trodde mange at kursen skulle direkte til 420$ og kjøpte seg inn på opp mot 380$ kurs.
Det er også utallige eksempler de siste 10 årene på « eksperter» som har forklart med stor patos at Tesla går under pga finansiering/creditt rating/etterspørsel osv. Dette er tolkning av regler som har har ført til at micro-aksjonærer ikke har turt å gå inn på 10/30/100 $ med det resultatet det har hatt.
Så regler kan være både konkrete og bokstavelige samt mer grunnleggende om systemet som helhet
Skrevet av: Sjøhyene på lørdag 08. juni 2019, klokken 14:00
Skrevet av: Tuxedo på lørdag 08. juni 2019, klokken 14:56
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 08. juni 2019, klokken 14:00De seriøse meglerhusene sender en mail om hva du må oppgi i skattemeldingen (og hvordan), selv om det ikke rapporteres automatisk.
Amerikanske aksjer rapporteres ikke inn til Skatteetaten av noen, så vidt jeg vet. Så har blir det en manuell jobb uansett. Men ingen big deal det da, er blitt veldig enkelt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 08. juni 2019, klokken 15:04
Det er uansett ikke snakk om en enorm jobb, om man har litt orden på transaksjonene.
Skrevet av: Cobos på lørdag 08. juni 2019, klokken 17:07
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 08. juni 2019, klokken 18:51
Sitat fra: Cobos på lørdag 08. juni 2019, klokken 17:07
Viktigste skatteregel å få med seg er FIFO prinsippet som skatteetaten bruker. Den «låser» deg fast hvis du har en tidlig gevinst av en viss størrelse. Altså den hindrer deg fra å drive med trading. Det var en 250 000,- kroners lekse for meg :(
..og mer aktuelt nå; de som kjøpte på «funding secured»-kurser på 300+ kan i alle fall sikre seg et pent skattefradrag for 2019 på rundt 32% ved å selge nå. Aldri så galt at det ikke er godt for noe :+1:
Skrevet av: Sjøhyene på lørdag 08. juni 2019, klokken 21:13
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 08. juni 2019, klokken 15:04
Netfonds har ikke gjort det. Men vi får se hvordan det blir med Nordnet, nå når de har kjøpt opp Netfonds.
Det er uansett ikke snakk om en enorm jobb, om man har litt orden på transaksjonene.
Nordnet gir deg en rapport hvert år slik at du har alle tallene lett tilgjengelig. Har brukt nordnet i flere år og er veldig glad for at de gjør det.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 10. juni 2019, klokken 19:44
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190610/7b2ce9af1bf4392860f870047ad4d834.jpg)
Og det i et marked som faller .....
Skrevet av: DagfinnN på mandag 10. juni 2019, klokken 20:35
Ånei - glemte det. De er bare når aksjen går ned....
Skrevet av: arthur på tirsdag 11. juni 2019, klokken 09:01
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 11. juni 2019, klokken 09:07
Sitat fra: DagfinnN på mandag 10. juni 2019, klokken 20:35De visste jo at aksjen skulle kraftig ned, så de bader i penger nå og bruker ikke tid på forumet.
Hm - hvor er kos med misnøye gjengen nå.
Ånei - glemte det. De er bare når aksjen går ned....
Skrevet av: geear på tirsdag 11. juni 2019, klokken 09:16
Skulle hatt den teften..
... men, når det er sagt, så tror jeg fort de kan få rett igjen, det er en uro i hele markedet.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 11. juni 2019, klokken 09:57
Sitat fra: gr på tirsdag 11. juni 2019, klokken 09:16Jepp. Jeg handlet litt på 200, men det var jo bare for moroskyld. Helt uvesentlig om den faller til 100 eller stiger til 300.
Og solgte selvfølgelig shortposisjonen på riktig tidspunkt. :+1:
Skulle hatt den teften..
... men, når det er sagt, så tror jeg fort de kan få rett igjen, det er en uro i hele markedet.
Smellen i NEL i dag utgjør nesten halve posten i TSLA :D
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. juni 2019, klokken 12:41
Sitat fra: arthur på tirsdag 11. juni 2019, klokken 09:01De som gjorde det har jo fått en grei gevinst
Regner med at alle her kjøpte aksjer i bøtter og spann på rundt 175 og nå kan selge med god fortjeneste?
alle har jo definitivt ikke gjort det Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 12. juni 2019, klokken 08:47
Utover det, så virker utviklingen til å være bra. De har ikke utfordringer med etterspørsel, de jobber med å få opp produksjonen, og de er på track til å nå guidance for Q2. Fabrikken i Kina får installert pressene i disse dager, og malingsverkstedet er like rundt hjørnet. Model Y og Semi er planlagt for 2020, som før, og de vil trolig velge sted for Gigafactory i Europa i år.
Et par ting å se fram til er en "Battery and Drivetrain Investor Day", og presentasjon av Pickup. Begge er planlagt i løpet av sommeren.
Skrevet av: JorEl på onsdag 12. juni 2019, klokken 09:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 12. juni 2019, klokken 08:47Her er en fin gjennomgang for oss som ikke så på Gen.For. i Tesla.
Jeg fulgte med på generalforsamlingen i Tesla i går kveld/natt, og det var egentlig bedre enn jeg håpet på.
https://youtu.be/GVcfM7t-IbY
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 12. juni 2019, klokken 10:05
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 12. juni 2019, klokken 08:47Hvor går aksjekursen ? Stabilt, opp eller ned.....
Jeg fulgte med på generalforsamlingen i Tesla i går kveld/natt, og det var egentlig bedre enn jeg håpet på. Det var en god del rykter rundt at JB Straubel ville erstattes, men det skjedde ikke. Det virket derimot som at de muligens klargjorde litt for dette ved å introdusere en mulig erstatter. Men inntil videre fortsetter JB, noe som er positivt.
Utover det, så virker utviklingen til å være bra. De har ikke utfordringer med etterspørsel, de jobber med å få opp produksjonen, og de er på track til å nå guidance for Q2. Fabrikken i Kina får installert pressene i disse dager, og malingsverkstedet er like rundt hjørnet. Model Y og Semi er planlagt for 2020, som før, og de vil trolig velge sted for Gigafactory i Europa i år.
Et par ting å se fram til er en "Battery and Drivetrain Investor Day", og presentasjon av Pickup. Begge er planlagt i løpet av sommeren.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 12. juni 2019, klokken 10:20
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 12. juni 2019, klokken 12:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 12. juni 2019, klokken 10:20Nei det er sant! Eller det vil si rasjonalet er vanskelig å finne.....
Det bør gå opp, utifra informasjonen på generalforsamlingen, men det er ikke alltid TSLA oppfører seg rasjonelt...
Skrevet av: Kramzz på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:02
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:39
Skrevet av: Kramzz på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:56
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 18. juni 2019, klokken 00:50
Sitat fra: eKramer på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:56Hvis du gjorde dette har du allerede en god gevinstmulighet.
Da får vi se om vi ikke ligger inn litt i dag
Kan jo hende at markedet responderer på stockholders meeting, eller til og med at Elon har slettet, eller ikke... sin Twitter konto
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190617/55fed1ac8e4f6b9a31cea460476962b0.jpg)
Uansett tror jeg vi dropper døde katter ol analogier, til tross for våre eksperter så fortsetter stigningen. 225$ i skrivende stund.
Blir garantert både nye fall og også flere økninger i kursen, men nå ser det ut til å gå opp igjen.
Q2 tall vil sikkert brukes som argument begge veier.
To ting som ikke ble noe av nå var kurs under 175$ og hvertfall ikke 150$.
Det viste seg at det hadde vært svært lurt å kjøpe seg inn på 180$ og var for tidlig å selge seg ut på 200$ ut fra dagens kurs.
Hva bringer morgendagen? Fortsatt vekst mot 250$
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 18. juni 2019, klokken 06:30
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 18. juni 2019, klokken 08:13
De som konkurrerer direkte med Tesla, Jaguar, Mercedes og Audi, er jo alle på markedet nå. Til tross for at alle disse er døpt «Tesla killere», så har de ikke gjort det. Salget av S og X har imidlertid minsket, men det ser ut til å endre seg med først «Raven» utgave og enda mer når tre motorer og refresh kommer.
Volkswagen kommer nå snart med ID 3 men den er bare delvis konkurrent til Model 3, og ser ikke ut til å havne så lavt i pris som antydet.
Kina fabrikken til Tesla skyter fart og det bør innvirke på kursen.
Men det jeg tror kommer til å være viktig er det som kommer om batteriutvikling og produksjonseffektivisering relatert til oppkjøpet av Maxswell
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-completes-maxwell-acquisition/
Kommer det signifikante nyheter på billigere og bedre batterier som produseres på Gigafactory, blir det noe helt annet enn Toyota sine mye mer luftige planer om solid state (som minner mer om Fisker enn noe reelt)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 18. juni 2019, klokken 08:25
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 18. juni 2019, klokken 06:30Jeg tippet 250 ved årsslutt, så jeg håper på jevn sideveis herfra.Sideveis kan jeg nesten garantere at ikke skjer. Det vil være både opp og ned, men jeg tror vi mest sannsynlig havner rundt 300-350 ved slutten av året. Det er et ganske kjedelig nivå å være på. Ikke høyt, ikke lavt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 18. juni 2019, klokken 08:32
Det er nå shortet ca 46 millioner aksjer. Det er mer enn noensinne før, samtidig som aksjen er lavere enn på flere år. Det at shortene konsekvent shorter aksjen når den er lav og lukker posisjonene når aksjen er høyt gjør aksjen mer volatil enn det man skulle anta. Vanligvis skulle man tro at shortene ville forsøke å gjøre det motsatte, noe som faktisk ville kunne virke stabiliserende på aksjekursen, men dette er en markedsmekanisme som ikke i det hele tatt fungerer...
Skrevet av: Tiger123 på mandag 01. juli 2019, klokken 13:15
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 01. juli 2019, klokken 13:34
Alt tyder på at Tesla har fullstendig overgått analytikernes forventninger til leveransetall. En del var nede mot 70k i Q2, tidligere i kvartalet. Så har de gradvis justert tallene oppover, og nå er de på rundt 90k i snitt. Jeg tror Tesla havner på 94k +/-1k.
Det er et høyt nok tall til at overskudd ikke er umulig for kvartalet, men jeg anser sannsynligheten for overskudd som relativt lav.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 01. juli 2019, klokken 14:11
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 01. juli 2019, klokken 14:11
Sitat fra: Motorwatt på mandag 01. juli 2019, klokken 14:1190-100k. Mindre tap enn Q1.
Hva er guidance for Q2?
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 10:12
Sitat fra: Jalla på lørdag 18. mai 2019, klokken 10:45Et lekket, internt notat skal ifølge Marketwatch ha slått fast at selskapet kan gå tom for likvider i løpet av de neste 10 månedene
Nei, det var ikke det som ble sagt. Hvorfor må det alltid skapes FUD ved at man vrir på det Musk sier?
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 10:18
Sitat fra: mthoring på lørdag 18. mai 2019, klokken 18:34Tilbake til emnet. Aksjekursen er lav nå. Q1 var dårlig selv når man tar høyde for biler i transport. Narrativet om at når Model 3 når volumproduksjon så løser alt seg har falt.
Ikke egentlig. Q1 var et resultat av at man startet salg i Kina og Europa, samt at kvartalet pleier å være tregt når det gjelder bilsalg generelt.
Veksten i leveranser var vel likevel på over 100% sammenlignet med samme kvartal året før (som er det man pleier å sammenligne med), så å påstå at Q1 var så dårlig blir litt merkelig.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 10:33
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:26Men isolert sett har han rett i enkelte påstander. Eksempelvis at tallene tyder på at bedriften går veldig dårlig. Leser du regnskapene uten å sette dem i kontekst er det klart selskapsverdien skal ned.
Hva er det som tyder på at selskapet går dårlig sa du?
Hvorfor skal verdien ned?
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 10:42
Sitat fra: Geirr på onsdag 29. mai 2019, klokken 17:14
Professor: Tesla vil bli kjøpt opp innen et år
Telsa-aksjen har falt 44 prosent i år og har onsdag en kurs på 188,7 dollar. Professoren tror aksjen kan falle ytterlige til under 100 dollar i løpet av de neste 12 månedene.
https://e24.no/boers-og-finans/tesla-motors/professor-tesla-vil-bli-kjoept-opp-innen-et-aar/24630729
Enda en synser som kommer med ubegrunnede påstander og likevel får bred dekning i media. Jeg skjønner det ikke. Han tror til og med at Tesla bare er en vanlig bilprodusent og skal prises deretter. Han er både kunnskapsløs og påståelig, denne "professoren".
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 10:56
Sitat fra: Vhagar på onsdag 29. mai 2019, klokken 19:37Apple kan måles på så mangt, men de får ikke til hardware og de sliter med software. Apple er svært lite innovative, det de derimot kan er å finslipe det som finnes og pakke det pent inn i noe som ikke virker men noen som liker design forran funksjonalitet foretrekker å kjøpe dyrt. Og hvor mye de har investert spiller ingen rolle når de enn så lenge ikke har noe å vise til. Tesla har vært på veien i 7 år nå, hvor mange biler har Apple på veien og hvor mange av de er "selvkjørende"? Og nei, det nytter ikke å jobbe på bakrommet og så plutselig lansere noe som er bedre enn Tesla. Erfaring på veien teller så utrolig mye.
Dette blir for dumt. Apple er kanskje ikke fryktelig innovative i dag, men å påstå at de bare pakker andres ting inn i en pen innpakning og bare har produkter som handler om design foran funksjonalitet er å bomme stort. Funksjonalitet og design går hånd i hånd. Det er ikke rart at konkurrentene har etterlignet Apple både med laptops og mobiler. Androdi hadde aldri vært der det er i dag hvis de ikke hadde hatt Apple til å lede løpet.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 11:07
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. mai 2019, klokken 14:47Men skal de overleve må de ha finansiell støtte fordi de brenner uhorvelig mange penger i en uhorvelig hastighet.
Nei, det må de ikke. De klarer seg fint på egen hånd.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 11:12
Sitat fra: Geirr på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:39
Går nok noe opp idag, selv om det ikke kom frem nyheter med substans. Finfin anledning til å selge på relativt høy kurs
Jeg skjønner ikke poenget med slike innlegg. Sånn rent bortsett fra at de som hadde hørt på deg hadde tapt på det, så tilfører slike ubegrunnede påstander ikke tråden noe som helst.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 02. juli 2019, klokken 11:42
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 10:33Du har lest regnskapstallene uten å sette dem i kontekst, slik jeg påpekte at man måtte gjøre? Og du klarer ikke se hvorfor selskapet tilsynelatende går dårlig etter å ha lest tallene?Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:26Men isolert sett har han rett i enkelte påstander. Eksempelvis at tallene tyder på at bedriften går veldig dårlig. Leser du regnskapene uten å sette dem i kontekst er det klart selskapsverdien skal ned.
Hva er det som tyder på at selskapet går dårlig sa du?
Hvorfor skal verdien ned?
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 14:53
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 02. juli 2019, klokken 11:42Sitat fra: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 10:33Du har lest regnskapstallene uten å sette dem i kontekst, slik jeg påpekte at man måtte gjøre? Og du klarer ikke se hvorfor selskapet tilsynelatende går dårlig etter å ha lest tallene?Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 28. mai 2019, klokken 08:26Men isolert sett har han rett i enkelte påstander. Eksempelvis at tallene tyder på at bedriften går veldig dårlig. Leser du regnskapene uten å sette dem i kontekst er det klart selskapsverdien skal ned.
Hva er det som tyder på at selskapet går dårlig sa du?
Hvorfor skal verdien ned?
Hva er det som tilsier at selskapet går dårlig?
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 02. juli 2019, klokken 15:06
Si gjerne hva du selv tenker om regnskapstallene. Glem konteksten et øyeblikk og se isolert på regnskapet(eksempelvis potensiell fremtidig inntjening ladenettverk, inntjening serviceapparat mm).
Synes du tallene er lystig lesning?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. juli 2019, klokken 23:05
SitatPALO ALTO, Calif., July 02, 2019 (GLOBE NEWSWIRE) -- In the second quarter, we achieved record production of 87,048 vehicles and record deliveries of approximately 95,200 vehicles. In addition, we made significant progress streamlining our global logistics and delivery operations at higher volumes, enabling cost efficiencies and improvements to our working capital position.
Production Deliveries
Model S/X 14,517 17,650
Model 3 72,531 77,550
Total 87,048 95,200
Orders generated during the quarter exceeded our deliveries, thus we are entering Q3 with an increase in our order backlog. We believe we are well positioned to continue growing total production and deliveries in Q3.
Customer vehicles in transit at the end of the quarter were over 7,400. Due to the order-to-VIN matching process we described in our Q1 2019 Shareholder Letter, which we extended to Model S and Model X in Q2 to improve process efficiency, this metric has become less relevant. As a result, we do not plan to disclose the customer vehicles in transit metric going forward.
Enda litt bedre enn det jeg trodde. Tror GAAP resultatet havner på minus $100 mill, +/- $200 mill. Men det er fortsatt noen uker til vi finner ut det.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 23:53
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 02. juli 2019, klokken 15:06Det koster å bygge opp et produksjons- og salgsapparat slik Tesla gjør nå. Og likevel har de gått med overskudd i to av de siste fire kvartalene. Og det er ikke usannsynlig at de gikk med overskudd igjen i andre kvartal i år.
Ekstrem salgsvekst og høye volumer av volummodellen, men fortsatt solide tap.
Si gjerne hva du selv tenker om regnskapstallene. Glem konteksten et øyeblikk og se isolert på regnskapet(eksempelvis potensiell fremtidig inntjening ladenettverk, inntjening serviceapparat mm).
Synes du tallene er lystig lesning?
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 00:27
Og økt backlog - enda bedre!
:+1: :+1:
Per akkurat nå er aksjekursen opp 7.04% i aftermarket - dvs $240.35.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 06:43
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. juli 2019, klokken 23:53Det de gjør nå er stort sett å forsøke å utnytte det apparatet de har. Og de har kjørt flere nedbemanninger for å trimme organisasjonen, inkludert kostnadskutt.Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 02. juli 2019, klokken 15:06Det koster å bygge opp et produksjons- og salgsapparat slik Tesla gjør nå. Og likevel har de gått med overskudd i to av de siste fire kvartalene. Og det er ikke usannsynlig at de gikk med overskudd igjen i andre kvartal i år.
Ekstrem salgsvekst og høye volumer av volummodellen, men fortsatt solide tap.
Si gjerne hva du selv tenker om regnskapstallene. Glem konteksten et øyeblikk og se isolert på regnskapet(eksempelvis potensiell fremtidig inntjening ladenettverk, inntjening serviceapparat mm).
Synes du tallene er lystig lesning?
Allikevel sliter de med å tjene penger, på et tidspunkt hvor selskapet skulle generert store overskudd med de marginene Tesla sikter mot.
Men nå begynner du å trekke inn kontekst. Se isolert på tallene og si hva du synes om dem.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 06:45
Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 00:27
Solgt flere biler enn de guidet - meget bra!
Og økt backlog - enda bedre!
:+1: :+1:
Per akkurat nå er aksjekursen opp 7.04% i aftermarket - dvs $240.35.
Merkelig det der. Flere her på forumet hevdet jo at etterspørselen tørket inn! ;D
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 03. juli 2019, klokken 07:55
Neste store utfordring er å få stabilisert servicenivået verden over .. og kanskje også komme med flere overbevisende demonstrasjoner av FSD
Aksjen skal sikkert både opp og ned i 2019 :p
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 03. juli 2019, klokken 07:57
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 06:45Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 00:27Merkelig det der. Flere her på forumet hevdet jo at etterspørselen tørket inn! ;D
Solgt flere biler enn de guidet - meget bra!
Og økt backlog - enda bedre!
:+1: :+1:
Per akkurat nå er aksjekursen opp 7.04% i aftermarket - dvs $240.35.
Alle har sin egen agenda.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 09:24
Forventer vel kanskje noe mediedekning på kapasitetsfallet på eldre slitte batterier samt kanskje noe på skjermene som blir gule i kanten. Men sistnevnte virker det som de faktisk klarer å løse uten å bytte titusenvis av skjermer. Førstnevnte blir forhåpentligvis helt eller delvis reversert. Å skifte ut alle 85-pakkene tror jeg ikke selskapet har kapital til.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 09:28
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 09:41
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. juli 2019, klokken 09:52
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 03. juli 2019, klokken 07:55Temmelig trygg prognose
Aksjen skal sikkert både opp og ned i 2019 :p
Støtter den.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 11:14
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 09:41Jeg tviler sterkt på at saken er så enkel. Med den dokumentasjonen som kan legges frem har Tesla en dårlig sak. Det blir for lett å se på 70% som en universell grense.Hvis man ikke ser på 70% som en universell grense, så har kjøperne enda dårligere sak. Det er som sagt ingen grense spesifisert i garantivilkårene. Altså da kan Tesla argumentere for f.eks 50%.
Den eneste grunnen til at Tesla ville vurdere å bytte batteripakker er hvis kapasitetetstapet var forårsaket av en underliggende defekt, og ikke gradvis kapasitetstap. Men det at svært mange plutselig mistet mye kapasitet tyder ikke på at det er snakk om en underliggende defekt. Det tilsier mer at Tesla har rettet opp en feil i BMS, som kunne føre til at batterier ble ladet opp mer enn kapasiteten tillot, med det resultat at de tok fyr. Jeg sliter veldig med å se for meg at Tesla skulle kunne bli erstatningspliktig av å rette opp en feil, med det resultat at sikkerheten blir forbedret.
Skrevet av: Klykken på onsdag 03. juli 2019, klokken 11:26
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 12:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 11:14Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 09:41Jeg tviler sterkt på at saken er så enkel. Med den dokumentasjonen som kan legges frem har Tesla en dårlig sak. Det blir for lett å se på 70% som en universell grense.Hvis man ikke ser på 70% som en universell grense, så har kjøperne enda dårligere sak. Det er som sagt ingen grense spesifisert i garantivilkårene. Altså da kan Tesla argumentere for f.eks 50%.
Faktum er at brukere har mistet 12-15% kapasitet over natten. Tesla har tatt bort en stor del av batteriet uten informasjon eller diskusjon med kunden. Hvordan du kan hevde Tesla har en god sak her er en gåte for meg.
Har Tesla solgt bilen med et batteri hvor tilgjengelig energi skulle vært 12-15% lavere har de solgt bilen på falske premisser. Da er veien kortere til heving av kjøp enn bytte av batteri. Det gjør saken verre, ikke bedre for Tesla.
Det hjelper ikke å vise til at dette er gjort for å unngå brann fordi de ikke har tilstrekkelig kontroll på cellene og derfor må innføre store buffere. Da blir jo saken katastrofalt dårlig for Tesla. Grunnleggende feil design og det er bare å begynne å produsere byttepakker asap.
Halmstrået er kanskje at batteriet så langt har svekket seg tregere enn en kunne forventet, og at dette forklarer bykset nedover for å treffe forventet kurve. Men dokumentasjon fra kundene viser at det ikke er det som har skjedd.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 12:49
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 12:40Faktum er at brukere har mistet 12-15% kapasitet over natten. Tesla har tatt bort en stor del av batteriet uten informasjon eller diskusjon med kunden. Hvordan du kan hevde Tesla har en god sak her er en gåte for meg.Så lenge årsaken til kapasitetstapet er gradvis slitasje over tid, så er det i utgangspunktet ikke dekket av garantien. Det at Tesla eventuelt har hatt en feil i BMS som har gitt kundene tilgang på større andel av batteriet enn det som er trygt, medfører ikke erstatningsansvar i forhold til kapasitetstapet. Det kan derimot medføre erstatningsansvar i forhold til branner og andre konsekvenser av feilen.
Har Tesla solgt bilen med et batteri hvor tilgjengelig energi skulle vært 12-15% lavere har de solgt bilen på falske premisser. Da er veien kortere til heving av kjøp enn bytte av batteri. Det gjør saken verre, ikke bedre for Tesla.
Men vi får se. Det kan hende Tesla åpner opp igjen til en eller annen grad.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 12:56
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 12:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 12:49
Det at Tesla eventuelt har hatt en feil i BMS som har gitt kundene tilgang på større andel av batteriet enn det som er trygt, medfører ikke erstatningsansvar i forhold til kapasitetstapet.
Du mener altså at Tesla ikke trenger erstatte et kraftig fall i kapasitet, fordi de har gjort en feil og solgte noe med for høy kapasitet. Den skulle jeg likt å se forsvart i retten. Tror du egentlig på det du skriver her?
Kapasitetstap er for øvrig nøye loggført av mange brukere, så den funker ikke.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:06
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 12:59Du mener altså at Tesla ikke trenger erstatte et kraftig fall i kapasitet, fordi de har gjort en feil og solgte noe med for høy kapasitet. Den skulle jeg likt å se forsvart i retten. Tror du egentlig på det du skriver her?Det er da vel ingenting som tyder på at Tesla har solgt batterier med "for høy" kapasitet. 85 kWh batteripakkene har fungert bra i 3-7 år, og om det nå skulle vise seg at eldringsprosessene i disse batteripakkene kan gjøre de mer ustabile over tid, noe som krever en mer konservativ tilnærming BMS-messig, så er det en risiko som kundene tok da de kjøpte bilen (det er og en risiko jeg har tatt på min 100 kWh batteripakke). Tesla har aldri garantert mot gradvis kapasitetstap, effekttap, e.l.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:09
Godt mulig du aksepterer å få din 100 omgjort til 85 over natten når den er 3 år gammel, men det tror jeg ikke andre vil akseptere. Ei heller rettsvesenet.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:09
Dette omfatter ikke bare de eldste, mest misbrukte og mest slitte batteriene. Det omfatter bl.a. også mitt nyinstallerte nyere (F-pack) byttebatteri som skal være i pristine refurbished og feilfri stand.
Andre opplever sterkt strupet SuC-lading (<50kW under ellers optimale forhold) og noen rapporterer at AC har redusert effekt, antagelig som følge av at en større del av kapasiteten allokeres til batterikjøling.
Alt i alt en dramatisk plutselig reduksjon på flere vitale parametre.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:11
Men full reversering blir det nok ikke. Og det vil bli noen pakkebytter for de ivrigste.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:15
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:06Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 12:59Du mener altså at Tesla ikke trenger erstatte et kraftig fall i kapasitet, fordi de har gjort en feil og solgte noe med for høy kapasitet. Den skulle jeg likt å se forsvart i retten. Tror du egentlig på det du skriver her?Det er da vel ingenting som tyder på at Tesla har solgt batterier med "for høy" kapasitet. 85 kWh batteripakkene har fungert bra i 3-7 år, og om det nå skulle vise seg at eldringsprosessene i disse batteripakkene kan gjøre de mer ustabile over tid, noe som krever en mer konservativ tilnærming BMS-messig, så er det en risiko som kundene tok da de kjøpte bilen (det er og en risiko jeg har tatt på min 100 kWh batteripakke). Tesla har aldri garantert mot gradvis kapasitetstap, effekttap, e.l.
Du har vel tidligere vært talsmann for at Tesla er best i klassen på batteridegradasjon.
De som omfattes av dette ser typisk ca. 20% reduksjon totalt. Det gjør at Tesla faller fra topp til desidert bunn på den skalaen. Kanskje med et lite unntak for tidlige US Leaf fra hot climate områder.
Dette er definitivt ikke naturlig degradasjon. Som sagt før: Det er like før det eksploderer i US media.
Skrevet av: mthoring på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:22
Antar uansett at de vil rulle dette delvis tilbake etterhvert, og at de likevel vil bytte de hardest rammede pakkene på garanti.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:27
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:09Godt mulig du aksepterer å få din 100 omgjort til 85 over natten når den er 3 år gammel, men det tror jeg ikke andre vil akseptere. Ei heller rettsvesenet.Jeg ville nok ikke være fornøyd, men er det et resultat av min bruk av bilen, så må jeg jo akseptere det. Det er avtalen jeg inngikk med Tesla.
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:09Dette omfatter ikke bare de eldste, mest misbrukte og mest slitte batteriene. Det omfatter bl.a. også mitt nyinstallerte nyere (F-pack) byttebatteri som skal være i pristine refurbished og feilfri stand.Dette batteriet er etter all sannsynlighet minst 3 år gammelt.
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:15Du har vel tidligere vært talsmann for at Tesla er best i klassen på batteridegradasjon.Så klart kjempetrist om Tesla havner lavere på denne statistikken. Men det trenger ikke være så galt allikevel. Om man har 20% tap ved 3 år, så kan det fortsatt være på 20% tap ved 15 år. Dette er ikke lineære prosesser.
De som omfattes av dette ser typisk ca. 20% reduksjon totalt. Det gjør at Tesla faller fra topp til desidert bunn på den skalaen. Kanskje med et lite unntak for tidlige US Leaf fra hot climate områder.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:35
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:27Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:09Godt mulig du aksepterer å få din 100 omgjort til 85 over natten når den er 3 år gammel, men det tror jeg ikke andre vil akseptere. Ei heller rettsvesenet.Jeg ville nok ikke være fornøyd, men er det et resultat av min bruk av bilen, så må jeg jo akseptere det. Det er avtalen jeg inngikk med Tesla.Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:09Dette omfatter ikke bare de eldste, mest misbrukte og mest slitte batteriene. Det omfatter bl.a. også mitt nyinstallerte nyere (F-pack) byttebatteri som skal være i pristine refurbished og feilfri stand.Dette batteriet er etter all sannsynlighet minst 3 år gammelt.Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:15Du har vel tidligere vært talsmann for at Tesla er best i klassen på batteridegradasjon.Så klart kjempetrist om Tesla havner lavere på denne statistikken. Men det trenger ikke være så galt allikevel. Om man har 20% tap ved 3 år, så kan det fortsatt være på 20% tap ved 15 år. Dette er ikke lineære prosesser.
De som omfattes av dette ser typisk ca. 20% reduksjon totalt. Det gjør at Tesla faller fra topp til desidert bunn på den skalaen. Kanskje med et lite unntak for tidlige US Leaf fra hot climate områder.
Du argumenterer med ryggen mot veggen her. 85-batteriene er nødvendigvis noen år gamle siden de ikke har vært produsert siden 2016. F-pack er antagelig den siste versjonen. Dette batteriet skal være refurbished og tipp topp. Litt merkelig hvis de skulle erstatte mitt normalt ladende batteri med et utslitt som må strupes for ikke å gå opp i flammer under lading.
Du synes ellers det er greit at Tesla får ord på seg for å levere de dårligste batteriene i klassen? De har jo allerede ord på seg for å levere den dårligste byggekvaliteten (sant eller usant), så hvorfor ikke? Den dårligste markedskommunikasjonen har de selvsagt også.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:36
Sitat fra: mthoring på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:22Antar uansett at de vil rulle dette delvis tilbake etterhvert, og at de likevel vil bytte de hardest rammede pakkene på garanti.Enig at dette er det mest sannsynlige utfallet.
Selv om Tesla ikke må bytte noen batteripakker i det hele tatt, utifra de avtaler som er inngått, så vil de nok forsøke å gjøre kundene mest mulig fornøyde.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:39
Kan for øvrig heller ikke se å ha signert på noe som fritar Tesla for feil på batteripakken. Men jeg har sikkert signert noe annet. Og det er jo bra for Tesla at det finnes kunder som ikke vil holde dem ansvarlig for feil :)
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:47
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:49
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:39Og jeg som trodde pakketapet skulle være ganske så lineært, ref Panasonic, eierrapporter etc.Du trenger egentlig ikke signere på garantivilkårene. Det er en ekstra sikkerhet som bilprodusenter tilbyr utover reklamasjonsretten. Man får anta at man ved et bilkjøp har satt seg inn i garantien, og kommet frem til at garantien er god nok før kjøp.
Kan for øvrig heller ikke se å ha signert på noe som fritar Tesla for feil på batteripakken. Men jeg har sikkert signert noe annet. Og det er jo bra for Tesla at det finnes kunder som ikke vil holde dem ansvarlig for feil :)
Om jeg har en batteripakke som er på under 70% før 5 års reklamasjonsrett er omme, så ville jeg reklamere. Utover det må jeg forholde meg til garantien.
(Og grafen er tydelig ikke lineær. Den faller mest i begynnelsen, og så flater den ut.)
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:58
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:02
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:47Det er nok fortsatt tilpassninger som kan gjøres i forhold til å få opplevd kapasitet/effekt til å stemme mer med faktisk slitasje. Det er vel en utfordring at en del batterier har blitt byttet, slik at man ikke kan basere seg på dataene til bilen for å si hvordan batteripakken har blitt behandlet, men tror det vil være mulig å vurdere spenning/impedanse/kapasitet for å komme frem til et rimelig estimat på slitasjen. Og så tilpasse utifra dette.
Rulle tilbake er neppe aktuelt. Glem nå ikke at det er en grunn for at dette har skjedd. Den grunnen er at det etter alt å dømme er påvist en fundamental svakhet ved batteriene som gjør at de under visse omstendigheter kan selvantenne. Den svakheten kan ikke «rulles tilbake» i software. Den må repareres «the hard way». Amerikansk biltilsyn er ikke tilgivende. Tesla risikerer enorme bøter hvis de ikke tilbakekaller og erstatter innen frister som vil bli gitt.
Da kan det godt hende at de som har et 3 år gammelt batteri får tilbake 5-10%, mens de som har 7 år gammelt batteri ikke har noen endring fra i dag.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:02
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:49Aner ikke hvorfor du trekker inn garanti her. Det er snakk om feil ved pakken. Du trenger ikke garanti for å være beskyttet mot slikt. Lovverket holder fint :)Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:39Og jeg som trodde pakketapet skulle være ganske så lineært, ref Panasonic, eierrapporter etc.Du trenger egentlig ikke signere på garantivilkårene. Det er en ekstra sikkerhet som bilprodusenter tilbyr utover reklamasjonsretten. Man får anta at man ved et bilkjøp har satt seg inn i garantien, og kommet frem til at garantien er god nok før kjøp.
Kan for øvrig heller ikke se å ha signert på noe som fritar Tesla for feil på batteripakken. Men jeg har sikkert signert noe annet. Og det er jo bra for Tesla at det finnes kunder som ikke vil holde dem ansvarlig for feil :)
Slitasjen har mange eiere dokumentert utførlig. Den virker relativt jevn og i tråd med grafer fra både Panasonic og kunderapporter. Her er det snakk om innføring av kraftige begrensninger som det ikke ble informert om ved kjøp og som går langt ut over slitasjen en har sett.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:05
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:02Aner ikke hvorfor du trekker inn garanti her. Det er snakk om feil ved pakken. Du trenger ikke garanti for å være beskyttet mot slikt. Lovverket holder fint :)Feil på batteripakken dekkes av reklamasjonsretten. Men er 20% tap ved 3+ år en feil? Egentlig ikke. Det er godt kjent at batteripakker taper seg over tid og ved bruk. Slitasje dekkes ikke av reklamasjonsretten.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:06
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:02Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 13:47Det er nok fortsatt tilpassninger som kan gjøres i forhold til å få opplevd kapasitet/effekt til å stemme mer med faktisk slitasje. Det er vel en utfordring at en del batterier har blitt byttet, slik at man ikke kan basere seg på dataene til bilen for å si hvordan batteripakken har blitt behandlet, men tror det vil være mulig å vurdere spenning/impedanse/kapasitet for å komme frem til et rimelig estimat på slitasjen. Og så tilpasse utifra dette.
Rulle tilbake er neppe aktuelt. Glem nå ikke at det er en grunn for at dette har skjedd. Den grunnen er at det etter alt å dømme er påvist en fundamental svakhet ved batteriene som gjør at de under visse omstendigheter kan selvantenne. Den svakheten kan ikke «rulles tilbake» i software. Den må repareres «the hard way». Amerikansk biltilsyn er ikke tilgivende. Tesla risikerer enorme bøter hvis de ikke tilbakekaller og erstatter innen frister som vil bli gitt.
Da kan det godt hende at de som har et 3 år gammelt batteri får tilbake 5-10%, mens de som har 7 år gammelt batteri ikke har noen endring fra i dag.
Dette er noe du tar helt ut av luften. Lite konstruktiv spekulasjon fra din side.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:11
Skrevet av: daktari på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:12
enker på en eventuell utsikiftningskostnad.
Regner med at de kan sette inn nyere 75-pakker evnt. en modifisert 100-pakke med brutto 80-85 kWh max.
Rart at de ikke flytter litt på "under 0"-bufferen (ikke brick) når de reduserer max. ladespenning. Ligger det ikke 2-3 kWh under 0 km før brick? Da hadde ingen brydd seg noe (unntatt de få som gambler på å kjøre langt under 0).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:14
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:06Og vi vet jo at dette ikke er slitasje. Det er forsøk på å kompensere for feil. Det kan de ikke gjøre.Det er slitasje, i mitt syn. Selv om det er teknisk mulig å lade opp til et gitt nivå, så trenger det ikke være trygt å lade opp til et gitt nivå. Det som er teknisk mulig å lade opp til og det som er trygt å lade opp til vil variere over tid, og utifra bruk. Begge vil generelt falle ved alder/bruk. Dette gjelder for alle li-ion batterier og er normal oppførsel.
Når da Tesla eventuelt har bommet på estimatet for trygt nivå å lade opp til, så er det riktige å rette opp i dette estimatet. Det betyr ikke at det er en feil på batteriet - det er normal oppførsel at batterier blir dårligere over tid.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:27
Sitat fra: daktari på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:12Hvor mange 85-pakker er solgt i perioden 2012 til 2016? Tenker på en eventuell utsikiftningskostnad.Det er snakk om ca 100.000 stk Model S. Minus en del som har blitt vraket, og en del 60 kWh som er utenfor garanti i USA.
Sitat fra: daktari på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:12Regner med at de kan sette inn nyere 75-pakker evnt. en modifisert 100-pakke med brutto 80-85 kWh max.Det kan være 0 kWh tilgjengelig under null. Kommer an på hvor kalibrert BMS er.
Rart at de ikke flytter litt på "under 0"-bufferen (ikke brick) når de reduserer max. ladespenning. Ligger det ikke 2-3 kWh under 0 km før brick? Da hadde ingen brydd seg noe (unntatt de få som gambler på å kjøre langt under 0).
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:27
https://elbilforum.no/index.php?topic=47039.0 (https://elbilforum.no/index.php?topic=47039.0)
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:30
Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:27
Hei - kan dere ikke fortsette batteridiskusjonen i den tråden som er opprette for dette?
https://elbilforum.no/index.php?topic=47039.0 (https://elbilforum.no/index.php?topic=47039.0)
Du har kanskje ikke lest alle innleggene? Dette handler ikke om batteri. Det handler om «Battery Gate» og dermed om TSLA.
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:34
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:30Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:27
Hei - kan dere ikke fortsette batteridiskusjonen i den tråden som er opprette for dette?
https://elbilforum.no/index.php?topic=47039.0 (https://elbilforum.no/index.php?topic=47039.0)
Du har kanskje ikke lest alle innleggene? Dette handler ikke om batteri. Det handler om «Battery Gate» og dermed om TSLA.
Jo jeg har lest alle innleggene. Og batteriproblemet er viktig nok. Men batteritekniske diskusjoner passer bedre andre steder. Hvor dyrt det blir å bytte alle batterier eller å gjennomføre andre tiltak passer å diskutere her.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:35
Det som er viktig for Tesla er fremtiden. Tesla bør vokse raskest mulig til å selge millioner av elbiler per år.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:36
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:43
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:35
Enig med OhmPaPa at fokuset bør være til hvilken grad denne saken spiller noen rolle for TSLA. Jeg tror at det vil ha svært liten betydning. Men selv om det skulle være snakk om å bytte alle batteriene, så ville det havne på noe sånt som $15.000/stk og 80.000 stk, altså $1,2 mrd. Da har Tesla nok penger på konto til å dekke det fire ganger, sånn ca.
Det som er viktig for Tesla er fremtiden. Tesla bør vokse raskest mulig til å selge millioner av elbiler per år.
1) Omdømmet får seg en smell i tillegg til de 10 milliardene kroner.
2) 90-pakkene er antagelig heller ikke forskånet for problemet selv om de inneholder noe anode-silisium. Og hvem vet om 100-pakkene?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:46
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:431) Omdømmet får seg en smell i tillegg til de 10 milliardene kroner.Om dette skulle være en sak som ville true Teslas overlevelse, så ville de tilbakeføre til tidligere SW, og la noen biler brenne. Teslaer brenner uansett mye sjeldnere enn fossilbiler.
2) 90-pakkene er antagelig heller ikke forskånet for problemet selv om de inneholder noe anode-silisium. Og hvem vet om 100-pakkene?
Men som sagt, jeg tror denne saken vil utgjøre ca null betydning for Tesla.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:53
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:43Når det kommer ut at ett av Teslas viktigste kjernekompetanseområder har vesentlige feil må en forvente en innvirkning på kursen ja. Det kan godt være problemet brer om seg til alle 18650 pakkene.
1) Omdømmet får seg en smell i tillegg til de 10 milliardene kroner.
2) 90-pakkene er antagelig heller ikke forskånet for problemet selv om de inneholder noe anode-silisium. Og hvem vet om 100-pakkene?
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:05
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:36
Ser i farten ingen innlegg som ikke passer her. Hvilke sikter du til? (@ OhmPaPa)
Som eksempel. Dette blir alt for detaljert batteriteknisk:
Sitat fra: noto link=atopic=42672.msg820752#msg820752 date=1562152194
Batteriene gjøres software limited. De kan ikke lengre lades til cellespenningen som opprinnelig kapasitet var basert på (4,2 volt). Et naturlig degradert batteri, om så helt til 50%, vil fortsatt kunne lades til 4,2 volt om software tillater.
a
Dette omfatter ikke bare de eldste, mest misbrukte og mest slitte batteriene. Det omfatter bl.a. også mitt nyinstallerte nyere (F-pack) byttebatteri som skal være i pristine refurbished og feilfri stand.
Andre opplever sterkt strupet SuC-lading (<50kW under ellers optimale forhold) og noen rapporterer at AC har redusert effekt, antagelig som følge av at en større del av kapasiteten allokeres til batterikjøling.
Alt i alt en dramatisk plutselig reduksjon på flere vitale parametre.
Min hensikt med å be om at diskusjonen fortsatte i den andre tråden var å unngå "spam" om ting ikke relatert til aksjer. Så duskusjonen om jeg har rett i mitt synspunkt eller ikke er like mye usaklig SPAM. Så dette er det siste jeg sier om det temaet.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:10
Avsporingen stod du selv for.
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:22
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:43
1) Omdømmet får seg en smell i tillegg til de 10 milliardene kroner.
Hvordan får du til dette?
Dersom SW begrensingen blir stående og ingen batterier byttes så kan de nok helt klart få en omdømme "kostnad". Men dersom de faktisk går igjennom og bytter alle berørte batterier vil nok markedet reagere med at de reagerte i panikk da de fant ut dette, og derved overreagerte. Men i etterkant - når de hadde fått tenkt se om - snudde de og gjorde "Det Eneste Rette™". Omdømmet ville derved ha styrket seg istedet.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:31
Sitat fra: Amoss på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:22Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:43
1) Omdømmet får seg en smell i tillegg til de 10 milliardene kroner.
Hvordan får du til dette?
Dersom SW begrensingen blir stående og ingen batterier byttes så kan de nok helt klart få en omdømme "kostnad". Men dersom de faktisk går igjennom og bytter alle berørte batterier vil nok markedet reagere med at de reagerte i panikk da de fant ut dette, og derved overreagerte. Men i etterkant - når de hadde fått tenkt se om - snudde de og gjorde "Det Eneste Rette™". Omdømmet ville derved ha styrket seg istedet.
Ja, mulig det. Det kan det hende du har rett i. På den annen side har «alle» betraktet Teslas batterieteknologi som i en egen klasse og noe andre må strekke seg etter. Not so any more. Men den skaden har forsåvidt allerede skjedd.
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:51
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:31
Ja, mulig det. Det kan det hende du har rett i. På den annen side har «alle» betraktet Teslas batterieteknologi som i en egen klasse og noe andre må strekke seg etter. Not so any more. Men den skaden har forsåvidt allerede skjedd.
Dersom (ja, blir mye "dersom", "hvis" og "om" etc... ) de nå innser dette ene problemet som de tydeligvis tidligere har oversett, får produsert nye batterier uten dette problemet og erstatter kundens batterier så er min påstand at de igjen er på topp batteriteknisk, og at omdømmet heller blir styrket enn redusert.
Men ja, dersom dette IKKE skjer, så har du helt rett så klart... Og mye av dette henger på hvor raskt og godt de evnt. klarer å få gjennomført dette. De har alt ett svært redusert omdømme for åpenhet/kommunikasjon vs. kundene, så den kan knapt bli dårligere :p
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:58
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:35
Enig med OhmPaPa at fokuset bør være til hvilken grad denne saken spiller noen rolle for TSLA. Jeg tror at det vil ha svært liten betydning. Men selv om det skulle være snakk om å bytte alle batteriene, så ville det havne på noe sånt som $15.000/stk og 80.000 stk, altså $1,2 mrd. Da har Tesla nok penger på konto til å dekke det fire ganger, sånn ca.
Og så kan du trekke av verdien av ca. 5GWh batterimoduler som kan brukes til stasjonær lagring eller andre bruksområder i mange år fremover. Det er vel nok til å drive ca. 5000 ferger av Amperes størrelse, for eksempel.
Skrevet av: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 16:04
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 03. juli 2019, klokken 15:58Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:35
Enig med OhmPaPa at fokuset bør være til hvilken grad denne saken spiller noen rolle for TSLA. Jeg tror at det vil ha svært liten betydning. Men selv om det skulle være snakk om å bytte alle batteriene, så ville det havne på noe sånt som $15.000/stk og 80.000 stk, altså $1,2 mrd. Da har Tesla nok penger på konto til å dekke det fire ganger, sånn ca.
Og så kan du trekke av verdien av ca. 5GWh batterimoduler som kan brukes til stasjonær lagring eller andre bruksområder i mange år fremover. Det er vel nok til å drive ca. 5000 ferger av Amperes størrelse, for eksempel.
Det er sant!
Skrevet av: daktari på onsdag 03. juli 2019, klokken 16:39
Skrevet av: emurof på torsdag 04. juli 2019, klokken 08:48
Sitat fra: noto på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:26
MODERATOR
Personangrep, slettet.
MVH
Moderator
Rapportert. Nå må folk prøve å holde seg saklige her og ikke ty til skittkasting.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 04. juli 2019, klokken 08:52
Sitat fra: daktari på onsdag 03. juli 2019, klokken 16:39Økonomien til å håndtere dette er i orden. Men når batteriet har iboende defekter som forsøkes skjult med kraftig kapasitetssperre og bortforklart som "slitasje" kan det gi utslag i bruktmarkedet i hvert fall. Hvem vil ta i en 85-pakke om man vet at den når som helst kan miste en 12-15% av sin kapasitet og nær halvere sin hurtigladerhastighet? Kursen har falt på avsløringer av feil tidligere, og her snakker vi om en del som skulle være Teslas fortrinn.
Tror at en eventuell safety recall vil omfatte alle affiserte biler, uavhengig av garanti. Men greit å vite at de har muskler til å håndtere en slik eventualitet.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 04. juli 2019, klokken 09:23
Sånt sett er det vanskelig å se for seg at problemer på eldre biler vil påvirke folks vilje til å kjøpe dagens biler til særlig grad. Batteriene i Roadster varte noe sånt som 100.000 km, uten at det har hatt særlig betydning. Roadster lagde også begrepet "bricking", i hvert fall i sammenheng med elbiler.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 04. juli 2019, klokken 10:19
https://www.plugincars.com/tesla-roadster-battery-life-study-85-percent-after-100000-miles-127733.html
Hva som skjer med de andre pakkene gjenstår å se. Dette er jo noe som har materialisert seg for de eldste pakkene nå og som det reageres på nå.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. juli 2019, klokken 20:14
Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 03. juli 2019, klokken 14:27Helt enig med deg. Denne diskusjonen er teknisk og ikke basert på trådens tema i det hele tatt!
Hei - kan dere ikke fortsette batteridiskusjonen i den tråden som er opprette for dette?
https://elbilforum.no/index.php?topic=47039.0 (https://elbilforum.no/index.php?topic=47039.0)
Skrevet av: OhmPaPa på mandag 15. juli 2019, klokken 23:00
https://www.moodys.com/research/Moodys-upgrades-Tesla-Auto-Lease-Trust-2018-A-Notes--PR_404934 (https://www.moodys.com/research/Moodys-upgrades-Tesla-Auto-Lease-Trust-2018-A-Notes--PR_404934)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. juli 2019, klokken 00:20
Jammen ble det 250 før det ble 150
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 16. juli 2019, klokken 00:23
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 16. juli 2019, klokken 07:18
Skrevet av: arthur på tirsdag 16. juli 2019, klokken 09:15
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 16. juli 2019, klokken 10:35
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 16. juli 2019, klokken 00:20Æsj. Får håpe det roer seg nå. Jeg satset jo på 250 31.12.
Vi trengte ikke vente til slutten av året for å gå over 250$
Jammen ble det 250 før det ble 150
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. juli 2019, klokken 17:55
Håper også virkelig at ingen solgte seg ut på 180 for å minisere tapet som noen var temmelig bombastisk på her i tråden.
Skrevet av: Sveinung1954 på tirsdag 16. juli 2019, klokken 18:27
Minner om at en liten rebounce er helt som forventet når kursen gikk såpass kraftig ned på kort tid. Kursen er likevel lavere om 12 mnd er nå mitt stalltips.
Skrevet av: Tuxedo på tirsdag 16. juli 2019, klokken 19:16
Sitat fra: Geirr på tirsdag 16. juli 2019, klokken 18:27Tesla kommer ikke til å gå konkurs, og de kommer til å lage veldig bra biler i fremtiden. Men aksjemessig tror jeg toget har gått når det gjelder meravkastning. Det er nok ikke lenger veldig mer å hente der i forhold til markedet generelt (dvs indeksfond). Jeg kjøpte meg inn på ca 40$ omtrent samtidig som jeg bestilte bilen min i begynnelsen av 2013.
Komisk gjeng; super-happy over at kursen kun har falt fra 350 til 250 i år, når markedet forøvrig har gått opp med rundt 20%.
Minner om at en liten rebounce er helt som forventet når kursen gikk såpass kraftig ned på kort tid. Kursen er likevel lavere om 12 mnd er nå mitt stalltips.
Skrevet av: Kristian O på tirsdag 16. juli 2019, klokken 19:48
Sitat fra: Geirr på tirsdag 16. juli 2019, klokken 18:27Greit med konkrete tall: du tror kursen er lavere enn hva om 12 mnd?
Kursen er likevel lavere om 12 mnd er nå mitt stalltips.
Skrevet av: Sveinung1954 på tirsdag 16. juli 2019, klokken 20:39
Sitat fra: Kristian O på tirsdag 16. juli 2019, klokken 19:48Sitat fra: Geirr på tirsdag 16. juli 2019, klokken 18:27Greit med konkrete tall: du tror kursen er lavere enn hva om 12 mnd?
Kursen er likevel lavere om 12 mnd er nå mitt stalltips.
Dagens kurs.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. juli 2019, klokken 01:15
Sitat fra: Kristian O på tirsdag 16. juli 2019, klokken 19:48Bare husk at hans forrige stalltips var å selge seg ut på 180 for å ikke tape mer, da var nemlig ikke «rebounse» et naturlig alternativSitat fra: Geirr på tirsdag 16. juli 2019, klokken 18:27Greit med konkrete tall: du tror kursen er lavere enn hva om 12 mnd?
Kursen er likevel lavere om 12 mnd er nå mitt stalltips.
Skrevet av: geear på fredag 19. juli 2019, klokken 11:28
Sitat fra: Geirr på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:39Ja, var det lurt å selge til $209 den 12. juni?
Går nok noe opp idag, selv om det ikke kom frem nyheter med substans. Finfin anledning til å selge på relativt høy kurs
Skrevet av: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 15:16
Aksjen er en traders delight siden kursen/prisen flyr opp, og ned, som en jojo, eller på en måte som gjør selv en heisfører svimmel. Å kjøpe denne aksjen for "bare" å sitte på den kan ha vært en svært dårlig forretning av den enkle grunn at den omsettes i dag langt under høyeste kurs tidligere i år.
Ja, jeg er i min fulle rett til å både skrive i forumet og i tråden selv om jeg per i dag hverken eier en Tesla, bilen, eller en aksje i selskapet.
Nei, jeg har ikke til hensikt å trade aksjen av den enkle grunn at jeg ikke ønsker å bruke så mye tid som man bør gjøre for å drive med aktiv trading av aksjer.
Hva fremtiden vil bringe mht å eie en Tesla, bilen, eller aksjer får vi svar på en gang i fremtiden, muligens, men i mellomtiden "tillater" jeg meg både å følge med på utvikling av selskapet, bilene og CEO's gjøren og laden. uansett hva noen av "dere" måtte mene om den saken!
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. juli 2019, klokken 18:09
Sitat fra: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 15:16Redigerte litt for å ta det vesentlige poenget. (Du er selvfølgelig i din fulle rett til å skrive i tråden
Vi tar det hele en gang til:
Aksjen er en traders delight siden kursen/prisen flyr opp, og ned, som en jojo, eller på en måte som gjør selv en heisfører svimmel. Å kjøpe denne aksjen for "bare" å sitte på den kan ha vært en svært dårlig forretning av den enkle grunn at den omsettes i dag langt under høyeste kurs tidligere i år.
)Det er mange øyeblikksbilder og selvfølgelig var det ikke det beste valget for de som kjøpte seg inn på 380 for å selge nå, men det er mye bedre å selge nå enn da Geirr anbefalte å kutte tapene. Det kan også bli god avkastning senere, men også mulighet for tap. Selv de mest optimistiske bulls er helt enig i at aksjen svinger, så dette er lite å diskutere. Det vi ofte holder på med er diskusjonen om verdi vs fremtidsverdi.
Det er også et faktum at de som kjøpte aksjer til 30$ eller 100$ for å sitte på dem har gjort en god investering, uansett.
Når vi nå har facit på siste tiden så hadde et storkjøp på 180$ eller en stor shortposisjon på 380$ begge gitt stor avkastning, spesielt om du har noen mill å bruke til slik, eller gjerne titalls.
Men konkursen som blir spådd til stadighet, den lar vente på seg
Fortsatt god sommer
Skrevet av: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 19:32
Har heller ikke sans for den type "Monday mornings quarterbacking" som din kommentar antyder for enhver idiot vet resultatet av søndagens kamp på mandag og også hva som kunne, eller burde, ha vært gjort annerledes i søndagens kamp!
Skrevet av: Tuxedo på lørdag 20. juli 2019, klokken 20:55
Sitat fra: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 19:32
Å kutte tap kan til tider være den beste avgjørelsen man tar, mye dokumentasjon på det. Å kritisere noen for å komme med en ambefaling om å gå ut av en aksje, også om det medfører et tap, synes jeg blir noe merkelig med mindre selvsagt at man mener å hevde at man vet hva fremtiden vil vise, eller bare er arrogant, på grensen til dum.
Å anbefale noen å gå ut av en aksje tyder vel nettopp på at man hevder hva fremtiden vil vise, nemlig at aksjen skal ytterligere ned?
Med mindre man er synsk (i egne øyne), ikke anbefal noen noe som helst om å gå inn eller ut av aksjer. Ta heller posisjonene selv.
Skrevet av: JorEl på søndag 21. juli 2019, klokken 11:22
Sitat fra: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 19:32Er det noen som er uenig i det? ;D
Å kutte tap kan til tider være den beste avgjørelsen man tar, mye dokumentasjon på det.
Det blir artig når arthur kjøper sin første Tesla. Du er jo veldig interessert i Tesla. Du er velkommen i Teslafamilien :+1:
Skrevet av: arthur på søndag 21. juli 2019, klokken 15:14
Sitat fra: Tuxedo på lørdag 20. juli 2019, klokken 20:55Sitat fra: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 19:32
Å kutte tap kan til tider være den beste avgjørelsen man tar, mye dokumentasjon på det. Å kritisere noen for å komme med en ambefaling om å gå ut av en aksje, også om det medfører et tap, synes jeg blir noe merkelig med mindre selvsagt at man mener å hevde at man vet hva fremtiden vil vise, eller bare er arrogant, på grensen til dum.
Å anbefale noen å gå ut av en aksje tyder vel nettopp på at man hevder hva fremtiden vil vise, nemlig at aksjen skal ytterligere ned?
Med mindre man er synsk (i egne øyne), ikke anbefal noen noe som helst om å gå inn eller ut av aksjer. Ta heller posisjonene selv.
Å ikke anbefale andre hva de skal, eller ikke skal, gjøre er jeg helt enig med deg i, og prøver selv å heller gi uttrykk for hva jeg selv ville ha gjort dersom, hvis eller i fall. Å skulle heller ta posisjon selv er ikke relevant da det kan være mange, og helt andre, grunner til at det ikke er naturlig å skulle gjøre.
@JorEL
Ja, absolutt interessant å følge Tesla, både bilen, aksjen, grunnlegger osv, men om det betyr at jeg vil eie en Tesla og/eller aksjer i selskapet har jeg per dato ingen sterke meninger om. Jeg følger også med på fotball selv om jeg ikke spiller fotball(lenger) eller eier aksjer i noen fotballklubb/spiller. Kunne egentlig ha laget en meget lang liste av tilsvarende eksempler.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 22. juli 2019, klokken 13:17
Sitat fra: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 19:32Til å være så sår selv på en god del ting, er du ganske ufin selv! Poenget var at det er mange i denne tråden som «så» (dvs antok stigning) det faktiske resultatet på forhånd og det er du som i dette tilfellet bedriver « Monday mornings quarterbacking» (hva er det med dette uendelige lageret av engelske utsagn som liksom vitenskapeligjør helt merkelige fenomener??? Vi har nettopp i en lengre tid fått demonstrert at «dead cat bounce» var bare vås og ønsketenkning fra de som kom med den!)
Har heller ikke sans for den type "Monday mornings quarterbacking" som din kommentar antyder for enhver idiot vet resultatet av søndagens kamp på mandag og også hva som kunne, eller burde, ha vært gjort annerledes i søndagens kamp!
Skrevet av: arthur på mandag 22. juli 2019, klokken 17:31
Skrevet av: Tiger123 på mandag 22. juli 2019, klokken 20:24
What to do..?
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 22. juli 2019, klokken 20:38
1. Ikke mat trollene. Dvs ikke svar på innlegg fra de som utelukkende er på Tesla-forumet for å forsure tråder.
2. Blokker brukerne med ignore funksjonen. Da slipper du å se innleggene.
3. Rapporter til admin. Admin har vært flink til å følge opp den senere tid og ser rett igjennom skjult agenda. En kjapp kikk på brukernes posthistorikk avslører som oftest hvem som bare er ute etter å forsure, og hvem som evner å bidra med å påpeke både positive og negative forhold. Det trolles i begge ender av skalaen.
Skrevet av: geear på tirsdag 23. juli 2019, klokken 12:59
Sitat fra: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 15:16Hadde dette vært så lett som du forsøker å fremstille det ("daytraders delight"), så regner jeg med du lett kunne prioritert tid nok til å leve godt på daytrading av TSLA. En aksje som svinger er åpenbart et godt utgangspunktet for daytrading, men selv om det svinger så skal du kjøpe og selge på riktig tidspunkt, i konkurranse med datamaskiner (daytradere), og shortere, som gjør at de kan for å drive aksjen dit det passer de.
Nei, jeg har ikke til hensikt å trade aksjen av den enkle grunn at jeg ikke ønsker å bruke så mye tid som man bør gjøre for å drive med aktiv trading av aksjer.
Du sitter verken med aksjer eller en Tesla, og det er kjempelett å sitte og anbefale både det ene og andre når man sitter med null risiko. Det er en helt annen sak å selv kjenne det svi på lommeboka, og se sine egne penger falle eller øke i verdi, og den eneste gangen man er sikker på at man gjorde riktig eller feil valg er etterpå. Personlig har jeg ca. 100 lapper i TSLA, og det er ikke allverdens, men det er nok til at det er fryktelig sure penger å tape. Skulle det virkelig gå over ende, så har jeg også en Model X (og en Y-reservasjon) "investert" i firmaet, som også ville fått seg et brutalt verdifall. Du får prøve selv å sette en million i TSLA, og kjenne på hvordan det er når man får servert alt mulig FUD både her og ellers av shortere og andre med helt andre interesser enn at aksjen skal stige og at noen skal utfordre den etablerte fossilbransjen.
Skrevet av: arthur på tirsdag 23. juli 2019, klokken 13:18
Hvis du anser at mine innlegg har vært en anbefaling om det ene eller andre så beklager jeg det for den enkelte må, bør og skal gjøre sine egne valg, og jeg prøver å si noe om hva jeg selv, eventuelt, ville ha gjort, eller uttrykke noe om hva det kan synes som å være en ide.
Og du er kanskje ikke helt uenig med meg i at å trade aksjen kan være en ide siden det omsettes i stort volum og er svært volatil?
Skrevet av: JorEl på tirsdag 23. juli 2019, klokken 13:36
Sitat fra: Tiger123 på mandag 22. juli 2019, klokken 20:24Jeg skrev dette i en annen post;
JoREl - du skrev noen linjer angående nye brukere her, jeg er enig iusikkerheten. På den ene profilen var det jo åpenbart at man ville samle så mange «lovlige» skjellsord om bil og Tesla som mulig.
What to do..?
"Min forståelse av det som skjer nå, er at motstanderne av Tesla, de som taper penger, arbeidsplasser, kunder, osv, har lagt seg på en ny linje. Før diskuterte man om Tesla ville overleve. Om Tesla var den beste elbilen. Når konkurrentene kommer, og hvor supre deres biler ville bli..Dette er diskusjoner hvor motstanderne kommer til kort 8)
Nå er det hvor dårlig service Tesla gir som er blitt det populære emne. Her "sliter" jo Tesla litt siden de har solgt sikkert like mange elbiler, som alle de andre til sammen.
Er ikke lett å vite hvor mange av disse nye forumbrukerne som er ekte forbrukere, eller om de er opprettet for å lage støy. Noe som skjærer litt i mine ører, er når en bruker har 2-3meldinger, men alikevel er meget opplyst om Tesla og konkurrentene, og hopper inn i diskusjonene med et velltalende presist "bilspråk"....I mitt hodet er det en ny strategi fra de som tåler Tesla minst.."
Men jeg synes jo ikke arthur faller inn her, om ikke han har flere brukernavn.
arthur og andre "negativister" ;) synes jeg har en helt naturlig rolle i denne tråden. Her kan de samle sammen all FUDen for oss, slik at vi Tesla-lovere kan ha et mer presist bilde av info som flyter rundt på nettet. Info om en aksje kan jo veie tungt på en aksjepris, om markedet tror på den. Altså ikke om info er sann, eller troverdig. arthur spår vel prisen ned, støtt og stadig, og får derfor rett ca 50% av tiden. Skulle selvsagt hørt på arthur, hver gang prisen gikk ned... ;)
Nå tror jeg det blir dårligere tid for "artur og vennene" når man nærmer seg åpning av GF3 i Kina. Råvarer, lønninger, kinesiske insentiver, billige lån, vil sette andre bilprodusenter under et forferdelig trykk. Dette blir en revolusjon og ikke en evolusjon. Tror det kinesiske prosjektet blir en gullgruve som Tesla faktisk vil "slite med", mtp at Tesla blir avhengig av "kina-strukturen" og at all produksjon vil bli målt etter kina-tall. Tesla vil få store problemer med å motivere seg til å produsere andre steder i verden. Hvordan kan Tesla sette opp noen som helst produksjon i europa, eller USA når alt blir et tapsprosjekt ift kina-produksjon? Kommer GF-4 og GF-5 :o i Kina?
Det virker som kinesiske ledere har satt sin lit til Tesla sin evne til å bygge biler og ladestruktur. Dette er vinn-vinn for Kina og Tesla. Tesla trenger ikke lenger være like redd for handelskrig.
Fremtiden er i våre Tesla-hender. :+1:
Skrevet av: arthur på tirsdag 23. juli 2019, klokken 14:49
Sitat fra: JorEl på tirsdag 23. juli 2019, klokken 13:36Sitat fra: Tiger123 på mandag 22. juli 2019, klokken 20:24arthur spår vel prisen ned, støtt og stadig, og får derfor rett ca 50% av tiden. Skulle selvsagt hørt på arthur, hver gang prisen gikk ned... ;)
JoREl - du skrev noen linjer angående nye brukere her, jeg er enig iusikkerheten. På den ene profilen var det jo åpenbart at man ville samle så mange «lovlige» skjellsord om bil og Tesla som mulig.
What to do..?
Her har du jo helt mistet poenget mitt mht å trade denne aksjen. Jeg har spådd aksjen opp, og ned, opp og ned, og skrevet dette i mange innlegg og referert til heisføreren som nesten blir svimmel. Å trade en aksje som bare går ned har lite for seg med mindre man shorter hvilket jeg ikke kan huske å ha nevnt med et ord som en ide!
Med andre ord har jeg ikke hatt rett 50%, men 100% for ethvert fall har vært etterfulgt av en oppgang etterfulgt av et fall osv
Nei, har ikke flere nick, hvorfor i all verden skulle jeg ha det?
ps
et generelt råd hva angår å handle i aksjer; hvis man ikke helt skjønner hva man driver med så ikke gjør det!
Skrevet av: JorEl på tirsdag 23. juli 2019, klokken 17:06
Du er ikke en negativist, men en realist, får jeg vel si :-[ (god damn it :-\)
100% rett er å ta i litt for mye :)
Skrevet av: arthur på tirsdag 23. juli 2019, klokken 18:00
Skrevet av: JorEl på tirsdag 23. juli 2019, klokken 21:14
https://www.marketwatch.com/articles/tesla-stock-can-triple-in-price-fund-manager-51563907431?mod=mw_quote_news
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 23. juli 2019, klokken 21:35
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. juli 2019, klokken 14:39
Sitat fra: JorEl på tirsdag 23. juli 2019, klokken 17:06Desverre tror jeg du tar feil, han sier den går opp og ned (gjerne tilføyd med utsagnet «traders delight»), men han spår den bare ned.
Ok arthur, jeg har bladd tilbake i tråden, og det ser ut som du har dine ord i god behold :police:
Du er ikke en negativist, men en realist, får jeg vel si :-[ (god damn it :-\)
100% rett er å ta i litt for mye :)
Les over igjen og kom gjerne med en quote hvor han spår aksjen tydelig opp.
Skrevet av: arthur på onsdag 24. juli 2019, klokken 15:28
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 24. juli 2019, klokken 14:39Sitat fra: JorEl på tirsdag 23. juli 2019, klokken 17:06Desverre tror jeg du tar feil, han sier den går opp og ned (gjerne tilføyd med utsagnet «traders delight»), men han spår den bare ned.
Ok arthur, jeg har bladd tilbake i tråden, og det ser ut som du har dine ord i god behold :police:
Du er ikke en negativist, men en realist, får jeg vel si :-[ (god damn it :-\)
100% rett er å ta i litt for mye :)
Les over igjen og kom gjerne med en quote hvor han spår aksjen tydelig opp.
Ja, les gjerne igjen og gjør et forsøk på å forstå hva som skrives. Går en heis, heisfører bare ned eller går han opp og ned, opp og ned osv
Å trade aksjen betyr (for meg) å kjøpe og selge denne, selvfølgelig selge når den har gått opp og kjøpe når den har gått ned (igjen). Hvis du faktisk tok deg bryet med å se en grafisk fremstilling av kursutviklingen på denne aksjen så ville du ha forstått dette uten å komme med slike d..... kommentarer/påstander som over hodet IKKE er hva jeg har skrevet.
Ser ellers at et tidligere innlegg har blitt endret, et innlegg der jeg svarte helt konkret på et spørsmål/påstand mht mine salg av noen elbiler og i detalj redegjorde for hvorfor, hvordan og når. Dette var åpenbart av intersse for "enkelte" her uten at jeg helt har skjønt hvorfor, men det ble stille fra dette nicket etter min redegjørelse så luften gikk åpenbart ut av ballongen!
SÅ igjen og enda en gang; Aksjen er en traders delight fordi den går som heisen og heisføreren opp og ned, opp og ned.... Dette har jeg helt konrket redegjort for en rekke ganger uansett hva du måtte hevde!
Skrevet av: emurof på onsdag 24. juli 2019, klokken 19:38
Sitat fra: Geirr på tirsdag 16. juli 2019, klokken 18:27
Komisk gjeng; super-happy over at kursen kun har falt fra 350 til 250 i år, når markedet forøvrig har gått opp med rundt 20%.
Nja, det er vel heller det at kursfallet viste seg å være en massiv overreaksjon basert på den vanlige FUDden som spres, og alt på grunn av leveringstall for Q1 som de som faktisk vet hva de snakker om kunne forklare årsaken til. FUDerne benyttet muligheten til å erklære at "Q1 beviser at etterspørselen stuper".
Men så viser det seg at, jøss, etterspørselen stuper ikke likevel. Akkurat som de med peiling påpekte. Men media og andre FUD-spredere brydde seg ikke, for de tjener penger på å lyve om selskapet.
Skrevet av: emurof på onsdag 24. juli 2019, klokken 19:40
Sitat fra: arthur på fredag 19. juli 2019, klokken 15:16Hva fremtiden vil bringe mht å eie en Tesla, bilen, eller aksjer får vi svar på en gang i fremtiden, muligens, men i mellomtiden "tillater" jeg meg både å følge med på utvikling av selskapet, bilene og CEO's gjøren og laden. uansett hva noen av "dere" måtte mene om den saken!
Problemet er ensidigheten. Du er kjapt ute med alt av FUD-historier. Det er aldri noe positivt med Tesla.
Skrevet av: arthur på onsdag 24. juli 2019, klokken 20:09
Har sagt mye positivt om både Tesla og Elon, men det går visst ikke inn, for det synes å være mye viktigere å angripe person enn å forholde seg til hva som beviselig skrives og har vært skrevet.
Skrevet av: JorEl på torsdag 25. juli 2019, klokken 08:06
Det er kun i motbakke, det går oppover. Er ikke redd for at aksjen ikke kommer opp i $300, men nå må vi sikkert vente 3-6mnd, slik at Tesla kan vise ett overskudd. For min del passet det litt dårlig ::) :P
Skrevet av: dundun på torsdag 25. juli 2019, klokken 08:28
Skrevet av: arthur på torsdag 25. juli 2019, klokken 09:46
Skrevet av: OlaM på torsdag 25. juli 2019, klokken 09:56
Sitat fra: dundun på torsdag 25. juli 2019, klokken 08:28
Ai. Å miste teknisk sjef er ille.
Kommer jo an på hva årsaken er. Kanskje han er overarbeidet med et skrantende ekteskap, nå er det på tide med litt jordomseiling og infinity pools.
Skrevet av: daktari på torsdag 25. juli 2019, klokken 10:03
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. juli 2019, klokken 10:13
Det at JB skulle slutte som CTO var forventet fra før generalforsamlingen. Positivt at han fortsetter som seniorrådgiver.
De har over $5 mrd på konto og genererer flere hundre millioner dollar per kvartal. Å avslutte året med over $6 mrd på konto virker fortsatt ikke uoppnåelig, tatt hensyn til at de har over en mrd i capex som skal investeres i løpet av året, og betale ned 566 mill i november. Det at Tesla er på stabil økonomisk grunn burde i utgangspunktet ta knekken på mye FUD. Tesla går ikke konkurs. De brenner ikke penger i høyt tempo. De trenger ikke spare penger på toalettpapir eller hva enn... Den store pengebingen gir Tesla tid til å starte opp produksjon av Model 3 i Kina, og komme med Model Y, Semi, Roadster, FSD, Pickup, osv.
Det er greit at Tesla ikke ser utfordringer med etterspørsel, og at de forventer at ASP for Model 3 nå har stabilisert seg på omkring $50k. Ettersom de fortsetter å øke produksjonen og forbedre produksjonsprosessene vil ting bare bedre seg.
De har tapt mer penger enn forventet. Det positive her er at dette tapet kommer til dels pga lavt kredittsalg. Jeg forventet i forkant at Tesla ville havne i området -300 mill til +100 mill, men det tok hensyn til muligheten for betydelig høyere ZEV salg. Jeg antok også at det ville være noe sånt som 20 mill i omstruktureringskostnader. I stedet falt salget med 100 mill under det jeg anså som minimum, og omstruktureringskostnadene økte til 117 mill, og man endte opp på -400 mill. Om disse to faktorene ikke hadde inntruffet, så ville de havnet på -200 mill.
Det som er greit med å ikke basere økonomien på kredittsalg er at man er ganske immun mot endrende politikk. Selv om alle insentiver for elbiler avsluttes i morgen, så ville Tesla taklet det helt fint. De har nok penger til å klare seg frem til salget av S/X/3/Y/P/Semi/Roadster er høyt nok til å generere overskudd.
S/X ser ikke ut til å returnere til 100k/år med det første. Det ser nå ut som 60-80k/år er det nye nivået. Tesla ville kunne hatt overskudd nå om ikke dette var tilfelle, men men, sånn er det. Det at 75D/SR igjen er faset ut, nå trolig for godt, bør gi høyere ASP og bør kunne veie opp for redusert salg til en viss grad.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. juli 2019, klokken 10:14
Sitat fra: daktari på torsdag 25. juli 2019, klokken 10:03Investeringer påvirker ikke overskuddd/underskudd, bare cash flow.
Kommer det frem hva investering i GF3 Shanghai koster, og om de uten den investeringen ville løftet den til blått?
Skrevet av: Tellus på torsdag 25. juli 2019, klokken 11:14
Skrevet av: arthur på torsdag 25. juli 2019, klokken 11:37
Den gode nyheten er jo at etter et slikt fall så er vel enkelte enda sikrere i sin sak mht forventet oppgang i verdien/prisen så da er de vel bare å kjøpe (mer). Nei, ikke en anbefaling kun en refleksjon!
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 25. juli 2019, klokken 12:12
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 25. juli 2019, klokken 12:49
Skrevet av: moonbuggy på torsdag 25. juli 2019, klokken 13:56
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 25. juli 2019, klokken 15:14
Skrevet av: daktari på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:41
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:43
Jeg solgte med ut på nøyaktig 250 februar 2014, med seks-sifret gevinst. Puttet alt sammen inn i «kjedelige» indeksfond. Disse har siden den gang gått ca 80% opp. Jovisst, Tesla har vært over 250 siden den gang, alt i alt er jeg likevel godt fornøyd med vurderingene siste 5 år. Spesielt å ha unngått «forelske seg i en aksje» fellen.
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 25. juli 2019, klokken 23:13
Sitat fra: daktari på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:41
Hvor mye gikk Ford i minus? De endte ned ca 7% mens Tesla endte ned ca 13%.
Ford forventes å gå med overskudd i 2019. Handles til P/E på ca 10-11. Det er vel ikke Ford som fremstår som klart overpriset spør du meg...
Skrevet av: mthoring på torsdag 25. juli 2019, klokken 23:23
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 23:13Sitat fra: daktari på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:41
Hvor mye gikk Ford i minus? De endte ned ca 7% mens Tesla endte ned ca 13%.
Ford forventes å gå med overskudd i 2019. Handles til P/E på ca 10-11. Det er vel ikke Ford som fremstår som klart overpriset spør du meg...
Hvilken plan har Ford for større markedsandeler? Tesla er all-in i et marked i enorm vekst.
Skrevet av: Larsebass på fredag 26. juli 2019, klokken 00:43
Skrevet av: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 07:57
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:43
Spesielt å ha unngått «forelske seg i en aksje» fellen.
Her traff du spikeren på hodet!
Skrevet av: Tiger123 på fredag 26. juli 2019, klokken 11:42
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:43
Ned ca 14% idag..tipper virkeligheten for alvor er i ferd med å innhente Musk & Co.
Jeg solgte med ut på nøyaktig 250 februar 2014, med seks-sifret gevinst. Puttet alt sammen inn i «kjedelige» indeksfond. Disse har siden den gang gått ca 80% opp. Jovisst, Tesla har vært over 250 siden den gang, alt i alt er jeg likevel godt fornøyd med vurderingene siste 5 år. Spesielt å ha unngått «forelske seg i en aksje» fellen.
Ikke særlig sjarmerende med de som skryter anonymt på internett.
Skrevet av: Tiger123 på fredag 26. juli 2019, klokken 11:45
Så synes ikke dette var så mørkt igrunn. Kun for de kortsiktige isåfall, at markedet reagerer på dette kunne vel Ole Brumm ha forutsett.
(Jeg har ingen teslaaksjer men tippet 219 til nyttår.)
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 26. juli 2019, klokken 11:47
Sitat fra: Tiger123 på fredag 26. juli 2019, klokken 11:42Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:43
Ned ca 14% idag..tipper virkeligheten for alvor er i ferd med å innhente Musk & Co.
Jeg solgte med ut på nøyaktig 250 februar 2014, med seks-sifret gevinst. Puttet alt sammen inn i «kjedelige» indeksfond. Disse har siden den gang gått ca 80% opp. Jovisst, Tesla har vært over 250 siden den gang, alt i alt er jeg likevel godt fornøyd med vurderingene siste 5 år. Spesielt å ha unngått «forelske seg i en aksje» fellen.
Ikke særlig sjarmerende med de som skryter anonymt på internett.
Dersom du antyder at jeg bløffer kan du sjekke historikken min. Jeg postet om salget samme dag som jeg solgte.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 26. juli 2019, klokken 12:46
Sitat fra: Tiger123 på fredag 26. juli 2019, klokken 11:45Konk og etterspørsel har vært hatgjengens mantra siden 2012, så den holder seg jevn. Fortsetter sikkert i årene som kommer.
Det positive for Teslaeiere er jo at Tesla går ikke konk. Og klarer de å produsere Y som tenkt, så burde de være på trygg grunn for ever.
Det som skuffer meg er at de sliter med overskudd på nåværende tidspunkt, men det sagt er jeg definitivt fortsatt der at jeg mener de bør sette vekst foran lønnsomhet. Med nye fabrikker under så rask etablering bør de kunne hoppe fort over en mill biler og videre oppover.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. juli 2019, klokken 13:09
2019: 360-400k biler (guidance)
2020: 600k biler (480k fra Fremont og 120k biler fra Shanghai)
2021: 900k biler (600k fra Fremont og 300k biler fra Shanghai)
2022: 1,2 million biler (600k fra Fremont, 400k biler fra Shanghai og 200k biler fra Europa)
Det at Tesla har måtte jobbe igjennom en del utfordringer de siste par årene åpner bare veien for en lysende fremtid. Model Y har 75% av delene til felles med Model 3, noe som gjør oppskaleringen mye enklere enn den var for Model 3. Til stor grad handler det bare om copy/paste.
Og økonomisk er det ekstremt gunstig å benytte samme deler i flere produkter. Det er akkurat derfor bilprodusentene ikke lager forskjellige motorer til de forskjellige bilene, men heller forsøker å ha et lite antall forskjellige motorer. På Model Y trenger ikke Tesla skalere opp produksjonen av batteri/drivenhet fra 0 stk/uke til 8.000 stk/uke, de går heller fra 8.000/uke til 16.000 stk/uke. Det betyr brukbare marginer på Model Y mye tidligere. Der Model 3 trengte salg på noe sånt som 2000 stk/uke for å gå i null, så vil Model Y kanskje bare trenge 500 stk/uke.
Jeg tror 2020 blir første år med overskudd for hele året, ikke bare for enkeltkvartaler.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 26. juli 2019, klokken 14:09
Skrevet av: torlie på fredag 26. juli 2019, klokken 14:10
Mange kjøper nok Tesla i mangel på tilsvarende fra et annet merke, ergo er valget enkelt for sluttkunde.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. juli 2019, klokken 14:23
Sitat fra: torlie på fredag 26. juli 2019, klokken 14:10Premiumbilmarkedet i verden er ca 10 millioner biler per år. Jeg ser ingen problemer med at Tesla tar 20% av dette markedet på litt sikt. Mer om de de store bilprodusentene er trege med å komme med elbiler i stor skala.
Når omsider resten av "dinosaurene" kommer med fullverdige elektriske biler de neste årene, er det ingen som tror Tesla da får sterkere konkurranse, ergo må anslag over solgte biler nedjusteres?
Mange kjøper nok Tesla i mangel på tilsvarende fra et annet merke, ergo er valget enkelt for sluttkunde.
Med de nylige prisendringene på Model 3 er det rart at det fortsatt selges 3-serie/C-klasse/A4 sedan. Model 3 overgår de på ca alt om man sammenliger likt prisede biler (før avgifter, så klart).
https://cleantechnica.com/2018/10/03/yep-tesla-gobbles-usa-luxury-car-market-8-charts-graphs/
Skrevet av: Tiger123 på fredag 26. juli 2019, klokken 14:35
Sitat fra: torlie på fredag 26. juli 2019, klokken 14:10
Når omsider resten av "dinosaurene" kommer med fullverdige elektriske biler de neste årene, er det ingen som tror Tesla da får sterkere konkurranse, ergo må anslag over solgte biler nedjusteres?
Mange kjøper nok Tesla i mangel på tilsvarende fra et annet merke, ergo er valget enkelt for sluttkunde.
De skal levere også da, det vil vise seg hvor mange som klarer det. Jeg tror mange vil få problemer med batteriforsyningen. I tillegg tror jeg det vil ta lenger tid enn planlagt for mange.
For Tesla er nok den største hindringen dem selv som organisasjon ifht alle typer kundeservice, som vi leser utallige eksempler på kan være horribelt elendig.
Skrevet av: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:15
Skrevet av: jkirkebo på fredag 26. juli 2019, klokken 15:46
Sitat fra: torlie på fredag 26. juli 2019, klokken 14:10
Når omsider resten av "dinosaurene" kommer med fullverdige elektriske biler de neste årene, er det ingen som tror Tesla da får sterkere konkurranse, ergo må anslag over solgte biler nedjusteres?
Mange kjøper nok Tesla i mangel på tilsvarende fra et annet merke, ergo er valget enkelt for sluttkunde.
Jeg tror personlig at totalmarkedet for elbiler vil øke raskere enn nye modeller kommer til. Tesla markedsandeler vil minke, men salget vil øke.
Skrevet av: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:57
Price target: Lowered to $220, from $230
Rating: Neutral
Credit Suisse:
Price Target: $189
Rating: Underperform
Oppenheimer:
Price target: Lowered to $356, from $457
Rating: Outperform
JPMorgan:
Price target: $200
Rating: Underweight
Goldman Sachs:
Price Target: $158
Rating: Sell
Skrevet av: dundun på fredag 26. juli 2019, klokken 16:27
Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:57
Wedbush;
Price target: Lowered to $220, from $230
Rating: Neutral
Credit Suisse:
Price Target: $189
Rating: Underperform
Oppenheimer:
Price target: Lowered to $356, from $457
Rating: Outperform
JPMorgan:
Price target: $200
Rating: Underweight
Goldman Sachs:
Price Target: $158
Rating: Sell
Det der forteller bare hvor flinke investeringsbankene er.
Skrevet av: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 17:05
Skrevet av: dundun på fredag 26. juli 2019, klokken 17:54
Skrevet av: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 18:02
Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:15
Jeg tror heller ikke at man skal helt undervurdere den generelle skepsisen til amerikanske biler når det kommer til kvalitet og resalg. Det meste som kjøpes skal som regel også selges igjen, og har jo lagt merke til at flere eiere av Tesla her sterkt vurderer (eller har solgt?) å selge sin bil før femårsfristen/reklamasjonsretten går ut og disse vet vel hva de snakker om.
Mener du at nordmenns skepsis til amerikanske biler vil påvirke Tesla-aksjen? I USA er gjengs oppfatning at amerikanske biler har bedre kvalitet enn europeiske. Og er det noen grunn til å tru at første eier av Tesla selger bilen tidligere enn første eier av biler fra andre merker? Er det noen statistikk på dette? Sikkert fort gjort å danne seg et bilde fra Finn.
Skrevet av: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 19:06
Skrevet av: Motorwatt på fredag 26. juli 2019, klokken 19:20
Skrevet av: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 20:07
Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 19:06Det er vel ikke bare i Norge at det er en viss skepsis til amerikanske biler, og denne skepsisen ser man jo også eksempler på her på forumet hvor noen medlemmer påpeker at de vil selge før garantier og reklamasjonsrettigheter går ut.Selvfølgelig ser man norske tendenser på et norsk forum. Det tar jeg for gitt, og det er vel ingen pekepinn på holdninger i andre land?
Ser du unnlot å svare på dette:
Sitat fra: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 18:02
Og er det noen grunn til å tru at første eier av Tesla selger bilen tidligere enn første eier av biler fra andre merker?
Og hvilket land kommer majoriteten av de som eier Tesla-aksjer fra? Fra land som er skeptiske til amerikanske biler, siden du mener følgende?
Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:15
Jeg tror heller ikke at man skal helt undervurdere den generelle skepsisen til amerikanske biler
Skrevet av: Tiger123 på fredag 26. juli 2019, klokken 21:51
Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 19:06
At markedet har en viss skepsis til et produkt vil mest sannsynlig også kunne ha en viss innvirkning på aksjekursen, ja. Det er vel ikke bare i Norge at det er en viss skepsis til amerikanske biler, og denne skepsisen ser man jo også eksempler på her på forumet hvor noen medlemmer påpeker at de vil selge før garantier og reklamasjonsrettigheter går ut.
Nå tar du hardt i Arthur.
Du legger ut med dine egne påstander som om det er fakta og spinner videre derfra..
Skrevet av: daktari på fredag 26. juli 2019, klokken 23:17
VW med MEB-plattformen kan muligens levere nye modeller ganske raskt 2021-23. Skoda Vision iV, Audi Q4, VW Crozz. MB har flere biler på vei, EQA, EQS. Men BMW (hovedkonkurrenten til Tesla?) virker halvhjertet og lite konkret, Alfa er helt lost, Peugeot (PSA) satser på småbiler men har etter min menig mange kule løsninger. Tror Tesla har et solid forsprang, dog usikker på om det forsvarer aksjeprisen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 27. juli 2019, klokken 13:39
Sitat fra: Motorwatt på fredag 26. juli 2019, klokken 19:20Tesla har vært ganske flinke på å fortløpende oppdatere bilene sine. Sammenligner man en 2013 Model S 85 med en 2019 Model S LR, så er det ikke mange likheter. Det aller meste er endret. Cellekjemi, batterimodulene, motorene, lader, eksteriør, interiør, fjæring, AP, MCU, osv.
Tesla produserer idag bare 3 modeller, snart 4. De endrer heller ikke mye på biler de har hatt i flere år (S). De største produsenter produserer mer enn 20-30 modeller med et utall av konfigurasjoner innen samme modellrekke. Hvis det ikke kommer noen endringer, så tviler jeg på at TM3 er like populær om 7-8 år. Tror markedet både krever og forventer mere dynamikk i utviklingen.
Jeg tror vi vil se lignende oppdateringer på Model 3 over tid.
Skrevet av: OhmPaPa på lørdag 27. juli 2019, klokken 14:29
Sitat fra: Motorwatt på fredag 26. juli 2019, klokken 19:20
Hvis det ikke kommer noen endringer, så tviler jeg på at TM3 er like populær om 7-8 år. Tror markedet både krever og forventer mere dynamikk i utviklingen.
Som f.eks. Audi?
Sitat fra: daktari på fredag 26. juli 2019, klokken 23:17
Det tar like lang tid, eller lenger, for etablerte bilprodusenter å få ny bil på markedet som f.eks. Tesla. Mener dagens ras av modeller med suv, coupe-suv, sedan, 3-dørs osv ble spådd i tyske bildblader lalerede for 10 år siden. Gamle planer...
Syns ikke Tesla er spesielt treg eller mangler dynamikk jeg. Se bare denne artikkelen fra 2009:
https://www.wired.com/2009/10/audi-etron/ (https://www.wired.com/2009/10/audi-etron/)
Watch Out, Tesla, Audi's e-Tron Is Coming
SitatJohan de Nysschen, the president of Audi of America, says the German automaker will build an electric sports car based on the e-Tron concept that damn near stole the Frankfurt auto show last month. Better yet, he tells Automotive News we could see something by 2012.
"I expect we will see running examples in the next 24 months," he said.
Såvidt jeg vet er e-Tron sin sportsutgave ennå ikke i butikkene 10 år etter.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 27. juli 2019, klokken 14:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 27. juli 2019, klokken 13:39Sitat fra: Motorwatt på fredag 26. juli 2019, klokken 19:20Tesla har vært ganske flinke på å fortløpende oppdatere bilene sine. Sammenligner man en 2013 Model S 85 med en 2019 Model S LR, så er det ikke mange likheter. Det aller meste er endret. Cellekjemi, batterimodulene, motorene, lader, eksteriør, interiør, fjæring, AP, MCU, osv.
Tesla produserer idag bare 3 modeller, snart 4. De endrer heller ikke mye på biler de har hatt i flere år (S). De største produsenter produserer mer enn 20-30 modeller med et utall av konfigurasjoner innen samme modellrekke. Hvis det ikke kommer noen endringer, så tviler jeg på at TM3 er like populær om 7-8 år. Tror markedet både krever og forventer mere dynamikk i utviklingen.
Jeg tror vi vil se lignende oppdateringer på Model 3 over tid.
SitatJeg tror vi vil se lignende oppdateringer på Model 3 over tid
Det blir ikke mange synlige oppdateringer på TM3 hvis den skal følge filosofien til S. Software, batterier, motorer, lader, etc. synes som kjent ikke.
Ikke undervurder at mange av de som kjøper ny bil gjerne også vil vise at de har kjøpt ny bil. En "ikke-forstå-seg-på-det" ser ingen forskjell på en 2012 og en 2019-modell Tesla TMS. Det er helt sikkert at større bilprodusenter har undersøkt dette nøye, og at flere derfor har face-lift modeller, faktisk noen så ofte som en gang i året. Modell-nyheter hvor det hele er mere synlig kommer gjerne hvert 3-5 år. Dog synes det som om det skjer oftere på rimeligere biler.
Skrevet av: Cobos på lørdag 27. juli 2019, klokken 21:56
Men jeg ser poenget ditt, for noen er det viktig å vise at jeg har for mye penger og bruker de på nye biler.
Hver gang jeg hører folk snakke om hvordan alle de andre produsentene skal overrenne Tesla med nye modeller, vil jeg be folk se på hvordan salget av i-pace eller e-tron går i USA, sammenlignet med den 4 års gamle Model X. Hvor mange batterier har Audi faktisk en stabil leveranse av, ikke planer og tanker og ideer, fast leveranse. Uten batterier, ingen elbiler. Tesla og Panasonic har brukt hva nesten 5år på å komme seg til 28GWh/år. Jeg finner lite gode argumenter hvorfor de andre skal være så særlig mye raskere. Spesielt når de store bilprodusentene gjerne har kontrakter som har opsjoner på mange GWh men lite garantier.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 27. juli 2019, klokken 22:16
Sitat fra: Cobos på lørdag 27. juli 2019, klokken 21:56En synlig facelift på 7 år. Og det er vel ganske mange som har investert mye penger på ombygging av bilen til den nye fronten. Det sier sitt.
Nå vil jeg vel påpeke at en som ikke ser forskjell på en 2012 og en 2019 Model S, kanskje burde ta en tur innom specsavers. Da tenker jeg ikke på de ekstra kameraene og ultralyd sensorene som ikke finnes i 2012 modellen men nesa og det faktum at lakken går helt ned. Rimelig synlig.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 28. juli 2019, klokken 10:24
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 27. juli 2019, klokken 22:16Det har fungert fint på Porsche 911 i omtrent 50 år......Sitat fra: Cobos på lørdag 27. juli 2019, klokken 21:56En synlig facelift på 7 år. Og det er vel ganske mange som har investert mye penger på ombygging av bilen til den nye fronten. Det sier sitt.
Nå vil jeg vel påpeke at en som ikke ser forskjell på en 2012 og en 2019 Model S, kanskje burde ta en tur innom specsavers. Da tenker jeg ikke på de ekstra kameraene og ultralyd sensorene som ikke finnes i 2012 modellen men nesa og det faktum at lakken går helt ned. Rimelig synlig.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 28. juli 2019, klokken 10:27
Skrevet av: Tiger123 på søndag 28. juli 2019, klokken 12:37
Og bilen blir vel historisk, sammen med Leaf, for å få opp folks øyer for EV:)
Skrevet av: Motorwatt på søndag 28. juli 2019, klokken 12:57
Sitat fra: Tiger123 på søndag 28. juli 2019, klokken 12:37Og her ser du resultatet:
At ingenting er gjort utvendig på så lang tid tyder vel på at man traff veldig bra i 2012.
Skrevet av: dundun på søndag 28. juli 2019, klokken 13:22
Skrevet av: Motorwatt på søndag 28. juli 2019, klokken 13:53
Skrevet av: arthur på søndag 28. juli 2019, klokken 14:03
Sitat fra: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 20:07Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 19:06Det er vel ikke bare i Norge at det er en viss skepsis til amerikanske biler, og denne skepsisen ser man jo også eksempler på her på forumet hvor noen medlemmer påpeker at de vil selge før garantier og reklamasjonsrettigheter går ut.Selvfølgelig ser man norske tendenser på et norsk forum. Det tar jeg for gitt, og det er vel ingen pekepinn på holdninger i andre land?
Ser du unnlot å svare på dette:Sitat fra: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 18:02
Og er det noen grunn til å tru at første eier av Tesla selger bilen tidligere enn første eier av biler fra andre merker?
Og hvilket land kommer majoriteten av de som eier Tesla-aksjer fra? Fra land som er skeptiske til amerikanske biler, siden du mener følgende?Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:15
Jeg tror heller ikke at man skal helt undervurdere den generelle skepsisen til amerikanske biler
At også mange amerikanere har en viss skepsis til kvaliteten på amerikanske biler var min klare oppfatning de mange årene jeg bodde der.
Har ikke tatt meg bryet med å gå gjennom hele listen over aksjonærer i Tesla med tanke på etnisitet.
Skrevet av: 1000kwh på søndag 28. juli 2019, klokken 14:20
Sitat fra: arthur på søndag 28. juli 2019, klokken 14:03Nå er det ikke mange år siden Kia og Hyundai var ansett som det værste rælet.Sitat fra: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 20:07Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 19:06Det er vel ikke bare i Norge at det er en viss skepsis til amerikanske biler, og denne skepsisen ser man jo også eksempler på her på forumet hvor noen medlemmer påpeker at de vil selge før garantier og reklamasjonsrettigheter går ut.Selvfølgelig ser man norske tendenser på et norsk forum. Det tar jeg for gitt, og det er vel ingen pekepinn på holdninger i andre land?
Ser du unnlot å svare på dette:Sitat fra: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 18:02
Og er det noen grunn til å tru at første eier av Tesla selger bilen tidligere enn første eier av biler fra andre merker?
Og hvilket land kommer majoriteten av de som eier Tesla-aksjer fra? Fra land som er skeptiske til amerikanske biler, siden du mener følgende?Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:15
Jeg tror heller ikke at man skal helt undervurdere den generelle skepsisen til amerikanske biler
At også mange amerikanere har en viss skepsis til kvaliteten på amerikanske biler var min klare oppfatning de mange årene jeg bodde der.
Har ikke tatt meg bryet med å gå gjennom hele listen over aksjonærer i Tesla med tanke på etnisitet.
Nå er det vel stort sett det motsatte.
Det er god kvalitet og best garanti.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 28. juli 2019, klokken 15:55
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-reliability-us-automakers-vs-the-world/
Skrevet av: 1000kwh på søndag 28. juli 2019, klokken 19:21
Sitat fra: arthur på søndag 28. juli 2019, klokken 14:03Sitat fra: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 20:07Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 19:06Det er vel ikke bare i Norge at det er en viss skepsis til amerikanske biler, og denne skepsisen ser man jo også eksempler på her på forumet hvor noen medlemmer påpeker at de vil selge før garantier og reklamasjonsrettigheter går ut.Selvfølgelig ser man norske tendenser på et norsk forum. Det tar jeg for gitt, og det er vel ingen pekepinn på holdninger i andre land?
Ser du unnlot å svare på dette:Sitat fra: Rosstopher på fredag 26. juli 2019, klokken 18:02
Og er det noen grunn til å tru at første eier av Tesla selger bilen tidligere enn første eier av biler fra andre merker?
Og hvilket land kommer majoriteten av de som eier Tesla-aksjer fra? Fra land som er skeptiske til amerikanske biler, siden du mener følgende?Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:15
Jeg tror heller ikke at man skal helt undervurdere den generelle skepsisen til amerikanske biler
At også mange amerikanere har en viss skepsis til kvaliteten på amerikanske biler var min klare oppfatning de mange årene jeg bodde der.
Har ikke tatt meg bryet med å gå gjennom hele listen over aksjonærer i Tesla med tanke på etnisitet.
Motorwatt: her er det bare å finne en studie som passer det svaret man ønsker: https://www.jdpower.com/business/press-releases/2019-us-vehicle-dependability-studyvds
I denne studien er amerikanske merker spredt over hele skalaen.
Skrevet av: emurof på søndag 28. juli 2019, klokken 19:58
Sitat fra: arthur på torsdag 25. juli 2019, klokken 11:37
man kan tro og mene akkurat hva man vil, også her (?), men factum est at selskapet tapte langt mer enn hva som var forventet på Wall Street
Hva så? Analytikeres estimater er bare synsing og gjetting.
Skrevet av: emurof på søndag 28. juli 2019, klokken 20:00
Sitat fra: dundun på torsdag 25. juli 2019, klokken 08:28
Ai. Å miste teknisk sjef er ille.
Nja, han blir erstattet av sin "høyre hånd" som har vært ment å gå inn i rollen i lang tid.
Så blir han også værende som rådgiver, selv om det naturligvis bare kan være noe de sier for å "dempe fallet".
Skrevet av: emurof på søndag 28. juli 2019, klokken 20:04
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 12:12
Jaja, klarer en å finne noe positivt nytt av betydning i 2Q rapporten så har en virkelig "funding secured"-brillene på....
Du mener, som for eksempel meget solid Cash Flow?
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:43
Ned ca 14% idag..tipper virkeligheten for alvor er i ferd med å innhente Musk & Co.
Det sier du hvert kvartal. Virkeligheten viser at Tesla opplever rekordsalg til tross for at alle "analytikerne" var så bombesikre på at det var slutt på etterspørselen. Virkeligheten viser at Tesla er meget godt posisjonert på sikt.
Skrevet av: emurof på søndag 28. juli 2019, klokken 20:12
Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:57
Wedbush;
Price target: Lowered to $220, from $230
Rating: Neutral
Credit Suisse:
Price Target: $189
Rating: Underperform
Oppenheimer:
Price target: Lowered to $356, from $457
Rating: Outperform
JPMorgan:
Price target: $200
Rating: Underweight
Goldman Sachs:
Price Target: $158
Rating: Sell
Her stikkes fingeren i luften og det gjettes som bare det.
Skrevet av: Sveinung1954 på mandag 29. juli 2019, klokken 12:46
Sitat fra: emurof på søndag 28. juli 2019, klokken 20:04Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 12:12
Jaja, klarer en å finne noe positivt nytt av betydning i 2Q rapporten så har en virkelig "funding secured"-brillene på....
Du mener, som for eksempel meget solid Cash Flow?Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:43
Ned ca 14% idag..tipper virkeligheten for alvor er i ferd med å innhente Musk & Co.
Det sier du hvert kvartal. Virkeligheten viser at Tesla opplever rekordsalg til tross for at alle "analytikerne" var så bombesikre på at det var slutt på etterspørselen. Virkeligheten viser at Tesla er meget godt posisjonert på sikt.
Les nå hva jeg skrev da; "positivt nytt av betydning". At de skulle ha positiv cash flow var da ingen nyhet. Skyldes hovedsaklig gjennomført emisjon. Ikke akkkuratt en nyhet....Videre skyldtes det redusert varelager (ingen nyhet all den tid de hadde varslet mer salg en produksjon, det blir fort redusert varelager og økt cash-beholdning av det), videre redusert capex og R&D (heller ingen stor overrraskelse all den tid Musk varslet innsparing på alt mulig). Dette er er dog ikke noe som er bærekraftig over tid for et "vekstselskap".
Det er feil å si at "Det sier du hvert kvartal". Det er korrekt at jeg har vært negativ siden februar 2014 da jeg solgte meg 100% ut på kurs 250. Idag er aksjekursen lavere. Indeksfondene jeg puttet pengen inn i har steget rundt 80%. Jeg er fornøyd med mine vurderinger.
Skrevet av: emurof på mandag 29. juli 2019, klokken 23:30
Skrevet av: Counterpointer på mandag 29. juli 2019, klokken 23:48
Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:43Til tross for at kvartalstallene ikke var bra nok og BÅDE arthur og Gerirr har forklart oss at dette åpenbart fører til fall i kursen, så stiger altså kursen nå. Blodig irriterende at ikke markedet kan følge de som kan dette, litt mer stringent.
Ned ca 14% idag..tipper virkeligheten for alvor er i ferd med å innhente Musk & Co.
Det er kanskje ikke så lurt å forelske seg i en negativ vinkling hele tiden på en aksje
(hverken for den som har solgt seg ut i 2014 eller den som aldri har hatt aksjen)
Skrevet av: dundun på tirsdag 30. juli 2019, klokken 07:23
Men sikkert masse kortsiktige finaniselle tradere som har tjent bra, uten at det gir noe verdi til selskapet eller verden.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juli 2019, klokken 07:36
Skrevet av: arthur på tirsdag 30. juli 2019, klokken 09:04
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. juli 2019, klokken 23:48Sitat fra: Geirr på torsdag 25. juli 2019, klokken 22:43Til tross for at kvartalstallene ikke var bra nok og BÅDE arthur og Gerirr har forklart oss at dette åpenbart fører til fall i kursen, så stiger altså kursen nå. Blodig irriterende at ikke markedet kan følge de som kan dette, litt mer stringent.
Ned ca 14% idag..tipper virkeligheten for alvor er i ferd med å innhente Musk & Co.
I hvilket innlegg har jeg skrevet (og selv hevdet) dette som du nå har i tankene? Med basis i din kontinuerlige personfokus så regner jeg med at du har god kontroll på dette.
Postivt at aksjen har vist slik flott fremgang i det siste, men fortsatt under 70% av bestenotering fra tidligere i år og rundt 60% av tidligere bestenotering. Det eneste dette viser, nok en gang, er hvor rett jeg har i at dette er en "traders delight", beklager bruk av det engelske språket som jeg er klar over mishager enkelte her som leser innlegg på en laptop, pad eller smartphone mens de scroller nedover.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 30. juli 2019, klokken 12:56
Forrige gang vi hadde denne diskusjonen var på rundt 180 dollar, det var da helt usannsynlig at kursen kom til å stige noe mer enn et blipp, vi får se hvor det går nå da.
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 30. juli 2019, klokken 18:33
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:23
Ledningsnettet på Y blir kun 150 meter og kan monteres av en robot. Dette er utrolig mye innsparing og skiller seg fra andre bilprodusenter.
Tesla har nå en fabrikeringsmaskin som kan lage hele karosseriet på Model Y i en operasjon.
Tesla sin fabrikk i Kina er straks klar for produksjon.
Tesla kommer med Europeisk fabrikk lokasjon nå snart.
Selv om det frustrerer de som har kjøpt bil allerede, så senkes prisen i USA i takt med frafallet av tax credit slik at etterspørsel opprettholdes.
Markedets dom er i øyeblikket 242$
Skrevet av: dundun på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:33
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:23
For å bidra til tråden så har det kommet ut flere ting om Tesla i det siste som tydelig oppfattes positivt.
Ledningsnettet på Y blir kun 150 meter og kan monteres av en robot. Dette er utrolig mye innsparing og skiller seg fra andre bilprodusenter.
Jøss, dette var nytt for meg. Hvordan i alle dager går det sammen med at den skal være nesten samme bil som model 3? Dette lukter helt nytt elektrisk design for meg, og det er vanskelig og dyrt!
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:42
Sitat fra: dundun på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:33Dette er en del av utviklingen i Tesla. Dyrt har det sikkert vært, det kan jo pengebruken i selskapet dokumentere. R & D er aldri billig. Men det er slik de går fremover og ikke gjør ting som andre produsenter.Sitat fra: knut.aulie på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:23
For å bidra til tråden så har det kommet ut flere ting om Tesla i det siste som tydelig oppfattes positivt.
Ledningsnettet på Y blir kun 150 meter og kan monteres av en robot. Dette er utrolig mye innsparing og skiller seg fra andre bilprodusenter.
Jøss, dette var nytt for meg. Hvordan i alle dager går det sammen med at den skal være nesten samme bil som model 3? Dette lukter helt nytt elektrisk design for meg, og det er vanskelig og dyrt!
«Superbottle» som sitter i Model 3 er et lignende eksempel. En liten integrert enhet som tar all kjøling og oppvarming felles.
Elektronikken i Tesla er jo i en egen klasse, det ser ut som noe fra jagerfly eller romfart, i motsetning til det andre bilprodusenter bruker.
Y og 3 skal være 75% felles nå sies det. Vil tro at det korte ledningsnettet kommer på Model 3 også. Når en lager noen hundretusen av en model vil slike ting raskt lønne seg.
Skrevet av: Amoss på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:19
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:23
Ledningsnettet på Y blir kun 150 meter ...
Hvor langt er så ledningsnettet på Model 3 da? Var en del snakk om det tidligere, og at det også skulle være overraskende kort (spesielt i forhold til S og X)- uten at jeg i farten husker hvor kort. Tatt rett ut av hullkommelsen min er vel ikke dette så store endringen i fra Model 3? Eller husker jeg feil?
Skrevet av: GOS på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:50
Sitat fra: Amoss på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:19Sitat fra: knut.aulie på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:23
Ledningsnettet på Y blir kun 150 meter ...
Hvor langt er så ledningsnettet på Model 3 da? Var en del snakk om det tidligere, og at det også skulle være overraskende kort (spesielt i forhold til S og X)- uten at jeg i farten husker hvor kort. Tatt rett ut av hullkommelsen min er vel ikke dette så store endringen i fra Model 3? Eller husker jeg feil?
Det var vel 1500 meter på 3 versus 3000 meter på S
..
Skrevet av: Amoss på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:58
Sitat fra: GOS på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:50
Det var vel 1500 meter på 3 versus 3000 meter på S
..
Mente det skulle være en mye større forskjell? Her snakker du jo kun om en halvering. Men godt mulig jeg husker feil her... Innbilte meg at det var snakk om ca. 150 - 350 meters ledningsnett (som også skulle være enkelt å robot-installere)?
Men det er jo også mulig at det var dette som var meningen, men at de ikke fikk implementert dette som planlagt i Model 3, og at de nå gjør ett nytt forsøk på Model Y?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 31. juli 2019, klokken 13:09
Sitat fra: Amoss på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:58Dette tror jeg er nærme sannheten.
Men det er jo også mulig at det var dette som var meningen, men at de ikke fikk implementert dette som planlagt i Model 3, og at de nå gjør ett nytt forsøk på Model Y?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 31. juli 2019, klokken 13:21
Sitat fra: GOS på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:50Tror GOS sine tall er riktige, det blir ganske mange meter ledning når du ganger med antall Model 3 og deler på 2Sitat fra: Amoss på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:19Sitat fra: knut.aulie på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:23
Ledningsnettet på Y blir kun 150 meter ...
Hvor langt er så ledningsnettet på Model 3 da? Var en del snakk om det tidligere, og at det også skulle være overraskende kort (spesielt i forhold til S og X)- uten at jeg i farten husker hvor kort. Tatt rett ut av hullkommelsen min er vel ikke dette så store endringen i fra Model 3? Eller husker jeg feil?
Det var vel 1500 meter på 3 versus 3000 meter på S
..
Skrevet av: Amoss på onsdag 31. juli 2019, klokken 13:48
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 31. juli 2019, klokken 13:21
Tror GOS sine tall er riktige, det blir ganske mange meter ledning når du ganger med antall Model 3 og deler på 2
Dere har nok rett ja, ser at jeg tydeligvis har blandet sammen tidligere omtaler om dette nye ledningnettet til Model Y sammen med at Model 3 også skulle få ett mye kortere ledningsnett enn Model S/X. Så dette var altså ikke egentlig noen nyhet :p
Her omtaler de dette nye ledningnettet på Model Y til å bli 100 meter i en artikkel fra 2017:
https://insideevs.com/news/332478/tesla-model-y-to-ditch-12-volt-battery-95-less-wiring-than-model-3/ (https://insideevs.com/news/332478/tesla-model-y-to-ditch-12-volt-battery-95-less-wiring-than-model-3/)
Sitat
"The wiring harness on Model S is about 3 kilometers in length," he said. "The wire harness on Model 3 is 1.5 kilometers in length. The wiring harness on Model Y will be 100 meters. And that's a redundant wiring harness."
Skrevet av: emurof på fredag 02. august 2019, klokken 20:58
Sitat fra: dundun på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:33Sitat fra: knut.aulie på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:23
For å bidra til tråden så har det kommet ut flere ting om Tesla i det siste som tydelig oppfattes positivt.
Ledningsnettet på Y blir kun 150 meter og kan monteres av en robot. Dette er utrolig mye innsparing og skiller seg fra andre bilprodusenter.
Jøss, dette var nytt for meg. Hvordan i alle dager går det sammen med at den skal være nesten samme bil som model 3? Dette lukter helt nytt elektrisk design for meg, og det er vanskelig og dyrt!
Model 3 og Y deler bare 70% av delene, ikke 100%.
Skrevet av: emurof på fredag 02. august 2019, klokken 21:10
Det ser ut til at de tok feil igjen.
Skrevet av: JorEl på fredag 16. august 2019, klokken 22:16
https://youtu.be/vfILTM_xcOE?t=46
Skrevet av: Wenche på lørdag 17. august 2019, klokken 00:47
Sitat fra: JorEl på fredag 16. august 2019, klokken 22:16Vel verdt å se, ca 30 min, om hvilke krefter som prøver å stoppe fremmarsjen av elektrifiseringen, og hvordan. Jeg tror dog ikke at norsk oljeindustri drives etter cowboy prinsippet.
Denne fortjener alle å se 8)
https://youtu.be/vfILTM_xcOE?t=46
Skrevet av: Brosme på torsdag 22. august 2019, klokken 14:12
Volkswagen CEO Herbert Diess is interested in acquiring a stake in Tesla:
https://www.streetinsider.com/Reuters/Volkswagen+CEO+interested+in+Tesla+stake%3A+Manager+Magazin/15843948.html
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 22. august 2019, klokken 14:22
Sitat fra: Brosme på torsdag 22. august 2019, klokken 14:12
Noen som har tro på at VW handler TSLA?
Volkswagen CEO Herbert Diess is interested in acquiring a stake in Tesla:
https://www.streetinsider.com/Reuters/Volkswagen+CEO+interested+in+Tesla+stake%3A+Manager+Magazin/15843948.html
Hmmm.. det er i alle fall ikke sånn at man får tilgang til teslas teknologi ved å kjøpe noen aksjer. Da må det være en del av en større avtale mellom vw og tesla. Spørsmålet er om tesla egentlig trenger pengene. De generer såpass mye cash nå at det høre lite trolig ut
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 22. august 2019, klokken 15:04
Et par spørsmål fra en som prøver å få et overblikk over aksjen:
Hvor mye gjeld har Tesla?
Solar City og andre oppkjøp o.l., nedskrives de løpende, eller en gang pr år eller?
Skrevet av: Amoss på torsdag 22. august 2019, klokken 16:08
Sitat fra: Brosme på torsdag 22. august 2019, klokken 14:12
Noen som har tro på at VW handler TSLA?
Volkswagen CEO Herbert Diess is interested in acquiring a stake in Tesla:
https://www.streetinsider.com/Reuters/Volkswagen+CEO+interested+in+Tesla+stake%3A+Manager+Magazin/15843948.html
Har du forresten vært inne og sjekket oppdateringen av artikkelen?
Sitat
BERLIN (Reuters) - Volkswagen said on Thursday it was not interested in taking a stake in Tesla (NASDAQ: TSLA), denying a media report that CEO Herbert Diess wanted to buy shares in the U.S. company to access its software and batteries technology.
"The speculation about buying a stake in Tesla made by Manager Magazin is without merit," a Volkswagen spokesman said in a written statement to Reuters.
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 23. august 2019, klokken 09:57
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 22. august 2019, klokken 14:22Sitat fra: Brosme på torsdag 22. august 2019, klokken 14:12
Noen som har tro på at VW handler TSLA?
Volkswagen CEO Herbert Diess is interested in acquiring a stake in Tesla:
https://www.streetinsider.com/Reuters/Volkswagen+CEO+interested+in+Tesla+stake%3A+Manager+Magazin/15843948.html
Hmmm.. det er i alle fall ikke sånn at man får tilgang til teslas teknologi ved å kjøpe noen aksjer. Da må det være en del av en større avtale mellom vw og tesla. Spørsmålet er om tesla egentlig trenger pengene. De generer såpass mye cash nå at det høre lite trolig ut
Nå er det ikke sånt at det kommer en eneste dollar inn på Tesla sin konto om vw hadde kjøpt aksjer i Tesla (noe de nå sier de ikke ønsker). Det er heller ikke slik at Tesla kan bestemme hvem som får kjøpe aksjer i selskapet....
Uansett; for at Tesla skal bli en oppkjøpskandidat tipper jeg kursen må gå godt under 100 dollar. Før det er det mer hensiktsmessig å utvikle teknologien de måtte ønske selv til en langt billigere pris en hva aksjene i Tesla ville kostet.
Skrevet av: Tiger123 på fredag 23. august 2019, klokken 10:24
Hva baserer du den tippingen på?
Vet du hvor mye Tesla har i gjeld totalt?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 23. august 2019, klokken 10:41
Se side 4 for gjeld, under "liabilities". Det er en mer detaljert oversikt over langsiktig gjeld på side 23.
(Bare for å nevne det, "non-recourse debt" er altså gjeld som er sikret i eiendeler, der banken ikke kan gå på selskapet for å få tilbake pengene sine - i verste fall kan de overta/tvangsselge eiendelen. Mesteparten av gjelden fra SolarCity er av denne typen.)
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 23. august 2019, klokken 11:03
Sitat fra: Tiger123 på fredag 23. august 2019, klokken 10:24
Hva baserer du den tippingen på?
Kjennskap til Tesla og hvordan kapitalmarkedene fungerer.
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 23. august 2019, klokken 11:37
Sitat fra: Geirr på fredag 23. august 2019, klokken 09:57
Nå er det ikke sånt at det kommer en eneste dollar inn på Tesla sin konto om vw hadde kjøpt aksjer i Tesla (noe de nå sier de ikke ønsker). Det er heller ikke slik at Tesla kan bestemme hvem som får kjøpe aksjer i selskapet....
Hvis de skulle kjøpe aksjer på børsen, så ville selvfølgelig ikke tesla fått noe penger. Men da hadde heller ikke vw fått tilgang til noe teknologi og det er begrenset hvor mye aksjer de får tak i på den måten. Det måtte ha vært snakk om her å utstede nye aksjer som vw kjøper. Da blir det spyttet inn penger i Tesla og kan være knyttet til avtale om tilgang til teknologi. Men vanskelig å se at Tesla ønsker dette. For vw ville det vel dreid seg om pris.
Skrevet av: JorEl på fredag 23. august 2019, klokken 16:36
Skitne penger er vel like mye verdt som rene penger..
Håper VW får til sine rene dieselbiler til slutt...
https://youtu.be/lfOD0PrRZN8?t=1
Relevansen ifht aksjepris på Tesla er.....................(fyll inn selv) :angel:
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 23. august 2019, klokken 22:04
Skrevet av: JorEl på fredag 23. august 2019, klokken 23:51
95% igjen altså?
Gudene? Vi har bare en gud og det er Elon Musk, blir vi jo beskyldt for.
Som David Watne hadde sagt.."Ha en gudommelig aften" :)
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 07:02
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 23. august 2019, klokken 10:41
Om jeg skulle sette meg inn i aksjen ville jeg begynt med seneste 10-Q: https://ir.tesla.com/static-files/65db1b3c-3edd-44b0-86ec-715a7ddb9338
Se side 4 for gjeld, under "liabilities". Det er en mer detaljert oversikt over langsiktig gjeld på side 23.
(Bare for å nevne det, "non-recourse debt" er altså gjeld som er sikret i eiendeler, der banken ikke kan gå på selskapet for å få tilbake pengene sine - i verste fall kan de overta/tvangsselge eiendelen. Mesteparten av gjelden fra SolarCity er av denne typen.)
Takk! 11 mill dollar etter det jeg kan lese, i balanseregnskapet.
Ellers ser jeg at konkurrentene spiser av Teslas marked i europa, og spes Norge. Selges lite S og X om dagen.
Ikke at det betyr så mye for Tesla. Neste år vippes de vel av tronen som mestselgende, av VW.
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 24. august 2019, klokken 07:18
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 07:02Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 23. august 2019, klokken 10:41
Om jeg skulle sette meg inn i aksjen ville jeg begynt med seneste 10-Q: https://ir.tesla.com/static-files/65db1b3c-3edd-44b0-86ec-715a7ddb9338
Se side 4 for gjeld, under "liabilities". Det er en mer detaljert oversikt over langsiktig gjeld på side 23.
(Bare for å nevne det, "non-recourse debt" er altså gjeld som er sikret i eiendeler, der banken ikke kan gå på selskapet for å få tilbake pengene sine - i verste fall kan de overta/tvangsselge eiendelen. Mesteparten av gjelden fra SolarCity er av denne typen.)
Takk! 11 mill dollar etter det jeg kan lese, i balanseregnskapet.
Ellers ser jeg at konkurrentene spiser av Teslas marked i europa, og spes Norge. Selges lite S og X om dagen.
Ikke at det betyr så mye for Tesla. Neste år vippes de vel av tronen som mestselgende, av VW.
Tesla tredoblet salget sitt i Europa første halvår i år i forhold til i fjor, så vet uke helt hva du mener med at «konkurrenten spiser av teslas marked»? Når der gjelder markedet tesla opererer i, så er jo det privatbilmarkedet hvor man må anta at elbilandelen kommer til å øke. Om vw selger flere elbiler enn tesla på er tidspunkt så gjør jo ikke det noe hvis det bare reflekter økt elbilsalg på bekostning av fossilbiler
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 24. august 2019, klokken 10:11
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 07:02Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 23. august 2019, klokken 10:41
Om jeg skulle sette meg inn i aksjen ville jeg begynt med seneste 10-Q: https://ir.tesla.com/static-files/65db1b3c-3edd-44b0-86ec-715a7ddb9338
Se side 4 for gjeld, under "liabilities". Det er en mer detaljert oversikt over langsiktig gjeld på side 23.
(Bare for å nevne det, "non-recourse debt" er altså gjeld som er sikret i eiendeler, der banken ikke kan gå på selskapet for å få tilbake pengene sine - i verste fall kan de overta/tvangsselge eiendelen. Mesteparten av gjelden fra SolarCity er av denne typen.)
Takk! 11 mill dollar etter det jeg kan lese, i balanseregnskapet.
Da kan ikke du lese regnskap. Det korrekte er 24,7 milliarder dollar med stort og smått...
Skrevet av: o.b.lix på lørdag 24. august 2019, klokken 10:12
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 07:02
Selges lite S og X om dagen.
Er nok mange som heller kjøper 3, den har jo t.o.m. hengerfeste og lengst rekkevidde, og halv pris.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. august 2019, klokken 10:18
Sitat fra: Magnus Hansen på lørdag 24. august 2019, klokken 07:18Det er vel ikke tvil om at e-Tron og i-Peace spiser av X/S-markedet? Hittil i år har de to førstnevnte solgt nesten 3 ganger så mange biler som X/S i Norge.
Tesla tredoblet salget sitt i Europa første halvår i år i forhold til i fjor, så vet uke helt hva du mener med at «konkurrenten spiser av teslas marked»?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 24. august 2019, klokken 10:32
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 24. august 2019, klokken 10:36
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 07:02Takk! 11 mill dollar etter det jeg kan lese, i balanseregnskapet.Tallene i balansen er i antall tusen.
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 07:02Ikke at det betyr så mye for Tesla. Neste år vippes de vel av tronen som mestselgende, av VW.Det er vel relativt usannsynlig. ID.3 virker ikke som den vil være billig nok til å være tilstrekkelig attraktiv i forhold til Model 3. Den vil nok selge ganske bra, men Model 3 vil nok selge bedre.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. august 2019, klokken 10:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 24. august 2019, klokken 10:32Jeg snakker om innen det samme segmentet. Jeg tror TM3 i første rekke konkurrerer med biler i den samme prisklassen.
Det er nok først og fremst Model 3 som spiser av markedet til Model S/X. Model 3 har solgt dobbelt så mye som i-Pace/e-tron til sammen. Men det hjelper så klart heller ikke at 75D er faset ut, som tidligere har stått for over 2/3 av salget. Nå er det relativt dyrt å kjøpe S/X.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 24. august 2019, klokken 11:05
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. august 2019, klokken 10:59Jeg snakker om innen det samme segmentet. Jeg tror TM3 i første rekke konkurrerer med biler i den samme prisklassen.I hovedsak, ja, men ikke helt. Det er fortsatt mangel på alle typer bilmodeller i elbilmarkedet, spesielt når man ser på biler med lang rekkevidde, så biler som ikke egentlig er naturlige konkurrenter vurderes til mye større grad opp mot hverandre. Model 3 og Model S er ikke *så* ulike.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. august 2019, klokken 11:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 24. august 2019, klokken 11:05Da strekker du den (TM3) langt.... :D
Model 3 og Model S er ikke *så* ulike.
Skrevet av: Rosstopher på lørdag 24. august 2019, klokken 11:38
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. august 2019, klokken 11:19Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 24. august 2019, klokken 11:05Da strekker du den (TM3) langt.... :D
Model 3 og Model S er ikke *så* ulike.
Det er nok mange som kjøpte seg Model S for noen år siden og som fint kunne ha klart seg med en mindre bil. Model S var jo det eneste alternativet når den kom på markedet, dersom man skulle ha en elbil med lang rekkevidde og rask lading. At bilene er like vil jeg ikke påstå, men at Model 3 stjeler kunder fra Model S tar jeg for gitt.
Skrevet av: THE på lørdag 24. august 2019, klokken 12:01
Nå er det jo ikke mulig å bestille ny standard range X heller, så man er villig til akseptere noen kompromisser ved å kjøpe en LR Model 3 til ca 500000,- i stedet for en LR Model X til 850-900000,-.
Jeg tror nok mange potensiell X og S kunder også ender opp med iPace, eTron eller EQC i stedet for Tesla, og det er jo helt naturlig nå når det faktisk heldigvis begynner å bli så stort utvalg av elbiler at man kan velge hvilken elbil man skal kjøpe. Før var valget for mange om man skulle kjøpe fossilbil eller Tesla, nå kan man heldigvis vurdere fossilbil eller elbil, og deretter begynne å velge hvilken elbil som passer best for hver enkelt.
Skrevet av: JorEl på lørdag 24. august 2019, klokken 16:05
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 24. august 2019, klokken 11:05Når jeg er ute å kjører med passasjerer og viser dem en TM3 som kommer i motgående kjørebane, så er det kun et fåtall som klarer og skille en S fra en TM3. Nesten litt irriterende når man har en S ::) :)Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. august 2019, klokken 10:59Jeg snakker om innen det samme segmentet. Jeg tror TM3 i første rekke konkurrerer med biler i den samme prisklassen.I hovedsak, ja, men ikke helt. Det er fortsatt mangel på alle typer bilmodeller i elbilmarkedet, spesielt når man ser på biler med lang rekkevidde, så biler som ikke egentlig er naturlige konkurrenter vurderes til mye større grad opp mot hverandre. Model 3 og Model S er ikke *så* ulike.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 16:58
Sitat fra: Magnus Hansen på lørdag 24. august 2019, klokken 07:18Sitat fra: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 07:02Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 23. august 2019, klokken 10:41
Om jeg skulle sette meg inn i aksjen ville jeg begynt med seneste 10-Q: https://ir.tesla.com/static-files/65db1b3c-3edd-44b0-86ec-715a7ddb9338
Se side 4 for gjeld, under "liabilities". Det er en mer detaljert oversikt over langsiktig gjeld på side 23.
(Bare for å nevne det, "non-recourse debt" er altså gjeld som er sikret i eiendeler, der banken ikke kan gå på selskapet for å få tilbake pengene sine - i verste fall kan de overta/tvangsselge eiendelen. Mesteparten av gjelden fra SolarCity er av denne typen.)
Takk! 11 mill dollar etter det jeg kan lese, i balanseregnskapet.
Ellers ser jeg at konkurrentene spiser av Teslas marked i europa, og spes Norge. Selges lite S og X om dagen.
Ikke at det betyr så mye for Tesla. Neste år vippes de vel av tronen som mestselgende, av VW.
Tesla tredoblet salget sitt i Europa første halvår i år i forhold til i fjor, så vet uke helt hva du mener med at «konkurrenten spiser av teslas marked»? Når der gjelder markedet tesla opererer i, så er jo det privatbilmarkedet hvor man må anta at elbilandelen kommer til å øke. Om vw selger flere elbiler enn tesla på er tidspunkt så gjør jo ikke det noe hvis det bare reflekter økt elbilsalg på bekostning av fossilbiler
Tesla solgte mer i Norge i 2017 ifht 2018.
Tallene for S og X i år er dårlige, mens konkurrentene pumper ut biler.
Tallene for 2019 vil bli knallbra ifht 2018, men de juger, pga M3s ankomst.
Du kan gjerne si at de tredoblet salget hittil i år ifht 2018, men det er jo ene og alene pga Model 3.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 17:05
Sitat fra: Geirr på lørdag 24. august 2019, klokken 10:11
Da kan ikke du lese regnskap. Det korrekte er 24,7 milliarder dollar med stort og smått...
Ikke vær så aggressiv a Geirr. Du burde være fornøyd og i vater du, etter siste tids utvikling i aksjen?
Jeg var litt kjapp og leste long term debt på 11 milliarder og ingenting mer.
Siste halvår byr sjelden på oppgang i aksjemarkedet. Nå er vi vel omtrent der vi var i juni, og jeg tror da som nå på flat utvikling resten av året.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 24. august 2019, klokken 17:30
Når Model Y kommer blir det enda mer fart på salget. X og S trenger nok en refresh. De står seg meget bra mot alternativene, men de har vært i salg ganske lenge uten særlig med synlige endringer.
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 24. august 2019, klokken 18:04
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 16:58
Tesla solgte mer i Norge i 2017 ifht 2018.
Tallene for S og X i år er dårlige, mens konkurrentene pumper ut biler.
Tallene for 2019 vil bli knallbra ifht 2018, men de juger, pga M3s ankomst.
Du kan gjerne si at de tredoblet salget hittil i år ifht 2018, men det er jo ene og alene pga Model 3.
Merkelig argumentasjon. Selvfølgelig er det bra teslasalg pga Model 3. Det er en populær bil. Nissan har også dårlig elbilsalg hvis man ser bort fra Leaf..
Skrevet av: JorEl på lørdag 24. august 2019, klokken 18:29
Tesla lærer mens de går i et forykende tempo. Kanskje de rett og slett ser strategiske grunner med å levere mange biler? Altså, mange TM3er istedet for noen SX75ere?
Noe sier meg at Tesla er helt ok med den situsjonen de selv har skapt. 8)
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 24. august 2019, klokken 19:18
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 24. august 2019, klokken 17:30
Hvordan kan du si tallene ljuger for Model 3 uten å påpeke at de også gjør det for Etron?
Når Model Y kommer blir det enda mer fart på salget. X og S trenger nok en refresh. De står seg meget bra mot alternativene, men de har vært i salg ganske lenge uten særlig med synlige endringer.
Det har du helt rett i, glemte det.
Jeg prøver å få frem argumenter for fremtidens salg, og fikk det her nå:)
Skal på service til uka, bestilte torsdag. Om Tesla klarer å få vekk merkelappen med elendig service vil det hjelpe mye. Mangesalg glipper pga usikkerheten rundt det.
Skrevet av: JorEl på søndag 25. august 2019, klokken 08:27
https://youtu.be/NpqWV9y9REM
Skrevet av: OhmPaPa på mandag 26. august 2019, klokken 17:30
Film og bilder fra innsiden:
https://twitter.com/KelvinYang7/status/1165981678847897607 (https://twitter.com/KelvinYang7/status/1165981678847897607)
(https://pbs.twimg.com/media/EC5mKWYX4AAPWLf?format=jpg&name=large)
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 26. august 2019, klokken 17:48
Skrevet av: JorEl på mandag 26. august 2019, klokken 21:30
https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-3-footage-model-3-trial-production-video/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 26. august 2019, klokken 21:32
Kommer i så fall dette til å påvirke aksjekursen ?
Om de nå bestemmer seg for Europeisk fabrikk i Tyskland (Emden), så vil det vel ta minst tre år før de er på stadiet den kinesiske fabrikken er nå, kanskje mer.
Skrevet av: JorEl på mandag 26. august 2019, klokken 22:25
https://youtu.be/Js8EYZoYDtI?t=74
Skrevet av: sjokomelk på mandag 26. august 2019, klokken 22:36
Sitat fra: knut.aulie på mandag 26. august 2019, klokken 21:32Skal ikke se bort i fra dette. Geely gjør jo allerede det med Volvo pga. tolltariffene i USA. Bilene bygd i Torslanda går til USA, mens Europa får biler bygd i Kina.
Kommer vi til å få kinesisk bygget Model 3/Y i Europa?
Skrevet av: JorEl på onsdag 28. august 2019, klokken 10:07
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-china-production-august-29-reveal-date/
(+ En liten kosenyhet om Musk :+1: :+1:)
https://www.teslarati.com/elon-musk-480k-donation-flint-water-crisis-help/
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 30. august 2019, klokken 17:25
https://www.marketwatch.com/story/tesla-shares-soar-49-premarket-on-report-china-to-exempt-16-models-from-purchase-tax-2019-08-30?siteid=bullytweet
Får fokusere på at den har vært høyere og at den går opp og ned da :)
Skrevet av: arthur på fredag 30. august 2019, klokken 18:00
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 30. august 2019, klokken 19:24
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 30. august 2019, klokken 17:25
Team Tesla-hat kommer vel ikke til å poste denne, så da får jeg gjøre det:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-shares-soar-49-premarket-on-report-china-to-exempt-16-models-from-purchase-tax-2019-08-30?siteid=bullytweet
Får fokusere på at den har vært høyere og at den går opp og ned da :)
Opp 1,5%. Kondolerer til overoptimistene som kjøpte i premarket på +5%...
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 30. august 2019, klokken 20:05
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 31. august 2019, klokken 12:12
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 30. august 2019, klokken 20:05Det er bare å innse at noen er i konstant «short» posisjon til TSLA.
Ja grøss og gru om noen skulle være optimister og positive. Tenk hvordan livet blir med slike holdninger :o
Vi kommer aldri til å bli enige. Selv om kursen f.eks stiger over 380 igjen så vil de bare komme med noen dommedagsprofetier.
Skrevet av: arthur på lørdag 31. august 2019, klokken 16:01
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 31. august 2019, klokken 23:44
Sitat fra: arthur på lørdag 31. august 2019, klokken 16:01Glasshus
Begynner du ikke nå å gjenta deg selv til kjedsommelighet?
Skrevet av: turfsurf på søndag 01. september 2019, klokken 07:11
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 31. august 2019, klokken 23:44
Glasshus
Skrevet av: arthur på søndag 01. september 2019, klokken 07:20
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 31. august 2019, klokken 23:44Sitat fra: arthur på lørdag 31. august 2019, klokken 16:01Glasshus
Begynner du ikke nå å gjenta deg selv til kjedsommelighet?
Kan jeg tolke deg dithen at du er enig med meg at også du gjentar deg selv? I så fall har vi kommet et lite stykke videre, men vi gir oss ikke gjør vi vel? At du ikke liker å bli minnet på hvordan kursutviklinger er, eller har vært, i forhold til tidligere nivåer tror jeg nok det vil kunne bli behov for å gjenta et par ganger til. Man kan faktisk lære litt av historien vet du! :+1:
Skrevet av: JorEl på søndag 01. september 2019, klokken 09:49
At man lærer av Historien, er etter min mening bare en floskel* ;)
*Floskel er et svulstig uttrykk uten virkelig innhold. En floskel er en fin, men tom talemåte.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 01. september 2019, klokken 12:03
Sitat fra: arthur på søndag 01. september 2019, klokken 07:20Dette er det du pleier å kalle personangrep!
At du ikke liker å bli minnet på hvordan kursutviklinger er, eller har vært, i forhold til tidligere nivåer tror jeg nok det vil kunne bli behov for å gjenta et
Vennligst finn et sitat hvor jeg utrykker dette. Det klarer du ikke er min påstand. Grunnen til det er at jeg ofte blir minnet om kursutviklingen og det er helt greit.
Du tolker i ditt eget hode, men det kan du godt holde for deg selv.
Skrevet av: arthur på søndag 01. september 2019, klokken 12:07
Skrevet av: JorEl på søndag 01. september 2019, klokken 12:42
Skrevet av: DagfinnN på søndag 01. september 2019, klokken 12:58
Sitat fra: JorEl på søndag 01. september 2019, klokken 12:42Noen er avbalansert men heller mot positiv.
;D Er litt gøy når dere trekker i hverandre. Ikke la det utarte seg til hoderulling :P
Andre er konsekvent negative uansett og når motargumentene kommer svares det ikke fordi de ikke har argumenter. Dette er en vesentlig forskjellig debatt-teknikk.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 01. september 2019, klokken 19:27
Sitat fra: arthur på søndag 01. september 2019, klokken 12:07Som forventet hadde du ikke noe å komme med
I hvilket hode skal man tolke om ikke i sitt eget?
Skrevet av: arthur på søndag 01. september 2019, klokken 19:49
Skrevet av: Motorwatt på søndag 01. september 2019, klokken 20:06
Skrevet av: JorEl på mandag 02. september 2019, klokken 20:30
Er det for optimistisk å forvente like bra salg i Kina som resten av verden til sammen?
Innen 1år? Innen 2år?
Og hva da med aksjekursen?
Skrevet av: Tiger123 på mandag 02. september 2019, klokken 20:56
Skrevet av: JorEl på mandag 02. september 2019, klokken 21:41
Skrevet av: cyber på tirsdag 03. september 2019, klokken 15:17
Sitat fra: JorEl på mandag 02. september 2019, klokken 21:41
blir jeg overrasket.
God forbid :angel: :+1: :angel: :+1:
Skrevet av: JorEl på tirsdag 03. september 2019, klokken 18:05
Sitat fra: Tiger123 på mandag 02. september 2019, klokken 20:56Om man leser link nr1 nedenfor så er 150k for TM3 produksjon 8) Dette året skal Tesla bestemme seg for hvor i europa GF4 skal komme.
150 000 biler pr år, har jeg lest. Så er det vel 4-500 000 fra Californien.
2.Men målet er å komme opp i 500k årlig, siden man skal produsere model Y også. Gammel link men Tesla har allerede vist handlekraft, så hvorfor ikke 8)
1. https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-4-europe-production-2021/
2.https://electrek.co/2018/10/17/tesla-secures-land-gigafactory-3-in-china-on-track-accelerated-construction-plan/
Skrevet av: JorEl på onsdag 11. september 2019, klokken 17:27
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 11. september 2019, klokken 17:32
Skrevet av: arvid44 på onsdag 11. september 2019, klokken 17:37
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: JorEl på onsdag 11. september 2019, klokken 18:36
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 11. september 2019, klokken 17:32Denne er til å smile litt av, om man har Tesla-aksjer..
Er det noen gode nyheter på gang?
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-undervalued-range-price-lead-analysts/
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 11. september 2019, klokken 19:54
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 11. september 2019, klokken 17:32
Er det noen gode nyheter på gang?
Ikke det jeg vet men vi får følge med, det er vel her vi får vite det først.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. september 2019, klokken 20:12
Men man har f.eks lanseringen av Taycan som var lite imponerende, og det kan virke som FUD-maskineriet har tatt seg en pust i bakken.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 11. september 2019, klokken 20:17
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. september 2019, klokken 20:12Taycan er imponerende, men fremstår ikke som en direkte konkurrent til TMS. Spesielt på pris, men dette burde ikke komme som noen overraskelse. Porsche har aldri vært billig, og til samme pris hadde nok resultatet vært noe ganske annet. Menge amerikanske Teslaliebere som pustet lettet ut.
Men man har f.eks lanseringen av Taycan som var lite imponerend.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 11. september 2019, klokken 20:27
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 11. september 2019, klokken 20:17Taycan er imponerende, men fremstår ikke som en direkte konkurrent til TMS. Spesielt på pris, men dette burde ikke komme som noen overraskelse. Porsche har aldri vært billig, og til samme pris hadde nok resultatet vært noe ganske annet. Menge amerikanske Teslaliebere som pustet lettet ut.Porsche antydet en pris mellom Cayenne og Panamera, altså omkring $75.000, og i hvert fall inntil det kommer rimeligere utgaver vil Taycan ligge på omkring det dobbelte av det. Svært mange var skuffet, og en god del kjøpere har falt fra. Det er ikke negativt for Tesla, i hvert fall.
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 11. september 2019, klokken 22:41
Sitat fra: JorEl på onsdag 11. september 2019, klokken 17:27Varer vel ikke lenge før lykketrollene spår undergang igjen - i det minste påpeker det at et var mye høyere før...
Aksjen over $243, kjekt når den kryper opp :+1:
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 11. september 2019, klokken 23:01
Kina fabrikken viser pre prod bil(er) og Tesla er unntatt straffetoll.
Polestar skryter av Tesla sin effektivitet offentlig.
Det lanseres Tesla i stadig flere markeder. Nå sist Island.
Men tror det viktigste er at stadig flere produsenter innser at det er vanskelig å få rask og tilstrekkelig leveranse av batterier til god pris. Samtidig som det virker som Maxwell/Tesla har en batterinyhet under oppseiling.
Alt det ovenstående har kanskje bidratt til det som Espen påpeker med en liten pause i FUD produksjon.
En bieffekt kan være at mange ikke leverer i år i noe volum, men utsetter til 2021 på grunn av EU kvoter/straff.
Jeg tror mest på summen av flere ting en at det er noe vesentlig nytt.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 11. september 2019, klokken 23:04
Sitat...men utsetter til 2021 på grunn av EU kvoter/straff.
Trodde det var 2020?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 11. september 2019, klokken 23:27
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 11. september 2019, klokken 23:04Stemmer skriveleifSitat...men utsetter til 2021 på grunn av EU kvoter/straff.
Trodde det var 2020?
Skrevet av: emurof på torsdag 19. september 2019, klokken 11:08
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 11. september 2019, klokken 23:01
Det er en del oppmerksomhet rundt Nurburgring stuntet til Musk.
Stunt og stunt. En filletweet fra Musk som bare inneholdt kort faktainformasjon ble blåst fullstendig ut av proporsjoner. Haterne var ute over hele linja og messet over hvordan Musk bare bløffet og det ble lagt ut tonnevis av artikler om hvordan det ikke var plass på banen, osv. osv.
Så dukket en Tesla opp på banen.
Men har haterne skamvett nok til å innrømme at de tabbet seg ut, og klappe igjen? Neida, de begynte bare å vri og vende på ting for å finne noe å hetse Musk og Tesla for.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. september 2019, klokken 15:45
Sitat fra: emurof på torsdag 19. september 2019, klokken 11:08Haterne vil alltid hate. Samt at Porsche fansen skulle rulle over på ryggen er utenkelig. Tror imidlertid den positive effekten av all oppmerksomhet i media er større enn det motsatte. Men om dette i det hele tatt påvirker kursen er høyst usikkert.Sitat fra: knut.aulie på onsdag 11. september 2019, klokken 23:01
Det er en del oppmerksomhet rundt Nurburgring stuntet til Musk.
Stunt og stunt. En filletweet fra Musk som bare inneholdt kort faktainformasjon ble blåst fullstendig ut av proporsjoner. Haterne var ute over hele linja og messet over hvordan Musk bare bløffet og det ble lagt ut tonnevis av artikler om hvordan det ikke var plass på banen, osv. osv.
Så dukket en Tesla opp på banen.
Men har haterne skamvett nok til å innrømme at de tabbet seg ut, og klappe igjen? Neida, de begynte bare å vri og vende på ting for å finne noe å hetse Musk og Tesla for.
Det var samme ramaskriket når Ford slo Ferrari på LeMans, at dette var positivt for Ford er utvilsomt. Tesla vs Porsche er ikke like episk siden det ikke er et offisielt løp hvor det kjøres samtidig, men at det svir er det ingen tvil om, spesielt siden det er ekstremt overraskende at en amerikansk oppstart hevder seg mot en etablert legende på hjemmebane.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 19. september 2019, klokken 16:10
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 19. september 2019, klokken 17:23
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 19. september 2019, klokken 16:10Finnes vel ikke noe svar på det. Gjetning, 20% av tiden til de etablerte. For Tesla vil det bety at de ikke er oppstart etter ca 13 år fra nå.
Hvor lang tid tar det å gå fra "oppstart" til etablert?
Skrevet av: moonbuggy på torsdag 19. september 2019, klokken 23:12
Amazon har investert i Rivian, Ford og andre det samme. Nå annonserer Amazon at de har bestilt 100.000 EV vans fra selskapet, spesiallaget for Prime leveranser. Rivian vil begynne å levere bilene i 2021. Varebil markedet blir stort, og Amazon er en tungvekter verden over...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. september 2019, klokken 23:15
Sitat fra: moonbuggy på torsdag 19. september 2019, klokken 23:12Egentlig veldig interessant, men hva har dette med aksjene til Tesla å gjøre?
Mens fokuset ligger på Porsche, trer andre konkurrenter frem i et marked som vil få stor betydning etterhvert. https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-19/bezos-s-big-van-order-signals-amazon-backed-rivian-is-for-real?srnd=premium (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-19/bezos-s-big-van-order-signals-amazon-backed-rivian-is-for-real?srnd=premium)
Amazon har investert i Rivian, Ford og andre det samme. Nå annonserer Amazon at de har bestilt 100.000 EV vans fra selskapet, spesiallaget for Prime leveranser. Rivian vil begynne å levere bilene i 2021. Varebil markedet blir stort, og Amazon er en tungvekter verden over...
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 19. september 2019, klokken 23:31
Sitat fra: DagfinnN på torsdag 19. september 2019, klokken 17:23Sitat fra: Motorwatt på torsdag 19. september 2019, klokken 16:10Finnes vel ikke noe svar på det. Gjetning, 20% av tiden til de etablerte. For Tesla vil det bety at de ikke er oppstart etter ca 13 år fra nå.
Hvor lang tid tar det å gå fra "oppstart" til etablert?
Her er det andre meninger:
For Stacy Caprio, Founder of Accelerated Growth Marketing, the definition of a startup is clear — and it's tied to numbers.
"A startup is a company with under 100 employees that is not yet publicly traded," Stays says.
"A startup is not a company with a large bureaucracy, it is not a company with over 100 employees, and it is not a company without a strong culture and tight-knit community."
Alex Winston, Founder and Managing Director of PPC Protect, agrees that startups have a low number of employees, but he pegs it even lower than Stacy does.
"To me, a startup is a company that is innovative and solves a unique problem people have — so no corner shops or generic restaurants!," Alex says.
"It's also less than two years old, has a turnover of under $250,000/year and less than 10 employees. Anything bigger than that and you're starting to enter the small business / SBE arena."
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 20. september 2019, klokken 00:59
Sitat fra: moonbuggy på torsdag 19. september 2019, klokken 23:12
Mens fokuset ligger på Porsche, trer andre konkurrenter frem i et marked som vil få stor betydning etterhvert. https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-19/bezos-s-big-van-order-signals-amazon-backed-rivian-is-for-real?srnd=premium (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-19/bezos-s-big-van-order-signals-amazon-backed-rivian-is-for-real?srnd=premium)
Amazon har investert i Rivian, Ford og andre det samme. Nå annonserer Amazon at de har bestilt 100.000 EV vans fra selskapet, spesiallaget for Prime leveranser. Rivian vil begynne å levere bilene i 2021. Varebil markedet blir stort, og Amazon er en tungvekter verden over...
Fantastisk hvis Rivian klarer dette.
Tror Tesla har nok av prosjekter å bruke batterier på så de har sikkert ikke kapasitet til å tenke varebil på minst et par år enda. Enda flere av S3XY, Pickup, Semi og Roadster. Flaskehalsen blir nok batterier en stund til.
Håper Rivian har batteriplanene klare.
Skrevet av: geear på fredag 20. september 2019, klokken 09:07
1. Hvorfor må vanen ha fiskeøyne a la Honda? :o
2. EV van fra Rivian hadde sikkert fortjent en egen tråd i stedet for under Tesla-aksjer? Foreløpig har de ikke konkurrerende biler.
Skrevet av: Nickelilltroll på fredag 20. september 2019, klokken 10:48
Sitat fra: gr på fredag 20. september 2019, klokken 09:07
Veldig bra, men:
1. Hvorfor må vanen ha fiskeøyne a la Honda? :o
2. EV van fra Rivian hadde sikkert fortjent en egen tråd i stedet for under Tesla-aksjer? Foreløpig har de ikke konkurrerende biler.
Har følgt GODT med på Rivian sin utvikling herfra. Det er et solid selskap med mange tunge investorer i ryggen. Har sagt lenge at min neste bil blir en Pickup med eldrivlinje. Rivian er de eneste som har noe reellt og robust. Utruligt inovativ bil den pickup´n fra dem!! Prisen for den største er dog LITT stiv og når den kommer til Norge har nok avgiftan kommet på listen og....
Håper virkelig de får opp farta og levererer world wide snart. US er første marked og starter våren 2020.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 20. september 2019, klokken 10:57
Og når Rivian nå må fokusere på denne van-en er det ikke sikkert Pickupen kommer med det første.
Skrevet av: Amoss på fredag 20. september 2019, klokken 13:26
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 19. september 2019, klokken 23:31
Her er det andre meninger:
...
Det er flere måter å se på "startup" ser jeg... En er absolutt - noen prøver å etablere en ny bedrift, og er godt beskrevet av disse sitatene.
En annen er en relativt ny bedrift som prøver å skape seg en andel av ett etablert marked med "gamle" og solide bedrifter. Der kan man sies å være "startup" så lenge man øker markedandelen eksepsjonelt hver år. Når markedandelen av dette markedet flater ut har de etablert sin posisjon i markedet.
Sitat fra: gr på fredag 20. september 2019, klokken 09:07
2. EV van fra Rivian hadde sikkert fortjent en egen tråd i stedet for under Tesla-aksjer? Foreløpig har de ikke konkurrerende biler.
De fortjener sikkert en egen tråd også, men er i tillegg relevant for Tesla aksjene.
Tesla har siden de lanserte Model S snakket om å lage "van" utgaver av bilene sine også. Nå har noen andre akkurat snappet opp en stor ordre fra en av de aller største potensielle kundene for dette produktet. Og kan på en og samme gang både sees på som en redusert potensiell videre vekst dersom Tesla skulle gjøre alvor av dette, og samtidig vise hvilket potensiale som ligger her dersom Tesla skulle "få ut finger'n" og faktisk lage en slik van.
Skrevet av: emurof på fredag 20. september 2019, klokken 14:11
Sitat fra: moonbuggy på torsdag 19. september 2019, klokken 23:12
Mens fokuset ligger på Porsche, trer andre konkurrenter frem i et marked som vil få stor betydning etterhvert. https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-19/bezos-s-big-van-order-signals-amazon-backed-rivian-is-for-real?srnd=premium (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-19/bezos-s-big-van-order-signals-amazon-backed-rivian-is-for-real?srnd=premium)
Amazon har investert i Rivian, Ford og andre det samme. Nå annonserer Amazon at de har bestilt 100.000 EV vans fra selskapet, spesiallaget for Prime leveranser. Rivian vil begynne å levere bilene i 2021. Varebil markedet blir stort, og Amazon er en tungvekter verden over...
Fint det, men hvor skal de få batterier fra?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 20. september 2019, klokken 15:18
SitatFint det, men hvor skal de få batterier fra?
Hvis jeg skal tippe, så vil jeg anta fra batteriprodusenter.
Skrevet av: o.b.lix på søndag 22. september 2019, klokken 11:22
Sitat fra: Motorwatt på fredag 20. september 2019, klokken 15:18SitatFint det, men hvor skal de få batterier fra?
Hvis jeg skal tippe, så vil jeg anta fra batteriprodusenter.
Og da tipper du at de har nok batterier til salgs?
For det er vel ikke særlig sannsynlig?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. september 2019, klokken 11:40
Sitat fra: o.b.lix på søndag 22. september 2019, klokken 11:22"Amatøren" Amazone har nok helt glemt å tenke på batterier når de bestiller 100.000 elektriske vans? Eller?Sitat fra: Motorwatt på fredag 20. september 2019, klokken 15:18SitatFint det, men hvor skal de få batterier fra?
Hvis jeg skal tippe, så vil jeg anta fra batteriprodusenter.
Og da tipper du at de har nok batterier til salgs?
For det er vel ikke særlig sannsynlig?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 22. september 2019, klokken 12:17
Uten at jeg tenker på noen spesifikt, så er det interessant å se hvordan folk forventer at andre nyoppstartede bilselskaper (Rivian, Lucid, Faraday, Byton, osv) skal kunne gå fra å produsere null biler til å produsere i stor skala på nesten ingen tid, uten problemer. Ser man på historien til Tesla, så har det ikke alltid gått på skinner, og Tesla har over mange år klart å være ett av de raskest voksende bilselskapene i historien.
Om Rivian skulle klare å gjenskape den suksessen, så ville produksjonen for de første årene være noe ala dette:
2020: 10.000 stk
2021: 30.000 stk
2022: 50.000 stk
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. september 2019, klokken 12:21
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 22. september 2019, klokken 12:47
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. september 2019, klokken 12:21I mindre format vil jeg anta at også du vil undersøke om en leverandør virkelig kan levere det du bestiller hvis det er snakk om noe av verdi for deg? Tror ikke at giganten Amazon er noe dårligere. Her ligger det helt sikkert en grundig evaluering, og en rigid kontrakt bak bestillingen.Tja, det kommer an på om man *må* ha bilene eller ikke.
Som nevnt så har Amazon investert i Rivian. Denne ordren gir Rivian noe å vise til når de skal forhandle med sine underleverandører, og øker Rivians sjanse for å komme ut av forhandlingene med brukbare resultater. Det kan være at Rivian ikke ville kunne klare å komme med et produkt på markedet på en del år uten denne ordren, og det hadde jo ikke vært gunstig for Amazons investering. Altså denne ordren kan sees på som en strategi for å tjene penger på en investering, der det er irrelevant om varebilene leveres eller ikke.
En annen vanlig grunn for å bestille ting der man ikke er sikker på om man vil motta produktet er PR. Nå tror ikke jeg dette er tilfelle i akkurat denne situasjonen, men et selskap får jo god PR om de forsøker å bestille et grønt produkt, selv om selskapet skulle gå konkurs før de får levert. Om selskapet skulle ha masse trøbbel og gå konkurs, så kan man faktisk få både god PR ved bestilling, og deretter sympati når de går konkurs, fordi man ikke fikk det man bestilte. Ala "Se på det selskapet som virkelig forsøker å gjøre verden et bedre sted! Og så går planene i vasken på grunn av en inkompetent underleverandør..." (Her vil jeg si noen av reservasjonene av Nikola One havner.)
Skrevet av: emurof på mandag 23. september 2019, klokken 13:48
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. september 2019, klokken 11:40Sitat fra: o.b.lix på søndag 22. september 2019, klokken 11:22Sitat fra: Motorwatt på fredag 20. september 2019, klokken 15:18SitatFint det, men hvor skal de få batterier fra?
Hvis jeg skal tippe, så vil jeg anta fra batteriprodusenter.
Og da tipper du at de har nok batterier til salgs?
For det er vel ikke særlig sannsynlig?
"Amatøren" Amazone har nok helt glemt å tenke på batterier når de bestiller 100.000 elektriske vans? Eller?
Det er jo ikke Amazon som produserer biler og batterier.
Og burde man ikke hørt noe om en storstilt satsning på batteriproduksjon hvis de faktisk har planer om å få tak i nok batterier?
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 24. september 2019, klokken 00:26
Og kunden blir nok ikke den mest kritiske heller, om det skulle bli forsinkelser eller feil på bilene:)
Hva har vært største ordren/avtalen til Tesla? Det vil jo helt sikkert komme en god del STORE ordre i tiden fremover.
Skrevet av: arthur på tirsdag 24. september 2019, klokken 08:56
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 24. september 2019, klokken 09:09
Sitat fra: arthur på tirsdag 24. september 2019, klokken 08:56Hvordan skal man tjene penger på en investering hvis selskapet man investerer i ikke leverer varen de skal produsere?Det kan skje om selskapet leverer "bra nok". Om Rivian ikke leverer en eneste varebil til Amazon, men i stedet klarer å få levert noen hundretusen SUV/pickup til private kunder frem til 2030, med bra overskudd, så kan Amazon fortsatt tjene på sin investering.
Man kan anta at det er mer penger å tjene på å selge til private kunder. Amazon vil nok ha lavest mulig pris på sine varebiler, mens private kunder ikke har noe i mot for å betale for skinninteriør, lydanlegg, osv. Bilprodusenter tjener mesteparten av pengene sine på ekstrautstyr.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 09:13
Skrevet av: geear på tirsdag 24. september 2019, klokken 09:30
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 10:07
Hvorfor har ikke EM kastet seg på denne trenden med "Delivery Vans"? Det er jo et enormt marked.
Skrevet av: geear på tirsdag 24. september 2019, klokken 10:30
Og ikke minst lansere de i resten av verden.
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 24. september 2019, klokken 11:10
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 10:07
Hvorfor har ikke EM kastet seg på denne trenden med "Delivery Vans"? Det er jo et enormt marked.
Tesla lager allerede så mange biler de bare klarer. Og selger du varebiler får du sikkert mindre profitt per bil. Bedre å selge M3 til folk som betaler ekstra for tilleggsutstyr.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 12:59
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 24. september 2019, klokken 11:10Ikke så sikkert det. Burde være mer kurant å lage 100.000 dønn like biler, med samme chassis, batteri og motorer, samme farge og samme eksteriør og interiør.Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 10:07
Hvorfor har ikke EM kastet seg på denne trenden med "Delivery Vans"? Det er jo et enormt marked.
... og selger du varebiler får du sikkert mindre profitt per bil. Bedre å selge M3 til folk som betaler ekstra for tilleggsutstyr.
Skrevet av: Øggen på tirsdag 24. september 2019, klokken 13:04
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 24. september 2019, klokken 11:10
Bedre å selge M3 til folk som betaler ekstra for tilleggsutstyr.
Tilleggsutstyr????
Hengerfeste og AP ??
Stort meir finns ikkje, med andre ord valgfrihet lik NULL.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 24. september 2019, klokken 13:22
Om alle skulle valgt SR+ hadde Tesla hatt problemer. Ja, det er kompliserende med flere utgaver, men samtidig kommer det inn betraktelig mer penger når folk velger dyrere utgaver.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 13:37
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 24. september 2019, klokken 13:47
Men man kan også få litt feil inntrykk. Reservasjonene var fra hele verden, og leveransene i f.eks UK begynte først Q3 2019. Samme med Australia og New Zealand. Så Tesla jobber fortsatt med ventelisten, selv om man kan få bil nesten på dagen i en del markeder.
Skrevet av: emurof på tirsdag 24. september 2019, klokken 14:43
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 13:37
Noen som har hørt noe mer om den berømte "ventelisten" på TM3 som opprinnelig var på ca. 450.000 biler? Fra Q3 2017 t.o.m Q2 2019 er det vel levert ca. 290.000, og nå får man vel nesten bil på dagen. Hvis kanskje 75% av de leverte var fra ventelisten, må den da ha krympet formidabelt?
Sa de ikke noe om at de fleste kundene er nye? Altså at de ikke stod på venteliste?
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 25. september 2019, klokken 09:53
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 12:59Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 24. september 2019, klokken 11:10Ikke så sikkert det. Burde være mer kurant å lage 100.000 dønn like biler, med samme chassis, batteri og motorer, samme farge og samme eksteriør og interiør.Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 24. september 2019, klokken 10:07
Hvorfor har ikke EM kastet seg på denne trenden med "Delivery Vans"? Det er jo et enormt marked.
... og selger du varebiler får du sikkert mindre profitt per bil. Bedre å selge M3 til folk som betaler ekstra for tilleggsutstyr.
Ikke veldig ulikt det man allerede gjør med Model 3... :D
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 03. oktober 2019, klokken 17:45
Skrevet av: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 17:52
https://finansavisen.no/motor/2019/10/03/7457919/tesla-skuffet-falt-kraftig-i-etterhandelen
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:04
Skrevet av: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:38
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:40
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:04Sannheten må vel også få en sjanse?
Noe negativt å rapportere igjen i dag ja :D
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 03. oktober 2019, klokken 19:39
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:40Tja - når noen utelukkende rapporterer negative saker uansett. Helt stille på alle positive saker. Svarer aldri når det fakta legges fram som påpeker fake news.Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:04Sannheten må vel også få en sjanse?
Noe negativt å rapportere igjen i dag ja :D
Legge vekt på utsagn fra slike nyttige idioter for motkreftene - ikke jeg i hvert fall.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 19:50
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:40Ahh. Så sannheten er altså bare negative nyheter. Jeg trodde sannheten om selskapet var en blanding av positive og negative nyheter. Tok kanskje feil :DSitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:04Sannheten må vel også få en sjanse?
Noe negativt å rapportere igjen i dag ja :D
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 19:57
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 19:50Sikkert riktig, og alternativene her er dekket fra to parter som ikke har tro på samme sak.Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:40Ahh. Så sannheten er altså bare negative nyheter. Jeg trodde sannheten om selskapet var en blanding av positive og negative nyheter. Tok kanskje feil :DSitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:04Sannheten må vel også få en sjanse?
Noe negativt å rapportere igjen i dag ja :D
IMO: Mye på dette forumet er nettopp "for og imot", og relevansen til mange av disse innleggene blir som oftest debattert på en fornuftig måte. Men i denne tråden er piggene til de grader ute mellom de som har tro på Tesla, og de som ikke har det. La nå begge parter få si sitt, og så får det være opp til den enkelte å ta sine vurderinger uten at konklusjonen nesten alltid skal resultere i et uvennlig motinnlegg hvor de fleste også gjør krav på å være den endelige sannhet.
Skrevet av: moonbuggy på torsdag 03. oktober 2019, klokken 20:45
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 19:57:+1:
[
IMO: Mye på dette forumet er nettopp "for og imot", og relevansen til mange av disse innleggene blir som oftest debattert på en fornuftig måte. Men i denne tråden er piggene til de grader ute mellom de som har tro på Tesla, og de som ikke har det. La nå begge parter få si sitt, og så får det være opp til den enkelte å ta sine vurderinger uten at konklusjonen nesten alltid skal resultere i et uvennlig motinnlegg hvor de fleste også gjør krav på å være den endelige sannhet.
Skrevet av: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 22:41
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 19:50Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:40Ahh. Så sannheten er altså bare negative nyheter. Jeg trodde sannheten om selskapet var en blanding av positive og negative nyheter. Tok kanskje feil :DSitat fra: Øyvind.h på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:04Sannheten må vel også få en sjanse?
Noe negativt å rapportere igjen i dag ja :D
Tja, ikke alltid like lett å si hva som er "sannheten" eller hvem som besitter denne, men det dreier seg vel egentlig om de fakta som legges frem og hvordan disse skal leses, sees eller tolkes. Og i dag kan man vel med noen grad av "tyngde" si at markedet generelt anser de sista fakta som er fremlagt som negative og at det er grunnen til at markedet reagerer som det gjør selv om det åpenbart ikke er så hyggelig lesing for de som satser tungt på oppgang i verdien på selskapet siden man har satset sine sparepenger på akkurat det.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 08:42
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 19:57Det er fair å ikke være enig om veien videre for et selskap, men det er ekstremt viktig å lese både positive og negative nyheter og ikke bare poppe innom hver gang det er mulig med et syrlig negativt innlegg. Fanboyisme er like unyttig som heksejakt (klikk på brukernavn og les igjennom posthistorikk...)
Sikkert riktig, og alternativene her er dekket fra to parter som ikke har tro på samme sak.
TSLA posten min utgjør 3% av total aksje- og fondsportefølje så det påvirker meg fint lite om posten er opp eller ned. Pt har jeg 17% avkastning på forrige inngang. Posten tok jeg kun for moroskyld og fordi jeg tenkte det var på sin plass i en aksjetråd å faktisk eie eller shorte aksjen :)
Interessant nok er det ingen tilsvarende tråder for aksjer i VW, BMW, Nissan, Kia etc, men det ville vært unaturlig for meg å teppebome tråder for andre merker med alt negativt jeg klarer å finne om dem. Eller?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:02
Men når et for meg uskyldig kommentar som "Ned 6% i skrivende stund. Kan vel ikke være pga marginalt lavere produksjon en målet det, eller?" straks blir fulgt opp med "Noe negativt å rapportere igjen i dag ja", så må man undres. Dette er det iallfall jeg vil betegne som et "syrlig" kommentar til et uskyldig innlegg.
Prøv å lese innlegget uten fordommer. Kanskje det da blir noe annet?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:06
Det viktige for min del personlig er veksten i produksjonen. De er nå 10% høyere enn Q4 2018, og Model S/X har tatt seg litt opp igjen, som vil definitivt hjelpe på de økonomiske resultatene. Dette kvartalet starter produksjonen av Model 3 i Kina, så veksten kan forventes å fortsette. Neste år begynner produksjonen av Model Y, som også kan forvente å bidra til veksten. Og så er det relativt sannsynlig man får litt større oppdateringer på S/X neste år. Og trolig også oppstart av produksjonen av Semi.
Dette året har vært utfordrende ved at S/X salget har vært så mye lavere, men Q4 2018 til Q4 2019 kan man nok forvente omkring 20-30% økt produksjon. Neste år blir trolig bedre. Det ville ikke overraske meg om Q4 2019 til Q4 2020 havner nærmere 50%.
Teslas problem har alltid vært at inntektene står ikke i stil med utgiftene. Ettersom omsetning øker blir situasjonen gradvis bedre. Og situasjonen i dag er helt OK, de har 5 mrd på bok og går +/- null.
Skrevet av: geear på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:08
(Vurderte faktisk å selge ut alt utenom TSLA for bare noen dager siden, på grunn av generell skepsis i markedet, men ble sittende. Og årsaken til at jeg eventuelt ville blitt sittende inne i TSLA er at jeg vurderer sjansen for verdistigning som større enn konkurs. Markedet fremover blir kun større.)
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:11
Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:02Les trådens og brukerens historikk. Da undres du ikke lenger :)
Men når et for meg uskyldig kommentar som "Ned 6% i skrivende stund. Kan vel ikke være pga marginalt lavere produksjon en målet det, eller?" straks blir fulgt opp med "Noe negativt å rapportere igjen i dag ja", så må man undres.
For øvrig har aksjen en tendens til å svinge voldsomt. Noen ganger kraftig opp uten spesielt positive nyheter eller overdrevent opp på tynne nyheter. Noen ganger kraftig ned uten at det er særlig substand i negative nyheter. Å si "markedet har rett" blir med andre ord ikke spesielt nyttig bidrag.
En solid negativ nyhet jeg forventet ville slå inn i kursen er problemene med alle 85-pakkene. Det trodde jeg ville bli et lite varselsskudd for markedet, uten at det virker å ha slått særlig inn. Etter en beregning tidligere viste det seg at kostnaden for å rydde skikkelig opp for 85-eierne ikke var så stor som antatt, men Tesla har fortsatt ikke ryddet opp så saken er uavklart.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:15
SitatDette året har vært utfordrende ved at S/X salget har vært så mye lavere,
Hvor lurt var det egentlig å droppe 75-serien av S/X? Skjønner at prisene kan tangere hvis man tar den laveste av disse mot den høyeste av TM3, men det er det da flere produsenter som gjør. Det er fremdeles to helt atskilte konsepter.
Skrevet av: turfsurf på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:15
Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:02Isolert sett er jeg forsåvidt enig med deg, utenom at alle som er interessert i TSLA sikkert greier å følge kursen selv. Og kun å poste en negativ utvikling uten noe mere rundt det blir temmelig meningsløst (f.eks hvorfor).
Men når et for meg uskyldig kommentar som "Ned 6% i skrivende stund. Kan vel ikke være pga marginalt lavere produksjon en målet det, eller?" straks blir fulgt opp med "Noe negativt å rapportere igjen i dag ja", så må man undres. Dette er det iallfall jeg vil betegne som et "syrlig" kommentar til et uskyldig innlegg.
Hvis man i tillegg ser på tidligere poster til samme bruker så ser man fort en trend som fremkaller disse reaksjonene. Man er ikke interessert i å diskutere TSLA, men kun å rakke ned på selskapet.
Skrevet av: turfsurf på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:18
Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:15Jeg og lurer veldig på dette, spesielt siden de faktisk produserer og selger SR som inventory biler.
Hvor lurt var det egentlig å droppe 75-serien av S/X? Skjønner at prisene kan tangere hvis man tar den laveste av disse mot den høyeste av TM3, men det er det da flere produsenter som gjør. Det er fremdeles to helt atskilte konsepter.
Noen som vet hvor mye de solgte av 75/SR i andre land enn Norge?
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:18
"Nå virker det som om svært mange 85kWh eiere sliter med capping av batteri og uforholdsmessig plutselig reduksjon i ladehastighet. Med xxxxxx solgte biler med 85kWh batteri ligger det en latent kostnad her på xx milliarder. Hva tenker folk om det?"
"Nå er den ned" eller "Haha den er ikke mye opp på tross av god nyhet" er ikke negative vinklinger som bringer særlig substans inn i en diskusjonstråd.
Krisemaksimering er også like unyttig som skjønnmaling av alt som er negativt.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:19
SitatHvis man i tillegg ser på tidligere poster til samme bruker så ser man fort en trend som fremkaller disse reaksjonene. Man er ikke interessert i å diskutere TSLA, men kun å rakke ned på selskapet.En diskusjon uten divergerende oppfatninger/meninger blir bleke saker.. :D
Skrevet av: turfsurf på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:20
Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:19SitatLes hva Øyvind.h skriver over. Det er selvfølgelig ok å ha divergerende meninger, men det bidrar ikke noe til debatten når det er null innhold.
En diskusjon uten divergerende oppfatninger/meninger blir bleke saker.. :D
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:22
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:06Selv om jeg fra dag 1 har ment at selskapet bør satse på kraftig vekst fremfor inntjening er jeg allikevel skuffet over at de ikke makter bedre cashflow på nåværende tidspunkt. Jeg mener riktignok at fortsatt vekst er det rette så lenge investorene og markedet er med, men jeg tror ikke dagens cashflow er helt i tråd med det selskapet antydet for noen år siden uten at jeg har lest meg opp på det nå.
Teslas problem har alltid vært at inntektene står ikke i stil med utgiftene. Ettersom omsetning øker blir situasjonen gradvis bedre. Og situasjonen i dag er helt OK, de har 5 mrd på bok og går +/- null.
Fortsatt overvekt av investeringer i produksjonskapasitet og modellpalett er viktig ift å passere millionproduksjon, for de har fortsatt store skalafordeler som bør tas ut om de skal stå seg bra over tid mot de tunge etablerte aktørene. Men Tesla evner å differensiere seg på andre områder enn de som de vet de ikke vil konkurrere i toppen på uansett.
Årsaken til min EQC bestilling er nettopp det - kjøre noe som er bedre på andre områder enn Tesla, selv om jeg vet EQC faller igjennom på en del av det jeg setter pris på at Tesla er ledende på.
Skrevet av: daktari på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:25
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:28
Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:25Fabrikken i Kina har gått absurd raskt fra råtomt til testproduksjon. Det interessante der blir kostnads- og kvalitetsbildet ved produksjonen og hvor mange land fabrikken kan og bør levere til.
Jeg synes fallet var overraskende stort på et relativt lite avvik fra leveransemålet. Markedet overreagerer, eller prisen er i utgangspunktet for høy? Uansett ser det lyst ut fremover med Kina-fabrikken og etterspørsel.
Ser at salget i Kina er opp uten at det tallfestes her. Sjefen sjøl mente de burde klare over 100.000 biler dette kvartalet. Kanskje derfor 97.000 biler ikke var bra nok, selv om innkommende bestillinger i kvartalet var 110.000?
https://www.dn.no/utenriks/elbil/tesla/kina/hoy-hastighet-for-tesla-elon-musk-vil-sette-kvartalsrekord/2-1-679173
Skrevet av: geear på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:33
Sitat fra: turfsurf på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:18Jeg tror heller at de ikke har tjent penger på 60/75-modellene, og at det er derfor de har sluttet å selge de. Man skal ikke være rakettforsker for å forstå at 25 kWh ekstra i 100-pakken ikke koster 160 000,- ekstra å produsere, sannsynligvis heller rundt 25 000,-. Det gjør at Tesla har tjent 135 000,- mer på alle 100-biler som er solgt kontra 75-biler. Utenom batteripakken er de tross alt helt identiske, så kjøpere av 75-biler har fått "resten av bilen" for en mye lavere penge. Med en del garantireparasjoner med verkstedskostnader og lånebil og så videre, så er jeg redd det fort er et snitt på 50k i garantisaker per bil etter et par år, så spørsmålet er om det er noe margin igjen. Jeg vil også gjette på at det i snitt har blitt valgt mindre ekstrautstyr på minste modell enn største modell, og siden mye av ekstrautstyret også allerede ligger i alle bilene, så gjør det regnestykket enda verre.Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:15Jeg og lurer veldig på dette, spesielt siden de faktisk produserer og selger SR som inventory biler.
Hvor lurt var det egentlig å droppe 75-serien av S/X? Skjønner at prisene kan tangere hvis man tar den laveste av disse mot den høyeste av TM3, men det er det da flere produsenter som gjør. Det er fremdeles to helt atskilte konsepter.
Noen som vet hvor mye de solgte av 75/SR i andre land enn Norge?
Dette er altså bare ukvalifisert gjetning, men kanskje noen sitter på tall?
Skrevet av: 1000kwh på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:34
Sitat fra: turfsurf på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:1875 uten alle tilvalgene var jo spiselig for veldig mange. DET er kjedelig. Men de tenker vel at disse nå skal kjøpe Model 3 i stedet og at S/X skal være forbeholdt folk med bedre en god råd.Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:15Jeg og lurer veldig på dette, spesielt siden de faktisk produserer og selger SR som inventory biler.
Hvor lurt var det egentlig å droppe 75-serien av S/X? Skjønner at prisene kan tangere hvis man tar den laveste av disse mot den høyeste av TM3, men det er det da flere produsenter som gjør. Det er fremdeles to helt atskilte konsepter.
Noen som vet hvor mye de solgte av 75/SR i andre land enn Norge?
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:37
Men euroen er også ganske sterk mtp kjøp av europeiske produkter.
Skrevet av: turfsurf på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:37
Sitat fra: gr på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:33Du er nok inne på noe vesentlig her, salg av SR vil kun bidra til økt omsetning, men ikke noe positive tall.
Med en del garantireparasjoner med verkstedskostnader og lånebil og så videre, så er jeg redd det fort er et snitt på 50k i garantisaker per bil etter et par år, så spørsmålet er om det er noe margin igjen. Jeg vil også gjette på at det i snitt har blitt valgt mindre ekstrautstyr på minste modell enn største modell, og siden mye av ekstrautstyret også allerede ligger i alle bilene, så gjør det regnestykket enda verre.
Skrevet av: Tellus på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:59
Som eneste bilprodusent har Tesla i mange år kunne ture frem med gigantunderskudd. Dette ville selvfølgelig vært selvmord for de etablerte bilfabrikantene. Lett å geniforklare EM og kritisere de etablerte, men i realiteten er det kun et selskap som Tesla som kunne ha gjort de de har gjort. Det er ikke teknologien til Tesla som har muliggjort dette eventyret, men tvert i mot denne enestående muligheten investorer har gitt Tesla til å brenne milliarder av dollar.
Alle eventyr har sin slutt og Tesla må nå begynne å vise at de har en foretningsmodell som er bærekraftig. Et nytt kjempeunderskudd i Q3 vil være svært alvorlig for selskapet. Et resultat rundt null med en troverdig prognose for plussresultater i de kommende kvartaler blir nok tatt godt i mot av markedet. For selskapet mener jeg bestemt at resultater nå er viktigere enn vekst.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:03
Sitat fra: Tellus på fredag 04. oktober 2019, klokken 09:59Akkurat som for alle andre unge selskaper i så kraftig vekst. Investorene ser at ekstremt kraftig vekst på bekostning av kortsiktig inntjening er viktig og riktig. Vokser de for sakte tar det for lang tid å oppnå stordriftsfordelene og etablerte ville stått mye sterkere til å snappe posisjoner foran vekstselskapet.
Lett å geniforklare EM og kritisere de etablerte, men i realiteten er det kun et selskap som Tesla som kunne ha gjort de de har gjort. Det er ikke teknologien til Tesla som har muliggjort dette eventyret, men tvert i mot denne enestående muligheten investorer har gitt Tesla til å brenne milliarder av dollar.
Det er utallige eksempler på at en slik strategi er rette veien å gå, dvs investere (eller brenne) enorme summer i startfasen for å kapitalisere på investeringene i fremtiden.
Muligheten er hverken enestående eller unik.
Skrevet av: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:06
Sitat fra: Geirr på torsdag 03. oktober 2019, klokken 17:45
Ned 6% i skrivende stund. Kan vel ikke være pga marginalt lavere produksjon en målet det, eller?
Tesla leverte 97000 biler i tredje kvartal, som var over det analytikerne hadde spådd.
Skrevet av: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:08
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. oktober 2019, klokken 19:57IMO: Mye på dette forumet er nettopp "for og imot", og relevansen til mange av disse innleggene blir som oftest debattert på en fornuftig måte. Men i denne tråden er piggene til de grader ute mellom de som har tro på Tesla, og de som ikke har det. La nå begge parter få si sitt, og så får det være opp til den enkelte å ta sine vurderinger uten at konklusjonen nesten alltid skal resultere i et uvennlig motinnlegg hvor de fleste også gjør krav på å være den endelige sannhet.
Noe av problemet her er at enkelte utviser en enorm skadefryd når de kan komme med noe negativt om Tesla. De smiler fra øre til øre når de kan lire av seg noen "lure" setninger med dagens FUD. Det er alltid syrlige innlegg som nesten renner over av glede over at de kan presentere noe de mener er negativt for selskapet.
Skrevet av: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:09
Sitat fra: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 18:38
Nja, ble vel nettopp laget et oppslag om dette også på CNN,BBC og CNBC, eller fake news som du sikkert vil også kalle det? Alle disse tar sikkert helt feil og har sikkert en dårlig skjult agenda, tror du ikke?
De farer jo med løgn når analytikerne frem til for bare noen dager siden generelt hadde mye lavere mål. Å påstå at Tesla leverte dårligere enn forventet når analytikerne totalt sett forventet lavere tall blir litt merkelig.
Nå fikk vel noen analytikere litt hastverk med å justere tallene etter e-posten fra Musk til de ansatte, men Tesla leverte fortsatt over det de hadde forventet i utgangspunktet.
Skrevet av: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:10
Sitat fra: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 22:41selv om det åpenbart ikke er så hyggelig lesing for de som satser tungt på oppgang i verdien på selskapet siden man har satset sine sparepenger på akkurat det.
Hva er poenget med en spydig kommentar som dette egentlig?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:13
Tesla (TSLA) delivered approximately 97,000 cars, the company announced Wednesday. Although it missed the 100,000 mark, that's still a record for the company, outpacing the 95,200 and 63,000 cars it delivered in the two previous quarters.
The number is nearly in line with the 97,500 deliveries Wall Street analysts had projected.
Musk sent an email to employees last week saying Tesla expected to have 110,000 orders for the quarter, and was aiming to deliver as many as possible by Sept. 30.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:16
Etter mitt syn burde både prosess- og sluttkontroll på fabrikken styrkes fremfor jaget etter leveransetall. Men leveransetallene er nok langt bedre krutt i media og overfor investorer. 110k nye bestillinger på ett kvartal når det er så mange land leveranser ikke har startet er dog positivt.
Hadde Model Y vært tilgjengelig nå i Norge og ikke om 1,5 år hadde jeg gått for den.
Skrevet av: arthur på fredag 04. oktober 2019, klokken 12:05
Sitat fra: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:10Sitat fra: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 22:41selv om det åpenbart ikke er så hyggelig lesing for de som satser tungt på oppgang i verdien på selskapet siden man har satset sine sparepenger på akkurat det.
Hva er poenget med en spydig kommentar som dette egentlig?
Jeg påpeker vel bare fakta? Fakta taler for seg og er hverken spydig eller det motsatte, kun fakta.
Skrevet av: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 14:10
Sitat fra: arthur på fredag 04. oktober 2019, klokken 12:05Sitat fra: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:10Sitat fra: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 22:41selv om det åpenbart ikke er så hyggelig lesing for de som satser tungt på oppgang i verdien på selskapet siden man har satset sine sparepenger på akkurat det.
Hva er poenget med en spydig kommentar som dette egentlig?
Jeg påpeker vel bare fakta? Fakta taler for seg og er hverken spydig eller det motsatte, kun fakta.
Det er ikke "fakta" å komme med spydigheter som "satset sine sparepenger" og lignende.
Og fakta taler ikke for seg selv. Fakta kan tolkes på ulike måter. For eksempel tolker haterne 97000 salg som elendig, mens de realitetsorienterte tolker 97000 salg som helt innafor, rundt det som var forventet, og en klar vekst i forhold til samme tid året før.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 14:16
SitatFor eksempel tolker haterne 97000 salg som elendig, mens de realitetsorienterte tolker 97000 salg som helt innafor,
Nå svarte markedet negativt på tallene, og markedet bare består vel ikke for det meste av Tesla-hatere og aktører som ikke er realitetsorienterte? ;)
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 14:35
På mellomlang sikt er det mindre viktig.
Historisk er det helt uvesentlig.
Det er bare å se hvordan kursen har beveget seg knyttet til kvartalspresentasjoner siden 2012. Ofte reagerer markedet i utakt med tallene som presenteres. Å vise til at markedet er fasit blir dermed lite nyttig.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 15:20
Skrevet av: arthur på fredag 04. oktober 2019, klokken 15:29
Sitat fra: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 14:10Sitat fra: arthur på fredag 04. oktober 2019, klokken 12:05Sitat fra: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:10Sitat fra: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 22:41selv om det åpenbart ikke er så hyggelig lesing for de som satser tungt på oppgang i verdien på selskapet siden man har satset sine sparepenger på akkurat det.
Hva er poenget med en spydig kommentar som dette egentlig?
Jeg påpeker vel bare fakta? Fakta taler for seg og er hverken spydig eller det motsatte, kun fakta.
Det er ikke "fakta" å komme med spydigheter som "satset sine sparepenger" og lignende.
Og fakta taler ikke for seg selv. Fakta kan tolkes på ulike måter. For eksempel tolker haterne 97000 salg som elendig, mens de realitetsorienterte tolker 97000 salg som helt innafor, rundt det som var forventet, og en klar vekst i forhold til samme tid året før.
Joda, det er å anse som fakta når den, eller de, det gjelder selv opplyser om det. At man kanskje ikke er like objektiv og uten følelser/rasjonell når man har satset egne sparepenger sier seg nesten selv etter mitt syn. Det i kombinasjon med å nærmest nekte for at markedet har rett, ingen grunn til at askjen skal/skulle reagere negativt på siste nyheter, bekrefter bare at man legger for mye følelser i det hele hvilket også gjør seg regelmessig utslag i å heller gå på person enn sak igjen og igjen og igjen....
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 04. oktober 2019, klokken 15:54
Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 15:20Hva mener du med fasit på aksjeverdi? Markedet er jo åpenbart fasit på verdisetting av selskapet? Men som påpekt, og som du kan se selv ved å studere kurssvingninger knyttet til nyheter og presentasjoner, beveger ikke alltid kursen seg i takt med det tallene viser. Dette blant annet pga makro, pga forventninger, pga moment, kortsiktig støy etc.
Hvis ikke markedet er fasit på en aksjeverdi, hvem er det da som sitter på den? Eller gjør man det bare enkelt og sier at det ikke finnes noen fasit? Noe må man da forholde seg til.
Det har vært presentasjoner som i all hovedsak overrasker positivt, men som fortsatt ikke utløser hopp i verdisetting.
Jeg må si jeg er litt usikker på hva du er på jakt etter her? Fasit for min del ligger i et balansert syn hvor jeg vurderer både positive og negative nyheter. Ikke kun positivt eller kun negativt slik enkelte har bestemt seg for. Ser en selskapet kun i ett lys går det galt avsted. Og brukerens troverdighet smadres.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 04. oktober 2019, klokken 15:58
Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 15:20Markedet er fasit på hva aksjen er verdt i øyeblikket man sjekker. Det er ikke en fasit på hva aksjen vil være verdt (og kan rimelig forventes å være verdt) i fremtiden.
Hvis ikke markedet er fasit på en aksjeverdi, hvem er det da som sitter på den? Eller gjør man det bare enkelt og sier at det ikke finnes noen fasit? Noe må man da forholde seg til.
Markedet er heller ingen fasit på hvordan nyheter om selskapet faktisk vurderes av investorer. Det er veldig vanskelig å si at en aksje går opp eller ned på grunn av noe spesifikt. Det kan være så enkelt som at en stor investor plutselig bestemte seg for å kjøpe seg en øy, og trykket på "selg"-knappen.
Nå er det ofte slik at timingen gjerne sterkt antyder at en reaksjon er pga en nyhet. Om aksjekursen går ned 30 sekunder etter at en kvartalsrapport blir sluppet, så er det gjerne slik at det er kvartalsrapporten som utløste fallet. Men det blir ren synsing å fastslå om fallet var pga omsetning, marginer, gjeld, guidance, osv. Det kan være alle aspektene, og ingen. Det kan f.eks være en programmert respons fra shortere som har bestemt seg for å selge *uansett* hva kvartalsrapporten inneholder. Årsaken vet man rett og slett ikke.
Skrevet av: emurof på mandag 07. oktober 2019, klokken 09:17
Sitat fra: arthur på fredag 04. oktober 2019, klokken 15:29Sitat fra: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 14:10Sitat fra: arthur på fredag 04. oktober 2019, klokken 12:05Sitat fra: emurof på fredag 04. oktober 2019, klokken 10:10Sitat fra: arthur på torsdag 03. oktober 2019, klokken 22:41selv om det åpenbart ikke er så hyggelig lesing for de som satser tungt på oppgang i verdien på selskapet siden man har satset sine sparepenger på akkurat det.
Hva er poenget med en spydig kommentar som dette egentlig?
Jeg påpeker vel bare fakta? Fakta taler for seg og er hverken spydig eller det motsatte, kun fakta.
Det er ikke "fakta" å komme med spydigheter som "satset sine sparepenger" og lignende.
Og fakta taler ikke for seg selv. Fakta kan tolkes på ulike måter. For eksempel tolker haterne 97000 salg som elendig, mens de realitetsorienterte tolker 97000 salg som helt innafor, rundt det som var forventet, og en klar vekst i forhold til samme tid året før.
Joda, det er å anse som fakta når den, eller de, det gjelder selv opplyser om det. At man kanskje ikke er like objektiv og uten følelser/rasjonell når man har satset egne sparepenger sier seg nesten selv etter mitt syn. Det i kombinasjon med å nærmest nekte for at markedet har rett, ingen grunn til at askjen skal/skulle reagere negativt på siste nyheter, bekrefter bare at man legger for mye følelser i det hele hvilket også gjør seg regelmessig utslag i å heller gå på person enn sak igjen og igjen og igjen....
Du prøver altså bevisst å spille på andres følelser for å skape reaksjoner. Det kalles trolling, det.
Du argumenterer ikke saklig for ditt standpunkt, men legger inn ting for å vekke reaksjoner og for å prøve å flytte fokus over på personen du ikke klarer å argumentere mot fremfor å holde deg til selve saken.
Skrevet av: emurof på mandag 07. oktober 2019, klokken 09:20
Sitat fra: Motorwatt på fredag 04. oktober 2019, klokken 15:20
Hvis ikke markedet er fasit på en aksjeverdi, hvem er det da som sitter på den? Eller gjør man det bare enkelt og sier at det ikke finnes noen fasit? Noe må man da forholde seg til.
Det finnes ingen fasit. Markedet er irrasjonelt og baserer seg stort sett på følelser. Du ser jo hvordan såkalte "analytikere" dummer seg ut hele tiden med "analyser" som like gjerne kunne vært skrevet av en million apekatter med skrivemaskin. Og apropos det, så er det vel gjort flere undersøkelser av den typen - for eksempel at man har satt en ape til å velge ut aksjer, og denne apen har da klart å gjøre det bedre enn markedet.
Skrevet av: arthur på mandag 07. oktober 2019, klokken 13:51
Skrevet av: emurof på mandag 07. oktober 2019, klokken 15:51
Skrevet av: arthur på mandag 07. oktober 2019, klokken 18:33
Skrevet av: JorEl på mandag 07. oktober 2019, klokken 23:39
Her er en diskusjon om Tesla-aksjen er rikig priset.
https://youtu.be/obhFxfw1nAw?t=111
Skrevet av: arthur på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 03:15
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 05:14
Det er helt sikkert at nyheter om batteriteknologi (million mile battery + Maxwell+det nye oppkjøpet) konkurrerer mot at produksjonsmålet ble noen tusen lavere enn estimert.
Personlig tror jeg Wall Street er omtrent som denne tråden, full av meninger, bare at der får det også utslag på kursen med shortere, bulls and bears...
Tesla rusler videre, nå snart til lyden av klaprende kokosnøtter (nudge, nudge, know what i mean
)
Skrevet av: keepitsimple på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 09:05
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 11:27
Sitat fra: arthur på mandag 07. oktober 2019, klokken 18:33
Bilen eller selskapet?
Alt som har med Tesla å gjøre, inkludert produkter og selve selskapet.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 17:33
https://youtu.be/NigeP2-iJz8?t=79
Skrevet av: arthur på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 20:57
Sitat fra: emurof på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 11:27Sitat fra: arthur på mandag 07. oktober 2019, klokken 18:33
Bilen eller selskapet?
Alt som har med Tesla å gjøre, inkludert produkter og selve selskapet.
For egen del skjønner jeg ikke hvorfor kunnskap om og kjennskap til en bils teknikk skal ha betydning for å skjønne/forstå et aksjemarked og hva som driver dette.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 23:00
Om man skjønner at produktet er mye bedre, avansert og brukervennlig enn konkurrentene sitt, og velger å satse på at andre også finner det ut. Det kunne vel være en god start. :)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 23:14
Skrevet av: Amoss på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 23:19
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 23:14
Nå er det vel slik at blind forelskelse i produkt og firma gir et dårlig vurderingsgrunnlag.
Akkurat som med blindt hat.
Skrevet av: Burger på onsdag 09. oktober 2019, klokken 00:12
Sitat fra: arthur på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 20:57Det har nok veldig mye å si for aksjene om man forstår hva Tesla prøver på. Har man analytikere som tror på at det Elon presenterte på investors day i 2019 kan leveres i nær fremtid så vil man handle.
For egen del skjønner jeg ikke hvorfor kunnskap om og kjennskap til en bils teknikk skal ha betydning for å skjønne/forstå et aksjemarked og hva som driver dette.
Dersom man forstår at Tesla er PR spydspissen som tar oss vekk i fra fossilt drivstoff og de enorme beløpene som omsettes hver dag i oljeindustrien, så kan man forstå at det faktisk er penger i å drive FUD og shorting. Mener å ha lest at oljeindustrien omsetter for 2.6 milliarder USD pr dag i drivstoff til biler, så en del hundre mill i aksjetap dersom det forsinker Tesla og andre elbilprodusenter en dag eller tre så er det god investering for noen og ett potensielt bra tidspunkt å kjøpe dersom Elon får negativ omtale siden noen er villige til å ta tap for å få frem poeng. "Elon røyker hasj og svinger katana, aksjekursen gikk ned (siden vi dumpa masse aksjer og hadde pr folk klare), han er gærn og en fare for selskapet."
Forstår man at Tesla er PR spydspissen for elbiler, så forstår man den enorme kraften det støter på i endringsmotvilje luddittene har og igjen makten FUD og shorting har over de.
Dess mer kunnskap man har dess smartere kan man handle.
Personelig så tror jeg det er to ting som Tesla gjør riktig i forhold til andre :
1 - Vertikal integrasjon og dermed mulighet til å ha en visjon og omstille seg raskere.
2 - Dersom Tesla klarer å levere selvkjørende ett eller flere steder i USA til neste år, så er egentlig alt det andre som har blitt diskutert her småtteri for aksjekursen. Jeg kan ikke nok om teknologien, men ser at Tesla har ett enormt forsprang på mange hundre tusen biler som kan sanke inn data, kan leke selvkjøring og sammenligne med hva sjåførene faktisk gjør, kjøre to versjoner av selvkjøring samtidig og se hva de gjør forskjellig etc. Til sammenligning så selges det biler i dag uten nett og noen er så avanserte at de har m2m nettverk. Dvs glorifisert sms kommunikasjon de gangene jeg har brukt det, spør Leaf og eGolf eiere hvor bra opplevelsen er.
Skrevet av: emurof på onsdag 09. oktober 2019, klokken 08:53
Sitat fra: arthur på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 20:57Sitat fra: emurof på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 11:27Sitat fra: arthur på mandag 07. oktober 2019, klokken 18:33
Bilen eller selskapet?
Alt som har med Tesla å gjøre, inkludert produkter og selve selskapet.
For egen del skjønner jeg ikke hvorfor kunnskap om og kjennskap til en bils teknikk skal ha betydning for å skjønne/forstå et aksjemarked og hva som driver dette.
Det er ikke egentlig det jeg skriver om. Jeg bare påpeker at "analytikere" bare er synsere, som ofte også bare har overflødisk kunnskap om selskaper og produktene deres. Det gjelder i det minste for Tesla i svært stor grad. Det er bare å se på de kunnskapsløse uttalelsene "analytikere" stadig kommer med.
Det samme har jeg sett når jeg har jobbet i børsnoterte norske selskaper som omtales i media. "Analytikere", og særlig de som går høyt ut i media, har ikke engang kjennskap til grunnleggende ting ved selskapet. Grunnleggende ting som burde være med hvis man skal prøve seg på en analyse.
Poenget var å illustrere hvordan markedet er irrasjonelt, og hvordan de som omtales som analytikere egentlig bare er synsere som ikke engang pleier å ha særlig god kunnskap om selskapene de uttaler seg om.
Det er nå faktisk engang slik at man bør ha ganske god kunnskap om produktene til et selskap for å kunne vurdere selskapet.
Skrevet av: Tellus på onsdag 09. oktober 2019, klokken 08:57
Det betyr ikke nødvendigvis at de er betydelig bedre til å spå fremtiden enn andre aktører i markedet. Hadde de vært det så hadde de nok vært investorer og ikke analytikre :)
Skrevet av: arthur på onsdag 09. oktober 2019, klokken 09:17
Sitat fra: emurof på onsdag 09. oktober 2019, klokken 08:53Sitat fra: arthur på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 20:57Det er nå faktisk engang slik at man bør ha ganske god kunnskap om produktene til et selskap for å kunne vurdere selskapet.Sitat fra: emurof på tirsdag 08. oktober 2019, klokken 11:27Sitat fra: arthur på mandag 07. oktober 2019, klokken 18:33
Bilen eller selskapet?
Alt som har med Tesla å gjøre, inkludert produkter og selve selskapet.
For egen del skjønner jeg ikke hvorfor kunnskap om og kjennskap til en bils teknikk skal ha betydning for å skjønne/forstå et aksjemarked og hva som driver dette.
For egen del tror jeg at kunnskap om hvordan et aksjemarked fungerer, og hvorfor, er minst like viktig som detaljert kunnskap og egen erfaring med produktene. I all enkelhet så er aksjemarkedet drevet av to ting; frykt og grådighet. En vesentlig tillegsfaktor er alle de langt ifra forutsigbare "ting" (eller things som Donald kaller det meste) ikke minst mht hva politikere kan finne på.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 09. oktober 2019, klokken 10:36
Sitat fra: emurof på onsdag 09. oktober 2019, klokken 08:53
Det er ikke egentlig det jeg skriver om. Jeg bare påpeker at "analytikere" bare er synsere, som ofte også bare har overflødisk kunnskap om selskaper og produktene deres. Det gjelder i det minste for Tesla i svært stor grad. Det er bare å se på de kunnskapsløse uttalelsene "analytikere" stadig kommer med.
Det samme har jeg sett når jeg har jobbet i børsnoterte norske selskaper som omtales i media. "Analytikere", og særlig de som går høyt ut i media, har ikke engang kjennskap til grunnleggende ting ved selskapet. Grunnleggende ting som burde være med hvis man skal prøve seg på en analyse.
Det er flere eksempler på norske investorer som kun fokuserer på regnskap og dømmer selskapet nord og ned basert på dette. Den verste overså faktisk bevisst introduksjonen av Model S da hans interesse lå i hydrogen. Enorme investeringer anses som å «brenne penger».
Når de bevisst velger å ikke sette seg inn i markedet og hvordan selskapet posisjonerer seg fremstår det som kunnskapsløst. Men denne kverna har gått siden 2012 fra folk som ikke evner å sette seg godt inn i selskapet og heller fokuserer på regnskap og delvis marked.
Et godt eksempel er at energidistribusjon ikke er en naturlig del av jobben for en bilprodusent. «Jaja så kan du lade elbilen din på tur, hva så?» blir fort holdningen til analytikere. Å ta innover seg økende teknologifokus- og interesse i kundemassen er et annet eksempel. Der bilentusiaster i gamledager fokuserte på at biler skulle ha manuelt gir og være menneske/fysikk ser en nå en dreining over mot teknologibruk, selvkjøring, fullintegrert ladenettverk, annen funksjonalitet enn skikkelig gode lys osv. En analytiker som ikke forstår verdien av datainnsamling og bruk slik Tesla og mange teknologiselskaper er gode på ender med å overse store kjerneverdier fordi de tolker Tesla med utgangspunkt i tradisjonell bilproduksjon.
Produksjonsevne og kapasitet er naturligvis en viktig del av analysen, men analysen vil allikevel bomme over tid fordi perspektivet er for snevert.
Så ja – det er viktig å forstå regnskap og marked så vel som produkt og teknologi. Sitter en fastlåst i negativt fokus er det som oftest regnskap eller produksjon kritikken går på. Og den kverna har gått siden 2012 uten at det har bremset noe. Sånn sett kan en si markedet er smartere enn analytikere, for den posisjonen Tesla har sikret seg nå har til dels vært lett å se siste 7 år. Hylekoret får bare fortsette. Er troen så sterk på at absolutt alt ved selskapet er møkk er det jo bare å ta en enorm shortposisjon. Tesla er et yndet selskap å shorte, noe kursen tidvis bærer preg av.
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 09. oktober 2019, klokken 13:54
Sitat fra: emurof på onsdag 09. oktober 2019, klokken 08:53
Poenget var å illustrere hvordan markedet er irrasjonelt, og hvordan de som omtales som analytikere egentlig bare er synsere som ikke engang pleier å ha særlig god kunnskap om selskapene de uttaler seg om.
Dersom det er slik at markedet er irrasjonelt foreslår jeg at du selger hus og hjem, investerer alt rasjonelt i markedet. Da må jo du slå markedet og bli søkkrik. Siden markedet er irrasjonelt, mener jeg.
Bare en hake med den planen; du klarer det ikke over tid. Det er gjort massiv forskning på området, og konklusjonen er entydig; ingen klarer over tid å slå markedet. Nettopp fordi markedet er rasjonelt. Og det er årsaken til at en skal spare i indeksfond med lave kostnader. Da får en markedsavkastning med lav kostnad.
Så vil selvsagt div. fondsforvaltere fortelle at dette ikke stemmer, men de har sin egen agenda, og det er ikke å bringe sannheten til almenheten for å si det slik...
Skrevet av: arthur på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:06
Sitat fra: Geirr på onsdag 09. oktober 2019, klokken 13:54Sitat fra: emurof på onsdag 09. oktober 2019, klokken 08:53
Poenget var å illustrere hvordan markedet er irrasjonelt, og hvordan de som omtales som analytikere egentlig bare er synsere som ikke engang pleier å ha særlig god kunnskap om selskapene de uttaler seg om.
Dersom det er slik at markedet er irrasjonelt foreslår jeg at du selger hus og hjem, investerer alt rasjonelt i markedet. Da må jo du slå markedet og bli søkkrik. Siden markedet er irrasjonelt, mener jeg.
Bare en hake med den planen; du klarer det ikke over tid. Det er gjort massiv forskning på området, og konklusjonen er entydig; ingen klarer over tid å slå markedet. Nettopp fordi markedet er rasjonelt. Og det er årsaken til at en skal spare i indeksfond med lave kostnader. Da får en markedsavkastning med lav kostnad.
Så vil selvsagt div. fondsforvaltere fortelle at dette ikke stemmer, men de har sin egen agenda, og det er ikke å bringe sannheten til almenheten for å si det slik...
Da skal jeg utfordre deg på følgende enkle teori/påstand; Over tid slår ingen markedet, men i det enkelte år gjør noen det bedre enn andre. For at første påstand skal fungere betyr det at de som gjorde det best deretter må gjøre det dårligst. Med andre ord; kjøp i det fondet som gjorde det dårligst og selg igjen når dette fondet har tatt igjen det andre og fortsett slik videre. Man vil da klart slå indeksfond selv med høyere kostnader. Eller?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:11
Sitat fra: Geirr på onsdag 09. oktober 2019, klokken 13:54Dersom det er slik at markedet er irrasjonelt foreslår jeg at du selger hus og hjem, investerer alt rasjonelt i markedet. Da må jo du slå markedet og bli søkkrik. Siden markedet er irrasjonelt, mener jeg.Det er vel nettopp fordi markedet er irrasjonelt at det er vanskelig å slå det. Man kan kjøpe rasjonelt i markedet, men for å tjene penger må man selge til det irrasjonelle markedet. Da kan man kjøpe en aksje som er rasjonelt billig, og så ende opp med å måtte selge like billig en del år senere.
Bare en hake med den planen; du klarer det ikke over tid. Det er gjort massiv forskning på området, og konklusjonen er entydig; ingen klarer over tid å slå markedet. Nettopp fordi markedet er rasjonelt. Og det er årsaken til at en skal spare i indeksfond med lave kostnader. Da får en markedsavkastning med lav kostnad.
Så vil selvsagt div. fondsforvaltere fortelle at dette ikke stemmer, men de har sin egen agenda, og det er ikke å bringe sannheten til almenheten for å si det slik...
(Det er f.eks bare å se "the big short". Det fantes de som så subprimeboblen i USA lenge før den sprakk, og posisjonerte seg deretter, men de gikk nesten konk innen boblen sprakk. Ordtaket "the market can stay irrational longer than you can stay solvent" gjelder, og man bør derfor *ikke* selge hus og hytte.)
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:17
Sitat fra: arthur på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:06Sitat fra: Geirr på onsdag 09. oktober 2019, klokken 13:54Sitat fra: emurof på onsdag 09. oktober 2019, klokken 08:53
Poenget var å illustrere hvordan markedet er irrasjonelt, og hvordan de som omtales som analytikere egentlig bare er synsere som ikke engang pleier å ha særlig god kunnskap om selskapene de uttaler seg om.
Dersom det er slik at markedet er irrasjonelt foreslår jeg at du selger hus og hjem, investerer alt rasjonelt i markedet. Da må jo du slå markedet og bli søkkrik. Siden markedet er irrasjonelt, mener jeg.
Bare en hake med den planen; du klarer det ikke over tid. Det er gjort massiv forskning på området, og konklusjonen er entydig; ingen klarer over tid å slå markedet. Nettopp fordi markedet er rasjonelt. Og det er årsaken til at en skal spare i indeksfond med lave kostnader. Da får en markedsavkastning med lav kostnad.
Så vil selvsagt div. fondsforvaltere fortelle at dette ikke stemmer, men de har sin egen agenda, og det er ikke å bringe sannheten til almenheten for å si det slik...
Da skal jeg utfordre deg på følgende enkle teori/påstand; Over tid slår ingen markedet, men i det enkelte år gjør noen det bedre enn andre. For at første påstand skal fungere betyr det at de som gjorde det best deretter må gjøre det dårligst. Med andre ord; kjøp i det fondet som gjorde det dårligst og selg igjen når dette fondet har tatt igjen det andre og fortsett slik videre. Man vil da klart slå indeksfond selv med høyere kostnader. Eller?
Nei. Av den enkle grunn at historisk avkastning er irrelevant i forhold til å spå fremtidig avkastning. Du kan ikke vite om det er neste år fondet flopper, eller om det er om 5 år. Det eneste du kan være helt sikkert på er at det en eller annen gang flopper. Ingen har klart å bevise at de klarer å slå markedet over tid.
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:11
Det er vel nettopp fordi markedet er irrasjonelt at det er vanskelig å slå det. Man kan kjøpe rasjonelt i markedet, men for å tjene penger må man selge til det irrasjonelle markedet. Da kan man kjøpe en aksje som er rasjonelt billig, og så ende opp med å måtte selge like billig en del år senere.
Aha..."alle andre er idioter unntatt jeg...". De personene jeg har møtt som mener dette har hatt all mulig grunn til å se seg i speilet i noen minutter...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:27
Sitat fra: Geirr på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:19Aha..."alle andre er idioter unntatt jeg...". De personene jeg har møtt som mener dette har hatt all mulig grunn til å se seg i speilet i noen minutter...Kanskje de burde det.
Men fakta er at det er ikke nok å ha rett for å tjene penger på aksjer. Det krever også at andre innser at du har rett, etter at du har gjennomført handelen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:30
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:27Sitat fra: Geirr på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:19Aha..."alle andre er idioter unntatt jeg...". De personene jeg har møtt som mener dette har hatt all mulig grunn til å se seg i speilet i noen minutter...Kanskje de burde det.
Men fakta er at det er ikke nok å ha rett for å tjene penger på aksjer. Det krever også at andre innser at du har rett, etter at du har gjennomført handelen.
Det er her du tar fundamentalt feil. For dersom det hadde vært slik, at en kunne plukke aksjer/selskaper som åpenbart var feil priset i forhold til teoretisk korrekt pris (nåverdi av fremtidige kontantstrømmer), så ville de "store gutta" ha plukket disse selskapene 'en mass'. Tatt de av børs og realisert merverdien. Dermed ville det vært svært lett for de store fiskene å tjene uhorvelig mye penger; alt de trengte å gjøre var å utnytte markedets irrasjonalitet. Så lett er det ikke.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:44
Skrevet av: emurof på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:45
Sitat fra: arthur på onsdag 09. oktober 2019, klokken 09:17For egen del tror jeg at kunnskap om hvordan et aksjemarked fungerer, og hvorfor, er minst like viktig som detaljert kunnskap og egen erfaring med produktene. I all enkelhet så er aksjemarkedet drevet av to ting; frykt og grådighet. En vesentlig tillegsfaktor er alle de langt ifra forutsigbare "ting" (eller things som Donald kaller det meste) ikke minst mht hva politikere kan finne på.
Nettopp, aksjemarkedet er irrasjonelt. Det handler om følelser.
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:45
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:30
Og dette gjør også at det er fullt mulig å tjene penger på å ta feil. Man trenger bare å overbevise en rikere idiot om at man har rett.
Som for eksempel at "funding er securded"...og de som klarte å selge seg ut på 380....
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:48
Sitat fra: Geirr på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:45Som for eksempel at "funding er securded"...og de som klarte å selge seg ut på 380....Greit nok. Helt til prisen går opp til $1000.
Det er ikke alltid helt klart hvem som er idioten før det har gått mange år.
Skrevet av: emurof på onsdag 09. oktober 2019, klokken 14:52
Sitat fra: Geirr på onsdag 09. oktober 2019, klokken 13:54Dersom det er slik at markedet er irrasjonelt foreslår jeg at du selger hus og hjem, investerer alt rasjonelt i markedet. Da må jo du slå markedet og bli søkkrik. Siden markedet er irrasjonelt, mener jeg.
Det er jo det som er problemet. Markedet er irrasjonelt. Man kan ikke forutsi markedet ved å tenke rasjonelt.
SitatBare en hake med den planen; du klarer det ikke over tid. Det er gjort massiv forskning på området, og konklusjonen er entydig; ingen klarer over tid å slå markedet. Nettopp fordi markedet er rasjonelt. Og det er årsaken til at en skal spare i indeksfond med lave kostnader. Da får en markedsavkastning med lav kostnad.
Nå har jeg aldri sagt noe om noen plan heller. Jeg bare påpeker at markedet er irrasjonelt. Om noen klarer å slå markedet eller ikke har ikke noe med om markedet er irrasjonelt å gjøre.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 09. oktober 2019, klokken 23:19
rasjonelt eller ikke.Det er kun ved å se bakover at en har en facit. Men avhengig av tidspunkter kan en se utvikling i flere retninger.
Eksempel; de som spådde Tesla nord og ned i 2012 har tatt feil helt frem til i dag, men de kan jo få rett i morgen.
Eksempel 2; de som spådde Thomas Cook nord og ned på 1800 tallet har hatt rett nå som selskapet er konkurs, men de tok feil i 160 år.
Spørsmålet er jo hva en har tro på. Jeg fikk 10 000 kr av min mormor til konfirmasjonen, hadde jeg investert disse i Microsoft aksjer i 1987 hadde jeg hatt flere titall millioner i dag. Desverre hadde jeg ikke fremsyn til dette.
Tesla har en tilsvarende posisjon i markedet, men vi er nok senere enn Microsoft i 1987. Men det er ingen garanti, en må ha tro på det. For Tesla kan også være Nokia som hadde kjempepotensial men nå er bitteliten.
Jeg ser at Tesla stadig har nye patenter og mange av dem er svært gode, de bygger opp fabrikker og ladenettverk i front av konkurrentene, og de har ekstremt innovative biler, det gjør at jeg satser litt på dem, men ikke hus og alle midler som klokelig er nevnt her i tråden nylig.
Skrevet av: bmw2002 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 07:23
Tesla har enda tilgode å sannsynliggjøre at de kommer til nok å tjene penger eller få en vesentlig markedsandel av det totale bilmarkedet, dette har vært tidlig klart hos Microsoft og Apple feks
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 10. oktober 2019, klokken 07:35
Men jeg liker heller å sammenligne med Amazon. Som Amazon har Tesla gått med tap i lang tid, samtidig som omsetning øker og øker. De opererer begge i en industri der det kreves store investeringer, det er syltynne marginer, og der logistikk er ekstremt viktig.
Til slutt nådde Amazon et kritisk punkt, der de gikk fra tap til profitt, og ettersom omsetningen fortsatte å øke økte profitten enda raskere. Jeg tror vi vil se noe lignende med Tesla.
Skrevet av: emurof på torsdag 10. oktober 2019, klokken 07:57
Sitat fra: bmw2002 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 07:23Tesla har jo selvfølgelig ikke samme posisjon som Microsoft hadde i 1987. Både Microsoft og Apple har det med stor sikkerhet vært mulig å spå at kom til å få suksess og tjene penger på aksjer med en viss grad av sannsynlighet.
Jeg tror du glemmer Apples nedtur på 80-90-tallet... Og alle "analytikerne" spådde jo iPhone nord og ned.
Ganske morsomt at du sitter her i ettertid og sier at "det med stor sikkerhet" har vært mulig å spå suksessen til Apple og Microsoft. Ja, det er enkelt å "spå" når man sitter med fasit i etterkant.
Skrevet av: Amoss på torsdag 10. oktober 2019, klokken 08:21
Ja, det var også året da DR introduserte DR DOS som ett bedre PC OS enn samtidige versjoner av MS DOS.
Så nei, det var i '87 ikke noen helt selvfølgelighet at MS skulle vokse og trives slik man nå i ettertid ser at de gjorde.
Skrevet av: geear på torsdag 10. oktober 2019, klokken 15:04
Sitat fra: bmw2002 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 07:23Prakteksemplar på svart belte i etterpåklokskap, og aksjemarkedet er kanskje verdens enkleste sted å være etterpåklok. :P
Tesla har jo selvfølgelig ikke samme posisjon som Microsoft hadde i 1987. Både Microsoft og Apple har det med stor sikkerhet vært mulig å spå at kom til å få suksess og tjene penger på aksjer med en viss grad av sannsynlighet.
Det tok for eksempel 20 år før børsen var enig med deg i spådommene dine. Regner med du har dratt inn mye penger på å kjøpe deg inn tidlig, siden du visste.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AAPL/apple/stock-price-history
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/MSFT/microsoft/stock-price-history
Skrevet av: bmw2002 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 17:14
Men jeg skjønte hvilken vei det gikk med Apple i 2008 og har tjent betydelig med penger på aksjer siden dette.
Tesla har jeg vurdert flere ganger, men synes hele tiden det har vært en svært usikkert aksje.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 10. oktober 2019, klokken 18:00
For de som fulgte med i 2012 og 2013 var det tydelig at Tesla hadde noe helt unikt. Da gikk jeg inn på 28usd eller noe sånt. De har fortsatt å bygge unike løsninger og økosystem.
Det er veldig mye en kan kritisere Tesla for som de ikke leverer på, men forståelse for produkt og økosystem har vist seg viktig for å være med på oppturen.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 10. oktober 2019, klokken 18:18
Det var jo med dagens briller ikke lurt.
Hadde jeg satt inn 100k på 20$ så hadde posten akkurat i dag vært verd 1,8 mill. Hadde posten blitt realisert på «funding secured» så hadde det vært 2,8 mill (hvis jeg nå fikk til dollarkonvertering riktig i hodet). Men dette er jo sånn dette markedet fungerer, hadde det vært enkelt ville alle med litt midler vært styrtrike og slik er det ikke.
Jeg husker faktisk første gangen jeg leste om det som skulle bli Model S, da tenkte jeg at dette hørtes utrolig spennende ut, uten at det utløste noen tanker om å investere.
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 18:19
Sitat fra: bmw2002 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 17:14
Når det gjelder Microsoft så var jeg nok for ung til å kjøpe aksjer i 1987.
Men jeg skjønte hvilken vei det gikk med Apple i 2008 og har tjent betydelig med penger på aksjer siden dette.
Tesla har jeg vurdert flere ganger, men synes hele tiden det har vært en svært usikkert aksje.
Midt i finanskrisen bmw? Du turte å kjøpe da?
Skrevet av: bmw2002 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 18:22
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 18:36
Jeg hadde stor tro på det allerede et par år før deg, når ipod kom med safari og touchskjerm og app store..
Men hadde ikke vett til, og visste vel heller ikke helt hvordan jeg lett kunne kjøpe og selge amerikanske enkeltaksjer.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 10. oktober 2019, klokken 18:46
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 10. oktober 2019, klokken 18:18
Jeg var dessverre heller ikke klar i 2012
Det var jo med dagens briller ikke lurt.
Hadde jeg satt inn 100k på 20$ så hadde posten akkurat i dag vært verd 1,8 mill. Hadde posten blitt realisert på «funding secured» så hadde det vært 2,8 mill (hvis jeg nå fikk til dollarkonvertering riktig i hodet). Men dette er jo sånn dette markedet fungerer, hadde det vært enkelt ville alle med litt midler vært styrtrike og slik er det ikke.
Du mener slik :) ?
Jeg syntes selskapsprisen var høy på 100USD. Hadde jeg blitt med til 380 ville jeg nok blitt med et godt stykke ned igjen for da hadde strategien vært very long.
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 19:46
Skrevet av: geear på torsdag 10. oktober 2019, klokken 19:51
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 10. oktober 2019, klokken 20:09
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 10. oktober 2019, klokken 19:46Jeg hoppet av på ca 103USD da jeg syntes selskapet var høyt priset. Hadde jeg hatt litt baller dengang hadde jeg vært rik nå, men den gang ei :D
Gratulerer!:) Kan man kanskje si.., når solgte du deg ut?
Deretter tradet jeg aktivt høst/tidlig vinter 2018 hvor jeg kjøpte på mid 200-tall og solgte over 300 et par ganger. Så tok jeg en ny posisjon på ca 200USD som jeg fortsatt har, men bare en liten post denne gangen med 3% av total portefølje. Syntes det var på sin plass at jeg satt noen penger der jeg har kjeften :D
Stort sett påpekt når jeg går inn og ut i denne og den opprinnelige tråden, men ikke alltid: https://elbilforum.no/index.php?topic=5968.0
Den opprinnelige tråden ble startet i september 2012 så diskusjonen har rullet ganske mange år.
Og bare så det er sagt - jeg hadde mange handler i aksjen i 2013, så jeg gjorde definitivt mye dumt med tradingen som utraderte mye gevinst. Jeg er langt ifra noen supertrader med uovertruffen teft.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 10. oktober 2019, klokken 20:17
Sitat fra: gr på torsdag 10. oktober 2019, klokken 19:51Det startet med at en i familien kjøpte Leaf i starten av 2012. Det holdt med en prøvetur for å forstå at dette var noe helt annet enn fossil. Samme Leaf hadde jeg i mitt eierskap en kort periode 2015-2016. En kan si mye om Leaf, men det var en overraskende fascinerende bil som trigget ønsket om en stor familiebil bygget på el drivlinje. Via Google fant jeg Tesla og resten er historie.
Good catch! Tesla gikk fullstendig under radaren hos petrolheaden meg, helt til 2017. ::)
Skrevet av: Zanka på torsdag 10. oktober 2019, klokken 21:43
Jeg var heldig å fikk kjøpt endel aksjer i denne perioden, solgte de fleste når jeg kjøpte model s i september 2013.
Har siden kjøpt og solgt ved forskjellige anledninger når behovet for kapital har meldt seg.
Har nå planer om å sitte stille med de jeg har til Roadster 2 kommer
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191010/a369c8d14d0234e6cfa4683e9b470ec1.jpg)Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: geear på fredag 11. oktober 2019, klokken 09:32
Men på den andre siden så kan dere som kjøpte angre på at dere ikke kjøpte mer. :P
Skrevet av: JorEl på fredag 11. oktober 2019, klokken 17:04
Skrevet av: emurof på mandag 14. oktober 2019, klokken 19:45
Skrevet av: RuneW på mandag 14. oktober 2019, klokken 20:05
Sitat fra: emurof på mandag 14. oktober 2019, klokken 19:45
Hva er det som gjør at Tesla stiger hver dag nå da? Opp nesten ti dollar bare i dag.
Jeg gjetter på at aksjen stiger kun for å provosere.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 14. oktober 2019, klokken 20:23
Skrevet av: Counterpointer på mandag 14. oktober 2019, klokken 20:30
Og til tross for siste vers av tax credit i USA så virker det som om de holder salget oppe.
Og til tross for både Sissner og andre (you know who ...
) har sagt at Tesla skulle være bankwupt nå, så har de fremdeles penger.Regner med at det snart kommer mer fra de som tilhører shorterleiren, det er ikke en god trend for dem
Skrevet av: Motorwatt på mandag 14. oktober 2019, klokken 20:31
Sitat fra: emurof på mandag 14. oktober 2019, klokken 19:45Generell oppgang i markedet?
Hva er det som gjør at Tesla stiger hver dag nå da? Opp nesten ti dollar bare i dag.
Skrevet av: Tellus på mandag 14. oktober 2019, klokken 21:46
Skrevet av: Counterpointer på mandag 14. oktober 2019, klokken 22:16
Sitat fra: Tellus på mandag 14. oktober 2019, klokken 21:46Very big «cohones»
Sikkert forventinger om et bra kvartalsresultat. Tør dere sitte over med alt ?
Neida, er long så kortvarige svingninger betyr lite
Skrevet av: Cobos på mandag 14. oktober 2019, klokken 23:45
Sitat fra: emurof på mandag 14. oktober 2019, klokken 19:45Personlig har jeg ikke peiling. Etter rundt 8 år med TSLA har jeg gitt opp å forstå de mindre svingningene. Og med FIFO er jeg låst fast hvis jeg ikke skal få en større skatteregning. Dette var mitt andre kjøp i TSLA. Og det mest skremmende er jo den massive fordelen jeg har hatt av endret vekslingskurs i tillegg til stigningen av selve aksjekursen. Som Øyvind gjorde jeg flere mindre lure trader i de neste årene. Som vel ga meg 2000,- i fortjeneste men halverte mengde aksjer jeg kunne hatt nå... Denne var vel av de få virkelig lure kjøpene mine.
Hva er det som gjør at Tesla stiger hver dag nå da? Opp nesten ti dollar bare i dag.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: arthur på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 07:38
Og liker man ikke fakta så er åpenbart "løsningen" å "ingore" de som kommer med slike enkle fakta.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 08:42
Sitat fra: knut.aulie på mandag 14. oktober 2019, klokken 20:23Bare vent. Snart kommer sikkert kommentaren om at prisen har vært høyere før :D
Dette er markedet som sier tydelig fra om at Tesla er underpriset
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 08:50
Sitat fra: Cobos på mandag 14. oktober 2019, klokken 23:45Imponerende at du gikk inn så tidlig som 2011. Jeg følte selv jeg oppdaget selskapet tidlig i 2012, men det var jo egentlig ganske sent :)Sitat fra: emurof på mandag 14. oktober 2019, klokken 19:45Personlig har jeg ikke peiling. Etter rundt 8 år med TSLA har jeg gitt opp å forstå de mindre svingningene. Og med FIFO er jeg låst fast hvis jeg ikke skal få en større skatteregning. Dette var mitt andre kjøp i TSLA. Og det mest skremmende er jo den massive fordelen jeg har hatt av endret vekslingskurs i tillegg til stigningen av selve aksjekursen.
Hva er det som gjør at Tesla stiger hver dag nå da? Opp nesten ti dollar bare i dag.
Utfordringen er å være tro mot sin strategi over så lang tid. Det har vært mange oppturer og nedturer. Noen av nyhtene har vært såpass negative at jeg har redusert eller solgt meg ut. Dvs. jeg har ikke klart å være tro mot long-posisjonen, men fikk heldigvis flere gode runder i 200-300 intervallet i fjor.
På det meste hadde jeg rundt 1500 aksjer. Hadde jeg vært smart hadde jeg droppet absolutt all trading underveis og glemt hele greia. Men det var en litt for stor posisjon til at jeg klarte la være å følge med på den.
Med NEL har jeg heldigvis klart å holde på akkurat den strategien.
Skrevet av: emurof på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 12:18
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 12:37
Sitat fra: emurof på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 12:18Jepp. Vært en hyggelig reise :) Tradet litt siden 2017.
NEL? Sitter du med aksjer i NEL?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 12:54
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 08:42Trengte ikke venteSitat fra: knut.aulie på mandag 14. oktober 2019, klokken 20:23Bare vent. Snart kommer sikkert kommentaren om at prisen har vært høyere før :D
Dette er markedet som sier tydelig fra om at Tesla er underpriset
Pluss at selv når kursen går over ATH kommer det sikkert en dommedagsprofeti da også.
Men det er ikke annet å forvente av de som mente det var en god ide å selge seg ut på 200$ for å ikke tape alt...... Det var jo helt sikkert at kursen skulle ned til 150, og det var først på 100 det var vits å kjøpe seg inn igjen.
Jeg mener å huske jeg fikk en syrlig kommentar på at når kursen gikk over 200 så var det bare en microsvingning og ikke noe varig. Vil nok påstå at den siste tiden har jeg hatt mer rett en vedkommende.
Men Tellus kan ha rett i at det kan komme en dip ved kvartalsregnskapet og kan bli en ytterligere når tax credit faser helt ut i USA.
Skrevet av: arthur på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 16:30
Og dersom noen gjør det, så er angrep på person helt vanlig forsvarsstrategi i denne tråden.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 16:39
Sitat fra: arthur på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 16:30
Og som vanlig er det lite behagelig å bli minnet om noen enkle fakta med hensyn til kursutviklingen over tid.
Og dersom noen gjør det, så er angrep på person helt vanlig forsvarsstrategi i denne tråden.
Nå må du slutte å late som om du blir angrepet.
Og du må tåler at noen antyder at de mener at du har tatt feil.
Det er slik debatter er.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 17:33
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 12:54De som bare troller er på ignore, men regnet jo med det kom ettersom kursen stiger. Er det ikke noe negativt å melde kan en alltids bare gjenta til det kjedsommelige at kursen en gang har vært høyere. Det vil jo alltid være "fakta" og meget nyttig bidrag ;DSitat fra: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 08:42Trengte ikke venteSitat fra: knut.aulie på mandag 14. oktober 2019, klokken 20:23Bare vent. Snart kommer sikkert kommentaren om at prisen har vært høyere før :D
Dette er markedet som sier tydelig fra om at Tesla er underpriset
Pluss at selv når kursen går over ATH kommer det sikkert en dommedagsprofeti da også.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 20:28
Skeptisk mtp trackrecord, men ikke utenkelig. Jeg ble overrasket over hvor lang tid de skulle bruke når de la ut info på lanseringsdagen.
Skulle dette stemme kan det kanskje hende Norge får noen sent 2020.
https://cleantechnica.com/2019/10/15/breaking-tesla-model-y-production-to-start-in-q1-2020-unofficial-leak/?fbclid=IwAR2L5PFvfzbQPYTgi4NF8KbAJ5zzeKGdLkOZA3UiT4DD8VBJmAypC9iRL2Y
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 20:36
https://electrek.co/2019/10/15/tesla-build-battery-factory-china-report/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 20:41
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 20:43
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 20:28Det vil være å bryte en barriere
Kan det være Tesla for første gang i historien leverer noe tidligere enn antatt?
Ser ut som markedet fortsetter oppover (selv om det er forholdsvis moderat).
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 20:47
Eller - introduksjonen av Dual motor kom faktisk tidligere enn forventet til Model S da jeg forventet at det kom på X først. Men det skyldes tross alt at X var ekstremt forsinket.
Skrevet av: geear på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 21:29
Sitat fra: arthur på fredag 26. juli 2019, klokken 15:57Flere med solid bom så langt.
Wedbush;
Price target: Lowered to $220, from $230
Rating: Neutral
Credit Suisse:
Price Target: $189
Rating: Underperform
Oppenheimer:
Price target: Lowered to $356, from $457
Rating: Outperform
JPMorgan:
Price target: $200
Rating: Underweight
Goldman Sachs:
Price Target: $158
Rating: Sell
arthur, kan du fortelle litt om aksjeporteføljen din? Hvilke aksjer sitter du inne i, siden du åpenbart ikke har tro på TSLA?
Skrevet av: arthur på onsdag 16. oktober 2019, klokken 13:11
At enkelte her ikke helt liker å bli minnet om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt synes jeg fortsatt er nokså underlig, men her snakker jeg vel for døve ører og ser at argumentene stort sett går på person og ikke på/til sak når man "tillater" seg å minne om aksjen kursutvikling siste året, eller så. Dem/dere om det.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:27
At du lirer av deg selvfølgelige onelinere tilfører ikke noe til debatten. Heller ikke responsen til Knut.
Ang tippe; Noen som noterte hva alle tippa til nyttår, i mai/juni var det vel? 219 på meg.
Skrevet av: Sveinung1954 på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:33
Her stiger kursen marginalt fra et lavmål, og det er full fest på hybelen; winning, winning, winning!
Vel, kursen er tilbake på nivået den var for 5 (!) år siden. Hadde en istedenfor puttet pengene i dønn kjedelige indeksfond ville en kunne doblet pengene i samme periode.
Jaja, det er vel en grunn til at noen blir økonomisk uavhengige, mens andre forblir drømmere.
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:38
Sitat fra: Geirr på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:33Perspektivet ditt er jo åpenbart. :)
Denne tråden er om mulig enda mer morro å følge en Trump på twitter :+1:
Her stiger kursen marginalt fra et lavmål, og det er full fest på hybelen; winning, winning, winning!
Vel, kursen er tilbake på nivået den var for 5 (!) år siden. Hadde en istedenfor puttet pengene i dønn kjedelige indeksfond ville en kunne doblet pengene i samme periode.
Jaja, det er vel en grunn til at noen blir økonomisk uavhengige, mens andre forblir drømmere.
For mange har aldri kursen vært høyere ;)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:49
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:27Ang tippe; Noen som noterte hva alle tippa til nyttår, i mai/juni var det vel? 219 på meg.Tar ikke mye tid å sette opp en liste:
stefse: $125
bmw2002: $129
hELgenen: $125-$200 ($162,5 snittverdi)
Tiger123: $219
OhmPaPa: $244
Øyvind.h: $250
Sjøhyene: $311
Espen Hugaas Andersen: $300-$350 ($325 snittverdi)
Motorwatt: $416,93
daktari: $420
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:56
(https://image.businessinsider.com/5b9235bb5c5e5254548b59f5?width=1900&format=jpeg&auto=webp)
(ps. For ordens skyld. Har aldri røkt noen verdens ting!)
Skrevet av: Polestar på onsdag 16. oktober 2019, klokken 16:10
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:49Som en kuriositet gir dette et gjennomsnitt på $260,24. Kurs siste børsdag: $257,89.Sitat fra: Tiger123 på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:27Ang tippe; Noen som noterte hva alle tippa til nyttår, i mai/juni var det vel? 219 på meg.Tar ikke mye tid å sette opp en liste:
stefse: $125
bmw2002: $129
hELgenen: $125-$200 ($162,5 snittverdi)
Tiger123: $219
OhmPaPa: $244
Øyvind.h: $250
Sjøhyene: $311
Espen Hugaas Andersen: $300-$350 ($325 snittverdi)
Motorwatt: $416,93
daktari: $420
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2019, klokken 17:14
Sitat fra: Geirr på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:33Dette var jo interessant. Jeg refererte i en tidligere post til 200$ nå er den 261, så 25% stigning er marginalt??
Her stiger kursen marginalt fra et lavmål, og det er full fest på hybelen; winning, winning, winning!
Hva var lavmålet foresten? 180 eller var det gårsdagens på 257! Den har jo vært på 19$ så det er vel lavmålet.
Morsomt med perspektiver fra en proff.
Blir nesten litt skeptisk til at jeg selv har ca 20 ganger mer i indeksfond enn jeg har i TSLA, skulle nesten tro at jeg var fornuftig
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2019, klokken 17:18
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:27Må bare, for ordens skyld , si at jeg er helt enig med deg Tiger123.
At du lirer av deg selvfølgelige onelinere tilfører ikke noe til debatten. Heller ikke responsen til Knut.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. oktober 2019, klokken 17:57
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 12:37Sitat fra: emurof på tirsdag 15. oktober 2019, klokken 12:18Jepp. Vært en hyggelig reise :) Tradet litt siden 2017.
NEL? Sitter du med aksjer i NEL?
Du burde komme deg ut. Hydrogen vil aldri ta av.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. oktober 2019, klokken 18:15
Sitat fra: arthur på onsdag 16. oktober 2019, klokken 13:11At enkelte her ikke helt liker å bli minnet om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt synes jeg fortsatt er nokså underlig
Hvorfor er det så viktig for deg å "minne om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt" egentlig? Hva er formålet med slike opplysninger?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. oktober 2019, klokken 18:39
Sitat fra: emurof på onsdag 16. oktober 2019, klokken 17:57Du burde komme deg ut. Hydrogen vil aldri ta av.Det er noen ting som taler for NEL, men også mye som taler i mot. Slik jeg ser det:
For:
- Det finnes masse fans av hydrogen. Ikke i nærheten av like mange som for elbil, men fortsatt en god del.
- Hydrogen har støtte av mange store gass-selskaper og bilprodusenter.
- Hydrogen har klart å sikre seg store subsidier.
- Hydrogen er et til dels attraktivt alternativ for sesonglagring av energi. F.eks produsere hydrogen 6 mnd på sommeren, når det er mye sol, og så produsere strøm/varme 6 mnd på vinteren.
- Det kan ikke utelukkes at hydrogen har en fremtid i skips- og flytrafikk.
- Selskapet er ikke usedvanlig dyrt. $1 mrd er ingenting i det store bildet.
Mot:
- De har per i dag ubetydelig omsetning. De prises til ca 25 ganger omsetning, der f.eks Tesla prises til 1,6 ganger omsetning.
- De har store tap. Nesten like mye som de har i omsetning. Det er som om Tesla skulle tape $5 mrd per kvartal.
- Hydrogen vil trolig aldri få særlig utbredelse som et drivstoff på veigående kjøretøy.
Den siste faktoren der er ganske stor, og personlig tror jeg den vil knekke NEL på ett eller annet tidspunkt, men det kan heller ikke utelukkes at NEL med hjelp av subsidier klarer å holde hodet over vann lenge nok til å komme seg over på mer stabil grunn, der de avvikler fyllestasjonvirksomheten og fokuserer på å levere elektrolysører til stasjonær energilagring, industri og muligens skipsfart/flyplasser.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 16. oktober 2019, klokken 19:36
Sitat fra: Polestar på onsdag 16. oktober 2019, klokken 16:10Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:49Som en kuriositet gir dette et gjennomsnitt på $260,24. Kurs siste børsdag: $257,89.Sitat fra: Tiger123 på onsdag 16. oktober 2019, klokken 14:27Ang tippe; Noen som noterte hva alle tippa til nyttår, i mai/juni var det vel? 219 på meg.Tar ikke mye tid å sette opp en liste:
stefse: $125
bmw2002: $129
hELgenen: $125-$200 ($162,5 snittverdi)
Tiger123: $219
OhmPaPa: $244
Øyvind.h: $250
Sjøhyene: $311
Espen Hugaas Andersen: $300-$350 ($325 snittverdi)
Motorwatt: $416,93
daktari: $420
Konsensus er altså 260. Kan vise seg å bli nære fasit..
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. oktober 2019, klokken 19:42
(F.eks Q3 resultater, oppstart av Model 3 produksjon i Kina, Tesla Pickup lansering, mm.)
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 16. oktober 2019, klokken 19:46
"Sell in may and go away" var tanken bak mitt 219-tips i juni:) Ser ut til å bli for lavt.
Annet tips er vel å kjøpe i ukene før jul, og selge ved nyttår/tidlig januar, som jeg har hørt på et par ganger. Husker ikke hva det heter, eller om det heter noe:)
Skrevet av: Amoss på onsdag 16. oktober 2019, klokken 22:00
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. oktober 2019, klokken 18:39
- Hydrogen er et til dels attraktivt alternativ for sesonglagring av energi. F.eks produsere hydrogen 6 mnd på sommeren, når det er mye sol, og så produsere strøm/varme 6 mnd på vinteren.
Kan ikke argumentere mot deg på det øvrige du lister opp, men å generere hydrogen for så å bruke den til å generere varme blir dumt, da er man bedre tjent med å fange varmen direkte på sommeren og sesonglagre den i bakken. Omtrent like effektivt - eller bedre - og mye mindre risiko. Igangsettelseskostadene for alternativene er jeg litt usikker på (selv om jeg strengt talt er overbevist om at varmelager blir det billigste også her), men er ikke i tvil om at solfangere/varmelager i det minste blir billigst på sikt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. oktober 2019, klokken 22:20
Sitat fra: Amoss på onsdag 16. oktober 2019, klokken 22:00Kan ikke argumentere mot deg på det øvrige du lister opp, men å generere hydrogen for så å bruke den til å generere varme blir dumt, da er man bedre tjent med å fange varmen direkte på sommeren og sesonglagre den i bakken. Omtrent like effektivt - eller bedre - og mye mindre risiko. Igangsettelseskostadene for alternativene er jeg litt usikker på (selv om jeg strengt talt er overbevist om at varmelager blir det billigste også her), men er ikke i tvil om at solfangere/varmelager i det minste blir billigst på sikt.Hovedpoenget blir å lagre strømmen. Men om man får utnyttet varmen i et CHP opplegg, så øker det jo energiutnyttelsen en del. Tenker man i første omgang bare vil tilsette hydrogenet til naturgass og brenne det i gasskraftverk.
(Hydrogen er ikke veldig relevant for norge, så lenge vi har rikelig med vannkraft. Pumpekraftverk er mer relevant her.)
Skrevet av: Amoss på onsdag 16. oktober 2019, klokken 23:31
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. oktober 2019, klokken 22:20
Hovedpoenget blir å lagre strømmen. Men om man får utnyttet varmen i et CHP opplegg, så øker det jo energiutnyttelsen en del. Tenker man i første omgang bare vil tilsette hydrogenet til naturgass og brenne det i gasskraftverk.
(Hydrogen er ikke veldig relevant for norge, så lenge vi har rikelig med vannkraft. Pumpekraftverk er mer relevant her.)
Joda, ikke noe galt i å utnytte overskuddsvarmen fra ett varmekraftverk. Men om man gjør som du nevner her så blir jo litt av effekten av "ren fornybar energi" borte på veien... Så egentlig for meg å hente ut den lagrete energien via brenselsceller. Å blande hydrogenet med naturgass og benytte på eksisterende naturgass infrastruktur må jo da nødvendigvis kun være en midlertidig løsning for å utnytte den infrastrukturen i en overgangsperiode. Tenkte vel strengt talt litt lengre frem enn som så da jeg skrev svaret mitt.
... og ja, er så klart klar over at dette uansett er mindre aktuelt her "på berget" enn mange andre steder. Men varmefangst via solfangere og sesonglagring i grunnen er høyst aktuelt også her, spesielt så lenge vi enda har kalde vintre med lite solenergi en stor del av året. Solfangere er mer effektive enn solceller, og varmelagring i grunnen er billigere enn batterier - og formodentlig vis de fleste andre energilagringsmetoder med (ett mulig) unntak av pumpekraftverk.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 17. oktober 2019, klokken 07:54
1. Ved vindmøller eller solceller langt fra folk der man ikke klarer å ta unna peak-generingen. Flere slike steder i deg der man selger strøm gratis eller til minus pris. Da kan man heller generere hydrogen on-site og frakte det fysisk til et sted hvor man kan nyttegjøre seg energien.
2. Bruk i skip eller fly HVIS man virkelig skal gå aggressivt til verks for å begrense klimagass utslipp fra transport. Batteriene har ikke god nok energi tetthet per i dag til at det er et reelt alternativ på lengre avstander.
Begge er egentlig avhengig av batteri utvikling fremover vil gå veldig sakte eller stoppe opp fullstendig.
Og #2 tror jeg personlig neppe kommer til å skje.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 17. oktober 2019, klokken 08:43
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 17. oktober 2019, klokken 07:541. Ved vindmøller eller solceller langt fra folk der man ikke klarer å ta unna peak-generingen. Flere slike steder i deg der man selger strøm gratis eller til minus pris. Da kan man heller generere hydrogen on-site og frakte det fysisk til et sted hvor man kan nyttegjøre seg energien.Det passer egentlig dårlig til dette. Om man bare produserer hydrogen noen timer i måneden får man veldig høye kostnader på avskriving av utstyret i forhold til mengden produsert hydrogen. Hydrogenproduksjon bør helst ha stabil tilførsel av energi, slik at man kan produsere >25% av tiden. Typisk da at man kan produsere 12-24 timer per døgn og 7 dager i uken i sommermånedene.
For å ta unna kortvarige peaker er batterier ideelt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 17. oktober 2019, klokken 08:49
Sitat fra: Amoss på onsdag 16. oktober 2019, klokken 23:31Joda, ikke noe galt i å utnytte overskuddsvarmen fra ett varmekraftverk. Men om man gjør som du nevner her så blir jo litt av effekten av "ren fornybar energi" borte på veien... Så egentlig for meg å hente ut den lagrete energien via brenselsceller. Å blande hydrogenet med naturgass og benytte på eksisterende naturgass infrastruktur må jo da nødvendigvis kun være en midlertidig løsning for å utnytte den infrastrukturen i en overgangsperiode. Tenkte vel strengt talt litt lengre frem enn som så da jeg skrev svaret mitt.På sikt tenker jeg også at det kan være mulig med brenselceller.
... og ja, er så klart klar over at dette uansett er mindre aktuelt her "på berget" enn mange andre steder. Men varmefangst via solfangere og sesonglagring i grunnen er høyst aktuelt også her, spesielt så lenge vi enda har kalde vintre med lite solenergi en stor del av året. Solfangere er mer effektive enn solceller, og varmelagring i grunnen er billigere enn batterier - og formodentlig vis de fleste andre energilagringsmetoder med (ett mulig) unntak av pumpekraftverk.
F.eks at industriområde har en energisentral der det produseres strøm, varme og kulde ved bruk av hydrogen i vintermånedene, som så leveres til industriområdet. Da kan behovet for energi gå ned på vinteren, slik at det er mer energi til overs for resten av samfunnet.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 17. oktober 2019, klokken 10:56
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 17. oktober 2019, klokken 08:43Tenker mer på den type topper som kommer noen ganger per måned ca og som da kan var i opptil et par dager. Tenk lavtrykk som passerer landet med sterk og stabil vind. Mulig Tesla nå har løst dette for overkommelig pris? Men fram til nå i hvertfall så har ikke batterier vært en god løsning for å ta unna dette.Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 17. oktober 2019, klokken 07:541. Ved vindmøller eller solceller langt fra folk der man ikke klarer å ta unna peak-generingen. Flere slike steder i deg der man selger strøm gratis eller til minus pris. Da kan man heller generere hydrogen on-site og frakte det fysisk til et sted hvor man kan nyttegjøre seg energien.Det passer egentlig dårlig til dette. Om man bare produserer hydrogen noen timer i måneden får man veldig høye kostnader på avskriving av utstyret i forhold til mengden produsert hydrogen. Hydrogenproduksjon bør helst ha stabil tilførsel av energi, slik at man kan produsere >25% av tiden. Typisk da at man kan produsere 12-24 timer per døgn og 7 dager i uken i sommermånedene.
For å ta unna kortvarige peaker er batterier ideelt.
Mange steder med mye vind har man negativ pris på strøm når slikt inntreffer. Da kan man starte hydrogen produksjonen og berge i hvertfall 20-30% av energien.
Skrevet av: Sveinung1954 på torsdag 17. oktober 2019, klokken 11:32
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 17. oktober 2019, klokken 12:58
https://electrek.co/2019/10/17/tesla-govt-approval-start-model-3-production-gigafactory-3/
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 17. oktober 2019, klokken 13:00
Skrevet av: arthur på torsdag 17. oktober 2019, klokken 13:05
Sitat fra: emurof på onsdag 16. oktober 2019, klokken 18:15Sitat fra: arthur på onsdag 16. oktober 2019, klokken 13:11At enkelte her ikke helt liker å bli minnet om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt synes jeg fortsatt er nokså underlig
Hvorfor er det så viktig for deg å "minne om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt" egentlig? Hva er formålet med slike opplysninger?
Hvis man ikke skjønner det så bør man kanskje heller ikke drive med aksjeinvesteringer. Noen er synlig fornøyde med en oppgang fra 200 til 260 som jo er formidable (mer enn) 25% og hva så? Opp fra et lavt nivå i forhold til for bare et år siden imponerer ikke alle, men åpenbart noen. Og jeg gjentar for n'te gang; ja, aksjen er interessant som en aksje for aktiv trading siden den går opp, og ned, som en jojo eller som heisen i et forretningsbygg ved lunsjtider på en hverdag.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 17. oktober 2019, klokken 13:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 17. oktober 2019, klokken 13:00Spent på om det er hold i ryktene om fremskynding av Model Y. Vi har vel drodlet litt tidligere om når Tesla passerer million-milepælen på årsbasis. Det kan komme raskere enn forventet.
Det jeg hører er at produksjonsoppstart er planlagt for 20. oktober. Men vi får se - er vel ikke direkte usannsynlig at ting sklir litt.
Skrevet av: emurof på fredag 18. oktober 2019, klokken 00:09
Sitat fra: arthur på torsdag 17. oktober 2019, klokken 13:05Sitat fra: emurof på onsdag 16. oktober 2019, klokken 18:15Sitat fra: arthur på onsdag 16. oktober 2019, klokken 13:11At enkelte her ikke helt liker å bli minnet om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt synes jeg fortsatt er nokså underlig
Hvorfor er det så viktig for deg å "minne om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt" egentlig? Hva er formålet med slike opplysninger?
Hvis man ikke skjønner det så bør man kanskje heller ikke drive med aksjeinvesteringer. Noen er synlig fornøyde med en oppgang fra 200 til 260 som jo er formidable (mer enn) 25% og hva så? Opp fra et lavt nivå i forhold til for bare et år siden imponerer ikke alle, men åpenbart noen. Og jeg gjentar for n'te gang; ja, aksjen er interessant som en aksje for aktiv trading siden den går opp, og ned, som en jojo eller som heisen i et forretningsbygg ved lunsjtider på en hverdag.
Må man skjønne hvorfor det er viktig for deg å "minne om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt" for å drive med aksjer? Den må du nesten utdype.
Du svarer ikke på det jeg spør om, men bare legger ut om noe helt annet.
Spørsmålet er hvorfor du absolutt må "minne om" aksjekursen. Er det en oppgave du har tatt på deg av ren nestekjærlighet, liksom? Du tror ikke folk er i stand til å se på aksjekurser selv?
Skrevet av: JorEl på fredag 18. oktober 2019, klokken 06:50
Eh, man har tjent penger om man realiserer? ;)
arthur: -Opp fra et lavt nivå i forhold til for bare et år siden imponerer ikke alle, men åpenbart noen.
Det imponerer Geirr som har satset på Tesla....- Her stiger kursen marginalt fra et lavmål, og det er full fest på hybelen; winning, winning, winning!
Vi får bare håpe at Geirr ikke var dårlig "dagenderpå" og han tjente nok penger, slik at han kan pusse opp hybelen sin :laugh:
Skrevet av: arthur på fredag 18. oktober 2019, klokken 07:45
Sitat fra: JorEl på fredag 18. oktober 2019, klokken 06:50
arthur: -Noen er synlig fornøyde med en oppgang fra 200 til 260 som jo er formidable (mer enn) 25% og hva så?
Eh, man har tjent penger om man realiserer? ;)
Ja, siden 260 er mer enn 200 så vil man ha tjent penger under den forutsetning at man har kjøpt til en pris lavere enn 260 OG faktisk selger = realiserer en mulig fortjeneste. Var dette overraskende eller uklart eller hva er det du egentlig prøver å si som ikke for de fleste er nokså åpenbart?
Skrevet av: JorEl på fredag 18. oktober 2019, klokken 08:00
Edit; takk for motivasjon til å lære meg hvordan man putter en bruker på ignorer-listen. :+1:
Edit: slettet litt
Takk til Geirr også forresten :police: your fired(ignorerlisten)
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 10:38
Skrevet av: JorEl på fredag 18. oktober 2019, klokken 12:42
Skrevet av: Amoss på fredag 18. oktober 2019, klokken 17:14
Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 10:38Hvorfor kommer dette opp hver gang? Har man noe positivt å si, så si det. Har man noe negativt å si, så si det. Men om man BARE har negative ting å si og forholder seg stum når det ikke er noe negativt å melde - eller klarer å finne en negativ vinkling selv da (KRISE - Akjsen er under ATH!!!), vel, da har du ikke noe her å gjøre, for da er du her bare for å terge ikke for å ha en seriøs debatt om hvordan det går med Tesla og deres forretningsområder. At man ikke ønsker slike her har ingen ting å gjøre med menings-sensur eller at det ikke skulle være "tillat å skrive noe negativt om Teslas aksjer, og hvor bare positiv utvikling kan debateres". Og dette vet du nå godt etter å ha vært her så lenge.
Eller en ny tråd hvor det ikke er tillat å skrive noe negativt om Teslas aksjer, og hvor bare positiv utvikling kan debateres?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 17:18
Vet ikke i hvilken kategori dette spørsmålet havner:
Kommer Tesla til å overføre midler fra "FSD-fondet" i balansen til inntekter i Q3 etter at de slapp beta-versjonen av Smart Summon? Hvis ja, er det en av årsakene til at de slapp ut en så uferdig versjon?
Skrevet av: Amoss på fredag 18. oktober 2019, klokken 17:40
Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 17:18
Det var en spiss-formulering, men jeg synes fremdeles at det blir for mye fokus på andres meninger.
Beklager at jeg ikke tok den spissformuleringen, da den har vært fremsatt så mange ganger og ment bokstavelig. Jo, er nok litt mye fokus på disse "meningene", det blir mye bedre jo flere som ignorerer de som holder på slik. Men har full forståelse for at det reageres når noen opptrer slik vi andre vokste fra på barne-/ungdoms-skolen.
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 18. oktober 2019, klokken 17:45
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 17:47
Sitat fra: Geirr på fredag 18. oktober 2019, klokken 17:45Visstnok, ja. Men den er redusert til 100 USD. Sikkert som en "prøve". Gjelder bare TM3 Performance.
Stemmer det at de innført «non-refundable order fee»....?
The automaker has also increased the price of the Model 3 Performance by $1,000 yesterday and they revised the deposit required to place an order down to just $100, but they also made it non-refundable.
Skrevet av: DagfinnN på fredag 18. oktober 2019, klokken 18:17
Sitat fra: JorEl på fredag 18. oktober 2019, klokken 08:00Velkommen til klubben. Jeg er for konstruktiv kritikk og debatt. Men disse to her bare kverulerer og meg bekjent aldri skrevet noe annet en negativitet. Når denne negativiteten er tilbakevist til en av disse, blir det alltid tyst som i graven. Godt at det finnes en ignorliste.
Det er jo du som tyter om åpenbare ting. Alle som eier aksjer er fornøyde når de går opp.
Edit; takk for motivasjon til å lære meg hvordan man putter en bruker på ignorer-listen. :+1:
Edit: slettet litt
Takk til Geirr også forresten :police: your fired(ignorerlisten)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. oktober 2019, klokken 18:18
Dette reduserer kredittkort-kostnadene til Tesla. Reservasjonsbeløpet betales vanligvis med kredittkort, og kredittkortselskapet tar ca 2%, så med f.eks 100.000 salg per kvartal blir det en besparelse på $2400 x 100.000 x 0,02 = $4,8 mill.
Ikke massive greier, men alt hjelper. (Er også ganske godt bevis på at de ikke er bekymret for å få solgt en bil som en kunde dropper å hente.)
Skrevet av: arthur på fredag 18. oktober 2019, klokken 18:22
Sitat fra: DagfinnN på fredag 18. oktober 2019, klokken 18:17Sitat fra: JorEl på fredag 18. oktober 2019, klokken 08:00Når denne negativiteten er tilbakevist til en av disse, blir det alltid tyst som i graven.
Det er jo du som tyter om åpenbare ting. Alle som eier aksjer er fornøyde når de går opp.
Edit; takk for motivasjon til å lære meg hvordan man putter en bruker på ignorer-listen. :+1:
Edit: slettet litt
Takk til Geirr også forresten :police: your fired(ignorerlisten)
Har du et eksempel hva meg angår på denne påstanden din?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 18:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. oktober 2019, klokken 18:18Blir reservasjonsbeløpet overført til Tesla? Trodde kanskje at kortet først ble belastet når pengene reelt ble trukket. Isåfall kan vel Tesla bare la beløpet stå inne inntil levering har skjedd eller eventuelt annulert. Eller tar kredittkortselskapet en "fee" bare for å reservere beløpet?
Har hørt en mulig grunn for reduksjonen fra $2500 til $100.
Dette reduserer kredittkort-kostnadene til Tesla. Reservasjonsbeløpet betales vanligvis med kredittkort, og kredittkortselskapet tar ca 2%, så med f.eks 100.000 salg per kvartal blir det en besparelse på $2400 x 100.000 x 0,02 = $4,8 mill.
Skrevet av: mthoring på fredag 18. oktober 2019, klokken 23:42
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. oktober 2019, klokken 00:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 18. oktober 2019, klokken 18:18
Har hørt en mulig grunn for reduksjonen fra $2500 til $100.
Dette reduserer kredittkort-kostnadene til Tesla. Reservasjonsbeløpet betales vanligvis med kredittkort, og kredittkortselskapet tar ca 2%, så med f.eks 100.000 salg per kvartal blir det en besparelse på $2400 x 100.000 x 0,02 = $4,8 mill.
Ikke massive greier, men alt hjelper. (Er også ganske godt bevis på at de ikke er bekymret for å få solgt en bil som en kunde dropper å hente.)
Skjønner ikke dette helt. Må da være dumt å redusere. Reservasjonsbeløpet er jo et billig lån til Tesla (2% finanskostnad) fra potensielle kunder. Følger vi regnestykket, blir det 240 mill. USD. Eller er det noe jeg ikke har forstått?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 19. oktober 2019, klokken 00:32
Og Tesla trenger jo ikke pengene. De har masse penger på konto.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. oktober 2019, klokken 00:39
Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 17:18Det kan godt hende at det er en årsak, men det meste (alt) av selvkjøring er beta versjoner så det er nok også en grunn.
Kommer Tesla til å overføre midler fra "FSD-fondet" i balansen til inntekter i Q3 etter at de slapp beta-versjonen av Smart Summon? Hvis ja, er det en av årsakene til at de slapp ut en så uferdig versjon?
Min vurdering er at de nok fant den «bra nok» til å lanseres. Dette er vel metoden de har brukt hele veien.
PS. Dette er et godt eksempel på et kritisk spørsmål som er fullt berettiget og som bidrar konstruktivt i tråden
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. oktober 2019, klokken 00:43
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 19. oktober 2019, klokken 00:32Da kan de jo bare la være å ta dem ut fra kredittkort-selskapet før salget er gjennomført eller annullert , og "spare" masse penger... :D
Og Tesla trenger jo ikke pengene. De har masse penger på konto.
Skrevet av: emurof på lørdag 19. oktober 2019, klokken 01:53
Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 10:38
Eller en ny tråd hvor det ikke er tillat å skrive noe negativt om Teslas aksjer, og hvor bare positiv utvikling kan debateres?
Eventuelt at man unngår trolling og forsøk på å ramme andre personlig?
Det blir lite debatt av "haha, nå gikk aksjen ned" og lignende.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. oktober 2019, klokken 02:17
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 19. oktober 2019, klokken 00:39Greit det, men det er ikke alt de utvikler som kan forsvares som en del av FSD-prosjektet selv om det har betegnelsen beta. Nå kan de kanskje forsvare Autowipers som nå skal bruke NN. Den har vel forøvrig vært beta i mange år?
Min vurdering er at de nok fant den «bra nok» til å lanseres. Dette er vel metoden de har brukt hele veien.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 19. oktober 2019, klokken 10:39
Sitat fra: emurof på lørdag 19. oktober 2019, klokken 01:53Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. oktober 2019, klokken 10:38
Eller en ny tråd hvor det ikke er tillat å skrive noe negativt om Teslas aksjer, og hvor bare positiv utvikling kan debateres?
Eventuelt at man unngår trolling og forsøk på å ramme andre personlig?
Det blir lite debatt av "haha, nå gikk aksjen ned" og lignende.
Og med det satte vi sluttstrek for debatten om debatten.
Espen; føres ikke rentene som inntekter? Det trenger de..
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 19. oktober 2019, klokken 16:34
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. oktober 2019, klokken 20:41
Sitat fra: Geirr på lørdag 19. oktober 2019, klokken 16:34Renter av et depositum er inntekt!
Rentekostnad bokføres normalt som en kostnad, ikke inntekt...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 19. oktober 2019, klokken 21:18
1. Kunden betalte inn $2500 med kredittkort 1-12 uker før leveranse. Kredittkortselskapet tok $2500 x 0,02 = $50 i gebyr, og Tesla mottar $2450.
2. Timer/dager før leveranse betaler kunden inn det resterende via bankoverføring; $50.000 - $2.500 = $47.500. Tesla mottar $47.500.
Tesla har totalt mottatt $2.450 + $47.500 = $49.950.
Situasjonen slik den er nå, med en bil til f.eks $50.000:
1. Kunden betaler inn $100 med kredittkort 1-12 uker før leveranse. Kredittkortselskapet tar $100 x 0,02 = $2 i gebyr, og Tesla mottar $98.
2. Timer/dager før leveranse betaler kunden inn det resterende via bankoverføring; $50.000 - $100 = $49.900. Tesla mottar $49.900.
Tesla har totalt mottatt $98 + $49.900 = $49.998. Altså har de mottatt $48 mer med måten de nå gjør ting.
Skrevet av: Sveinung1954 på lørdag 19. oktober 2019, klokken 22:00
Skrevet av: emurof på mandag 21. oktober 2019, klokken 10:10
Sitat fra: Geirr på lørdag 19. oktober 2019, klokken 22:00De som ikke forstår dette er altså de samme som er skråsiskre på at aksjen er undervurdert....
Hvor i all verden har du dette fra?
Skrevet av: geear på mandag 21. oktober 2019, klokken 16:12
Sitat fra: arthur på onsdag 16. oktober 2019, klokken 13:11Jo, det har alt med denne tråden å gjøre, fordi du bruker fryktelig mye energi på å fortelle at Tesla er et tapsprosjekt (og hva det HAR blitt omsatt for). Derfor er det relevant å høre hvilke aksjer du selv investerer i - og har tro på. Og om du ikke investerer, så er det også interessant å høre. Om du bare synser, eller om du faktisk er deltaker i gamblingen. Det er litt som at det er mye mer interessant å høre en mekaniker forteller om en bil, eller en toppidrettsutøver fortelle om trening, enn at en tilfeldig sofasliter skal gjøre det.
Hva jeg har, eller ikke har, og hvorfor av hvilke aksjer, fond eller andre investeringer har da ingenting med Tesla som sådan å gjøre så ser ikke helt relevansen eller hvilken interesse det måtte ha for tråden.
At enkelte her ikke helt liker å bli minnet om til hvilke priser Tesla har blitt omsatt synes jeg fortsatt er nokså underlig, men her snakker jeg vel for døve ører og ser at argumentene stort sett går på person og ikke på/til sak når man "tillater" seg å minne om aksjen kursutvikling siste året, eller så. Dem/dere om det.
Skrevet av: arthur på mandag 21. oktober 2019, klokken 16:46
Skrevet av: Vhagar på mandag 21. oktober 2019, klokken 19:52
Så ja det var faktisk av interesse og nyttig for tråden med den innsikten.
EDIT:
Nå kommer det ikke frem, siden jeg redigerer det igjen etter at moderator har redigert innlegget. Men ordlyden over er endret av moderator og er altså ikke mine ord. Dette er en svært dårlig måte å moderere et forum på! Jeg må derfor bare minne om at ingen av mine innlegg kan noen være sikker på er mine meninger eller om det er moderators meninger som kommer frem.
MODERATOR
Forholdet er at det som står igjen, er det du førte i pennen, og det er det som handler om aksjer. Linjeskiftet er litt endret for å gjøre det lesbart.
Avslutningen i det du postet handler ikke om aksjer, og det du postet der, gjør deg til en del av problemet.
Logikken er ganske enkel. Dersom noen går utover det som er rimelig i en diskusjon som dette og det blir svart på med samme mynt. Så må man regne med at begge deler ryker.
Det som imidlertid er "topic" står igjen for å holde logikken i tråden på plass.
MVH
Moderator
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. oktober 2019, klokken 21:06
Det tippes både mot moderat tap, lite tap og lite overskudd. Tror dette er i prioritert rekkefølge fra mest til minst sannsynlig.
Kvartalsresultater pleier å drive kursen om de er uventede. Tror overskudd dermed er det som ville påvirket kursen mest.
Hva tror dere?
Det er jo populært med gjettekonkurranse i denne tråden. Jeg deltok ikke i forrige. Som sagt over så tror jeg det kommer gode salgstall men et moderat tap som gjør at kursen ligger omtrent der den er nå rundt 250+-
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 21. oktober 2019, klokken 21:07
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. oktober 2019, klokken 21:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 21. oktober 2019, klokken 21:07Hva tror du det igjen betyr for kursen (på kort sikt)?
Jeg tror lite GAAP tap, lite non-GAAP overskudd.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 21. oktober 2019, klokken 22:31
Sitat fra: knut.aulie på mandag 21. oktober 2019, klokken 21:59Ikke veldig mye. Tror jeg. Heller ikke om de ikke klarer non-GAAP overskudd heller. Klarer de GAAP overskudd tror jeg kursen skal opp. Men det ser ut til at det ville kreve salg av ZEV kreditter.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 21. oktober 2019, klokken 21:07Hva tror du det igjen betyr for kursen (på kort sikt)?
Jeg tror lite GAAP tap, lite non-GAAP overskudd.
Guidance på Model Y og Model S/X er også viktige ting å følge med på. Jeg tror Model Y er nærmere Q1 2020 enn Q3 2020, så oppdatert guidance her kan hjelpe.
Senere i kvartalet har man lanseringen av pickup og oppstart av Gigafactory 3, noe jeg er mer håpefull at kan bevege kursen oppover.
Skrevet av: Tiger123 på mandag 21. oktober 2019, klokken 22:39
Jeg tror de overrasker på antall ordre. Generelt mer Elbil oppmerksomhet,antall biler øker overalt, og veldig lite biler på lager i Norge, både brukte og nye!
Skrevet av: arthur på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 09:23
Sitat fra: Vhagar på mandag 21. oktober 2019, klokken 19:52
Så alt utenom eiendom og fond er tapsprosjekt, derav all skytsen mot Tesla (og aksjen) altså. Greit å vite.
Du skal i alle fall få for din frie fantasi og fortolkning av hva som skrives!
Mht hva, når, hvordan og hvor mye som skal, kan eller bør investeres, så er det nok enkelte faktorer som spiller inn mht risikovillighet, økonomisk situasjon, alder og en rekke andre faktorer. Men skjønner at slike "ting" ikke av interesse å ta med når det skal gjøres betraktninger og/eller kommentarer.
Skrevet av: Vhagar på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 13:01
Jeg kommenterer altså et innlegg og blir med det beskylt for personangrep. Tilbakeviser dette og påpeker at svaret jeg fikk er et personangrep og DET blir så brukt mot meg som bevis på at mitt første svar skulle være et personangrep.
Dette ser ut til å være visa her inne.
NÅ er det derimot fristende å komme med ett, men skal avstå og heller stille spørsmålstegn ved elbilforum og nytten de ser i slikt.
Moderator
Å rydde i slik krangel som dette burde være unødvendig.
Jeg er enig med spørsmålet ditt om hva som er nytten?
Jeg ser den ikke!
Men siden du stiller spørsmålet, så låner jeg litt plass i posten din til å uttrykke min frustrasjon.
Jeg har tatt bort alt som jeg mener kan ligne på personangrep i de overstående postene.
Det kan være at innleggene ikke er til å kjenne igjen.
Noen er strøket.
Men det er prisen.
Men samtidig så blir det ikke bedre diskusjonsmiljø av at mange gir uttrykk for sin indignasjon over meddebattantens synspunkter.
Moralen må være:
Svar på det saklige, ignorer det usaklige. Men rapporter gjerne det siste.
Gårsdagen gikk med til organisering av Leafforumet, derfor litt sen.
MVH
Moderator
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 13:06
Skrevet av: geear på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 15:35
Sitat fra: arthur på mandag 21. oktober 2019, klokken 16:46Takk for svar.
Jeg synser, muligens i motsetning til dere som hevder å vite.
Hvem er det du henviser til om hevder at de vet? Føler slike kommentarer som du omtrent alltid føyer på i dine innlegg egentlig bare er småspydige stikk, som ikke har noe med sak å gjøre.
Sitat fra: arthur på mandag 21. oktober 2019, klokken 16:46Svært få kan spå fremtiden, mens alle vet hva som HAR skjedd, og det er nettopp derfor det er så spesielt at det brukes så mye tid på å påpeke hva som har skjedd. Som om man sitter med kunnskap som ingen andre har - mens alle allerede vet om det.
Jeg synes det er vanskelig å spå, spesielt om fremtiden.
Skrevet av: arthur på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 16:21
Historien er ingen fasit for fremtiden, men kan gi en viss pekepinn på mange måter etter min ringe erfaring.
Dette som en generell kommentar uten at den nødvendigvis er myntet på Tesla.
Skrevet av: emurof på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 16:22
Sitat fra: gr på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 15:35Sitat fra: arthur på mandag 21. oktober 2019, klokken 16:46Takk for svar.
Jeg synser, muligens i motsetning til dere som hevder å vite.
Hvem er det du henviser til om hevder at de vet? Føler slike kommentarer som du omtrent alltid føyer på i dine innlegg egentlig bare er småspydige stikk, som ikke har noe med sak å gjøre.
Disse stikkene er etter hans egen innrømmelse ren trolling og forsøk på å provosere folk. At moderator lar slik oppførsel fortsette i så lang tid er mildt sagt kritikkverdig. Innleggene er ren sabotasje, og skaper som vi ser her bare støy.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 16:35
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 18:03
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 16:35Bra jobba og helt korrekt. Jeg har hatt han på ignorelista i over ett år. Anbefales. Livet er for kort til å lese svada.
Har av andre blitt anbefalt å lese noen av hans tidligere innlegg de gangene jeg har prøvd å forsvare hans tilstedeværelse. Nå har jeg blitt grundig opplyst, og trekker herved tidligere anmodninger om forståelse tilbake. Makan!
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 18:12
Sitat fra: emurof på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 16:22Den admin som er her nå er veldig fornuftig. Rapporter han så ser vi hva som skjer. Det er tydeligvis ikke bare jeg som er lei. Jeg ser ikke direkte hva han skriver, men når andre siterer kommer det fram.
Disse stikkene er etter hans egen innrømmelse ren trolling og forsøk på å provosere folk. At moderator lar slik oppførsel fortsette i så lang tid er mildt sagt kritikkverdig. Innleggene er ren sabotasje, og skaper som vi ser her bare støy.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 20:49
Sitat fra: Vhagar på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 17:54Håper dette var kun en markering at du ikke gidder mer med arthur, ikke at du trekker deg fra denne tråden.
Jeg tar til etterretning at dette er noe elbilforum ønsker og står for, så da sier jeg takk for meg.
Moderator er ingen lett jobb men i de siste 10-15 postene ++ kunne det godt ha vært ryddet litt og det er ikke din skyld!
Skrevet av: Vhagar på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 20:56
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 20:49Sitat fra: Vhagar på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 17:54Håper dette var kun en markering at du ikke gidder mer med arthur, ikke at du trekker deg fra denne tråden.
Jeg tar til etterretning at dette er noe elbilforum ønsker og står for, så da sier jeg takk for meg.
Moderator er ingen lett jobb men i de siste 10-15 postene ++ kunne det godt ha vært ryddet litt og det er ikke din skyld!
Jeg trekker meg fra voksenopplæringen av forumbrukeren "arthur" og jeg trekker meg fra tråden. Og helt ærlig, hvorfor skulle jeg ikke trekke meg fra forumet også når dette så tydelig er nivået elbilforeningen ønsker seg? Hvilken nytte har dette for noen som helst og hvilket inntrykk får nye brukere?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 20:58
Sitat fra: Vhagar på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 20:56Synd i så fall. Skjønner argumentasjonen men deler ikke konklusjonen. Uansett er dette ditt valg. Sov på det en nattSitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 20:49Sitat fra: Vhagar på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 17:54Håper dette var kun en markering at du ikke gidder mer med arthur, ikke at du trekker deg fra denne tråden.
Jeg tar til etterretning at dette er noe elbilforum ønsker og står for, så da sier jeg takk for meg.
Moderator er ingen lett jobb men i de siste 10-15 postene ++ kunne det godt ha vært ryddet litt og det er ikke din skyld!
Jeg trekker meg fra voksenopplæringen av forumbrukeren "arthur" og jeg trekker meg fra tråden. Og helt ærlig, hvorfor skulle jeg ikke trekke meg fra forumet også når dette så tydelig er nivået elbilforeningen ønsker seg? Hvilken nytte har dette for noen som helst og hvilket inntrykk får nye brukere?
Skrevet av: JorEl på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 21:32
Skrevet av: arthur på onsdag 23. oktober 2019, klokken 12:55
Sitat fra: emurof på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 16:22Sitat fra: gr på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 15:35Sitat fra: arthur på mandag 21. oktober 2019, klokken 16:46Takk for svar.
Jeg synser, muligens i motsetning til dere som hevder å vite.
Hvem er det du henviser til om hevder at de vet? Føler slike kommentarer som du omtrent alltid føyer på i dine innlegg egentlig bare er småspydige stikk, som ikke har noe med sak å gjøre.
Disse stikkene er etter hans egen innrømmelse ren trolling og forsøk på å provosere folk. At moderator lar slik oppførsel fortsette i så lang tid er mildt sagt kritikkverdig. Innleggene er ren sabotasje, og skaper som vi ser her bare støy.
Bare for ordens skyld da slike påstander ikke kan få bli stående uimotsagt da enkelte trolig vil ta det som en bekreftelse eller en form for innrømmelse av "skyld"; Nei, jeg har ikke på noe sett eller vis innrømmet noen form for trolling her på forumet så den påstanden får du nok bare trekke tilbake. Noterer ellers at personfokus og falske påstander er en yndet sport her i tråden, dessverre.
Noterer ellers at mine innlegg kommenteres sågar uten at vedkommende ser mine innlegg, men får disse "sitert" av andre i deres innlegg uten å kunne registrere om, eller at, disse er redigert og/eller tatt ut av en sammenheng eller sågar endret på.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 23. oktober 2019, klokken 19:35
Når stenger det i New York? 22? 2230?
Skrevet av: MrBeery på onsdag 23. oktober 2019, klokken 21:34
Skrevet av: MrBeery på onsdag 23. oktober 2019, klokken 23:01
Skrevet av: Amoss på onsdag 23. oktober 2019, klokken 23:07
Sitat fra: Vhagar på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 13:01
...
Moderator
...
Men samtidig så blir det ikke bedre diskusjonsmiljø av at mange gir uttrykk for sin indignasjon over meddebattantens synspunkter.
Moralen må være:
... at moderator bør rykke trollene opp med roten så fort de dukker opp. Så slipper vi andre å diskutere dem, eller se som i dette tilfellet at en debattant trekker seg ut av forumet da de ikke gidder med trolling. Dette er på langt nær den første som informerer om at de gjør det, mørketallene her er nok betydelige.
Skrevet av: Amoss på onsdag 23. oktober 2019, klokken 23:10
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 21. oktober 2019, klokken 21:07
Jeg tror lite GAAP tap, lite non-GAAP overskudd.
Du var nok ikke optimistisk nok :)
Sitat
Profitability
$261M GAAP operating income; 4.1% operating margin
$143M GAAP net income; $342M non-GAAP net income ex-SBC
22.8% GAAP Automotive Gross Margin
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 23. oktober 2019, klokken 23:16
Skrevet av: Vhagar på onsdag 23. oktober 2019, klokken 23:17
Sitat fra: Vhagar på tirsdag 22. oktober 2019, klokken 13:01
Moderator
Men siden du stiller spørsmålet, så låner jeg litt plass i posten din til å uttrykke min frustrasjon.
Jeg har tatt bort alt som jeg mener kan ligne på personangrep i de overstående postene.
Det kan være at innleggene ikke er til å kjenne igjen.
Noen er strøket.
Men det er prisen.
MVH
Moderator
Denne måten å redigere innlegg på fører til at jeg ikke kan stå inne for hva som står igjen av meninger i mine innlegg. Det er mye bedre å slette hele innlegg enn å omformulere det og på den måten gjøre at min (og andres) innlegg står igjen som noe annet enn hva de var. En vesentlig grunn til å forlate forumet (men det er ikke noen sletteknapp her, så venter på å bli slettet av forumets admin).
Skrevet av: daktari på torsdag 24. oktober 2019, klokken 08:25
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 08:55
Kvartalsrapporten og konferansesamtalen var noe av det beste jeg har sett hos Tesla. Egentlig ingenting negativt i kvartalsrapporten, og Zach er super på konferansesamtalene. Musk hadde et uheldig utsagn om at de kun produserer S/X for sentimentale grunner, men han innså feilen og fikk hentet seg inn en god del, og så kom Zach inn og hjalp en god del også.
Skrevet av: Tellus på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:39
Dette er bra saker for de som er opptatt av andre ting en floskler som eksponesiell vekst.
Underliggende vekst har stagnert, men det var vel som forventet. Marginen ser overaskende bra ut gitt miksen av de tre modellene.
Ingen emisjonsspøkelser i horisonten.
Prisingen er en annen sak. Selskapet må komme tilbake med tosifret vekst i løpet av veldig kort tid for å forsvare dagens prising.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:45
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 08:55Har ikke lest rapporten eller hørt konferansesamtalen, men ble det guidet noe ift Model Y og pickup`en?
Jeg tror kurshoppet i all hovedsak vedvarer. Om det går ned er det nok ikke snakk om mye, f.eks at det ender på 299,95. Og tror kanskje at det mest sannsynlige utfallet er noe ytterligere stigning, 0-5%.
Kvartalsrapporten og konferansesamtalen var noe av det beste jeg har sett hos Tesla. Egentlig ingenting negativt i kvartalsrapporten, og Zach er super på konferansesamtalene. Musk hadde et uheldig utsagn om at de kun produserer S/X for sentimentale grunner, men han innså feilen og fikk hentet seg inn en god del, og så kom Zach inn og hjalp en god del også.
Model Y forventes å bli en solid volumdriver.
Og hva med nye markeder? Mange markeder hvor modellene ikke er på plass enda?
Og ikke minst - hva kommer etter Model Y og pickup`en :)
Skrevet av: Klykken på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:49
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:45Refresh av X/S, roadster og lastebil er vel å vente.
Og ikke minst - hva kommer etter Model Y og pickup`en :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:52
Sitat fra: Tellus på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:39Prisingen er en annen sak. Selskapet må komme tilbake med tosifret vekst i løpet av veldig kort tid for å forsvare dagens prising.Ser ikke ut til å være et problem der. Om de øker produksjonen til 100.000 biler ved Fremont i Q4, og leverer 105.000 biler, for en total på 360.500 leveranser, og så neste år opprettholder 100.000/kvartal ved Fremont på S/X/3 nivået og legger til 100.000 ved GF3 og 75.000 Model Y ved Fremont, så kan de gå fra 360.500 leveranser i 2019 til 575.000 leveranser i 2020. Altså en vekst på 59,5% fra 2019 til 2020.
Kan godt hende dette er konservativt.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:52
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 08:55Jeg tror kurshoppet i all hovedsak vedvarer. Om det går ned er det nok ikke snakk om mye, f.eks at det ender på 299,95. Og tror kanskje at det mest sannsynlige utfallet er noe ytterligere stigning, 0-5%.
Jeg vet ikke om det ble nevnt denne gang, men Musk har vel tidligere sagt at Q3 og Q4 i år ville bli bra, og at Q1 2020 kunne bli problematisk igjen. Sa de noe om dette?
Uansett vil et svakt Q1-20 vil kanskje føre til et mindre fall enn det gjorde i år, da Tesla har vist at det første kvartalet bare var et midlertidig tilbakeskritt (selv om det vel var vekst i forhold til samme kvartal i fjor, så markedet overreagerte nok en del).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:55
Sitat fra: emurof på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:52De sa de forventer overskudd fremover, med unntak av når de introduserer/ramper opp produksjonen av nye produkter. Det kan tyde på at de forventer overskudd i Q1.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 08:55Jeg tror kurshoppet i all hovedsak vedvarer. Om det går ned er det nok ikke snakk om mye, f.eks at det ender på 299,95. Og tror kanskje at det mest sannsynlige utfallet er noe ytterligere stigning, 0-5%.
Jeg vet ikke om det ble nevnt denne gang, men Musk har vel tidligere sagt at Q3 og Q4 i år ville bli bra, og at Q1 2020 kunne bli problematisk igjen. Sa de noe om dette?
Uansett vil et svakt Q1-20 vil kanskje føre til et mindre fall enn det gjorde i år, da Tesla har vist at det første kvartalet bare var et midlertidig tilbakeskritt (selv om det vel var vekst i forhold til samme kvartal i fjor, så markedet overreagerte nok en del).
De har noen utestående betalinger fra Fiat som kan hjelpe, og så er det svært mye deferred revenue på lager. Så det virker overkommelig å kunne ha overskudd i Q1.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:58
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:45Har ikke lest rapporten eller hørt konferansesamtalen, men ble det guidet noe ift Model Y og pickup`en?Ikke særlig guidance i forhold til Pickupen. Bare at Musk tror det er det beste kjøretøyet deres noensinne.
Volumproduksjonen av Model Y mot midten av 2020, med initiellt rundt 1000/uke. Mulig at det kan starte opp tidligere.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 24. oktober 2019, klokken 10:45Og ikke minst - hva kommer etter Model Y og pickup`en :)Semi kommer med små volum mot slutten av 2020. Tesla Energy får økende viktighet.
Skrevet av: MrBeery på torsdag 24. oktober 2019, klokken 12:45
Skrevet av: emurof på torsdag 24. oktober 2019, klokken 12:47
Sitat fra: MrBeery på torsdag 24. oktober 2019, klokken 12:45
Jeg tror dette kan være dagen vi sier RIP TESLAQ. Dere har gitt oss mer å le av enn NRK Humor.
Si ikke det. For det første kan det komme flere "nedturer" som de vil bruke alt de kan, og for det andre klamrer deg seg fortsatt til halmstrået om at de totale inntektene er ned YoY.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 13:00
Men jeg er enig i at dette ikke nødvendigvis er slutten på TSLAQ. Det er litt sånn at når kursen har gått opp en del og dagens shorter har tapt nok penger til å gi opp, så kommer det inn nye shorts som ser at kursen er mye høyere enn den har vært og tenker selskapet er overpriset. Det blir en slags rullerende utradering.
Skrevet av: MrBeery på torsdag 24. oktober 2019, klokken 13:02
Sitat fra: emurof på torsdag 24. oktober 2019, klokken 12:47Så absolutt, derav 'jeg tror'. Jeg håper faktisk de lever videre så vi kan fortsette å få servert de villeste konspirasjonsteoriene som ikke engang månelandingsfornekterne er i stand til å utarbeide.
Si ikke det. For det første kan det komme flere "nedturer" som de vil bruke alt de kan, og for det andre klamrer deg seg fortsatt til halmstrået om at de totale inntektene er ned YoY.
Skrevet av: geear på torsdag 24. oktober 2019, klokken 14:51
Skrevet av: emurof på torsdag 24. oktober 2019, klokken 15:58
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 24. oktober 2019, klokken 16:55
Ellers er dette særdeles gode nyheter. Heia Tesla!
Skrevet av: arthur på torsdag 24. oktober 2019, klokken 19:57
Sitat fra: DagfinnN på torsdag 24. oktober 2019, klokken 16:55
Rart dette her. Hadde det vært nedgang i kursen ville det nok være 1 - 4 stk. her som ville skrive mye. Men når det er oppgang er det helt stille, merkelig.
Oppgang er bra, nærmer seg snart 75% av tidligere toppnivå! :+1:
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. oktober 2019, klokken 20:22
Sitat fra: knut.aulie på mandag 21. oktober 2019, klokken 21:06Det er en god ting å innrømme sine feil. Her tok jeg grundig feil og kursen er rett under 300 akkurat nå
......Som sagt over så tror jeg det kommer gode salgstall men et moderat tap som gjør at kursen ligger omtrent der den er nå rundt 250+-
Det er lett å bli for negativ, selv om jeg er long. Tror dog ikke jeg vil bytte om på forholdet mellom aksjer i TSLA og indeksfond selv om det ville ha gitt en meget god gevinst siste uke. Det er viktig å opprettholde komfortabelt risikonivå ikke alltid maks profitt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 23:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. oktober 2019, klokken 08:55Jeg tror kurshoppet i all hovedsak vedvarer. Om det går ned er det nok ikke snakk om mye, f.eks at det ender på 299,95. Og tror kanskje at det mest sannsynlige utfallet er noe ytterligere stigning, 0-5%.Det endte opp med at de som ville ha kursen under 300 vant. Jeg bommet med $0,27. :D
Skrevet av: geear på torsdag 24. oktober 2019, klokken 23:10
Jaja, god dag uansett, sinnsvake 25% opp i NAS og 18% i TSLA, og ellers grønt i alt utenom Telenor.
Skrevet av: ok67 på torsdag 24. oktober 2019, klokken 23:14
Sitat fra: gr på torsdag 24. oktober 2019, klokken 23:10Det er nok av eksempel på dei som gjer det stort ein dag er konk neste dag...
Og det er forskjellen på de som vinner stort i aksjemarkedet og meg.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 25. oktober 2019, klokken 09:03
Nå er TSLA vokst til ca 15% av porteføljen min og det tenker jeg er relativt mye. Men vil ikke vurdere noen grep før vi i hvertfall har passert 20%. Har såpass ståltro på selskapet.
Skrevet av: emurof på fredag 25. oktober 2019, klokken 18:15
Skrevet av: Tiger123 på fredag 25. oktober 2019, klokken 18:37
Sitat fra: gr på torsdag 24. oktober 2019, klokken 23:10
Jeg er bare inne for småpenger i aksjemarkedet, men "visste" at hvis jeg dro på og heiv inn en million eller to på 175 så kunne det bli gode penger på noen måneder, men jeg våget ikke gamble. Jeg var der at enten ble det heidundrende konkurs eller kraftig stigning, og selv om jeg trodde mer på stigning enn konkurs, så hadde jeg ikke baller nok. Og det er forskjellen på de som vinner stort i aksjemarkedet og meg.
Man angrer mest på det man ikke gjør.., lærte jeg på eh...eh Videregående;P
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 25. oktober 2019, klokken 19:34
Sitat fra: emurof på fredag 25. oktober 2019, klokken 18:15Kraftig opp i dag igjen. Har det kommet enda flere nyheter?Nei, er nok ettervirkninger av kvartalsrapporten. Det tar gjerne noen dager før analytikere og markedet får summet seg skikkelig.
F.eks kommer ikke oppdaterte forventninger til analytikere med en gang. I dag oppgraderte Morningstar prismålet sitt for Tesla fra $231 til $325 utifra stabil positiv "free cash flow".
(Det er nok også noen shorts som nå må kjøpe TSLA pga margin call. Det er ikke alltid sånn at banken avslutter posisjonen din øyeblikkelig ved margin call. Man kan få et par dager på å ordne opp.)
Skrevet av: Roy Aasen på fredag 25. oktober 2019, klokken 21:21
Stakkars Sissner😂
https://e24.no/boers-og-finans/i/RRQPOr/har-tapt-rundt-16-millioner-paa-tesla-siden-onsdag
Skrevet av: Motorwatt på fredag 25. oktober 2019, klokken 21:36
Don't worry $TSLAQ , I know you are having a bad week, but I'm here to help. We just find out that Tesla is having to issue a recall on Model 3 vehicles due to a massive flaw: missing warning on sunvisor. A whopping 89 vehicles affected. Tesla short thesis confirmed.
Skrevet av: ElbilJohn på fredag 25. oktober 2019, klokken 21:43
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 25. oktober 2019, klokken 22:15
Men aner ikke.
Skrevet av: Tiger123 på fredag 25. oktober 2019, klokken 22:23
Og sa han ikke at han hadde solgt det meste og unngikk særlig tap forrige høst/vinter når kursen gikk (nordover)?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. oktober 2019, klokken 11:53
Det er vel mulig å få ut info om Canopus fondet og få kunnskap via dette.
Sist jeg så han på TV i debatt med MDG om fossile investeringer, var han temmelig breial og sa konsekvent at det ikke var noe å hente på å investere grønt!! Hadde noen satt 100 mill i TSLA akkurat da så hadde de nå hatt 30-50 mill avkastning på noen uker..... (dette er jo «captain obvius» konklusjoner, men noen er jo glad i dem).
Skrevet av: emurof på mandag 28. oktober 2019, klokken 11:00
Skrevet av: chargedup på mandag 28. oktober 2019, klokken 13:35
Sitat fra: emurof på mandag 28. oktober 2019, klokken 11:00Det stemmer. Jeg satt og ventet på Model 3 LR awd til 430 ish (som ved forrige kvartal), men de senket ikke prisen denne gangen. Verken LR eller sleeper performance inventory gikk ned noe i pris på slutten av kvartalet.
Jeg kom nettopp på at Tesla tilsynelatende ikke hadde "ekstremsalg" på inventory-biler de siste dagene i kvartalet slik de hadde helt på slutten av Q2? Kan det stemme?
Skrevet av: Magnus Hansen på mandag 28. oktober 2019, klokken 15:07
Skrevet av: emurof på mandag 28. oktober 2019, klokken 16:00
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 28. oktober 2019, klokken 15:07
Da feiget jeg ut og solgte alt på ca 336..
Hvorfor alt?
Kom du inn såpass tidlig at du har god gevinst alt?
Jeg tenker at hvis man venter i noen år så bør man kunne tidoble gevinsten, minst.
Skrevet av: Magnus Hansen på mandag 28. oktober 2019, klokken 16:11
Sitat fra: emurof på mandag 28. oktober 2019, klokken 16:00Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 28. oktober 2019, klokken 15:07
Da feiget jeg ut og solgte alt på ca 336..
Hvorfor alt?
Kom du inn såpass tidlig at du har god gevinst alt?
Jeg tenker at hvis man venter i noen år så bør man kunne tidoble gevinsten, minst.
Tja... så optimistisk er ikke jeg. Men muligheten er selvfølgelig der. Føltes greit å ta litt gevinst. Dessuten har jeg funnet ut at jeg aldri kommer til å ta sjansen på å mange nok penger i en enkeltaksje til at det vil gjøre stor forskjell på økonomien.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 28. oktober 2019, klokken 21:21
Litt usikker på hvorfor jeg valgte å hoppe av akkurat i dag, selv om det er mange gode grunner jeg kan finne på :) Det var ikke helt i tråd med strategien, men får se om det dukker opp nye kjøpsmuligheter igjen de nærmeste månedene.
Mitt bet var 250USD ved årsslutt.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 00:21
Men det som ikke kan sies sikkert er hvor ferden går videre. Ser en på grafen fra start til dags dato er den ikke helt forutsigbar og vi nærmer oss nå ATH. Så i forhold til fortid og i kort horisont så er det sikkert greit å ta ut gevinst nå.
Personlig så blir jeg heller sittende long for å se hva posten kan utgjøre enten ved min egen pensjonsalder eller for mine arvinger. Jeg synes fremtidsutsiktene har større potensielle oppsider enn det en moderat gevinst nå har.
Skrevet av: arthur på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 06:30
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 00:21
Ser en på grafen fra start til dags dato er den ikke helt forutsigbar og vi nærmer oss nå ATH. Så i forhold til fortid og i kort horisont så er det sikkert greit å ta ut gevinst nå.
Så vi er med andre ord enige om at historisk kurs er i noen grad relevant og at å minne oss selv, og hverandre, på det er sågar ok? :+1:
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 06:55
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 00:21Personlig så blir jeg heller sittende long for å se hva posten kan utgjøre enten ved min egen pensjonsalder eller for mine arvinger. Jeg synes fremtidsutsiktene har større potensielle oppsider enn det en moderat gevinst nå har.Det kan hende jeg selger noe i nær fremtid, men er stort sett enig. Det er nok en del som selger nå med en tanke om å få kjøpt seg inn på lavere kurs, men det er ikke sikkert at den muligheten kommer.
Jeg ser egentlig ikke noen grunn til at kursen skulle falle i nær fremtid. Dagens resultater er ikke støttet opp av f.eks betydelig større salg enn produksjon (som var tilfelle Q3/Q4 2018), eller en i overkant høy ASP på Model 3 (som var tilfelle i Q3/Q4 2018). Model S/X ser ut til å ha stabilisert seg på et lavere nivå, så tror kanskje ikke det er mange store overraskelser som venter der heller.
Det er ganske sannsynlig at Q4 ser et overskudd som er høyere enn Q3. Q1 kan hende blir en del dårligere enn Q4 2019, men det bør være bedre enn Q2 2019, ettersom produksjonen ser ut til å ha økt siden den tid. Sier vi at produksjonen er på 110k, og de leverer 100k, så er det også flere leveranser enn i Q3. Men det er nok også noe mer kostnader enn Q3, ettersom de starter opp produksjon ved GF3 og av Model Y, noe som medfører økt avskriving av produksjonslinjer. Tror dette skal være en moderat motvind, ettersom disse produksjonslinjene har vært billigere, slik at det er mindre å avskrive.
Ser man fremover, så er det også en god del positive ting som vil skje. Pickup lansering, oppstart av GF3, oppstart av Model Y produksjonen og annonsering av sted for fabrikken i Europa. Battery and powertrain investor day skal heller ikke være veldig langt unna. Jeg krysser fingrene for at 400 brytes senest Q2 2020.
Tesla har også noe økonomisk medvind, i form av betalinger fra FCA i 2020, og økt anerkjennelse av FSD-inntekter. Dette alene kan være nok til å unngå tap i Q1 2020. (Ettersom FSD får mer og mer funksjonalitet vil ASP på S/X/3 også øke, ettersom pengene fra FSD går til større grad rett inn i inntektene, i stedet for deferred revenue. Og økt funksjonalitet vil også øke prosenten som velger å ta med FSD. Så det hjelper på både kort og lengre sikt.)
Personlig er jeg betydelig i pluss igjen, både i forhold til aksjene jeg sitter med nå og aksjene jeg har solgt med tap tidligere i år. Mulig jeg selger 10% eller noe sånt i nær fremtid, men jeg forsøker ha is i magen.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 08:32
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 00:21
En ting er hvertfall sikkert, det er bedre å selge seg ut på 336 enn på 200.
Men det som ikke kan sies sikkert er hvor ferden går videre. Ser en på grafen fra start til dags dato er den ikke helt forutsigbar og vi nærmer oss nå ATH. Så i forhold til fortid og i kort horisont så er det sikkert greit å ta ut gevinst nå.
Personlig så blir jeg heller sittende long for å se hva posten kan utgjøre enten ved min egen pensjonsalder eller for mine arvinger. Jeg synes fremtidsutsiktene har større potensielle oppsider enn det en moderat gevinst nå har.
Ferden videre er vanskelig å spå. Aksjen har gått veldig mye på kort tid, og det som er kraftige videre kursdrivere tenker jeg tar såpass lang tid at det var kurant å hoppe av nå. Snart kommer det vel nye gulpepakker ad mass.
Det som taler for fortsatt vekst er at Tesla nå er i godt driv med å levere på tid, får opp fabrikker i rekordtempo +++. Tesla har demonstrert en bedre gjennomføringsevne, noe som kan peke på at de vil vokse mye raskere enn folk tror. Det Tesla trenger nå er flere modeller, flere fabrikker, tilstedeværelse i flere land, vekst i ladenettverk og service. Klarer de det, samt raffinere modellene de har med mer av utstyret folk forventer (eks matrix lys, flere setevalg mm) tror jeg de kan vokse kraftig videre og ta posisjon som en av verdens største bilprodusenter.
Jeg har hatt flere gode inn/ut runder på 50-70 USD og nå det siste på oppunder 150USD. Jeg kan jo håpe mitt bet på 250USD står seg og at kursen faller tilbake. Men jeg tror sannsynligheten er stor for at det ikke skjer. Dvs jeg tror ikke salget mitt var spesielt smart. Men trading av denne aksjen er bare for moroskyld, så det går fint :)
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 11:17
Skrevet av: Elbilforum admin på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 11:21
Temaet "grottemannen" drar debatten / samtalen ned i søla.
Det er ikke ønskelig.
MVH
Moderator
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 12:26
Sitat fra: Elbilforum admin på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 11:21Takk
Har tatt bor en side med poster, der de færreste var konstruktive.
MVH
Moderator
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 13:49
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 11:17
Der forsvant visst alle postene om toppleder som skal møte i retten i desember. Jaja. Vi får se i desember hvilke konsekvenser rettssaken får. Som nevnt tidligere mener jeg fremgangsmåten var feil, uavhengig av om det var hold i påstandene eller ei. Markedet har vel kanskje allerede konkludert med at han blir dømt og at saken dør ut kjapt.
Men hvilken relevans har den saken for Tesla-aksjen ?
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 14:15
Sitat fra: emurof på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 13:49Du klarer ikke å se hvilken verdi for selskapet Elon Musk har? Verdien av en visjonær slagkraftig leder? Og hvordan rettssaker som går på han og hans opptreden og dømmekraft kan ramme et selskap og dermed selskapets verdi (aksjekurs)? Hvordan det kan påvirke hans posisjon og ledelse av selskapet? Om han blir dømt for injurie og løgn? Hva tenker du om kursutviklingen da det stormet som verst rundt han og hans fremstøt blant annet i denne saken opprinnelig?Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 11:17
Der forsvant visst alle postene om toppleder som skal møte i retten i desember. Jaja. Vi får se i desember hvilke konsekvenser rettssaken får. Som nevnt tidligere mener jeg fremgangsmåten var feil, uavhengig av om det var hold i påstandene eller ei. Markedet har vel kanskje allerede konkludert med at han blir dømt og at saken dør ut kjapt.
Men hvilken relevans har den saken for Tesla-aksjen ?
Nå har admin gjort det klart at han ikke ønsker en debatt rundt Musks dømmekraft i denne tråden. Det kan jeg respektere og jeg kommer ikke til å poste mer om det i denne omgang. Rettssaken starter i desember.
Men jeg har ingen problemer med å se kobling mellom person og selskap, spesielt ikke i denne saken med Musk som er en så sterk personlighet i Tesla. Det finnes mange eksempler på at topplederes oppførsel påvirker selskapets verdi, blant annet fordi aksjonærer blir utrygge på dømmekraft og fremtid i selskapet. Men om du ikke ser det aspektet lever jeg fint med det og vi kan stoppe her.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 14:27
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 14:15
Og hvordan rettssaker som går på han og hans opptreden og dømmekraft kan ramme et selskap og dermed selskapets verdi (aksjekurs)?
Han tråkket betydelig over streken i sin tweet (og det gjorde også han andre i tweeten som Elon svarte på). Dette vet markedet og gjelder uansett om Elon blir kjent skyldig eller ei. Aksjekursen fikk seg en kraftig reaksjon da saken ble kjent. Noen ytterligere nevneverdig reaksjon etter domsavsigelse tviler jeg på at kommer. Kanskje en liten dipp eller topp? Men ikke noe av betydning på noe sikt. INGEN blir overrasket av en evnt. dom.
Derfor mener jeg dette nå er praktisk talt irrelevant for aksjekursen fremover.
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 18:31
Visste ikke at aksjen hadde passert 300, følger ikke dag til dag. Gratulerer til alle med gevinst både på og utenfor papiret.
Jeg tippa 219 til nyttår i juni, da var den vel rundt 230 og jeg ikke kunne se noen overraskelser for resten av året. Nå synes jeg markedet har overdrevet de gode nyhetene noe, og når det ikke er overraskelser eller nyheter ventet ref Espen, så var min spådom da som nå at kursen ofte siger tilbake. Men håper da ikke det. La det komme positive nyheter, Roadstern er ferdig produsert i all hemmelighet f eks? Er i Norge om seks uker?
Skrevet av: emurof på onsdag 30. oktober 2019, klokken 09:38
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 14:15Sitat fra: emurof på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 13:49Du klarer ikke å se hvilken verdi for selskapet Elon Musk har? Verdien av en visjonær slagkraftig leder? Og hvordan rettssaker som går på han og hans opptreden og dømmekraft kan ramme et selskap og dermed selskapets verdi (aksjekurs)? Hvordan det kan påvirke hans posisjon og ledelse av selskapet? Om han blir dømt for injurie og løgn? Hva tenker du om kursutviklingen da det stormet som verst rundt han og hans fremstøt blant annet i denne saken opprinnelig?Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 11:17
Der forsvant visst alle postene om toppleder som skal møte i retten i desember. Jaja. Vi får se i desember hvilke konsekvenser rettssaken får. Som nevnt tidligere mener jeg fremgangsmåten var feil, uavhengig av om det var hold i påstandene eller ei. Markedet har vel kanskje allerede konkludert med at han blir dømt og at saken dør ut kjapt.
Men hvilken relevans har den saken for Tesla-aksjen ?
Nå har admin gjort det klart at han ikke ønsker en debatt rundt Musks dømmekraft i denne tråden. Det kan jeg respektere og jeg kommer ikke til å poste mer om det i denne omgang. Rettssaken starter i desember.
Men jeg har ingen problemer med å se kobling mellom person og selskap, spesielt ikke i denne saken med Musk som er en så sterk personlighet i Tesla. Det finnes mange eksempler på at topplederes oppførsel påvirker selskapets verdi, blant annet fordi aksjonærer blir utrygge på dømmekraft og fremtid i selskapet. Men om du ikke ser det aspektet lever jeg fint med det og vi kan stoppe her.
Selvsagt har Musk stor verdi for selskapet, men dette er en sak som ikke har noe med selskapet å gjøre. Tesla påvirkes ikke av saken i det hele tatt. Det som er avgjørende er om Tesla leverer eller ikke.
Om han blir dømt så får det neppe noen konsekvenser for hans posisjon og stilling i Tesla.
Og denne saken er allerede godt omtalt i media, så en eventuell dom utgjør liten eller ingen forskjell.
Skrevet av: emurof på onsdag 30. oktober 2019, klokken 09:39
Sitat fra: Tiger123 på tirsdag 29. oktober 2019, klokken 18:31
Visste ikke at aksjen hadde passert 300, følger ikke dag til dag. Gratulerer til alle med gevinst både på og utenfor papiret.
Jeg tippa 219 til nyttår i juni, da var den vel rundt 230 og jeg ikke kunne se noen overraskelser for resten av året. Nå synes jeg markedet har overdrevet de gode nyhetene noe, og når det ikke er overraskelser eller nyheter ventet ref Espen, så var min spådom da som nå at kursen ofte siger tilbake. Men håper da ikke det. La det komme positive nyheter, Roadstern er ferdig produsert i all hemmelighet f eks? Er i Norge om seks uker?
Kanskje aksjen kunne tatt seg en tur rett under 300 for en kjøpsmulighet før de offentliggjør pickupen?
Skrevet av: Tiger123 på søndag 03. november 2019, klokken 13:46
Ser ut som dere som solgte i forrige uke traff toppen.. Interessant artikkel om Q3 og dagene i forkant av oppgangen som var på 29% på to dager:
https://seekingalpha.com/article/4300407-tesla-short-squeeze-rally-extended-range
Skrevet av: mthoring på søndag 03. november 2019, klokken 18:36
Det jeg derimot spekulerer i er produksjonsstart på GF3, og hvor raskt de klarer å komme opp i 3000 biler/uke. Hvis det skjer så raskt som visse signaler kan indikere så vil nok det bli tolket svært positivt i markedet. Surt å sitte på sidelinjen når det skjer i hverfall...
Skrevet av: Counterpointer på søndag 03. november 2019, klokken 19:20
Skrevet av: mthoring på søndag 03. november 2019, klokken 20:01
Sitat fra: knut.aulie på søndag 03. november 2019, klokken 19:20
Det må vel bli en reaksjon snart på at tax credit forsvinner helt i US markedet, samtidig som omtrent alle konkurenter som kommer med biler nå vil få den?
Ja, det kan du si. Veldig rart om ikke myndighetene gjør endringer i denne litt merkelige ordningen, siden den åpenbart kommer til å være en stor ulempe for det eneste amerikanske bilmerket som har noen satsning å snakke om på elektriske biler.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 03. november 2019, klokken 20:14
Men foreløpig har det liten betydning. Tesla selger uansett mer enn de klarer å produsere, og Model 3 er den bestselgende elbilen i USA, selv om konkurrentene per i dag får $5625 mer i føderalt skatteinsentiv. Det bør ikke ha enorm betydning at skjevheten økes til $7500.
Men som nevnt, det er en veldig rar situasjon. Man kan nok forvente at den ikke vil vedvare veldig lenge.
Skrevet av: emurof på mandag 04. november 2019, klokken 10:13
Skrevet av: Counterpointer på mandag 04. november 2019, klokken 11:48
så fjernes antagelig alle incentiver!
Skrevet av: emurof på mandag 04. november 2019, klokken 13:09
Sitat fra: knut.aulie på mandag 04. november 2019, klokken 11:48
Og får Trump en periode til
Jeg er redd for at Trump vinner hvis Biden, Warren eller en av de andre sentrumskandidatene vinner demokratenes nominasjonsvalg... Sanders er vel den eneste som konsekvent har slått Trump i meningsmålinger, og som har flere smådonorer.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 07. november 2019, klokken 08:24
Et annet scenario som kan være bra for han er hvis det ikke blir noe deal og forholdet forverres. Da kan det tenkes at han er tjent med at verdens økonomien går dårlig. Kan da spille på det med "oss vs dem", som han er god på.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 07. november 2019, klokken 12:21
https://www.nrk.no/nyheter/usa-og-kina-1.11504753
Skrevet av: geear på torsdag 07. november 2019, klokken 15:54
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. november 2019, klokken 20:38
Ser ut som det stadig stiger, blir spennende å se hva som skjer når pickup endelig vises.
Jeg kan ikke tenke meg at det kan bli noe annet enn antiklimaks med den hypen som Elon og andre har lagt opp til.....
Cyberpunk, armor personell carrier, det høres ikke veldig ut som volumselger
Skrevet av: Vaduz på fredag 08. november 2019, klokken 12:35
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. november 2019, klokken 13:39
Vi vet nok mer etter lanseringen, men tror det over er de store linjene.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 08. november 2019, klokken 18:15
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. november 2019, klokken 13:39Hvor har du fått den forståelsen? Første gang jeg har hørt dette.
Min forståelse er at det er to forskjellige pickups.
Det blir nok flere nivåer med batteri osv med start på 50k $ (litt som 35k $ Model 3) og så mye dyrere for 200 kWh batteri og funksjoner. Jeg har så langt forstått dette som samme karrosseri.
Det som har kommet frem i det siste er spekulasjoner om å bruke skateboardet fra pickup til evt minibuss. Det' ville vært spennende og i tråd med Rivian sin avtale med Amazon og kunne potensielt påvirket kursen også!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. november 2019, klokken 11:30
Sitat fra: knut.aulie på fredag 08. november 2019, klokken 18:15Hvor har du fått den forståelsen? Første gang jeg har hørt dette.Det var noen tweets fra musk ala "om folk ikke liker Cybertrucken vil vi også ha et mer konvensjonelt alternativ", men klarer ikke å finne den akkurat nå. Og jeg har hørt noen rykter, som jeg anser som troverdige.
Men det at Tesla utvikler en mindre pickup betyr så klart ikke at den faktisk går i produksjon. Det kan hende de ser seg fornøyd med å produsere/levere Cybertrucken på kort sikt.
Skrevet av: geear på tirsdag 12. november 2019, klokken 00:00
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. november 2019, klokken 00:16
stefse: $125
bmw2002: $129
hELgenen: $125-$200 ($162,5 snittverdi)
Tiger123: $219
OhmPaPa: $244
Øyvind.h: $250
Sjøhyene: $311
Espen Hugaas Andersen: $300-$350 ($325 snittverdi)
Motorwatt: $416,93
daktari: $420
For øyeblikket er jeg nærmest, men det er veldig mulig det vil endre seg. Skal ikke høyere enn $371 før Motorwatt er nærmest.
Skrevet av: emurof på tirsdag 12. november 2019, klokken 08:42
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. november 2019, klokken 11:30Det var noen tweets fra musk ala "om folk ikke liker Cybertrucken vil vi også ha et mer konvensjonelt alternativ", men klarer ikke å finne den akkurat nå. Og jeg har hørt noen rykter, som jeg anser som troverdige.
Jeg tolket det som at de lager en "Cybertruck" i utgangspunktet, men hvis folk ikke liker den så vil de lage en mer tradisjonell utgave.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. november 2019, klokken 09:44
Tror at om cybertruck blir priset fornuftig og har apell til en stor kjøpegruppe så kan vi få en ytterligere økning i kursen etter 21.11
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. november 2019, klokken 09:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. november 2019, klokken 00:16Har ikke så mye peiling når det gjelder verdisetting av aksjer. Min antagelse begrunner seg på et tall på en kvittering (som lå strategisk plassert ved tastaturet) på indrefilet til kveldens grillparty....
Skal ikke høyere enn $371 før Motorwatt er nærmest.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. november 2019, klokken 09:56
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 12. november 2019, klokken 09:55Mye som tyder på at TSLA er indrefilet akkurat nåSitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. november 2019, klokken 00:16Har ikke så mye peiling når det gjelder verdisetting av aksjer. Min antagelse begrunner seg på et tall på en kvittering (som lå strategisk plassert ved tastaturet) på indrefilet til kveldens grillparty....
Skal ikke høyere enn $371 før Motorwatt er nærmest.
Skrevet av: RuneW på tirsdag 12. november 2019, klokken 10:28
Sitat fra: gr på tirsdag 12. november 2019, klokken 00:00
Til og med dommedagsprofetene har holdt kjeft i et par sider her nå. Kommer nok seilende igjen så fort det dipper litt igjen. :P
Vel de har jo alltids ATH... :laugh:
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. november 2019, klokken 10:45
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 12. november 2019, klokken 09:55Har ikke så mye peiling når det gjelder verdisetting av aksjer. Min antagelse begrunner seg på et tall på en kvittering (som lå strategisk plassert ved tastaturet) på indrefilet til kveldens grillparty....Det eneste som betyr noe er resultater.
Om du er nærmest ved slutten av året, og hadde vært en aksjemegler, så hadde du sikkert fått en bonus på noen millioner. :laugh:
De som hadde gjort faktisk analyse, men bommet, hadde fått ingenting.
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 12. november 2019, klokken 22:14
Skrevet av: daktari på tirsdag 12. november 2019, klokken 23:51
Skrevet av: emurof på onsdag 13. november 2019, klokken 10:26
Man visste jo at Tesla planla fabrikk i Europa, men nå er det kommet noe konkret på bordet.
Skrevet av: Arha på onsdag 13. november 2019, klokken 11:36
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-gains-after-jefferies-raises-price-target-to-400-2019-11-1028678250
Jefferies upgraded its price target for Tesla to $400 from $300, reflecting expectations of higher earnings and an improved balance sheet, according to a Monday note from analyst Philippe Houchois.
Shares of Tesla gained as much as 3.51% Monday.
Jefferies raised its 2020 EBIT estimate for Tesla by 24%, saying stabilizing performance in 2019 is setting the company up for growth in 2020.
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 13. november 2019, klokken 11:38
MEN, alt dette kontra diskusjonen om konkurs i fjor høst er jo komisk :D
Hvem tenker at Tesla går konkurs innen 2020?
Skrevet av: arthur på onsdag 13. november 2019, klokken 12:18
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 13. november 2019, klokken 11:38
Tror det blir masse opp og ned. De skal tross alt bruke enorme mengde penger på fabrikker, det kan bli trøbbel med bil/oljelobbyen i Tyskland osv..
MEN, alt dette kontra diskusjonen om konkurs i fjor høst er jo komisk :D
Hvem tenker at Tesla går konkurs innen 2020?
Innen 31.12.2019? Ikke jeg!
Skrevet av: emurof på onsdag 13. november 2019, klokken 13:32
Skrevet av: JorEl på onsdag 13. november 2019, klokken 14:25
Tenkte etter på vi solgte, at det jammen er ikke mange mørke skyer i horisonten, bare PickUp-reveal og GF3 som kommer i gang. Nå har man funnet ut hvor GF4 skal være, så jeg lurer jo litt på hva FUDmaskineriet skal klare og hoste opp.
Går Tesla-aksjene mye ned en gang til, så er vi der med mer (lånte) penger ;D
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 14. november 2019, klokken 16:30
Kanskje lite tilfeller av FUD EGENTLIG er den med skyld i oppgangen? Eller har det vært like mye som ellers?
Og så lurer jeg på hva R & D er, i Q3 rapporten. Er det utvikling, software, testing etc? Utviklingskostnader?
Skrevet av: RuneW på tirsdag 19. november 2019, klokken 23:29
Skrevet av: Arha på tirsdag 19. november 2019, klokken 23:37
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 20. november 2019, klokken 07:37
Dette forslaget er riktignok ikke spesielt bra for Tesla. Tesla vil allerede nærme seg 600k innen forslaget skulle gå gjennom. Tror de er omkring 400k nå. Det er bedre for Tesla om dagens insentiv blir avviklet.
Jeg solgte for øvrig litt i går. Kursutviklingen rett etter en lansering har vært ganske varierende, så nå har jeg litt handlingsrom til å eventuelt kjøpe om det skulle falle.
Skrevet av: arthur på onsdag 20. november 2019, klokken 08:33
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 20. november 2019, klokken 07:37
Dette hadde nok noe med det å gjøre: https://news.bloombergtax.com/daily-tax-report/house-democrats-release-clean-energy-package
Dette forslaget er riktignok ikke spesielt bra for Tesla. Tesla vil allerede nærme seg 600k innen forslaget skulle gå gjennom. Tror de er omkring 400k nå. Det er bedre for Tesla om dagens insentiv blir avviklet.
Jeg solgte for øvrig litt i går. Kursutviklingen rett etter en lansering har vært ganske varierende, så nå har jeg litt handlingsrom til å eventuelt kjøpe om det skulle falle.
Fornuftig og helt i tråd med hva jeg har nevnt en rekke ganger da aksjen er og synes å forbli, en "traders delight"!
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 20. november 2019, klokken 09:05
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 20. november 2019, klokken 07:37To forhold knyttet til dette.
Jeg solgte for øvrig litt i går. Kursutviklingen rett etter en lansering har vært ganske varierende, så nå har jeg litt handlingsrom til å eventuelt kjøpe om det skulle falle.
Det ene er at salg som realiserer gevinst utløser jo også skatt på fortjenesten. Du vurderer jo selvfølgelig best din egen situasjon, men for egen del så vil dette være en kostnad som reduserer gevinsten siden posisjonen min er forholdsvis liten. Dette betyr jo at skatten også er liten, men verd å ta med. Det er vel en overvekt av amatører (sagt i beste mening) i denne tråden, så derfor er det greit å reflektere litt rundt forhold som er mer åpenbare for proffene.
Det andre forholdet er at det ikke er noen åpenbar grunn til at det skulle komme noe fall nå, jeg ville heller antatt at det kommer en oppgang. Så dermed er det en risiko for å miste muligheten til å bli med videre opp for den delen som eventuelt realiseres nå.
Ser imidlertid lett at det også kan komme en dipp, så det er et helt valid og greit argument.
Vi pleier jo å ha noen tippekonkurranser i denne tråden. La oss runde kursen opp til 360 akkurat nå. Hva blir den på fredag ?
For at vi kan ha et skikkelig tydelig resultat å forholde oss til så har alle i denne konkuransen en imaginær posisjon på 1 mill (på kursen 360). Hvor mye selger du og hva har du på fredag ved stenging?
Jeg tipper 380 kurs, som vil gi en ca gevinst på 55 k NOK siden jeg beholder hele posisjonen.
Skrevet av: Speeder på onsdag 20. november 2019, klokken 10:48
Jeg ville også beholdt alt.
Men tror 370 til fredag.
Skrevet av: geear på onsdag 20. november 2019, klokken 12:39
Blir den sinnsykt futuristisk kan det bli ned. Det er en traust gjeng som skal kjøpe pickuper.
Noen på wall street har en forventning om mulig rekkevidde helt oppe i 4 - 500 miles, og for under $50k. Det er bare å glemme, og det kan slå ut som en skuffende lansering.
Har ikke solgt enda i denne runden, og er usikker.
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 20. november 2019, klokken 13:07
MEN, nå er det på tide at bilene blir futuristiske, fordi det mest futuristiske som har skjedd de siste 7 årene er Teslas brukergrensesnitt og autopilot.
Skrevet av: arthur på onsdag 20. november 2019, klokken 14:16
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 20. november 2019, klokken 09:05Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 20. november 2019, klokken 07:37Det ene er at salg som realiserer gevinst utløser jo også skatt på fortjenesten.
Jeg solgte for øvrig litt i går. Kursutviklingen rett etter en lansering har vært ganske varierende, så nå har jeg litt handlingsrom til å eventuelt kjøpe om det skulle falle.
Å betale skatt på fortjeneste er vel noe man alltid må gjøre så akkurat den "problemstillingen" skjønte jeg ikke. Dessuten blir man aldri fattig av å ta fortjeneste!
Skrevet av: emurof på onsdag 20. november 2019, klokken 14:21
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 20. november 2019, klokken 14:34
Sitat fra: emurof på onsdag 20. november 2019, klokken 14:21
Man må vel uansett skatte av aksjer man sitter med 31. desember?
TSLA er notert i USA og faller dermed utenfor EU/EØS ift aksjesparekonto. Formue - ja. Realisert gevinst - ja, når det gjelder TSLA.
Med aksjesparekonto kan du selge med gevinst uten å skatte av gevinsten før du tar ut penger fra kontoen. Dermed kan du reinvestere gevinst uten å betale skatt. Du må ikke betale skatt før du tar ut et beløp fra aksjesparekontoen som er større enn det du opprinnelig investerte.
Men dette gjelder som sagt ikke aksjer notert utenfor EU/EØS.
Skrevet av: emurof på onsdag 20. november 2019, klokken 15:21
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 20. november 2019, klokken 15:26
Ser ut som det er under 5% som betaler formueskatt blant folk under 40. https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/artikler-og-publikasjoner/naer-hver-tredje-over-65-ar-betaler-formuesskatt
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 20. november 2019, klokken 16:36
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 20. november 2019, klokken 18:47
Men bli gjerne med, DET er gratis og «bragging rights» er inkludert til den som har den høyeste teoretiske gevinsten.
Skrevet av: arthur på onsdag 20. november 2019, klokken 19:40
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 20. november 2019, klokken 16:36
Formueskatt på aksjer er peanuts sammenlignet med skatt på gevinst :)
Jeg betaler gjerne 22% skatt på realisert fortjeneste, men ikke så glad for å betale 0,85% skatt hvert eneste år på noe som allerede er beskattet, ofte med opp mot 50% (som inntekt omgjort til formuesobjekt)!
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 20. november 2019, klokken 20:32
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 20. november 2019, klokken 14:34Investeringskonto Zero hos Nordnet løser biffen- man kan gå inn - og ut av TSLA uten at det utløser skatt før pengene tas ut av kontoen. Ulempen med denne kontoen er at RISK ikke tilgodesees deg.
TSLA er notert i USA og faller dermed utenfor EU/EØS ift aksjesparekonto. Formue - ja. Realisert gevinst - ja, når det gjelder TSLA.
...
Men dette gjelder som sagt ikke aksjer notert utenfor EU/EØS.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 20. november 2019, klokken 20:40
eks: Y godt i gang med produksjonen- massive utleveringer allerede i jan 2020...
2170 på S/X med dertil økt rekkevidde til samme pris.
tilhengerfeste på S
nyheter GF3
osv..
Det er vel bare fantasien som setter grenser for spekulasjonene. Ikke så lett å bestemme seg for om det skal opp eller ned på fredag :o
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 20. november 2019, klokken 20:44
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 20. november 2019, klokken 20:40
Det er vel bare fantasien som setter grenser for spekulasjonene. Ikke så lett å bestemme seg for om det skal opp eller ned på fredag :o
Og ikke glem dagens makro-troll - handelskrigen. Kan nulle ut alle pickup-reaksjoner.
Skrevet av: arvid44 på onsdag 20. november 2019, klokken 21:14
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: bjoff på onsdag 20. november 2019, klokken 21:34
Sitat fra: arvid44 på onsdag 20. november 2019, klokken 21:14Er ganske overbevist om at oppsiden er vesentlig større enn nedsiden når det gjelder presentasjonen i morgen kveld, så jeg sitter ganske komfortabelt med min lille post i morgen kveld.
Vi må regne med en Overraskelse fra Elon på fredag , men jeg vil ikke spekulere i hva det blir !!
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 20. november 2019, klokken 21:40
Sitat fra: bjoff på onsdag 20. november 2019, klokken 21:34... fredag morgen (kl. 0500).
.... i morgen kveld.
Skrevet av: RuneW på onsdag 20. november 2019, klokken 22:24
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 20. november 2019, klokken 21:40Sitat fra: bjoff på onsdag 20. november 2019, klokken 21:34... fredag morgen (kl. 0500).
.... i morgen kveld.
Er det ikke i morgen (torsdag) kl 05:00?
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 20. november 2019, klokken 22:28
Skrevet av: RuneW på onsdag 20. november 2019, klokken 22:32
Skrevet av: arthur på torsdag 21. november 2019, klokken 07:13
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 20. november 2019, klokken 22:28
Usikker på om vi er 8 timer foran, er noe rundt det ihvertfall.
Ni timer tidsforskjell.
Skrevet av: Øggen på torsdag 21. november 2019, klokken 19:50
Vedda ei kasse med øl på at her blir det bankwupt. Aksjane vil rase og dei vil dø ut.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nargEo/bmw-og-fiat-chrysler-tilbakekaller-biler?utm_source=vgfront&utm_content=row-3
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 21. november 2019, klokken 20:24
Sitat fra: Øggen på torsdag 21. november 2019, klokken 19:50Tror du har linket feil, linken handler om fossilbiler
OT alarm: Viktig med balanse..
Vedda ei kasse med øl på at her blir det bankwupt. Aksjane vil rase og dei vil dø ut.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nargEo/bmw-og-fiat-chrysler-tilbakekaller-biler?utm_source=vgfront&utm_content=row-3
Skrevet av: Counterpointer på fredag 22. november 2019, klokken 05:38
De har akkurat knust to ruter på bilen etter at de la opp til at de ikke kunne knuse. Får en umiddelbar flashback til Faraday future launch
Tror Espen gjorde det taktiske valget i forhold til dette.
Prisen derimot 39 900
til 69 900 var veldig overraskende lav.ATV var gøyal gimmick, den kunne jeg tenke meg.
For kursen, tror jeg ikke dette kan bli så positivt, tror ikke jeg vinner tippekonkurransen.......
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 22. november 2019, klokken 08:35
-Cybertruck ser mye bedre ut enn jeg fryktet. Jeg trodde faktisk det ville være nærmere denne, og det hadde jo vært en katastrofe: https://itavisen.no/2019/11/21/har-du-sett-noe-sa-kjedelig-for/
-Jeg var litt bekymret for at en pickup fra Tesla skulle virke pysete. Men den er jo faktisk skuddsikker, til en viss grad! Kunne egentlig tenkt meg rustfritt på Model X-en. Da slipper man bekymre seg for at noen slamrer døren inn i bilsiden e.l.
-Specs og prising virker super. Jeg trodde Cybertruck skulle være nærmere F-350 og enda dyrere, men denne er ca like stor som F-150, priset lavere og gjør det aller meste veldig bra. Ytelsene er latterlige, som forventet.
- 2022 for topputgaven er litt skuffende langt ut i tid. Men det er kanskje greit at Tesla kommer med mer realistiske mål enn vanlig.
- Jeg liker at den er i rustfritt stål. Ikke bare kan de droppe lakkeringsverkstedet helt, noe som har vært en av de største utfordringene for å få produsert Model 3, men det eliminerer rust som en utfordring. Rust er en av de tingene som ofte er en utfordring på en bruksbil, som de fleste pickups er.
- Det at glasset knuste var så klart dumt, men det var alltid en risiko. Glass er alltid uforutsigbart. Tester man det i forkant kan det hende at det tåler det, men at man samtidig svekker det slik at det knuser neste gang man tester det. Bytter man ut til nytt utestet glass kan det hende det har en skjult svakhet som gjør at det knuser første gang. Kanskje de ikke skulle gamblet med at det skulle ikke knuse. Men det hadde vært ganske badass om det hadde fungert!
Skrevet av: hELgenen på fredag 22. november 2019, klokken 08:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 22. november 2019, klokken 08:35
Glass er alltid uforutsigbart.
Takk Espen - denne observasjonen med tilhørende empirsk konklusjon fikk meg til å le - ;D
Skrevet av: RuneW på fredag 22. november 2019, klokken 09:28
Sitat fra: knut.aulie på fredag 22. november 2019, klokken 05:38
For kursen, tror jeg ikke dette kan bli så positivt, tror ikke jeg vinner tippekonkurransen.......
Jeg kan ikke tenke meg Tesla baserer fremtiden sin på salg av denne modellen, men dessverre kan det tenkes at markedet tenker annerledes...
Skrevet av: Motorwatt på fredag 22. november 2019, klokken 09:35
Skrevet av: 1000kwh på fredag 22. november 2019, klokken 09:55
Elsker den! Noe nytt, og bra for Tesla. :)
Skrevet av: emurof på fredag 22. november 2019, klokken 10:19
Sitat fra: Motorwatt på fredag 22. november 2019, klokken 09:35
Etter min mening må man være "opp i skyene" forelsket i Tesla for å kalle dette noe annet enn en stor vits. Kunne ikke tro mine egne øyne, og ventet bare på at det skulle komme en overraskelse til slutt (..one more thing...). Satt faktisk å så på det statiske siste-bildet i over ett minutt mens jeg ventet i spenning...
Men nå er jo du stort sett kun negativ til Tesla uansett.
Jeg reagerte også negativt på designet i utgangspunktet, men jo mer jeg ser den desto bedre liker jeg den. Når jeg ser på forslagene folk hadde laget i forkant så er jeg glad for at de ikke valgte noe som lignet på disse. Denne ser røff ut. Som den skal ut i krigen, nærmest.
Det er mange eksempler på at negative folks førsteinntrykk ikke stemmer med hva kjøperne faktisk ønsker seg. For eksempel navnet på Nintendo Wii som "analytikerne" mente ville ødelegge for konsollen. Den knuste konkurrentene. Og hva med Apple Airpods som folk gjorde skikkelig narr av? I dag er de en selvfølge, og ingen reagerer på designet lenger.
Eller iPhone - "haha, ingen fysiske taster, for en flopp".
Så vi får se. Men jeg tror ikke at man skal basere seg på Tesla-hateres uttalelser når man skal prøve å finne ut hvordan denne vil selge.
Forresten så sa jo Musk at de hadde et alternativt design i bakhånd hvis dette flopper. Kanskje det kommer etter hvert uansett?
Skrevet av: 1000kwh på fredag 22. november 2019, klokken 10:33
Skrevet av: mthoring på fredag 22. november 2019, klokken 10:45
Sitat fra: knut.aulie på fredag 22. november 2019, klokken 05:38
De har akkurat knust to ruter på bilen etter at de la opp til at de ikke kunne knuse. Får en umiddelbar flashback til Faraday future launch
Jeg fatter ikke at Mr Musk (og Franz, for den del) ikke kan forberede seg ørlite granne før de skal holde en såpass hypet avdukning.
Glasset i prototypen var jo åpenbart ikke av samme type som de demonstrerte først, og det burde de vært visst før de gikk off-manus og knuste rutene. :o
Skrevet av: emurof på fredag 22. november 2019, klokken 10:46
Skrevet av: mthoring på fredag 22. november 2019, klokken 10:51
Sitat fra: emurof på fredag 22. november 2019, klokken 10:46
$TSLA ned 3% pre-market nå. Får man litt aksjer på billigsalg før "analytikerne" får summet seg og innser at folk liker designet bedre og bedre, tro?
Designet er nok ikke noe som appellerer til de store massene, men det var vel kanskje ikke poenget heller. Ref all kommunikasjon før avdukningen. De får nok solgt alt de tar tenkt å produsere av den uten problem.
Men forventningene virket jo ikke å stå i stil med at "den ikke skulle ligne noe annet i verden", og "ikke en bil alle kom til å like", etc.
Så tipper pullback i dag ja, en god mulighet til å få aksjer rimeligere fremover. Men er litt usikker på om de klarer overskudd i Q4, så vet ikke helt om jeg tør å kjøpe meg inn igjen før prisen er betydelig lavere enn i dag.
Skrevet av: Maximus på fredag 22. november 2019, klokken 10:56
Sitat fra: mthoring på fredag 22. november 2019, klokken 10:45Sitat fra: knut.aulie på fredag 22. november 2019, klokken 05:38
De har akkurat knust to ruter på bilen etter at de la opp til at de ikke kunne knuse. Får en umiddelbar flashback til Faraday future launch
Jeg fatter ikke at Mr Musk (og Franz, for den del) ikke kan forberede seg ørlite granne før de skal holde en såpass hypet avdukning.
Glasset i prototypen var jo åpenbart ikke av samme type som de demonstrerte først, og det burde de vært visst før de gikk off-manus og knuste rutene. :o
Veldig enig. Aldri i verden om det stuntet der var planlagt. Ubetenkt, men litt kult. Det skjemmet jo ikke temaet for kvelden i det hele tatt at bilen ble seende litt herja ut.
Lurer også på om det kan ha vært en annen type glass, eks. bare ordinært laminert bilglass, dette er jo en prototype. Er vel ikke helt sikkert at Elon og Franz har stålkontroll på alt hva ingeniørene og teknikerne holder på med.
Samtidig står jo ruta fast montert inne i en ramme på bilen. Og i den demoen der kulen treffer en frittliggende rute med teslaglass, så flekser den ruta ganske mye. En god del energi som forsvinner der. Kanskje nok til å forklare at rutene på bilen sprakk.
Skrevet av: emurof på fredag 22. november 2019, klokken 13:56
"Great discussion. These cars would dramatically change and improve law enforcements ability to respond safely and effectively not to mention efficiently. The Ford used now gets 6-8 MPG, emits carbon monoxide inside the cab and has frequent breakdowns. Call me @elonmusk 👍🙌👮♂️"
https://twitter.com/DSiflingWCPDPIO/status/1197674650228031488
Skrevet av: geear på fredag 22. november 2019, klokken 16:56
Er det noen som har spekulert i sjansen for at dette er et eksperiment fra Tesla sin side? En form for test for å se om folk faktisk er villige til å betale for noe slikt - og dessuten et helt vanvittig PR-stunt? At det kan komme en ny lansering med en mer normal pickup?
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 22. november 2019, klokken 16:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 22. november 2019, klokken 08:35
- Det at glasset knuste var så klart dumt, men det var alltid en risiko. Glass er alltid uforutsigbart. Tester man det i forkant kan det hende at det tåler det, men at man samtidig svekker det slik at det knuser neste gang man tester det. Bytter man ut til nytt utestet glass kan det hende det har en skjult svakhet som gjør at det knuser første gang. Kanskje de ikke skulle gamblet med at det skulle ikke knuse. Men det hadde vært ganske badass om det hadde fungert!
TCT er allerede kjempegod reklame for Tesla. Og de kan få bilen inn i alle nettaviser igjen når de ønsker ved å montere bedre glass og så demonstrere at nå knuser det ikke.
For meg viser glasset at Tesla er genuine. En silkeglatt presentasjon får meg til å tenke hva har de å skjule. Tesla med sine hjemmesnekrede stunts og en Elon som fomler etter ord et så langt i fra silkeglatt som man kan komme.
Denne bilen er jo så spektakulær at alle små nyheter Tesla måtte komme med om denne bilen framover vil medføre massevis av clickbait-artkler og viral gratisreklame.
Skrevet av: 1000kwh på fredag 22. november 2019, klokken 17:00
Tror ikke det er dumt å kjøpe Tesla aksjer på en dypp nå.
Skrevet av: romeoS på fredag 22. november 2019, klokken 17:18
Skrevet av: Counterpointer på fredag 22. november 2019, klokken 17:27
Sitat fra: gr på fredag 22. november 2019, klokken 16:56For din del har du jo tippet bra om trenden holder seg.
$333. Ikke uventet. Blir spennende å se ved stengetid.
I tillegg til sluttkurs i dag er jeg også spent på utvikling neste uke. Mye spennende med pris og spec som drukner i lanseringsfadesen, mulig dette blir kompensert utover neste uke.
Skrevet av: geear på fredag 22. november 2019, klokken 23:02
Sitat fra: gr på onsdag 20. november 2019, klokken 12:39Jaja, da endte det på $333. Føler jeg kan klappe meg selv på skulderen og være fornøyd med denne gjettingen. Sånn rent bortsett fra at aksjene mine er verdt noen tusenlapper mindre.. :o
378 eller 340. 5 % opp eller ned, mao... ;)
Blir den sinnsykt futuristisk kan det bli ned. Det er en traust gjeng som skal kjøpe pickuper.
<...>
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 23. november 2019, klokken 07:08
Sitat fra: gr på fredag 22. november 2019, klokken 16:56Er det noen som har spekulert i sjansen for at dette er et eksperiment fra Tesla sin side? En form for test for å se om folk faktisk er villige til å betale for noe slikt - og dessuten et helt vanvittig PR-stunt? At det kan komme en ny lansering med en mer normal pickup?Det er nok til en viss grad et eksperiment. Tesla *trenger* ikke produsere og selge en pickup i det hele tatt. Om den ikke hadde vært godt mottatt hadde den ikke blitt prioritert. Da hadde fullt fokus fortsatt å være på Model Y, Roadster, Semi, mm. Men nå ser det ut til at de har fått noe sånt som 100.000+ reservasjoner. Så Cybertruck vil skje.
Jeg tror ikke Tesla vil komme med en tradisjonell pickup, så lenge Cybertruck er en suksess. Men utelukker fortsatt ikke samarbeid med en annen produsent rundt leveranser av drivlinjer/batterier, som så inngår i en mer tradisjonell pickup.
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 23. november 2019, klokken 08:33
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 23. november 2019, klokken 11:42
Hvorfor rutene knuste, finner de nok ut av etterhvert. Det er ihvertfall ingen tvil om at disse tåler veldig mye mer enn vanlig bilglass.
Skrevet av: Øggen på lørdag 23. november 2019, klokken 12:26
Ej tyda det slik at rutene tåle stress 5 ganga på samme punkt, men på sjette så knuse det.
Edit: Fant saken, men sida funka ikkje (404 page not found)
Legge ved google bevis ;)
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 23. november 2019, klokken 12:26
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 23. november 2019, klokken 11:42Har du link til den videoen?
Nå har Musk lagt ut en video som viser at de øvde i forkant på å kaste kulen på vinduene, og det uten problemer. Så da kan ihvertfall konspirasjonsteoriene legges til side.
Hvorfor rutene knuste, finner de nok ut av etterhvert. Det er ihvertfall ingen tvil om at disse tåler veldig mye mer enn vanlig bilglass.
Skrevet av: Øggen på lørdag 23. november 2019, klokken 12:28
https://twitter.com/elonmusk/status/1198090787520598016?s=19
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 23. november 2019, klokken 12:36
Sitat fra: Øggen på lørdag 23. november 2019, klokken 12:28
Her
Tror at en utvidet innsikt i prosessen kan dempe effekten litt. Det positive er at de lager tøffe tester, siden denne gikk over grensen. Viser jo stor tiltro til produktet.
Det er vel ingen tvil om at motstanderne kommer til å bruke videoen av ruteknusingen på lansering aktivt.
Skrevet av: geear på lørdag 23. november 2019, klokken 12:46
Sitat fra: Øggen på lørdag 23. november 2019, klokken 12:26Den forklaringen holder neppe vann i dette tilfellet, de traff neppe samme punkt, og uansett var det frontvinduet de testet i forkant (se Twittervideo), bakvinduet virket veldig off manus.
Meina det va electrek.com som hadde snakka med en balistisk ekspert som dreiv med skuddsikre bila. Han hadde sagt at "5x is good, and by 6 your out"
Ej tyda det slik at rutene tåle stress 5 ganga på samme punkt, men på sjette så knuse det.
Edit: Fant saken, men sida funka ikkje (404 page not found)
Legge ved google bevis ;)
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 23. november 2019, klokken 15:59
Sitat fra: gr på lørdag 23. november 2019, klokken 12:46Hele seansen var ikke bra. Tipper Musk grubler mye på det, perfektsjonisten som han er.Sitat fra: Øggen på lørdag 23. november 2019, klokken 12:26Den forklaringen holder neppe vann i dette tilfellet, de traff neppe samme punkt, og uansett var det frontvinduet de testet i forkant (se Twittervideo), bakvinduet virket veldig off manus.
Meina det va electrek.com som hadde snakka med en balistisk ekspert som dreiv med skuddsikre bila. Han hadde sagt at "5x is good, and by 6 your out"
Ej tyda det slik at rutene tåle stress 5 ganga på samme punkt, men på sjette så knuse det.
Edit: Fant saken, men sida funka ikkje (404 page not found)
Legge ved google bevis ;)
MEN det de viste er at vinduet i hvertfall tåler enormt mye mer enn vanlige biler. Spørs om dette er greit i EU? Skal jo kunne knuses i nød
Skrevet av: geear på søndag 24. november 2019, klokken 00:56
Skrevet av: Counterpointer på mandag 25. november 2019, klokken 18:51
Godt jeg ikke driver med aktiv trading
Men det ser ut til at kursen er på vei opp igjen. Det var mange nyheter fra lanseringen som druknet i den mildt sagt varierte presentasjonen.
- hvordan kan de ha fått til en så lav pris?Toppmodell av cybertruck har samme pris som innstegsmodell til Rivian (mest kompetente BEV konkurent), og omtrent samme prisklasse (dog litt større avvik) i forhold til Ford F150 sine sammenlignbare utgaver.
-fabrikkarealet og produksjonsmåte av rustfritt stål exoskjellettet skal være enkelt og kostnadseffektivt.
- 200 k reservasjoner tas tydeligvis positivt i markedet. Dette er jeg litt mer tvilende til om er så bra. I penger så tilsvarer det 20 k Model 3 reservasjoner og 100 dollar er så lite at konvertering til kontrakter kan bli lav. Fortsetter det å stige så er det jo utvilsomt positivt.
Skrevet av: geear på mandag 25. november 2019, klokken 20:43
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 26. november 2019, klokken 07:57
https://www.reuters.com/article/us-musk-lawsuit/musk-to-testify-in-own-defense-in-defamation-trial-his-lawyer-says-idUSKBN1Y008Q
Historisk så svinger jo aksjen veldig hver gang det stormer rundt Elon.
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 26. november 2019, klokken 08:23
Sitat fra: knut.aulie på mandag 25. november 2019, klokken 18:51
- hvordan kan de ha fått til en så lav pris?Toppmodell av cybertruck har samme pris som innstegsmodell til Rivian (mest kompetente BEV konkurent), og omtrent samme prisklasse (dog litt større avvik) i forhold til Ford F150 sine sammenlignbare utgaver.
-fabrikkarealet og produksjonsmåte av rustfritt stål exoskjellettet skal være enkelt og kostnadseffektivt.
Konseptet med exoskeleton er utrolig fassinerende. Viser seg at bransjen har vært innom denne tanken i flere tiår, men ingen tidligere har turt å faktisk gjøre det, da det gir såpass ekstreme utslag i hvordan bilen visuelt blir seende ut.
Det at dette har potensial til å kunne være en mye mer kostnadseffektiv måte å produsere en bil på har og vært kjent lenge. Men det måtte en Elon til før noen faktisk hadde guts til å tørre. :+1:
Skrevet av: geear på tirsdag 26. november 2019, klokken 10:52
Skrevet av: sjokomelk på tirsdag 26. november 2019, klokken 11:54
Sitat fra: gr på tirsdag 26. november 2019, klokken 10:52Er vel to sider av samme sak, men selvbærende karosseri tilsier at mesteparten av de ytterste platene henger på et indre skjelett. Og exoskjelett er det de ytre karosseriplatene som faktisk bærer vekten.
Kan noen forklare meg forskjellen på exoskeleton og selvbærende chassis?
Ref. Audi A8, som er et selvbærende karosseri, ser slik ut:
(https://www.quattrodaily.com/wp-content/uploads/2017/04/a8130094_medium.jpg)
På Cybertruck kan du ikke fjerne f.eks. forskjermene, da disse er en integral del av konstruksjonen.
Skrevet av: Marzo på tirsdag 26. november 2019, klokken 12:32
Sitat fra: gr på tirsdag 26. november 2019, klokken 10:52
Kan noen forklare meg forskjellen på exoskeleton og selvbærende chassis?
exoskeleton er det som kalles Monocoque.
Da er karosseriets bærende element det ytre skallet. Samme prinsipp som for et egg.
Selvbærende karosseri kalles også unibody. Da er karosseriet selv bærende uten ramme.
Fra hest og kjerre tiden ble biler produsert hvor det bærende elementet er en ramme, så settes karosseriet på denne. Bla Range Rover har fortsatt en slik løsning i dag.
Monocoque finner vi i dag mye brukt i formel 1 biler, hvor ytelse trumfer alle andre aspekter.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 26. november 2019, klokken 17:30
Det er altså hvorvidt exoskeleton øker verdien av Tesla fordi det er billigere å produsere enn selvbærende chassis. Eller lignende betraktninger.
Forøvrig faller kursen igjen så enten er shorterne i støtet eller det er andre negative krefter i sving
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 26. november 2019, klokken 18:13
Vi er jo bare på det nivået jeg solgte på for et par uker siden, så det er ikke rare fallet.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 26. november 2019, klokken 18:35
[optimist mode on]Kommer det en skikkelig økning i prestanda på batteritech så går vi kanskje over 500 $[optimist mode off]
Kunne vært greit med en rolig vinter.
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 26. november 2019, klokken 19:36
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 26. november 2019, klokken 08:23Sitat fra: knut.aulie på mandag 25. november 2019, klokken 18:51
- hvordan kan de ha fått til en så lav pris?Toppmodell av cybertruck har samme pris som innstegsmodell til Rivian (mest kompetente BEV konkurent), og omtrent samme prisklasse (dog litt større avvik) i forhold til Ford F150 sine sammenlignbare utgaver.
-fabrikkarealet og produksjonsmåte av rustfritt stål exoskjellettet skal være enkelt og kostnadseffektivt.
Konseptet med exoskeleton er utrolig fassinerende. Viser seg at bransjen har vært innom denne tanken i flere tiår, men ingen tidligere har turt å faktisk gjøre det, da det gir såpass ekstreme utslag i hvordan bilen visuelt blir seende ut.
Det at dette har potensial til å kunne være en mye mer kostnadseffektiv måte å produsere en bil på har og vært kjent lenge. Men det måtte en Elon til før noen faktisk hadde guts til å tørre. :+1:
Helt helt enig! Jeg er fortsatt forbauset over hele presentasjonen, og av CT.
Jeg tror ikke en designer, med stål-tro på sitt design, hadde kommet seg inn i noe styrerom eller ledergruppe hverken hos Audi, Ford, Honda eller Citroen!
Alle er for feige og ingen går utenfor komfortsonen. Kanskje bittelitt da, med kameraspeil;)
Kan hende TCT langsiktig endrer investorenes syn på aksjen.
Skrevet av: TeslaK på tirsdag 26. november 2019, klokken 20:18
Rart ikke Elons tweet om at det kommer ny unexpected tech neste år har skapt mer interesse..
Skrevet av: Amoss på tirsdag 26. november 2019, klokken 20:48
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 26. november 2019, klokken 18:35
[optimist mode on]Kommer det en skikkelig økning i prestanda på batteritech så går vi kanskje over 500 $[optimist mode off]
Tja, når jeg ser på prisppoint vs rekkevidde (og derav formodet batteristørrelse) på både TCT og Semi (og antagelig også Roadsteren, men høyere fortjeneste kamuflerer evnt. prispointet) så ville jeg nok bli mer overrasket om det IKKE kommer en "skikkelig økning i prestanda på batteritech" i den forbindelse enn om det kommer...
... og som TeslaK er inne på over her så er det flere hint som har kommet enn bare det jeg nevnte over...
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 26. november 2019, klokken 22:36
Sitat fra: Amoss på tirsdag 26. november 2019, klokken 20:48Vi må definere hva som er skikkelig da.Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 26. november 2019, klokken 18:35
[optimist mode on]Kommer det en skikkelig økning i prestanda på batteritech så går vi kanskje over 500 $[optimist mode off]
Tja, når jeg ser på prisppoint vs rekkevidde (og derav formodet batteristørrelse) på både TCT og Semi (og antagelig også Roadsteren, men høyere fortjeneste kamuflerer evnt. prispointet) så ville jeg nok bli mer overrasket om det IKKE kommer en "skikkelig økning i prestanda på batteritech" i den forbindelse enn om det kommer...
... og som TeslaK er inne på over her så er det flere hint som har kommet enn bare det jeg nevnte over...
Teknologien vi har akkurat nå med 18650/21700 cellene er vel 500 k mile battery.
Teknologien Jeff Dahn og Dalhousie Universitet nylig presenterte teoretisk, men svært detaljert, var vel million mile battery.
Synes jeg har sett 1,5 million mile i forhold til Cybertruck.
Tror vi må opp på høyeste nivå, litt sånn som Nikola driver å ymter om (dog uten detaljer), for at det skal drive kursen skikkelig.
Mulig at vesentlig billigere produksjon, eller enda mer effektiv produksjon hadde vært tilstrekkelig, for med antallet Terrawatt som trengs til alle de planlagte modellene så blir Gigafactory for liten, selv med utvidet kapasitet.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 26. november 2019, klokken 23:02
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 26. november 2019, klokken 22:36
Vi må definere hva som er skikkelig da.
Teknologien vi har akkurat nå med 18650/21700 cellene er vel 500 k mile battery.
Teknologien Jeff Dahn og Dalhousie Universitet nylig presenterte teoretisk, men svært detaljert, var vel million mile battery.
Synes jeg har sett 1,5 million mile i forhold til Cybertruck.
Tror vi må opp på høyeste nivå, litt sånn som Nikola driver å ymter om (dog uten detaljer), for at det skal drive kursen skikkelig.
Mulig at vesentlig billigere produksjon, eller enda mer effektiv produksjon hadde vært tilstrekkelig, for med antallet Terrawatt som trengs til alle de planlagte modellene så blir Gigafactory for liten, selv med utvidet kapasitet.
Vel, var noe i retning av det Nikola nå snakker om jeg hadde i tankene ja, uten at det nødvendigvis behøver å trekkes *så* langt.
Men snakker altså først og fremst om (betraktelig) billigere å produsere, men også mindre i volum og vekt pr. kWt. Levetid utover 1M miles har jeg strengt talt ikke hatt i tankene, men fullt mulig at de har noe mer å komme med der også, men *det* anser jeg mindre viktig i denne sammenhengen. 1 million miles should be enough for everybody (fremtidig berømt sitat som bør tillegges meg ;) )
Skrevet av: geear på onsdag 27. november 2019, klokken 21:11
Skrevet av: TeslaK på onsdag 27. november 2019, klokken 22:16
Sitat fra: gr på onsdag 27. november 2019, klokken 21:11
Litt skuffende at aksjen ikke går mer nå som det er helt tydelig at designet/konseptet på ingen måte har vært mislykket, og bare øker i popularitet dag for dag. Dette modige stuntet burde hylles.
Sant. Men er det en ting jeg har lært i tiden som aksjonær, så er det at markedet kun bryr seg om økonomi. At de har sinnsykt mye bra tech virker ikke som synker inn. Pleier å gå ned når jeg tror det skal opp.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 28. november 2019, klokken 18:17
Sitat fra: gr på onsdag 27. november 2019, klokken 21:11Personlig så forstår jeg hvorfor den tilsynelatende suksessen med Cybertruck ikke bidrar mer. Reservasjonsbeløpet er for altfor lavt og ikke forpliktende.
Litt skuffende at aksjen ikke går mer nå som det er helt tydelig at designet/konseptet på ingen måte har vært mislykket, og bare øker i popularitet dag for dag. Dette modige stuntet burde hylles.
250 k reservasjoner javel, men jeg tviler på at prosenten kontrakter blir så høy som den har vært på f.eks Model 3. Og med den lave prisen som antydes så er det mulig at fortjenesten på Cybertruck blir lav.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 28. november 2019, klokken 18:32
Hovedårsaken til at Cybertruck ikke bidrar mer tror jeg er at den er ganske langt ut i tid, og Tesla har også en del andre jern i ilden før det. Om de andre bilene blir (mer) forsinket så vil det kunne påvirke Cybertruck også.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 28. november 2019, klokken 20:21
Skrevet av: sjokomelk på torsdag 28. november 2019, klokken 21:46
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 28. november 2019, klokken 21:50
Sitat fra: gr på onsdag 27. november 2019, klokken 21:11
Litt skuffende at aksjen ikke går mer nå som det er helt tydelig at designet/konseptet på ingen måte har vært mislykket, og bare øker i popularitet dag for dag. Dette modige stuntet burde hylles.
Og det at stuntet har gitt 250k reservasjoner hittil, tror jeg de kan takk media for. Hadde ikke rutene knust hadde ikke de noen hundre (eller mer, world wide, aner ikke) artiklene blitt skrevet om CT.
Skrevet av: Klykken på fredag 29. november 2019, klokken 08:53
Skrevet av: geear på fredag 29. november 2019, klokken 09:18
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 29. november 2019, klokken 09:35
Tror ikke noe på at det var planlagt.
Skrevet av: skyfawn på fredag 29. november 2019, klokken 12:50
Skrevet av: Counterpointer på fredag 29. november 2019, klokken 23:16
Sitat fra: gr på fredag 29. november 2019, klokken 09:18Hvordan får du til den konklusjonen?
Mest sannsynlig et helt genialt PR-triks.
Det mest sannsynlige er akkurat det vi så, det gikk galt, selv om de hadde forsøkt testen tidligere. Elon Musk er vel kanskje verdens dårligste skuespiller og Frans von Holzhausen er ikke noen oscarkandidat han heller. Dette er jo dokumentert i videoer og kommentert av f.eks Elon selv på Twitter.
At det i ettertid har hatt en paradoksal effekt og gitt økt oppmerksomhet er også temmelig tydelig, men tror absolutt ikke at dette var en «planlagt» feil.
En kunne se på både reaksjon og samspillet mellom Elon og Frans at dette var helt uventet. Kroppsspråket til begge taler også i store bokstaver.
Så PR effekten var ikke nok til å holde kursen, den er fremdeles 30 dollar under der den var før lansering av Cybertruck. Ingen vet jo hva kursen ville vært uten denne hendelsen, kunne jo selvfølgelig gått begge veier det også.
Skrevet av: Kanutten på lørdag 30. november 2019, klokken 09:40
Sitat fra: knut.aulie på fredag 29. november 2019, klokken 23:16Sitat fra: gr på fredag 29. november 2019, klokken 09:18Hvordan får du til den konklusjonen?
Mest sannsynlig et helt genialt PR-triks.
Fanboyism perhaps? :o
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 30. november 2019, klokken 09:55
Ser to av de nyeste annonsene er biler som har gått 16 og 19 000, og de selges(annonsepris) for samme som en ny.
Blir spennende og se kvartalstallene. Er det noen mulighet for at de slipper tall for november, til uka? Er vel ikke det, men om etterspørselen så overgår tilbudet så må de få opp farta. Regner med GF4 vil kunne mette hele Europa(?).
Dette burde gi en form for solid støtte til aksjekursen.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 30. november 2019, klokken 18:49
Sitat fra: Kanutten på lørdag 30. november 2019, klokken 09:40Som er tross alt mer positivt enn de med ubehendig behov for å alltid rakke ned på noenSitat fra: knut.aulie på fredag 29. november 2019, klokken 23:16Sitat fra: gr på fredag 29. november 2019, klokken 09:18Hvordan får du til den konklusjonen?
Mest sannsynlig et helt genialt PR-triks.
Fanboyism perhaps? :o
Skrevet av: Roy Aasen på lørdag 30. november 2019, klokken 18:55
Bør vel også gi litt +?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 30. november 2019, klokken 23:02
Sitat fra: Roy Aasen på lørdag 30. november 2019, klokken 18:55Burde kanskje, men i denne klassen er det mange kommende konkurrenter. Ikke minst Mach E som har full tax credit. Dette vil være viktig i USA og demper effekten.
Nå er det vel litt mumling om at Y skal i produksjon allerede helt på slutten av dette året.
Bør vel også gi litt +?
Skrevet av: 1000kwh på søndag 01. desember 2019, klokken 07:07
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 30. november 2019, klokken 23:02Har sagt det før, men tror ikke Mach-e stjeler noen kunder fra Tesla. Elbil er fortsatt ganske spesielt, men Tesla står litt utenom her med en sterk merkevare som innbyr til yngre folk og teknologiglade folk. Og ikke glem ladenettverket som er svært viktig for folk..Sitat fra: Roy Aasen på lørdag 30. november 2019, klokken 18:55Burde kanskje, men i denne klassen er det mange kommende konkurrenter. Ikke minst Mach E som har full tax credit. Dette vil være viktig i USA og demper effekten.
Nå er det vel litt mumling om at Y skal i produksjon allerede helt på slutten av dette året.
Bør vel også gi litt +?
Skrevet av: Tellus på søndag 01. desember 2019, klokken 09:51
Det var flere som mente at Model-S/Model-X salget ikke ville bli påvirket av I-Pace/e-tron og EQC. Det er bare å ta en titt på elbilstatistikken i Norge så ser man raskt hvor feil dette var. Litt samme tendensen i andre europeiske land også. I USA har S og Y klart seg bedre selv om salget nok har stoppet litt opp pga Model-3. Amerikanerne kjøper foreløpig ikke så mye annet enn Tesla når det gjelder elektriske biler. I og med at Mach-E er en ekte amerikansk elbil så tipper jeg den blir vel tatt i mot der borte. Om volumet som skal produsere er stort nok til å påvirke Model-3/Model-Y salget i særlig grad gjenstår å se.
Skrevet av: 1000kwh på søndag 01. desember 2019, klokken 10:12
Tror heller at Mach-e bidrar til flere elbiler, men mot Ys egenskaper og 7 seter tror jeg det blir vanskelig å konkurrere.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 01. desember 2019, klokken 13:39
Time will show
Skrevet av: Vaduz på søndag 01. desember 2019, klokken 17:07
Skrevet av: Counterpointer på søndag 01. desember 2019, klokken 20:17
Sitat fra: Vaduz på søndag 01. desember 2019, klokken 17:07Snakker mest om USA her og da må du trekke fra 7500$ i tax credit på Mach E, som Tesla ikke har lengre.....
Mach-E er vel dyrere enn Y? Kan ikke skjønne noe annet når de må ha 20% mer batteri for samme rekkevidde. Kommer til å bli solgt masse mach-e, også i Norge ettersom folk liker å ha «unike» biler og det er for mange tesla/innbygger;)
Skrevet av: emurof på mandag 02. desember 2019, klokken 11:56
Sitat fra: Tellus på søndag 01. desember 2019, klokken 09:51Det var flere som mente at Model-S/Model-X salget ikke ville bli påvirket av I-Pace/e-tron og EQC. Det er bare å ta en titt på elbilstatistikken i Norge så ser man raskt hvor feil dette var.
Jeg tror dette har mer med Model 3 å gjøre, og at de kuttet ut de billigste utgavene av Model S og X. Men Model 3 har nok spist godt av S/X-kaken. Jeg gikk selv fra S til 3.
Skrevet av: chargedup på mandag 02. desember 2019, klokken 18:26
Er ikke til å stikke under en stol at Tesla har slitt med noen problemer som andre produsenter ikke har mtp kvalitetskontroll før utlevering.
Personlig er jeg litt i tvil om rekkevidde på Mach-e blir bra nok i motorveihastighet i forhold til model y. Dersom Mach-e blir mye billigere enn model y pga tax credit i USA er det klart at mange vil velge Forden, men ihuga Tesla fans kommer jo uansett til å kjøpe Tesla.
Konkurranse er bra for oss forbrukere for da må produsentene kjempe om å ha et bedre totalprodukt enn de andre. Jeg tror det er plass til begge, kundemassen øker samtidig som det blir flere elbiler å velge mellom. Tviler på at verken Ford eller Tesla klarer å produsere nok til å mette markedet før konkurrenten kommer.
Skrevet av: daktari på mandag 02. desember 2019, klokken 19:17
Skrevet av: Counterpointer på mandag 02. desember 2019, klokken 21:47
Virker også på Electrec at Semi nå snart skal prøveproduseres i en testflåte. Antagelig Tesla sin egen flåte.
Begge disse tingene vil kunne bidra positivt.
Skrevet av: Arha på tirsdag 03. desember 2019, klokken 19:02
https://seekingalpha.com/news/3523294-piper-jaffray-hikes-pt-on-tesla?mod=mw_quote_news
Skrevet av: Arha på torsdag 05. desember 2019, klokken 23:21
https://seekingalpha.com/news/3524234-tesla-bull-case-upped-to-500-morgan-stanley?mod=mw_quote_news
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 05. desember 2019, klokken 23:23
Skrevet av: OhmPaPa på torsdag 05. desember 2019, klokken 23:38
Og hva skal kundene gjøre med analysen?
Prisen på aksjen vil gå opp, ned eller stå stille.
Tror vi helt sikkert.
Skrevet av: Tiger123 på fredag 06. desember 2019, klokken 13:07
Sitat fra: knut.aulie på mandag 02. desember 2019, klokken 21:47
Det som jeg tror blir viktigere for kursen er nyheten om at produsentene av deler til Y har fått fremskyndet bestillingen med 6 mnd. Det betyr antagelig at Y kommer en god del tidligere enn antatt.
Virker også på Electrec at Semi nå snart skal prøveproduseres i en testflåte. Antagelig Tesla sin egen flåte.
Begge disse tingene vil kunne bidra positivt.
Hva betyr å prøveprodusere i en testflåte?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 06. desember 2019, klokken 15:38
Sitat fra: Tiger123 på fredag 06. desember 2019, klokken 13:07At de begynner regulær produksjon, men bare for et mindre antall biler som de bruker selv til transport mellom fabrikker osv.Sitat fra: knut.aulie på mandag 02. desember 2019, klokken 21:47
Det som jeg tror blir viktigere for kursen er nyheten om at produsentene av deler til Y har fått fremskyndet bestillingen med 6 mnd. Det betyr antagelig at Y kommer en god del tidligere enn antatt.
Virker også på Electrec at Semi nå snart skal prøveproduseres i en testflåte. Antagelig Tesla sin egen flåte.
Begge disse tingene vil kunne bidra positivt.
Hva betyr å prøveprodusere i en testflåte?
Slik kan de teste ut de første bilene i vanlig bruk og luke ut feil og mangler uten at kundene brukes som betatestere med all støyen det medfører.
Virker som de har lært litt av tidligere benyttede metoder.
Jeg oppfatter det som veldig fornuftig Tesla å ikke slippe et så potensielt viktig produkt som Semi rett til kundene først. Tror dette vil slå positivt ut på litt lengre sikt.
Skrevet av: geear på torsdag 12. desember 2019, klokken 18:07
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 12. desember 2019, klokken 19:49
Samlet sett er vi jo tilbake til litt under der vi var før lansering av Cybertruck.
Nyheter om Giga 4 timeline, raskere lanseringer (Cyb og Y) og ikke minst mer moderate/oppnåelige produksjonsmål er tegn på en mer kursvennlig linje fra selskapet.
Med siste ukers generelle trend vil kanskje ATH krysses i januar, om ikke noe skjer.
Skrevet av: MrBeery på fredag 13. desember 2019, klokken 08:34
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 13. desember 2019, klokken 08:35
Venter tålmodig på FUD crew for litt mer negativt sentiment. Det må da være noe de kan kverne på?
Skrevet av: geear på fredag 13. desember 2019, klokken 09:27
Skrevet av: DagfinnN på fredag 13. desember 2019, klokken 10:15
Lurer på hvor lenge det går før Tesla erklæres konkurs igjen.
Skrevet av: arthur på fredag 13. desember 2019, klokken 10:18
Skrevet av: mthoring på fredag 13. desember 2019, klokken 10:33
https://finance.yahoo.com/news/teslas-return-profitability-not-sustainable-163431662.html (https://finance.yahoo.com/news/teslas-return-profitability-not-sustainable-163431662.html)
Ligger flere tilsvarende artikler på finance.yahoo.com nå.
Skrevet av: RuneW på fredag 13. desember 2019, klokken 10:50
Sitat fra: DagfinnN på fredag 13. desember 2019, klokken 10:15
Ja, intet FUD og helt stille fra de nyttige idiotene her inne også. Nesten så det blir kjedelig jo :)
Skjønte ikke den med "nyttig", men ellers enig.
Skrevet av: emurof på fredag 13. desember 2019, klokken 14:19
Sitat fra: gr på fredag 13. desember 2019, klokken 09:27Twitter-saueflokken driver nå og breker om at Tesla har byttet advokatbyrå og finanssjef eller noe slikt. Akkurat som da forrige finansfyr forlot selskapet, tar Twitter-saueflokken dette som et bevis på svindel hos Tesla, og at han stikker av før svindelen blir avslørt.
Begynner vel å slippe opp for FUD nå som det bare renner på med positive nyheter, Model X kræsjtestet også i Europa, med fem stjerner og beste førerassistansescore (sammen med Model 3) noen sinne, cybertruck som har vokst på veldig mange etter en litt sjokkerende lansering (og tidenes PR), grottedykkeren fikk ikke medhold mot Musk, Musk har generelt sett klart å holde seg mye mer på matta på Twitter (heldigvis..), Model Y er fremskyndet, GF 3 i Kina er klar på vanvittig kort tid, GF 4 i Tyskland er offisielt (og positivt på veldig mange områder). Litt spent på om pedosaken er ferdig eller om det kommer en anke der, eller hva nå veien videre der kan være...
Jaja.
Så raskt glemte man at SEC nettopp har fullført en undersøkelse av Tesla der de ikke fant noe galt...
Skrevet av: Counterpointer på fredag 13. desember 2019, klokken 23:55
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 13. desember 2019, klokken 08:35Akkurat nå er det veldig lite de har å komme med, og siden Elon holder seg til det han kan og holder Twitterinnfallene på et minimumm er det ikke utsikt for noe å ta tak i på den fronten.
Venter tålmodig på FUD crew for litt mer negativt sentiment. Det må da være noe de kan kverne på?
Derimot er det vel store forventninger i forhold til batteriteknologi. Kommer Tesla med noe substansielt nytt der er de så stor aktør nå at det vil kunne booste essensielt på kursen.
Det er også overaskende lite effekt av den synkende tax credit i USA, jeg ville trodd den hadde svekket salget mer enn det har.
Blir spennende å se hva som skjer når f. eks ID 3 og Mach E starter salget med full credit mot Tesla med null credit.
Skrevet av: MrBeery på lørdag 14. desember 2019, klokken 00:32
Sitat fra: knut.aulie på fredag 13. desember 2019, klokken 23:55Nå ser det vel ut til at ID3 ikke kommer til å bli solgt i USA.Sitat fra: Øyvind.h på fredag 13. desember 2019, klokken 08:35Akkurat nå er det veldig lite de har å komme med, og siden Elon holder seg til det han kan og holder Twitterinnfallene på et minimumm er det ikke utsikt for noe å ta tak i på den fronten.
Venter tålmodig på FUD crew for litt mer negativt sentiment. Det må da være noe de kan kverne på?
Derimot er det vel store forventninger i forhold til batteriteknologi. Kommer Tesla med noe substansielt nytt der er de så stor aktør nå at det vil kunne booste essensielt på kursen.
Det er også overaskende lite effekt av den synkende tax credit i USA, jeg ville trodd den hadde svekket salget mer enn det har.
Blir spennende å se hva som skjer når f. eks ID 3 og Mach E starter salget med full credit mot Tesla med null credit.
Når det gjelder batteri så er jeg overrasket (eller kanskje jeg ikke er det) over at ingen analytikere snakker om dette. Ser man på pris og rekkevidde på cybertruck er det opplagt at det skjer drastiske ting med batteri i nær fremtid. Jeg regner med at over de neste par årene vil Telsa være i stand til å produsere bilene de gjør i dag til en betraktelig lavere pris.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 14. desember 2019, klokken 00:55
Sitat fra: MrBeery på lørdag 14. desember 2019, klokken 00:32Dette er jeg veldig enig i. De kunne ikke ha lagt prisen på 39k $ om de ikke viste de hadde betydelige forbedringer på vei!
Når det gjelder batteri så er jeg overrasket (eller kanskje jeg ikke er det) over at ingen analytikere snakker om dette. Ser man på pris og rekkevidde på cybertruck er det opplagt at det skjer drastiske ting med batteri i nær fremtid.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 16. desember 2019, klokken 17:48
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191216/710f6e41c7eeb51872e6e5122f13affd.jpg)
Geirr har vel stukket av og sluttet å kommentere, men hadde vært interessant å høre en analyse fra deg Arthur. Har respekt for at du ikke har trukket deg ut
Skrevet av: arthur på mandag 16. desember 2019, klokken 19:17
At aksjen viser ATH er bare hyggelig, men er kanskje ikke alene om det for tiden?
Lykke til videre med dine kjøp i aksjen! :+1:
Skrevet av: Sulle på mandag 16. desember 2019, klokken 20:15
Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. desember 2019, klokken 17:48
Da var vi oppe på ATH
52 week high tenker jeg. Mangler vel ca en tier på ATH.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 16. desember 2019, klokken 21:40
Det er mye annet substansielt å fokusere på med nye fabrikker osv
Det må svi mer for den som ganske bombastisk oppfordret folk til å selge seg ut på 200$ «for å begrense tapet» og var temmelig fornøyd med at han solgte seg ut på 250$ tidligere. Skal ikke si om det var riktig for noen, men for meg selv var det riktigere å bli sittende i min posisjon .
For å bruke eksempelet vi hadde i tippekonkurransen før CT lansering hvor jeg gikk ca 50 k imaginære NOK i tap rett etter lanseringen, er nå den imaginære gevinsten 100 k NOK.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. desember 2019, klokken 22:45
stefse: $125
bmw2002: $129
hELgenen: $125-$200 ($162,5 snittverdi)
Tiger123: $219
OhmPaPa: $244
Øyvind.h: $250
Sjøhyene: $311
Espen Hugaas Andersen: $300-$350 ($325 snittverdi)
Motorwatt: $416,93
daktari: $420
Nå er Motorwatt nærmest.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. desember 2019, klokken 07:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. desember 2019, klokken 22:45Er jo morsomt om det blir daktari som vinner, det er jo også mulig.
Nå er Motorwatt nærmest.
Skrevet av: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 09:11
Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. desember 2019, klokken 21:40
Volatil er temmelig tynn forklaring på en oppgang fra 180$ til 380$
Det er mye annet substansielt å fokusere på med nye fabrikker osv
Så hvorfor gikk den da ned til 180 når den var på 383?
Skrevet av: emurof på tirsdag 17. desember 2019, klokken 10:56
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. desember 2019, klokken 10:57
Sitat fra: emurof på tirsdag 17. desember 2019, klokken 10:56Jo høyere den går før nyttår, desto mer må man vel skatte :(Bare hvis man realiserer gevinst. Utover eventuell formueskatt, for de som betaler det.
Skrevet av: emurof på tirsdag 17. desember 2019, klokken 10:59
Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 09:11Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. desember 2019, klokken 21:40
Volatil er temmelig tynn forklaring på en oppgang fra 180$ til 380$
Det er mye annet substansielt å fokusere på med nye fabrikker osv
Så hvorfor gikk den da ned til 180 når den var på 383?
Overreaksjon over et "svakt" Q1 som egentlig ikke var så svakt likevel. Underskudd økte reaksjonen. Man ignorerte for eksempel at de begynte internasjonale leveranser da, noe som tar tid å få fart på. Man ignorerte også at Q1 tradisjonelt har vært et svakt kvartal for salg av biler generelt.
Jeg håper nesten på at det gjentar seg til neste år igjen, for da kan det plukkes billig nok en gang. Jeg frykter imidlertid at det ikke vil skje. Q1 vil kunne være "svakt", men antakelig markant bedre enn årets Q1. Kanskje blir det et underskudd igjen, men på den annen side vil jo leveranser av kina-produserte biler i Kina være i gang da.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. desember 2019, klokken 11:24
Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 09:11Det har vært ganske inngående kommentert i denne tråden siden både før og etter 180$. Det er jo mange og sammensatte grunner, faktisk så mange at det ikke kan ramses opp alle sammen.Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. desember 2019, klokken 21:40
Volatil er temmelig tynn forklaring på en oppgang fra 180$ til 380$
Det er mye annet substansielt å fokusere på med nye fabrikker osv
Så hvorfor gikk den da ned til 180 når den var på 383?
Det har med varierende sorte og røde tall i regnskapet, produksjonsutfordringer, SEC, Twittermeldinger, shortere, redusert tax credit, credit rating, tollkrigen US vs Kina, osv osv
Skrevet av: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 11:48
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 17. desember 2019, klokken 11:24Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 09:11Det har vært ganske inngående kommentert i denne tråden siden både før og etter 180$. Det er jo mange og sammensatte grunner, faktisk så mange at det ikke kan ramses opp alle sammen.Sitat fra: knut.aulie på mandag 16. desember 2019, klokken 21:40
Volatil er temmelig tynn forklaring på en oppgang fra 180$ til 380$
Det er mye annet substansielt å fokusere på med nye fabrikker osv
Så hvorfor gikk den da ned til 180 når den var på 383?
Ikke sant? Og det gjelder vel både oppganger og nedganger viul jeg tro, men et (kanskje) aller viktigste poeng ( i mine øyne) er psykologi som alt for mange undervurderer betydningen av.
Kanskje litt på siden, men hvem tør gjette valutakurser frem i tid? Som det ble sagt på radioen her om dagen av en professor i økonomi; det første man lærer på ølkonomistudiet er at å gjette valutakurser er i beste fall en risikosport og man blir anbefalt å ikke prøve. Det er vel heller ingen dokumenterte metoder som kan hjelpe her heller, men har vært prøvd, ja, og av mange.
Jeg undres til stadighet over de som er så knallsikre på å vite kursen på en hvilken som helst aksje (frem i tid) og opplever det som å være ganske så arrogant, en holdning som raskt kan straffe seg! Joda, kan gå bra lenge, men til slutt? Bare spør en viss megler i Grimstad!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. desember 2019, klokken 12:14
Man må alltid huske på ordtaket "The market can stay irrational longer than you can stay solvent." (Og dette gjelder *spesielt* ved opsjonshandel, shorthandel, giring, o.l.)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. desember 2019, klokken 12:32
Men nå er jeg i hvert fall tilbake på fast grunn, stort sett helskinnet. (Solgte forresten litt på 380.)
Skrevet av: geear på tirsdag 17. desember 2019, klokken 16:41
Sitat fra: arthur på mandag 16. desember 2019, klokken 19:17Du er godt fornøyd med deg selv i at du har hatt rett i at aksjen er volatil? Det kan vel enhver som henter frem historisk kurs se av grafen? ;)
Har ikke noe behov for å legge frem noen analyse hverken av markedet generelt eller din aksje spesielt, men gjentar nok en gang at hva denne konkrete aksjen angår så har det hele tiden vært, og vil trolig fortsett bli, penger på å handle den aktivt siden den fortsatt viser en klar tendens til å være svært volatil. Dette har jeg hevdet diverse ganger, hatt rett i så måte hele tiden, men har aldri hverken trodd, eller håpet på, at selskapet skulle gå konkurs, tvert derimot.
Når det gjelder tradingobjekt, i form av daytrading via norsk megler, så skal det vel litt til å hente gevinst med dagens skatteregler? Kan svært lite om trading av aksjer som ikke går via OSEBX, men hver eneste gevinstrealisering gir vel 22 % skatt? At man selv har rapporteringsplikt gjør vel at mange ikke rapporterer det, men det gjør det ikke riktig at den grunn.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. desember 2019, klokken 17:03
Personlig «vet» jeg ingenting, men tror en hel del. Troen er jo basert på både fakta og psykologiske faktorer.
Så langt har min tro på TSLA gitt en teoretisk god avkastning og har gjort at jeg har sittet over nedgangene.
@ Espen ; bra at du kom deg igjennom 2019, 2020 blir nok noe jevnere
Skrevet av: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 17:54
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 17. desember 2019, klokken 17:03
Troen er jo basert på både fakta og psykologiske faktorer.
De fakta du kjenner er helt verdiløse når de er akkurat de samme som alle andre kjenner. Vel, finnes alltid noen som kjenner fakta før andre og som oftere, men ikke alltid, vinner på det.
Det som undrer meg er at så få synes å ha noen som helst form for strategi mht å ta tap, eller realisere fortjeneste, men virker som å ha et "religiøst" forhold, eller en form for kjærlighetsforhold, til aksjer, eller enda værre en enkelt aksje, og det ender ofte ikke helt bra.
Joda, ofte går det bra allikevel, men det kan vel også bekrefte uttrykket at lykken er bedre enn forstanden? Eller rett og slett at man har vært så heldig å gå inn i en aksje, eller aksjer, på et svært gunstig tidspunkt, men igjen; ingenting varer evig.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. desember 2019, klokken 18:42
Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 17:54Hvor i allverden har du fått det fra? Ikke fra meg i hvert fall, siden jeg har en helt klar strategi.
Det som undrer meg er at så få synes å ha noen som helst form for strategi mht å ta tap, eller realisere fortjeneste, men virker som å ha et "religiøst" forhold, eller en form for kjærlighetsforhold, til aksjer, eller enda værre en enkelt aksje, og det ender ofte ikke helt bra.
Forøvrig er det mer forbausende at de som ikke har aksjer er så fokusert på å komme med «opplæring/realitetsorientering» til de som har det. Det virker mer religiøst.
Edit;
Btw er det temmelig ovenfra og ned å innta en bedrevitende holdning når du selv sier det er umulig å vite sikkert, men vi har jo facit frem til i dag og da har du flere ganger påpekt at vi ikke er på ATH noe vi er i dag og du har tatt grundig feil. Det hadde vært mer tiltalende å være ydmyk, siden det er de som har tro på TSLA som er i pluss nå, ikke de som har «advart mot å være religiøs».
Hvis du leser tilbake i tråden vil du se at jeg tydelig innrømte at rundt 180-200 så hadde jeg et urealisert tap og det var ikke positivt eller en god posisjon, heldigvis var det aldri noe fristende å følge negativistene i rådet om å minisere tapet.
Skrevet av: Tellus på tirsdag 17. desember 2019, klokken 19:02
Det som skiller gode investorer fra dårlige er 'money management'.
Resten er bare flaks/uflaks :)
Skrevet av: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 19:21
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 17. desember 2019, klokken 18:42Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 17:54Hvor i allverden har du fått det fra? Ikke fra meg i hvert fall, siden jeg har en helt klar strategi.
Det som undrer meg er at så få synes å ha noen som helst form for strategi mht å ta tap, eller realisere fortjeneste, men virker som å ha et "religiøst" forhold, eller en form for kjærlighetsforhold, til aksjer, eller enda værre en enkelt aksje, og det ender ofte ikke helt bra.
Forøvrig er det mer forbausende at de som ikke har aksjer er så fokusert på å komme med «opplæring/realitetsorientering» til de som har det. Det virker mer religiøst.
For alt hva du vet så har jeg mer investert i askjer enn det du har, men ikke nødvendigvis i enkeltaksjer i eget navn? At det er nødvendig å komme med hva du kaller «opplæring/realitetsorientering» synes hevet over enhver tvil, dessverre. Eller kanskje heldigvis for de som tar dette litt mere på alvor mht strategi, risikosikring osv
Egentlig noen underlige kommentarer du kommer med hva angår å være interessert i askje/kapitalmarkedet fordi man for tiden ikke er tungt personlig investert i askjer da dette har betydning for så mye annet!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. desember 2019, klokken 19:39
Jeg vet jeg har dette, og jeg kan ikke si jeg egentlig aner hvilke strategier andre i denne tråden har. Altså for å si det på en annen måte, 100% av de jeg kjenner til har det. Har du mer informasjon enn meg?
Skrevet av: daktari på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:21
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 17. desember 2019, klokken 07:26lol ja da dauer jeg. solgte glad og fornøyd på 350ishSitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. desember 2019, klokken 22:45Er jo morsomt om det blir daktari som vinner, det er jo også mulig.
Nå er Motorwatt nærmest.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:35
Sitat fra: daktari på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:21Tipper du overlever uansett
lol ja da dauer jeg. solgte glad og fornøyd på 350ish
Som nevnt i noen poster opp så er jo ofte Q1 et svakt kvartal og det kan jo hende det gir ny mulighet for å gå inn igjen om du skulle angre veldig.
Skrevet av: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:41
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. desember 2019, klokken 19:39
Hvordan vet du egentlig hvilke strategier folk har i forhold til ta tap, realisere fortjeneste, osv?
Min kommentar er ene og alene basert på hva som skrives her og kun det/de jeg uttaler meg om.
Har ingen mening om dine bekjente, trolig vet jeg ikke engang hvem de er og uttaler meg derfor ikke om dem.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. desember 2019, klokken 23:37
Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:41Min kommentar er ene og alene basert på hva som skrives her og kun det/de jeg uttaler meg om.Det er vel akkurat det jeg stusser på. Jeg har ikke fått med meg at noen har uttrykt at de ikke har noen strategi i forhold til å ta tap, realisere fortjeneste, osv. Har du noen eksempler på dette?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 07:21
Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:41Min kommentar er ene og alene basert på hva som skrives her og kun det/de jeg uttaler meg om.Eller egentlig - jeg gidder ikke denne dansen rundt grøten.
Det er åpenbart at din post er det samme som å gå inn i en hvilken som helst tråd og si "Til de av dere i denne tråden som er idioter (og det bør være åpenbart hvem jeg snakker om), dere bør gjøre sånn og sånn." Altså du prøver bare å få reaksjoner og avspore diskusjonen. Ren trolling. Jeg vet du ikke kommer til å finne noen eksempler på folk som sier de ikke har noen strategi, fordi det finnes ikke i denne tråden, utover kanskje enkelte som har satset en liten sum for morro, i samme sjanger som de som legger en tusenlapp i lottokuponger nå og da. Det kan ikke beskrives som noen slags problem.
Så farvel. Ignorert. (Som førstemann etter sju år på dette forumet.)
Skrevet av: arthur på onsdag 18. desember 2019, klokken 08:26
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 08:39
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:35Som nevnt i noen poster opp så er jo ofte Q1 et svakt kvartal og det kan jo hende det gir ny mulighet for å gå inn igjen om du skulle angre veldig.Fullt mulig. Men man kan kanskje tenke seg at markedet er mer forberedt på at Q1 kan være svakt enn i 2019, og at det derfor ikke fører til noen dipp.
Det er jo også en del nyheter som kan forventes å komme i Q1. Blant annet at GF3 kommer skikkelig i gang, byggingen av GF4 starter opp og mer nyheter om Model Y.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. desember 2019, klokken 09:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 08:39Det blir interresant å se.
.....man kan kanskje tenke seg at markedet er mer forberedt på at Q1 kan være svakt enn i 2019, og at det derfor ikke fører til noen dipp.
Det ble jo akkurat klart at Trump blokkerte forslaget om at GM og Tesla skulle få utvidet antall biler med federal tax credit. Så markedet har alle opplysninger.
Men det er et stort MEN og det er poenget om at markedet kan være irrasjonelt lengre enn forventet og i min forståelse også på andre tidspunkter enn en skulle tro.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 09:40
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 09:25Det ble jo akkurat klart at Trump blokkerte forslaget om at GM og Tesla skulle få utvidet antall biler med federal tax credit. Så markedet har alle opplysninger.Det er litt fordeler og ulemper med dette. Ulempen er at Tesla ikke får flere av disse insentivene. Fordelen er at ingen andre heller får det.
Så lenge de har et litt tullete system med insentiver per bilprodusent, i stedet for et totalt antall insentiver, eller insentiver for alle biler frem til en gitt dato, så er egentlig det beste for Tesla at systemet avvikles raskest mulig. Tesla selger såpass mye biler at uansett hvor mange insentiv man øker med så forsvinner de raskt. Og så havner Tesla igjen i posisjonen der alle konkurrentene får insentiver men ikke Tesla.
Skrevet av: emurof på onsdag 18. desember 2019, klokken 09:52
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 09:25Det ble jo akkurat klart at Trump blokkerte forslaget om at GM og Tesla skulle få utvidet antall biler med federal tax credit. Så markedet har alle opplysninger.
Så "rart" at Trump ikke vil verne om amerikanske bedrifter og amerikanske arbeidsplasser...
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 18. desember 2019, klokken 10:16
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 07:21Jeg gjorde det samme for en stund siden. Fin funksjon som gjør Forumet til et levelig sted.
Så farvel. Ignorert. (Som førstemann etter sju år på dette forumet.)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. desember 2019, klokken 11:41
Sitat fra: arthur på onsdag 18. desember 2019, klokken 08:26Gjentatte tilfeller av at du blir satt på ignore av aktive brukere og at Admin til stadighet redigerer dine poster burde gi deg et hint om å endre både stil og innhold!
I går kveld stiller du et konkret spørsmål og nå på morgenen så har du kommet til at din løsning er å ignorere den du stilte et spørsmål!?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. desember 2019, klokken 11:44
Sitat fra: emurof på onsdag 18. desember 2019, klokken 09:52Ja har ingenting med at han støttes av både kull og oljebransjen.Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 09:25Det ble jo akkurat klart at Trump blokkerte forslaget om at GM og Tesla skulle få utvidet antall biler med federal tax credit. Så markedet har alle opplysninger.
Så "rart" at Trump ikke vil verne om amerikanske bedrifter og amerikanske arbeidsplasser...
Heldigvis er det mulig å drive med disruptiv virksomhet som Tesla på tross av dette.
Skrevet av: arthur på onsdag 18. desember 2019, klokken 13:21
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 11:41Sitat fra: arthur på onsdag 18. desember 2019, klokken 08:26Gjentatte tilfeller av at du blir satt på ignore av aktive brukere og at Admin til stadighet redigerer dine poster burde gi deg et hint om å endre både stil og innhold!
I går kveld stiller du et konkret spørsmål og nå på morgenen så har du kommet til at din løsning er å ignorere den du stilte et spørsmål!?
Man, noen, en stiller et spørsmål til et navngitt nick om kvelden. I mellomtiden er det ingen aktivitet i tråden og neste morgen følger samme nicket opp med en tirade som avsluttes med at man blokkerer den man stilte et konkret spørsmål i en konkret sak kvelden før. Litt underlig i mine øyne. Noen kommentar til akkurat dette?
Skrevet av: RuneW på onsdag 18. desember 2019, klokken 13:44
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 07:21
Så farvel. Ignorert. (Som førstemann etter sju år på dette forumet.)
Gratulerer. Livet er for kort til å kaste bort på enkelte individer.
Her snakker vi om en som stort bedriver Tesla-drittslenging (i denne og andre Tesla-tråder). Med en slik "tack record" blir automatisk innlegg i aksje-tråden av relativt liten verdi.
PS! Jeg ser (selvsagt) ikke hva du skriver, arthur, sånn i tilfelle du svarer på dette.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. desember 2019, klokken 14:57
Sitat fra: RuneW på onsdag 18. desember 2019, klokken 13:44Han bare sutrer og føler seg forurettet. Så du går ikke glipp av noe.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 07:21
Så farvel. Ignorert. (Som førstemann etter sju år på dette forumet.)
Gratulerer. Livet er for kort til å kaste bort på enkelte individer.
Her snakker vi om en som stort bedriver Tesla-drittslenging (i denne og andre Tesla-tråder). Med en slik "tack record" blir automatisk innlegg i aksje-tråden av relativt liten verdi.
PS! Jeg ser (selvsagt) ikke hva du skriver, arthur, sånn i tilfelle du svarer på dette.
Skrevet av: geear på onsdag 18. desember 2019, klokken 15:21
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. desember 2019, klokken 23:37Sånn går no dagan. Både denne og forrige aksjetråd har vært slik siden tidenes morgen. ???Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:41Min kommentar er ene og alene basert på hva som skrives her og kun det/de jeg uttaler meg om.Det er vel akkurat det jeg stusser på. Jeg har ikke fått med meg at noen har uttrykt at de ikke har noen strategi i forhold til å ta tap, realisere fortjeneste, osv. Har du noen eksempler på dette?
Det har vel aldri skjedd at kritiske spørsmål ved en påstand faktisk har blitt besvart, så enten er antennene fullstendig på viddene, eller så handler det kun om trolling. Dessverre er ikke administrator interessert i å ordne opp, og det har ført til at gode bidragsytere, som Vhagar, har forsvunnet.
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 18. desember 2019, klokken 15:39
Sitat fra: gr på onsdag 18. desember 2019, klokken 15:21Når det gjelder denne brukeren, tror jeg det er evnen til å se som mangler, ikke ondskap.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. desember 2019, klokken 23:37Sånn går no dagan. Både denne og forrige aksjetråd har vært slik siden tidenes morgen. ???Sitat fra: arthur på tirsdag 17. desember 2019, klokken 22:41Min kommentar er ene og alene basert på hva som skrives her og kun det/de jeg uttaler meg om.Det er vel akkurat det jeg stusser på. Jeg har ikke fått med meg at noen har uttrykt at de ikke har noen strategi i forhold til å ta tap, realisere fortjeneste, osv. Har du noen eksempler på dette?
Det har vel aldri skjedd at kritiske spørsmål ved en påstand faktisk har blitt besvart, så enten er antennene fullstendig på viddene, eller så handler det kun om trolling. Dessverre er ikke administrator interessert i å ordne opp, og det har ført til at gode bidragsytere, som Vhagar, har forsvunnet.
Men for å svare i samme ånd som brukeren. Kanskje jeg tar feil :) :)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. desember 2019, klokken 17:45
Det er faktisk ikke umulig at 400 grensen kan krysses i år.
Jeg tenker at alle de stadige fremskrittene med stadig nye fabrikker samt at konkurrentene ikke klarer å holde følge på effektivitet og software gjør at stadig flere vil ha en del i dette firmaet.
Skrevet av: geear på onsdag 18. desember 2019, klokken 17:52
Noen som tør hoppe av toget som nå virkelig ruller?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. desember 2019, klokken 18:27
Sitat fra: gr på onsdag 18. desember 2019, klokken 17:52Det er jo å bli på toget som krever nerver. Hoppe av på ATH er jo gevinst uansett
Noen som tør hoppe av toget som nå virkelig ruller?
Skrevet av: geear på onsdag 18. desember 2019, klokken 19:01
Posten min i TSLA er nå 49,3% opp. Er vel noen her med hundrevis av prosenter, men 50 er ikke så galt det heller.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. desember 2019, klokken 19:30
Sitat fra: gr på onsdag 18. desember 2019, klokken 19:01Det å tenke på hva en kunne gjort....... Da burde jeg ergre meg over at jeg ikke satset en mill på 180 osv osv
Nå ja, har nok av ganger solgt andre aksjer når jeg har vært fornøyd med x antall prosent, for så å se toget dundre videre og gjøre det vanskelig å kjøpe seg inn igjen..
Posten min i TSLA er nå 49,3% opp. Er vel noen her med hundrevis av prosenter, men 50 er ikke så galt det heller.
Det er jo reelt mye verre å ikke selge for å maksimere og så synker kursen
Tar meg alltid i å tenke på den som kjøpte 2000 aksjer på 30 dollar når dollar sto i 5 kr , det er så mange prosent at det er vanskelig å fatte (+3-4000%
). Men 50% er jo meget god avkastning det også
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 19:51
Blir spennende å se om den kan bryte gjennom 390.
Skrevet av: RuneW på onsdag 18. desember 2019, klokken 20:08
390.45
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. desember 2019, klokken 20:19
Skrevet av: geear på onsdag 18. desember 2019, klokken 21:03
Skrevet av: Cobos på onsdag 18. desember 2019, klokken 21:07
Men og her kommer spørsmålet, det ser ut som DNB Miljøinvest og Nordea sitt Klima... fond ikke har en eneste aksje av TSLA såvidt jeg kan se? Kan noen forklare meg det?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. desember 2019, klokken 23:25
Sitat fra: Cobos på onsdag 18. desember 2019, klokken 21:07Kan ikke si at jeg har spesialkompetanse eller særlig innsikt i disse kretsene, men vi er jo en oljenasjon og har sterke føringer i den retningen.
Men og her kommer spørsmålet, det ser ut som DNB Miljøinvest og Nordea sitt Klima... fond ikke har en eneste aksje av TSLA såvidt jeg kan se? Kan noen forklare meg det?
En annen ting er at såkalte eksperter som Sissner brukes jo som guru i media og han er jo meget kjent shorter (håper virkelig han fremdeles har en stor shortposisjon) mot Tesla.
En tredje ting er jo at Tesla aksjen har svingt mye og er derfor kanskje ikke så attraktiv i disse fondene.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 19. desember 2019, klokken 04:28
Sitat fra: gr på onsdag 18. desember 2019, klokken 21:03
Ny ATH på $395 nå, til og med. Sinnsvakt rally.
Blir spennende å se om den passerer $420 ("funding secured") i nærmeste fremtid ;)
Skrevet av: geear på torsdag 19. desember 2019, klokken 07:25
ATH mid-day: $ 395.22
ATH closing: $ 393.15
Får håpe det blir kortvarig. 8)
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 19:30Det er helt sinnsvakt ja. Jeg sov alvorlig i timen. Kjente til roadster, men hadde egentlig ingen interesse for elbiler i de tidene Model S ble lansert eller levert. Menmen, sånn er det ofte når man er med et firma omtrent fra starten, og man skal vel gå på noen smeller også før man treffer noe slikt. Og ja, 50 % er bra det, realiserte gevinst på funding secured også, og kjøpte inn igjen med snitt på 260.
Tar meg alltid i å tenke på den som kjøpte 2000 aksjer på 30 dollar når dollar sto i 5 kr , det er så mange prosent at det er vanskelig å fatte (+3-4000%
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 09:09
Sitat fra: Cobos på onsdag 18. desember 2019, klokken 21:07Men og her kommer spørsmålet, det ser ut som DNB Miljøinvest og Nordea sitt Klima... fond ikke har en eneste aksje av TSLA såvidt jeg kan se? Kan noen forklare meg det?Tror de eneste som kan svare på det jobber i DNB og Nordea.
Men mange mener at Tesla er fundamentalt overvurdert, så det kan vel hende det har noe med saken å gjøre. (Kan også være relatert til at "klima" er til en viss grad assosiert med naiv ønsketenkning. Og bankene tør ikke inkludere Tesla for å skyve vekk de som mener "luksusbiler" og biler generelt er en uting. Sykkel er vel tingen.)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 09:20
Skrevet av: emurof på torsdag 19. desember 2019, klokken 09:41
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 23:25En tredje ting er jo at Tesla aksjen har svingt mye og er derfor kanskje ikke så attraktiv i disse fondene.
Den ser jeg ikke helt. Fond er vel langsiktige investorer? Da vil jo svingninger som den ned til under 200 og opp igjen være ganske irrelevante.
Skrevet av: RuneW på torsdag 19. desember 2019, klokken 11:02
Sitat fra: emurof på torsdag 19. desember 2019, klokken 09:41Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 23:25En tredje ting er jo at Tesla aksjen har svingt mye og er derfor kanskje ikke så attraktiv i disse fondene.
Den ser jeg ikke helt. Fond er vel langsiktige investorer? Da vil jo svingninger som den ned til under 200 og opp igjen være ganske irrelevante.
Er det ikke rett og slett så enkelt som at Tesla er en "risiko-aksje" og at disse fondene går for det sikre?
Skrevet av: Cobos på torsdag 19. desember 2019, klokken 11:18
Sitat fra: RuneW på torsdag 19. desember 2019, klokken 11:02Jeg mistenker at du er inne på noe Rune, men det fremstår som rimelig hodeløst av bankene hvis det er argumentasjonen. Jeg personlig mener NEL er i en massiv blindgate, drevet av hype rundt den "nye store teknologien - hydrogen" som er omtrent akkurat samme type argumentasjon jeg ser andre bruker mot TSLA. Dermed vil jeg definere både NEL og TSLA som risiko-posisjoner, men tenker at disse Klima/Miljø fondene helt tydelig burde vært inne i begge to. Og uten tvil hadde Nordea kjøpt seg inn i TSLA ved ca $200 hadde de fremstått som lure idag. Jeg tenker også at hadde fondene vært indeksnære fond -olje -våpen og ymse annet man ikke skal investere i hadde jeg forstått at TSLA blir for spekulativt. Men tenker at måten disse fondene frontes på BØR de ha noen klare spekulative posisjoner som f.eks. både NEL og TSLA.Sitat fra: emurof på torsdag 19. desember 2019, klokken 09:41Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 23:25En tredje ting er jo at Tesla aksjen har svingt mye og er derfor kanskje ikke så attraktiv i disse fondene.
Den ser jeg ikke helt. Fond er vel langsiktige investorer? Da vil jo svingninger som den ned til under 200 og opp igjen være ganske irrelevante.
Er det ikke rett og slett så enkelt som at Tesla er en "risiko-aksje" og at disse fondene går for det sikre?
Det er vel kanskje det jeg finner rart. og siden jeg har litt penger i DNB Miljøinvest og det er et aktivt fond som ikke har sett oppside i TSLA, da kan man lure på hva annet de har oversett? Lurer på om jeg burde rebalansere litt :)
Skrevet av: RuneW på torsdag 19. desember 2019, klokken 12:07
Sitat fra: Cobos på torsdag 19. desember 2019, klokken 11:18Sitat fra: RuneW på torsdag 19. desember 2019, klokken 11:02
Jeg mistenker at du er inne på noe Rune, men det fremstår som rimelig hodeløst av bankene hvis det er argumentasjonen. Jeg personlig mener NEL er i en massiv blindgate, drevet av hype rundt den "nye store teknologien - hydrogen" som er omtrent akkurat samme type argumentasjon jeg ser andre bruker mot TSLA.
Hehe, ja, NEL er kanskje litt vanskelig å forklare...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. desember 2019, klokken 12:29
Sitat fra: RuneW på torsdag 19. desember 2019, klokken 11:02@emurof Her var Rune i forkant med omtrent det samme argumentet som jeg har. Ellers er long argumentet godt det, de burde sett forbi volatiliteten, men det er jo bare de selv som vet hva de tenker.Sitat fra: emurof på torsdag 19. desember 2019, klokken 09:41Sitat fra: knut.aulie på onsdag 18. desember 2019, klokken 23:25En tredje ting er jo at Tesla aksjen har svingt mye og er derfor kanskje ikke så attraktiv i disse fondene.
Den ser jeg ikke helt. Fond er vel langsiktige investorer? Da vil jo svingninger som den ned til under 200 og opp igjen være ganske irrelevante.
Er det ikke rett og slett så enkelt som at Tesla er en "risiko-aksje" og at disse fondene går for det sikre?
Skrevet av: Tellus på torsdag 19. desember 2019, klokken 12:49
I tillegg er TSLA i øyeblikket dyrere enn noen gang tidligere.
Hvis jeg hadde vært fondsforvalter så ville nok ikke dagen i dag vært tiden for å gå inn i aksjen :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 13:09
Jeg solgte enda litt i går på 392, og om jeg selger like mye en gang til, så har jeg nullet ut aksjelånet. Jeg tenker kanskje jeg selger for å nulle ut aksjelånet i området 400-420, om det fortsetter opp. Men etter det vet jeg ikke helt. Og skulle det synke vet jeg ikke heller helt når jeg ville begynne å kjøpe.
Om det skulle stige langt over $400 har planen min hele tiden vært å selge unna Tesla litt gradvis, og diversifisere. Men det er ganske vanskelig å si hvor høyt det kan gå. Ønsket må jo være å selge nærmest mulig topp. Men om man da f.eks selger unna gradvis slik at man har null aksjer ved $500, og kursen går til $1000, så har man jo det latt ligge mye penger igjen på bordet. Jeg tenker kanskje at jeg beholder noe av posisjonen nesten uansett hvor høyt det skulle gå, unntatt ved en helt åpenbar short squeeze, som ikke virker veldig aktuelt akkurat nå. Kanskje jeg selger 10% av restbeholdingen for hver $25 det går opp - noe i den dur.
Om det skulle falle er det også ganske vanskelig å si hvor langt det skal falle. Det forrige fallet overrasket meg veldig med hvor dypt det gikk - og man har jo ingen garantier for at noe lignende ikke skulle skje igjen. Samtidig er jo Tesla i en bedre situasjon enn noen gang tidligere, så man kan jo kanskje håpe at det reflekteres i aksjekursen. (Men dette har jo egentlig vært tilfelle hele tiden.) Jeg tenker egentlig at om jeg skulle kjøpe så ville jeg begynne å kjøpe ved under $300. Og så ikke kjøpe mer enn at jeg ikke har risiko for margin call selv ved $150.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 13:19
Sitat fra: Tellus på torsdag 19. desember 2019, klokken 12:49Hvis jeg hadde vært fondsforvalter så ville nok ikke dagen i dag vært tiden for å gå inn i aksjen :)Tiden for å gå inn var jo så klart for noen måneder siden, om man ikke allerede var inne. Mitt syn var at ved under $200 hadde Tesla ganske lav risiko og stor oppside, noe som har vist seg å være riktig. Man kan lure på hvorfor fondene ikke så dette - men det er nok rett og slett et tegn på et marked som ikke fungerer veldig bra. Det virker som det er alt for mye flokkmentalitet. Om andre selger så selger man, om andre kjøper så kjøper man.
Men det at man gikk glipp av den seneste doblingen betyr ikke at mulighetene for å tjene penger er forbi. Ingen kan si hvor høyt aksjekursen nå kan gå - spesielt når man tar hensyn til at markedet ikke er spesielt velfungerende. Så det å kjøpe nå er på ingen måte "feil" - og husk, man har alltid like mange kjøpere som selgere. Omsteningen i går var ca 3,5 mill aksjer. Altså det ble kjøpt (og solgt) ca 3,5 mill aksjer i går.
Hvem kjøper? Det kan være fond. (Og det er definitvt noen shortselgere som må kjøpe litt aksjer.)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. desember 2019, klokken 14:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 13:09Jeg har en temmelig enkel strategi. Sitter long og synes det blir mye styr med å ta ut gevinst og skatte på denne. Posisjonen er ikke veldig stor, så selv om gevinst (uten fratrukket skatt) nå er sekssifret, så er det bedre å heller satse på en mye større gevinst lengre frem. Nå tåler jeg godt å tape hele innsatsen og den er ikke belånt, så det er et slags pokerspill.
Hva tenker folk rundt strategi her?
Var egentlig fristet til å ta en mye større posisjon på rundt 200 kurs nå sist, men satte det i indeksfond i stedet. Akkurat nå er jo det ergerlig da gevinsten hadde vært betydelig, men risiko gjorde at jeg heller safet.
Hvis det blir en ny dipp så må det gjøres en ny vurdering, men det er ingen garanti for at historien gjentar seg selv om den godt kan det.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 15:08
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. desember 2019, klokken 14:55Jeg har en temmelig enkel strategi. Sitter long og synes det blir mye styr med å ta ut gevinst og skatte på denne. Posisjonen er ikke veldig stor, så selv om gevinst (uten fratrukket skatt) nå er sekssifret, så er det bedre å heller satse på en mye større gevinst lengre frem. Nå tåler jeg godt å tape hele innsatsen og den er ikke belånt, så det er et slags pokerspill.Skjønner at du tenker langsiktig, men hvor langsiktig da? Er dette pensjonssparing, eller noe du ser for deg at arvingene får? ;)
Var egentlig fristet til å ta en mye større posisjon på rundt 200 kurs nå sist, men satte det i indeksfond i stedet. Akkurat nå er jo det ergerlig da gevinsten hadde vært betydelig, men risiko gjorde at jeg heller safet.
Hvis det blir en ny dipp så må det gjøres en ny vurdering, men det er ingen garanti for at historien gjentar seg selv om den godt kan det.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. desember 2019, klokken 15:10
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 15:08Det er litt usikkert. Mest sannsynlig pensjon, men kan også gå til neste generasjon. Er i tidlig femtiårene så det er et stykke frem.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. desember 2019, klokken 14:55Jeg har en temmelig enkel strategi. Sitter long og synes det blir mye styr med å ta ut gevinst og skatte på denne. Posisjonen er ikke veldig stor, så selv om gevinst (uten fratrukket skatt) nå er sekssifret, så er det bedre å heller satse på en mye større gevinst lengre frem. Nå tåler jeg godt å tape hele innsatsen og den er ikke belånt, så det er et slags pokerspill.Skjønner at du tenker langsiktig, men hvor langsiktig da? Er dette pensjonssparing, eller noe du ser for deg at arvingene får? ;)
Var egentlig fristet til å ta en mye større posisjon på rundt 200 kurs nå sist, men satte det i indeksfond i stedet. Akkurat nå er jo det ergerlig da gevinsten hadde vært betydelig, men risiko gjorde at jeg heller safet.
Hvis det blir en ny dipp så må det gjøres en ny vurdering, men det er ingen garanti for at historien gjentar seg selv om den godt kan det.
Skrevet av: TimeBandit på torsdag 19. desember 2019, klokken 15:35
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 13:09
Hva tenker folk rundt strategi her?
Min strategi har vært å sikte mot opsjons-utløsende grenser for Musk. Dvs. veldig langsiktig. Ellers selge unna hvis det har vært behov for penger. Det har så langt funka veldig fint. Satte i sin tid inn 2 model-X reservasjonsbeløp når jeg reserverte bilen, i håp om at den skulle finansiere seg selv. Det var selfølgelig litt i overkant optimistisk, men jeg solgte unna 1/3 for 200k når jeg kjøpte model s i 2016 - mao kunne jeg ha fullfinansiert en strippet model-s på det tidspunktet (bortsett fra skatt). Aksjene som ble solgt kjøpte jeg tilbake for ca 160k når det var nede i 180-something i mai. I disse dager skiftet verdien til 7-sifret beløp fra en opprinnelig investering på ca 60k. Ganske vellykket strategi i grunnen :-)
Skrevet av: RuneW på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:09
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. desember 2019, klokken 15:10
Det er litt usikkert. Mest sannsynlig pensjon, men kan også gå til neste generasjon. Er i tidlig femtiårene så det er et stykke frem.
Denne (og forrige posten til Knut) kunne jeg nesten ha skrevet ordrett selv!
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:10
Sitat fra: RuneW på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:09Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. desember 2019, klokken 15:10
Det er litt usikkert. Mest sannsynlig pensjon, men kan også gå til neste generasjon. Er i tidlig femtiårene så det er et stykke frem.
Denne (og forrige posten til Knut) kunne jeg nesten ha skrevet ordrett selv!
Skrevet av: Øggen på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:13
Kor lenge til 420😉 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:15
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:15
Rent psykologisk har det vært best for meg å alltid har noen aksjer- da er motivasjonen til å følge med sterkere- men jeg selger nok ned til 10% om en stund- jeg har faktisk lurt på om jeg skal kjøpe litt til på de høye nivåene nå :o (the trend is your friend)
Jeg tror volatiliteten tar seg opp igjen på litt sikt- din strategi er gull da- men ikke akkurat nå- God jul 8)
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:22
Når kommer fondene til å måtte kjøpe?? Det er enorme beløp i verdens fond- om de må inn blir det ytterligere press...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:40
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 19. desember 2019, klokken 16:57
Skrevet av: emurof på fredag 20. desember 2019, klokken 08:29
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 13:09Om det skulle stige langt over $400 har planen min hele tiden vært å selge unna Tesla litt gradvis, og diversifisere. Men det er ganske vanskelig å si hvor høyt det kan gå. Ønsket må jo være å selge nærmest mulig topp. Men om man da f.eks selger unna gradvis slik at man har null aksjer ved $500, og kursen går til $1000, så har man jo det latt ligge mye penger igjen på bordet. Jeg tenker kanskje at jeg beholder noe av posisjonen nesten uansett hvor høyt det skulle gå, unntatt ved en helt åpenbar short squeeze, som ikke virker veldig aktuelt akkurat nå. Kanskje jeg selger 10% av restbeholdingen for hver $25 det går opp - noe i den dur.
Jeg ser ingen grunn til å selge alt nå. Selv om den skulle gå til $1000 i løpet av forholdsvis kort tid så har jo Tesla knapt kommet i gang. Model Y er på vei, Semi, Cybertruck, og ikke minst andre nye produkter og tjenester. ARK Invest har et kursmål på $4000 eller så (dersom Tesla oppnår de målene de har satt seg).
Når man ser på hvor store problemer de etablerte aktørene har med å lage elbiler (nå sist VW med software-problemene, og ikke minst alle utsettelsene disse "Tesla-killerne" utsettes for) så ser man at Tesla ligger meget bra an.
Tesla er heller en aksje man bare bør ha en posisjon i over flere år, kanskje 5-10 år fremover eller til og med mer, litt avhengig av hva slags markedsposisjon de får.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. desember 2019, klokken 13:19Tiden for å gå inn var jo så klart for noen måneder siden, om man ikke allerede var inne.
Det kommer vel litt an på hvor lenge man tenker på å sitte. Hvis man ønsker å kjøpe for å være investor over flere år så kan man antakelig gå inn når som helst nå. Hvis den uansett tidobler seg slik ARK Invest ser for seg hvis Tesla får til det de har som mål, så har det mindre å si om man kjøpte på $200 eller $400.
Hvis man har penger til overs så får man mest sannsynlig mye mer igjen ved å sitte med litt i Tesla fremfor å ha det på sparekonto eller indeksfond.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 20. desember 2019, klokken 08:42
Sitat fra: emurof på fredag 20. desember 2019, klokken 08:29Det kommer vel litt an på hvor lenge man tenker på å sitte. Hvis man ønsker å kjøpe for å være investor over flere år så kan man antakelig gå inn når som helst nå. Hvis den uansett tidobler seg slik ARK Invest ser for seg hvis Tesla får til det de har som mål, så har det mindre å si om man kjøpte på $200 eller $400.Tja. Forskjellen ved å ha kjøpt seg inn på $200 vs $400 om kursen går til $4000 er at man da har en 20-dobling i stedet for en 10-dobling. Vil ikke si det er ubetydelig. Eller for å si det slik, om man investerte 1 mill, så utgjør forskjellen at man sitter igjen med 20 mill i stedet for 10 mill. Men så klart, det er ikke noe galt med en tidobling, så selv om kursen nå er $400 kan det fortsatt gi mening å kjøpe seg inn, om man da tror aksjen kan nå $4000.
Personlig forventer jeg ikke $4000. Dette vil forutsette at Tesla får ha markedet for selvkjørende taxier mer eller mindre alene i hvert fall i noen år. Jeg tror ikke dette skjer. Men jeg tror aksjen fortsatt har betydelig oppside fra $400, bare utifra potensialet for økt bilsalg og Tesla Energy, så jeg er litt forsiktig med å selge for mye.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 20. desember 2019, klokken 10:20
For meg er det 2000$.
Tenkte for en del år siden 1000$, men synes ting ser veldig mye bedre ut nå enn det gjorde den gangen. Oppside potensialet har definitivt økt.
Skrevet av: Havebigfun på fredag 20. desember 2019, klokken 11:07
For meg er alle mål bevegelige- man må se an utviklingen- per idag ser det lyst ut men det kan komme en del hindringer på veien, eks EM blir byttet ut som CEO mot en dust som ødelegger selskapet.
Jeg revurderer fra tid til annen men tror på TSLA både på kort og lang sikt. Underveis blir det en del inn- og ut- grunnet den høye volatiliteten ligger det en del penger på gaten som man kan plukke opp underveis- slik det var i 2019.
Så kommer personlige behov- alder/sykdom/kjøp av hus o.l. som gjør at man må forlate gamet før det er på topp.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 20. desember 2019, klokken 11:17
Når det kommer til volatilitet er min oppfatning at det å handle på nyheter er sjanseløst i det lange løp som hobby investor. Har gått litt inn og ut selv i TSLA da jeg solgte litt @ 330 for et par siden som jeg da kjøpte tilbake @ ca 210 nå i sommer, men ønsker egentlig å gjøre slikt så lite som mulig. Har tro på at det å ha en langsiktig strategi og så ikke la seg påvirke for mye av positive og negative ting som skjer i mellomtiden er veien å gå om ønsker å maksimere fortjeneste over tid.
Så går jeg inn i noe så er det "nesten" alltid fordi jeg mener at om 5 -10 år så er det sannsynlig at den er betydelig høyere enn i dag.
Skrevet av: emurof på fredag 20. desember 2019, klokken 11:20
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 20. desember 2019, klokken 10:20
For dere som er langsiktig (3++ år) Hva er minimum pris dere skal vurdere å selge på?
For meg er det 2000$.
Tenkte for en del år siden 1000$, men synes ting ser veldig mye bedre ut nå enn det gjorde den gangen. Oppside potensialet har definitivt økt.
Jeg tenker i utgangspunktet å sitte med Tesla-aksjer til jeg faktisk trenger pengene til noe. Så om den går til $5000 så er det ikke sikkert jeg selger meg helt ut. Hva vil alternativet være? Putte dem i banken?
Men det avhenger jo av at selskapet leverer, selvsagt. Blir de som Amazon eller Apple så kan man bli sittende i mange år. Men så kan de jo møte veggen også.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 20. desember 2019, klokken 11:28
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. desember 2019, klokken 13:47
Jeg kjøpte en Model 3 preformance i februar for ca 600 k og den er i dag kanskje verd 500 k, hadde jeg enten ikke kjøpt bil eller doblet innsats og kjøpt aksjer (kursen var da 294$) så ville disse i dag ha en verdi på ca 820 k i dag.
Dette er jo når en ser bakover og kjenner fasit, men det viser jo hvordan samme sum kan anvendes forskjellig og innvirke vesentlig på økonomien.
Som noen bidragsytere i denne tråden ville sagt kunne like godt resultatet havnet på 150$ og da halvert investeringen, som var nesten tilfellet i mai når kursen var på 180$.
Fordelen med aksjer foran bil er at de kan stige igjen, noe de har gjort i dette tilfellet til de grader.
Skrevet av: daktari på fredag 20. desember 2019, klokken 22:27
Da jeg kjøpte mine første aksjer 2017 var det bare små kortrekkevidde-biler og Tesla. Nå snart 3 år etter har det skjedd ganske mye, og vi står foran en lang rekke lanseringer av veldig interessante modeller. Tesla har et klart forsprang på det meste, men konkurrentene har ganske så ok biler de også.
Jeg mener det er åpenbart nå at Tesla ikke blir "alene" i markedet, og man skal se etter en mer normalisering av verdien på litt sikt; Tesla er fortsatt en liten produsent jmfr VW/Toyota/PSA selv om også Model Y kommer til å selge veldig bra. Jeg mistenker at mye av den ganske kraftige stigningen er en short-skvis: 330 til 405 på 14 dager er jo sinnsykt. Apple har gått 5% i perioden som jo har vært drevet av rykter om mulig Kina-deal fra Trump. Men det er vekstselskap vs stabilt, og faktorene EHA nevner over med indeksfond.
Spørsmålet er jo om EU-reglene kommer til å skvise eu-produsentene så hardt at Tesla tar over, eller om de har nok biler i pipeline til å matche ganske bra. MB har 4 EQ-modeller på vei og dekker alle segmenter snart, B, S, A og C. VW har plattformen klar og 2 biler snart på veien, med 2 andre i pipeline - Audi, Skoda og Seat gjør at man kan multiplisere med 4/modell. Peugeot/Opel sin plattform matcher typiske storselgende EU-segmenter perfekt. Volvo/Polestar har 2 biler, planen er klar for resten av suvene. Ford og Rivian sine pickuper blir sikkert ok i USA. Mach-E er snål men det kommer fler Forder snart. Kineserne kommer etterhvert basert på EU-ingeniører og billig arbeidskraft for lave priser.
Eller kan det hende at batteritek til Tesla er så banebrytende om et år at det kommer en pris/ytelse-revolusjon; da er jo alle vi som eier en dyr elbil fu... uansett.
Omstillingskostnader hos eu-produsenter vil også koste mye naturligvis, men neppe nok til å knekke dem med den lommeboka de har. Små nisjer som Mazda, Subaru etc kan streve, men merkevaren er god nok til at de kan bli kjøpt opp av de som har en god EV-plattform.
Ad selvkjøring virker det jo som EU sitt regelverk bevisst nerfer mulighetene så der er det lite potensial på kort sikt, og da er vi alle stuck på e-tron-nivå. (Utfordrer en HW3 Tesla-eier til å filme Ring 3 Ullevål til Smestad med den nye oppdateringen snart og se om det er tilbakesteg). Uansett går utviklingen vesentlig saktere enn jeg trodde høsten 2016.
På ladefronten har Tesla slått Ionity i Norge i år i antall ladere, men litt færre stasjoner etablert. Samtidig har BKK, GK, Circle K og Fortum etablert bra med lynladere, og jaggu dukker Eon opp også. Det er få steder sør for Trondheim man skal ha problemer med å finne en lang strekning man ikke får lynladet på. Fortsatt forsprang, men mindre enn før.
Man kan tenke at de betaler samme for battericeller som røkla, men har en overlegen produksjonsteknologi som gir bedre marginer. Samtidig er Tesla begrenset på produksjonskapasitet foreløpig, og må evnt ekspandere voldsomt for å ta igjen VW. Kina kan jo være nøkkelen da selvfølgelig, vanskelig å se at etablering av fabrikk skal gå så raskt i EU.
I sum vanskelig å se at de skal slå VW og Toyta som mest verdifulle bilprodusenter på veldig mange år, selv om Toyota kan ligne på "Kodak" hvis de ikke snur snart.
Ønsker å høre en tørr analyse av dette.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 20. desember 2019, klokken 22:48
Forøvrig det første innlegget i denne tråden siden børsstart idag, mot de 30+ i går.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. desember 2019, klokken 23:29
Dette er en ny retning i bilmarkedet som Apple har hatt stor suksess med og som er en naturlig retning siden serviceinntekter vil synke ift fossil.
Dette vil kunne bli en svært god inntekt for Tesla som i tillegg i koster dem mye å levere.
Personlig tror jeg det må være short squeeze som gjør den voldsomme stigningen nå, men den må jo avta etterhvert.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 20. desember 2019, klokken 23:40
Sitat fra: daktari på fredag 20. desember 2019, klokken 22:27Har noen tanker rundt det du sier:
Litt kaldt vann i blodet herfra:
Da jeg kjøpte mine første aksjer 2017 var det bare små kortrekkevidde-biler og Tesla. Nå snart 3 år etter har det skjedd ganske mye, og vi står foran en lang rekke lanseringer av veldig interessante modeller. Tesla har et klart forsprang på det meste, men konkurrentene har ganske så ok biler de også.
Jeg mener det er åpenbart nå at Tesla ikke blir "alene" i markedet, og man skal se etter en mer normalisering av verdien på litt sikt; Tesla er fortsatt en liten produsent jmfr VW/Toyota/PSA selv om også Model Y kommer til å selge veldig bra. Jeg mistenker at mye av den ganske kraftige stigningen er en short-skvis: 330 til 405 på 14 dager er jo sinnsykt. Apple har gått 5% i perioden som jo har vært drevet av rykter om mulig Kina-deal fra Trump. Men det er vekstselskap vs stabilt, og faktorene EHA nevner over med indeksfond.
Spørsmålet er jo om EU-reglene kommer til å skvise eu-produsentene så hardt at Tesla tar over, eller om de har nok biler i pipeline til å matche ganske bra. MB har 4 EQ-modeller på vei og dekker alle segmenter snart, B, S, A og C. VW har plattformen klar og 2 biler snart på veien, med 2 andre i pipeline - Audi, Skoda og Seat gjør at man kan multiplisere med 4/modell. Peugeot/Opel sin plattform matcher typiske storselgende EU-segmenter perfekt. Volvo/Polestar har 2 biler, planen er klar for resten av suvene. Ford og Rivian sine pickuper blir sikkert ok i USA. Mach-E er snål men det kommer fler Forder snart. Kineserne kommer etterhvert basert på EU-ingeniører og billig arbeidskraft for lave priser.
Eller kan det hende at batteritek til Tesla er så banebrytende om et år at det kommer en pris/ytelse-revolusjon; da er jo alle vi som eier en dyr elbil fu... uansett.
Omstillingskostnader hos eu-produsenter vil også koste mye naturligvis, men neppe nok til å knekke dem med den lommeboka de har. Små nisjer som Mazda, Subaru etc kan streve, men merkevaren er god nok til at de kan bli kjøpt opp av de som har en god EV-plattform.
Ad selvkjøring virker det jo som EU sitt regelverk bevisst nerfer mulighetene så der er det lite potensial på kort sikt, og da er vi alle stuck på e-tron-nivå. (Utfordrer en HW3 Tesla-eier til å filme Ring 3 Ullevål til Smestad med den nye oppdateringen snart og se om det er tilbakesteg). Uansett går utviklingen vesentlig saktere enn jeg trodde høsten 2016.
På ladefronten har Tesla slått Ionity i Norge i år i antall ladere, men litt færre stasjoner etablert. Samtidig har BKK, GK, Circle K og Fortum etablert bra med lynladere, og jaggu dukker Eon opp også. Det er få steder sør for Trondheim man skal ha problemer med å finne en lang strekning man ikke får lynladet på. Fortsatt forsprang, men mindre enn før.
Man kan tenke at de betaler samme for battericeller som røkla, men har en overlegen produksjonsteknologi som gir bedre marginer. Samtidig er Tesla begrenset på produksjonskapasitet foreløpig, og må evnt ekspandere voldsomt for å ta igjen VW. Kina kan jo være nøkkelen da selvfølgelig, vanskelig å se at etablering av fabrikk skal gå så raskt i EU.
I sum vanskelig å se at de skal slå VW og Toyta som mest verdifulle bilprodusenter på veldig mange år, selv om Toyota kan ligne på "Kodak" hvis de ikke snur snart.
Ønsker å høre en tørr analyse av dette.
1. Det er så vidt jeg vet ingen som har tenkt at Tesla skulle få monopol på elbilmarkedet. Men så lenge Tesla vokser elbilsalget med omkring 50% per år, og de fleste andre bilprodusentene ikke gjør det, så beholder Tesla en god posisjon i forhold til markedsandel. Om Tesla over de neste 5-10 årene synker fra noe sånt som 50% markedsandel av 0,8 millioner elbiler til en 20% markedsandel av 20 millioner elbiler, så er det fortsatt ganske bra. Da tidobler de altså salget.
2. Tesla trenger ikke selge like mange biler som VW og Toyota for å være mer verdt. Hvem selger flest mobiltelefoner? Samsung og Huawei. Hvilken mobiltelefonprodusent er mest verdt? Apple. En essensiell del i dette er hvor gode profittmarginer man har. Noe sånt som 80% av salget til VW og Toyota er billigbiler med profittmargin nær null. Det de tjener penger på er godt utstyrte biler og større dyrere biler. Tesla kan droppe billigbilene og tjene like mye penger som VW og Toyota, med mye lavere totalsalg. Så klart, det er ikke sikkert de får det til, men det er det som virker mest oppnåelig.
3. Og nei, dette er ingen short-skvis. Ikke enda, i hvert fall. https://shortsight.com/tesla-short-losses-covering-turning-into-a-squeeze/
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 20. desember 2019, klokken 23:42
Skrevet av: Havebigfun på fredag 20. desember 2019, klokken 23:43
Sitat fra: daktari på fredag 20. desember 2019, klokken 22:27
Samtidig er Tesla begrenset på produksjonskapasitet foreløpig, og må evnt ekspandere voldsomt for å ta igjen VW. Kina kan jo være nøkkelen da selvfølgelig, vanskelig å se at etablering av fabrikk skal gå så raskt i EU.
Den viktigste og mest begrensende faktoren for elbilene er batteriproduksjonskapasiteten. Tesla produserer vel ca 50% av alle ladbare batterier i verden per i dag. For meg virker det slik at Tesla har bedre kapasitet i så henseende enn alle de store (enkeltvis)- Å bygge opp slik kapasitet tar tid- selv om man har mye kapital. Hvor er fabrikkene som skal forsyne de store produsentene med batterier til for eks. 100k biler i året?
Mtp kommentaren fra Motorwatt om dagens lave aktivitet er det fredag før 4. advent og mange har annet å gjøre enn å henge her. Det at Tsla har holdt seg stabilt over handledagen er et styrketegn. Vanligvis ville man forventet et fall etter en så sterk oppgang- gevinstsikring før juleferien frister vanligvis mange- men ikke så mye her ;)
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 21. desember 2019, klokken 08:00
Skrevet av: geear på lørdag 21. desember 2019, klokken 08:42
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 21. desember 2019, klokken 13:03
Men de produserer ikke bare i hver sin ende av kvalitet og pris skala, men også mtp energikilde.
Jeg tippet 219 til nyttår, og er vel ikke så j...g fornøyd med det.
Jeg kan begynne nå på den samme til 30. juni. Tipper kurs 449. Hvorfor skal jeg utdype i min nyttårstale, vel møtt!
Skrevet av: romeoS på lørdag 21. desember 2019, klokken 15:01
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. desember 2019, klokken 15:40
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. desember 2019, klokken 16:14
Sitat fra: romeoS på lørdag 21. desember 2019, klokken 15:01Det gikk jo skikkelig bra
Er det noen mulighet for at det som skjer er et oppkjøpsforsøk fra Toyota, Mercedes e.l. Noe ala det IAG drev med i Norwegian?
Når IAG prøvde å kjøpe NAS hadde de kurs på 240 kr pr aksje, i dag ligger de på 37,41 kr.
PS; Solgte hele min post i NAS før de stupte (dette var for å ha en grønn portefølje ikke fordi jeg så resultatet)
Skrevet av: daktari på lørdag 21. desember 2019, klokken 16:57
Sitat fra: gr på lørdag 21. desember 2019, klokken 08:42Ja, Slik som de gamle ap-videoene mine. Audi og Jaguar er helt like og klarer ikke svingene på Ring 3 i Oslo. I 2018 klarte Tesla den i 80, men klarer den dem nå?
daktari, hva mener du med filme ring 3 med den nye oppdateringen? Er det nerfingen det har stått om i media du tenker på? Den gjelder i så fall kun AP1-biler, alle HW3 har hatt de samme begrensningene siden de ble levert, og AP2/2.5 fikk det i april/mai ish..
Skrevet av: romeoS på lørdag 21. desember 2019, klokken 17:20
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 21. desember 2019, klokken 16:14Tenkte ikke på resultatet men prosessen, planlagt oppdraget å få tak i aksjer «ubemerket» er gitt til div. store meglerfirma. Kan det være noen fra trad. Bilindustri som har muskler nok, ser potensialet, og virkelig trenger Tesla. Fremtiden er elektrisk og bare VW av trad. Bilprodusenter er godt nok posisjonert. Er det noe i ordremengden o.s.v som kan gi hold eller avkrefte.Sitat fra: romeoS på lørdag 21. desember 2019, klokken 15:01Det gikk jo skikkelig bra
Er det noen mulighet for at det som skjer er et oppkjøpsforsøk fra Toyota, Mercedes e.l. Noe ala det IAG drev med i Norwegian?
Når IAG prøvde å kjøpe NAS hadde de kurs på 240 kr pr aksje, i dag ligger de på 37,41 kr.
PS; Solgte hele min post i NAS før de stupte (dette var for å ha en grønn portefølje ikke fordi jeg så resultatet)
Skrevet av: geear på lørdag 21. desember 2019, klokken 17:40
Sitat fra: daktari på lørdag 21. desember 2019, klokken 16:57Har ikke testa det på ring 3, men min erfaring er at X AP2.5 kjører akkurat de samme svingene som før nerfingen. De som er ekstremt krappe varsler den nå om at jeg må ta over i, men om jeg lar være å ta over så kjører den fint gjennom og fortsetter på AP etterpå. Det er svæært få svinger dette skjer i, tror jeg har sett varselet 5-10 ganger siden april-ish, så erfaringene mine med dette er altså begrenset.Sitat fra: gr på lørdag 21. desember 2019, klokken 08:42Ja, Slik som de gamle ap-videoene mine. Audi og Jaguar er helt like og klarer ikke svingene på Ring 3 i Oslo. I 2018 klarte Tesla den i 80, men klarer den dem nå?
daktari, hva mener du med filme ring 3 med den nye oppdateringen? Er det nerfingen det har stått om i media du tenker på? Den gjelder i så fall kun AP1-biler, alle HW3 har hatt de samme begrensningene siden de ble levert, og AP2/2.5 fikk det i april/mai ish..
Desidert mest plagsomme endring er nagging hvert 15. sek i stedet for den situasjonstilpassede naggingen som var tidligere.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. desember 2019, klokken 18:06
Sitat fra: romeoS på lørdag 21. desember 2019, klokken 17:20Det er vel slik at Musk selv med familie og venner kontrollerer så stor del av aksjene at en slik overtagelse er vanskelig.Sitat fra: knut.aulie på lørdag 21. desember 2019, klokken 16:14Tenkte ikke på resultatet men prosessen, planlagt oppdraget å få tak i aksjer «ubemerket» er gitt til div. store meglerfirma. Kan det være noen fra trad. Bilindustri som har muskler nok, ser potensialet, og virkelig trenger Tesla. Fremtiden er elektrisk og bare VW av trad. Bilprodusenter er godt nok posisjonert. Er det noe i ordremengden o.s.v som kan gi hold eller avkrefte.Sitat fra: romeoS på lørdag 21. desember 2019, klokken 15:01Det gikk jo skikkelig bra
Er det noen mulighet for at det som skjer er et oppkjøpsforsøk fra Toyota, Mercedes e.l. Noe ala det IAG drev med i Norwegian?
Når IAG prøvde å kjøpe NAS hadde de kurs på 240 kr pr aksje, i dag ligger de på 37,41 kr.
PS; Solgte hele min post i NAS før de stupte (dette var for å ha en grønn portefølje ikke fordi jeg så resultatet)
VW var ute tidligere i år og avviste rykter om at de ville kjøpe seg opp.
Det er alltids noen som har 40-50 milliarder, men det er ikke enkelt å gjøre slikt under radaren.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. desember 2019, klokken 18:43
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. desember 2019, klokken 21:43
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 21. desember 2019, klokken 18:43Nå kødder du?
Husk at det er lite substans i Tesla,
De har snart 50 000 ansatte, Fremont, Gigafactory 1, 2, 3 og snart nummer fire. De har mange av de beste folkene på alle felter i forhold til batteri, motorer, software +++
De har et verdensomspennende ladenettverk som er unikt.
De har produkter som strekker seg fra produksjon av strøm og lagring, til biler og snart lastebiler.
De har doblet salget av biler hvert år de siste årene og i 2019 har de solgt flere biler enn de solgte alle år tidligere..
Hva mener du egentlig med substans ??
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. desember 2019, klokken 21:50
Det var dagens cap-prissetting jeg reagerte på, og noe som du selv har korrigert.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 21. desember 2019, klokken 21:59
Veldig enig med Knut, 37 000 ansatte og en omsetning på 50 milliarder dollar (cirka ? ikke sjekka) er substans.
Pengene som renner inn = substans
Men fremtidsutsikt + alt annet kan pr.d.d. være priset inn i prisen på 400 dollar pr aksje.
Så er det de målene som ikke vil gå inn for Tesla, som robotaxier og FSD på annet enn lukkede områder neste tjue årene, som kan dra ned kursen. Selv om jeg tror de fleste aksjekjpere og eiere har et edruelig blikk på akkurat det.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. desember 2019, klokken 22:13
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 21. desember 2019, klokken 21:50
Det var dagens cap-prissetting jeg reagerte på, og noe som du selv har korrigert.
grunnen til at jeg skrev 40-50 var for å kunne få en kontrollerende majoritet, ikke et forsøk på å prissette firmaet.Prisen var det du må gi for å overta kontrollen. Det var i Norwegian eksempelet anslått til mellom 3-400 kr når kursen var 240kr. (som i dag er akkurat samme selskap men verdsatt til 37kr)
Musk lagde mye bruduljer når han foreslo 420$ når kursen var ca 360$
Hvis en skulle overtatt Tesla nå måtte en nok enda høyere enn 420$ så dagens cap er jo bare basert på nåværende kurs, ikke en konkret verdi.
Der vil jo noen si 150$ mens andre har satt både 2000 og 4000$.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. desember 2019, klokken 22:33
Jeg gjentar: Jeg menere og tror at dagens kurs er for høy i forhold til relevante substanser i selskapet. Så får dere heller akseptere at jeg har andre meninger enn brorparten i denne tråden :D Kan fint leve med det....
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. desember 2019, klokken 23:19
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 21. desember 2019, klokken 22:33Helt tipp topp
Jeg gjentar: Jeg menere og tror at dagens kurs er for høy i forhold til relevante substanser i selskapet. Så får dere heller akseptere at jeg har andre meninger enn brorparten i denne tråden :D Kan fint leve med det....
Det lever jeg fint med også
Skrevet av: Larsebass på lørdag 21. desember 2019, klokken 23:56
Det å være først er en stor fordel gitt at de ikke hviler på laurbærene. Derfor er ikke $400 pr aksje noen ublu pris.
Videre har de gjort oppkjøp (maxwell) som styrker firmaet i forhold til grunnforskning og produksjon av batterier.
Det eneste Tesla trenger nå er er en bil med takboks :)
Skrevet av: Counterpointer på søndag 22. desember 2019, klokken 01:02
Sitat fra: Larsebass på lørdag 21. desember 2019, klokken 23:56Det er da bare X som ikke kan ha takboks
Det eneste Tesla trenger nå er er en bil med takboks :)
Det som er mer av fremtidsinteresse er hvilke bil som er neste de skal/bør lansere.
De har såpass mye på planen at det egentlig vil ta litt tid (Y, CT, Semi, Plaid S/X, Roadster og ATV). Men er jo interessant å fundere litt på hva som kunne drevet verdien av selskapet videre opp. De «mangler» liten bil, stasjonsvogn, minibuss, varebil, vanlig pickup, campingbil, buss, båt, snøscooter, vannscooter ..........
Mye av dette er for sært og spesialisert. De to som skiller seg ut er liten bil og varebil/minibuss.
Jeg tror liten bil er den som det er vanskelig å få god fortjeneste på så den neste de burde satse på er varebil/minibuss. Cybertruck dekker bittelitt av dette, men er jo temmelig spesiell.
En helt vanlig varebil av Sprinter typen ville kunne gjort mye for miljøet i bystrøk, det samme med minibuss i caravelle størrelse og oppover til persontransport, spesielt når selvkjøring blir tillatt (i egne ruter som en utvikling av prøveprosjektene som er nå visse steder)
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. desember 2019, klokken 01:07
Amazon CEO Jeff Bezos said the company has placed an order for 100,000 electric delivery vans from Michigan-based startup Rivian. The announcement came during an event on Thursday in Washington, DC where Bezos unveiled Amazon's sweeping plan to tackle climate change.
Skrevet av: arthur på søndag 22. desember 2019, klokken 08:20
Sitat fra: Larsebass på lørdag 21. desember 2019, klokken 23:56
Tesla har ingen arv som de andre selskapene. Ikke har de pensjonsforpliktelser for massevis av tidligere ansatte og .....
Har ikke disse andre selskapene gjort avsetninger for det eller skal det komme ut av fremtidige inntekter?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 22. desember 2019, klokken 10:28
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. desember 2019, klokken 01:07Varebil er et marked som er ganske presset på pris. Det er sjeldent 0-100 km/t eller mulighet for netflix som er i fokus. Altså om Tesla skulle gjennomføre dette, så ville det hovedsaklig måtte være for å demonstrere at det er mulig, og utvide det elektriske markedet. Litt som Semi, som kanskje ikke vil være en enorm inntektskilde, men som mange sa var umulig og ingen andre gjorde.
El-Van må være tingen. Amazon har vel bestilt 100.000, og markedet er enormt.
Amazon CEO Jeff Bezos said the company has placed an order for 100,000 electric delivery vans from Michigan-based startup Rivian. The announcement came during an event on Thursday in Washington, DC where Bezos unveiled Amazon's sweeping plan to tackle climate change.
Men varebil er et marked som andre fokuserer på, selv om det som har kommet hittil ikke har vært ekstremt bra (e-NV200, Kangoo ZE, e-Vito, osv). Altså da trenger man ikke demonstrere at det er mulig. Det Tesla bør fokusere på de nærmeste 2-3 årene er ikke å komme med flere bil-modeller. De bør først og fremst fokusere på å få opp produksjonen.
Men det jeg tror vil være noen av de mest aktuelle alternativene for veien videre i modellutvalget er:
- Mini-Cybertruck (6 -> 3 seter?)
- Ny S/X, som samtidig får ned prisnivået betydelig og gjør at man kan tidoble salget.
- Coupe
- Bybil ala i3, eller kanskje nærmere X1.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 22. desember 2019, klokken 12:00
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 22. desember 2019, klokken 10:28Det er andre som fokuserer på varebil «sort of», men det er foreløpig bare ID buzz og Mercedes V som har minibuss, her er det gode muligheter for et interessant produkt, og jeg tror små busser vil erstatte de store i bytrafikk med mye mer mulighet for fleksibilitet. Og lager en først en minibuss så er det bare å ta ut seter så har du en varebil.
Men varebil er et marked som andre fokuserer på, selv om det som har kommet hittil ikke har vært ekstremt bra (e-NV200, Kangoo ZE, e-Vito, osv).
Skrevet av: daktari på søndag 22. desember 2019, klokken 13:51
Skrevet av: turfsurf på søndag 22. desember 2019, klokken 14:04
Sitat fra: knut.aulie på søndag 22. desember 2019, klokken 12:00ID Buzz er vel mere en moderne MPV? Jeg vil tro Model Y transformert til en MPV med mere innvendig plass og fleksible løsninger ville blitt en hit blant barnefamilier.
Det er andre som fokuserer på varebil «sort of», men det er foreløpig bare ID buzz og Mercedes V som har minibuss,
Skrevet av: turfsurf på søndag 22. desember 2019, klokken 14:07
Sitat fra: daktari på søndag 22. desember 2019, klokken 13:51Helt enig i dette. Skal f.eks syd Europa over på el må de finnes billige småbiler. Helst enda mindre enn Golf klassen. Og USA, åpenbart Pickup, CT er nok for stor og sær til å treffe mengden. Men klart CT i bakhjulstrekk utgave vil nok funke for mange i sydstatene.
Det er småbiler i EU og mellomstore i US samt pickup. Så jeg tenker en Golf-klasse for eu og US, 30 cm kortere enn 3ern men mer hatch. og en mindre pickup for US.
Skrevet av: Tiger123 på søndag 22. desember 2019, klokken 14:15
År 2020:
360 000 Model 3
150 000 Model 3 Shanghai
50 000 S + X
50 000 Model Y USA
610 000 Totalt
Noen enige? Ihvertfall Uenige?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 22. desember 2019, klokken 14:28
Skrevet av: Counterpointer på søndag 22. desember 2019, klokken 21:28
Skrevet av: RuneW på mandag 23. desember 2019, klokken 16:20
$419
Skrevet av: Veggen på mandag 23. desember 2019, klokken 16:54
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. desember 2019, klokken 16:56
Skrevet av: Veggen på mandag 23. desember 2019, klokken 17:05
God jul til alle aksjonærer og shortere.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. desember 2019, klokken 17:17
Sitat fra: Veggen på mandag 23. desember 2019, klokken 17:05
Pension secured.
Kos dere, aksjeeiere.
Vi andre ønsker oss bare FSD før vi selv går i pensjon....
Skrevet av: arvid44 på mandag 23. desember 2019, klokken 18:55
Sitat fra: Motorwatt på mandag 23. desember 2019, klokken 17:17Det blir sen pensjon da :-)Sitat fra: Veggen på mandag 23. desember 2019, klokken 17:05
Pension secured.
Kos dere, aksjeeiere.
Vi andre ønsker oss bare FSD før vi selv går i pensjon....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. desember 2019, klokken 19:05
Sitat fra: Motorwatt på mandag 23. desember 2019, klokken 17:17Vet ikke hvor gammel du er men jeg ville ikke holdt pusten ift FSDSitat fra: Veggen på mandag 23. desember 2019, klokken 17:05
Pension secured.
Kos dere, aksjeeiere.
Vi andre ønsker oss bare FSD før vi selv går i pensjon....
Det er en koselig aksjejul dette
Skrevet av: geear på mandag 23. desember 2019, klokken 20:41
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. desember 2019, klokken 21:41
Sitat fra: gr på mandag 23. desember 2019, klokken 20:41Skjønner godt hvordan du tenker, men personlig så trodde jeg at de som solgte på 360 hadde truffet den midlertidige toppen temmelig godt. Nå står her 60 dollar høyere bare noen uker senere......
Nå må jeg si jeg er skikkelig i tvil om jeg skal selge. Vil ikke ut av Tesla permanent, men det MÅ komme en korreksjon med innkjøpsmuligheter igjen snart...??
Det at vi nå har krysset 420 grensen, føles jo som en magisk grense. Men magi er en dårlig indikator.
Resultatet er at nå vet jeg ikke hva jeg skal tro. Men jeg blir med videre.
Skrevet av: OhmPaPa på mandag 23. desember 2019, klokken 23:24
Selge for å kjøpe igjen senere blir for komplisert og usikkert for meg. Så HODL til pensjonsalder.
Skrevet av: Havebigfun på mandag 23. desember 2019, klokken 23:27
Sitat fra: gr på mandag 23. desember 2019, klokken 20:41Selg evt 20%- eller 50% avhengig av hvor u/trygg du føler deg. Det er klart det skal ned men kanskje ikke enda- teknisk har oppgangen en betydelig styrke- jeg venter og ser litt til.
Nå må jeg si jeg er skikkelig i tvil om jeg skal selge. Vil ikke ut av Tesla permanent, men det MÅ komme en korreksjon med innkjøpsmuligheter igjen snart...??
Selger man seg delvis ned og det går opp videre gleder man seg over avkastningen av igjenværendeaksjer- går det ned gleder man seg over å kunne gå inn lavere med deler av summen- uansett en god løsning med å del-selge eller -kjøpe.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 23. desember 2019, klokken 23:47
Men jeg tror det er betydelig større sannsynlighet for at man vil kunne få kjøpt seg inn igjen på et lavere nivå enn at man ikke vil kunne få gjort det. Jeg solgte forøvrig litt på 419,5.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 24. desember 2019, klokken 00:56
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. desember 2019, klokken 01:05
Ingenting varer evig, men hvor lenge kan den generelle oppgangen vare?
Skrevet av: arthur på tirsdag 24. desember 2019, klokken 09:36
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 01:05
Ingenting varer evig, men hvor lenge kan den generelle oppgangen vare?
Godt spørsmål, skulle ønske jeg hadde svaret! Når det er sagt har jeg ventet på en kraftig reaksjon i flere år, ja nærmest håpet på det, men når det skjer (ikke hvis) så tror jeg kanskje man burde ha en overvekt av askjer som gir et utbytte allerede i dag og ikke aksjer som man håper og tro vil kunne gjøre det i fremtiden!
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 24. desember 2019, klokken 10:31
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 01:05Så lenge man er med hele veien ned og hele veien opp spiller det ingen rolle hvordan aksjemarkedet går.
En ting er forholdene rundt selskapet Tesla, men hva med markedet generelt. Vi er inne i den lengste oppgangen i aksjemarkedet (hvertfall det amerikanske) i historien, det er på overtid så det suser i forhold til en generell nedgang i markedet som en naturlig svingning.
Ingenting varer evig, men hvor lenge kan den generelle oppgangen vare?
Ikke får panikk når det går dårlig. Da kan du lioe gjerne spare på høyrentekonto.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:17
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 24. desember 2019, klokken 10:31Jeg er overhodet ikke i ferd med å få panikkSitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 01:05Så lenge man er med hele veien ned og hele veien opp spiller det ingen rolle hvordan aksjemarkedet går.
En ting er forholdene rundt selskapet Tesla, men hva med markedet generelt. Vi er inne i den lengste oppgangen i aksjemarkedet (hvertfall det amerikanske) i historien, det er på overtid så det suser i forhold til en generell nedgang i markedet som en naturlig svingning.
Ingenting varer evig, men hvor lenge kan den generelle oppgangen vare?
Ikke får panikk når det går dårlig. Da kan du lioe gjerne spare på høyrentekonto.
Har vært med både ned og opp, flere ganger.Har heller ikke problem med risiko, men hvis en vurderer markedet riktig og selger seg ut før en stor nedgang og heller kjøper seg inn langt nede igjen så er en bedre stilt enn om en blir sittende gjennom.
Som vanlig kommer ikke svaret før i etterkant, noe som gjør det både utfordrende og interessant.
Skrevet av: arthur på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:27
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:17Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 24. desember 2019, klokken 10:31....., men hvis en vurderer markedet riktig og selger seg ut før en stor nedgang og heller kjøper seg inn langt nede igjen så er en bedre stilt enn om en blir sittende gjennom.Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 01:05Så lenge man er med hele veien ned og hele veien opp spiller det ingen rolle hvordan aksjemarkedet går.
En ting er forholdene rundt selskapet Tesla, men hva med markedet generelt. Vi er inne i den lengste oppgangen i aksjemarkedet (hvertfall det amerikanske) i historien, det er på overtid så det suser i forhold til en generell nedgang i markedet som en naturlig svingning.
Ingenting varer evig, men hvor lenge kan den generelle oppgangen vare?
Ikke får panikk når det går dårlig. Da kan du lioe gjerne spare på høyrentekonto.
Ja, og hvordan får man til det med mindre man selger heller enn å "bare" bli stående gjennom oppganger og nedganger fordi man ikke er nervøs og har råd til det? Underlig at man ikke oftere velger å ta fortjeneste for det blir man aldri fattig av.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:42
Sitat fra: arthur på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:27Det er jo ikke underlig i det hele tatt! Det er jo så enkelt som at en kan bli med høyere opp og dermed blir rikere.
Underlig at man ikke oftere velger å ta fortjeneste for det blir man aldri fattig av.
Du fremstår veldig "risk averse"!
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 24. desember 2019, klokken 12:05
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:17Jo, men dette er ikke lett å få til. De aksjene som oljefondet har aktiv tradet har gått veldig dårlig. De fondene og aksjene de har hatt i årevis gir avkastning.Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 24. desember 2019, klokken 10:31Jeg er overhodet ikke i ferd med å få panikkSitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 01:05Så lenge man er med hele veien ned og hele veien opp spiller det ingen rolle hvordan aksjemarkedet går.
En ting er forholdene rundt selskapet Tesla, men hva med markedet generelt. Vi er inne i den lengste oppgangen i aksjemarkedet (hvertfall det amerikanske) i historien, det er på overtid så det suser i forhold til en generell nedgang i markedet som en naturlig svingning.
Ingenting varer evig, men hvor lenge kan den generelle oppgangen vare?
Ikke får panikk når det går dårlig. Da kan du lioe gjerne spare på høyrentekonto.
Har heller ikke problem med risiko, men hvis en vurderer markedet riktig og selger seg ut før en stor nedgang og heller kjøper seg inn langt nede igjen så er en bedre stilt enn om en blir sittende gjennom.
Som vanlig kommer ikke svaret før i etterkant, noe som gjør det både utfordrende og interessant.
Tid og tolmodighet er viktig :D
Skrevet av: arthur på tirsdag 24. desember 2019, klokken 13:23
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:42Sitat fra: arthur på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:27Det er jo ikke underlig i det hele tatt! Det er jo så enkelt som at en kan bli med høyere opp og dermed blir rikere.
Underlig at man ikke oftere velger å ta fortjeneste for det blir man aldri fattig av.
Du fremstår veldig "risk averse"!
Tror kanskje den enkelt selv skal få bestemme om, hvor og/eller når man skal bruke sin tid på hva eller?
Forøvrig tar du min kommentar helt ut av sin sammenheng for poenget var jo nettop å ta fortjeneste når aksjen har "gått" og så kjøpe igjen når den har falt. Du har nok lagt merke til at jeg har påpekt en rekke ganger at denne aksjen er spennende for den som vil handle aktivt siden den går opp, og ned, på en måte som får selv en heisfører til å bli lettere svimmel?
Om jeg er rsik averse? Både ja, og nei, kanskje fordi jeg har levd en stund og sett hvor galt det kan gå hvis man ikke har en klar strategi med sine valg. Selv anser jeg meg som konservativ hva angår investeringer heller enn risk averse, men har gått rimelig greit med en slik strategi også så har ikke noe behov for å ta større sjanser i den alder jeg har kommet til.
En liten sluttkommentar; jeg tolker (!) ditt innlegg slik at du anser at å handle i Tesla er belemret med en betydelig risiko (?) og da er det å ha en klar strategi enda viktigere og kanskje det å ta fortjeneste når den ligger så klar og tydelig på bordet noe man bør gjøre etter itt syn. Å bare stå gjennom oppganger og nedganger virker "litt" for passivt etter mitt syn og da vel liten grunn til å være så aktiv i en slik tråd som dette.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. desember 2019, klokken 14:36
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 24. desember 2019, klokken 12:05Tror vi er grunnleggende på linje. Har ikke troen på at jeg treffer topper og dipper, slik at det blir en fornuftig og god avkastning.Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 11:17Jo, men dette er ikke lett å få til. De aksjene som oljefondet har aktiv tradet har gått veldig dårlig. De fondene og aksjene de har hatt i årevis gir avkastning.Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 24. desember 2019, klokken 10:31Jeg er overhodet ikke i ferd med å få panikkSitat fra: knut.aulie på tirsdag 24. desember 2019, klokken 01:05Så lenge man er med hele veien ned og hele veien opp spiller det ingen rolle hvordan aksjemarkedet går.
En ting er forholdene rundt selskapet Tesla, men hva med markedet generelt. Vi er inne i den lengste oppgangen i aksjemarkedet (hvertfall det amerikanske) i historien, det er på overtid så det suser i forhold til en generell nedgang i markedet som en naturlig svingning.
Ingenting varer evig, men hvor lenge kan den generelle oppgangen vare?
Ikke får panikk når det går dårlig. Da kan du lioe gjerne spare på høyrentekonto.
Har heller ikke problem med risiko, men hvis en vurderer markedet riktig og selger seg ut før en stor nedgang og heller kjøper seg inn langt nede igjen så er en bedre stilt enn om en blir sittende gjennom.
Som vanlig kommer ikke svaret før i etterkant, noe som gjør det både utfordrende og interessant.
Tid og tolmodighet er viktig :D
Skrevet av: geear på torsdag 26. desember 2019, klokken 13:33
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. desember 2019, klokken 17:56
Sitat fra: gr på torsdag 26. desember 2019, klokken 13:33Det må jo hvertfall flate ut en gang. Men nå begynner jo grensen for at fondene snart kjøper seg inn også å nærme seg og da vil det antagelig stige enda høyere.
427 pre marker. Ser ut som positiviteten fortsetter.
Skrevet av: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 08:34
Sitat fra: daktari på fredag 20. desember 2019, klokken 22:27Da jeg kjøpte mine første aksjer 2017 var det bare små kortrekkevidde-biler og Tesla. Nå snart 3 år etter har det skjedd ganske mye, og vi står foran en lang rekke lanseringer av veldig interessante modeller. Tesla har et klart forsprang på det meste, men konkurrentene har ganske så ok biler de også.
Problemet deres er at Tesla etter hvert nå er "over kneika", mens de etablerte produsentene vil måtte ta enorme tap for å konkurrere på elbil. Elbiler vil være et tapsprosjekt for etablerte produsenter i ganske lang tid, akkurat som Tesla har måttet investere tungt gjennom mange år.
Bare batteriene krever mye investeringer og tid for å få opp produksjonstakten på.
SitatPå ladefronten har Tesla slått Ionity i Norge i år i antall ladere, men litt færre stasjoner etablert. Samtidig har BKK, GK, Circle K og Fortum etablert bra med lynladere, og jaggu dukker Eon opp også. Det er få steder sør for Trondheim man skal ha problemer med å finne en lang strekning man ikke får lynladet på. Fortsatt forsprang, men mindre enn før.
Men så var det prisen da. Man betaler mye mer for alle disse andre enn man betaler for superlading.
SitatI sum vanskelig å se at de skal slå VW og Toyta som mest verdifulle bilprodusenter på veldig mange år, selv om Toyota kan ligne på "Kodak" hvis de ikke snur snart.
Da burde disse produsentene vært godt i gang med opptil flere "Gigafactories". Jeg ser ikke at de har verken teknologien eller produksjonskapasiteten til å hamle opp med Tesla.
En annen ting man må tenke på er at Tesla "eier" de unge. De yngste bilkjøperne i dag, samt fremtidens bilkjøpere, er alle solgt på Tesla. Jeg har enda til gode å snakke med et eneste barn som ønsker at familien skaffer seg noe annet enn Tesla. Man må altså ikke glemme "Mindshare" her.
Skrevet av: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 08:49
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 21. desember 2019, klokken 18:4340-50 milliarder er iallfall en mere edruelig pris enn dagens cap på 70+. Husk at det er lite substans i Tesla, men mye spekulasjon, tro på framtiden, og entusiasme i dagens cap. Ikke mye håndfast i dette.
Jeg kan ikke skjønne at det skal være lite substans i Tesla. De er ledende på teknologi og tjenester, og andre har ikke gjort de nødvendige investeringene for å hamle opp med Tesla. Det går uansett bare en vei med markedet, blant annet på grunn av lover og regler fra myndighetene, og den veien er det foreløpig bare Tesla som går. Andre begynner å trekkes litt i den retningen, men trekkes samtidig i motsatt retning fordi de har enorme investeringer i tradisjonell bilproduksjon.
Selv om VW skulle bestemme seg i morgen for å gå 100% for elbiler, så ville de uansett ikke hatt nok batterier. Og de gigantiske tapene som følge av at de gir opp fossilbiler hadde nok ikke vært så populære blant investorene. Vi ser jo hvor dyrt det har vært for Tesla som ikke har noe som holder dem igjen i en utdatert produksjonsverden. Det kommer til å svi enda mer for produsenter som i dag er etablerte, og som ikke kan påberope seg å være "startups" som prøver noe nytt slik Tesla har gjort.
Flere har påpekt at det sannsynligvis vil komme mange konkurser blant etablerte bilprodusenter. Det tror jeg også. Endringen mot elbiler vil bare gå raskere og raskere, og vil sannsynligvis overstige både evne og vilje til å endre mange etablerte produsenter.
Skrevet av: Amoss på fredag 27. desember 2019, klokken 09:13
Sitat fra: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 08:34
Da burde disse produsentene vært godt i gang med opptil flere "Gigafactories". Jeg ser ikke at de har verken teknologien eller produksjonskapasiteten til å hamle opp med Tesla.
Nå ja, VAG har alt kontrakter med flere batteriprodusenter som har forpliktet seg til å bygge flere batterifabrikker for å dekke behovet til VAG. Om det er tilstrekkelig kan jeg ikke uttale meg om. Toyota har kjøpt seg opp til en kontrollerende majoritetseier av Panasonic. Disse vil formodentlig snart ha en god del ledig kapasitet dersom det blir som mange tror at Tesla starter med å produsere egne battericeller. Toyota vil da evnt. få direkte tilgang til en produksjonskapasitet som så langt har vært nok til dekke behovet for batterier til Model S og X da salget av disse var på topp. For alt jeg vet kan Panasonic alt være i gang med å øke denne kapasiteten ytterligere.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 09:38
Tesla kan selvsagt ikke dekke dagens (eller fremtidens) behov for biler alene. Årlig selges det nå 70-80 millioner biler, hvor elbiler utgjør 2-3%.
Det gjøres milliardinvesteringer fra flere produsenter, men en investering er da ikke et tap? Investeringen føres i balansen, og avskrives over mange år.
Tesla er rik på IP, Intellectual Property (immaterielle verdier), men det å prissette et selskaps IP er komplisert, Matrielle verdier er mye enklere fordi man her snakker om fysiske gjenstander. Fabrikkbygninger, maskiner, etc. som ligger ferdig avskrevet i balansen. Derfor blir i mange henseende IP brukt som en utjevner i prisen en kjøper skal betale. Mye av IPen kan ikke verdsettes fordi den kan være knyttet til den enkelte ansattes kunnskap. Mere håndfast immaterielle verdier er patenter/innovasjoner, men bare i den grad at den inneholder noe som også er attraktivt for andre. Et herværende eksempel er MobilEyes patent på skiltgjenkjenning som tydeligvis har en stor verdi for Tesla, og også visstnok er vanskelig å omgå. Det registreres millioner av patenter, men de fleste er det enkelt å omgå, eller de liten verdi.
Skrevet av: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 10:13
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 09:38Det gjøres milliardinvesteringer fra flere produsenter, men en investering er da ikke et tap? Investeringen føres i balansen, og avskrives over mange år.
Det vil være behov for enorme investeringer, og disse vil medføre underskudd og store utfordringer. Det er lite populært for aksjonærene. Selv om de muligens vil gå i pluss igjen etter hvert vil de måtte finne seg i store røde tall på kvartals- og årsrapporter. Det svir.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 10:23
Skrevet av: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 10:28
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 10:37
Skrevet av: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 10:49
Skrevet av: Kanutten på fredag 27. desember 2019, klokken 11:00
Sitat fra: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 10:28
De har fabrikker og maskiner til å produsere fossilbiler.
De har fabrikker og maskiner for produksjon av biler.Drivlinjen er tross alt bare en av veldig mange komponenter i en bil. Karosseri, understell, fjæring, interiør etc. etc. er (mer eller mindre) det samme uavhengig av drivlinje.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 11:09
Sitat fra: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 10:49Tallene har du fått, og når det gjelder batterier har Amoss et svar høyere oppe i tråden. Føler meg 100% sikker på at VW ikke har glemt at bilene faktisk har behov for batterier...
Jeg vet ikke de nøyaktige tallene her, men det vil uansett koste mye å endre fra fossilproduksjon til elbilproduksjon. Og hele tiden ignoreres visst batteriene.
VW eier 20% av det svenske Northvolt (16 GWh)
VW bygger batterifabrikk i Salzgitter
Skal bygge fabrikker med 150 GWh produksjonskapasitet i Tyskland innen 2025.
Skrevet av: emurof på fredag 27. desember 2019, klokken 12:57
Edit: Og kutt i produksjon av det som tradisjonelt har gitt overskudd.
Skrevet av: automat på fredag 27. desember 2019, klokken 16:48
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 11:09I 2025 ja. 5 år er lenge i elbilverdenen. For 5 år siden kom de første Kia Soul til landet, og tronet på rekkeviddetronen blant ikke-Teslabiler. Det har skjedd ett og annet siden da.
VW bygger batterifabrikk i Salzgitter
Skal bygge fabrikker med 150 GWh produksjonskapasitet i Tyskland innen 2025.
Hvilke fortrinn har Tesla som produsent?
- De har tilgang til et stort produksjonsvolum av batterier, i dag, og i fremtiden. Og de har kontroll på en stor del av produksjonskjeden.
- De har den elbilmodellen som produseres i størst volum, og de klarer å selge den med god fortjeneste.
- De har svært høy kompetanse på motorstyring og batteristyring, og er trolig de med mest erfaring på området.
- Alle biler de har solgt er online (minus Roadster?), der de kan hente inn erfaringsdata, og pushe oppdateringer.
- De trenger ikke ta hensyn til eksisterende fossile modeller, hverken produskjonsmessig eller markedsmessig.
- Teslas erfaringer er fra biler som er bygget som rene elbiler, ikke med biler bygget på fossil-plattformer.
- Bilene er bygd som en datastyrt enhet fra bunn av, det er ikke mange datastyrte komponenter puttet inn i en bil.
- De er ikke bundet av tankegang og tradisjon fra fossilverdenen, når de designer biler.
- De sitter på en enorm "in real life"-database når det gjelder selvkjøring.
Skrevet av: geear på fredag 27. desember 2019, klokken 17:49
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 18:47
SitatOg de har kontroll på en stor del av produksjonskjeden.
Tesla har da noen underleverandører de også (kilde: Investopedia)
AGC Automotive: windshields
Brembo: brakes
Fisher Dynamics: power seats
Inteva Products: instrument panel
Modine Manufacturing Co.: battery chiller
Sika: acoustic dampers
Stabilus: liftgate gas spring
ZF Lenksysteme: power steering mechanism
Other suppliers include ADAC, ABC Group, Angell-Demmel, Argent, Gentex, Harada, Hitachi Cable America, Hope Global, MacLean-Fogg, Magna International, Methode Electronics, Multimatic, Panasonic, Plastomer, PSM International, Riviera, T1 Automotive, Zanini Auto Group, TXU Corp., Universal Logistics Holdings, Inc., Affinia Group Intermediate Holdings Inc., Lithium Exploration Group, Inc., U.S. Lithium Exploration Group, Inc., Niocorp Developments, Ltd., Rare Element Resources, Ltd., Burlington Northern Sante Fe Corp., Cooper Industries, Ltd., Clarcor, Inc., Dana Corporation, DELPHI CORPORATION, Flowserve Corp., NextEra Energy, Inc., Harman International Industries Inc., Lightwave Logic, Inc., Molex Inc., Metaldyne Performance Group Inc., Nortek, Inc., ROHM AND HAAS COMPANY, Searchlight Minerals Corp. Integrys Holding, Inc., Titanium Metals Corp., Thomas & Betts Corporation, Curaegis Technologies, Inc., Findex Com Inc., Vystar Corp., Liquidmetal Technologies Inc., Sense Technologies Inc., Omnitek Engineering Corp., Puradyn Filter Technologies Inc., Hammer Fiber Optics Holdings Corp., Amerityre Corp., Zap, Telkonet Inc., CDTI Advanced Materials, THT Heat Transfer Technology Inc., Zoom Telephonics Inc., Seachange International Inc., IEH Corporation, Arc Group Worldwide, Emcore Corp, CUI Global Inc., NI Industries Inc., Perma-pipe International Holdings Inc., UFP Technologies Inc., Applied Optoelectronics Inc., Paragon Offshore PLC, Universal Stainless & Allow Products Inc., Deswell Industries Inc., Trecora Resources, Core Molding Technologies Inc., Supreme Industries Inc., Neophotonics Corp., Harmonic Inc., CECO Environmental Corp., KMG Chemicals Inc., Gorman Rupp Co., DMC Global Inc., Avid Technology Inc., China Automotive Systems Inc., CSW Industrials Inc., Proto Labs Inc., Aaon Inc., Voxx International Corporation, Strattec Security Corp., CTS Corp., Bel Fuse Inc., Haynes International Inc., Pam Transportation Services Inc., Jason Industries Inc., and Handy & Harman Ltd.
Skrevet av: automat på fredag 27. desember 2019, klokken 19:23
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 18:47SitatOg de har kontroll på en stor del av produksjonskjeden.
Tesla har da noen underleverandører de også (kilde: Investopedia)
Selvfølgelig har de underleverandører. Og siden du misforstod: "Og de har kontroll på en stor del av produksjonskjeden" stod ved et punkt om tilgang til batterier, og gjaldt dette. Det var ikke en generell påstand om at de ikke har underleverandører.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. desember 2019, klokken 19:29
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. desember 2019, klokken 20:22
Sitat;
– Det er ingen tvil om at det koster penger å være short Tesla i år, forteller Sissener, som ikke hadde et nøyaktig regnestykke klart.
Men også
Sitat; – Jeg ser på Tesla som en skjult reserve inn i 2020. Vi skal tjene på den posisjonen, sier Sissener bestemt.
https://e24.no/boers-og-finans/i/b5JeMv/sissener-gaar-mot-tesla-stroemmen-ingen-tvil-om-at-det-koster-penger-aa-vaere-short-tesla-i-aar?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1577383802
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 28. desember 2019, klokken 01:22
For et elendig intervju av Sissener. Greit at han ikke har tall klare, han vil jo bare prate vekk saken. Ingen spørsmål om kurs ved kjøp av posisjonen, ingen spørsmål om han ikke har en stop loss grense.
Og at posisjonens størrelse er 2,5% av fondet hans sier ingenting, når vi ikke vet størrelsen på fondet. Men ved den størrelsen bør man jo følge opp og spørre om ikke det er litt uansvarlig at en så stor andel av fondet forvaltes tydeligvis uten stop loss.
Samme med "matematikken henger ikke på greip", da må det gå an at journalisten har et argument eller to som f eks overskudd sist kvartal, ny fabrikk i kina øker leveransene årlig med osv..
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 28. desember 2019, klokken 07:29
Sitat fra: knut.aulie på fredag 27. desember 2019, klokken 20:22Da han tjente penger hadde han et nøyaktig regnestykke. :D
Siste Sissener nytt; (det pleier være populært)
Sitat;
– Det er ingen tvil om at det koster penger å være short Tesla i år, forteller Sissener, som ikke hadde et nøyaktig regnestykke klart.
Men også
Sitat; – Jeg ser på Tesla som en skjult reserve inn i 2020. Vi skal tjene på den posisjonen, sier Sissener bestemt.
https://e24.no/boers-og-finans/i/b5JeMv/sissener-gaar-mot-tesla-stroemmen-ingen-tvil-om-at-det-koster-penger-aa-vaere-short-tesla-i-aar?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1577383802
Dette har blitt personlig for denne gamle gubben og det er sjeldent oppskrift på suksess i finansbransjen ;)
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 28. desember 2019, klokken 13:28
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 28. desember 2019, klokken 07:29Nei det er vel temmelig åpenbart at hans strategi ikke er fornuftig nå. Det at han tenker at en strategi mot grønne aksjer er det lureste trekket han kan gjøre er jo temmelig illustrerende for hva som er viktig for ham.
Dette har blitt personlig for denne gamle gubben og det er sjeldent oppskrift på suksess i finansbransjen ;)
Skrevet av: emurof på mandag 30. desember 2019, klokken 09:59
Sitat fra: gr på fredag 27. desember 2019, klokken 17:49
Jeg er fortsatt tvilende til full selvkjøring kun basert på kamera, så er litt usikker på hva erfaringsdataene deres egentlig er verdt på sikt. Som førerassistent, ingen problem, men som robotaxi har jeg dessverre liten tro på. Syns Tesla (Elon?) har litt for mange prinsipper de plent skal følge. Snu i tide.
Hva er alternativet til kamera (kombinert med radar) da?
Lidar har jo ikke vist seg å være nok.
Skrevet av: daktari på mandag 30. desember 2019, klokken 10:44
Ellers har infrarød night vision på etron sett folk og fe jeg ikke ser før etter litt, men det er jo i og for seg et kamera. Lite relevant på motorveien også.
Skrevet av: geear på mandag 30. desember 2019, klokken 11:55
Sitat fra: emurof på mandag 30. desember 2019, klokken 09:59Ja takk, begge deler. Og litt til.Sitat fra: gr på fredag 27. desember 2019, klokken 17:49
Jeg er fortsatt tvilende til full selvkjøring kun basert på kamera, så er litt usikker på hva erfaringsdataene deres egentlig er verdt på sikt. Som førerassistent, ingen problem, men som robotaxi har jeg dessverre liten tro på. Syns Tesla (Elon?) har litt for mange prinsipper de plent skal følge. Snu i tide.
Hva er alternativet til kamera (kombinert med radar) da?
Lidar har jo ikke vist seg å være nok.
Skal ikke utelukke at det går an å få til en form for robotaxi under forholdsvis kontrollerte former med dagens hardware, men det er altfor skjørt slik det er nå. At Elon står og ler og sier at de som har gått for lidar er doomed syns jeg er litt absurd med tanke på hva kamera-pakken til Tesla har levert så langt.
Skrevet av: emurof på mandag 30. desember 2019, klokken 12:09
Kamerapakken til Tesla har ikke skrapt på overflaten av hva de kan få til engang.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. desember 2019, klokken 12:14
Skrevet av: geear på mandag 30. desember 2019, klokken 12:30
Sitat fra: emurof på mandag 30. desember 2019, klokken 12:09Hæ?? Vennligst opplys meg.
Lidar har jo vist seg å ikke ha noe for seg.
Skrevet av: Øggen på mandag 30. desember 2019, klokken 13:24
Tesla kan no bla. registrere bila, fotgjengera, trafikklys, stopp skilt, kjegler og vise det visuellt i et 3D format rundt bilen.
Finns det et LIDAR system som gjer det?
Skrevet av: geear på mandag 30. desember 2019, klokken 16:15
Sitat fra: Øggen på mandag 30. desember 2019, klokken 13:24Det finnes flere, men Waymo er et eksempel, og bilene fungerer i trafikk I DAG, NÅ, ikke som Tesla sin Jesus-FSD, som skulle kjørt kyst-kyst for to år siden. Waymo har biler på level 4 i daglig trafikk, riktig nok i begrensede områder på grunn av vær, vei og godkjenninger, mens Tesla fortsatt er på level 2. Og jada, både lidar og kamera kommer til å få problem i skikkelig ruskete vintervær.
Sjøl om dette e en aksjetråd, så skal ej tilføye mitt syn:
Tesla kan no bla. registrere bila, fotgjengera, trafikklys, stopp skilt, kjegler og vise det visuellt i et 3D format rundt bilen.
Finns det et LIDAR system som gjer det?
Finnes utallige videoer på youtube, men her er et eksempel, i denne får du både se visualisert i "hjernen" og på skjermene til passasjerene. Hvilken info som kommer fra kamera og hvilken som kommer fra lidar vet jeg ikke.
https://youtu.be/2hqTnmn51Fg
Skrevet av: geear på mandag 30. desember 2019, klokken 16:17
Skrevet av: Cobos på mandag 30. desember 2019, klokken 16:21
Når det er sagt Cobos mk1 uten noen anmerkninger i førerkortet klarer å kjøre bilen helt alene uten hverken Lidar, ultrasoniske sensorer eller radar. Derimot med to avanserte kameraer riktignok med seriøse fokusproblemer (aktivt korrigert med små plastlinser). Det holder for å kjøre nesten uten problemer selv i dårlig vær.
Eksterne sensorene som V3 biler har er massivt mye bedre til å se på hva som skjer rundt bilen enn en vanlig sjåfør har tilgang på. Riktignok er prosesseringen etterpå bedre for den menneskelige sjåføren enn for V3 for tiden, vel hvis man ikke leser på mobilen eller styrer med unger eller pene mennesker går forbi på utsiden :)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. desember 2019, klokken 16:42
Sitat fra: gr på mandag 30. desember 2019, klokken 16:17Var flere som syntes det var lurt på 360 også...........
Ellers er aksjen ganske kraftig ned nå, -4,25 %, til 412. Var kanskje ikke så dumt å selge halvparten på 419 allikevel. Spørs når man skal inn igjen. :P
Personlig lurer jeg på hvor mye store enkeltaktører klarer å drive kursen. Virker som hver mandag så går kursen først litt opp og så ganske kraftig ned.
Har mange brukt helg til å tenke seg om og så dumpe aksjer litt utpå formiddagen, mens en mindre gruppe står opp tidlig og kjøper på morgenen.
Eller er det dataverktøy som reagerer på andre faktorer?
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 30. desember 2019, klokken 17:07
Skrevet av: Øggen på mandag 30. desember 2019, klokken 17:15
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-cowen-model-3-demand-saturation-210-target-price/amp/
Skrevet av: turfsurf på mandag 30. desember 2019, klokken 18:03
Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. desember 2019, klokken 12:14Dette er ett problem grunnet manglende rengjøring av kamera, ikke et problem med kamera i seg selv.
:D :D
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. desember 2019, klokken 20:10
Sitat fra: turfsurf på mandag 30. desember 2019, klokken 18:03Hva er løsningen?Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. desember 2019, klokken 12:14Dette er ett problem grunnet manglende rengjøring av kamera, ikke et problem med kamera i seg selv.
:D :D
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. desember 2019, klokken 20:34
Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. desember 2019, klokken 20:10Vaske veien ? Hadde vi rene veier ville ikke kamera bli møkketeSitat fra: turfsurf på mandag 30. desember 2019, klokken 18:03Hva er løsningen?Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. desember 2019, klokken 12:14Dette er ett problem grunnet manglende rengjøring av kamera, ikke et problem med kamera i seg selv.
:D :D
Da stiger sikkert kursen igjen
Skrevet av: mthoring på mandag 30. desember 2019, klokken 20:40
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. desember 2019, klokken 20:46
Skrevet av: Handyman på mandag 30. desember 2019, klokken 21:07
Skrevet av: Tiger123 på mandag 30. desember 2019, klokken 21:28
Gevinstsikring
Skrevet av: Havebigfun på mandag 30. desember 2019, klokken 22:22
Sitat fra: Tiger123 på mandag 30. desember 2019, klokken 21:28
Gevinstsikring
+ fremstøt av shortere antakelig
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. desember 2019, klokken 22:29
Blir interessant å se ut uka og inn i neste.
Kina produksjon og allerede salg er muligens kalkulert inn, men er tallene i starten av året mer enn forventet kan det være en viktig faktor.
Uansett er det ekstremt imponerende å bygge en fabrikk i 2019 som produserer biler for salg før året er omme
Skrevet av: arthur på tirsdag 31. desember 2019, klokken 09:17
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/70o41w/dnb-markets-tror-euroen-vil-koste-1040-kroner-innen-jul
Så lytt gjerne til "ekspertene"!
Skrevet av: Topsy på tirsdag 31. desember 2019, klokken 10:31
Skrevet av: arthur på tirsdag 31. desember 2019, klokken 11:00
Og kanskje det er Spetalen som har rett til slutt?
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/wPp5pL/spetalen-jeg-tror-kronen-kommer-til-aa-kollapse-totalt
Skrevet av: RonnyØ2 på tirsdag 31. desember 2019, klokken 11:32
Sitat fra: arthur på tirsdag 31. desember 2019, klokken 11:00
Ja, var helt feil link, men rettet opp nå. :+1:
Og kanskje det er Spetalen som har rett til slutt?
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/wPp5pL/spetalen-jeg-tror-kronen-kommer-til-aa-kollapse-totalt
Da har jeg et ønske om at du definerer til slutt..
Skrevet av: arthur på tirsdag 31. desember 2019, klokken 11:38
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 31. desember 2019, klokken 13:15
https://e24.no/boers-og-finans/i/8m19Kd/forsker-om-valutaspaadommer-omtrent-som-aa-kaste-kron-og-mynt
Skrevet av: arthur på tirsdag 31. desember 2019, klokken 15:11
Skrevet av: Larsebass på tirsdag 31. desember 2019, klokken 16:54
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 31. desember 2019, klokken 17:31
https://finance.yahoo.com/news/tesla-a-trillion-dollar-company-in-long-run-russell-investor-204759155.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZmFjZWJvb2suY29tLw&guce_referrer_sig=AQAAAM_sWc4ejPVsZn7TR0CgFUhzHtwZEkvIRV24fA0TNEly3iSlaGnK9xGITQegPtppTLT5sn77bEmVisqsHf_hV-RK9e_hxuWwQyvXMUXbIU8nulyNCCzS6QAYHS3V04MDn-r51AYuwyZ_b0AjGpqXBgG52tlz8sjMN6NqqcBZWGI3
Skrevet av: Sulle på tirsdag 31. desember 2019, klokken 17:36
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 31. desember 2019, klokken 19:12
Ja sant det:) hadde vært imponerende om de i tillegg til å bygge fabrikken på ett år også fikk ansatt og opplært alt av ingeniører osv., (selv om d er en kopi). Da er nok ikke de mest avanserte robotene med, foreløpig ihvertfall.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 31. desember 2019, klokken 20:18
Underleverandører vil det jo alltid være, men målsetningen med å ha fabrikker på hvert kontinent må være høyere enn bare montering. Mest mulig lokal kortreist produksjon er det optimale.
Skrevet av: mthoring på tirsdag 31. desember 2019, klokken 20:53
Sitat fra: arthur på tirsdag 31. desember 2019, klokken 11:00
Ja, var helt feil link, men rettet opp nå. :+1:
Og kanskje det er Spetalen som har rett til slutt?
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/wPp5pL/spetalen-jeg-tror-kronen-kommer-til-aa-kollapse-totalt
Da antar jeg at kronen kommer til å styrke seg i 2020. Så får vi se hvem som får rett.
Skrevet av: Øggen på onsdag 01. januar 2020, klokken 02:19
https://e24.no/boers-og-finans/i/vQpzLl/kronen-klatrer-til-sitt-sterkeste-paa-tre-maaneder-har-ikke-vaert-lett-aa-forklare-den-svake-kronekursen
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 08:52
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 31. desember 2019, klokken 20:18Knut, da. Fabrikken ligger i Fremont, og ikke Freemont! ;D :police:
.... vil være overveiende selvforsynt på linje med Freemont.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. januar 2020, klokken 12:07
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 08:52EeeeeeeeeeeeeSitat fra: knut.aulie på tirsdag 31. desember 2019, klokken 20:18Knut, da. Fabrikken ligger i Fremont, og ikke Freemont! ;D :police:
.... vil være overveiende selvforsynt på linje med Freemont.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. januar 2020, klokken 13:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. desember 2019, klokken 22:45Fasiten ble $418,33, så vinneren ble Motorwatt. Og daktari havnet på en god andreplass.
Kan se hvordan vi ligger an i forhold til spådommene for 31. desember fra mai/juni:
stefse: $125
bmw2002: $129
hELgenen: $125-$200 ($162,5 snittverdi)
Tiger123: $219
OhmPaPa: $244
Øyvind.h: $250
Sjøhyene: $311
Espen Hugaas Andersen: $300-$350 ($325 snittverdi)
Motorwatt: $416,93
daktari: $420
Nå er Motorwatt nærmest.
Skrevet av: geear på onsdag 01. januar 2020, klokken 14:21
Ellers angående gjettekonkurransen, sjokkerende godt spådd av Motorwatt og daktari! Trodde dere så mye på egne evner at dere satte penger på det, eller ble det bare med post på Elbilforum?
Hva med å kjøre i gang ny gjetting for closing siste tradingdag i 2020? ;)
Jeg gjetter $ 498 (men frykter også at hele markedet får seg en ny kollaps...).
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 14:22
Skrevet av: Cobos på onsdag 01. januar 2020, klokken 15:07
Jeg tipper den kommer til å treffe $700 i løpet av 2020 men forlater 2020 på $666.
Skrevet av: Larsebass på onsdag 01. januar 2020, klokken 15:52
Faktorer:
1. Kina
2. Europeisk fabrikk
3. Model Y
4. Semi og roadsterhype
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. januar 2020, klokken 15:55
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 15:58
Skrevet av: Øggen på onsdag 01. januar 2020, klokken 16:52
I tillegg avhengig av oppstart/ferdigstilling GF4
Litt meir nøktern her, men tippa 495$
Skrevet av: Arha på onsdag 01. januar 2020, klokken 17:17
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 01. januar 2020, klokken 18:29
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. januar 2020, klokken 19:00
Konkurranse ser jeg ikke på som særlig trussel. Det er fortsatt omkring 80 mill fossilbiler som selges per år som skal erstattes med elbilsalg.
Skrevet av: Boge på onsdag 01. januar 2020, klokken 19:48
Edit: Endrer til 640.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 19:49
Tesla ha en del upløyd mark når det gjelder nye markeder, men de andre har allerede organisasjonene klare.
Lokalt har vi sett en nedgang i salget av elbiler, og mye av skylden for dette er IOM venting på nye modeller, og neppe en metning av markedet. VW hevder å ha rundt 25.000 potensielle kunder på betalt venteliste, hvorav en stor del skal gå til Norge. Og de lover vel også at de som har bestilt får bil i 2020. Kan fort bli et par tusen biler i måneden fra medio 2020 og ut året her i landet. Så om ikke markedet kommer tilbake til nye høyder, må vel dette i noen grad gå utover salget av eksisterende modeller?
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 01. januar 2020, klokken 21:44
Tipper vi havner på 449, men har ikke peiling
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. januar 2020, klokken 21:49
Virker som flere ønsker en nedgang for å kjøpe seg mer opp. Ser at det vil gi mer avkastning på nyinnvestering, men like gjerne kunne en kjøpt seg inn på stigende kurs «the trend is your friend».
Er litt usikker på hvor gode slike ordtak er. Det var jo flere som med stor selvsikkerhet gjorde narr av meg og henviste til «dead cat bounce», når jeg påpekte at kursen steg etter at den var nede på 180. I dag er jo det temmelig morsomt å se tilbake på
418 er en god start på året. Skrevet av: Kanutten på onsdag 01. januar 2020, klokken 22:03
Skrevet av: geear på onsdag 01. januar 2020, klokken 22:11
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 01. januar 2020, klokken 21:44Peiling har ikke så mye med saken å gjøre. :P
Tipper vi havner på 449, men har ikke peiling
https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/2016/KMTE50009215
Skrevet av: Zanka på onsdag 01. januar 2020, klokken 22:37
Skrevet av: RuneW på onsdag 01. januar 2020, klokken 22:50
(kjøpte de første aksjene på ca 60)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. januar 2020, klokken 22:54
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 19:49Norge er jo irrelevant i det store bildet. Jeg tror salget av Model 3 øker globalt i 2020, ettersom GF3 øker mer enn eventuell tilbakegang ved Fremont. Med introduksjonen av Model Y forventer jeg at salget globalt øker 50-100% i 2020. Altså at salget går fra ca 370k i 2019 til 555-740k i 2020.
Det er langt fra sikkert at en større produksjon automatisk vil øke salgstallet. Salget av TM3 vil nok synke litt i takt med salget av Y, men i hvilken grad blir spennende å se. Ikke helt sikker på at Teslas modell-rekke på 4 modelltyper (5 de neste 3 årene) er nok til å tilfredstille markedet (semi utelatt).
Tesla ha en del upløyd mark når det gjelder nye markeder, men de andre har allerede organisasjonene klare.
Lokalt har vi sett en nedgang i salget av elbiler, og mye av skylden for dette er IOM venting på nye modeller, og neppe en metning av markedet. VW hevder å ha rundt 25.000 potensielle kunder på betalt venteliste, hvorav en stor del skal gå til Norge. Og de lover vel også at de som har bestilt får bil i 2020. Kan fort bli et par tusen biler i måneden fra medio 2020 og ut året her i landet. Så om ikke markedet kommer tilbake til nye høyder, må vel dette i noen grad gå utover salget av eksisterende modeller?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 23:10
Skrevet av: daktari på onsdag 01. januar 2020, klokken 23:25
Firmaet vil det gå bra med, og de vil levere fler biler og gode biler. Men det vil VW og Ford også, og elbilene er veldig utsatt for politiske insentiver foreløpig.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 23:41
Skrevet av: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 08:24
Sitat fra: gr på mandag 30. desember 2019, klokken 12:30Sitat fra: emurof på mandag 30. desember 2019, klokken 12:09Hæ?? Vennligst opplys meg.
Lidar har jo vist seg å ikke ha noe for seg.
Dyrt, stort, tungvint, gir ikke egentlig noe nyttig som ikke dekkes fra før.
Sitat fra: gr på mandag 30. desember 2019, klokken 16:15Det finnes flere, men Waymo er et eksempel, og bilene fungerer i trafikk I DAG, NÅ, ikke som Tesla sin Jesus-FSD, som skulle kjørt kyst-kyst for to år siden.
En sannhet med særdeles store modifikasjoner. Dette er vel spesialiserte, tilpassede områder med spesialiserte, tilpassede kjøremønstre som er programmert inn i bilene. Dette kan ikke overføres automatisk til andre områder, men krever ny spesialisert tilpasning for hvert eneste område man ønsker å dekke.
En løsning som ikke skalerer, og som er lenger unna full FSD som faktisk fungerer nærmest hvor som helst enn det Tesla er.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 02. januar 2020, klokken 08:37
https://www.wired.com/story/lidar-cheap-make-self-driving-reality/
The vast majority of self-driving developers, however, consider the laser sensor not vestigial but a crucial element of a safe, capable system. That's why many of those outfits have developed their own systems (like Waymo) or acquired lidar makers (like Cruise, Aurora, and Argo). It's also why everyone who hasn't taken such steps should welcome Luminar's announcement Thursday that it has developed a production-ready lidar that will cost as little as $500—cheap enough to make it work not just on robotaxis, but on consumer vehicles.
Palo Alto–based Luminar calls its new, third-generation lidar Iris. The unit is about the size of a soda can and weighs just under 2 pounds, small enough to fit into a car's bumper. CEO Austin Russell says it's "automotive grade," meaning it can survive years of life on the road, with all the potholes and temperature swings. It draws a meager 15 watts of power or so and offers a range of 250 meters, a widely accepted benchmark
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. januar 2020, klokken 10:39
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 23:10Mach-e skal ikke produseres i veldig store volum. 50k i det første fulle året, altså 2021-ish. I 2020 er det kanskje snakk om 20k. Både 20k og 50k er såpass lavt volum at det kan ikke påvirke Tesla til særlig grad. Ca 80 mill folk trenger ny bil hvert år, og de fleste gidder ikke vente.
Selvfølgelig er Norge irrelevant, men ser ikke at det jeg tro skjer her ikke kan skje andre steder også. Som for eksempel: I USA kommer Mustang som har skapt stor interesse, og skal produseres i store volum. Selv om den ikke kommer for fullt i 2020 kan det godt skje at den setter potensielle kunder på gjerdet. Er litt redd for at markedet ikke akselererer i den takt man håper og ønsker det skal gjøre. Alt dette er for øvrig med referanse til R. Storm Petersen.
Og Mach-e er ikke spesielt attraktivt priset opp mot Model Y, som kommer i stort volum før Mach-e.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 02. januar 2020, klokken 10:43
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 01. januar 2020, klokken 23:41ikke veldig godt argument. Folk bytter merke rett som det er. Ca alle kjøpere av Tesla eide et annet merke før de kjøpte Tesla. Og dette er noe som vil fortsette, så lenge Tesla har de mest attraktive elbilene på markedet.
Èn ting til: Husk at Tesla har majoriteten av salget sitt de siste 2-3 årene, og de fleste eiere har vel ingen planer om å bytte i 2020. Ford derimot har millioner av eiere hvorav sikkert hundre tusener pr. år er potensielle kjøpere innen rimelig fremtid. En ny Ford blir sikkert tatt med i en vurdering. Noe av det samme som VW.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 02. januar 2020, klokken 10:53
Kunder er nok mere trofaste enn det du tror. Tesla var en ny teknologi, og derfor måtte nye kunder som ville bytte teknologi nødvendigvis komme fra andre produsenter. Tror for eksempel at mange Tesla-eiere nå vil kjøpe Tesla igjen. Men gjenkjøpsmassen er alt for liten, og ligger et stykke fram i tid.
Skrevet av: geear på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:10
Sitat fra: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 08:24Tesla har kjempeproblemer med for eksempel skygger og linjer i veien, skygger har ingen påvirkning på lidar. Den lager 3D-bilde av alt, uavhengig av skygger. Samme med mørke, og varierende lysforhold, motsol og så videre. I tillegg krever det vanvittig mye mer datakraft å få like rask prosessering av bilder, og ikke minst da bestemme retning på et objekt, som en bil, syklist eller person, som det man får med lidar.
Dyrt, stort, tungvint, gir ikke egentlig noe nyttig som ikke dekkes fra før.
Størrelse og pris handler om utvikling og produksjonsantall, vil vel heller si at plassering, snø, regn, tåke, is er større problemer for lidar. Kameraene er greie å plassere, men de andre forholdene sliter også kameraene med, selv om jeg nok tror at kamera takler regn bedre enn lidar. Teslaene er overraskende gode til å kjøre i heftig regnvær, men når det skikkelig bøtter ned så mister også de linjene.
Sitat fra: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 08:24Fiffig at du snakker om sannheter her. "er vel" - er det, eller er det ikke? Antar du eller vet du? Har du sett videoen jeg linket til? De gjør objektgjenkjenning on the fly på akkurat samme måte som Tesla, bare at med lidar så genererer man et omgivelsesbilde i 3D, uten å behøve å gjøre bildegjenkjenning først. Har du sett "raw"-bilder fra Tesla (ligger mye på Youtube), så vil du se at det er veldig likt.
En sannhet med særdeles store modifikasjoner. Dette er vel spesialiserte, tilpassede områder med spesialiserte, tilpassede kjøremønstre som er programmert inn i bilene. Dette kan ikke overføres automatisk til andre områder, men krever ny spesialisert tilpasning for hvert eneste område man ønsker å dekke.
En løsning som ikke skalerer, og som er lenger unna full FSD som faktisk fungerer nærmest hvor som helst enn det Tesla er.
Hovedgrunnen til at de foreløpig er områdebegrenset er myndighetsgodkjenninger, men de har søkt i flere andre stater/byer, og vil nok rulles ut mer og mer fremover. Dynamiske objekter langs veien er en større utfordring enn veiene i seg selv (som kan være "hardkodet" når det er områdebestemt), og å kjøre i et bymiljø, som de gjør i dag, gir store utfordringer på slikt. Foreløpig har de vist mye mer enn Tesla. Det kan godt hende Tesla er godt på vei, men hvorfor har de da enda ingen biler i test uten fører? Hvorfor har de enda ikke klart å kjøre kyst-til-kyst førerløst som de lovet? Var det ikke innen 2017 de skulle ha gjort det?
Bare så det er sagt så har jeg AP2.5-bil med FSD selv, og for autopiloten sin del har det omtrent ikke skjedd noe av betydning på de to årene jeg har hatt bilen. At den en gang i blant klarer å gjøre et feltskifte på fast bestemte veier, og kanskje også kjøre av på en av ti avkjøringer (på motorveien her iallfall, resten er "not supported"), er ikke akkurat bekreftelsen på at de har kontroll på dette.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:22
Sitat fra: arthur på tirsdag 31. desember 2019, klokken 11:00
Ja, var helt feil link, men rettet opp nå. :+1:
Og kanskje det er Spetalen som har rett til slutt?
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/wPp5pL/spetalen-jeg-tror-kronen-kommer-til-aa-kollapse-totalt
NEL-Spetalen?
Han er en svindler.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:25
Sitat fra: gr på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:10
Bare så det er sagt så har jeg AP2.5-bil med FSD selv, og for autopiloten sin del har det omtrent ikke skjedd noe av betydning på de to årene jeg har hatt bilen. At den en gang i blant klarer å gjøre et feltskifte på fast bestemte veier, og kanskje også kjøre av på en av ti avkjøringer (på motorveien her iallfall, resten er "not supported"), er ikke akkurat bekreftelsen på at de har kontroll på dette.
Nå er vel AP/FSD ganske mye mere funksjonell i USA enn her hjemme. Tviler på at Waymo ville gjort det noe særlig bra her heller. Ellers fungerer både feltskifte og ramp-off helt fint i vår AP2 bil.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:25
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 02. januar 2020, klokken 10:53Dette er et interessant punkt. Vil dette få effekt når f.eks Mach E er på markedet med full 7500 rabatt og Tesla har null.
Tja. I prisen skal det trekkes fra 7.500 USD.
Foreløpig har ikke deskaleringen av tax credit hatt så stor effekt som jeg ville trodd.
2020 vil gi mer svar på dette.
Men om det påvirker kursen nå som Tesla har egen fabrikk i Kina, som er verdens største marked, er jeg mer usikker på. Tesla har mange markeder de kan spre leveringer på. De leverte jo 11 000 !!! biler i Nederland i desember.
https://electrek.co/2019/12/31/tesla-model-3-netherlands-record/amp/?__twitter_impression=true
Så om salget dempes i USA så kan de øke i andre markeder.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:27
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 02. januar 2020, klokken 08:37Liten og rimelig Lidar:
Jaja, de kan fortsette å drømme Lidar-drømmen.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:33
Sitat fra: gr på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:10Tesla har kjempeproblemer med for eksempel skygger og linjer i veien, skygger har ingen påvirkning på lidar.
Kan ikke si å ha merket noe særlig problemer med skygger og linjer. Og dette læres jo systemet opp til å kunne kjenne igjen uansett.
SitatDen lager 3D-bilde av alt, uavhengig av skygger.
Og regn og tåke og slikt da.
SitatSamme med mørke, og varierende lysforhold, motsol og så videre. I tillegg krever det vanvittig mye mer datakraft å få like rask prosessering av bilder, og ikke minst da bestemme retning på et objekt, som en bil, syklist eller person, som det man får med lidar.
Tydeligvis ikke mer enn at det går helt fint.
SitatFiffig at du snakker om sannheter her. "er vel" - er det, eller er det ikke? Antar du eller vet du? Har du sett videoen jeg linket til? De gjør objektgjenkjenning on the fly på akkurat samme måte som Tesla, bare at med lidar så genererer man et omgivelsesbilde i 3D, uten å behøve å gjøre bildegjenkjenning først. Har du sett "raw"-bilder fra Tesla (ligger mye på Youtube), så vil du se at det er veldig likt.
Kan de kjøre utenfor allerede definerte områder eller ikke?
SitatHovedgrunnen til at de foreløpig er områdebegrenset er myndighetsgodkjenninger
Kilde?
Skrevet av: RuneW på torsdag 02. januar 2020, klokken 12:50
Sitat fra: gr på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:10
At den en gang i blant klarer å gjøre et feltskifte på fast bestemte veier, og kanskje også kjøre av på en av ti avkjøringer (på motorveien her iallfall, resten er "not supported"), er ikke akkurat bekreftelsen på at de har kontroll på dette.
Med mindre du farer med direkte løgn, så må det være noe alvorlig galt med bilen din? En av ti avkjøringer? Er det NOEN andre her inne som opplever slike tall?
Skrevet av: Handyman på torsdag 02. januar 2020, klokken 13:23
Sitat fra: RuneW på torsdag 02. januar 2020, klokken 12:50Hos meg fungerer det stort sett alltid!Sitat fra: gr på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:10
At den en gang i blant klarer å gjøre et feltskifte på fast bestemte veier, og kanskje også kjøre av på en av ti avkjøringer (på motorveien her iallfall, resten er "not supported"), er ikke akkurat bekreftelsen på at de har kontroll på dette.
Med mindre du farer med direkte løgn, så må det være noe alvorlig galt med bilen din? En av ti avkjøringer? Er det NOEN andre her inne som opplever slike tall?
Det fungerer mer enn 9 av 10 ganger.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 02. januar 2020, klokken 13:35
Skrevet av: RuneW på torsdag 02. januar 2020, klokken 14:36
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 02. januar 2020, klokken 13:35
Har også forsåvidt god erfaring bortsett fra: I en tunnel på hjemstedet starter avkjøringsfeltet inne i tunnelen, og på grunn av at bilen har en tendens til "overshoot" (altså gå for mye over til høyre før den retter seg opp) var det garantert bare noen få cm igjen til tunnelveggen før jeg fikk reagert. Denne tendensen har jeg senere sett flere steder i åpent terreng. Men jeg er ellers stort sett fornøyd med NoA etterhvert når man lærer seg unotene.
Ved en eller annen SW update begynte også min bil å "overshoote" litt ved avkjøringer, men det fungerer. Jeg har nå kjørt 19k kilometer og avkjøring har sviktet EN gang (tok av ved truck stop før riktig avkjøring).
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. januar 2020, klokken 17:12
Hallo folkens AKSJE tråd !!!
Skrevet av: geear på torsdag 02. januar 2020, klokken 20:13
Sitat fra: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:33Det har vært laget ut videoer fra summon der man man kan se vanskelig de har hatt det bare med å skille linjer i asfalten, forskjellige farger, betong mot asfalt, skygger på alle mulige underlag, og så videre. Dette er ikke noe vi som brukere ser, men det krever vanvittig mye prosessering, kontra å få en "ferdig" 3D-modell av omgivelsene rett fra lidar. XYZ-koordinater, ikke bilder.Sitat fra: gr på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:10Tesla har kjempeproblemer med for eksempel skygger og linjer i veien, skygger har ingen påvirkning på lidar.
Kan ikke si å ha merket noe særlig problemer med skygger og linjer. Og dette læres jo systemet opp til å kunne kjenne igjen uansett.
Sitat fra: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:33Det gjør jo ikke det i det hele tatt, AP har enorme begrensninger på grunn av mangel på prosesseringskraft. Er bare å kjøre mot en rundkjøring det, så går det skeis.SitatSamme med mørke, og varierende lysforhold, motsol og så videre. I tillegg krever det vanvittig mye mer datakraft å få like rask prosessering av bilder, og ikke minst da bestemme retning på et objekt, som en bil, syklist eller person, som det man får med lidar.
Tydeligvis ikke mer enn at det går helt fint.
Sitat fra: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:33De kjører utenfor definerte områder med sjåfør bak rattet, men ikke som robotaxi, fordi de ikke får lov. Du har derimot påstått at det er bevist at lidar ikke har noen hensikt. Hvor er bevisene?SitatFiffig at du snakker om sannheter her. "er vel" - er det, eller er det ikke? Antar du eller vet du? Har du sett videoen jeg linket til? De gjør objektgjenkjenning on the fly på akkurat samme måte som Tesla, bare at med lidar så genererer man et omgivelsesbilde i 3D, uten å behøve å gjøre bildegjenkjenning først. Har du sett "raw"-bilder fra Tesla (ligger mye på Youtube), så vil du se at det er veldig likt.
Kan de kjøre utenfor allerede definerte områder eller ikke?
Tesla lovet i 2015 å være selvkjørende kyst-kyst i 2017, så skjøv de det til første halvdel 2018, så ble det stille. Så lovte de full selvkjøring, der bilen skal hente deg og kjøre deg helt til målet, i 2019, det skjedde heller ikke, nå har de lovet robotaxi i 2020...
Sitat fra: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:33De har søkt om å få utvide til LA, for eksempel: https://www.latimes.com/business/story/2019-11-01/waymo-wants-to-offer-robotaxis-in-california-but-the-state-insists-they-be-freeSitatHovedgrunnen til at de foreløpig er områdebegrenset er myndighetsgodkjenninger
Kilde?
Men per nå er det ingen selvkjørende biler som kan sendes ut uten fører uten områdebegrensninger, og Tesla er ialllfall ikke de som har bevist mest...
Sitat fra: RuneW på torsdag 02. januar 2020, klokken 12:50Avkjøringer, ikke ganger, som noen ser ut for å ha forstått det som, og nei, det er ikke en feil på min bil. Det er avkjøringer som ikke er støttet, av en eller annen grunn, kanskje ikke kodet inn? For krappe? Ikke vet jeg. For eksempel på motorveien mellom Sandnes og Stavanger. Lokale kan bare prøve NoA på avkjøringen til Kvadrat eller solasplitten (flyplassen) sørfra. Da protesterer den og sier "not supported", mens for eksempel forus nord funker "ok", den blinker altfor sent og bråsvinger av, og varsler at man må ta over. Syns det er ganske håpløst at den ikke engang klarer å skjønne den må redusere farten inn mot rundkjøringen rett etterpå.Sitat fra: gr på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:10
At den en gang i blant klarer å gjøre et feltskifte på fast bestemte veier, og kanskje også kjøre av på en av ti avkjøringer (på motorveien her iallfall, resten er "not supported"), er ikke akkurat bekreftelsen på at de har kontroll på dette.
Med mindre du farer med direkte løgn, så må det være noe alvorlig galt med bilen din? En av ti avkjøringer? Er det NOEN andre her inne som opplever slike tall?
Aksjetråd ja, men jeg er redd at all skrytet til Musk er priset inn i aksjen, så det gjenstår en del bevis... men for all del, er ikke i mot å ta dette i en egen tråd.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. januar 2020, klokken 20:24
Skrevet av: Larsebass på torsdag 02. januar 2020, klokken 22:06
Greit, det er firmaer som leverer kvart etter kvartal (Apple, Google) og andre som har vekst og/eller leverer genuin innovasjon (Tesla). Men kan virkelig alt fortsette inn i himmelen? Ja, jeg er oksete på Tesla, Apple og Google, men dager som i dag er nesten for gode til å være sanne.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. januar 2020, klokken 22:09
Noen håper på dette, noen frykter det, men ingen som vet.
Skrevet av: Larsebass på torsdag 02. januar 2020, klokken 22:35
Skrevet av: Hodetelefoner på fredag 03. januar 2020, klokken 00:54
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. januar 2020, klokken 01:34
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 02. januar 2020, klokken 10:53Tja. I prisen skal det trekkes fra 7.500 USD (i USA). Og de fleste av de 80 mill. nye bilkjøpere pr. år er ikke nødvendigvis potensielle elbilkjøpere. Mangler infrastruktur i store deler av verden, og dette er ikke på plass på lenge. Og jo, de fleste gidder faktisk å vente avhengig hvor attraktivt det de venter på er....Selv om man tar hensyn til kreditten er ikke Mach-E spesielt bra priset.
Utgaven som kommer i 2020 er "Premium". Med 300 miles rekkevidde og RWD koster den fra $55.600. Etter det føderale skatteinsentivet (for de som kan benytte seg av dette) er man da nede på $48.100.
Rimeligste Model Y, som kommer med 300 miles og RWD koster fra $48.000.
Da er Model Y raskere, med 0-100 på 5,5 sekunder, der Mach-E er på midten av 6-tallet.
Skatteinsentivet er også svært midlertidig, for de som ønsker å levere et meningsfullt antall elbiler i USA. Om en bilprodusent skulle bestemme seg for å levere et betydelig antall biler for å legge press på Tesla, så er skatteinsentivene brukt opp på 1-2 år. Dette er altså om man har alle 200k i behold, noe Ford ikke har. De har allerede brukt opp ca 130k. (Hybrider teller.)
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 02. januar 2020, klokken 10:53Kunder er nok mere trofaste enn det du tror. Tesla var en ny teknologi, og derfor måtte nye kunder som ville bytte teknologi nødvendigvis komme fra andre produsenter. Tror for eksempel at mange Tesla-eiere nå vil kjøpe Tesla igjen. Men gjenkjøpsmassen er alt for liten, og ligger et stykke fram i tid.De er mindre trofaste enn du tror. https://www.jdpower.com/business/press-releases/2019-us-automotive-brand-loyalty-study
Sier vi 50% kjøper samme bilmerke som sist, så er det altså omkring 40 millioner biler som selges per år til illojale kjøpere.
Skrevet av: emurof på fredag 03. januar 2020, klokken 08:34
Sitat fra: gr på torsdag 02. januar 2020, klokken 20:13Sitat fra: emurof på torsdag 02. januar 2020, klokken 11:33Kan ikke si å ha merket noe særlig problemer med skygger og linjer. Og dette læres jo systemet opp til å kunne kjenne igjen uansett.Det har vært laget ut videoer fra summon der man man kan se vanskelig de har hatt det bare med å skille linjer i asfalten, forskjellige farger, betong mot asfalt, skygger på alle mulige underlag, og så videre. Dette er ikke noe vi som brukere ser, men det krever vanvittig mye prosessering, kontra å få en "ferdig" 3D-modell av omgivelsene rett fra lidar. XYZ-koordinater, ikke bilder.
En 3D-modell vil da ikke ha noe å si for skygger og sprekker. Med tanke på at det tydeligvis hører med til sjeldenhetene at skygger og slikt skaper problemer, så er det bare snakk om finjustering av systemet.
Lidar er dessverre enda verre stilt, da det tydeligvis er problemer med for eksempel tett regn eller tåke.
SitatDet gjør jo ikke det i det hele tatt, AP har enorme begrensninger på grunn av mangel på prosesseringskraft. Er bare å kjøre mot en rundkjøring det, så går det skeis.
Hva vet du om begrensningene og hva som kreves av prosesseringskraft? Du glemmer at dagens AP ikke er det endelige FSD som trenes opp her og nå. Du kan ikke se på dagens AP og tro at du kan si noe om status på FSD.
SitatDe kjører utenfor definerte områder med sjåfør bak rattet
Nettopp. Det hele er altså en mer manuell tilnærming der bilene må tilpasses område etter område.
SitatDu har derimot påstått at det er bevist at lidar ikke har noen hensikt. Hvor er bevisene?
Musk har gjort godt rede for hvorfor Lidar ikke er hensiktsmessig. Anbefaler at du søker opp hva han har sagt. Andre begynner jo etter hvert å komme til samme konklusjon også.
Skrevet av: OleJA på fredag 03. januar 2020, klokken 09:43
Skrevet av: Motorwatt på fredag 03. januar 2020, klokken 13:15
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. januar 2020, klokken 01:34Omtrent som forventet. Vel så interessant er det at 40 millioner kjøper bil fra samme produsent, hvilket gir Ford (og VW) et massivt overtak i forhold til nyere merker. De illojale har et stort marked å velge fra.
Sier vi 50% kjøper samme bilmerke som sist, så er det altså omkring 40 millioner biler som selges per år til illojale kjøpere.
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 03. januar 2020, klokken 15:05
Production Deliveries Subject to lease accounting
Model S/X 17,933 19,450 14 %
Model 3 86,958 92,550 7 %
Total 104,891 112,000 8 %
We continue to focus on expanding production in both the US as well as our newly launched facility in Shanghai. Despite breaking ground at Gigafactory Shanghai less than 12 months ago, we have already produced just under 1,000 customer salable cars and have begun deliveries. We have also demonstrated production run-rate capability of greater than 3,000 units per week, excluding local battery pack production which began in late December.
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 03. januar 2020, klokken 15:08
TMX og TMS selger bra!
Fabrikken i Kina snart med 3000 biler i uka. Og batteriproduksjon startet allerede (pakker ikke celler).
Prisen på TM3 i Kina ned ca 10% etter at Tesla kvalifiserte for skattefradrag.
Blir spennende når resultatet legges fram.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. januar 2020, klokken 15:51
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. januar 2020, klokken 16:19
Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. januar 2020, klokken 13:15Omtrent som forventet. Vel så interessant er det at 40 millioner kjøper bil fra samme produsent, hvilket gir Ford (og VW) et massivt overtak i forhold til nyere merker. De illojale har et stort marked å velge fra.Ser ikke på merkelojalitet som en nevneverdig fordel. Som vist er det masse rom for en ny bilprodusent å vinne millioner av kunder, til tross for merkelojalitet, og realiteten er at kundene ønsker stort sett å kjøpe best mulig bil. Den beste mulige bilen er elektrisk, noe som utgjør en betraktelig større fordel for Tesla, som kun produserer elbiler, enn merkelojaliteten utgjør for de tradisjonelle bilmerkene.
Om halvparten som skulle ha kjøpt Ford i år heller skulle kjøpe Tesla, så ville Ford ha hatt et stort problem. Ganske sannsynlig ville de være konk. Altså merkelojalitet kan ikke redde Ford - de må faktisk lage attraktive biler.
Skrevet av: No-name på fredag 03. januar 2020, klokken 16:49
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. januar 2020, klokken 16:19Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. januar 2020, klokken 13:15Omtrent som forventet. Vel så interessant er det at 40 millioner kjøper bil fra samme produsent, hvilket gir Ford (og VW) et massivt overtak i forhold til nyere merker. De illojale har et stort marked å velge fra.
Den beste mulige bilen er elektrisk,
Spenstig påstand.. Og selvfølgelig helt feil. Det finnes ikke noe som heter den beste bilen. Det er så mange mennesker med så forskjellige krav og behov, det er håpløst å hevde noe sånt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. januar 2020, klokken 17:07
Sitat fra: No-name på fredag 03. januar 2020, klokken 16:49Spenstig påstand.. Og selvfølgelig helt feil. Det finnes ikke noe som heter den beste bilen. Det er så mange mennesker med så forskjellige krav og behov, det er håpløst å hevde noe sånt.Jeg er helt overbevist over at fossilbilslaget er på vei til 0. Da er det bare et spørsmål om tid før det finnes elbiler som er bedre enn alle fossile alternativ, i alle segmenter og nisjer. (Det er sånn man ender opp med 0 fossilbilsalg - bedre elektriske alternativ.)
Jeg sier altså ikke at man er i mål ennå. Bare at ethvert fossilt kjøretøy som finnes vil være bedre som elektrisk.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 03. januar 2020, klokken 17:08
SitatOm halvparten som skulle ha kjøpt Ford i år heller skulle kjøpe Tesla, så ville Ford ha hatt et stort problem.
Tesla hadde hatt et mye større problem, og hadde hatt lange ventelister. Og det har de ikke i dag. Tror nok heller at Teslas produksjonskapasitet er ganske tilpasset etterspørselen.
Det ble solgt 2.1 mill. elbiler i 2018 (finner foreløpig ikke tall fra 2019, men la oss bruke 70% vekst (3.6 mill.), og omtrent det samme i 2020 (6.1 mill). Det blir 7.6% av totalt solgte biler. Tesla produserte 367.000 eller ca 10% av alt "elektrisk" salg i 2019. 10% også i 2020 vil utgjøre 700.000 biler, og ligger vel omtrent på kapasitet. Det er nok et stort rom for andre leverandører (som også kan levere attraktive biler...)
Tall er avrundet, og hentet fra nettet, og fra mer enn en kilde. Ingen garanti gives.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. januar 2020, klokken 17:18
Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. januar 2020, klokken 17:08Tesla hadde hatt et mye større problem, og hadde hatt lange ventelister. Og det har de ikke i dag. Tror nok heller at Teslas produksjonskapasitet er ganske tilpasset etterspørselen.Etterspørsel og pris går hånd i hånd. Man kan forvente at Tesla kontinuerlig justerer prisnivået for å akkurat klare å selge unna det de klarer å produsere.
Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. januar 2020, klokken 17:08Det ble solgt 2.1 mill. elbiler i 2018 (finner foreløpig ikke tall fra 2019, men la oss bruke 70% vekst (3.6 mill.), og omtrent det samme i 2020 (6.1 mill). Det blir 7.6% av totalt solgte biler. Tesla produserte 367.000 eller ca 10% av alt "elektrisk" salg i 2019. 10% også i 2020 vil utgjøre 700.000 biler, og ligger vel omtrent på kapasitet. Det er nok et stort rom for andre leverandører (som også kan levere attraktive biler...)Helt enig. Og nå er du inne på riktig problemstilling - det handler om produksjonskapasitet. Ikke etterspørsel.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 03. januar 2020, klokken 17:37
Skrevet av: Tiger123 på fredag 03. januar 2020, klokken 18:42
Ellers må jeg få gratulere alle aksjeeiere. For et år for Tesla, med et vanskelig Q1, så tror jeg de imponerer ALLE, resten av året.
Og nå tror jeg de har nådd et nytt nivå og er kanskje gjennom de vanskeligste periodene som et "vekstselskap".
Skrevet av: Havebigfun på fredag 03. januar 2020, klokken 20:29
Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. januar 2020, klokken 17:37Akkurat denne påstanden gjelder ikke for Tyskland- her kunne produsentene i stor grad nettopp bestemme dette, fikk det som de ville- og havnet langt bakpå...
.... Jeg velger å anta at dette i stor grad er mangel på infrastruktur (og kanskje insentiver). Men produsentene kan i liten grad påvirke det siste.....
De store bilprodusentene har/hadde en direkte tråd til Angela Merkel- og forutgående kanslere- men dette er en avsporing i denne tråden.
Skrevet av: Maximus på fredag 03. januar 2020, klokken 20:30
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. januar 2020, klokken 17:07Jeg er helt overbevist over at fossilbilslaget er på vei til 0.
Joda, for all praktisk bruk kommer det nok ikke til å bli solgt mange kjøretøy med forbrenningsmotor om noen år (dvs, er enig i at tallet der blir null).
Men kverulanten i meg har lyst til å nevne at det år om annet fremdeles bygges et og annet damplokomotiv (https://en.wikipedia.org/wiki/Steam_locomotives_of_the_21st_century). Og siden biler er vesentlig lettere å bygge, og er vesentlig mer populære som hobbyprosjekter, kommer vi nok til å se en liten, men ganske stabil produksjon av biler med forbrenningsmotorer også langt inn i framtida. Ja, kanskje kan de til og med får ujevne oppsving hver gang det som er retro er på moten. Men, tror vel at kloden skal tåle det, og fossilt drivstoff forsvinner uansett. Og dette har jo selvfølgelig ingenting med kursutviklinga til TSLA å gjøre :-X
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. januar 2020, klokken 22:52
Sitat fra: Larsebass på torsdag 02. januar 2020, klokken 22:35Ble vel nesten mer enn litt
Jeg stoppes av min egen grådighet, dessverre. «Bare litt til» :-)
443 er ikke verst..... Problemet med «bare litt til» er at det aldri slutter!
Skrevet av: Havebigfun på fredag 03. januar 2020, klokken 23:12
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. januar 2020, klokken 23:21
Sitat fra: Havebigfun på fredag 03. januar 2020, klokken 23:12Det er mye opp og ned, mange forhold som påvirker. Men generell trend er jo stigende i rykk og napp
voldsomt volum i dag, 9,1 mil shares- er vel også et styrketegn - selv om det var 11USD under topp ved stengning.
Skrevet av: daktari på tirsdag 07. januar 2020, klokken 12:50
"Tesla til værs – igjen
Elon Musk har gjort noen blink-skudd de siste ukene, fabrikkplaner i Tyskland, nyåpnet fabrikk i Shanghai, ny, vellykket, finansieringsrunde og et fjerde kvartal der han leverte mer (367.500 biler) enn ventet. Dermed føyk aksjene oppover igjen. Nå har investorene verdsatt selskapet til $ 81,4 mrd! Hvis aksjene øker med enda 5 % betyr det at Tesla har en børsverdi som Ford og GM til sammen!
07-01-2020 // 10:51"
Skrevet av: Veggen på tirsdag 07. januar 2020, klokken 18:44
Bra timing for å selge seg ut?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 07. januar 2020, klokken 18:48
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. januar 2020, klokken 20:15
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. januar 2020, klokken 20:18
Hvordan timer folk kjøp eller salg av aksjer og hvilken metode brukes?
Selv var jeg Nordnett kunde når jeg kjøpte og solgte mest, er jo nå flyttet over til Nettfonds uten at dette er den store forskjellen. Hos begge så må en overføre penger fra annen bank og det tar en dag eller fler avhengig av når. Dette gjør impulskjøp vanskelig, må planlegges litt.
Salg har jeg ikke gjort noe av nå, men følger kun med på kursen og legger ut en salgsordre når jeg tenker det passer uten noen ytterligere grenser. Dvs temmelig intuitivt og amatørmessig.
Sikkert flere muligheter og rom for forbedring.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 07. januar 2020, klokken 20:24
Anbefaler deg å ha en plan og prøve å holde deg til den. Å handle på følelser og intuisjon kan slå tilbake. Personlig har jeg et prinsipp om at all gevinst er good. Har tidsvis solgt med f.eks 8% fortjeneste - hadde jeg ventet to uker til kunne jeg ha cashet inn 15%, men slikt kan man ikke gråte over. Ellers - gjør research selv og stå for dine egne kjøp. Ikke alltid gunstig å høre på hva andre sier...
EDIT: Kan også legge til at jeg personlig har fulgt aksjer jeg er interessert i over en viss tid får danne meg et bilde av hvordan de "normale" svingningene er - typisk intra-dag og basert på dette har jeg i det minste et referansepunkt. Ellers er det bare å lese litt rundt - f.eks på Investtech. Men det finnes ulike skoler. Noen er veldig lojale til tekniske analyser f.eks.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. januar 2020, klokken 20:27
Og jeg har aktivert verdipapirbelåning, slik at om jeg tenker at jeg bør handle *nå*, så kan jeg det, og så kan jeg eventuelt overføre penger fra andre steder for å dekke inn kjøpet i etterkant.
Skrevet av: geear på onsdag 08. januar 2020, klokken 10:23
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 08. januar 2020, klokken 16:29
Må si det ikke er ofte jeg opplever en aksje med slikt moment. Noen som kan vise til noe tilsvarende i 2019?
Frem mot resultatfremleggelsen, hva tenker aksjonærene da? Jeg tror selve fremleggelsen og kursen den dagen går ned.
Men jeg tar ofte feil. haha
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. januar 2020, klokken 20:04
Skrevet av: nivve på onsdag 08. januar 2020, klokken 20:10
...
...
... JO SELVFØLGELIG har jeg sett meg tilbake, og skjønner ikke hva i all verden jeg tenkte. Jeg tenkte vel at etter den klatret fra 179 (hvor jeg var temmlig godt i minus) og opp til 250+ og jeg var i pluss igjen, var det bare å selge ut med en liten gevinst.
Så sa det pang. Gått opp 100 % i etterkant!
Flere som meg der ute?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 08. januar 2020, klokken 20:29
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 08. januar 2020, klokken 16:29Har ikke høydeskrekk, jo høyere jo bedre.
Ingen med høydeskrekk ennå?
Det jeg begynner å kjenne et snev av er litt grådighet, det begynner å bli litt å hente ut nå hvis en ser for seg et dropp etter at tallene presenteres i earnings call.
Regnestykket blir jo da gevinst - skatt og så en minus eller pluss for å kjøpe seg inn igjen.....
Det er jo helt sykt at vi nå snart er oppe i 500
Skrevet av: RuneW på onsdag 08. januar 2020, klokken 20:30
Sitat fra: nivve på onsdag 08. januar 2020, klokken 20:10
Flere som meg der ute?
Sikkert. Det er ikke noe å skamme seg over. Ingen klarer å forutsi hvordan dette vil utspille seg. Den som tror han klarer det, er den som har forstått minst.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 08. januar 2020, klokken 20:55
:o
Skrevet av: TeslaK på onsdag 08. januar 2020, klokken 21:00
Sitat fra: nivve på onsdag 08. januar 2020, klokken 20:10
Solgte meg ut på 254 og har ikke sett meg tilbake.
...
...
... JO SELVFØLGELIG har jeg sett meg tilbake, og skjønner ikke hva i all verden jeg tenkte. Jeg tenkte vel at etter den klatret fra 179 (hvor jeg var temmlig godt i minus) og opp til 250+ og jeg var i pluss igjen, var det bare å selge ut med en liten gevinst.
Så sa det pang. Gått opp 100 % i etterkant!
Flere som meg der ute?
Kjøp en god del nå og vent 5-10 år. Tesla skal fortsatt gå 8 gangen fra dagens nivå.
Skrevet av: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13
Skrevet av: Klykken på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:38
Sitat fra: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13Det er da jeg kjøper. :)
Skal bli interessant å se hvor mye aksjen detter når korreksjonen/smellen kommer ;D
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:42
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 09. januar 2020, klokken 17:40
Sitat fra: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13Hva konkret mener du skal korrigeres?
Skal bli interessant å se hvor mye aksjen detter når korreksjonen/smellen kommer ;D
Det er naturlig å tenke at denne aksjen som har vært volatil også svinger ned igjen spesielt nå hvor den har steget nesten 160 dollar på en mnd
Men kan ikke se at det er noe annet enn at aksjemarkedet generelt er under press nå og at med Iran-USA konflikten så stiger oljeprisen og alt blir usikkert.
Det har kun vært gode Tesla relaterte nyheter og svært lite FUD. Shorterne er vel omtrent tømt i denne short skvisen de er kommet i. Det har ikke engang vært noen betenkelige tweets fra Elon.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 09. januar 2020, klokken 17:41
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:42Mener det var over 500, så med 498 som topp så var det close but no sigar.
Ved hvilken verdi er det Fortune fondene må begynne å hamstre aksjer? Kan vel ikke være langt unna nå.
Skrevet av: chiller på torsdag 09. januar 2020, klokken 17:56
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:42Det eneste kravet som gjenstår nå er at tesla må ha vært i pluss (GAAP-messig) siste 4 kvartalene sett under ett, og siste kvartalet. Det skal nok godt gjøres å få til det etter at Q4-tallene kommer, men hvis Q1-tallene er positive så vil det være nok.
Ved hvilken verdi er det Fortune fondene må begynne å hamstre aksjer? Kan vel ikke være langt unna nå.
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 09. januar 2020, klokken 18:17
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 09. januar 2020, klokken 19:29
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 09. januar 2020, klokken 17:40Sitat fra: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13Hva konkret mener du skal korrigeres?
Skal bli interessant å se hvor mye aksjen detter når korreksjonen/smellen kommer ;D
Etter en slik lang oppgang blir aksjen mer og mer overkjøpt, og til slutt tenker mange nok at nå skal jeg snart cashe inn -litt-, f eks v neste positive nyhet. Men så står det ikke alltid noen klare til å kjøpe de aksjene. største grunnen til nedgang v resultatfremlggelser. Generelt sett. Men Tesla er vel mer og mer unntatt tyngdekraften?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 09. januar 2020, klokken 19:52
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 09. januar 2020, klokken 19:29Takker for en god redegjørelse. Men det var Rollep jeg lurte på om hadde noe med substans eller om det er trolling.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 09. januar 2020, klokken 17:40Sitat fra: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13Hva konkret mener du skal korrigeres?
Skal bli interessant å se hvor mye aksjen detter når korreksjonen/smellen kommer ;D
Etter en slik lang oppgang blir aksjen mer og mer overkjøpt, og til slutt tenker mange nok at nå skal jeg snart cashe inn -litt-, f eks v neste positive nyhet. Men så står det ikke alltid noen klare til å kjøpe de aksjene. største grunnen til nedgang v resultatfremlggelser. Generelt sett. Men Tesla er vel mer og mer unntatt tyngdekraften?
Skrevet av: OhmPaPa på torsdag 09. januar 2020, klokken 21:37
https://www.dn.no/bors/tesla/jan-petter-sissener/sissener-canopus/sissener-tapte-25-millioner-pa-tesla-i-desember/2-1-734929 (https://www.dn.no/bors/tesla/jan-petter-sissener/sissener-canopus/sissener-tapte-25-millioner-pa-tesla-i-desember/2-1-734929)
Det er flere år siden Sissener og fondet inntok en shortposisjon i Tesla. De siste to årene beløper papirtapene seg til 38 millioner kroner, ifølge Sissener. Det tilsvarer 1,4 prosent av fondet.
Forvalteren har ingen planer om å gi opp shortposisjonen og mener ingenting kan forsvare den prislappen markedet har satt på Tesla.
– Nå koster selskapet mer enn Equinor. Equinor genererer enorme penger, det gjør ikke Tesla. På et eller annet tidspunkt må du stille krav til lønnsomhet der også. Vi har et prinsipp, og det er at kontantstrøm ikke lyver. Og det er ikke kontantstrøm i det systemet, sier forvalteren på telefon fra Karibia.
Skrevet av: Rollep på fredag 10. januar 2020, klokken 16:16
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 09. januar 2020, klokken 19:52Rollep gjorde tydeligvis det fatale mistaket at han trodde folk som investerer i aksjer visste hva en korreksjon innebærer :DSitat fra: Tiger123 på torsdag 09. januar 2020, klokken 19:29Takker for en god redegjørelse. Men det var Rollep jeg lurte på om hadde noe med substans eller om det er trolling.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 09. januar 2020, klokken 17:40Sitat fra: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13Hva konkret mener du skal korrigeres?
Skal bli interessant å se hvor mye aksjen detter når korreksjonen/smellen kommer ;D
Etter en slik lang oppgang blir aksjen mer og mer overkjøpt, og til slutt tenker mange nok at nå skal jeg snart cashe inn -litt-, f eks v neste positive nyhet. Men så står det ikke alltid noen klare til å kjøpe de aksjene. største grunnen til nedgang v resultatfremlggelser. Generelt sett. Men Tesla er vel mer og mer unntatt tyngdekraften?
Skrevet av: emurof på fredag 10. januar 2020, klokken 22:26
Sitat fra: OhmPaPa på torsdag 09. januar 2020, klokken 21:37
Tapte på 25 mill på Tesla-veddemål.: – En psykose
https://www.dn.no/bors/tesla/jan-petter-sissener/sissener-canopus/sissener-tapte-25-millioner-pa-tesla-i-desember/2-1-734929 (https://www.dn.no/bors/tesla/jan-petter-sissener/sissener-canopus/sissener-tapte-25-millioner-pa-tesla-i-desember/2-1-734929)
Det er flere år siden Sissener og fondet inntok en shortposisjon i Tesla. De siste to årene beløper papirtapene seg til 38 millioner kroner, ifølge Sissener. Det tilsvarer 1,4 prosent av fondet.
Forvalteren har ingen planer om å gi opp shortposisjonen og mener ingenting kan forsvare den prislappen markedet har satt på Tesla.
– Nå koster selskapet mer enn Equinor. Equinor genererer enorme penger, det gjør ikke Tesla. På et eller annet tidspunkt må du stille krav til lønnsomhet der også. Vi har et prinsipp, og det er at kontantstrøm ikke lyver. Og det er ikke kontantstrøm i det systemet, sier forvalteren på telefon fra Karibia.
Spørsmålet er da, er det Sissener eller andre som er psykotiske?
Når man åpenbart ikke vet hva man driver med så kan det kanskje være greit å finne på noe annet, Sissener!
Eksempel: "De sa de måtte senke prisene 20 prosent for noen uker siden"
Sukk.
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 11. januar 2020, klokken 08:39
Sitat fra: emurof på fredag 10. januar 2020, klokken 22:26Sitat fra: OhmPaPa på torsdag 09. januar 2020, klokken 21:37
Tapte på 25 mill på Tesla-veddemål.: – En psykose
https://www.dn.no/bors/tesla/jan-petter-sissener/sissener-canopus/sissener-tapte-25-millioner-pa-tesla-i-desember/2-1-734929 (https://www.dn.no/bors/tesla/jan-petter-sissener/sissener-canopus/sissener-tapte-25-millioner-pa-tesla-i-desember/2-1-734929)
Det er flere år siden Sissener og fondet inntok en shortposisjon i Tesla. De siste to årene beløper papirtapene seg til 38 millioner kroner, ifølge Sissener. Det tilsvarer 1,4 prosent av fondet.
Forvalteren har ingen planer om å gi opp shortposisjonen og mener ingenting kan forsvare den prislappen markedet har satt på Tesla.
– Nå koster selskapet mer enn Equinor. Equinor genererer enorme penger, det gjør ikke Tesla. På et eller annet tidspunkt må du stille krav til lønnsomhet der også. Vi har et prinsipp, og det er at kontantstrøm ikke lyver. Og det er ikke kontantstrøm i det systemet, sier forvalteren på telefon fra Karibia.
Spørsmålet er da, er det Sissener eller andre som er psykotiske?
Når man åpenbart ikke vet hva man driver med så kan det kanskje være greit å finne på noe annet, Sissener!
Eksempel: "De sa de måtte senke prisene 20 prosent for noen uker siden"
Sukk.
Konkurransen blir tøffere: – For to år siden hadde de monopol på elbiler. Det har de ikke nå lenger. Vi ser også at de har mistet salgstoppen i Norge til e-Golf
Flott analyse Sissener. E-golf er jo Tesla-killeren alle har ventet på :D :D
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 11. januar 2020, klokken 09:38
SitatVi har et prinsipp, og det er at kontantstrøm ikke lyver. Og det er ikke kontantstrøm i det systemet, sier forvalteren på telefon fra Karibia.Må innrømme jeg lo litt av dette. Tolker det slik at det er journalisten som har lagt inn informasjonen om kontantstrømmen, så her ble Sissener sabotert. :)
I tredje kvartal hadde Tesla en fri kontantstrøm på 371 millioner dollar.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. januar 2020, klokken 16:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 11. januar 2020, klokken 09:38Du har rett i at det er morsomt og illustrerer innstillingen godt.SitatVi har et prinsipp, og det er at kontantstrøm ikke lyver. Og det er ikke kontantstrøm i det systemet, sier forvalteren på telefon fra Karibia.Må innrømme jeg lo litt av dette. Tolker det slik at det er journalisten som har lagt inn informasjonen om kontantstrømmen, så her ble Sissener sabotert. :)
I tredje kvartal hadde Tesla en fri kontantstrøm på 371 millioner dollar.
Sissener kommer imidlertid til å fortsette sitt kjør mot TSLA og finansierer det med resten av fondet. Det at han nå har tapt kompenseres av at han tidligere har tjent på shorten og han kommer til å fortsette til han tjener noe igjen. Dette kan han fortsette med så lenge han holder seg flytende. Han er jo nøye på at shorten er en liten del av fondet. Jeg personlig venter ikke på at Sissener skal bli innsolvent, det er bare en bonus at han går på en smell innimellom.
Skrevet av: OhmPaPa på lørdag 11. januar 2020, klokken 17:06
Litt overraskende at en med så lang erfaring går i den fella. Men kjærlighet gjør blind. :laugh:
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 11. januar 2020, klokken 19:50
Sitat fra: OhmPaPa på lørdag 11. januar 2020, klokken 17:06Ja, han er totalt blottet for objektivitet. Kan godt hende han vinner på dette til slutt, men risikoen er jo katastrofe.
Problemet er at Jan Petter Sissener har forelsket seg i short'en sin. Det kan være like farlig som å forelske seg i en aksje. Og skape minst like mange problemer for fondet Canopus.
Litt overraskende at en med så lang erfaring går i den fella. Men kjærlighet gjør blind. :laugh:
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 11. januar 2020, klokken 20:01
Han er likevel ikke uten skepsis og sier det er mange andre gode kinesiske bilmerker i landet.
– De sa de måtte senke prisene 20 prosent for noen uker siden, og hvis du må senke prisene 20 prosent, øker du i hvert fall ikke marginene, sier han.
Flere medier, deriblant Bloomberg, viste i midten av desember til kilder med kjennskap til saken som sa at Tesla trolig vil senke prisene på «Model 3» med 20 prosent eller mer fra andre halvår i 2020.(Vilkår)
Skrevet av: Cobos på søndag 12. januar 2020, klokken 17:06
Og det er litt kjedelig at alle såkalte eksperter snakker om at elbil salget i Kina går ned når de tydeligvis ikke kjenner markedet. Det har vært massive mengder med "elbiler" (mange ville nok blitt godkjent som 4-hjuls motorsykler i Europa) av heller laber kvalitet, både på byggekvalitet, sikkerhet og batteripakke som pga veldig liberale insentiver har solgt godt i Kina. Så strammet de inn insentivene på by-elbiler og plutselige selger de ikke særlig lenger. Elbiler av en viss kvalitet derimot selger fortsatt godt.
Kina kommer til å bli en massiv suksess for Tesla antagelig i år og med 99% sikkerhet i løpet av neste år. Det er ihvertfall min spådom.
Skrevet av: stefse på mandag 13. januar 2020, klokken 15:53
Men jeg var short i noen få minutter fra $502 nå, hvilket eksemplifiserer hva shorting stort sett kun brukes til, kun kortsiktig handel. Sissener og co shorter tydeligvis i årsvis, må betale renter og i tillegg har et latterlig stort papirtap.
Skrevet av: RBK på mandag 13. januar 2020, klokken 15:57
Skrevet av: stefse på mandag 13. januar 2020, klokken 16:19
Skrevet av: Havebigfun på mandag 13. januar 2020, klokken 17:28
Skrevet av: emurof på mandag 13. januar 2020, klokken 20:12
Sitat fra: stefse på mandag 13. januar 2020, klokken 16:19Analytiker økt kursmålet sitt til $612 fra $380
Jeg skjønner fortsatt ikke at noe slikt skal kunne påvirke markedet. Disse analytikerne vet jo beviselig ikke hva de driver med.
Skrevet av: Veggen på mandag 13. januar 2020, klokken 20:29
Sitat fra: emurof på mandag 13. januar 2020, klokken 20:12Jepp, og det samme kan sies om mange av investorene.Sitat fra: stefse på mandag 13. januar 2020, klokken 16:19Analytiker økt kursmålet sitt til $612 fra $380Jeg skjønner fortsatt ikke at noe slikt skal kunne påvirke markedet. Disse analytikerne vet jo beviselig ikke hva de driver med.
Skrevet av: Tellus på mandag 13. januar 2020, klokken 20:35
Aksjen trader nå langt over den mest optimistiske prognose for kontantstrøm de neste årene så nå er tiden kommet for superoptimistene til å planlegge å redusere porteføljen.
Å sitte all in over Q4 tallene money management på linje med det Sissener bedriver :D
Skrevet av: Motorwatt på mandag 13. januar 2020, klokken 20:49
Sitat fra: Tellus på mandag 13. januar 2020, klokken 20:35
Til å ha holdt på så lenge som Sissener så må jeg si at han imponerer med en helt forferdelig money management. Fra å sitte med en fin gevinst for noen måneder siden sitter han nå i deep shit for å si det mildt.
Hvis det som står er riktig, og at Tesla-tapet er 1.4% av fondet de siste 2 årene, så er vel ikke "dritten" så dyp? Virker mere som noe han holder på med for moro skyld, og ikke gidder å bruke tid på å lese nyheter om bilbransjen. Tror nok han kan ha andre poster hvor tapet er vel så stort.
Det er flere år siden Sissener og fondet inntok en shortposisjon i Tesla. De siste to årene beløper papirtapene seg til 38 millioner kroner, ifølge Sissener. Det tilsvarer 1,4 prosent av fondet.
Skrevet av: geear på mandag 13. januar 2020, klokken 21:26
Men dette her var jeg ikke forberedt på. Solgte halvparten av TSLA-aksjene mine med solid fortjeneste på 419, men dette her er helt vilt... en slik oppgang som dette var ikke tenkt scenario engang. What to do now? Selge ut helt, eller holde enda lenger på de? Ganske utrolig hvis det ikke kommer en korreksjon og ny kjøpsmulighet..
Skrevet av: Tellus på mandag 13. januar 2020, klokken 21:30
Skrevet av: Havebigfun på mandag 13. januar 2020, klokken 22:04
Sitat fra: gr på mandag 13. januar 2020, klokken 21:26Det kommer - helt sikkert - man vet bare ikke om det er når det faller fra 520 til 450 eller fra 670 til 610. Dette er psykologi mer enn rasjonelle betraktninger. Når det stiger nesten 10% idag tror jeg ikke det snur i morgen...
Ganske utrolig hvis det ikke kommer en korreksjon og ny kjøpsmulighet..
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. januar 2020, klokken 22:54
God fortjeneste på den reelle posten i dag.
Skrevet av: Havebigfun på mandag 13. januar 2020, klokken 23:38
For den som ønsker en god forklaring
Skrevet av: flux på tirsdag 14. januar 2020, klokken 00:48
Sitat fra: Havebigfun på mandag 13. januar 2020, klokken 22:04Tja ingenting er helt sikkert, sammenligner en Tesla med andre tech selskaper som feks Amazon eller Nvidia, har de hatt lange perioder med sterk vekst uten særlige dipper etter at inntjeningen kom.Sitat fra: gr på mandag 13. januar 2020, klokken 21:26Det kommer - helt sikkert - man vet bare ikke om det er når det faller fra 520 til 450 eller fra 670 til 610. Dette er psykologi mer enn rasjonelle betraktninger. Når det stiger nesten 10% idag tror jeg ikke det snur i morgen...
Ganske utrolig hvis det ikke kommer en korreksjon og ny kjøpsmulighet..
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 14. januar 2020, klokken 08:31
Dippen i sommer var en åpenbar kjøps mulighet som jeg benyttet meg av, så skal man snakke om unormale bevegelser bør man starte med den. Fullstendig disconnect fra virkeligheten.
Skrevet av: emurof på onsdag 15. januar 2020, klokken 08:08
Sitat fra: Veggen på mandag 13. januar 2020, klokken 20:29Sitat fra: emurof på mandag 13. januar 2020, klokken 20:12Jepp, og det samme kan sies om mange av investorene.Sitat fra: stefse på mandag 13. januar 2020, klokken 16:19Analytiker økt kursmålet sitt til $612 fra $380Jeg skjønner fortsatt ikke at noe slikt skal kunne påvirke markedet. Disse analytikerne vet jo beviselig ikke hva de driver med.
Det er mange forskjellige investorer, så jeg vet ikke helt hvem du tenker på. Men markedet reagerer jo ikke på at en tilfeldig investor går ut med meninger om aksjen, så er egentlig ikke så relevant.
Skrevet av: emurof på onsdag 15. januar 2020, klokken 08:09
Sitat fra: Tellus på mandag 13. januar 2020, klokken 20:35Å sitte all in over Q4 tallene money management på linje med det Sissener bedriver :D
Det kommer an på hvor lenge man kommer til å sitte i aksjen. Jeg tenker jeg kommer til å sitte "til evig tid", med unntak av dersom jeg faktisk trenger pengene, eller det skulle skje noe helt spesielt. Da har ikke svingninger over dager, uker, eller til og med måneder (eller kanskje noen år) så mye å si.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. januar 2020, klokken 08:20
Jeg har solgt såpass over den senere tid at jeg begynner å komme ned på et antall som er komfortabelt i forhold til å benytte seg av denne strategien. Så jeg har ikke noe hast med å selge mer. (Men mest sannsynlig vil jeg selge mer om kursen fortsetter opp.)
Utifra FIFO er beskattningen på de aksjene jeg selger nå også ganske høy. Tror jeg har snitt på litt under $250. Altså over 50% profitt, der staten tar omkring 1/3. Altså 100 aksjer blir til ca 85 aksjer om man selger, setter av penger til skatten, og så kjøper seg inn igjen. Dette unngår man med "buy and hold".
Skrevet av: Tellus på onsdag 15. januar 2020, klokken 09:07
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. januar 2020, klokken 09:09
Sitat fra: Tellus på onsdag 15. januar 2020, klokken 09:07Aksjesparekonto gjelder desverre kun europeiske aksjer.
Du burde ha plassert aksjene i investeringskonto. Da slipper du å forholde deg til realisasjonsproblematikk relatert til skatt/fradrag på skatt.
Skrevet av: MrBeery på onsdag 15. januar 2020, klokken 10:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. januar 2020, klokken 09:09Ikke aksjesparekonto, investeringskonto. F.eks. Zero via Nordnet. Ingen beskatning før man tar ut et større beløp enn det man har satt inn på kontoen.Sitat fra: Tellus på onsdag 15. januar 2020, klokken 09:07Aksjesparekonto gjelder desverre kun europeiske aksjer.
Du burde ha plassert aksjene i investeringskonto. Da slipper du å forholde deg til realisasjonsproblematikk relatert til skatt/fradrag på skatt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. januar 2020, klokken 10:46
Sitat fra: MrBeery på onsdag 15. januar 2020, klokken 10:26Ikke aksjesparekonto, investeringskonto. F.eks. Zero via Nordnet. Ingen beskatning før man tar ut et større beløp enn det man har satt inn på kontoen.Ah, skjønner. Husker ikke om jeg har sett på dette til særlig grad før, men ser at det er i hvert fall litt trøbblete i forhold til belåning. Men jeg har ikke aksjebelåning lengre så det er kanskje noe jeg kan vurdere. (Ser man kan kun overføre penger til kontoen, ikke verdipapir, så da må jeg i så fall realisere alt og få en saftig restskatt for 2020, til betaling i 2021.)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 15. januar 2020, klokken 18:53
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. januar 2020, klokken 10:46Jeg spurte om denne Zero kontoen på telefon men den kunne ikke brukes på mine aksjer. Husker ikke begrunnelsen siden det var en god stund siden.Sitat fra: MrBeery på onsdag 15. januar 2020, klokken 10:26Ikke aksjesparekonto, investeringskonto. F.eks. Zero via Nordnet. Ingen beskatning før man tar ut et større beløp enn det man har satt inn på kontoen.Ah, skjønner. Husker ikke om jeg har sett på dette til særlig grad før, men ser at det er i hvert fall litt trøbblete i forhold til belåning. Men jeg har ikke aksjebelåning lengre så det er kanskje noe jeg kan vurdere. (Ser man kan kun overføre penger til kontoen, ikke verdipapir, så da må jeg i så fall realisere alt og få en saftig restskatt for 2020, til betaling i 2021.)
PS har både norske og utenlandske aksjer.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 15. januar 2020, klokken 20:11
Skrevet av: emurof på torsdag 16. januar 2020, klokken 08:19
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 16. januar 2020, klokken 10:19
Sitat fra: emurof på torsdag 16. januar 2020, klokken 08:19Fordi da får du samme gunstige skatteordning som for ASK.
Hvorfor amerikanske på Zero?
Amerikanske kan du ikke ha i ASK.
Skrevet av: Storg på torsdag 16. januar 2020, klokken 10:38
Skrevet av: geear på torsdag 16. januar 2020, klokken 12:24
Men takk for tips folkens, har opprettet Zero-konto nå. Har hatt alt via DNB frem til nå, men må vurdere å handle de amerikanske hos Nordnet.
Skrevet av: Larsebass på torsdag 16. januar 2020, klokken 19:03
Skrevet av: saftsuse på torsdag 16. januar 2020, klokken 22:40
Sitat fra: gr på torsdag 16. januar 2020, klokken 12:24
Ikke så rart, siden det er Nordnet som står som eier av alle aksjene på Zero-konto...
Men takk for tips folkens, har opprettet Zero-konto nå. Har hatt alt via DNB frem til nå, men må vurdere å handle de amerikanske hos Nordnet.
Hvordan stiller det seg hvis Nordnet går konkurs når de står som eier av aksjene?
Risikerer man å tape noe på det?
Skrevet av: emurof på fredag 17. januar 2020, klokken 11:49
"Korreksjonen" i går var vel blant annet en reaksjon på at ukritiske "journalister" gjenga shorternes påstand om bråstopp i salget i California i Q4, når det viste seg at de så på registreringer og ikke leveranser, og at registreringer i California kan være opptil flere uker forsinket.
Skrevet av: geear på fredag 17. januar 2020, klokken 14:08
Sitat fra: saftsuse på torsdag 16. januar 2020, klokken 22:40Vil anta de faller under banksikringsfondet eller hva det nå heter? Men er vel øvre begrensning på 2 mill... iallfall i det norske.Sitat fra: gr på torsdag 16. januar 2020, klokken 12:24
Ikke så rart, siden det er Nordnet som står som eier av alle aksjene på Zero-konto...
Men takk for tips folkens, har opprettet Zero-konto nå. Har hatt alt via DNB frem til nå, men må vurdere å handle de amerikanske hos Nordnet.
Hvordan stiller det seg hvis Nordnet går konkurs når de står som eier av aksjene?
Risikerer man å tape noe på det?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. januar 2020, klokken 14:35
Sitat fra: gr på fredag 17. januar 2020, klokken 14:08Vil anta de faller under banksikringsfondet eller hva det nå heter? Men er vel øvre begrensning på 2 mill... iallfall i det norske.Nei, det er ikke dekket av denne ordningen, da det egentlig er snakk om en forsikring og ikke en bankkonto. Men verdiene er sikret på to måter:
1. Nordnet Livsforsikring som selskap
2. Verdien i porteføljen
Jeg klarer ikke å se at det skal være særlig risiko for å tape pengene, så lenge det er snakk om en portefølje av verdipapirer som hele tiden er lik det kundene har bestilt. Businessmodellen til Nordnet Livsforsikring blir litt som at de eier ett hvelv, der kundene gir penger til selskapet for å kjøpe gjenstander som skal oppbevares i hvelvet. Selskapet er skyldig like mye penger til kundene som det gjenstanden i hvelvet er verdt. Om selskapet skulle gå konkurs i dette eksemplet, så ville man bare åpne hvelvet og dele ut verdiene til kundene.
Så klart, noen krav mot selskapet kunne kanskje komme i første rekke, som f.eks lønnskrav, men verdiene i porteføljen ligger på 6,4 mrd, der driftskostnadene er 7 mill per kvartal, så dette ville måtte ta veldig lang tid å akkumulere seg for å være særlig risiko. Innen den tid vil selskapet være avviklet.
For øvrig tjente selskapet 4 mill i Q3 2019, har egenkapital på 82 mill og 76 mill på konto. Dette ser altså helt greit ut.
Info her:
https://www.nordnet.no/no/tjenester/kontoer/investeringskonto-zero
https://nordnetab.com/sv/nordnet-livsforsikring-2/
Edit: (En ting til - man kunne kanskje lure på om mislighold av belåning på Investeringskonto Zero skulle kunne være en utfordring. Men denne belåningen er via Nordnet Bank NUF, ikke Nordnet Livsforsikring, så denne risikoen kan sees bort i fra.)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. januar 2020, klokken 14:40
Skrevet av: emurof på fredag 17. januar 2020, klokken 15:00
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. januar 2020, klokken 14:40
Jeg solgte for øvrig alt i går og skal kjøpe meg inn igjen i dag på Investeringskonto Zero. Krysser fingrene for at kursen ikke går mye opp.
Det ser ut til å gå litt ned pre-market, så kanskje du får deg en fin liten rabatt!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. januar 2020, klokken 15:39
Sitat fra: emurof på fredag 17. januar 2020, klokken 15:00Var litt sent ute med å legge inn ordre, men sparte bittelitt. Dekker i hvert fall kurtasje.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. januar 2020, klokken 14:40
Jeg solgte for øvrig alt i går og skal kjøpe meg inn igjen i dag på Investeringskonto Zero. Krysser fingrene for at kursen ikke går mye opp.
Det ser ut til å gå litt ned pre-market, så kanskje du får deg en fin liten rabatt!
Skrevet av: emurof på fredag 17. januar 2020, klokken 16:02
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. januar 2020, klokken 16:06
Sitat fra: emurof på fredag 17. januar 2020, klokken 16:02Det er en utfordring for 2021. ;)
Det eneste er vel kanskje skatten du må betale da.
Skrevet av: magnetic på søndag 19. januar 2020, klokken 18:11
Tesla har aldri tjent penger, men danker ut så å si alle konkurrentene i aksjemarkedet. En investeringsdirektør er svært skeptisk.
https://www.nettavisen.no/okonomi/sa-mye-taper-tesla-per-bil-de-lager/3423911218.html
Skrevet av: Jejl på søndag 19. januar 2020, klokken 18:42
Skrevet av: Zanka på søndag 19. januar 2020, klokken 18:54
Syntes forresten at den er spot on.
Q
Tesla-aksjen som overrasket dem alle
«Lykke til», sa en sarkastisk Jan Petter Sissener da Karl Oscar Strøm i sommer kjøpte Tesla-aksjer privat.
Det har ikke vært måter på hvor samlet forvaltere, investorer og kommentatorer i dette landet har vært om Tesla-aksjen. Noen av de få norske hedgefondene her til lands har også benyttet mandatet til å shorte Tesla-aksjen, og er derfor blitt fokuset for oss i pressen.
I USA har det vært hedgefondlegendene Jim Chanos og David Einhorn som har snakket ned selskapet. I Norge har Jan Petter Sissener, gjennom hedgefondet Canopus, vært vokalisten i et veldig stort band.
I fjor, da Tesla slet med svake resultater og aksjekursen i mai hadde falt til 255 dollar, kunne Sissener gni seg i hendene over shortgevinsten. Da skrev Finansavisen at Karl Oscar Strøm i Pareto Securities kjøpte Tesla-aksjer privat. Strøms aksjekjøp vakte oppsikt, og på aksjeforumene kunne man skimte en del skadefryd da kursfallet i Tesla bare fortsatte til under 200 dollar.
Men vi kunne nesten ikke skrive om Strøms aksjekjøp uten å få en kommentar fra Sissener, og hans kommentarer skuffer sjelden en journalist:
«Jeg ønsker denne finansmannen lykke til og får spørre ham om han har mistet forstanden», sa Sissener.
Kommentaren til Strøm om hvorfor han kjøpte Tesla-aksjer gir et lite hint om hvorfor Sissener og nesten alle andre her til lands har tatt feil. Vi spurte Strøm: «Hva sier du til de som mener at prisingen er altfor høy?» Han svarte:
«Det kunne man sagt i alle år om Amazon også. Og alle vet jo hvordan den aksjen har utviklet seg. Prising av vekstselskaper er alltid utfordrende ettersom de bruker alle pengene på ny vekst. Det er viktigere for Tesla å vokse enn å generere cash til eierne».
Finansavisen argumenterte med noe av det samme da vi i «Ukens selskap»-spalten 3. mai skrev at «så lenge Tesla vokser og man står i den spede begynnelsen av en global elbilrevolusjon, vil du aldri se at aksjen handles til typiske P/E-nivåer på 10- og 20-gangeren». Vi skrev også: «At Tesla er priset til perfeksjon, er en total feilslutning».
Nå handles Tesla-aksjen til over 500 dollar. Strøm, som kjører rundt i en Model S han kjøpte i 2015, fikk rett. Sissener tok grundig feil.
P/E var ikke så viktig, gitt. Det hjalp ikke Sissener & Co. at Tesla-aksjen i mai ble priset til 117 ganger estimert inntjening neste 12 måneder. Det hjalp ikke at emisjonen ble et faktum. Det hjalp ikke at Ford lanserte Mustang Mach-E. Det hjalp ikke at Teslas nye pickup, Cybertruck, så helt jævlig ut. Aksjen doblet seg fordi bunnlinjen plutselig ble positiv, fordi fabrikken i Kina åpnet som planlagt i fjerde kvartal, og fordi produksjonen og første levering av Model Y begynner å nærme seg. SUV-en skal ifølge Elon Musk selge mer enn alle Teslaer som er produsert hittil.
Men det viktigste av alt: Aksjen var og er latterlig dyr målt mot forventet inntjening, fordi det nesten ikke finnes et annet selskap i verden med så lyse fremtidsutsikter. Tesla skinner som den svært lyssterke stjernen Canopus langt der ute i universet. Selskapet er den desidert største teknologilederen når verdens bilpark etterhvert skal elektrifiseres, med en fantastisk merkevare og med selveste Elon Musk som investor og konsernsjef. Om bare Tesla-skeptikerne hadde vært enige.
Tesla er heller ikke bare en bilprodusent, men har mange andre prosjekter på gang som kan bli lønnsomme på sikt, noe investorer vet å sette pris på. I tillegg er ESG-scoren skyhøy, som man jo ikke skal ignorere i disse tider.
For seks måneder siden ristet Sissener & Co. på hodet over at et selskap som tapte penger var verdsatt til 400–500 milliarder kroner. Nå rister de på hodet over at noe som såvidt går i pluss er verdt 800 milliarder kroner. Andre rister også litt på hodet over at noen har turt å shorte et selskap som Tesla.
Skrevet av: geear på mandag 20. januar 2020, klokken 09:15
Om noe så kunne den vært enda mer positiv til Tesla. I stedet for å skrive at Cybertrucken så helt jævlig ut, så kunne de prøvd å forklare Sissener-gubben kult-fenomenet som Cybertruck har blitt - allerede før den er på veien, og at det at de tør å lansere et slikt kjøretøy på mange måter er hele grunnsteinen i Tesla. Man vet aldri hva man kan vente av Tesla.
Skrevet av: emurof på mandag 20. januar 2020, klokken 13:17
Sitat fra: magnetic på søndag 19. januar 2020, klokken 18:11
Så mye taper Tesla per bil de lager
Tesla har aldri tjent penger, men danker ut så å si alle konkurrentene i aksjemarkedet. En investeringsdirektør er svært skeptisk.
https://www.nettavisen.no/okonomi/sa-mye-taper-tesla-per-bil-de-lager/3423911218.html
Denne "investeringsdirektøren" fremstår som en like stor fjott som Sissener.
Eksempel: "Det er ikke normalt å tape penger. Der er Tesla den eneste, alle de andre tjener penger"
Vet han i det hele tatt hva Tesla driver med? Hva de har vært gjennom? Hva de prøver å få til?
Eksempel 2: "Ja, det er klare fellestrekk med dot.com og den grønne bølgen."
Å sammenligne Teslas situasjon med dot com-boblen blir så dumt at jeg nesten ikke gidder å si noe om det engang.
Og: "Men det som aksjemarkedet gjør feil, er å anta at de som er først ute kommer til å ta hele markedet. Det skjer som regel ikke. Når «alle» vet hva som kommer til å skje, vil alle inn i markedet. Det medfører ofte høy konkurranse og lav lønnsomhet"
Ja, akkurat som da Apple inntok mobilmarkedet.
Av og til lurer jeg på om disse klovnene bare troller. Jeg blir bare oppgitt.
Skrevet av: geear på mandag 20. januar 2020, klokken 15:36
Sitat fra: emurof på mandag 20. januar 2020, klokken 13:17Eller Ericsson, eller Nokia... kommer jo an på hvilket perspektiv en har på det. Ofte kjøpes de tidlige også opp av større haier. Og det har vært close på for Tesla, ingen tvil om det, men akkurat nå ser vel fremtiden forholdsvis lys ut...
Og: "Men det som aksjemarkedet gjør feil, er å anta at de som er først ute kommer til å ta hele markedet. Det skjer som regel ikke. Når «alle» vet hva som kommer til å skje, vil alle inn i markedet. Det medfører ofte høy konkurranse og lav lønnsomhet"
Ja, akkurat som da Apple inntok mobilmarkedet.
Skrevet av: emurof på tirsdag 21. januar 2020, klokken 13:37
Skrevet av: Øggen på tirsdag 21. januar 2020, klokken 16:19
Skrevet av: RuneW på tirsdag 21. januar 2020, klokken 16:44
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 21. januar 2020, klokken 17:03
Tesla-aksjen steg
5,5 prosent fra børsåpning tirsdag.
Stigningen kommer samme dag som CNBC melder at New Street Research tror aksjen skal opp hele 50 prosent til 800 amerikanske dollar stykket. I skrivende stund koster aksjen 539 dollar.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 21. januar 2020, klokken 17:14
https://www.tesla.com/no_NO/blog/no-unintended-acceleration-tesla-vehicles
https://www.youtube.com/watch?v=NxmO_QuD4Do
Skrevet av: Larsebass på tirsdag 21. januar 2020, klokken 18:19
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 21. januar 2020, klokken 17:03
fra DN-Investor: Tesla-aksjen stiger kraftig
Tesla-aksjen steg
5,5 prosent fra børsåpning tirsdag.
Stigningen kommer samme dag som CNBC melder at New Street Research tror aksjen skal opp hele 50 prosent til 800 amerikanske dollar stykket. I skrivende stund koster aksjen 539 dollar.
Hyggelig å se at de er enige i min spådom om $800. :-) Jeg tror jeg legger neste «ukelønn» i enda mer Tesla.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 21. januar 2020, klokken 19:30
Sitat fra: RuneW på tirsdag 21. januar 2020, klokken 16:44Vil si at det er en helt naturlig korreksjon
Opp over 6% i dag... Hva er det nå da?
Skrevet av: RuneW på tirsdag 21. januar 2020, klokken 22:02
Skrevet av: geear på tirsdag 21. januar 2020, klokken 22:03
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 21. januar 2020, klokken 22:12
https://finance.yahoo.com/news/tesla-shares-may-reach-960-141541911.html
Skrevet av: Leaf_entusiast på tirsdag 21. januar 2020, klokken 23:52
Sitat fra: emurof på mandag 20. januar 2020, klokken 13:17
Denne "investeringsdirektøren" fremstår som en like stor fjott som Sissener.
Eksempel: "Det er ikke normalt å tape penger. Der er Tesla den eneste, alle de andre tjener penger"
Vet han i det hele tatt hva Tesla driver med? Hva de har vært gjennom? Hva de prøver å få til?
Eksempel 2: "Ja, det er klare fellestrekk med dot.com og den grønne bølgen."
Å sammenligne Teslas situasjon med dot com-boblen blir så dumt at jeg nesten ikke gidder å si noe om det engang.
Og: "Men det som aksjemarkedet gjør feil, er å anta at de som er først ute kommer til å ta hele markedet. Det skjer som regel ikke. Når «alle» vet hva som kommer til å skje, vil alle inn i markedet. Det medfører ofte høy konkurranse og lav lønnsomhet"
Ja, akkurat som da Apple inntok mobilmarkedet.
Av og til lurer jeg på om disse klovnene bare troller. Jeg blir bare oppgitt.
Du synes ikke at det er litt ironisk at du angriper velfunderte meninger på en så barnslig måte?
Skrevet av: Wenche på onsdag 22. januar 2020, klokken 00:55
Skrevet av: geear på onsdag 22. januar 2020, klokken 08:44
Skrevet av: emurof på onsdag 22. januar 2020, klokken 09:20
Sitat fra: Øggen på tirsdag 21. januar 2020, klokken 16:19
Han likte ikkje tweeten min, igjen....
Disse Tesla-haterne oppfører seg helt forkastelig. Det inkluderer vår lokale Tesla-taper Sissener. At de tør å vise seg i offentligheten slik de oppfører seg.
Skrevet av: emurof på onsdag 22. januar 2020, klokken 09:22
Sitat fra: Leaf_entusiast på tirsdag 21. januar 2020, klokken 23:52Sitat fra: emurof på mandag 20. januar 2020, klokken 13:17
Denne "investeringsdirektøren" fremstår som en like stor fjott som Sissener.
Eksempel: "Det er ikke normalt å tape penger. Der er Tesla den eneste, alle de andre tjener penger"
Vet han i det hele tatt hva Tesla driver med? Hva de har vært gjennom? Hva de prøver å få til?
Eksempel 2: "Ja, det er klare fellestrekk med dot.com og den grønne bølgen."
Å sammenligne Teslas situasjon med dot com-boblen blir så dumt at jeg nesten ikke gidder å si noe om det engang.
Og: "Men det som aksjemarkedet gjør feil, er å anta at de som er først ute kommer til å ta hele markedet. Det skjer som regel ikke. Når «alle» vet hva som kommer til å skje, vil alle inn i markedet. Det medfører ofte høy konkurranse og lav lønnsomhet"
Ja, akkurat som da Apple inntok mobilmarkedet.
Av og til lurer jeg på om disse klovnene bare troller. Jeg blir bare oppgitt.
Du synes ikke at det er litt ironisk at du angriper velfunderte meninger på en så barnslig måte?
Hvis du leser innlegget mitt så påpeker jeg nettopp at meningene ikke er velfunderte. Eller mener du ta påstanden "det er ikke normalt å tape penger" viser en forståelse for hvordan selskaper kan finansieres, vokse, osv.?
Videre: Jeg er bare en vanlig fyr i gata som ikke blåser opp egoet mitt som en diger gassbalong ved å hele tiden gå ut i media, og media kommer ikke til meg og ber om uttalelser om ting jeg enten ikke har kunnskap om, eller som jeg velger å lyve om absolutt hele tiden.
Jeg tør derfor påstå at jeg kan tillate meg å være useriøst, flåsete, osv. For jeg er ikke en offentlig person som søker offentligheten med det mål for øye å aktivt manipulere en aksje ved bruk av løgn og falskneri. Jeg påberoper meg ikke å være noen ekspert, og ingen siterer meg som en ekspert heller.
Skrevet av: Wenche på onsdag 22. januar 2020, klokken 10:45
Sitat fra: gr på onsdag 22. januar 2020, klokken 08:44Takk, bare bra! Aksjene sitter fortsatt trygt hos meg :) Regner vi om til norske kroner, så kan du bruke 27 gangeren :D Ny ATH $565 i førmarkedet nå 8)
Hvordan går det med aksjene dine, Wenche? Var vel du som hadde kjøpt inn for ganske mye veeldig lavt nede? Sitter du fortsatt inne med alt? Oppe i 15-20 gangeren nå eller? :o :laugh:
Skrevet av: RBK på onsdag 22. januar 2020, klokken 10:56
Turte ikke annet en å selge på 545 i går. Satser på en dupp igjen så jeg kan gå inn igjen. Har brent meg litt på noen dårlige handler så når det var 40% fortjeneste så solgte jeg. Mener svigefar sa som huskeregel for mange år siden at man burde selge når man har 10% fortjeneste.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. januar 2020, klokken 11:01
Mulig jeg letter litt på aksjebeholdningen i dag. Har tenkt på omkring 570 som neste punkt.
Skrevet av: RuneW på onsdag 22. januar 2020, klokken 12:09
Sitat fra: RBK på onsdag 22. januar 2020, klokken 10:56
Fytti katta, dere har bal... ;D
Turte ikke annet en å selge på 545 i går.
Samme var det mange som tenkte på 400 (og langt under det også)... :laugh:
Skrevet av: emurof på onsdag 22. januar 2020, klokken 14:13
Sitat fra: RBK på onsdag 22. januar 2020, klokken 10:56
Fytti katta, dere har bal... ;D
Turte ikke annet en å selge på 545 i går. Satser på en dupp igjen så jeg kan gå inn igjen. Har brent meg litt på noen dårlige handler så når det var 40% fortjeneste så solgte jeg. Mener svigefar sa som huskeregel for mange år siden at man burde selge når man har 10% fortjeneste.
Er det slik at du ikke tenkte å sitte i Tesla i flere år til? Var det grunnen til at du solgte?
Jeg tenker ikke på å selge i det hele tatt. Heller kjøpe mer, men jeg føler liksom aldri at jeg får "dippen" som gir meg muligheten. Jeg har jo tro på at aksjen skal tidobles, så jeg burde egentlig ha kjøpt litt mer uansett. Men plutselig så skjer det noe så man kunne fått enda flere aksjer for pengene, og da har man gått glipp av noe. Men nå har jeg jo gått glipp av mye oppgang på grunn av den tankegangen. Jaja.
Edit: Opp rundt 25 dollar i førhandelen...
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 22. januar 2020, klokken 14:37
Selv om kursen dropper nå 100$ så vil jo alle som har hatt posisjonen sin i mer enn seks måneder, fremdeles ha god avkastning.
Derimot er nok lysten på maksimal avkastning en sterk motivator for mange. Hvor lenge kan det fortsette å stige og stige er det nok flere enn meg som tenker.
Edit; tydeliggjøring av tidsperspektivet
Skrevet av: RBK på onsdag 22. januar 2020, klokken 15:01
Nå syntes jeg at det hadde gått opp mye og turte ikke lengre (har lån som burde betales også).
Skulle selvfølgelig gjort som mange av dere her gjort å bare beholdt de men hadde en del som var kjøpt på 250 samt kjøpte en del på 480 og satset at de skulle gå litt over 530.
Men 530 trodde jeg ikke på før 2021.
Min svake analyse er at dette må duppe en del igjen. Men dette er kun en hobby for meg og det er nok småpenger jeg driver med i forhold til en del av dere andre.
Lykke til alle som fortsatt har også håper jeg for deres del det øker (og en veldig dupp for meg så jeg kan komme inn igjen ::) )
Skrevet av: emurof på onsdag 22. januar 2020, klokken 18:33
Skrevet av: geear på onsdag 22. januar 2020, klokken 18:34
Skrevet av: daktari på onsdag 22. januar 2020, klokken 20:19
Skrevet av: Roy Aasen på onsdag 22. januar 2020, klokken 20:27
Jadda...jeg skal gå min vei🙂😊
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 22. januar 2020, klokken 21:14
Sitat fra: Roy Aasen på onsdag 22. januar 2020, klokken 20:27På slike merkedager tåler vi vel fint litt sånt
Altsååå...jeg vedder på at de er konk til mittsommer, nå igjen.
Jadda...jeg skal gå min vei
Bare bli du.
Det jeg gremmes mest over er at jeg ikke fulgte min lyst til å kjøpe meg kraftig opp når noen FUDere i denne tråden anbefalte å selge seg ut på 200 i mai/juni 2019 for å «redde stumpene». Det hadde gitt nesten 400 dollar gevinst pr aksje i dag........
Skrevet av: geear på onsdag 22. januar 2020, klokken 21:49
Men på den positive siden så solgte jeg 50 % til (av det jeg hadde igjen) på 587 for et par timer siden, og så raste den 4 % rett etterpå. God sjanse til å kjøpe seg inn på Nordnet Zero i stedet. 8)
Skrevet av: emurof på torsdag 23. januar 2020, klokken 09:08
Sitat fra: daktari på onsdag 22. januar 2020, klokken 20:19
Nå må vi vel kunne snakke om en shortskvis, utløst av gode nyheter. Holder det til etter årsrapporten 29.jan, kortere eller lenger?
De må vel levere en svært så solid rapport for at ikke markedet skal reagere negativt. Jeg håper nesten de leverer under forventningene så man kan få litt rabatt.
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 23. januar 2020, klokken 09:13
Skrevet av: emurof på torsdag 23. januar 2020, klokken 10:39
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 23. januar 2020, klokken 10:51
Sitat fra: gr på onsdag 22. januar 2020, klokken 21:49Det er ganske likt ja
Haha, du høres ut som meg.
Har jo vært diskutert mye i denne tråden at hadde en hatt fasit så hadde det ikke vært behov for å ha en jobb, da kunne en bare hentet penger som en ville.
Det blir noe helt annet når en må ta risikoen for tap.
Det er høykompetente finansfolk på begge sider, både bears og bulls, og begge har hatt rett i perioder.
Det som ikke er likt med oss er at jeg fremdeles sitter på hele posisjonen min, så jeg har ikke tatt ut noe av stigningen. Det burde jeg kanskje vurdere igjen nå.
Zero konto kunne nok vært et alternativ for meg også. Må tenke litt mer på det. Ulempen er skatt som faktisk begynner å bli en vesentlig sum det også.
Skrevet av: geear på torsdag 23. januar 2020, klokken 11:07
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 23. januar 2020, klokken 09:13Er enig i at den er høyt priset nå. Hvis jeg kjøper meg inn igjen nå (via Zero, har bare 25 % av opprinnelig post igjen), så er det ikke uten betenkeligheter. Selv om jeg trader med beløp som i praksis ikke får noen betydning for økonomien vår, så er jeg superhappy med å ha doblet pengene. Og selv om 200 % hadde vært nice, så er 100 % også nice, og jeg er ikke i tvil om at det fortsatt finnes en nedside.
Jeg synes nå markedet har oppført lite rasjonelt her. Først den lange nedturen fra høsten 2018, og så den spinnville oppgangen. Vet ikke om det er shorting og shortsqueezing som er med på å gi disse utslagene. Jeg synes nå i alle fall aksjen er veldig høyt priset nå. Det er priset inn ganske heftige overskudd for å rettferdiggjøre dette. Men håper jo markedet har rett denne gangen...
Skrevet av: emurof på torsdag 23. januar 2020, klokken 12:25
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 23. januar 2020, klokken 10:51Det er høykompetente finansfolk på begge sider, både bears og bulls, og begge har hatt rett i perioder.
Hvilke høykompetente folk er det som er bears?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. januar 2020, klokken 14:07
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 23. januar 2020, klokken 14:54
Sitat fra: emurof på torsdag 23. januar 2020, klokken 12:25Chanos f.eksSitat fra: knut.aulie på torsdag 23. januar 2020, klokken 10:51Det er høykompetente finansfolk på begge sider, både bears og bulls, og begge har hatt rett i perioder.
Hvilke høykompetente folk er det som er bears?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. januar 2020, klokken 14:57
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 23. januar 2020, klokken 14:54Chanos f.eksTja. Han har hatt rett ca en gang i sitt liv.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 23. januar 2020, klokken 15:17
Det er ikke min intensjon å navngi alle bears, bare anerkjenne at de finnes.
Sissener er jo anerkjent her i Norge. Personlig synes jeg ikke argumentene hans holder og er nok ikke på linje med Chanos heller. Men det blir bare useriøst å si at de er ukjente amatører.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. januar 2020, klokken 15:24
https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/2016/KMTE50009215
Men når det er sagt, det finnes så klart høykompetente bears. Men dette er i all hovedsak de man aldri hører om. De har gjerne mer balanserte synspunkter, og er kanskje short nå, for så å dekke inn shorten om/når vil går under 400 igjen. De har også gjerne forsikring i form av calls og andre instrumenter. Og Tesla shorten er definitivt en veldig liten del av porteføljen. (Sissener har ikke gått i den fellen, det skal han ha.)
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 23. januar 2020, klokken 15:25
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. januar 2020, klokken 15:48
Disse nyansene finner man forøvrig også på bull-siden. Jeg vil f.eks også klassifisere Jim Cramer som en "ekspert". Nå har kona kjøpt seg en Tesla, så han er så positiv til Tesla.
(Egentlig kan man kalle meg en bear også nå. Om jeg skulle rate aksjen i spektret sell/underweight/hold/overweight/buy, så ville jeg nå være på underweight...)
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 23. januar 2020, klokken 16:01
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 23. januar 2020, klokken 15:25
Men det går også an å tro på Tesla, men samtidig mene at dagens aksjekurs er for høy.
Jeg er nok der.
Er et år eller to for tidlig denne kursen, jeg synes aksjepris bærer preg av "å selge skinnet før bjørnen er skutt", og vil ikke kjøpe meg inn igjen før den får en litt lavere kurs.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 23. januar 2020, klokken 19:14
Vil presisere at jeg ikke prøver å tillegge noen noe annet argument enn de har sagt selv.
Kursen nå er høyere enn flertallet av de mest positive trodde, og selv hardbarkede optimister trodde vel at 420 var grensen for så se 500 krysses og etter å ha luktet på 600 er den nå på 560.
Jeg tror på kort sikt at det er sannsynlig med en videre oppgang med positive resultater 29.01 og ytterligere oppgang etter Y salg starter pluss battery day, men mest sannsynlig er en korreksjon til en lavere kurs da det må være fristende for flere enn småsparerne å selge for å ta fortjeneste slik at etterspørselen svekkes en del.
Det jeg tror er lite sannsynlig er at kursen blir liggende stabil!
Skrevet av: Cobos på torsdag 23. januar 2020, klokken 20:00
Men samtidig er det en del ting som har blitt veldig mye tydeligere de siste månedene.
-Taycan's rekkevidde og plaid sin antatte ytelse
-id.3 sine latterlige softwareproblemer
-e-tron og ECQ sine relativt lave salg og markant dårligere ytelse på en del faktorer
-e-Pace sine salgsproblemer og tilsvarende rekkeviddeproblemer
-Model 3 sin enormt store produksjon
-kinafabrikk som ble ferdig på 1 år
osv osv
Viser at Tesla-killers tankegangen ikke holder vann. De store kan ikke bare valse over Tesla hvis de vil som har blitt sagt lenge. I motsetning til Tesla sliter de med årlig produksjon av lave 100k Elbiler, både grunnet manglende produksjonsevne og marked for bilene. Det ble nylig vist 5 års aksjekurs for BMW, Mercedes og VW sammenlignet med Tesla sin 5 års utvikling. Det er ganske interresant og over en 5 års periode kan en gjerne si at markedet er rasjonelt.
Så sånn jeg ser det, har jeg visst lenge at Tesla har et stort teknologisk forsprang på mange ting og er blitt MYE bedre på de tingene de erfarne produsentene er gode på. Men nå ser det ut som de fleste andre også har fått det med seg, og da skjer det jo ting med aksjekursen.
Så tenker jeg at vi har nådd toppen, kanskje for januar, men Model Y, FSD fremdrift, S&P tillegg vil alle trekke videre opp er min teori.
Skrevet av: daktari på torsdag 23. januar 2020, klokken 23:20
Siste året har vist 2 ting:
1) Etterspørselen finnes virkelig. 2) Tesla kan skalere opp, med ok kvalitet.
Skrevet av: o.b.lix på fredag 24. januar 2020, klokken 08:57
Sitat fra: daktari på torsdag 23. januar 2020, klokken 23:20
Eqc-produksjonen halveres.
Ja de begrunnet det med mangel på batteri, der har Tesla igjen vært svært smart med å ha en langsiktig plan, alt i fra å kjøpe koboltgruver i mexico, til å bygge batterifabrikk før bilfabrikk, til å kjøpe ny teknologi fra bl.a. maxwell.
Samtidig er det tydelig at konkurrentene ikke vil selge elbiler, ford skal bare produsere 50.000, mercedes nå 30.000 og så videre. Eneste grunnen til at de tross alt selger de få som de selger, er kravet fra EU. VW skal vel selge ID3 kun i Europa?
Skrevet av: emurof på fredag 24. januar 2020, klokken 11:22
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 23. januar 2020, klokken 14:54Sitat fra: emurof på torsdag 23. januar 2020, klokken 12:25Chanos f.eksSitat fra: knut.aulie på torsdag 23. januar 2020, klokken 10:51Det er høykompetente finansfolk på begge sider, både bears og bulls, og begge har hatt rett i perioder.
Hvilke høykompetente folk er det som er bears?
Chanos er jo direkte inkompetent. Han har kommet med en hel masse påstander om Tesla, og har tatt feil hele veien. Han og Sissener er på en måte samme type investorer - utdaterte, mangler kunnskap om nye typer selskaper som Tesla, men går høyt ut i media hele tiden for å holde profilen ved like.
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 23. januar 2020, klokken 15:17
Vet at Tesla folk ikke liker at noen ser negativt på Tesla, men det går ikke ann å avfeie alle som ser noen utfordringer med selskapet.
Det er ikke min intensjon å navngi alle bears, bare anerkjenne at de finnes.
Sissener er jo anerkjent her i Norge. Personlig synes jeg ikke argumentene hans holder og er nok ikke på linje med Chanos heller. Men det blir bare useriøst å si at de er ukjente amatører.
Spørsmålet var ikke om de er (ufortjent) anerkjente, men om de er "høykompetente" som du skrev. De er ikke kompetente. Anerkjent er de kanskje, men da på et fullstendig sviktende grunnlag. Det går nesten ikke å ta mer feil enn disse to når det gjelder Tesla.
Skrevet av: emurof på fredag 24. januar 2020, klokken 11:28
Sitat fra: Cobos på torsdag 23. januar 2020, klokken 20:00Så tenker jeg at vi har nådd toppen, kanskje for januar, men Model Y, FSD fremdrift, S&P tillegg vil alle trekke videre opp er min teori.
Jeg tror investordagen for batteri/powertrain kan inneholde overraskelser for de som er negative for Tesla (og de som er positive for den saks skyld, selv om de positive nok tenker seg at det kan komme informasjon om store gjennombrudd her).
Skrevet av: Amoss på fredag 24. januar 2020, klokken 12:19
Sitat fra: emurof på fredag 24. januar 2020, klokken 11:28
Jeg tror investordagen for batteri/powertrain kan inneholde overraskelser for de som er negative for Tesla (og de som er positive for den saks skyld, selv om de positive nok tenker seg at det kan komme informasjon om store gjennombrudd her).
Nå var jo Elon på "Third row Tesla Podcast" og snakket bla. om oppkjøpet av Maxwell. "It's cind of a big deal" som han sa. Og på spørsmål om det dreier seg om "dry electrodes" så svarte han at det er EN av de teknologiene han mente var "cind of a big deal". Men noe mer ville han vist ikke si før "battery day".
Så ja, er enig i dette. Blir spennende å se, enten man har investert i Tesla eller ei.... :)
Link til den relevante delen av samtalen:
https://www.youtube.com/watch?v=NxmO_QuD4Do&t=30m6s
Skrevet av: RuneW på fredag 24. januar 2020, klokken 14:25
Sitat fra: Amoss på fredag 24. januar 2020, klokken 12:19
Nå var jo Elon på "Third row Tesla Podcast" og snakket bla. om oppkjøpet av Maxwell. "It's cind of a big deal" som han sa. Og på spørsmål om det dreier seg om "dry electrodes" så svarte han at det er EN av de teknologiene han mente var "cind of a big deal". Men noe mer ville han vist ikke si før "battery day".
Jeg kjenner på spenningen mot Battery Day. De har ett eller annnet på trappene og jeg håper/tror utsettelsene av B-Day er pga at de vil ha ferdig/være sikre på en eller annen betydelig nyvinning.
Skrevet av: Tiger123 på fredag 24. januar 2020, klokken 14:34
Håper på det beste for dere aksjonærer, men ser jo at aksjen er priset himmelhøyt over de fleste regnemetoder.
Aldri feil å ta gevinst og heller ha en plan om å kjøpe seg inn om et par uker, etter Q4 tallene. Hva kan du gå glipp av, 5-10% avkastning? Eller en korreksjon på hvor mye?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 24. januar 2020, klokken 14:38
Så klart, om de sier at de har klart å tredoble energitettheten og kutte prisen til $30/kWh, så vil det stige. Men mer sannsynlig er at de har klart 25-50% forbedring av energitetthet, og det tror jeg markedet vil nesten bli skuffet over.
Skrevet av: o.b.lix på fredag 24. januar 2020, klokken 14:40
Sitat fra: RuneW på fredag 24. januar 2020, klokken 14:25
De har ett eller annnet på trappene og jeg håper/tror utsettelsene av B-Day er pga at de vil ha ferdig/være sikre på en eller annen betydelig nyvinning.
Tja, jeg har sluttet å tro på visjonene til Elon Musk, han har sagt og tatt feil på at både ap1, ap2 og ap2.5 skulle bli helt selvkjørende også, og endatil tatt betalt for det.
På lengre sikt er han mer realistisk. Bare gang tidshorisonten hans med 10.
Skrevet av: 1000kwh på fredag 24. januar 2020, klokken 14:42
Sitat fra: o.b.lix på fredag 24. januar 2020, klokken 14:40Han har jo truffet rimelig bra med Model 3 og fabrikken i Kina.Sitat fra: RuneW på fredag 24. januar 2020, klokken 14:25
De har ett eller annnet på trappene og jeg håper/tror utsettelsene av B-Day er pga at de vil ha ferdig/være sikre på en eller annen betydelig nyvinning.
Tja, jeg har sluttet å tro på visjonene til Elon Musk, han har sagt og tatt feil på at både ap1, ap2 og ap2.5 skulle bli helt selvkjørende også, og endatil tatt betalt for det.
På lengre sikt er han mer realistisk. Bare gang tidshorisonten hans med 10.
Enig i at han kan roe ned tidshorisonten på selvkjøring, men Tesla står fortsatt alene med sin AP.
Skrevet av: o.b.lix på fredag 24. januar 2020, klokken 15:16
Sitat fra: 1000kwh på fredag 24. januar 2020, klokken 14:42
Tesla står fortsatt alene med sin AP.
?
Alle andre har også AP slik Tesla i praksis har, ved hjelp av MobilEye?
Skrevet av: Amoss på fredag 24. januar 2020, klokken 15:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 24. januar 2020, klokken 14:38
I utgangspunktet tror jeg forventningene er for høye til både kvartalsrapporten og battery investor day. Altså jeg tror mer på kursfall enn kursstigning.
Så klart, om de sier at de har klart å tredoble energitettheten og kutte prisen til $30/kWh, så vil det stige. Men mer sannsynlig er at de har klart 25-50% forbedring av energitetthet, og det tror jeg markedet vil nesten bli skuffet over.
Jeg ser også for meg ett kursfall etter kvartalsrapporten, men det kan godt hentes inn igjen etter battery investor day.
Om energitettheten forbedres i området 25-50% så regner jeg det som "a big deal" og er godt fornøyd. Forventer også en kostnadsreduksjon på batteriproduksjonen, men så klart ikke helt ned til $30/kWt. Men om det kan bekreftes en pris på "godt under $100/kWt" så har man passert en grense som har blitt fremhevet så lenge jeg kan huske. Om de også kan bekrefte at de vil starte å produsere også selve cellene selv på sine GF'er er det også etter mitt syn en oppløftende nyhet.
Godt mulig dette er litt for høye forventninger, men dette er omtrent ikke mer enn hva som loves av "dry electrode" teknologien til Maxwell alene (ja bortsett fra egenproduksjonen da... ) Men klart, kan være de ikke er klar med den teknologien enda?
Skrevet av: emurof på fredag 24. januar 2020, klokken 19:09
Sitat fra: o.b.lix på fredag 24. januar 2020, klokken 15:16Sitat fra: 1000kwh på fredag 24. januar 2020, klokken 14:42
Tesla står fortsatt alene med sin AP.
?
Alle andre har også AP slik Tesla i praksis har, ved hjelp av MobilEye?
Har de? Det har ikke jeg sett noe av.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 26. januar 2020, klokken 01:17
Sitat fra: emurof på fredag 24. januar 2020, klokken 19:09Sitat fra: o.b.lix på fredag 24. januar 2020, klokken 15:16Sitat fra: 1000kwh på fredag 24. januar 2020, klokken 14:42Alle andre har også AP slik Tesla i praksis har, ved hjelp av MobilEye?
Tesla står fortsatt alene med sin AP.
Har de? Det har ikke jeg sett noe av.
"Alle" er vel litt overdrevet, men ganske mange etterhvert. Tesla er vel nærmest alene om NoA, men akkurat denne funksjonen fremstår som litt uferdig slik den er i dag. Assistert filskifte kommer på flere bilmerker medio 2020. De fleste andre biler leveres med kombinert CC og ACC, noe som savnes på Tesla.
Skrevet av: 1000kwh på søndag 26. januar 2020, klokken 07:59
Sitat fra: o.b.lix på fredag 24. januar 2020, klokken 15:16Så EQC, etron og ipace har autopilot ala Tesla sin? Nice! :DSitat fra: 1000kwh på fredag 24. januar 2020, klokken 14:42
Tesla står fortsatt alene med sin AP.
?
Alle andre har også AP slik Tesla i praksis har, ved hjelp av MobilEye?
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. januar 2020, klokken 11:58
Sitat fra: o.b.lix på fredag 24. januar 2020, klokken 15:16Har du i det hele tatt prøvd de? Jeg har. Forskjellen er at i Tesla oppleves det som om AP kjører bilen, mens fører overvåker. I de andre er det fører som gjør primærjobben, mens systemet overvåker.
Alle andre har også AP slik Tesla i praksis har, ved hjelp av MobilEye?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 26. januar 2020, klokken 14:19
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 26. januar 2020, klokken 15:15
Skrevet av: automat på søndag 26. januar 2020, klokken 17:07
https://e24.no/boers-og-finans/i/2GlXoy/idioti-det-ville-vaert-aa-plassere-pengene-sine-hos-jan-petter-sissener
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 28. januar 2020, klokken 09:07
Sitat fra: automat på søndag 26. januar 2020, klokken 17:07
Sissener får så hatten passer av e24.no
https://e24.no/boers-og-finans/i/2GlXoy/idioti-det-ville-vaert-aa-plassere-pengene-sine-hos-jan-petter-sissener
Helt fair mtp hvordan Sissener selv omtaler andre i offentligheten. Komisk at han da umiddelbart kommer med et motsvar som en såret og furten tenåring. Fremstår ikke spesielt profesjonell.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. januar 2020, klokken 09:17
Sitat fra: automat på søndag 26. januar 2020, klokken 17:07
Sissener får så hatten passer av e24.no
https://e24.no/boers-og-finans/i/2GlXoy/idioti-det-ville-vaert-aa-plassere-pengene-sine-hos-jan-petter-sissener
Endelig et litt kritisk blikk på Sissener, taperen som er kjent for å gå høyt ut mot andre samtidig som han selv er blottet for selvinnsikt (og kunnskap). Finansmedia virker vanligvis fullstendig ukritisk til Sissener.
For ordens skyld - Sutre-Sisseners tilsvar:
https://e24.no/boers-og-finans/i/VbBem6/er-e24-blitt-en-russeavis
Skrevet av: geear på tirsdag 28. januar 2020, klokken 09:34
Skrevet av: Zanka på tirsdag 28. januar 2020, klokken 10:37
Canopus har vel mye annet en aksjer, han mener vel at aksjeporteføljen i Canopus hadde bedre avkasning enn Oslo børs de siste 6 årene.
Skrevet av: hgs på tirsdag 28. januar 2020, klokken 11:37
Skrevet av: Storg på tirsdag 28. januar 2020, klokken 18:43
Sitat fra: hgs på tirsdag 28. januar 2020, klokken 11:37
Her kan man nok få akkurat det svaret man vil avhengig av hvilke parametere man puttet inn. I det store bildet viser det seg imidlertid at det er vanskelig for aktivt forvaltede fond å slå indeksfond. Enkelt og godt forklart her: https://www.finansportalen.no/andre-valg/artikler/indeksfond-eller-aktive-fond-hva-er-best/
Poenget er at fondet er absolut return. Skal altså gi gevinst også i dårlige tider. Fondet tar normalt lavere risiko, samt kan bruke flere verktøy enn indeks fond.
I 2019!var avkastningen på ca 13%.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 28. januar 2020, klokken 20:26
Såfremt Canopus ikke over tid la oss si 3, 5 eller 10 år slår indeksfond er det en dårligere investering enn indeksfond.
Canopus startet ca 1 mai 2012 da er det gitt verdi på 100, idag er det 240 så ca 140% økning på de nesten 10 årene.
Tilsvarende tider for DNB Global A er vel 9700 til 32940 altså ca 240% økning.
Da tenker jeg E24 hadde sitt på det tørre.
Plassere de i TSLA i samme periode har en utvikling fra $33 til $563
Jeg finner ikke risikodata for DNB Global men ser at Canopus er en 6 på en skala til 7. Så lav risiko er det ikke. TSLA i den perioden må nok ansees som meget HØY risiko men tilsvarende avkastning.
Igjen ser ikke hvilken funksjon Canopus fondet har?
Skrevet av: Storg på tirsdag 28. januar 2020, klokken 21:58
Men index er ikke feil. Poenget er at det finnes forskjellige fond for forskjellige behov.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 29. januar 2020, klokken 08:36
Sitat fra: gr på tirsdag 28. januar 2020, klokken 09:34Poenget er vel at det er urettferdig å kun se på perioder med oppgang, som vi jo har hatt siden 2008, siden absolutt return fond skal være konstruert slik at de unngår store tap i dårlige tider. Får vi en skikkelig nedgang snart så blir det ildtesten til Canopus.
Noen av dere som evner å forklare en enkel og ikke-økonomiutdannet sjel hva som gjør at kommentarfeltene, og Sissener selv, mener at det er så grunnleggende feil å sammenligne Canopus med indeksfond? Er ikke 10 % avkastning i et indeksfond og 10 % avkastning i Canopus det samme?
Mange absolutt return fond gjør det heller ikke særlig mye bedre enn indeks i dårlige tider, så teori og praksis er to forskjellige ting.
Skrevet av: Larsebass på onsdag 29. januar 2020, klokken 15:25
Jeg tipper selskapet overrasker positivt og benytter anledningen til å annonsere forbedringer på S og X i dag også.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. januar 2020, klokken 16:13
Skrevet av: Tellus på onsdag 29. januar 2020, klokken 16:41
Lykke til til dere som velger å sitte fullinvestert over tallene. Jeg ville ha solgt minimum 50% i dag hvis jeg hadde vært med på oppturen siste halvår. På den måten vinner man uansett. Skulle aksjen falle,- ja så har man gjort noe veldig riktig. Skulle aksjen stige så kan man trøste seg med at man fortsatt tar del i oppsiden.
Skrevet av: Hodetelefoner på onsdag 29. januar 2020, klokken 16:55
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:05
Sitat fra: Hodetelefoner på onsdag 29. januar 2020, klokken 16:55Skitt, trodde ikke jeg skulle gjøre det men nå er hele posten solgt hos meg også
Solgte alt nå :)
Planen var å sitte long, men når de først passerte 400 og så suste forbi 500 så tror jeg det kommer en ny kjøpsmulighet i løpet av noen måneder.
Har også opprettet Zero konto så det er mulig å utsette skatten på fremtidige handler.
Får se hvor lenge jeg klarer å holde meg unna ny inntreden.
Har allerede satt 28% av gevinsten på en konto reservert for fremtidig skatt, men flytter nok disse til et fond, det blir jo et års rentefritt lån.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:16
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:18
Har definitivt ikke mistet troen på TSLA, men tror det er overvekt på fall i kurs i nærmeste halvår. På lang sikt tror jeg det blir ytterligere stigning basert på at de etablerte produsentene ikke klarer å ta igjen forspranget.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:16Tror det er en referanse til et SpaceX arrangement (Cryo party).
Hvordan tolker dere Elons tweet "chairs er underappreciated"?
Kryptisk, er jo ikke uvanlig fra Elon. Tipper det er humor.
Skrevet av: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:25
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:38
Sitat fra: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:25
Selger ikke før kursen passerer 710, kanskje i morgen :-)
Skrevet av: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:40
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:38Sitat fra: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:25
Selger ikke før kursen passerer 710, kanskje i morgen :-)
Har bursdag i dag - derfor er jeg optimist og realist samtidig ;D
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:50
Sitat fra: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:40Gratulerer
Har bursdag i dag - derfor er jeg optimist og realist samtidig ;D
Håper du får 710 til (neste) bursdag
Skrevet av: arvid44 på onsdag 29. januar 2020, klokken 20:23
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Veggen på onsdag 29. januar 2020, klokken 20:36
Hadde irritert meg mye mer over å ikke være med på videre stigning, enn å måtte ta en korreksjon på en allerede svært pen gevinst.
Kollaps har jeg uansett ikke noe tro på.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:30
Kjøpt en liten short posisjon med 3x gearing. Altså et lodd. minus 10% så langt.
Skrevet av: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 22:24
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:50Sitat fra: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:40Gratulerer
Har bursdag i dag - derfor er jeg optimist og realist samtidig ;D
Håper du får 710 til (neste) bursdag
Ja ja, dette går jo rette veien... 8)
(http://[attachment%20id=0%20msg=875462][/attachment%5D)
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 29. januar 2020, klokken 22:28
$105M GAAP net income; $386M non-GAAP net income (ex-SBC) in Q4
https://ir.tesla.com/static-files/b3cf7f5e-546a-4a65-9888-c928b914b529 (https://ir.tesla.com/static-files/b3cf7f5e-546a-4a65-9888-c928b914b529)
Skrevet av: jorgror på onsdag 29. januar 2020, klokken 22:46
Skrevet av: Cobos på onsdag 29. januar 2020, klokken 22:50
Dette er en god dag... tror nesten jeg tar en Westvleteren 12 nå :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. januar 2020, klokken 22:50
Sitat fra: jorgror på onsdag 29. januar 2020, klokken 22:46Nei, de tenker mer i banene: "Det var en god short ved 250; ved 620 er det en *ekstremt* god short!"
Dette går jo rett til himmels. Nå må vel selv Sissner se at det er dumt å vedde imot fremtiden
Skrevet av: stefse på onsdag 29. januar 2020, klokken 22:54
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:30TSLA short ville jeg ikke tørt over res.
Kjøpt en liten short posisjon med 3x gearing. Altså et lodd. minus 10% så langt.
De går for å bli priset som et Apple, gitt at de kan levere custom software og underholdning (reklame) i bilen.
Gamlekara har ikke skjønt noe av dette, og tror at det er kun bilproduksjon i tysk stil som gjelder. Dog er selv med dette i mente TSLA allerede høyt priset, så kortvarig shorting kan selvsagt lønne seg. Men å sitte short i årevis i påvente av konkurs blir bare dumt. Sissener kunne dekket seg sub 200 og tatt pengene.
Skrevet av: Cobos på onsdag 29. januar 2020, klokken 22:57
Kvartalsrapporten sier at de starter leveransene av Model Y i slutten av Q1 2020. Og den har fått en 35miles rangeboost.
Artikkel: https://www.motor.no/artikler/elbil-slik-er-lanseringsplanen-for-2020/
Skrevet av: chiller på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:10
Skrevet av: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:11
Kursen har steget $74 på 1 time og 10 minutter etter at USA-børsen stengte kl 16 lokal tid (22).
(http://[attachment%20id=0%20msg=875497][/attachment%5D)
Skrevet av: Veggen på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:12
Morna Sissener!
Skrevet av: chiller på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:19
Men dæven det ser lovende ut foreløpig :D
Skrevet av: daktari på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:23
Skrevet av: chiller på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:33
Sitat fra: daktari på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:23Er nok mange shortere som er skviset nå, men aksjen er nok litt for likvid til at det blir noe VW-style-skvis over dette.
Men hva skal til for å utløse en seriøs shortskvis da? 12% på denne prisingen kan jo gjøre inndekning til en massiv issue for ganske mange?
Skrevet av: Cobos på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:38
Sitat fra: chiller på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:33Får vi et +$10 hopp fra kveldens AH trading til tidlig tradingen imorgen tidlig er det shortere som får margin call. Men som Daktari sier så blir det en massive bevegelse oppover men ingen 3-dobbling på en dag skvis med Tesla. Det er for mange aksjer tilgjengelig. Men at å gå short TSLA er potensielt FARLIG begynner nok en del å se...Sitat fra: daktari på onsdag 29. januar 2020, klokken 23:23Er nok mange shortere som er skviset nå, men aksjen er nok litt for likvid til at det blir noe VW-style-skvis over dette.
Men hva skal til for å utløse en seriøs shortskvis da? 12% på denne prisingen kan jo gjøre inndekning til en massiv issue for ganske mange?
Skrevet av: Wenche på torsdag 30. januar 2020, klokken 03:10
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:30Jeg forstår ikke at noen kan finne på å shorte Tesla på nåværende tidspunkt. Jeg håper du allikevel kun har gått inn på en posisjon hvor du kun taper innsatsen, og ikke har «unlimited» nedside.
Kjøpt en liten short posisjon med 3x gearing. Altså et lodd. minus 10% så langt.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. januar 2020, klokken 07:15
Det er også bare å innrømme at det var ikke veldig lurt å realisere i går.
Heldigvis er det ingen reelle penger som tapes.
Blir spennende å se hvordan kursen utvikler seg utover dagen. Kjenner det er litt lenge til de åpner ( selv om det nå kun er som tilskuer)
TSLA er ingen kjedelig aksje, det er sikkert!
Skrevet av: RuneW på torsdag 30. januar 2020, klokken 09:36
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 30. januar 2020, klokken 07:15
Det er bare å gratulere de som ble sittende
Det er også bare å innrømme at det var ikke veldig lurt å realisere i går.
Tja, ingen vet vel noe helt sikkert før børsen faktisk åpner, eller?
Edit: Jeg er fortsatt med med alt jeg har.
Nå hører jeg at Giga Shanghai er stengt pga Corona-viruset. Mulig ting roer seg litt pga det.
Skrevet av: Tellus på torsdag 30. januar 2020, klokken 10:14
Prising målt mot inntjening er veldig luftig, men det er jo ikke noe nytt når det gjelder Tesla.
Skrevet av: Amoss på torsdag 30. januar 2020, klokken 15:28
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-short-burn-of-the-century-v3-q4-earnings (https://www.teslarati.com/tesla-tsla-short-burn-of-the-century-v3-q4-earnings)
SitatTesla (TSLA) shares surge amid breakout Q4 earnings, shorts burned with $5B loss
Skrevet av: geear på torsdag 30. januar 2020, klokken 16:19
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 30. januar 2020, klokken 16:59
Når det gjelder kvartalsrapporten vil jeg si det egentlig ikke var noen store overraskelser. Tesla fortsetter å gjennomføre i henhold til plan.
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 30. januar 2020, klokken 19:16
Sitat fra: Wenche på torsdag 30. januar 2020, klokken 03:10Sitat fra: Tiger123 på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:30Jeg forstår ikke at noen kan finne på å shorte Tesla på nåværende tidspunkt. Jeg håper du allikevel kun har gått inn på en posisjon hvor du kun taper innsatsen, og ikke har «unlimited» nedside.
Kjøpt en liten short posisjon med 3x gearing. Altså et lodd. minus 10% så langt.
Det er kun et sertifikat, ingen som kommer hjem på døra.. Ned 20% x 3 = 60% nå..
Men som sagt en symbolsk sum. Må teste ut Nordnet, aldri kunnet kjøpe Tesla før, på Skandiabanken. Gyldig unnskyldning for å ha blitt stående igjen på perrongen det..?
Noen som hørte på conference call i natt?
Ingen her som kjøper i dag?
Og gratulerer alle som ikke solgte! Ikke ofte man opplever et slikt run som aksjen har hatt siste halvåret.
Skrevet av: geear på torsdag 30. januar 2020, klokken 19:52
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 30. januar 2020, klokken 19:56
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44Jeg hadde en annen tolkning og valgte å ikke redusere igår selv om det hadde gått så mye- jeg følte meg trygg på at det kom til å gå bra- og prøvde å bære hintet videre til dere...Sitat fra: Havebigfun på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:16Tror det er en referanse til et SpaceX arrangement (Cryo party).
Hvordan tolker dere Elons tweet "chairs er underappreciated"?
Kryptisk, er jo ikke uvanlig fra Elon. Tipper det er humor.
Jeg har heller ikke redusert nå fordi jeg tror det tikker videre opover- ca 18% av aksjene er fortsatt shortet- blir antakelig "noe" inndekning de neste dagene..
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 30. januar 2020, klokken 20:02
https://www.youtube.com/watch?v=y916mxoio0E&fbclid=IwAR3fM_n-VSlXj9LWuGREE0iDgKg0r57_R5P2kDDNijk_nZ4gxPrQrmuYxGE
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:02
Sitat fra: RuneW på torsdag 30. januar 2020, klokken 09:36Nå vet vi det sikkert, og det var definitivt ikke noe sjakktrekk å realisere nåSitat fra: knut.aulie på torsdag 30. januar 2020, klokken 07:15
Det er bare å gratulere de som ble sittende
Det er også bare å innrømme at det var ikke veldig lurt å realisere i går.
Tja, ingen vet vel noe helt sikkert før børsen faktisk åpner, eller?
Men, det er ikke noen fare for økonomien, selv om jeg har gått glipp av videre stigning står nå en sekssifret gevinst på konto. Det blir jo litt bismak når det kunne vært mer, men en lærer jo mest av sine feil.
Skrevet av: Tellus på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:07
Å selge en aksje med 100% gevinst blir aldri helt feil 8)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:09
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 30. januar 2020, klokken 19:56Tolkningen din av markedet er jo helt riktig.Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44Jeg hadde en annen tolkning og valgte å ikke redusere igår selv om det hadde gått så mye- jeg følte meg trygg på at det kom til å gå bra- og prøvde å bære hintet videre til dere...Sitat fra: Havebigfun på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:16Tror det er en referanse til et SpaceX arrangement (Cryo party).
Hvordan tolker dere Elons tweet "chairs er underappreciated"?
Kryptisk, er jo ikke uvanlig fra Elon. Tipper det er humor.
Jeg har heller ikke redusert nå fordi jeg tror det tikker videre opover- ca 18% av aksjene er fortsatt shortet- blir antakelig "noe" inndekning de neste dagene..
Er litt mer i tvil om Elon sin tweet handler om TSLA. SEC hadde ganske bestemt mening om en annen tweet han hadde. Selv om han nå ikke er styreleder så er han fremdeles CEO og majoritetseier, så han kan vel egentlig ikke tweete om slikt selv på en kryptisk måte?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:10
Sitat fra: Tellus på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:07Heldigvis var det mer enn 100%
Å selge en aksje med 100% gevinst blir aldri helt feil 8)
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:17
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:26
Sitat fra: DagfinnN på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:17Uten at jeg mener at han var troll (for det tror jeg faktisk ikke) så sender jeg en varm tanke til Geirr som solgte seg ut på 250 med en stor gevinst og mente hardnakket at selskapet var overvurdert, i mange poster og var svært aktiv når kursen var på 180.
Trollene som kaster seg på når aksjene går ned, er helt borte nå. Lurer på hvorfor?
Der er det påtagelig radiostillhet nå
Porsche fansen har heller ikke mer å melde tydeligvis (der er nok graden av trolling høyere).
Men de kommer nok på banen om det blir et kraftig fall.
Skrevet av: Veggen på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:28
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 30. januar 2020, klokken 20:02
Om dere har 65 minutter til overs anbefaler jeg denne videoen- her kommer disrupsjonen som vi er midt i nå godt frem. Omfattende forandringer- tror tsla er fortsatt "billig" i et flerårs perspektiv. ;)
Takk, denne var svært interessant.
Den beste timen jeg har surret bort på youtube på lenge.
:+1:
Forøvrig tolket jeg Elons tweet på samme måte som deg: Bli sittende...
Skrevet av: romeoS på torsdag 30. januar 2020, klokken 22:58
Skrevet av: o.b.lix på fredag 31. januar 2020, klokken 10:00
Derfor tenker jeg at å ha TSLA til dagen pris er fornuftig om du er veldig long, mens på kortere skal det ingenting til for at den ramler, et eller annet skjær i sjøen. Det mangler ikke på skjær, for å si det sånn, en streik i Tyskland, handelskrig i Kina, Trump år gjenvalg, hard brexit eller alle da andre tingene.
Men det kan også gå bra uten de store fallene.
Jeg har ikke hjertemedisin sterk nok til å har TSLA i porteføljen akkurat nå.
Skrevet av: geear på fredag 31. januar 2020, klokken 11:10
Sitat fra: DagfinnN på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:17Er du overrasket? :P
Trollene som kaster seg på når aksjene går ned, er helt borte nå. Lurer på hvorfor?
Ganske underholdende å lese de første sidene i den opprinnelige tråden:
https://elbilforum.no/index.php?topic=5968.0
Det har vært forskjellige troll innom gjennom nærmere 600 sider med TSLA-diskusjoner, og argumentene og profetien har vært omtrent den samme uansett kurs. :laugh:
Skrevet av: RuneW på fredag 31. januar 2020, klokken 11:42
Sitat fra: gr på fredag 31. januar 2020, klokken 11:10
Ganske underholdende å lese de første sidene i den opprinnelige tråden:
https://elbilforum.no/index.php?topic=5968.0
Foxy...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 31. januar 2020, klokken 12:11
https://elbilforum.no/index.php?topic=5968.msg66278#msg66278
Skrevet av: 1000kwh på fredag 31. januar 2020, klokken 12:12
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 31. januar 2020, klokken 12:11Kan man se en sammenheng mellom Tesla-pessimister og eiere av I-miev? :D
Han kom jo med gode råd, da.
https://elbilforum.no/index.php?topic=5968.msg66278#msg66278
Skrevet av: DagfinnN på fredag 31. januar 2020, klokken 18:15
Sitat fra: 1000kwh på fredag 31. januar 2020, klokken 12:12:+1:
Kan man se en sammenheng mellom Tesla-pessimister og eiere av I-miev? :D
Skrevet av: xerxes på fredag 31. januar 2020, klokken 21:15
Sitat fra: gr på fredag 31. januar 2020, klokken 11:10Sitat fra: DagfinnN på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:17Er du overrasket? :P
Trollene som kaster seg på når aksjene går ned, er helt borte nå. Lurer på hvorfor?
Ganske underholdende å lese de første sidene i den opprinnelige tråden:
https://elbilforum.no/index.php?topic=5968.0
Det har vært forskjellige troll innom gjennom nærmere 600 sider med TSLA-diskusjoner, og argumentene og profetien har vært omtrent den samme uansett kurs. :laugh:
ser den, og du har ikke feil. Men på den andre siden er det også veldig trangt i døra, noe som kan gå gradvis eller kjempefort, når man er "sikker på" at tesla har slått til. så i aksjer der man ser et kjempepotensiale i fremtiden på, som tesla, er det naturlig med en kunstig høy premium for å sikre seg sitteplasser når forestillingen begynner og pengene renner inn. Med andre ord på det tidspunktet er aksjen langt dyrere. Risiko er som du nevner selvsagt dersom aksjen ikke slår til som forventet, og man har betalt for en dyrt for VIP-billett på en konsert ingen ønsker gå på.
vanskelig å få i både pose og sekk. unntaket er dersom man opplever aksjen som grovt underpriset , det er kortsiktige dårlige nyheter som preger bildet og psykologien, OG man ser et knallpotensiale i den. Omtrent som da tesla for et halvt år siden kostet under 180 dollar, selv etter de hadde overlevd model 3 risikoen altså. Nå er den etter min mening priset rimelig premium, men som langtidsobjekt er det vanskelig å komme bort fra at tesla er et meget interessant case.
Skrevet av: Rollep på lørdag 01. februar 2020, klokken 11:03
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:26Vi er for tiden opptatt med å prøvekjøre verdens hittills beste elbil :)
Porsche fansen har heller ikke mer å melde
Men du får melde fra når aksjeboblen begynner å revne slik at vi kan følge med på moroa :D
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 01. februar 2020, klokken 13:25
Sitat fra: Rollep på lørdag 01. februar 2020, klokken 11:03Ser ut som du følger temmelig godt med siden du føler deg truffet av en bisetning i et innlegg du ikke er quotetSitat fra: knut.aulie på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:26Vi er for tiden opptatt med å prøvekjøre verdens hittills beste elbil :)
Porsche fansen har heller ikke mer å melde
Men du får melde fra når aksjeboblen begynner å revne slik at vi kan følge med på moroa :D
Verdens dyreste elbil er sikkert helt super, det skulle bare mangle. Følger ikke kursen på Porsche btw, hvordan går det med den? Her i verdens beste «rimelige» elbilfirmaaksjetråd så har vi mest problemer med å følge stigningen
Skrevet av: Rollep på lørdag 01. februar 2020, klokken 14:58
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 01. februar 2020, klokken 13:25Porsche er en del av VAG så du må eventuelt sjekke den kursen hvis du er interessert, jeg er ikke.Sitat fra: Rollep på lørdag 01. februar 2020, klokken 11:03Ser ut som du følger temmelig godt med siden du føler deg truffet av en bisetning i et innlegg du ikke er quotetSitat fra: knut.aulie på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:26Vi er for tiden opptatt med å prøvekjøre verdens hittills beste elbil :)
Porsche fansen har heller ikke mer å melde
Men du får melde fra når aksjeboblen begynner å revne slik at vi kan følge med på moroa :D
Verdens dyreste elbil er sikkert helt super, det skulle bare mangle. Følger ikke kursen på Porsche btw, hvordan går det med den? Her i verdens beste «rimelige» elbilfirmaaksjetråd så har vi mest problemer med å følge stigningen
Men flott at det går bra med Tesla for tiden, eller i det minste aksjekursen. Da får dere kanskje råd til ny bil rett som det er :D
Lenge siden jeg var inne på denne siden før jeg stakk innom idag for å sjekke stemningen. Kunne selvsagt ikke unngå å notere et av dine sedvanlige stikk til Porsche. Ser forresten at du fremdeles lurker på Taycan gruppa så jeg vet at du fremdeles følger godt med :)
Skrevet av: OhmPaPa på lørdag 01. februar 2020, klokken 15:26
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 01. februar 2020, klokken 19:48
Sitat fra: Rollep på lørdag 01. februar 2020, klokken 14:58Det var ikke et stikk til Porsche, som jeg liker mye med, men heller fansen som ikke er så greie å ha med å gjøre. Foreløpig er det virkelig et par tyske merker som skiller seg ut selv om det er blodfans i alle leire.Sitat fra: knut.aulie på lørdag 01. februar 2020, klokken 13:25Porsche er en del av VAG så du må eventuelt sjekke den kursen hvis du er interessert, jeg er ikke.Sitat fra: Rollep på lørdag 01. februar 2020, klokken 11:03Ser ut som du følger temmelig godt med siden du føler deg truffet av en bisetning i et innlegg du ikke er quotetSitat fra: knut.aulie på torsdag 30. januar 2020, klokken 21:26Vi er for tiden opptatt med å prøvekjøre verdens hittills beste elbil :)
Porsche fansen har heller ikke mer å melde
Men du får melde fra når aksjeboblen begynner å revne slik at vi kan følge med på moroa :D
Verdens dyreste elbil er sikkert helt super, det skulle bare mangle. Følger ikke kursen på Porsche btw, hvordan går det med den? Her i verdens beste «rimelige» elbilfirmaaksjetråd så har vi mest problemer med å følge stigningen
Men flott at det går bra med Tesla for tiden, eller i det minste aksjekursen. Da får dere kanskje råd til ny bil rett som det er :D
Lenge siden jeg var inne på denne siden før jeg stakk innom idag for å sjekke stemningen. Kunne selvsagt ikke unngå å notere et av dine sedvanlige stikk til Porsche. Ser forresten at du fremdeles lurker på Taycan gruppa så jeg vet at du fremdeles følger godt med :)
Forøvrig er jeg i alle grupper av elbiler og lurker absolutt ikke siden jeg bruker navnet mitt overalt. Noe du ikke gjør, så hvorfor du bruker utrykket lurker er jo mildt sagt aparte
Edit (tillegg); er enig med geiric2 og stopper diskusjon off topik her. Selv om jeg gjerne skulle utdypet mer.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 01. februar 2020, klokken 20:28
Det er rett og slett noen som følger med og trekker til seg informasjon uten å skrive selv.
I de fleste forum er lurkerne i et stort flertall.
Skrevet av: Kanutten på lørdag 01. februar 2020, klokken 20:37
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 01. februar 2020, klokken 19:48
...Det var ikke et stikk til Porsche, som jeg liker mye med, men heller fansen som ikke er så greie å ha med å gjøre...
Kan du utdype? Jeg forstår lite av dette utsagnet.
Skrevet av: geirci2 på lørdag 01. februar 2020, klokken 20:54
Skrevet av: geirci2 på mandag 03. februar 2020, klokken 14:39
(http://[attachment%20id=0%20msg=876822][/attachment%5D)
Skrevet av: geirci2 på mandag 03. februar 2020, klokken 15:46
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. februar 2020, klokken 15:48
Skrevet av: geirci2 på mandag 03. februar 2020, klokken 15:59
Sitat fra: geirci2 på mandag 03. februar 2020, klokken 15:46
Over 700 i løpet av dagen?
Å ja, nå: 718,90
Korreksjon: passerte nettopp 729...
Skrevet av: OleJA på mandag 03. februar 2020, klokken 16:00
Skrevet av: flux på mandag 03. februar 2020, klokken 16:02
(https://ark-invest.com/wp-content/uploads/2020/01/Tesla-Price-Valuation-Blog-Graph-1-ARK-Invest.png)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. februar 2020, klokken 16:04
Skrevet av: DagfinnN på mandag 03. februar 2020, klokken 16:09
Skrevet av: geirci2 på mandag 03. februar 2020, klokken 16:14
Skrevet av: Taben på mandag 03. februar 2020, klokken 17:53
Skrevet av: Larsebass på mandag 03. februar 2020, klokken 18:19
* Model Y-lansering
* Neste kvartalsrapport
Jeg tror hver eneste kvartalsrapport nå vil bli fulgt med sterkere mistro enn tidligere, hvis mulig.
For oss nordmenn er det jo nå maks klaff med kronekursen.
(Tips: på iPhones aksjeapp kan du legge til USDNOK=X som symbol, da får du kursen «live».)
Edit: $768! Sykt!
Skrevet av: OleJA på mandag 03. februar 2020, klokken 19:05
Skrevet av: geirci2 på mandag 03. februar 2020, klokken 19:16
Skrevet av: geear på mandag 03. februar 2020, klokken 20:14
Skrevet av: Tellus på mandag 03. februar 2020, klokken 20:29
Skrevet av: geirci2 på mandag 03. februar 2020, klokken 20:32
Tenkte (i forrige uke) å selge når kursen nådde 710, men nå...
venter med å selge til kursen når 1K - i løpet av noen dager :-)
Innlegget mitt, og svar - fra onsdag forrige uke:
Sitat fra: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:25
Selger ikke før kursen passerer 710, kanskje i morgen :-)
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:50Sitat fra: geirci2 på onsdag 29. januar 2020, klokken 19:40Gratulerer
Har bursdag i dag - derfor er jeg optimist og realist samtidig ;D
Håper du får 710 til (neste) bursdag
Skrevet av: Tellus på mandag 03. februar 2020, klokken 20:43
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. februar 2020, klokken 21:15
Shit, Shit Shit Shit og fuck fuck fuck
Og jeg har bare meg selv å skylde på
Så må jeg bare føye til et stort gratulerer til både de som har kjøpt seg inn nå og aller mest til de som ble sittende
Hva skal jeg gjøre nå? Tror jeg må trekke pusten dypt og tenke meg bedre om enn jeg gjorde før jeg solgte.
Skrevet av: RuneW på mandag 03. februar 2020, klokken 21:51
Sitat fra: Tellus på mandag 03. februar 2020, klokken 20:29
Margin calls på åpne shortposisjoner muligens. Ganske villt. De som fortsatt er inne må forberde seg på å finne en god exit. Dette nivået vil ikke kunne holde seg i så mange ukene til :o
Kanskje, men dette har vi vel hørt fra 400-tallet...
Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 21:15
Hva skal jeg gjøre nå? Tror jeg må trekke pusten dypt og tenke meg bedre om enn jeg gjorde før jeg solgte.
Tenke deg om bedre? Du har jo ikke gjort noe dumt. Dette er jo bingo. Går ikke an å beregne noe som helst...
Skrevet av: jkirkebo på mandag 03. februar 2020, klokken 22:10
Skrevet av: RuneW på mandag 03. februar 2020, klokken 22:39
Sitat fra: jkirkebo på mandag 03. februar 2020, klokken 22:10
780 ved stenging, dette må da svi hardt for Sissener ;) Ødelegger vel fondsavkastningen for hele året dette, om han shortet på 250 og fortsatt sitter på aksjene ;)
Jeg merker at sliter med sympatien akkurat når det gjelder ham... :laugh:
Skrevet av: ElbilJohn på mandag 03. februar 2020, klokken 22:44
Skrevet av: Tellus på mandag 03. februar 2020, klokken 22:56
Skrevet av: Larsebass på mandag 03. februar 2020, klokken 22:57
Skrevet av: Tuxedo på mandag 03. februar 2020, klokken 23:48
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 06:25
Dette kan ikke være annet enn store insitutionelle investorer og fond som kjøper. I går ble det kjent at Baillie Gifford har økt med 400k aksjer siden siste oppdatering. Det er altså 312.000.000 dollar som de har puttet inn i Tesla i de siste ukene.
Fullt mulig at en av hoveddriverne bak dette er at fond er i forkant og kjøper Tesla for å være klare til at Tesla blir inkludert i S&P.
(Solgte forresten mer på $760. Nå begynner posisjonen min å komme seg ned på et ubetydelig lavt nivå. Under 20% av beholdningen min nå. Resten i cash. Så nå kan det gjerne falle slik at jeg får kjøpt meg inn igjen. :) )
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 07:10
Sitat fra: RuneW på mandag 03. februar 2020, klokken 21:51Både ja og nei.Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 21:15
Hva skal jeg gjøre nå? Tror jeg må trekke pusten dypt og tenke meg bedre om enn jeg gjorde før jeg solgte.
Tenke deg om bedre? Du har jo ikke gjort noe dumt. Dette er jo bingo. Går ikke an å beregne noe som helst...
Det er jo åpenbart at å gå glipp av en kursoppgang på 200 dollar på ca en uke er svært lite gunstig.
På den annen side kunne ikke det forutsies veldig enkelt. Er jo helt enig i at beregningen har for mange ukjente.
Uansett er jo planen å gå inn igjen. Og da blir spørsmålet, NÅR. Det har nå blitt spådd korreksjon igjen og igjen, men kursen fortsetter å stige.....
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 07:24
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 06:25Hvor sannsynlig er egentlig det?
(.....Så nå kan det gjerne falle slik at jeg får kjøpt meg inn igjen. :) )
Det er ingen store hendelser i forhold til selskapet som skulle tilsi noen nedgang akkurat nå. Muligens Corona virus som stopper Giga Shanghai fabrikken og litt forsinkelser med Giga Berlin. Effekten av bortfallet av føderal tax credit vil eventuelt først vise seg om en stund.
Kursen over 750 kan jo opprettholdes så lenge de som kjøper seg inn beholder aksjene (for å si det veldig enkelt).
Og hvis det nå faller, hvor langt faller det? Akkurat som å selge seg ut, hvor det er vanskelig å time toppen, så er det jo like vanskelig å time bunnen.........
Skrevet av: Tellus på tirsdag 04. februar 2020, klokken 07:31
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 08:12
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 04. februar 2020, klokken 08:19
Ta heller å legg en langsiktig plan fra starten av, og så hold deg til den planen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 09:08
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 04. februar 2020, klokken 07:24Hvor sannsynlig er egentlig det?I mitt syn er det ganske sannsynlig. Det var ikke noen veldig store hendelser som forårsaket oppgangen, og en nedgang kan bli forårsaket av lignende små hendelser.
Det er ingen store hendelser i forhold til selskapet som skulle tilsi noen nedgang akkurat nå. Muligens Corona virus som stopper Giga Shanghai fabrikken og litt forsinkelser med Giga Berlin. Effekten av bortfallet av føderal tax credit vil eventuelt først vise seg om en stund.
Kursen over 750 kan jo opprettholdes så lenge de som kjøper seg inn beholder aksjene (for å si det veldig enkelt).
Og hvis det nå faller, hvor langt faller det? Akkurat som å selge seg ut, hvor det er vanskelig å time toppen, så er det jo like vanskelig å time bunnen.........
Denne er egentlig ganske treffende:
(https://i.imgur.com/04e3Uxw.jpg)
Når det gjelder spørsmålet om hvor langt det faller, så aner jeg ikke. Jeg vil gjøre det samme som på oppgangen - handle gradvis i relativt små bolker.
Men det er så klart ikke sikkert det faller. Men nå er prisnivået på aksjen såpass høyt at om det ikke skulle falle er jeg helt OK med å bare eie en liten post i Tesla, og så heller kjøpe andre aksjer.
Med dagens prisnivå må man ta hensyn til potensialet for selvkjøring for å regne hjem verdien. Og det er jeg ikke helt med på å gjøre.
Mulig det er en feil. Tiden vil vise.
Skrevet av: geear på tirsdag 04. februar 2020, klokken 09:15
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 04. februar 2020, klokken 08:19Jeg har vel igrunnen hatt mer hell med kortsiktige investeringer enn langsiktige, riktig nok sett bort fra fondsinvesteringer som har vært knall. Har sittet inne i flere aksjer ganske lenge nå, og eneste som har dratt godt inn er TSLA. Klarte også selge TSLA på "considering taking TSLA private at 420" og kjøpe meg inn igjen lavere, for så å sitte inne til nå. DNO og NAS har derimot vært skivebom.
Tror dere egentlig at dere skal klare å time kortsiktige opp og ned-turer? Knapt noen profesjonelle gjør jo det. Og min påstand er at alle her 100% sikkert vil tape mer enn man tjener med en sånn strategi over tid.
Ta heller å legg en langsiktig plan fra starten av, og så hold deg til den planen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 09:36
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 04. februar 2020, klokken 08:19Det er akkurat det jeg gjør. Jeg forsøker egentlig ikke time kortsiktige opp- og nedturer. Jeg bare kjøper gradvis når jeg syns det er billig og selger gradvis når jeg syns det er dyrt.
Tror dere egentlig at dere skal klare å time kortsiktige opp og ned-turer? Knapt noen profesjonelle gjør jo det. Og min påstand er at alle her 100% sikkert vil tape mer enn man tjener med en sånn strategi over tid.
Ta heller å legg en langsiktig plan fra starten av, og så hold deg til den planen.
Og det har fungert bra for meg. Uten at jeg har finregnet har jeg sikkert rundt 20-30% årlig avkastning de siste 10 årene. Jeg hadde vært rik om jeg ikke hadde gradvis tatt penger ut av aksjekontoen til andre ting.
Husker jeg hadde ca 1100 aksjer i Tesla i begynnelsen av 2016. Det hadde så klart fungert veldig bra å bare holde disse aksjene til i dag. Men i 2017 solgte jeg en del og betalte halve Xen med overskuddet. Den har jo gitt mye glede siden den gang, og tid kan ikke kjøpes. Så jeg kan ikke si jeg angrer, heller.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 10:22
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 10:25
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 04. februar 2020, klokken 08:19Hva synes du er en fornuftig langsiktig plan nå?
Ta heller å legg en langsiktig plan fra starten av, og så hold deg til den planen.
Jeg er på linje med det du skriver, og er helt enig i at det er svært vanskelig å følge korte svingninger.
Skrevet av: Taben på tirsdag 04. februar 2020, klokken 10:45
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 10:52
Sitat fra: Taben på tirsdag 04. februar 2020, klokken 10:45Den siste der skjønte jeg ikke. Mener du egentlig at de ikke kan tape mer enn enn pengene de investerte?
.....i verste fall kan de uansett ikke tape pengene som ble investert.
Selv om nå muligheten for at Tesla går konkurs er veldig liten, er den jo ikke eliminert.
Skrevet av: Taben på tirsdag 04. februar 2020, klokken 11:02
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. februar 2020, klokken 11:02
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:30Kjøpt en liten short posisjon med 3x gearing. Altså et lodd. minus 10% så langt.
Hvordan går det med deg? Skjønte det var et lite eksperiment, men har du fått kommet deg ut igjen nå?
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. februar 2020, klokken 11:03
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. februar 2020, klokken 15:48
ATH er nå 702,57. Solgte litt over 40% av gjenstående posisjon på 699.
Hvorfor velger du og flere andre her å selge? Er det slik at dere trenger pengene til noe annet, eller kommer dere uansett ikke å sitte inne i noen år til?
Tenk om ARK Invests kursmål for 2024 slår til... og det kursmålet tar vel ikke engang hensyn til for eksempel energidelen av Tesla.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 11:20
Sitat fra: emurof på tirsdag 04. februar 2020, klokken 11:03Hvorfor velger du og flere andre her å selge? Er det slik at dere trenger pengene til noe annet, eller kommer dere uansett ikke å sitte inne i noen år til?Jeg selger fordi det er en del av strategien, og det gir meg rom til å kjøpe andre aksjer eller TSLA om kursen går ned.
Tenk om ARK Invests kursmål for 2024 slår til... og det kursmålet tar vel ikke engang hensyn til for eksempel energidelen av Tesla.
Kursmålet til ARK tar jeg med en bøtte salt. ARK er kanskje det fondet som tar minst feil forhold til TSLA, men det betyr ikke at de har rett.
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. februar 2020, klokken 12:53
1) Spekulere i kursoppgang/fall uavhengig av inntjening - rene veddemål knyttet til en analyse av markedets oppfatning av aksjens verdi.
2) Forvente avkastning av aksjene som følge av firmaets inntjening, og regne hjem prisen pr aksje i fortløpende avkastning.
Skrevet av: Arha på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:24
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:34
Skrevet av: Larsebass på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:42
Sitat fra: Arha på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:24
Det må være shortere som er nødt til å dekke posisjonen sin som er årsak til stigningen nå, og da kan det både gå høyt og lenge før det stopper. Kurs på 850 i førhandelen nå. Kjøpte meg inn igjen med en liten pott på slutten i går på 774, får håpe det var smart.
Hvis du selger umiddelbart ved åpning har du nok gjort 10-20% fortjeneste. Ikke verst!
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:44
Skrevet av: Arha på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:55
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/02/04/7494474/jan-petter-sissener-fondet-canopus-taper-stort-pa-kursoppgangen-i-tesla
Skrevet av: stefse på tirsdag 04. februar 2020, klokken 14:17
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 04. februar 2020, klokken 14:27
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 04. februar 2020, klokken 10:25Planen la jeg når jeg kjøpte tsla til 190$ ca for en del år siden. Da skulle jeg sitte stille til minimum 1500$, fordi jeg så på det som et utfall med ok sansynlighet (si >40%) ila 10-15 år. Jeg vet med meg selv at hvis jeg handler på impuls og følelser så er det over tid en mye dårligere strategi enn å ta avgjørelser som jeg kan stå for over flere år.Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 04. februar 2020, klokken 08:19Hva synes du er en fornuftig langsiktig plan nå?
Ta heller å legg en langsiktig plan fra starten av, og så hold deg til den planen.
Jeg er på linje med det du skriver, og er helt enig i at det er svært vanskelig å følge korte svingninger.
Hender at jeg gjør helomvending, men da er det fordi forutsetningene har endret seg, og det er da aldri med intensjon om å kjøpe meg inn igjen.
På samme måte kan ting endre seg til det positive som gjør at jeg flytter targeten høyere opp.
Skrevet av: geear på tirsdag 04. februar 2020, klokken 15:22
NASDAQ: TSLA
780,00 USD 0,00 (0,00 %)
Stengt: 4. feb., 09:21 EST · Ansvarsfraskrivelse
Før åpningstid 882,22 +102,22 (13,11 %)
Rett før det braker løs igjen... fy faen det gjør vondt å sitte utenfor!!
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. februar 2020, klokken 15:49
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 04. februar 2020, klokken 15:55
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: TeslaModelX på tirsdag 04. februar 2020, klokken 16:05
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 04. februar 2020, klokken 16:10
Sitat fra: Arha på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:55
Sissener nærmer seg 100 mill i tap på Tesla nå ifølge overskrifta. Får ikke sett mer da det er pluss-artikkel.
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/02/04/7494474/jan-petter-sissener-fondet-canopus-taper-stort-pa-kursoppgangen-i-tesla
Skulle vært morsomt å lest denne. Noen som kan legge ut screenshot? ;)
Skrevet av: Tuxedo på tirsdag 04. februar 2020, klokken 16:37
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 06:25At shortinteressen holder seg høy fører bare til at squeezen kan vare enda lengre, etterhvert som også de nylig ankomne shorterne må kaste kortene.
Er ikke en squeeze slik jeg ser det, selv om short interessen er en del av bildet. Virker stort sett som de som får margin call erstattes av nye shorts. Altså er effekten +/- null.
Skrevet av: geear på tirsdag 04. februar 2020, klokken 17:38
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 18:05
Sitat fra: gr på tirsdag 04. februar 2020, klokken 15:22I feel you brother
......fy faen det gjør vondt å sitte utenfor!!
Følelsen av å ha gått av på feil stasjon er påtrengende. Det er en trøst at vi var på det riktige toget
Skrevet av: geear på tirsdag 04. februar 2020, klokken 18:08
Unner forøvrig dere som har hatt ståltro på Tesla alt sammen! Har dessverre ikke tro nok til å gå inn på denne kursen. Heller ikke på gårsdagens kurs.
Skrevet av: geirci2 på tirsdag 04. februar 2020, klokken 18:41
Er vel bare å kjøpe seg opp nå da :-)
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 19:28
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 04. februar 2020, klokken 19:39
Men artig å se den absurde stigningen nå, selv om det er uten aksjer.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 04. februar 2020, klokken 19:46
men tror jeg skal få føle at jeg har fått en større gevinst så lurer på å selge noen få % ved $1000. Det var det originale salgsmålet mitt. Det som er litt vilt er at jeg håpet det skulle skje i år, men nå ser det nesten ut som det skjer denne uka ?!?
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 04. februar 2020, klokken 19:58
Sitat fra: Arha på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:55
Sissener nærmer seg 100 mill i tap på Tesla nå ifølge overskrifta. Får ikke sett mer da det er pluss-artikkel.
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/02/04/7494474/jan-petter-sissener-fondet-canopus-taper-stort-pa-kursoppgangen-i-tesla
https://www.dn.no/bors/jan-petter-sissener/tesla/sissener-canopus/forvalter-jan-petter-sissener-tapte-42-mill-pa-tesla-veddemal-i-januar-alle-shortskvisers-mor/2-1-749678 (https://www.dn.no/bors/jan-petter-sissener/tesla/sissener-canopus/forvalter-jan-petter-sissener-tapte-42-mill-pa-tesla-veddemal-i-januar-alle-shortskvisers-mor/2-1-749678)
Forvalter Jan Petter Sissener er kanskje Norges mest kjente Tesla-shorter, og sitter på en betydelig shortposisjon i selskapet. Mot slutten av januar sa Sissener at hans fond, Sissener Canopus, hadde et urealisert tap så langt i år på mellom 20 og 25 millioner.
Siden Sisseners den uttalelsen er Tesla-aksjen opp 36,32 prosent. Likevel er han fortsatt klar på at han ikke vil kaste posisjonen med det første.
– Det var ny rekord i går, og det blir sikkert en i dag også. Da aksjen var opp i går kalte jeg det alle shortskvisers mor, sier Sissener.
Forvalteren forteller at Sissener Canopus hadde et urealisert tap på 42 millioner i hele januar.
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. februar 2020, klokken 20:59
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 21:05
Sitat fra: daktari på tirsdag 04. februar 2020, klokken 20:59Er den egentlig kommet for fullt eller har den bare begynt ?
Det er vel snart 3 år siden Elon spådde short squeeze of the century. Endelig kom den!
Vi er på 940 akkurat nå
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 04. februar 2020, klokken 21:45
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 04. februar 2020, klokken 19:58Sitat fra: Arha på tirsdag 04. februar 2020, klokken 13:55
Sissener nærmer seg 100 mill i tap på Tesla nå ifølge overskrifta. Får ikke sett mer da det er pluss-artikkel.
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/02/04/7494474/jan-petter-sissener-fondet-canopus-taper-stort-pa-kursoppgangen-i-tesla
https://www.dn.no/bors/jan-petter-sissener/tesla/sissener-canopus/forvalter-jan-petter-sissener-tapte-42-mill-pa-tesla-veddemal-i-januar-alle-shortskvisers-mor/2-1-749678 (https://www.dn.no/bors/jan-petter-sissener/tesla/sissener-canopus/forvalter-jan-petter-sissener-tapte-42-mill-pa-tesla-veddemal-i-januar-alle-shortskvisers-mor/2-1-749678)
Forvalter Jan Petter Sissener er kanskje Norges mest kjente Tesla-shorter, og sitter på en betydelig shortposisjon i selskapet. Mot slutten av januar sa Sissener at hans fond, Sissener Canopus, hadde et urealisert tap så langt i år på mellom 20 og 25 millioner.
Siden Sisseners den uttalelsen er Tesla-aksjen opp 36,32 prosent. Likevel er han fortsatt klar på at han ikke vil kaste posisjonen med det første.
– Det var ny rekord i går, og det blir sikkert en i dag også. Da aksjen var opp i går kalte jeg det alle shortskvisers mor, sier Sissener.
Forvalteren forteller at Sissener Canopus hadde et urealisert tap på 42 millioner i hele januar.
Jeg skjønner ikke denne setningen:
"– Interessen rundt shorten er nok mye større enn den betydningen den har for fondets prestasjon, sier Sissener og forteller at Tesla-veddemålet står for 1,57 prosent av Sissener Canopus' tap så langt i år."
Om 42 millioner i tap står for 1,57% av Canopus' tap så langt i år har de tapt 2675 millioner kroner på en måned. Det må enten være rekordtap for et aksjefond i en måned der børsen går bra, eller det er noe riv ruskende galt med tallene...
Skrevet av: OleJA på tirsdag 04. februar 2020, klokken 21:49
Liker kursutviklingen idag bedre enn igår: Har for det meste gått relativt jevnt og rolig oppover med et par pauser. Tolker det slikt at det er en overvekt av 'longs' som sitter med aksjene, og de har bestemt seg for å bli med videre. Dvs det blir stadig dyrere for de som ønsker seg inn.
Edit: Ufda, der datt plutselig kursen med 50,-
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 22:02
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 22:04
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 04. februar 2020, klokken 21:45Jeg skjønner ikke denne setningen:Jeg mener jeg har lest en lignende sak med lignende raritet - kanskje samme journalist?
"– Interessen rundt shorten er nok mye større enn den betydningen den har for fondets prestasjon, sier Sissener og forteller at Tesla-veddemålet står for 1,57 prosent av Sissener Canopus' tap så langt i år."
Om 42 millioner i tap står for 1,57% av Canopus' tap så langt i år har de tapt 2675 millioner kroner på en måned. Det må enten være rekordtap for et aksjefond i en måned der børsen går bra, eller det er noe riv ruskende galt med tallene...
Antar det er hele fondet som har tapt seg 1,57% pga Tesla. Og så kommer andre tap/gevinster på toppen av det. Stemmer noenlunde med størrelsen på posisjonen.
Skrevet av: Larsebass på tirsdag 04. februar 2020, klokken 22:05
Skrevet av: Cobos på tirsdag 04. februar 2020, klokken 22:05
Sitat fra: OleJA på tirsdag 04. februar 2020, klokken 21:49Ehh det var rundt 55 millioner aksjer solgt idag og "bare" rundt 40 mill igår, mens gjennomsnitt er på 12mill og var ikke mer enn et år siden hvor en vanlig dag var rundt 6 mill. Så i forhold til volum var dette en sinnsvak dag. Selv med stupet på slutten endte den opp over $100 i pluss... nesten så den totalt hoppet fra $700 til $900, og droppet $800.
Opp mer enn i går, både i % og $, på under halvparten så høyt volum. Dette må vel være et tegn på at den skal videre oppover?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 22:10
Men forholdsvis små utslag fremdeles i øvre del av 800 land
Ny spennende dag i morgen.
Skrevet av: OleJA på tirsdag 04. februar 2020, klokken 22:27
Sitat fra: Cobos på tirsdag 04. februar 2020, klokken 22:05Sitat fra: OleJA på tirsdag 04. februar 2020, klokken 21:49Ehh det var rundt 55 millioner aksjer solgt idag og "bare" rundt 40 mill igår, mens gjennomsnitt er på 12mill og var ikke mer enn et år siden hvor en vanlig dag var rundt 6 mill.
Opp mer enn i går, både i % og $, på under halvparten så høyt volum. Dette må vel være et tegn på at den skal videre oppover?
Da har vi isåfall forskjellige kilder som ikke er helt enige. https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla/real-time raporterer drøyt 23M aksjer omsatt idag, og det var vel ca 46M igår?
Edit: Ser nå at den samme siden sier 59M aksjer omsatt idag, forstår ikke hva som har skjedd her :-o
Sitat
Så i forhold til volum var dette en sinnsvak dag. Selv med stupet på slutten endte den opp over $100 i pluss... nesten så den totalt hoppet fra $700 til $900, og droppet $800.
Sinnsvak dag igjen ja. Droppet på nesten 100$ i løpet av 2min på slutten av dagen annulererer selvfølgelig alt jeg nettopp skreiv om at kursen gikk rolig og fint oppover.
Skrevet av: emurof på onsdag 05. februar 2020, klokken 09:05
"Jeg må innrømme at jeg ikke skjønner noen ting"
Men da skjønner ikke jeg hvorfor han fortsetter å holde på med ting han tydeligvis ikke har greie på. Det er jo tydelig at Tesla er noe han burde holde seg langt unna. Det virker som han har blitt fullstendig irrasjonell og bare klamrer seg til masten på et synkende skip. Iraks informasjonsminister blir en småunge sammenlignet med Sissener.
Skrevet av: geear på onsdag 05. februar 2020, klokken 12:22
I tillegg ser det ut for at mange velger å glemme at Tesla også surfer på klimabølgen som tar verden med storm for tiden. Bortsett fra vitenskapsfornekterne da, som ofte er de samme...
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:12
Ligger masse muligheter i dette nå!
Skrevet av: geear på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:19
Skrevet av: Arha på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:44
Sitat fra: gr på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:19Da kan jeg foreslå Beyond Meat, ticker BYND på børsen i USA. Disse lager plantebasert "kjøtt" som kan spille en viktig rolle for å redusere kjøttforbruket.
Ja, kom gjerne med tips om andre spennende grønne aksjer.
"Beyond Meat, Inc. engages in the provision of plant-based meats. Its products include ready-to-cook meat under the brands The Beyond Burger and Beyond Sausage; and frozen meat namely Beyond Chicken Strips and Beyond Beef Crumbles. The company was founded by Ethan Walden Brown and Brent Taylor in 2009 and is headquartered in El Segundo, CA."
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:59
Sitat fra: Arha på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:44Har BYND noe med Imposible burger å gjøre? Det er jo en stor hype med dem.Sitat fra: gr på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:19Da kan jeg foreslå Beyond Meat, ticker BYND på børsen i USA. Disse lager plantebasert "kjøtt" som kan spille en viktig rolle for å redusere kjøttforbruket.
Ja, kom gjerne med tips om andre spennende grønne aksjer.
"Beyond Meat, Inc. engages in the provision of plant-based meats. Its products include ready-to-cook meat under the brands The Beyond Burger and Beyond Sausage; and frozen meat namely Beyond Chicken Strips and Beyond Beef Crumbles. The company was founded by Ethan Walden Brown and Brent Taylor in 2009 and is headquartered in El Segundo, CA."
Skrevet av: Arha på onsdag 05. februar 2020, klokken 14:06
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:59Ikke annet enn at de driver med det samme. Men Impossible Foods er ikke notert på børsen foreløpig.Sitat fra: Arha på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:44Har BYND noe med Imposible burger å gjøre? Det er jo en stor hype med dem.Sitat fra: gr på onsdag 05. februar 2020, klokken 13:19Da kan jeg foreslå Beyond Meat, ticker BYND på børsen i USA. Disse lager plantebasert "kjøtt" som kan spille en viktig rolle for å redusere kjøttforbruket.
Ja, kom gjerne med tips om andre spennende grønne aksjer.
"Beyond Meat, Inc. engages in the provision of plant-based meats. Its products include ready-to-cook meat under the brands The Beyond Burger and Beyond Sausage; and frozen meat namely Beyond Chicken Strips and Beyond Beef Crumbles. The company was founded by Ethan Walden Brown and Brent Taylor in 2009 and is headquartered in El Segundo, CA."
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 05. februar 2020, klokken 14:45
Relativt lave kostnader og aktivt forvaltede ETF'er.
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 05. februar 2020, klokken 15:06
Sitat fra: gr på onsdag 05. februar 2020, klokken 12:22Fikk sitte på med en e-tron her om dagen. Veldig godt lyddempet. Men skjerm, layout og logikk så utrolig gammeldags. Fatter ikke at de ikke studerer Tesla og lærer. E-tron kunne hatt potensialet til å bli en Tesla-killer. Er blant annet veldig imponert over ladekurven.
Mange av kritikerne har ikke satt sin fot i en Tesla, og noen av de klamrer seg fast til gamle oppfatninger rundt kvalitet, som at Volvo er skikkelig bil, mens Tesla er blikkboks. Allikevel er det merkelig nok slik at jeg føler en Model X er lysår foran en XC90 i "luksus". Ikke i opplevd kvalitet ved å ta og føle på materialer, men på måten det er å bruke bilen. Dette er det fryktelig mange som skjønner. Inkludert Sissener, ser det ut for.
I tillegg ser det ut for at mange velger å glemme at Tesla også surfer på klimabølgen som tar verden med storm for tiden. Bortsett fra vitenskapsfornekterne da, som ofte er de samme...
Skrevet av: Stikkkontakt på onsdag 05. februar 2020, klokken 16:17
Skrevet av: Hodetelefoner på onsdag 05. februar 2020, klokken 16:45
Sitat fra: DagfinnN på onsdag 05. februar 2020, klokken 15:06Sitat fra: gr på onsdag 05. februar 2020, klokken 12:22Fikk sitte på med en e-tron her om dagen. Veldig godt lyddempet. Men skjerm, layout og logikk så utrolig gammeldags. Fatter ikke at de ikke studerer Tesla og lærer. E-tron kunne hatt potensialet til å bli en Tesla-killer. Er blant annet veldig imponert over ladekurven.
Mange av kritikerne har ikke satt sin fot i en Tesla, og noen av de klamrer seg fast til gamle oppfatninger rundt kvalitet, som at Volvo er skikkelig bil, mens Tesla er blikkboks. Allikevel er det merkelig nok slik at jeg føler en Model X er lysår foran en XC90 i "luksus". Ikke i opplevd kvalitet ved å ta og føle på materialer, men på måten det er å bruke bilen. Dette er det fryktelig mange som skjønner. Inkludert Sissener, ser det ut for.
I tillegg ser det ut for at mange velger å glemme at Tesla også surfer på klimabølgen som tar verden med storm for tiden. Bortsett fra vitenskapsfornekterne da, som ofte er de samme...
Ladekurven din er bra ifra 20-80% den også. Men tesla gir deg tilgang under og over dette. Det gjøres ikke på Audi.
Skrevet av: stefse på onsdag 05. februar 2020, klokken 16:52
Sitat fra: Stikkkontakt på onsdag 05. februar 2020, klokken 16:17Blir ikke nyheter av slikt. Med mindre han økte shortposisjonen sin i går. Hvis han er så sikker i sin sak, er det vel nettopp det han burde gjøre. Jeg blir iallfall sittende på sidelinjen foreløpig.
Noen som har regnet på hvor mye tapet til Sissener er redusert idag?
Skrevet av: No-name på onsdag 05. februar 2020, klokken 16:53
Sitat fra: Hodetelefoner på onsdag 05. februar 2020, klokken 16:45Sitat fra: DagfinnN på onsdag 05. februar 2020, klokken 15:06Sitat fra: gr på onsdag 05. februar 2020, klokken 12:22Fikk sitte på med en e-tron her om dagen. Veldig godt lyddempet. Men skjerm, layout og logikk så utrolig gammeldags. Fatter ikke at de ikke studerer Tesla og lærer. E-tron kunne hatt potensialet til å bli en Tesla-killer. Er blant annet veldig imponert over ladekurven.
Mange av kritikerne har ikke satt sin fot i en Tesla, og noen av de klamrer seg fast til gamle oppfatninger rundt kvalitet, som at Volvo er skikkelig bil, mens Tesla er blikkboks. Allikevel er det merkelig nok slik at jeg føler en Model X er lysår foran en XC90 i "luksus". Ikke i opplevd kvalitet ved å ta og føle på materialer, men på måten det er å bruke bilen. Dette er det fryktelig mange som skjønner. Inkludert Sissener, ser det ut for.
I tillegg ser det ut for at mange velger å glemme at Tesla også surfer på klimabølgen som tar verden med storm for tiden. Bortsett fra vitenskapsfornekterne da, som ofte er de samme...
Ladekurven din er bra ifra 20-80% den også. Men tesla gir deg tilgang under og over dette. Det gjøres ikke på Audi.
Lol
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. februar 2020, klokken 17:49
Slikt gir grobunn for god aksjekurs.
Foregår mye på kursen i dag har jo falt 100 dollar og det kommer nesten ikke FUD. Det er kanskje ikke så rart siden det nå er en liten svingning. Hadde den falt 100 dollar i mai hadde kursen da vært 70 dollar men nå ligger den 10x høyere.
Skrevet av: Larsebass på onsdag 05. februar 2020, klokken 18:01
Markedet må jo nærme seg en topp og kronekursen er veldig lav.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 05. februar 2020, klokken 19:37
Skrevet av: arthur på onsdag 05. februar 2020, klokken 20:18
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 20:20
At vi ser 300 på et tidspunkt er heller ikke umulig
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:09
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 20:20Det var da ganske lavt vil jeg si. Hvilket tidsperspektiv tenkte du på?
At vi ser 300 på et tidspunkt er heller ikke umulig
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:14
Kan dette være et bilde av short squeesen
?
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:19
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:09I 2020.Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 20:20Det var da ganske lavt vil jeg si. Hvilket tidsperspektiv tenkte du på?
At vi ser 300 på et tidspunkt er heller ikke umulig
Det reageres jo med panikk for hver eneste nyhet. Langvarig Coronatrøbbel i Kina, utsettelse av Y osv osv..
Noe er jo rart med denne ekstreme oppgaven. Tror ikke det er «sunt» for aksjen og man må tåle store dipper..
Skrevet av: Tellus på onsdag 05. februar 2020, klokken 22:37
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. februar 2020, klokken 22:38
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:19Espen postet en ganske illustrerende tegning av flokkmentaliteten i aksjemarkedet.
Det reageres jo med panikk for hver eneste nyhet. Langvarig Coronatrøbbel i Kina, utsettelse av Y osv osv..
Det er noe i det.
Skrevet av: Øggen på onsdag 05. februar 2020, klokken 23:18
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:19Sitat fra: knut.aulie på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:09I 2020.Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 20:20Det var da ganske lavt vil jeg si. Hvilket tidsperspektiv tenkte du på?
At vi ser 300 på et tidspunkt er heller ikke umulig
Det reageres jo med panikk for hver eneste nyhet. Langvarig Coronatrøbbel i Kina, utsettelse av Y osv osv..
Noe er jo rart med denne ekstreme oppgaven. Tror ikke det er «sunt» for aksjen og man må tåle store dipper..
Utsettelse av Model Y ??
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 06. februar 2020, klokken 06:48
Sitat fra: Øggen på onsdag 05. februar 2020, klokken 23:18Pga Corona, både stopp i Shanghai og mulig med noe brems i deleleveranse, dog er det siste veldig usikkert.Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:19Sitat fra: knut.aulie på onsdag 05. februar 2020, klokken 21:09I 2020.Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 20:20Det var da ganske lavt vil jeg si. Hvilket tidsperspektiv tenkte du på?
At vi ser 300 på et tidspunkt er heller ikke umulig
Det reageres jo med panikk for hver eneste nyhet. Langvarig Coronatrøbbel i Kina, utsettelse av Y osv osv..
Noe er jo rart med denne ekstreme oppgaven. Tror ikke det er «sunt» for aksjen og man må tåle store dipper..
Utsettelse av Model Y ??
Skrevet av: Øggen på torsdag 06. februar 2020, klokken 07:10
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 06. februar 2020, klokken 07:10
Sitat fra: Øggen på torsdag 06. februar 2020, klokken 07:10Her er det mye spekulering og krisemaksimering imho
Dei skal begynne på igjen 10 februar, og berre i uke forlenga ferie pga corona. Trur neppe DET skal gi utslag, men men..
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 06. februar 2020, klokken 07:52
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 06. februar 2020, klokken 08:29
Vi får se hvor kursen stabiliserer seg. Jeg tror ikke vi skal under 400. Kanskje heller ikke under 500. (Men kursen har en tendens til å overraske meg, både på vei opp og på vei ned.)
Tenker jeg eventuelt vil begynne å kjøpe litt rundt 500, om vi faller så langt.
Skrevet av: arthur på torsdag 06. februar 2020, klokken 09:03
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 05. februar 2020, klokken 20:20
Hvis man ikke kan forutse at dette kan skje i tiden fremover bør man spare på høyrentekonto :D
At vi ser 300 på et tidspunkt er heller ikke umulig
Det er faktisk ikke mer enn drøye tre måneder siden aksjen stod i 300, og lavere. Var vel nesten nede på 200 for fire måneder siden, men "manns minne" er jo ikke mer enn en ukes tid har det ofte vist seg.
Skrevet av: OleJA på torsdag 06. februar 2020, klokken 12:57
Ikke godt å si hvor det går videre fra her - Solgte meg ned 40% igår før det verste kursfallet, så får vi se om det var lurt eller ikke.
Skrevet av: Topsy på torsdag 06. februar 2020, klokken 14:00
Sitat fra: OleJA på torsdag 06. februar 2020, klokken 12:57
Ikke godt å si hvor det går videre fra her - Solgte meg ned 40% igår før det verste kursfallet, så får vi se om det var lurt eller ikke.
Da kan du jo kjøpe deg inn igjen nå og allerede ha vunnet på det (forutsett at det en eller annen gang går over dagens kurs igjen). Så lurt (heldig) vil jeg absolutt si det er, men gjelder jo da å kjøpe inn igjen før det eventuelt går opp forbi salgskursen.
Skrevet av: arthur på torsdag 06. februar 2020, klokken 15:16
Sitat fra: OleJA på torsdag 06. februar 2020, klokken 12:57
Fallet igår var ikke større enn at kursen nå bare så vidt ligger innenfor øvre Bollinger band. Dette er helt som forventet når det ikke ligger helt nye og uventede nyheter til grunn for en slik kursoppgang vi hadde de siste dagene.
Hvis det var helt som forventet så kan man vel spørre seg hvem som kjøpte for store beløp til høy pris?
Etter hva jeg har kunnet lese meg til så er det mange store og anerkjente players i markedet som klør seg i hodet og ikke helt skjønner det hele.
https://time.com/5778356/tesla-stock-price-surge-shares/
Noe dere vet så ingen andre vet?
Skrevet av: daktari på torsdag 06. februar 2020, klokken 15:29
Sjekk ERIC - Ericsson tilbake rundt år 2000. Det tok flere måneder før det var tilbake til utgangspunktet.
Skrevet av: geear på torsdag 06. februar 2020, klokken 15:34
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 06. februar 2020, klokken 16:10
Sitat fra: daktari på torsdag 06. februar 2020, klokken 15:29Tror ikke vi skal tilbake til utgangspunktet, om man sier det er 200-300.
Spørsmålet er vel ikke om det var en short-skvis eller ei? Men hvor fort går det vanligvis ned igjen?
Sjekk ERIC - Ericsson tilbake rundt år 2000. Det tok flere måneder før det var tilbake til utgangspunktet.
Teslas aksjekurs har vært relativt flat (om enn med mye støy) over de seneste årene, samtidig som omsetning, produktutvalg, osv har økt år for år. Price / sales (altså markedsverdi delt på omsetning) var nede i 1,5 i fjor, der eksempelvis Amazon er på 3, Netflix er på 8, Uber er på 4, osv. Det begynte å bli unormalt lavt for et selskap av denne størrelsen og denne veksten.
For å ha en P/S på 3 ville aksjen måtte være på ca $416. Og det er som vist ikke veldig høyt i forhold til en del andre selskaper.
Tror jeg det var en overreaksjon at aksjen gikk til 900+? Ja. Men jeg tror også at det har en vært en fundamental omprising av aksjen til et høyere nivå, basert på fremgangen over de seneste årene. Tesla har vært holdt nede for lenge, og til slutt fikk man en korreksjon. Med litt kjøpehysteri på toppen.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 06. februar 2020, klokken 17:27
Sitat fra: gr på torsdag 06. februar 2020, klokken 15:34
Veel.. åpnet på 699, var nede i 687, blir overrasket om det blir en grønn dag.
Ser bra ut foreløpig, 788 nå og +7,33%.
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 06. februar 2020, klokken 17:34
Skrevet av: OleJA på torsdag 06. februar 2020, klokken 18:13
Skrevet av: Veggen på torsdag 06. februar 2020, klokken 18:33
Jeg sitter fremdeles stille i båten.
Skrevet av: erikf på torsdag 06. februar 2020, klokken 22:12
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 06. februar 2020, klokken 22:37
Kanskje datamaskinene kuler det litt på fredager, eller at traderne er litt slappe i slutten av uka.
Skrevet av: OlaM på torsdag 06. februar 2020, klokken 23:11
Sitat fra: daktari på torsdag 06. februar 2020, klokken 15:29
Spørsmålet er vel ikke om det var en short-skvis eller ei? Men hvor fort går det vanligvis ned igjen?
Veldig fort, etter boken. Det er jo det massive kjøpet på grunn av tvang som utløser prisstigningen. Etter det er det jo store incentiver for å selge for å sikre en stor uventet gevinst så da er det naturlig at prisen faller fort igjen.
(https://i.imgur.com/Iv0O6Cx.jpg)
Ser man på denne enkle grafen er det lett å se en stigende trend som holder seg, med skvisen som en egen liten geysir midt i. Den faller på en måte tilbake til trendlinjen.
Skrevet av: chiller på fredag 07. februar 2020, klokken 02:28
Skrevet av: Cyberpunk på fredag 07. februar 2020, klokken 09:05
Takk :)
Skrevet av: geear på fredag 07. februar 2020, klokken 09:29
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 06. februar 2020, klokken 17:27Ja, det ble grønt, men kun +1,94 %.Sitat fra: gr på torsdag 06. februar 2020, klokken 15:34
Veel.. åpnet på 699, var nede i 687, blir overrasket om det blir en grønn dag.
Ser bra ut foreløpig, 788 nå og +7,33%.
Usikker på veien videre for min del, gitt. Må se an hva som skjer fremover, tror jeg.
Skrevet av: Speeder på fredag 07. februar 2020, klokken 09:45
Sitat fra: gr på fredag 07. februar 2020, klokken 09:29Sitat fra: jkirkebo på torsdag 06. februar 2020, klokken 17:27Ja, det ble grønt, men kun +1,94 %.Sitat fra: gr på torsdag 06. februar 2020, klokken 15:34
Veel.. åpnet på 699, var nede i 687, blir overrasket om det blir en grønn dag.
Ser bra ut foreløpig, 788 nå og +7,33%.
Usikker på veien videre for min del, gitt. Må se an hva som skjer fremover, tror jeg.
Kun 1,94%? Hva er egentlig forventningene, 10+% hver dag?
Skrevet av: RuneW på fredag 07. februar 2020, klokken 10:39
Sitat fra: Speeder på fredag 07. februar 2020, klokken 09:45Sitat fra: gr på fredag 07. februar 2020, klokken 09:29
Ja, det ble grønt, men kun +1,94 %.
Usikker på veien videre for min del, gitt. Må se an hva som skjer fremover, tror jeg.
Kun 1,94%? Hva er egentlig forventningene, 10+% hver dag?
Noen begynner å bli rimelig bortskjemte :laugh:
Skrevet av: geear på fredag 07. februar 2020, klokken 11:13
Skrevet av: chiller på fredag 07. februar 2020, klokken 13:27
Sitat fra: Cyberpunk på fredag 07. februar 2020, klokken 09:05
Hei, jeg er ny her på forumet og usikker på om dette har vert nevnt tidligere i denne tråden, men er det noen som vet om en Norsk (eller Amerikansk som godtar Norske kunder) nettmegler hvor man kan kjøpe opsjoner/calls?
Takk :)
Jeg benytter meg av interactivebrokers og de støtter det meste der.
Men vær obs på at opsjoner er en veldig rask måte å tape penger på. :)
Skrevet av: emurof på fredag 07. februar 2020, klokken 16:49
Sitat fra: Tellus på onsdag 05. februar 2020, klokken 22:37
For noen tilstander. Ser ut som om bitcoin traderne har funnet seg en ny lekeplass. Regner med at den del die hard longs etterhvert fant det fornuftig å sikre gevinst på dette nivået.
Hva har Bitcoin med saken å gjøre?
Skrevet av: Tellus på fredag 07. februar 2020, klokken 16:55
Sitat"Weak fundamentals, high valuation and lots of exciting good news: it is a typical dot-com-like bubble and very dangerous for short sellers," the report says, comparing the Tesla situation to Julian Robertson's bet against technology stocks in 2000.
https://www.marketwatch.com/story/a-technical-correction-is-inevitable-for-tesla-says-global-bubble-report-2020-02-07?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Vi som husker dot.com perioden kjenner oss kanskje litt igjen. Jeg husker i hvert fall enn analytiker i Norge som satt kursmål 19.000 for Opticom.
Litt historie følger:
https://www.dn.no/skivebom-for-analytikerne/1-1-215656
Skrevet av: 1000kwh på fredag 07. februar 2020, klokken 17:23
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 08. februar 2020, klokken 14:46
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 06. februar 2020, klokken 22:37Fikk rett med minste mulige margin
Det har i mitt hode vært en trend at kursen faller før helga.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200208/41eba281aed1c8cad1cad4b91105b265.jpg)
Skrevet av: emurof på mandag 10. februar 2020, klokken 09:14
Sitat fra: Tellus på fredag 07. februar 2020, klokken 16:55Sitat"Weak fundamentals, high valuation and lots of exciting good news: it is a typical dot-com-like bubble and very dangerous for short sellers," the report says, comparing the Tesla situation to Julian Robertson's bet against technology stocks in 2000.
https://www.marketwatch.com/story/a-technical-correction-is-inevitable-for-tesla-says-global-bubble-report-2020-02-07?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Vi som husker dot.com perioden kjenner oss kanskje litt igjen. Jeg husker i hvert fall enn analytiker i Norge som satt kursmål 19.000 for Opticom.
Litt historie følger:
https://www.dn.no/skivebom-for-analytikerne/1-1-215656
"Weak fundamentals"?
Å sammenligne Tesla med dotcom-bobleselskaper er rett og slett tåpelig. Man mister all troverdighet med slike kunnskapsløse påstander.
Skrevet av: Larsebass på mandag 10. februar 2020, klokken 12:47
Skrevet av: emurof på mandag 10. februar 2020, klokken 13:19
Hva nytt er det som skulle tilsi denne oppgangen nå? Er det at det er bekreftet at det starter produksjonen i Kina igjen i dag? Er det at tyske myndigheter åpner for subsidier til Tesla? Ryktene om ny fabrikk i Texas (noe både Trump og Musk har snakket om)? Andre ting?
Skrevet av: Cobos på mandag 10. februar 2020, klokken 16:29
Skrevet av: Counterpointer på mandag 10. februar 2020, klokken 17:41
Sitat fra: emurof på mandag 10. februar 2020, klokken 13:19Tror ikke det er konkrete nyheter nå. Btw har den nå først falt til 750 og nå litt opp igjen. Spennet i dag så langt er mellom 750 og 820
Det var jo meningen at aksjen skulle roe seg litt ned nå, kanskje korrigere litt nedover, så man kan kjøpe billig. Opp 60 dollar i pre-market i skrivende stund var ikke helt etter planen.
Hva nytt er det som skulle tilsi denne oppgangen nå? Er det at det er bekreftet at det starter produksjonen i Kina igjen i dag? Er det at tyske myndigheter åpner for subsidier til Tesla? Ryktene om ny fabrikk i Texas (noe både Trump og Musk har snakket om)? Andre ting?
Det må være et nervøst marked med press både opp og ned. Noen som vil ut og andre som vil inn. Hvor mye overvekt av salg er det egentlig som skal til for å drive kursen 70 dollar?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 10. februar 2020, klokken 17:58
Sitat fra: Cobos på mandag 10. februar 2020, klokken 16:29Uten at jeg skal spå noe sikkert (for det er umulig), så ser det mer ut som kursen trekkes mot 750 akkurat nå.
Det kan rett og slett være at $900 er riktig pris, den kom bare litt fort?
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 11. februar 2020, klokken 08:46
Sitat fra: emurof på mandag 10. februar 2020, klokken 13:19Tror det er relativt håpløst å finne forklaring på alle bevegelser nå som svingningene er så store. Siden en stor andel av verdien av basert på hva folk tror om fremtiden og ikke fundamentale forhold så vil dette svinge mye. Og det vil være mye selvforsterkende svingninger.
Det var jo meningen at aksjen skulle roe seg litt ned nå, kanskje korrigere litt nedover, så man kan kjøpe billig. Opp 60 dollar i pre-market i skrivende stund var ikke helt etter planen.
Hva nytt er det som skulle tilsi denne oppgangen nå? Er det at det er bekreftet at det starter produksjonen i Kina igjen i dag? Er det at tyske myndigheter åpner for subsidier til Tesla? Ryktene om ny fabrikk i Texas (noe både Trump og Musk har snakket om)? Andre ting?
Skrevet av: arthur på tirsdag 11. februar 2020, klokken 15:38
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 11. februar 2020, klokken 08:46Sitat fra: emurof på mandag 10. februar 2020, klokken 13:19Tror det er relativt håpløst å finne forklaring på alle bevegelser nå som svingningene er så store.
Det var jo meningen at aksjen skulle roe seg litt ned nå, kanskje korrigere litt nedover, så man kan kjøpe billig. Opp 60 dollar i pre-market i skrivende stund var ikke helt etter planen.
Hva nytt er det som skulle tilsi denne oppgangen nå? Er det at det er bekreftet at det starter produksjonen i Kina igjen i dag? Er det at tyske myndigheter åpner for subsidier til Tesla? Ryktene om ny fabrikk i Texas (noe både Trump og Musk har snakket om)? Andre ting?
Svingningene har vært like store lenge i prosent så intet nytt. Aksjen er og blir en traders delight!
Skrevet av: Stig O på tirsdag 11. februar 2020, klokken 21:19
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 12. februar 2020, klokken 09:00
Skrevet av: Amoss på onsdag 12. februar 2020, klokken 21:23
https://cleantechnica.com/2020/02/12/biggest-tesla-news-of-the-year-next-gen-battery-cell-production-in-fremont/ (https://cleantechnica.com/2020/02/12/biggest-tesla-news-of-the-year-next-gen-battery-cell-production-in-fremont/)
Sitat
Biggest Tesla News Of The Year: Next-Gen Battery Cell Production In Fremont
Skrevet av: OhmPaPa på torsdag 13. februar 2020, klokken 13:28
https://fintel.io/doc/sec-tsla-tesla-motors-10k-annual-report-2020-february-13-18305 (https://fintel.io/doc/sec-tsla-tesla-motors-10k-annual-report-2020-february-13-18305)
Skrevet av: daktari på torsdag 13. februar 2020, klokken 13:55
Skrevet av: OhmPaPa på torsdag 13. februar 2020, klokken 13:59
https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-announces-offering-common-stock (https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-announces-offering-common-stock)
Skrevet av: Tellus på torsdag 13. februar 2020, klokken 14:16
Skrevet av: RuneW på torsdag 13. februar 2020, klokken 17:34
Skrevet av: Tellus på torsdag 13. februar 2020, klokken 17:46
Imponerende sterk oppførsel av aksjen.
Skrevet av: gigafactory på torsdag 13. februar 2020, klokken 18:52
Skrevet av: RuneW på torsdag 13. februar 2020, klokken 20:37
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 13. februar 2020, klokken 20:46
Godt over 800 i kurs etter at de henter inn mer penger, er det egentlig logisk?
Skrevet av: turfsurf på torsdag 13. februar 2020, klokken 21:29
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 13. februar 2020, klokken 20:46Jeg vil si det. Viser jo at Tesla vil satse, og er fornuftige nok til å sikre godt med kapital.
Godt over 800 i kurs etter at de henter inn mer penger, er det egentlig logisk?
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 13. februar 2020, klokken 21:39
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 13. februar 2020, klokken 20:46
Godt over 800 i kurs etter at de henter inn mer penger, er det egentlig logisk?
At markedet reagerer positivt er vell ikke nødvendigvis ulogisk?
Utvanningen er relativt beskjeden. Det blir vell noe sånt som mellom 1.5 og 2%.
Det som kan tolkes positivt er f.eks:
- Det fjerner usikkerhet rundt om tesla har økonomiske muskler til alle de nye modellene og fabrikkene
- Det gir enda større tiltro til at Tesla ikke går tom for penger(kanskje ekstra viktig i disse Coronavirus tider)
- Så lenge markedet ser ut til å mene tesla trenger penger, og ikke sender kursen ned, så er det så godt som gratis penger i forhold til å låne penger i markedet.
Jeg tror timingen på dette er god og at det derfor er riktig å gjøre det nå.
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 14. februar 2020, klokken 01:40
Etter emisjonen er hver aksje en litt mindre del av totalen.
Men samtidig har pengene som kom inn gjort totalen like mye større.
Så man eier litt mindre av et firma som er litt mere verdt.
Går opp i opp.
------
Pengene gjør Tesla bedre rustet til å stå imot en resesjon.
Større frihet til å bygge fabrikker, kjøpe andre bedrifter, betale gjeld, forske og utvikle og evt annet de trenger.
Bedre kapital gir også muligheten for at Moody og andre oppgraderer Tesla sin status. Da er det enklere og billigere å låne penger i fremtiden. GF3 og GF4 er finansiert med lån.
Skrevet av: DagfinnN på fredag 14. februar 2020, klokken 09:58
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 13. februar 2020, klokken 20:46Det er når man ikke desperat trenger penger, man skal utføre emisjon. Med dagens aksjekurs er dette et meget smart tidspunkt. Tesla satser og får mer fart. Udelt positivt.
Det er tydeligvis et kraftig underskudd i markedet på korreksjon........
Godt over 800 i kurs etter at de henter inn mer penger, er det egentlig logisk?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 14. februar 2020, klokken 10:30
Skrevet av: Counterpointer på fredag 14. februar 2020, klokken 10:32
Sitat fra: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13Hva synes du om korreksjonen?
Skal bli interessant å se hvor mye aksjen detter når korreksjonen/smellen kommer ;D
Skrevet av: daktari på fredag 14. februar 2020, klokken 10:55
Men hva blir tegningskursen, og hva blir rabatten? Vanligvis går vel kursen ned før emisjoner pga rabattene og utvanning?
Skrevet av: emurof på fredag 14. februar 2020, klokken 11:09
Hva er da forskjellen på, evt. fordeler/ulemper ved Zero-konto sammenlignet med Aksjesparekonto?
Skrevet av: RuneW på fredag 14. februar 2020, klokken 11:24
Sitat fra: knut.aulie på fredag 14. februar 2020, klokken 10:32Sitat fra: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13Hva synes du om korreksjonen?
Skal bli interessant å se hvor mye aksjen detter når korreksjonen/smellen kommer ;D
Sitat fra: Rollep på fredag 10. januar 2020, klokken 16:16
Rollep gjorde tydeligvis det fatale mistaket at han trodde folk som investerer i aksjer visste hva en korreksjon innebærer :D
Del gjerne din fantastiske kunnskap og innsikt, Rollep :+1:
(man må bare elske individer som omtaler seg selv i tredje person)
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 14. februar 2020, klokken 13:55
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 14. februar 2020, klokken 14:10
Sitat fra: emurof på fredag 14. februar 2020, klokken 11:09
Litt på siden, men det ser ut til at det er mulig å handle Tesla med aksjesparekonto hos Nordnet? Var det ikke slik at man ikke kunne handle i utlandet på slik konto (har ikke prøvd å faktisk tryppe på knappen gjennomføre kjøp, men har valgt Tesla-aksjen med aksjesparekonto som aktiv konto).
Hva er da forskjellen på, evt. fordeler/ulemper ved Zero-konto sammenlignet med Aksjesparekonto?
Aksjesparekonto er kun for selskaper innenfor EØS ;)
Prøv å kjøp da vet du. Enten har du funnet en bug hos nordnet eller så blir du nektet.
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 14. februar 2020, klokken 14:56
Skrevet av: Cobos på fredag 14. februar 2020, klokken 21:26
Så skal du handle noen titalls aksjer kjør ivei, men er du litt større fisk ville jeg holdt meg til Nasdaq. Kan bli vanskelig å selge hvis det kommer et stort fall f.eks. mistenker jeg.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 17. februar 2020, klokken 21:54
Sitat fra: RuneW på fredag 14. februar 2020, klokken 11:24Korreksjonen er at han holder seg borteSitat fra: knut.aulie på fredag 14. februar 2020, klokken 10:32Sitat fra: Rollep på torsdag 09. januar 2020, klokken 15:13Hva synes du om korreksjonen?
Skal bli interessant å se hvor mye aksjen detter når korreksjonen/smellen kommer ;DSitat fra: Rollep på fredag 10. januar 2020, klokken 16:16
Rollep gjorde tydeligvis det fatale mistaket at han trodde folk som investerer i aksjer visste hva en korreksjon innebærer :D
Del gjerne din fantastiske kunnskap og innsikt, Rollep :+1:
(man må bare elske individer som omtaler seg selv i tredje person)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 18. februar 2020, klokken 10:05
Jeg ville tro at det første er kvartalstallene som kommer i begynnelsen av april.
Deretter så kommer Company talk fra Buffalo gitt av Elon også i april, men litt senere. Electrec trodde dette blir den tidligere omtalte battery teknology day. Er også mulig at den kommer separat.
Uansett er det ventet at det kommer en kunngjøring om produksjon av celler inhouse hos Tesla.
Det svirrer også rykter om at Tesla skaffer egne kilder for Litium. Etter hva jeg forsto har Elon vært blandt annet i Chile.....
Skrevet av: emurof på tirsdag 18. februar 2020, klokken 10:50
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 18. februar 2020, klokken 12:58
Skrevet av: RuneW på onsdag 19. februar 2020, klokken 17:24
Skrevet av: arvid44 på onsdag 19. februar 2020, klokken 18:44
Sitat fra: RuneW på onsdag 19. februar 2020, klokken 17:24
Ingen kommentarer til dagens lille justering?
Er vel ca 6 /7 prosent opp. Vet ikke hva som trigget denne oppgangen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Toalmar på onsdag 19. februar 2020, klokken 19:57
Sitat fra: RuneW på onsdag 19. februar 2020, klokken 17:24De som bruker å kommentere her gjør det som regel ved nedgang, og de er ikke her nå.
Ingen kommentarer til dagens lille justering?
Skrevet av: geirci2 på onsdag 19. februar 2020, klokken 21:50
Sitat fra: Toalmar på onsdag 19. februar 2020, klokken 19:57Sitat fra: RuneW på onsdag 19. februar 2020, klokken 17:24De som bruker å kommentere her gjør det som regel ved nedgang, og de er ikke her nå.
Ingen kommentarer til dagens lille justering?
Og det vil ta lang tid før de kommer tilbake også... :D
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 19. februar 2020, klokken 23:34
Sitat fra: Toalmar på onsdag 19. februar 2020, klokken 19:57Sitat fra: RuneW på onsdag 19. februar 2020, klokken 17:24De som bruker å kommentere her gjør det som regel ved nedgang, og de er ikke her nå.
Ingen kommentarer til dagens lille justering?
En sånn liten oppgang er ikke verd å kommentere. Vi kan snakkes på 1000
Skrevet av: magnetic på torsdag 20. februar 2020, klokken 05:42
Skrevet av: OhmPaPa på torsdag 20. februar 2020, klokken 22:52
https://twitter.com/gf4tesla/status/1230590581212143618?s=21 (https://twitter.com/gf4tesla/status/1230590581212143618?s=21)
Sitat
The complaint of the " environmental associations " against TESLA was dismissed
✌
👊
🍾
Tesla can continue working.
🤩
👍
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 22. februar 2020, klokken 04:37
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 19. februar 2020, klokken 23:34Sitat fra: Toalmar på onsdag 19. februar 2020, klokken 19:57Sitat fra: RuneW på onsdag 19. februar 2020, klokken 17:24De som bruker å kommentere her gjør det som regel ved nedgang, og de er ikke her nå.
Ingen kommentarer til dagens lille justering?
En sånn liten oppgang er ikke verd å kommentere. Vi kan snakkes på 1000
Synes som at 1000 bør være innen rekkevidde neste uke?
Jeg har lest en del her og der, som stemmer med det jeg tidligere bekymret meg for.
Først må jeg bare si at jeg har lagt inn en kurs på 449 dollar i konkurransen her, som kurs ved årets slutt. Forrige konkurranse fra i fjor sommer hvor vi tippet årets slutt som ble 417 cirka? her tippet jeg 219 dollar.
Ikke spes fremsynt med andre ord. Men jeg får et inntrykk av at etterspørselen avtar mange steder utenlands. Og subsidier er det som først og fremst styrer den, (gjelder seff Norge også).
For Teslas salgstall preges ofte av expressleveringer i slutten av hvert kvartal. Og dette pga statlige tilskudd som er i ferd med å opphøre.
De er opphørt i USA, med påfølgende nedgang i salget. Og i Nederland selges det neppe like mange elbiler i år som i 2019?
Hvordan skal de klare å selge 150 000 i Kina? 42 000 solgte de der i fjor. (ser bort ifra corona)
Jeg tror Tesla skal få nok med å selge like mange biler som de gjorde i 2019. Og overskudd? Glem det. Hva blir kursen til nyttår da? Svaret er da ofte at det er inntjeningen flere år frem i tid som teller, dette er bare oppbyggingen til det som skal bli det nye Apple/Amazon.
Virker som mange aksjonærer har nok med å kose seg med kursen der den er nå, og ønsker ikke lese saker eller negative ting som kan påvirke den. Og da blir den vel der den er omtrent da, om alle fortsetter å tro det.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 22. februar 2020, klokken 10:22
Skrevet av: christian1986 på lørdag 22. februar 2020, klokken 22:52
I år kommer så Model Y som igjen vil bety ytterligere press på batteriproduksjonen. Hvis de faktisk kommer i en situasjon der de har alt av batterier de kan ønske seg kan jeg dele din bekymring.
Ellers tror jeg vi ser 1000 ila de to neste ukene med mindre vi ser større makrobegivenheter(er selv rigget for det). Spørsmålet er hva som skjer så. Brytes 1000 på en overbevisende måte ser jeg ikke bort fra at vi kan få en voldsom reaksjon oppover. Selv satser jeg på å gradvis redusere eksponeringen fra 990 og oppover. Så godt som helt sikker på at vi får handlet på 500-600 en gang i fremtiden.
Skrevet av: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 13:52
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 22. februar 2020, klokken 10:22
Det selges 30 millioner nye biler i Kina hvert år, hvor vanskelig kan det være å selge 150 000 biler fra en lokal fabrikk der?
Nei si det. Kina er vel litt mer enn 10 ganger det norske markedet?
Da blir det som om de skal selge 15 000 stk i Norge.
At de har solgt alt de har produsert er riktig. Men kunne de produsert og levert mer? S og X produksjon går på kun ett skift, pga lav etterspørsel. Noen sier at f eks lave registreringstall i Norge er fordi Tesla prioriterer leveringer i andre land. Og det er ikke helt riktig. For å se det motsatt, kunne Tesla solgt og levert flere Model S i andre halvår i fjor?
De 5 000 audiene som ble solgt, kunne en del av de vært S3X?
Med hovedsaklig en modell i Kina (I tillegg til det vanlige salget fra USA), kan det bli tøft det. Nå blir det ekstra tøft i år uansett, men jeg tror som sagt de ikke klarer det/hadde klart det. Og Q1 tallene blir tøffe.
Skrevet av: emurof på mandag 24. februar 2020, klokken 14:43
Skrevet av: RuneW på mandag 24. februar 2020, klokken 15:02
Sitat fra: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 13:52
Nei si det. Kina er vel litt mer enn 10 ganger det norske markedet?
Da blir det som om de skal selge 15 000 stk i Norge.
Mulig jeg surrer, men ble det ikke solgt ca 1.2 mill elbiler i Kina i fjor? Mot Norges 60k blir vel det ca 20 gangen?
Skrevet av: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 15:28
Sitat fra: emurof på mandag 24. februar 2020, klokken 14:43
De kunne ha solgt mer av Model 3 hvis de hadde klart å produsere flere ja. De har jo skrapt sammen alt de kunne ved slutten av hvert kvartal. Selv utstillingsbiler har blitt levert ut til kunder.
Stemmer det, feil formulert av meg.
Skrevet av: chargedup på mandag 24. februar 2020, klokken 15:30
Det er ikke dermed sagt at det ikke selges model S/X/3, men jeg tviler på at Tesla Norge er fornøyd med utlevering hittil i år, da de med dagens takt ligger an til ca 3000 biler i 2020. Om dette er pga lavt salg eller lav leveringstakt vet jeg ikke. Vet også at Tesla pleier å både levere ut store antall biler rett før kvartalsslutt og også kjører "salg" siste uken, så registrerte biler pr nå er trolig misvisende.
Om de selger bra i resten av verden vet jeg ingenting om, men jeg vil tro salget av model 3 har falt fra introduksjonsåret i Europa.
Dersom Tesla fabrikken i USA produserer like mye (eller mer) i 2020 som i 2019, må de jo få solgt bilene sine (lite vits i å produsere forå ha biler på lager) så jeg tviler ikke på at de selger bra i "nye" markeder.
Sitat fra: emurof på mandag 24. februar 2020, klokken 14:43Ja, Tesla leverer alt de kan før kvartalsslutt, det er det ingen tvil om. Kan virke som det er litt skippertak over det, for de bilene kunne like gjerne blitt levert ut litt tidligere, men dette har jo vært diskutert mange ganger tidligere.. En god del av inngåtte salg rett før kvartalsslutt har blitt solgt til lavere priser enn normal nybilpris og inventorypris (eks model 3 LR AWD til ca 430') for å få høyere salg i kvartalsrapporten.
De kunne ha solgt mer av Model 3 hvis de hadde klart å produsere flere ja. De har jo skrapt sammen alt de kunne ved slutten av hvert kvartal. Selv utstillingsbiler har blitt levert ut til kunder.
PS: Jeg mener jeg har for lite greie på aksjer til at jeg har mer enn 50' i markedet og prioriterer heller ekstra nedbetaling på boliglån (les kjøp og salg av bolig med høyere avkastning enn det jeg har klart i aksjemarkedet), så innlegget mitt har mer med etterspørsel å gjøre enn aksjekurs.
Skrevet av: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 15:31
Sitat fra: RuneW på mandag 24. februar 2020, klokken 15:02Sitat fra: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 13:52
Nei si det. Kina er vel litt mer enn 10 ganger det norske markedet?
Da blir det som om de skal selge 15 000 stk i Norge.
Mulig jeg surrer, men ble det ikke solgt ca 1.2 mill elbiler i Kina i fjor? Mot Norges 60k blir vel det ca 20 gangen?
Ja 1,2mill var det nok ikke, jeg vet ikke. ellemelle skrev 30 millioner. Norge tror jeg er mellom 2 og 3 mill, derav estimatene.
Angående model 3 så er det helt texas ved hver kvartalsslutt, men det sier vel lite om resten av kvartalet og årlig produksjonskapasitet?
Skrevet av: Ellemelle på mandag 24. februar 2020, klokken 16:01
Det selges med andre ord 200 ganger så mange biler.
Elbilandelen vil nok øke i Kina også etterhvert, spesielt med lokal Tesla-fabrikk og insentiver for el (og begrensninger for fossil).
Skrevet av: chargedup på mandag 24. februar 2020, klokken 18:04
Sitat fra: Ellemelle på mandag 24. februar 2020, klokken 16:01Hvis vi ser på tall fra Europa så ble det solgt ca 15 mill nybiler i Europa i 2019 og 95.000 av disse, var model 3. Dette tilsvarer ca 0,6% av biler registrert i Europa i 2019 og 26,4% av de registrerte elbilene.
De selger 30 mill nye biler pr år i Kina, mens i Norge selges det ca 150 000 biler.
Det selges med andre ord 200 ganger så mange biler.
Elbilandelen vil nok øke i Kina også etterhvert, spesielt med lokal Tesla-fabrikk og insentiver for el (og begrensninger for fossil).
Dersom man bruker disse tallene, samt 30 mill som ble sagt her, for å gjøre seg opp en mening, ser man at Tesla kan selge 190.000 model 3 i Kina på ett år hvis de selger like bra som i Europa. Dette blir en litt rar måte å se det på ettersom dette er virkelig store markeder, der landene har forskjellige preferanser. I Europa var feks den nest mest solgte elbilen Renault Zoe med 12,5% markedsandel, som bare hadde 3,5% markedsandel og 9. plass i Norge.
Kilder: http://carsalesbase.com/european-sales-2019-ev-phev/#more-56337 og https://www.elbil24.no/nyheter/slik-endte-salget-av-elbiler/71980860
Ut fra tabellene i Europa ser man jo også at salget av model S og X faller drastisk i 2019, med henholdsvis 50% og 35% i forhold til 2018 (ja, de selger kun 100 pakka).
Ekstremåret 2019 for Tesla, med 1.plass på antall solgte biler i Norge, kommer ikke til å inntreffe igjen før deres neste modell er på markedet, gitt at de ikke senker prisene slik at etterspørselen igjen øker. Dermed er Tesla avhengig av "nye" markeder som Kina, der etterspørselen fortsatt er høy, for å kunne opprettholde og øke produksjonstakten.
Samtidig tror nok 99% av oss på elbilforumet på at myndigheter i de fleste land, etterhvert kommer til å gi sterkere insentiver for å kjøpe elbiler og strengere regulering for fossilbiler. Når dette skjer, "åpner" nye markeder pga etterspørselen stiger jo lavere pris eller jo dyrere/forbudt fossilbiler blir. Det er mulig at model 3 selger like bra i Europa neste år, men i Norge (og Nederland?) isolert sett forventer nok Tesla en nedgang.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 24. februar 2020, klokken 20:46
Denne gangen har TSLA fulgt med ned. Det snakkes om at dette er forbigående, noe all fornuft vil tilsi. Kan sikkert ta noe tid og da er det vel en del som blir nervøse og dumper aksjer.
Skrevet av: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 22:23
Sitat fra: Ellemelle på mandag 24. februar 2020, klokken 16:01
De selger 30 mill nye biler pr år i Kina, mens i Norge selges det ca 150 000 biler.
Det selges med andre ord 200 ganger så mange biler.
Elbilandelen vil nok øke i Kina også etterhvert, spesielt med lokal Tesla-fabrikk og insentiver for el (og begrensninger for fossil).
Dette blir helt feil. I norge selges mellom 2 og 3 mill biler, ikke 150 000.
Skrevet av: No-name på mandag 24. februar 2020, klokken 22:27
Sitat fra: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 22:23Sitat fra: Ellemelle på mandag 24. februar 2020, klokken 16:01
De selger 30 mill nye biler pr år i Kina, mens i Norge selges det ca 150 000 biler.
Det selges med andre ord 200 ganger så mange biler.
Elbilandelen vil nok øke i Kina også etterhvert, spesielt med lokal Tesla-fabrikk og insentiver for el (og begrensninger for fossil).
Dette blir helt feil. I norge selges mellom 2 og 3 mill biler, ikke 150 000.
"Bilsalget i 2019
I 2019 ble det registrert 142 381 nye personbiler, 5548 færre (- 3,8 %) enn i 2018. Nullutslippsbilene hadde i 2019 en markedsandel på 42,4 prosent. Gjennomsnittlig CO2-utslipp for alle nye personbiler registrert i 2019 var 60 g/km, 11 g/km lavere enn i 2018."
Opplysninger fra OFV..
Skrevet av: turfsurf på mandag 24. februar 2020, klokken 22:45
Sitat fra: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 22:23Du blander nok med antall biler i bilparken, ikke det årlige salget...
Dette blir helt feil. I norge selges mellom 2 og 3 mill biler, ikke 150 000.
Skrevet av: Veggen på mandag 24. februar 2020, klokken 22:51
Sitat fra: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 22:23
Dette blir helt feil. I norge selges mellom 2 og 3 mill biler, ikke 150 000.
Så hver nordmann kjøper ny bil ca annethvert år, høres omtrent riktig ut ja...
Er det Ahlgrens bilar du tenker på? :laugh:
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 25. februar 2020, klokken 04:44
Sitat fra: Veggen på mandag 24. februar 2020, klokken 22:51Sitat fra: Tiger123 på mandag 24. februar 2020, klokken 22:23
Dette blir helt feil. I norge selges mellom 2 og 3 mill biler, ikke 150 000.
Så hver nordmann kjøper ny bil ca annethvert år, høres omtrent riktig ut ja...
Er det Ahlgrens bilar du tenker på? :laugh:
Hahahahahah, er det noen som har en spade..?
Chargedup, No-Name, Veggen, Turfsurf, dere har helt rett.:)
Nå regner jeg andre veien enn Chargedup, og salg av 150 000 biler i Kina tilsvarer da 750 biler i Norge. Om 30 mill nye biler pr år i Kina stemmer.
Jeg tror fortsatt det blir tøft å selge 150 000 biler i år. Salget var 42 000 i fjor tror jeg?
Og hva kan snitt nybilpris i Kina være? 50 000?
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 25. februar 2020, klokken 07:47
Giga Shanghai får etterhvert en kapasitet på 500 000 biler pr år (250 000 initialt), og det meste av dette er tiltenkt det nasjonale markedet har jeg forstått.
Skrevet av: emurof på tirsdag 25. februar 2020, klokken 08:45
Sitat fra: chargedup på mandag 24. februar 2020, klokken 15:30Det er ikke dermed sagt at det ikke selges model S/X/3, men jeg tviler på at Tesla Norge er fornøyd med utlevering hittil i år, da de med dagens takt ligger an til ca 3000 biler i 2020.
Det er lite utleveringer i Norge i år fordi det enda ikke har kommet skip med biler. Hvordan skal de kunne levere ut biler når det ikke har kommet noen å levere ut?
SitatOm dette er pga lavt salg eller lav leveringstakt vet jeg ikke. Vet også at Tesla pleier å både levere ut store antall biler rett før kvartalsslutt og også kjører "salg" siste uken, så registrerte biler pr nå er trolig misvisende.
Kjørte de salg i Q4? Det fikk jeg ikke med meg. De satt jo igjen med flere tusen biler de ikke rakk å levere fordi de var under transport. Hvor så du dette salget?
SitatOm de selger bra i resten av verden vet jeg ingenting om, men jeg vil tro salget av model 3 har falt fra introduksjonsåret i Europa.
Tesla selger som sagt alt de klarer å levere. Salget steg også i Q4 i forhold til tidligere kvartaler. Jeg skjønner ikke helt hva du snakker om. Det blir for dumt å se på enkeltland for å bedømme antall leveranser totalt og globalt.
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 25. februar 2020, klokken 11:11
Vi ser jo på enkeltland eller områder, for å spekulere, det må gå an her inne. Og akkurat nå har diskusjonen gått på om det er lavere etterspørsel på gang, og om vi i Norge er de som får merke det først.
Hadde Tesla blitt tilbydd å levere f eks 3000 stk flere Model 3, i fjor, så hadde de klart det. Kanskje ikke 5 000, som vel etron leverte i fjor.
Skrevet av: chargedup på tirsdag 25. februar 2020, klokken 12:09
Om de kjørte rabatt på Tesla i q4 generelt vet jeg ikke, men model 3 var likt priset i Norge. Nevner bare at det har vært helt normal salgsmåte siste uken i kvartalet og at det er eneste gangen man kan få rabatt på Tesla og at dette er noe alle fans vet om. Grunnen til at jeg nevnte dette var fordi antall registrerte Tesla hittil i år (eneste statistikken vi har) er fryktelig lav, derfor ble også "skippertak" mtp utleveringer (som vi er vant med fra Tesla før kvartalsslutt) nevnt.
Måten Tesla kan levere ekstreme mengder biler på kort tid i Norge (nesten 6.000 biler på en måned) forhold til andre bilmerker gjør at markedet blir mettet fortere. Med mettet mener jeg ikke at de ikke får solgt noen biler, men at salget da er på nivå med andre normale "interessante" biler. Pga rask leveringstakt i starten fører det til at man får gjennomført svært mange flere faktiske bestillinger fra køen enn feks KIA som bruker årevis på køen og mange detter av underveis. Vi ser jo stadig kutt i priser på elbiler som har vært på markedet noen år, elbiler er ferskvare (selv om Tesla fortsatt leverer bra/best rekkevidde), ettersom utvalget blir bedre for hver måned som går. Jeg tviler ikke på at model 3 kan fortsette å selge bra i Norge, men 2019 registreringstall tviler jeg sterkt på vi ser før model Y.
Tesla solgte for øvrig 2000 (1,23%) mindre biler i nord amerika i 2019 enn i 2018, altså egentlig null endring. I 2016 økte Tesla salget i USA med 30%, i 2017 med 47%, i 2018 med 75%, mens det i 2019 stagnerte. Min tanke på hvorfor salgstallene er like i 2019 som i 2018 (året da model 3 ble lansert) er det at de ikke har kommet med en ny bil. I USA har mange stater en lang vei å gå mtp elbilinsentiver fortsatt (selv om tax credit er/blir halvert), samme med endel land i Europa, så salget kan godt stige der framover, men i Norge (der vi er over toppen på elbilgoder) tipper jeg salget synker.
Skrevet av: emurof på tirsdag 25. februar 2020, klokken 12:21
Så ser jeg at man prøver seg på å fokusere ensidig på USA. Men da glemmer man igjen at i 2018 leverte de nærmest bare til USA. Det var først i 2019 at de begynte å levere rundt i verden, og da sier det seg selv at de må fordele det de produserer på ulike land og markeder. Det er helt meningsløst å se isolert sett på USA og 2018 vs. 2019.
Faktum er at de har produsert og levert flere og flere biler gjennom året. Men produksjonstakten er ikke oppe på et nivå der de kan dekke etterspørselen. Derfor har man for eksempel sett leveringstid på flere måneder her i Norge.
Tesla har også sagt at begrensningen ikke har vært etterspørsel, men produksjonskapasitet.
Skrevet av: chargedup på tirsdag 25. februar 2020, klokken 18:53
Sitat fra: emurof på tirsdag 25. februar 2020, klokken 12:21Jeg bedømmer ikke selskapets totale situasjon utifra lokale salgstall, men sier at etterspørselen i noen land muligens er avtagende. Dersom Tesla produserer flere biler i 2020 enn i 2019, vet vi jo at disse blir solgt (ingen bilprodusenter og ingen vekstselskaper produserer for lagerbeholding over tid).
Jeg forstår ikke at det kan være så vanskelig å skjønne: Man kan ikke bedømme selskapets totale situasjon ut ifra lokale salgstall. Og når noen da bruker det at det nesten ikke er utlevert biler i Norge så langt dette kvartalet så må man nesten bremse litt opp og innse at det faktisk ikke er kommet båter med leveranser her enda. Samtidig gikk leveransene opp i forrige kvartal, fordi Tesla faktisk selger til andre markeder enn bare Norge. De må fordele leveransene på den måten de finner hensiktsmessig ut ifra vurderingene de gjør seg.
Grunnen til at jeg har trukket inn Norge er fordi vi er et marked der nesten halvparten av bilene som selges er elbiler. Hva skjer med 2019's mest solgte bil? Kommer den til å selge like mye i 2020, slik som Golf år etter år på salgstoppen? Nå skal det sies at Norge er et land som ikke liker sedaner og allikevel solgte model 3 mest, men likevel interessant å se på salgsutviklingen. Jeg er inneforstått med at registrerte Tesla hittil i Norge i år, ikke blir riktig i forhold til hele 2020, ettersom de har en tendens til å levere mye i slutten av hvert kvartal (som poengtert av oss begge tidligere).
SitatJa, mulig det er meningsløst i dine øyne, men jeg synes det er spennende å se på litt statistikk angående nybilregistreringer. Tesla er fortsatt under sterk vekst og er en bitteliten produsent i forhold til andre bilprodusenter. Samtidig var model 3 den mest solgte elbilen i Europa ifjor med sine 95' solgte biler, altså helt unike og bilen stod for hele 25% av alle elbilene som ble levert. Klarer de å beholde den posisjonen i Europa uten nye elbilfordeler (med "bortfall" i Nederland), eller må vi vente på model Y for å se noe lignende igjen? Kan en enkelt elbilmodell noensinne klare å stå for 25% av elbilsalget i Europa etter 2019?
Så ser jeg at man prøver seg på å fokusere ensidig på USA. Men da glemmer man igjen at i 2018 leverte de nærmest bare til USA. Det var først i 2019 at de begynte å levere rundt i verden, og da sier det seg selv at de må fordele det de produserer på ulike land og markeder. Det er helt meningsløst å se isolert sett på USA og 2018 vs. 2019.
Asia/Kina/Russland har jeg lite kunnskap om, ikke har jeg vært der, ikke har jeg vært ute på veien i ukesvis der, ikke leser jeg nyheter derifra, ikke har jeg sett noe særlig statistikk derfra osv. Ettersom Tesla selger alle bilene de produserer vil jeg tro Asia er vekstmarkedet deres i 2020.
SitatJeg vet ikke hva du legger i flere måneder, men det er helt normalt for de fleste biler man kjøper å måtte vente rundt 3 mnd. Det "unike" med Tesla er vel at de masseproduserer biler uten kunde (de klarer enda ikke dekke etterspørselen av model 3, som du sier) med få valgmuligheter, i motsetning til feks de tyske, som ofte skreddersys og produseres etter man har bestilt bilen (bortsett fra noen partier man vet man får solgt).
Faktum er at de har produsert og levert flere og flere biler gjennom året. Men produksjonstakten er ikke oppe på et nivå der de kan dekke etterspørselen. Derfor har man for eksempel sett leveringstid på flere måneder her i Norge.
Tesla har også sagt at begrensningen ikke har vært etterspørsel, men produksjonskapasitet.
Hva er grunnen til at model Y blir levert i USA neste måned, altså lenge før tidsplanen? Er det fordi man vil bevise at de som produsent nå har blitt så store at de kan overgå det de lover i tidsplanen? Kan det være at Tesla ser inn i spåkulen og tror model 3 salg avtar i "gamle" markeder? Er det pga mach-e (lik bil i str og utseende) kommer og man vil være i salg før den? Er det fordi SUV kategorien er den kategorien biler som har økt mest i salg de siste årene i hele verden? Er det fordi man har bygget opp produskjonskapasiteten tidligere enn tidsplanen?
Skrevet av: RuneW på onsdag 26. februar 2020, klokken 10:00
Sitat fra: chargedup på tirsdag 25. februar 2020, klokken 18:53
Hva er grunnen til at model Y blir levert i USA neste måned, altså lenge før tidsplanen? Er det fordi man vil bevise at de som produsent nå har blitt så store at de kan overgå det de lover i tidsplanen? Kan det være at Tesla ser inn i spåkulen og tror model 3 salg avtar i "gamle" markeder? Er det pga mach-e (lik bil i str og utseende) kommer og man vil være i salg før den? Er det fordi SUV kategorien er den kategorien biler som har økt mest i salg de siste årene i hele verden? Er det fordi man har bygget opp produskjonskapasiteten tidligere enn tidsplanen?
Det er nok så enkelt som at Musk har blitt vesentlig mer forsiktig med å love ting til en viss tid. Jeg er ganske sikker på at Tesla hadde planer om såpass tidlig release av Y hele tiden, men ville ikke love noe de kunne bli kritisert for ikke å holde.
Skrevet av: emurof på onsdag 26. februar 2020, klokken 10:13
Sitat fra: chargedup på tirsdag 25. februar 2020, klokken 18:53Jeg vet ikke hva du legger i flere måneder, men det er helt normalt for de fleste biler man kjøper å måtte vente rundt 3 mnd.
Poenget med å peke på den lange leveringstiden er at den har pleid å være kortere, og de har såvidt jeg kan huske begynt å levere tidligere i kvartalet i andre kvartaler. Når leveringstiden da øker, kan det tyde på at de ikke klarer å dekke etterspørselen.
SitatHva er grunnen til at model Y blir levert i USA neste måned, altså lenge før tidsplanen?
Fordi de ble ferdige med ting før det som opprinnelig var planen.
Skrevet av: moonbuggy på onsdag 26. februar 2020, klokken 21:29
Ifølge reportasjon over, så prøver man også å få 7 seters Y reservasjoner over til 5 seter. Man lover i så fall bil levert i mars. Det igjen, må vel bety at man ikke har nok USA reservasjoner til bilene som produseres?
I såfall kanskje godt nytt for europeiske Y kunder. Men, model Y trenger vel en EU godkjenning før den kan leveres. Kanskje forseres dette, om det amerikanske blir mettet..
Skrevet av: MrBeery på torsdag 27. februar 2020, klokken 08:46
Skrevet av: Marzo på torsdag 27. februar 2020, klokken 14:08
Sitat fra: MrBeery på torsdag 27. februar 2020, klokken 08:46
Alle modeller har betydelig leveringstid i USA for tiden, så de er nok fortsatt produksjonsbegrenset.
Det er vel kun for en modell?
S og X har halvert salget det siste året.
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 27. februar 2020, klokken 19:15
Skrevet av: Rollep på torsdag 27. februar 2020, klokken 20:47
Når det nå plutselig skjer interessante ting på børsene så har dem tydeligvis dratt på ferie :D
Skrevet av: 1000kwh på torsdag 27. februar 2020, klokken 21:01
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 27. februar 2020, klokken 21:43
Sitat fra: Rollep på torsdag 27. februar 2020, klokken 20:47De sitter hjemme og puster i munnbind...
Hvor er det blitt av alle investorene og aksjeguruene?
Når det nå plutselig skjer interessante ting på børsene så har dem tydeligvis dratt på ferie :D
Skrevet av: Tellus på torsdag 27. februar 2020, klokken 22:13
Skrevet av: Counterpointer på fredag 28. februar 2020, klokken 00:04
Sitat fra: Rollep på torsdag 27. februar 2020, klokken 20:47Du er ikke så naiv at du tror børsene faller over hele verden på grunn av Tesla?
Hvor er det blitt av alle investorene og aksjeguruene?
Når det nå plutselig skjer interessante ting på børsene så har dem tydeligvis dratt på ferie :D
Skrevet av: RuneW på fredag 28. februar 2020, klokken 06:57
Sitat fra: Rollep på torsdag 27. februar 2020, klokken 20:47
Hvor er det blitt av alle investorene og aksjeguruene?
Når det nå plutselig skjer interessante ting på børsene så har dem tydeligvis dratt på ferie :D
Det måtte et virus til for å få liv i gjengen ser jeg... :+1:
Skrevet av: Counterpointer på søndag 01. mars 2020, klokken 15:25
Det er ingen tvil om at virusfrykten herjer med alle verdens børser, og da selvfølgelig inkludert TSLA.
Kursen er nå på ca 660 som er et vesentlig fall fra ATH, men også temmelig høyt over f.eks «funding secured» på 420.
Det er potensiale for at kursen kan gå både litt opp, bli liggende eller falle ytterligere (som captain obvius ville sagt). Personlig tror jeg det er høyest sannsynlighet for litt videre fall frem til det kommer noe konkrete nyheter relatert til Tesla. «Viruseffekten» kan bli sittende opp mot et halvår har ganske mange analytikere sagt.
Hva tror dere?
Skrevet av: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 15:40
Etter de tallene jeg ser så ser det mye skumlere ut med en dødelighetsrate på 2,3-2,4%? Jeg så også hvordan Sør-Korea hadde reagert på dette med titusenvis av tester, og sms`er som gikk ut i hver kommune med oppdatert info.
Får håpe vi har nok senger til alle som blir syke.
Sett bort ifra viruset så tror jeg first-demand tidene avtar for Tesla. Ser i Norge at det er "normalt" at det er i siste mnd av kvartalet det leveres biler.
Men har vi noen "normal" ennå, når første leveringsmåned var februar i fjor?
Tror som tidligere skrevet det går mot et nullår for Tesla med cirka like mange biler solgt i 2020 som 2019. Og det er ikke så ille det.
Mye av 2019s bilsalg for Tesla var fra en 3 års venteliste for Model 3.
Hvor mange biler/bilkjøpere kan det ha vært? Og når den blir borte så trekker det ned, sammen med viruset.
Men når Y kommer allerede nå, så kan den demme opp mye.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 01. mars 2020, klokken 15:59
Nå starter leveransen av TMY i USA og om kvaliteten er i nærheten av det som det synses om her https://electrek.co/2020/02/29/tesla-model-y-close-look-fit-finish/?fbclid=IwAR02ZNNWBnW9DEe-o1wbUqd1PO3DQGkwVxwOnXTfvfO8g5w4_you5tPLNXU kommer TMY til å bli en braksuksess.
Skrevet av: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 16:07
Minner om at jeg har gjort det elendig når vi har tippet kursen her, til jul, og i fjor sommer. Så hør mer på Dagfinn enn på meg, men skyld ikke på meg om kursen halveres.
Det alle kan enes om er at viruset vil påvirke verdensøkonomien, og kjøp og salg av varer, og Tesla påvirkes litt ekstra pga Kina.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 01. mars 2020, klokken 16:08
Sitat fra: DagfinnN på søndag 01. mars 2020, klokken 15:59Det er et par skjær i sjøen der. Både at det er slutt på tax credit og nye utfordrere som Mach-E m.fl
.....kommer TMY til å bli en braksuksess.
Skrevet av: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 16:48
Sitat fra: DagfinnN på søndag 01. mars 2020, klokken 15:59
Tror det er et godt tidspunkt å handle på nå. Muligens litt ned de nærmeste dagene når viruseffekten har slått max. Viruset er ikke så farlig, se: https://www.nrk.no/norge/rapport_-korona-smitter-raskt_-men-fa-blir-alvorlig-syke-1.14924230.
Nå starter leveransen av TMY i USA og om kvaliteten er i nærheten av det som det synses om her https://electrek.co/2020/02/29/tesla-model-y-close-look-fit-finish/?fbclid=IwAR02ZNNWBnW9DEe-o1wbUqd1PO3DQGkwVxwOnXTfvfO8g5w4_you5tPLNXU kommer TMY til å bli en braksuksess.
Viruset er antagelig en god del mer dødelig enn vanlig influensa, og 50-60% mer smittsomt, ifølge linken din Dagfinn.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 01. mars 2020, klokken 18:21
Sitat fra: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 16:48Står intet i artikkelen at viruset er mer dødelig enn vanlig influensa. Tvert om så står at det at få bli alvorlig syke.
Viruset er antagelig en god del mer dødelig enn vanlig influensa, og 50-60% mer smittsomt, ifølge linken din Dagfinn.
Skrevet av: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 18:36
Hvis du blar nedover så ser du det er snart 90 000 rapporterte tilfeller, og snart 3000 døde. Influensa har en dødelighet på 0,1%.
Skrevet av: 1000kwh på søndag 01. mars 2020, klokken 18:44
Sitat fra: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 18:36Vi vet ikke hvor mange som er smittet.
Hvis du blar nedover så ser du det er snart 90 000 rapporterte tilfeller, og snart 3000 døde. Influensa har en dødelighet på 0,1%.
Skrevet av: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 19:01
Helt sikkert store mørketall. De sier inkubasjonstiden er i snitt 5 dager, og en normalperson omgås en del mennesker i løpet av den tiden, og da er det vanskelig å stoppe det. Derfor vet vi at det vil bli verre før det blir bedre.
Langt utenfor tema her nå, så nå er det nok for min del:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Skrevet av: arthur på søndag 01. mars 2020, klokken 19:37
Sitat fra: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 18:36
Hvis du blar nedover så ser du det er snart 90 000 rapporterte tilfeller, og snart 3000 døde. Influensa har en dødelighet på 0,1%.
Dødelighet: Ettersom det er et nytt virus, har ingen den fulle statistikken. Men en studie av 44.672 corona-smittede i Kina viser en dødelighet på 2,3 prosent. Eller 0,9 prosent, hvis man ser bort fra personer med allerede underliggende sykdom som kreft, diabetes eller hjerte- og karsykdommer.
en annen kilde:
Prognose
Tilstanden kan forløpe med svært varierende alvorlighet fra mild sykdom til død. Dødeligheten blant dem som får sykdommen, er rundt 10 prosent for SARS, 35 prosent for MERS og foreløpig ukjent for 2019-nCoV. Det ser ut som om de fleste som er infisert med 2019-nCoV har mild grad av luftveissykdom, men det er også rapportert dødsfall. Eldre, personer med nedsatt immunforsvar og personer med andre sykdommer har høyest dødelighet.
Det vil nok gå lang tid, kanskje år, før vi kan si noe mere sikkert vil jeg tro.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 01. mars 2020, klokken 20:13
Forøvrig fint om dere relaterer dette til TSLA
Skrevet av: arthur på søndag 01. mars 2020, klokken 20:53
Sitat fra: knut.aulie på søndag 01. mars 2020, klokken 20:13
Forøvrig fint om dere relaterer dette til TSLA
Enig, men denne pandemien (mener at det nå er riktig betegnelse) er høyst relevant i forhold til aksjer generelt og Tesla spesielt og i så måte er det mitt klare råd å sitte stille litt til og se an situasjonen hvis man tenker kjøp og kanskje selge hvis man har kjøpt. I øyeblikket er det nok i større grad frykt og grådighet som styrer og ikke de underliggende økonomiske faktorer.
Skrevet av: 1000kwh på søndag 01. mars 2020, klokken 21:47
(har ikke TSLA, bare div fond)
Skrevet av: Counterpointer på søndag 01. mars 2020, klokken 23:10
Sitat fra: 1000kwh på søndag 01. mars 2020, klokken 21:47Enig hvis en har sittet lenge.
Ikke selg noe som helst pga corona. Her blir det rekyl så det holder..
Spørsmålet for mange er jo heller hvor punktet for å gå inn igjen. Jeg vil vente litt med det, selv om det er litt oppgang i premarkedet.
Skrevet av: DagfinnN på mandag 02. mars 2020, klokken 22:30
Sitat fra: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 16:07Ca 100 opp i dag om jeg ikke ser feil. Men hva som skjer om en uke eller 2 mnd vet ingen.
Minner om at jeg har gjort det elendig når vi har tippet kursen her, til jul, og i fjor sommer. Så hør mer på Dagfinn enn på meg, men skyld ikke på meg om kursen halveres.
Skrevet av: Rollep på tirsdag 03. mars 2020, klokken 12:24
Sitat fra: knut.aulie på fredag 28. februar 2020, klokken 00:04Nei selvsagt ikke, bare lurte på hvorfor det for en gangs skyld var veldig stille her i tråden. Men nå gikk jo aksjen litt opp igår så da blir det vel full fart her igjen tenker jeg ;DSitat fra: Rollep på torsdag 27. februar 2020, klokken 20:47Du er ikke så naiv at du tror børsene faller over hele verden på grunn av Tesla?
Hvor er det blitt av alle investorene og aksjeguruene?
Når det nå plutselig skjer interessante ting på børsene så har dem tydeligvis dratt på ferie :D
Skrevet av: RuneW på tirsdag 03. mars 2020, klokken 12:42
Sitat fra: Rollep på tirsdag 03. mars 2020, klokken 12:24
Nei selvsagt ikke, bare lurte på hvorfor det for en gangs skyld var veldig stille her i tråden.
Du lurte på det ja...
Det er jo null poeng å diskutere utvikling av en enkeltaksje når det er totalt kaos i markedet som det var i "corona-starten".
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 03. mars 2020, klokken 17:03
Sitat fra: Rollep på tirsdag 03. mars 2020, klokken 12:24Du fremstår som temmelig Teslafob når du lusker bort med halen mellom bena hver gang kursen stiger og kun er opptatt av nedgang. Ikke har du noen argumenter heller.
bare lurte på hvorfor det for en gangs skyld var veldig stille her i tråden. Men nå gikk jo aksjen litt opp igår så da blir det vel full fart her igjen tenker jeg ;D
Det var mer interessant når kritikerne påpekte at om Tesla fortsatte å brenne penger så kom de til å gå konkurs. Da kunne vi diskutere om en må investere for å vokse. Den problemstillingen har blitt avklart, men det finnes sikkert flere. Synes «bears» gjør litt lite av seg faktisk.
Skrevet av: Taben på onsdag 04. mars 2020, klokken 11:23
Sitat fra: Rollep på torsdag 27. februar 2020, klokken 20:47
Hvor er det blitt av alle investorene og aksjeguruene?
Når det nå plutselig skjer interessante ting på børsene så har dem tydeligvis dratt på ferie :D
Hei Rollep. Mange her har sittet på TSLA i lang tid. Jeg kjøpte ca 2000 aksjer da de kostet 30$. Den gang var dollaren i tillegg svak. Har sittet på de i ca 8 år, siden 2012. Sitter foreløpig fortsatt stille i båten.
Hva ville du gjort nå og hvorfor? Har du selv aksjer i TSLA?
Skrevet av: Klykken på onsdag 04. mars 2020, klokken 13:03
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 04. mars 2020, klokken 14:27
Det har vært mange opp og nedturer med tilhørende profeter og dommedagsteorier som han har sittet gjennom. Det krever et kaldt hode og litt ryggrad.
Kudos!
Skrevet av: Rollep på onsdag 04. mars 2020, klokken 15:30
Sitat fra: Taben på onsdag 04. mars 2020, klokken 11:23Da er det bare å gratulere :+1: Selv hadde jeg nok allerede solgt ut under en av de andre turbulente periodene ;DSitat fra: Rollep på torsdag 27. februar 2020, klokken 20:47
Hvor er det blitt av alle investorene og aksjeguruene?
Når det nå plutselig skjer interessante ting på børsene så har dem tydeligvis dratt på ferie :D
Hei Rollep. Mange her har sittet på TSLA i lang tid. Jeg kjøpte ca 2000 aksjer da de kostet 30$. Den gang var dollaren i tillegg svak. Har sittet på de i ca 8 år, siden 2012. Sitter foreløpig fortsatt stille i båten.
Hva ville du gjort nå og hvorfor? Har du selv aksjer i TSLA?
Nei jeg har ikke selv aksjer i TSLA, men så er jeg jo Teslafob da, ihvertfall i følge en av Tesla eierne her på forumet ;)
Skrevet av: Tellus på onsdag 04. mars 2020, klokken 16:31
Skrevet av: arvid44 på onsdag 04. mars 2020, klokken 17:59
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Klykken på onsdag 04. mars 2020, klokken 22:39
Sitat fra: Tellus på onsdag 04. mars 2020, klokken 16:31Hvorfor det? Flere jeg kjenner som har aksjer i TSLA pga at de tror fullt og helt på ideologien til Musk. De mener toppen på langt nær er nådd. Kanskje Taben er med av samme grunn?
Hvis man har vokst 400K til 14 mill er det mildt sagt på tide å diversifisere formuen.
Skrevet av: RuneW på onsdag 04. mars 2020, klokken 23:10
Sitat fra: arvid44 på onsdag 04. mars 2020, klokken 17:59
Ja hvis han har bruk for pengene, så , men 14 mill kan ellers bli til mellom 50 og 150 mill i løpet av noe tid også .
Som jeg skulle ha sagt det selv. Jeg er i en lignende situasjon (om enn i et litt mindre omfang) som Taben. Trenger ikke pengene og har stor tro på firmaet, så hvorfor i alle dager skal jeg selge?
Skrevet av: geear på mandag 09. mars 2020, klokken 10:03
Jeg har ikke TSLA, og blir sittende på gjerdet litt. La også inn salg på alt av fond på fredag, både for meg og ungene, men DNB har selvfølgelig klart å fucke til hele fondsløsningen sin i dag (tilfeldig???), så jeg vet ikke om de har gått gjennom eller om jeg har fått med børsraset. Sitter bare igjen med noen katastrofeinvesteringer i DNO og NAS, og litt i Telenor og diverse, men det er så små summer at det bare får stå. Har ingen hensikt å selge.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 09. mars 2020, klokken 10:09
Fondene mine tenker jeg bare får stå. Har tapt noen titusener, men dette er jo sparing med 10 år+ perspektiv, så det vil jeg ikke prøve å time mot markedet.
Har røket noen titusener på enkeltaksjer også, men tenker det bare får gå som det går.
Skrevet av: geear på mandag 09. mars 2020, klokken 10:31
Edit: Der var DNB på plass igjen, og halvparten av fondssalgene gikk gjennom på fredagskurs. :+1:
Skrevet av: Counterpointer på mandag 09. mars 2020, klokken 11:09
Jeg beholder fond siden de har lange perspektiv, og blir sittende på gjerdet i forhold til TSLA. Alt er for usikkert nå
Skrevet av: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 13:21
Evig-lange diskusjoner om hvor mye, eller lite, Tesla har økt sin produksjon hvor og/eller når, blir liksom litt uinteressante i det større bildet selv om dette diskuteres heftig her til stadighet.
Skrevet av: automat på mandag 09. mars 2020, klokken 15:49
Sitat fra: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 13:21
Her går det unna Gunnar; Fra 968,99 til 606,97 (pre-market akkurat nå) på ganske så kort tid beskriver vel bare nok en gang mine gjentatte påstander om at markedet styres av to ting: grådighet og til nå frykt. Og alt bare for å gjøre heisføreren svimmel?
Takk for en grundig og dyptpløyende analyse av aksjemarkedet generelt og Tesla-aksjen spesielt. Den ga meg virkelig ny innsikt og forståelse.
Du har nok en lysende fremtid som økonomikommentator.
Skrevet av: DagfinnN på mandag 09. mars 2020, klokken 16:56
Sitat fra: automat på mandag 09. mars 2020, klokken 15:49Haha!!Sitat fra: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 13:21
Her går det unna Gunnar; Fra 968,99 til 606,97 (pre-market akkurat nå) på ganske så kort tid beskriver vel bare nok en gang mine gjentatte påstander om at markedet styres av to ting: grådighet og til nå frykt. Og alt bare for å gjøre heisføreren svimmel?
Takk for en grundig og dyptpløyende analyse av aksjemarkedet generelt og Tesla-aksjen spesielt. Den ga meg virkelig ny innsikt og forståelse.
Du har nok en lysende fremtid som økonomikommentator.
Spesielt en som kun kommenterer når noe negativt kan spaes opp. Veldig deilig å ha han på min liste :)
Skrevet av: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 17:50
Sitat fra: automat på mandag 09. mars 2020, klokken 15:49Sitat fra: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 13:21
Her går det unna Gunnar; Fra 968,99 til 606,97 (pre-market akkurat nå) på ganske så kort tid beskriver vel bare nok en gang mine gjentatte påstander om at markedet styres av to ting: grådighet og til nå frykt. Og alt bare for å gjøre heisføreren svimmel?
Takk for en grundig og dyptpløyende analyse av aksjemarkedet generelt og Tesla-aksjen spesielt. Den ga meg virkelig ny innsikt og forståelse.
Du har nok en lysende fremtid som økonomikommentator.
Jepp, ledig jobb i så måte i NRK. Der ble det i dag påpekt at verdien av Pensjonsfondet var under 10.000 milliarder grunnet fallet i oljepris og fallet i kronens verdi.
Du (dere) kan like det, eller ei, men factum est at grådighet og frykt er langt viktigere faktorer enn de laaaange diskusjonene her på forumet om tekniske utfordringer/produksjonsmetoder, kapasitet og infrastruktur. Dessverre kan man muligens si.
Skrevet av: geear på mandag 09. mars 2020, klokken 18:10
Altså, kan du legge frem noe faktagrunnlag for påstandene dine?
Skrevet av: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 18:14
https://finansavisen.no/nyheter/boers-finans/2011/10/frykt-og-graadighet-i-aksjemarkedet
https://blogg.nordnet.no/frykt-gradighet-ii/
https://nyhetssenter.sparebank1.no/snn/2018/02/12/urolig-bors-hva-bor-du-gjore-na/
Hvor mange linker på norsk trenger du? VIl du ha de på andre språk også?
Skrevet av: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 18:17
https://www.investopedia.com/articles/01/030701.asp
https://en.wikipedia.org/wiki/Greed_and_fear
https://www.investingcube.com/topic/fear-and-greed-index/
Fortsatt ikke fornøyd?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 09. mars 2020, klokken 19:00
At noen synes dagens kurs er dårlig sier jo litt.......
Skrevet av: Veggen på mandag 09. mars 2020, klokken 19:41
Men vi får vel anta arthur har plenty med aksjer i sin portefølje som gjør det adskillig bedre.
Skrevet av: automat på mandag 09. mars 2020, klokken 20:25
Sitat fra: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 17:50
Du (dere) kan like det, eller ei, men factum est at grådighet og frykt er langt viktigere faktorer enn de laaaange diskusjonene her på forumet om tekniske utfordringer/produksjonsmetoder, kapasitet og infrastruktur. Dessverre kan man muligens si.
Det har liten verdi å gjenta selvfølgeligheter. Det interessante er jo finne ut hvorfor. Hva er det som utløser grådigheten og frykten? Jeg kikket på de norske linkene du postet her, og alle untatt Sparbank1-reklamen prøvde å komme med forklaringer. Det synes å være fraværende i dine poster. Hvis du ønsker å bli oppfattet som noe annet enn en møkkaspreder, så har du et forbedringspotensiale her.
Skrevet av: Tellus på mandag 09. mars 2020, klokken 21:08
TSLA klarer seg ganske bra synes jeg. At den faller over 10% på en dag som denne er forventet da den er langt mer volatil enn de brede indeksene. GM er vel faktisk mer ned enn TSLA i øyeblikket.
Ingen burde forhaste seg med å kjøpe i dette markedet. Overlat det til tradere og spekulanter.Typisk så faller markedene langt raskere enn de stiger så man får plenty av tid til å kjøpe seg inn.
Skrevet av: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 21:12
Sitat fra: Veggen på mandag 09. mars 2020, klokken 19:41
Greit med litt perspektiv, fremdeles rundt +50% hittil i år, over 80% siste 3 mnd.
Men vi får vel anta arthur har plenty med aksjer i sin portefølje som gjør det adskillig bedre.
Vi er vel ikke bare littebitte granne opptatt av person på bekostning av sak, er vi vel?
Nei, har ingen aksjer som har gått ned 30% på kort tid, heldigvis!
Skrevet av: Tiger123 på mandag 09. mars 2020, klokken 23:46
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-09/tesla-delivered-almost-one-third-of-all-electric-cars-in-china?utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&cmpid=socialflow-twitter-business&utm_content=business&utm_medium=social
Skrevet av: Amoss på tirsdag 10. mars 2020, klokken 00:59
Sitat fra: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 17:50
Der ble det i dag påpekt at verdien av Pensjonsfondet var under 10.000 milliarder grunnet fallet i oljepris og fallet i kronens verdi.
Joda, du står normalt på ignore, men klikket meg ved en feil inn på dette innlegget, og kunne ikke dy meg for å påpeke denne direkte feilinformasjonen.
Joda, korrekt at fondet vippet ned under 10.000 milliarder NOK i verdi, en verdi den nylig passerte på vei opp. Men det er vel lite olje i "oljefondet"? Så er nok ikke *direkte* grunnet oljeprisfallet at fondet har mistet verdiene. Og fallet i kronens verdi virker motsatt - i og med at fondet er i annen valuta vil ett fall i den norske kronen medføre at fondet ØKER verdi i norske kroner.
Årsaken til fallet er fallet i aksjeverdiene (kun utenlandske aksjer så vidt jeg vet). Noe av dette kan dog muligens skyldes fallet i oljepris.
Så skal du først trolle, så prøv i det minste å trolle med noenlunde korrekt informasjon, så det ikke blir for tydelig at du snakker om noe du ikke har peiling på.... (og at du ikke en gang klarer å følge med på informasjonen NRK gir)
Skrevet av: PF på tirsdag 10. mars 2020, klokken 07:30
Skrevet av: arthur på tirsdag 10. mars 2020, klokken 07:56
Sitat fra: Amoss på tirsdag 10. mars 2020, klokken 00:59Sitat fra: arthur på mandag 09. mars 2020, klokken 17:50
Der ble det i dag påpekt at verdien av Pensjonsfondet var under 10.000 milliarder grunnet fallet i oljepris og fallet i kronens verdi.
Joda, du står normalt på ignore, men klikket meg ved en feil inn på dette innlegget, og kunne ikke dy meg for å påpeke denne direkte feilinformasjonen.
Joda, korrekt at fondet vippet ned under 10.000 milliarder NOK i verdi, en verdi den nylig passerte på vei opp. Men det er vel lite olje i "oljefondet"? Så er nok ikke *direkte* grunnet oljeprisfallet at fondet har mistet verdiene. Og fallet i kronens verdi virker motsatt - i og med at fondet er i annen valuta vil ett fall i den norske kronen medføre at fondet ØKER verdi i norske kroner.
Årsaken til fallet er fallet i aksjeverdiene (kun utenlandske aksjer så vidt jeg vet). Noe av dette kan dog muligens skyldes fallet i oljepris.
Så skal du først trolle, så prøv i det minste å trolle med noenlunde korrekt informasjon, så det ikke blir for tydelig at du snakker om noe du ikke har peiling på.... (og at du ikke en gang klarer å følge med på informasjonen NRK gir)
Morsomt innlegg som viser at du ikke skjønte mye av mitt innlegg. Mitt innlegg med referanse til ledig stilling i økonomiavdelingen i NRK var ironisk ment for viste hvor lite vedkommende, eller avdelingen i NRK, har skjønt av det hele. Det var jo nettopp grunnen til at jeg skrev at det var ledig stilling!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 10. mars 2020, klokken 08:27
Hva tenker dere er priset inn av Covid-19? Jeg mistenker at det vil bli verre før det blir bedre, blant annet fordi Trump virker som han fortsatt er i drømmeland i forhold til hvilken innsats det vil kreve å stoppe spredningen.
Men vurderer å begynne å kjøpe litt på 500-tallet, om det faller dit i dag. En ulempe er at kronen er svak, så aksjen er jo dyrere i kroner.
Men tenker også at kanskje det er lurt å vente litt lengre. Jeg tror Fremont vil bli påvirket av Covid-19, når f.eks ansatte begynner å bli syke og ikke får dratt på jobb. Kanskje blir fabrikken til og med stengt i en periode. Tror det bare er et spørsmål om tid før man begynner å kjenne på konsekvensene.
Heldigvis har i hvert fall Tesla mye penger på bok, så de er godt rustet for Covid-19, både i forhold til de direkte konsekvensene, og de påfølgende økonomiske ringvirkningene. (Folk som ikke har fått kommet seg på jobb på mange uker og sliter med å betale huslånet kjøper ikke nye biler.)
Etter å ha skrevet dette og tenkt litt mer på saken føler jeg egentlig mest for å vente kanskje 1 mnd til. Tror ikke Covid-19 er priset inn skikkelig ennå. Men hva tenker dere?
Skrevet av: automat på tirsdag 10. mars 2020, klokken 10:00
Hvordan vil arbeidstakere respektere karantenebestemmelser når de bare har forkjølelsesymptomer eller når de ikke vet om de er smittet? Dette kan slå mer brutalt ut enn vi ser i Italia nå.
Skrevet av: arthur på tirsdag 10. mars 2020, klokken 10:24
Ikke selg:
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/03/10/7505278/erik-bruce-ikke-selg-aksjene-dine-na
Selg:
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/03/09/7505006/trygve-hegnar-kan-knekke-mange-selskaper
Hva mener dere her?
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 10. mars 2020, klokken 10:38
Sitat fra: automat på tirsdag 10. mars 2020, klokken 10:00Det er mye smarte folk i USA, men dessverre ikke på toppen. Jeg er helt enig, kan bli veldig brutalt dette.
Jeg er bekymret over USAs evne til å håndtere Korona-epedemien. De har 30 millioner innbyggere uten helsefosikring, og ytterligere millioner med dårlige forsikringer. De har fraværende eller dårlige syklønnsordninger. Og de har fått kritikk for lite testing.
Hvordan vil arbeidstakere respektere karantenebestemmelser når de bare har forkjølelsesymptomer eller når de ikke vet om de er smittet? Dette kan slå mer brutalt ut enn vi ser i Italia nå.
Skrevet av: Arha på tirsdag 10. mars 2020, klokken 11:07
"TESLA: NORSKA OLJEFONDENS ANDEL HALVERAD - INNAN ÅRETS RALLYT
STOCKHOLM (Nyhetsbyrån Direkt) Världens största förmögenhetsförvaltare, den norska oljefonden, närapå halverade sin ägarandel i Tesla under fjolåret, enligt fondens innehavsdata. Fonden hade uppenbarligen inte räknat med den gruvliga revansch som väntade i inledningen av 2020.
Den norska oljefonden gjorde sin första investering i Tesla under 2011 och tog då en andel om 0,38 procent i elbilstillverkaren. Därefter har innehavet fluktuerat i omgångar, till 0,23 procent som lägst. 2018 nådde andelen dock sin högsta punkt om 0,8 procent, den klart högsta hittills.
Teslas aktie handlades med kraftig slagsida under merparten av 2019, innan hajpen vädrade morgonluft i samband med att elbilstillverkaren redovisade överraskande starkt kvartalsresultat i oktober.
Ett beslut som skulle visa sig bli surt för norska oljefonden fattades samma år, när innehavet bantades ner till 0,48 procent.
Lägsta kursen under 2019 var 185 dollar. Under 2020 har aktien nått rekordhöga kurser på över 900 dollar.
Oljefondens innehav var i slutet på 2019, innan rallyt satte fart ordentlig i början av 2020, värt runt 340 miljoner dollar uppmätt vid stängningskursen 418 dollar den sista handelsdagen 2019.
Allt annat lika har det värdet nu gått upp till 617 miljoner dollar sett till Teslas stängningskurs 745 dollar på tisdagen.
Hade oljefonden haft kvar innehavet från 2018 (alltså 0,8 procent) så hade nuvärdet i stället legat på 1,1 miljarder dollar.
Oljefondens innehav i Tesla genom åren:
År Innehav
2011: 0,38%
2012: 0,44%
2013: 0,39%
2014: 0,61%
2015: 0,63%
2016: 0,23%
2017: 0,48%
2018: 0,80%
2019: 0,45%
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 10. mars 2020, klokken 12:59
Sitat fra: DagfinnN på tirsdag 10. mars 2020, klokken 10:34Vel, administrator slettet min melding hvor jeg påpekte at folk som befinner seg på ignore listen til veldig mange av oss, blir veldig aktive når kursen går ned - men er helt stille når kursen går opp.
Er det mulig å tie dette ihjel, eller be om at administrator gir advarsel?
Med slike administratorer er det kanskje ikke rart at dette forumet taper i kampen mot facebook-gruppene.
Skrevet av: Elbilforum admin på tirsdag 10. mars 2020, klokken 13:37
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 10. mars 2020, klokken 12:59Sitat fra: DagfinnN på tirsdag 10. mars 2020, klokken 10:34Vel, administrator slettet min melding hvor jeg påpekte at folk som befinner seg på ignore listen til veldig mange av oss, blir veldig aktive når kursen går ned - men er helt stille når kursen går opp.
Er det mulig å tie dette ihjel, eller be om at administrator gir advarsel?
Med slike administratorer er det kanskje ikke rart at dette forumet taper i kampen mot facebook-gruppene.
Til overstående sitat.
Det jeg forsøker å stryke er poster som på et metadebattnivå utfordrer andre debattanter på spørsmål som ikke er knytt til temaet i tråden. Slike innlegg fører ofte til usaklige krangler, der det handler om å ha rett, på bekostning av andre. Den posten det blir vist til fremstod som et slikt innlegg, derfor sletting.
Til det generelle er det å si aksjer i sin natur går opp og ned i verdi, så dere får rett annenhver gang. Ingen overraskelser i det. Overraskelsene ligger i når man får rett, det er der inntektspotensialet ligger.
Så hvorfor slå hverandre i hode med disse endringene i aksjemarkedet? Det er formålsløst!
Det interessante er å analysere seg fram til en innsikt som gir støtte for kjøp eller salg, ikke for hvem som fikk rett på veien fram til innsikten.
Jeg har ryddet bort de verste utslagene av det jeg vil kalle en uheldig måte å nærme seg temaet på. I en slik ryddeprosess, så ryker også noen poster som forsøker å gå i rette med den som begynner med utskeielsene. Ikke ta det personlig.
Jeg vil igjen oppfordre til at finner du et innlegg som ikke hører hjemme i debatten, så rapporter det og la være å kommenter det. Det gjør ryddeprosessen min mye enklere.
MVH
Moderator
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 10. mars 2020, klokken 15:56
At du ikke har slettet innleggene fra denne personen beviser jo egentlig bare at du er uegnet som administrator, og bekrefter min påstand om at elbilforum er noe som hører fortiden og i-Miev-klubben til.
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 10. mars 2020, klokken 17:11
Skrevet av: arthur på tirsdag 10. mars 2020, klokken 18:22
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 10. mars 2020, klokken 15:56
Jeg tipper at du som administrator ikke følger med i denne tråden, og at du sletter nettopp fordi disse usaklige aktørene rapporterer oss vanlige brukere inn. Hadde du fulgt med i tråden, hadde du sett nettopp det jeg påpeker; at dette er destruktive personer som kun kommer inn når kursen går ned for å fortelle at nå går alt til helvete med dette drittselskapet som bygger drittbiler. Ellers er det stille.
At du ikke har slettet innleggene fra denne personen beviser jo egentlig bare at du er uegnet som administrator, og bekrefter min påstand om at elbilforum er noe som hører fortiden og i-Miev-klubben til.
For ordens skyld; jeg har ikke innrapportert noen, eller noe innlegg her i tråden, men har selv blitt innrapportert.
For egen del oppfatter jeg moderator som oppgaven voksen og en som følger både godt med og godt opp.
Hvis alle (!) sluttet å komme med rene personangrep og forsøk på å drite ut andre medlemmer så hadde tonen trolig blitt langt hyggeligere her. Ditt innlegg som jeg siterer tilhører nettopp den type innlegg som IKKE tilfører forumet noe positivt på noe sett eller vis
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 10. mars 2020, klokken 18:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 10. mars 2020, klokken 08:27Jeg tror ringvirkningene vil eskalere en god stund til. Leveranser av deler ol vil kunne stoppe produksjon i områder som ikke primært er rammet.
Hva tenker dere er priset inn av Covid-19?
......
......
Etter å ha skrevet dette og tenkt litt mer på saken føler jeg egentlig mest for å vente kanskje 1 mnd til. Tror ikke Covid-19 er priset inn skikkelig ennå. Men hva tenker dere?
Foreløpig tror store deler av den vestlige verden at de er lite sårbare, vi så et kraftig blaff av negativ fokus på dette i går med «Black monday» så noe er priset inn, men ikke i fullt monn. Jeg tror nye nedturer kommer.
Etterhvert vil dårlige tall grunnet denne krisen komme frem og ytterlige forsterke en negativ spiral. Dette kan strekke seg langt ut på høsten og hvertfall lengre enn en måned
Tenk om en av de demokratiske presidentkandidatene får korona, hvertfall to av dem er i risikogruppe grunnet høy alder og de eksponeres for tusenvis av mennesker hver dag. Nå er dette en litt usannsynlig mulighet, men ikke umulig...
Skrevet av: arthur på onsdag 11. mars 2020, klokken 10:32
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 10. mars 2020, klokken 18:54Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 10. mars 2020, klokken 08:27Tenk om en av de demokratiske presidentkandidatene får korona, hvertfall to av dem er i risikogruppe grunnet høy alder og de eksponeres for tusenvis av mennesker hver dag. Nå er dette en litt usannsynlig mulighet, men ikke umulig...
Hva tenker dere er priset inn av Covid-19?
......
......
Etter å ha skrevet dette og tenkt litt mer på saken føler jeg egentlig mest for å vente kanskje 1 mnd til. Tror ikke Covid-19 er priset inn skikkelig ennå. Men hva tenker dere?
Coronavirus: Health minister Nadine Dorries tests positive (UK).
I Norge anslår man at så mange som20 til 60% kan smittes i løpet av året, så at amerikanske presidentkandidater skal gå klar er vel litt sånn 50/50?
Skrevet av: arthur på onsdag 11. mars 2020, klokken 16:42
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/03/11/7506098/frykten-er-tilbake-kraftig-fall-pa-new-york-borsen
og shorterne i Tesla har endelig noe de kan smile av, 1,3 milliarder i antall:
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-price-plunge-short-seller-gains-coronavirus-market-selloff-2020-3-1028977935
Skrevet av: magnetic på onsdag 11. mars 2020, klokken 17:35
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 11. mars 2020, klokken 17:47
Sitat fra: arthur på onsdag 11. mars 2020, klokken 16:42Så det spiller ingen rolle om aksjen faller fra 900 eller 300? :D
Frykten er tilbake;
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/03/11/7506098/frykten-er-tilbake-kraftig-fall-pa-new-york-borsen
og shorterne i Tesla har endelig noe de kan smile av, 1,3 milliarder i antall:
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-price-plunge-short-seller-gains-coronavirus-market-selloff-2020-3-1028977935
Skrevet av: arthur på onsdag 11. mars 2020, klokken 18:09
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 11. mars 2020, klokken 17:47Sitat fra: arthur på onsdag 11. mars 2020, klokken 16:42Så det spiller ingen rolle om aksjen faller fra 900 eller 300? :D
Frykten er tilbake;
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/03/11/7506098/frykten-er-tilbake-kraftig-fall-pa-new-york-borsen
og shorterne i Tesla har endelig noe de kan smile av, 1,3 milliarder i antall:
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-price-plunge-short-seller-gains-coronavirus-market-selloff-2020-3-1028977935
Kan du utdype spørsmålet ditt litt som "i forhold til hva, eller hvem", eller hva mener du?
Skrevet av: emurof på torsdag 12. mars 2020, klokken 21:00
Sitat fra: arthur på tirsdag 10. mars 2020, klokken 10:24
Hvem har rett?
Ikke selg:
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/03/10/7505278/erik-bruce-ikke-selg-aksjene-dine-na
Selg:
https://finansavisen.no/nyheter/bors/2020/03/09/7505006/trygve-hegnar-kan-knekke-mange-selskaper
Hva mener dere her?
Hvis man trenger penger så selger man. Hvis man ikke har behov for penger og planlegger å sitte i aksjen over flere år så kan man like gjerne bli sittende. Jeg har dessverre de fleste av aksjene mine på "vanlig" aksjekonto slik at jeg må skatte av gevinst ved salg, og jeg gidder ikke å begynne å styre med alt det der.
Jeg har en veldig pen papirgevinst, og vil fortsatt sitte med gevinst hvis jeg selger selv godt under dagens prising. Men jeg har ikke behov for pengene, og kan fint sitte gjennom denne nedturen. Faktisk frister det å begynne å kjøpe litt til, selv om jeg da vil trekke opp snittprisen jeg har betalt per aksje med mindre Tesla går enda mer kraftig ned.
Jeg gnir meg egentlig i hendene og håper at hele markedet stuper enda mer og tar med seg Tesla, for da kan jeg plukke billige aksjer.
Skrevet av: geear på torsdag 12. mars 2020, klokken 21:21
Skrevet av: emurof på torsdag 12. mars 2020, klokken 21:35
Skrevet av: arthur på fredag 13. mars 2020, klokken 05:05
For egen del var/er jeg helt ute av markedet i øyeblikket etter å ha solgt brorparten av mine aksjeinvesteringer for et par år siden (joda, alt for tidlig, men til nivå langt over dagens nivå) og den siste andelen for bare noen få måneder siden. Tålmodighet og et snev av feighet (blir ikke fattig av å ta fortjeneste) kan til slutt ha "paid off"!
Gamle hunder kan også gjø!
Skrevet av: PF på fredag 13. mars 2020, klokken 09:38
Snakker vi tusen lapper, hundretusen lapper, eller millioner?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 13. mars 2020, klokken 11:27
Sitat fra: PF på fredag 13. mars 2020, klokken 09:38I hvilken sammenheng? Hva man anser som en betydelig gevinst er gjerne relativt til sin egen økonomi.
Er det noen som kan gi noe innsikt i hva man anser som betydelig beløp og betydelig gevinst?
Snakker vi tusen lapper, hundretusen lapper, eller millioner?
Skrevet av: PF på fredag 13. mars 2020, klokken 11:52
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 13. mars 2020, klokken 11:27Sitat fra: PF på fredag 13. mars 2020, klokken 09:38I hvilken sammenheng? Hva man anser som en betydelig gevinst er gjerne relativt til sin egen økonomi.
Er det noen som kan gi noe innsikt i hva man anser som betydelig beløp og betydelig gevinst?
Snakker vi tusen lapper, hundretusen lapper, eller millioner?
mer av generell interesse for å vite litt hva folk anser som normalt å investere, så skjønner jeg at det også er veldig relaivt til egen økonomi, men norge er et land med lite forskjeller så teoretisk sett skulle det være noe sammenliknbart med andre.
Skrevet av: 1000kwh på fredag 13. mars 2020, klokken 11:58
Sitat fra: PF på fredag 13. mars 2020, klokken 11:52Vi setter 3000,- i fond hver måned, og det anser vi som relativt beskjedent.. Men det blir jo penger av det. ALL avkastning i "norske" fond er bort :DSitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 13. mars 2020, klokken 11:27Sitat fra: PF på fredag 13. mars 2020, klokken 09:38I hvilken sammenheng? Hva man anser som en betydelig gevinst er gjerne relativt til sin egen økonomi.
Er det noen som kan gi noe innsikt i hva man anser som betydelig beløp og betydelig gevinst?
Snakker vi tusen lapper, hundretusen lapper, eller millioner?
mer av generell interesse for å vite litt hva folk anser som normalt å investere, så skjønner jeg at det også er veldig relaivt til egen økonomi, men norge er et land med lite forskjeller så teoretisk sett skulle det være noe sammenliknbart med andre.
Skrevet av: jorgror på lørdag 14. mars 2020, klokken 23:56
Skrevet av: emurof på søndag 15. mars 2020, klokken 12:32
Sitat fra: jorgror på lørdag 14. mars 2020, klokken 23:56
Jeg har en vond følelse av at korreksjonen ikke er ferdig, og det kan ta lang tid før veksten starter igjen. Men basert på hva Tesla har prestert i det siste er jeg sikker på at jeg skal ha en del av porteføljen min i TSLA når covid19 er over.
Vond følelse? Jeg jubler inni meg og håper at det går langt, langt ned. Det blir kanskje siste mulighet til å komme inn til en utrolig lav kurs. Det blir som å plukke penger på gata.
Jeg skjønner dog at det kan være vondt for de som hadde hatt behov for å gå cash på kort sikt, men jeg vil tro at de fleste her planlegger å sitte i Tesla i mange år til?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 16. mars 2020, klokken 13:55
PS trenger ikke trollforklaringer, men innsikt i forskjellen på registreringer.
Skrevet av: Snesopp på mandag 16. mars 2020, klokken 14:11
Indexen visere ikke fall pre markedet.
Håper de som hadde tesla til 900 dollar solgte :o Jeg har valgt å ta en sissener nå :( , om enn med bare 1000 kr. Se hvordan de greiene virker.
Liker tesla. Har tesla. Har hatt tesla aksjer. Men med virus og en oljepris i på vei ned så ser jeg ikke for meg at dette går noen annen vei en ned. Men ingenting hadde vært bedre enn opp.
Skrevet av: Tellus på mandag 16. mars 2020, klokken 14:45
Skrevet av: Tellus på mandag 16. mars 2020, klokken 14:46
https://www.cnbc.com/us-markets/
Skrevet av: emurof på mandag 16. mars 2020, klokken 14:51
(Hvis jeg høres ut som jeg er negativ til Tesla nå så er jeg alt annet enn det. Jeg tror Tesla skal bli et av de største selskapene i verden over noen år. Men markedet nå er vanskelig og det gir forhåpentligvis en enestående kjøpsmulighet for de som angrer på at de ikke kom seg inn på et lavere nivå tidligere. Jeg håper Tesla skal bli med markedet langt ned slik at jeg kan få kjøpt så billig som mulig, og dermed gjøre enda større gevinst over lengre tid.)
Skrevet av: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 14:56
Skrevet av: emurof på mandag 16. mars 2020, klokken 15:13
Skrevet av: Edison på mandag 16. mars 2020, klokken 15:17
Sitat fra: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 14:56
Er det noe som tilsier at det IKKE er frykten som nå driver kursen? Noen?
Markedet har no byrja å prise inn at dette mest sannsynleg ikkje berre rammar produksjonskapasitet og leveransar på kort sikt, men vil gi arbeidsløyse og økonomiske konsekvensar for mange på lang sikt, som igjen vil gå ut over etterspørselen. Det kan/vil sjølvsagt kome ein kraftig rekyl når ting stabiliserer seg og mange nok konkluderer med at "botn er nådd".
Skrevet av: Counterpointer på mandag 16. mars 2020, klokken 15:42
Sitat fra: Snesopp på mandag 16. mars 2020, klokken 14:11Takk, logisk og god forklaring.
9.35 er tallet på slutten av fredag, endrer seg ikke før børsen åpner. 14:30 nå så skal du se det endrer seg.
Indexen visere ikke fall pre markedet.
Håper de som hadde tesla til 900 dollar solgte :o Jeg har valgt å ta en sissener nå :( , om enn med bare 1000 kr. Se hvordan de greiene virker.
Liker tesla. Har tesla. Har hatt tesla aksjer. Men med virus og en oljepris i på vei ned så ser jeg ikke for meg at dette går noen annen vei en ned. Men ingenting hadde vært bedre enn opp.
Forøvrig tror jeg desverre du har rett i alt og at shorting nå må være nesten bankers uansett hvilket selskap en shorter.
Skrevet av: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 15:46
Sitat fra: emurof på mandag 16. mars 2020, klokken 15:13
Frykt for hva? Og hva er relevansen? Markedet styrer nå. Virus-effekten.
Frykten for fall, eller ytterligere fall, hva ellers? Det igjen betyr at det er overvekt av selgere i forhold til kjøpere noe som igjen legger ytterligere press på kursen/verdien. Jeg kan for egen del ikke se noen konkrete underliggende faktorer som skulle tilsi at aksjen har falt med over 50% fra en topp for svært kort tid siden, kan du? Med andre er kursen drevet av frykt, ikke underliggende svakheter.
Skrevet av: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 15:48
Dette er ikke spesielt eller unikt for TSLA i disse dager.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 16. mars 2020, klokken 16:05
Er veldig glad for at Tesla hentet inn en god del milliarder på emisjonen og at de nå leverer Y. Det er ikke noe som heter «for stor» buffer i denne situasjonen, her vil Darwin prinsippene slå inn. Situasjonen vil antagelig vare hvertfall til sommeren, muligens til jul og den økonomiske ettervirkningen, enda lengre antagelig
Skrevet av: geear på mandag 16. mars 2020, klokken 18:42
Vedlegg hentet fra https://www.fhi.no/contentassets/6555fa43c77e4d01b0d296abbc86bcad/notat-om-risiko-og-respons-2020-03-12.pdf
Skrevet av: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 19:43
Sitat fra: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 15:48
Tror du kan bytte ut «frykt» med usikkerhet.
Nei, det er snakk om frykt enten du liker det, eller ei, Har lagt ut tilstrekkelig med linker til bruken av begrepet tidligere i tråden. At man ikke liker bruken av begrepet er helt greit, men det er frykt det dreier seg!
Skrevet av: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 20:12
Det er definitivt ugunstig timing mht utrulling av TMY nå, men personlig tenker jeg at man blir delvis tvunget til å skyve tidslinjalen til høyre, da det trolig vil være bedre for businessen. TSLA har vært gjennom litt av hvert, og jeg tenker de rir dette av. Mulig de går ned på produksjonen i USA, men da vil de kunne øke i Kina, da ting roer seg ned der tidligere.
Uten sammenligning for øvrig, så ble siste Bond-filmen utsatt nå pga pandemien. Ikke poeng å ha premiere når folk må sitte hjemme, og kundegrunnlaget er midlertidig borte.
Skrevet av: geear på mandag 16. mars 2020, klokken 20:18
Takk for at du ikke siterer.
Skrevet av: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 20:25
Sitat fra: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 20:12
arthur: Kult å vite at det er du som definerer spillereglene her.
Nei, det har jeg ingen ambisjoner, eller intensjoner om å gjøre, langt derifra. At "dere" ikke liker bruken av ordet "frykt" er helt greit, men at markedet, og markedsaktørene bruker det er åpenbart hvilket jeg også mener å ha dokumentert med all tydelighet. At enkelte her svarer med å bruke "la oss ignorere" ham bekrefter bare uttrykket at man ikke skal skyte pianospilleren, men gjengen her er vel mer opptatt av å forsøke å legge munnkurv på andre medlemmer som ikke deler deres oppfatninger an "ting" som Donald ynder å omtale det som "Dere" om det!
Skrevet av: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 20:42
For øvrig hadde det vært best om du lot være å dra opp denne gjengmentaliteten. Jeg kjenner ingen av de andre her og har definitivt ikke koordinert noe med de. Folk skriver og svarer for seg selv. Det bidrar i alle fall ikke positivt til diskusjonen å referere til dette som om det faktisk var en greie. Det er kun ulike folk som er uenige med deg. Ingen vits å gjøre seg selv til martyr her...
Skrevet av: jorgror på mandag 16. mars 2020, klokken 20:44
Sitat fra: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 20:12
Det er definitivt ugunstig timing mht utrulling av TMY nå
Jeg tenker motsatt. Etterspørselen etter nye biler reduseres i krise. Mange venter på Model Y og den vil øke etterspørselen for Tesla slik at de kanskje klarer å selge unna alt de klarer å produserer.
Sent from my iPad using Tapatalk
Skrevet av: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 20:48
Sitat fra: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 20:42
Det er helt i orden. Jeg har ikke noe problem å bruke eller diskutere det begrepet, men er det en unik drivkraft for TSLA i disse tider?
Nei, selvfølgelig ikke hvilket jeg også har påpekt ved å eksplisitt påpeke at jeg IKKE ser at dette skyldes negative underliggende faktorer for Tesla.
Forøvrig har jo nå Donald nettopp beroliget markedet med at så snart vi er ute av denne krisen så kommer vi til å se et aksjemarkedet som vi aldri har sett før så for de som har penger å tape er det bare å kjøpe!
Skrevet av: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 21:09
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
Hvorfor er det så viktig å benekte dette faktum som er vel kjent og vel etablert? Jeg har forståelse for, og sympati med, de som har opplevd å se sin posisjon i Tesla-aksjer bli halvert på få dager, greit nok, men gir vel ingen noen grunn til å gå på person?
Skrevet av: 1000kwh på mandag 16. mars 2020, klokken 21:22
Mange spår total kollaps og konkurser. Det tror jeg er en veldig overdramatisering av at verden i praksis tar en pause.
Alle vil ut for å sikre seg å ikke være med til bunnen. Ikke lurt mener nå jeg.. ikke kjøp før det flater ut, men ikke selg fordi man vil sikre seg..
Skrevet av: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 21:29
Skrevet av: Tellus på mandag 16. mars 2020, klokken 21:42
Når markedet ser slik ut skal alle som ikke dagtrader sitte på sidelinjen og avente.
Skrevet av: OhmPaPa på mandag 16. mars 2020, klokken 21:52
Dette inkluderer Tesla sin fabrikk i Fremont.
3 ukers stengning. Kun livsnødvendige yrker møter på jobb.
Kilde: https://www.sfchronicle.com/local-politics/article/Bay-Area-must-shelter-in-place-Only-15135014.php?2 (https://www.sfchronicle.com/local-politics/article/Bay-Area-must-shelter-in-place-Only-15135014.php?2)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 16. mars 2020, klokken 21:58
Skrevet av: Snesopp på mandag 16. mars 2020, klokken 22:07
Nå som en ser at usa blir truffet av corona og kjører på med samme tiltak som europa tenker jeg at det ikke finnes noen annen vei en ned. Noen grønne dager blir det. Lurer veldig på når det er best å hoppe på igjen/legge inn mer.
Er ekstra skeptisk til amerikanske aksjer med dollarkursen som er. Plutselig så styrker den seg og spiser all fortjenesten.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 16. mars 2020, klokken 22:45
Sitat fra: z4rd på mandag 16. mars 2020, klokken 21:29Det er en ekstremt stor belastning i markedet nå som ikke var der i januar. Det er ikke lurt å tro at det er noen nødvendighet at markedet går en bestemt vei. Et kjent sitat i denne forbindelse er «markedet kan holde seg irrasjonelt lengre enn du kan holde deg solvent»
Hadde man troen på selskapet i januar, så ser ikke jeg noen grunn til å endre mening nå.
Hvis du så finansministeren sitert i Nytt på Nytt nå på fredag, så viste de at han nylig uttalte at norsk økonomi gikk strålende, siden det har vi hatt «Black monday» og nytt rekordtall i dag, samt både oljepris og krona tryner.
Jeg forholder meg avventende, det er mye som kan skje nå fremover og det kan vare en stund.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 16. mars 2020, klokken 22:49
Sitat fra: Tellus på mandag 16. mars 2020, klokken 21:42Igjen er jeg faktisk enig med deg Tellus.
Fullstendig melt down i USA. Frem til og med torsdag klarte TSLA seg ganske bra. Falt langt mindre enn aksjens beta skulle tilsi. Siste to handledagene har den justert seg skikkelig inn. Alle skal inn i trygge papirer nå. Snart bare amerikanske statsobligasjoner som gjelder.
Når markedet ser slik ut skal alle som ikke dagtrader sitte på sidelinjen og avente.
Og grunn til å minne om at en skal ikke bruke penger en ikke tåler å tape på aksjer. Det gjelder vel for både proffer og ferskinger.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 17. mars 2020, klokken 07:04
Anbefaler de som er interesserte å lese denne saken: https://www.avanza.se/placera/telegram/2020/03/12/olja-kan-ej-stanna-har-nere-saudierna-kommer-agera-analys.html (https://www.avanza.se/placera/telegram/2020/03/12/olja-kan-ej-stanna-har-nere-saudierna-kommer-agera-analys.html)
Ellers er det jo en helt kurant mulighet for å snitte ned i de aksjene man har og fortsatt ønsker å beholde gjennom denne krisen.
Skrevet av: arthur på tirsdag 17. mars 2020, klokken 07:09
Sitat fra: Snesopp på mandag 16. mars 2020, klokken 22:07
At en er troll fordi en tror ting går ned var da drøyt...
Eller enda drøyere: Man blir beskyldt for å være et troll når man kan DOKUMENTERE at ting går ned. Gårsdagens fall på DJ var det største fallet i poeng i historien, men fortsatt benekter folk frykt eller fear factor, et "begrep" som til stadighet brukes av anerkjent presse som fokuserer på økonomi og sågar har en egen (også anerkjent) indeks. Man kan jo snart nesten lure på hvem som egentlig er trollet, eller troller!
Godt mulig, ja trolig, at aksjen viser positiv utvikling i dag, men for egen del er det nok bare en aksjon/reaksjon-bevegelse og sier intet om at bunnen er nådd, tror jeg.
Skrevet av: PF på tirsdag 17. mars 2020, klokken 07:23
Sitat fra: 1000kwh på fredag 13. mars 2020, klokken 11:58Sitat fra: PF på fredag 13. mars 2020, klokken 11:52Vi setter 3000,- i fond hver måned, og det anser vi som relativt beskjedent.. Men det blir jo penger av det. ALL avkastning i "norske" fond er bort :DSitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 13. mars 2020, klokken 11:27Sitat fra: PF på fredag 13. mars 2020, klokken 09:38I hvilken sammenheng? Hva man anser som en betydelig gevinst er gjerne relativt til sin egen økonomi.
Er det noen som kan gi noe innsikt i hva man anser som betydelig beløp og betydelig gevinst?
Snakker vi tusen lapper, hundretusen lapper, eller millioner?
mer av generell interesse for å vite litt hva folk anser som normalt å investere, så skjønner jeg at det også er veldig relaivt til egen økonomi, men norge er et land med lite forskjeller så teoretisk sett skulle det være noe sammenliknbart med andre.
Burde jo selvfølgelig ha fulgt opp med hva jeg gjør selv. For min del er det aksjefond og 4000,- i mnd som settes inn. Tanken er skikkelig long, er 38år nå, og ser vel egentlig på det som pensjonssparing. Begynte med sparingen for en del år siden (4 eller 5), ser jeg faktisk er i pluss ennå, selv om betydelig deler av fortjenesten er borte. Men siden man er inne long tenker jeg at det kommer til å være en del oppturer og nedturer, så får man bare krysse fingrene for at det i lengden blir opptur.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 17. mars 2020, klokken 07:27
Vedrørende positiv utvikling i dag, så er jeg enig med deg, det har vel ikke kommet noen nyheter som skulle tilsi endring i situasjonen?
Skrevet av: arthur på tirsdag 17. mars 2020, klokken 08:21
Sitat fra: z4rd på tirsdag 17. mars 2020, klokken 07:27
"Fear" og "Greed" brukes som en tabloid-referanse til VIX, som er en indeks som måler volatilitet i markedet. Dette er vel du også kjent med?
Det dreier seg om langt mer enn "tabloid" etter mitt syn, og den meningen tillater jeg meg å ha.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 17. mars 2020, klokken 08:44
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. mars 2020, klokken 09:39
Sitat fra: PF på tirsdag 17. mars 2020, klokken 07:23Burde jo selvfølgelig ha fulgt opp med hva jeg gjør selv. For min del er det aksjefond og 4000,- i mnd som settes inn. Tanken er skikkelig long, er 38år nå, og ser vel egentlig på det som pensjonssparing. Begynte med sparingen for en del år siden (4 eller 5), ser jeg faktisk er i pluss ennå, selv om betydelig deler av fortjenesten er borte. Men siden man er inne long tenker jeg at det kommer til å være en del oppturer og nedturer, så får man bare krysse fingrene for at det i lengden blir opptur.For min del har jeg ingen månedlig sparing i aksjer. Jeg begynte med å investere omkring 10k for omkring 10 år siden, og så har jeg en gang i blant kjøpt aksjer, og fortløpende solgt og reinvestert. De seneste 3-4 årene har jeg faktisk tatt ut mer penger fra aksjekontoen enn det har gått inn. Men tror jeg er forbi den fasen.
Jeg har mer enn en årslønn på aksjekontoen, og det er et nivå jeg er ganske komfortabel med.
Skrevet av: emurof på tirsdag 17. mars 2020, klokken 10:58
Sitat fra: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 21:09
Det er noe som heter å være "in denial" og noen som er i complete denial, men uansett; her er dagens Fear & Greed index:
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
Hvorfor er det så viktig å benekte dette faktum som er vel kjent og vel etablert? Jeg har forståelse for, og sympati med, de som har opplevd å se sin posisjon i Tesla-aksjer bli halvert på få dager, greit nok, men gir vel ingen noen grunn til å gå på person?
De samme personene du snakker om her har vel samtidig opplevd å få sin posisjon i Tesla kanskje opptil kvadruplet eller mer, og det betyr altså at mange fortsatt sitter med gevinst til tross for nedgang i det siste. Hvis man ikke planlegger å selge på flere år hva har det uansett å si?
Med mindre man faktisk har stort behov for pengene så gir jo dette en gyllen mulighet til å handle billige Tesla-aksjer. Jeg håper som sagt at det går enda lenger ned, langt ned, så jeg kan handle på billigsalg.
Problemet ditt, arthur, er at du fremstår som at du virkelig ønsker å komme under huden på folk og irritere dem.
For min del er dette irriterende i seg selv.
Jeg personlig har ikke tapt noe og kjøpte langt under dagens nivåer (samt at jeg har solgt litt med pen gevinst), og blir altså ikke personlig truffet av forsøkene dine.
Men jeg opplever at du konstant prøver å tirre andre, det skaper dårlig stemning.
Skrevet av: emurof på tirsdag 17. mars 2020, klokken 11:02
Sitat fra: OhmPaPa på mandag 16. mars 2020, klokken 21:52
San Fransisco tar en lockdown.
Dette inkluderer Tesla sin fabrikk i Fremont.
Tesla har visst blitt definert som "essential business", og har fått unntak fra dette. De kan dermed holde fabrikken åpen. Dårlig nytt for oss som ønsker enda billigere aksjer, men sånn er livet.
Med tanke på at det er en fabrikk med mye automatisering og i tillegg luftfiltrering og slikt, så vil de nok kunne klare å unngå eller begrense smitte ved bruk av verneutstyr og prosedyrer som hindrer personer fra unødig nærkontakt. Det var jo en video fra GF3 i Kina som viste hvordan de gjorde dette.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. mars 2020, klokken 11:32
Sitat fra: emurof på tirsdag 17. mars 2020, klokken 11:02Det er alt for tidlig å konkludere med at Tesla fortsetter med vanlig drift selv om de fikk unntak nå.
Tesla har visst blitt definert som "essential business", og har fått unntak fra dette. De kan dermed holde fabrikken åpen. Dårlig nytt for oss som ønsker enda billigere aksjer, men sånn er livet.
Jeg synes en skal se positivt på tiltak som begrenser nedgang, dette kan gå galt for veldig mange. Det er en reell fare for en langvarig nedgang i hele verdensmarkedet som kan føre til konkurser.
Skrevet av: Edison på tirsdag 17. mars 2020, klokken 11:44
Tesla sin store fordel er at dei har teknologien framtida etterspør. Model Y er på veg inn i marknaden, og vil gi drahjelp gjennom denne krisa. Alle andre produsentar er avhengige av å tene pengar på gamal teknologi for å investere i teknologiutviklinga som skal til for å konkurrere mot Tesla i framtida. For Tesla sin del treng ikkje nedgang i bilmarknaden bety anna enn redusert veksttakt og nokre kvartal med underskot. For dinosaurane kan det bety at forspranget til Tesla blir vanskeleg å ta att, eller rett og slett kroken på døra.
For oss aksjonærar er det ubehageleg å sjå verdien på investeringen vår stupe på denne måten. Eg tenker det er ekstremt vanskeleg å treffe botn denne gangen, men uansett får ein jo no kjøpt aksjar til halvparten av kursen for ein månad sidan. Uansett om ein sit stille i båten, eller kjøper, har eg trua på at dette ordnar seg!
Skrevet av: GOS på tirsdag 17. mars 2020, klokken 11:56
Ønsker du at verden mer eller mindre skal gå under også for at du skal få billig nok aksje?
En ting er å tenke at aksjemarkedet skal gå rett i dass for at du skal kjøpe billing, men å gjenta det i det minste 3 ganger forteller sitt.
Har du ingen medlidenhet med alle de som kommer til å lide på grunn av corona-situasjonen enten de blir syke, mister jobben i form av permittering eller oppsigelse/konkurs, etc? Kanskje noen blir tvunget til å selge sine fond og aksjeposter også fordi de mister jobben og må ha kapital og går med dundrende tap.
Du bør heller håpe at corona-viruset og aksjemarkedet nå har nådd bunnen og begynner å gå rette vei igjen slik at verden kan begynne å bevege seg tilbake til normalen. Så får du heller drømme om å blir rik på andre måter.
Skrevet av: arthur på tirsdag 17. mars 2020, klokken 12:22
Sitat fra: emurof på tirsdag 17. mars 2020, klokken 10:58Sitat fra: arthur på mandag 16. mars 2020, klokken 21:09
Det er noe som heter å være "in denial" og noen som er i complete denial, men uansett; her er dagens Fear & Greed index:
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
Hvorfor er det så viktig å benekte dette faktum som er vel kjent og vel etablert? Jeg har forståelse for, og sympati med, de som har opplevd å se sin posisjon i Tesla-aksjer bli halvert på få dager, greit nok, men gir vel ingen noen grunn til å gå på person?
De samme personene du snakker om her har vel samtidig opplevd å få sin posisjon i Tesla kanskje opptil kvadruplet eller mer, og det betyr altså at mange fortsatt sitter med gevinst til tross for nedgang i det siste.
Jeg har ingen oversikt over hvilke nick her som har investert (kjøpt eller solgt) når og/eller hvor mye så det har jeg ingen formening om og uttaler meg derfor kun på generelt grunnlag og uten noen konkrete personer, eller nick, i tankene.
Ser ellers ut til at frykten har tatt en liten pause i dag, men tror neppe det vil fortsette og har ingen tro på at vi har sett bunnen hverken i markedet eller i verdien på aksjene i Tesla.
Noterer ellers med en viss undring at enkelte synes å glede seg over nedgangen i markedet, ja nærmest jo verre jo bedre for da kan man plukke aksjer på billigsalg. Jeg synes ikke det er noe man skal håpe på, men det er nå min mening.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 17. mars 2020, klokken 12:51
Såfremt de ikke tar kollektivt, graden av automatisering er høy og fysisk tetthet mellom ansatte er lav blir det lav risiko. Men bedriften må påregne sanering med jevne mellomrom når ansatte får smitte utenfor fabrikken og drar den med seg inn.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. mars 2020, klokken 12:57
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 17. mars 2020, klokken 12:51I USA er det mye mer vanlig å kjøre bil til jobb. Tesla har tidvis slitt enormt med parkeringskapasiteten utenfor sin fabrikk. Akkurat i denne situasjonen er det strengt talt positivt at de ansatte er isolert mellom hjem og jobb, bortsett fra milkshake`n de kjøper på veien :)Det er nok mer slik man bør tenke. Om man sørger for at de ansatte jobber 2+ meter unna hverandre til størst mulig grad, og f.eks sprayer alt med antibac mellom hvert skift, så er risikoen for smitte minimal.
Såfremt de ikke tar kollektivt, graden av automatisering er høy og fysisk tetthet mellom ansatte er lav blir det lav risiko. Men bedriften må påregne sanering med jevne mellomrom når ansatte får smitte utenfor fabrikken og drar den med seg inn.
Samfunnet bør ikke stoppe helt opp pga Covid-19. Man må holde hjulene i gang til størst grad mulig. Man trenger egentlig ikke få smitten til 0, man trenger bare få R0 til under 1. (Altså at hver smittede smitter under 1 ny person.) Da vil viruset dø ut over tid.
Skrevet av: daggad på tirsdag 17. mars 2020, klokken 13:37
SitatDet er vel ikke helt korrekt om jeg har forstått det rett. Viruset dør ikke, men vi oppnår immunitet og smitter ikke videre. Men det lever i oss uten å gjøre skade.
Da vil viruset dø ut over tid.
Veldig vanskelig å forutse hva som skjer med Tesla som selskap. Model Y er jo positivt men samtidig vil nok mange trekke seg fra kjøp nå om USA får et stygt utbrudd. Amerikanerne kjøper gjerne elbiler mest når økonomien blomstrer og de kan være trendy og miljøbevisste. Husk de er forholdsvis mye dyrere for de enn oss.
Håper selvsagt det beste men er litt bekymret for Tesla nå.
På den andre siden så er det langt viktigere ting i samfunnet vårt som bryr de fleste av oss mye mer.
Skrevet av: mroek på tirsdag 17. mars 2020, klokken 13:55
Sitat fra: daggad på tirsdag 17. mars 2020, klokken 13:37SitatDet er vel ikke helt korrekt om jeg har forstått det rett. Viruset dør ikke, men vi oppnår immunitet og smitter ikke videre. Men det lever i oss uten å gjøre skade.
Da vil viruset dø ut over tid.
Nei, det er ikke riktig. Viruset blir drept av immunforsvaret til verten, men hos de som er immune skjer dette raskt og effektivt og uten sykdom (siden immunforsvaret kjenner viruset fra før). For de som ikke enda er immune tar det lenger tid, og man blir midlertidig syk mens det pågår (og smitter lett andre). I noen tilfeller greier ikke immunforsvaret jobben, og man blir så syk at man dør.
Viruset kan dø ut om det ikke lenger har noen vert å bo i, men akkurat det skal mye til, siden det stadig smitter til nye personer og får utbredelse (over lang tid). I tillegg er det slik at den opprinnelige kilden (antatt flaggermus) fortsatt kan være en kontinuerlig smittekilde.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 17. mars 2020, klokken 14:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. mars 2020, klokken 12:57Graderingen av R under 1 er viktig i en tidsskala. Med R lik 0.9 vil det ta veldig lang tid. Vi må under R 0.5 hvis vi skal kunne se en ende på elendigheten innen rimelig/overkommelig tid. Personlig tror jeg at vi da er nærmere jul, og da vil verden se helt annerledes ut.
Samfunnet bør ikke stoppe helt opp pga Covid-19. Man må holde hjulene i gang til størst grad mulig. Man trenger egentlig ikke få smitten til 0, man trenger bare få R0 til under 1. (Altså at hver smittede smitter under 1 ny person.) Da vil viruset dø ut over tid.
Da tror jeg heller ikke at klimasaken står øverst på agendaen
Skrevet av: daggad på tirsdag 17. mars 2020, klokken 14:25
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. mars 2020, klokken 14:55
Sitat fra: daggad på tirsdag 17. mars 2020, klokken 14:25Ja, du må nok ha misforstått.
Takk for oppklaringen. En lege sa faktisk akkurat det skrev i en video jeg så. Men da må jeg ha bommet på språk eller misforstått.
Egentlig det som immunforsvaret gjør (forenklet) er at de hvite blodcellene beveger seg rundt og berører alle cellene de kommer nær. Når de berører cellene får de en respons, som varierer utifra tilstanden på cellen. Hvis de kommer over en celle der responsen tilsier at cellen er syk, så ber de cellen selvdestruere (apoptosis), og restene av cellen spises, noe som dreper viruset. Ved nye ukjente virus som Covid-19 kjenner ikke de hvite blodcellene igjen responsen de får fra cellene infisert av Covid-19 som syk, gjør ingenting med det, og viruset får spredt seg i kroppen. Immunitet er at man har fått lært opp de hvite blodcellene til å kjenne igjen cellene med Covid-19 som syke, slik at kroppen raskt kan få ryddet opp ved en påbegynnende infeksjon.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 17. mars 2020, klokken 15:10
Skrevet av: Tellus på tirsdag 17. mars 2020, klokken 15:21
Ta en titt på S&P siden 1 januar 2008. Eller OSEBX for den saks skyld. Med dagens nivå har Oslo børs har gått 300% på drøye 10 år. Vanskelig å si hvor langt det kan falle. DotCom 'krakket' varte lenge. Finanskrise 'krakket' tok rundt 6 måneder før det bunnet ut. At dette krakket er unnagjort på et par uker er dessverre lite sannsynlig.
Skrevet av: geear på tirsdag 17. mars 2020, klokken 15:41
Sitat fra: Klykken på tirsdag 17. mars 2020, klokken 15:10Vet ikke om du så denne:
Skal putte en beskjeden sum i TSLA straks. Noen som tør spå når man når bunnen?
https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg886622#msg886622
"Det skal bli verre før det blir bedre"...
Skrevet av: Klykken på tirsdag 17. mars 2020, klokken 16:17
Vurderer jo hele hopprennet her og ser det som meget turbulent, og at bunnen ikke er nådd på en stund. Får vurdere litt når det "riktige" tidspunktet blir. Tenker uansett langsiktig (5-10år), men hadde vært moro treffe på investeringstidspunkt(ene) som så mange andre også tenker.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 17. mars 2020, klokken 16:17
Sitat fra: Klykken på tirsdag 17. mars 2020, klokken 15:10Uansett tidsperspektiv, så vil kjøpekraften bli betydelig redusert i lang tid. Dette vil først og fremst virke negativt på produkter til private i den høyere prisklasse. Så du har nok god tid på deg, Klykken.
Skal putte en beskjeden sum i TSLA straks. Noen som tør spå når man når bunnen?
Skrevet av: geear på tirsdag 17. mars 2020, klokken 16:23
Og selv om investeringene er langsiktige så er det nå fare for å investere i firmaer som vil gå konkurs, avhengig av hvor alvorlig og langvarig dette blir. Derfor blir jeg sittende på gjerdet en stund fremover.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 17. mars 2020, klokken 16:26
Model S/X er kanskje de som blir mest påvirket.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. mars 2020, klokken 18:40
Sitat fra: Klykken på tirsdag 17. mars 2020, klokken 15:10Motspørsmålet blir nok da. Hvilken bunn?
Skal putte en beskjeden sum i TSLA straks. Noen som tør spå når man når bunnen?
Nå er det på vei ned. Det er vanskelig å se noen grunn til at det hverken stopper opp eller skal stige igjen. De nærmeste ukene vil det hvertfall være meget risikabelt å gå inn tror jeg.
En indikator kan være å holde følge med en litt lengre graf enn dagskursen og vurdere et kjøp når trenden peker oppover igjen.
Under illustrert med dagsgrafen mot månedsgrafen.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200317/004834d8953b9e65a0d983a47dd5f1ec.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200317/0210f449fe3c267b03e996667818d50e.jpg)
Skrevet av: Klykken på torsdag 19. mars 2020, klokken 12:27
Takker for gode råd og tips :)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 14:34
Sitat fra: Klykken på torsdag 19. mars 2020, klokken 12:27I mitt hode er det lett å tåle å ikke kjøpe akkurat på bunn, men heller kjøpe på et litt dyrere nivå hvor det stiger.
Det virker som en grei strategi det der, Knut.Aulie. Mest sannsynlig det jeg går for selv om man blir litt "på etterskudd", hvis det nå ikke begynner å klø fælt i fingra før den tid.
Takker for gode råd og tips :)
Problemet er uansett å finne dette tidspunktet. Interessant nok er Tesla 4% opp i premarket nå, uten at jeg tror trenden er snudd.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 14:38
Vil egentlig si det samme som moderator, ikke ta diskusjon om et innlegg i tråden. Rapporter det og forbigå posten i stillhet! Vet dette er vanskelig, da jeg selv har gått i fella mange ganger, men det går ann å lære av sine feil.
Skrevet av: geear på torsdag 19. mars 2020, klokken 14:39
Sitat fra: gr på onsdag 01. januar 2020, klokken 14:21
Hva med å kjøre i gang ny gjetting for closing siste tradingdag i 2020? ;)
Jeg gjetter $ 498 (men frykter også at hele markedet får seg en ny kollaps...).
Kan vel ikke akkurat si at jeg forventet at det var et virus som skulle trigge det... :o
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 14:52
Sitat fra: Snesopp på mandag 16. mars 2020, klokken 14:11Etter at det har vært stille veldig lenge fra Sissener, er han nå fremme og forteller at han er i pluss over 50 mill på shorten sin i Tesla (selvfølgelig uten å si hvor mye ham har vært i minus siden nyttår
Jeg har valgt å ta en sissener nå :( , om enn med bare 1000 kr. Se hvordan de greiene virker.
).Hvordan ligger det ann med ditt lille shorteprosjekt Snesopp? Jeg forstår mekanismen bak shorting, men lurer litt på hvor mye det kaster av seg konkret. Du hadde en rund og fin liten sum som gjør det lett å se hvordan det ligger ann. Selvfølgelig forutsatt at du er villig til å dele resultatet.
Skrevet av: emurof på torsdag 19. mars 2020, klokken 15:14
Eller er det at Musk sier han kan produsere ventilatorer?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 15:19
Sitat fra: emurof på torsdag 19. mars 2020, klokken 15:14Han mener vel respiratorer? Uansett, virker ikke dette basert på slike nyheter.
Opp nesten 20% nå på nyheten om at de får holde åpent med 25% bemanning?
Eller er det at Musk sier han kan produsere ventilatorer?
Vil heller tro det er pakka på opptil en trillion
dollar til tiltak fra US goverment.Edit skrivefeil
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:07
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. mars 2020, klokken 15:19
Vil heller tro det er pakka på opptil en trillion
Billion tenker jeg. US trillion = norsk billion. US billion = norsk milliard. At det er en norsk trillion (1000 billioner) er nok lite sannsynlig ;) (da ville det blitt rapportert som quadrillion i US medier)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:22
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:07AkkuratSitat fra: knut.aulie på torsdag 19. mars 2020, klokken 15:19
Vil heller tro det er pakka på opptil en trillion
Billion tenker jeg. US trillion = norsk billion. US billion = norsk milliard. At det er en norsk trillion (1000 billioner) er nok lite sannsynlig ;) (da ville det blitt rapportert som quadrillion i US medier)
Veldig mye altså
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:28
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. mars 2020, klokken 15:19Han mener vel respiratorer? Uansett, virker ikke dette basert på slike nyheter.Respirator på norsk, mest vanlig ventilator på engelsk. (Men respirator er også ok på engelsk.)
Skrevet av: Snesopp på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:31
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. mars 2020, klokken 14:52
Hvordan ligger det ann med ditt lille shorteprosjekt Snesopp? Jeg forstår mekanismen bak shorting, men lurer litt på hvor mye det kaster av seg konkret. Du hadde en rund og fin liten sum som gjør det lett å se hvordan det ligger ann. Selvfølgelig forutsatt at du er villig til å dele resultatet.
Veldig bra. 130% opp på 3 dager. Solgte. Ikke mangen kronene. Tror ikke dette shortgreiene er noe å drive med i nordnet da omsetningen var ganske så liten og er egentlig glad jeg greide å selge det.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:37
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:28Det brukes forskjellige maskiner til pustehjelp, Cpap, Apap og Bipap som er kun tilføring av luft (dog på en kontrollert måte), mens en respirator opprettholder pusting til en bevisstløs pasient.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. mars 2020, klokken 15:19Han mener vel respiratorer? Uansett, virker ikke dette basert på slike nyheter.Respirator på norsk, mest vanlig ventilator på engelsk. (Men respirator er også ok på engelsk.)
Det er riktig at på engelsk så brukes begrepene litt anderledes. Poenget var vel at dette ikke påvirker aksjekursen og er såpass spesialisert at det er lite sannsynlig at Tesla blir en stor produsent av pustemaskiner, uansett type!
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:39
Sitat fra: Snesopp på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:31Altså 2300kr etter noen få dager, eller mener du 1300kr.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. mars 2020, klokken 14:52
Hvordan ligger det ann med ditt lille shorteprosjekt Snesopp? Jeg forstår mekanismen bak shorting, men lurer litt på hvor mye det kaster av seg konkret. Du hadde en rund og fin liten sum som gjør det lett å se hvordan det ligger ann. Selvfølgelig forutsatt at du er villig til å dele resultatet.
Veldig bra. 130% opp på 3 dager. Solgte. Ikke mangen kronene. Tror ikke dette shortgreiene er noe å drive med i nordnet da omsetningen var ganske så liten og er egentlig glad jeg greide å selge det.
Skrevet av: Snesopp på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:46
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 18:20
Sitat fra: Snesopp på torsdag 19. mars 2020, klokken 16:46
892 kr ble til 2050
meget bra avkastning
Skrevet av: z4rd på torsdag 19. mars 2020, klokken 18:32
Skrevet av: geear på torsdag 19. mars 2020, klokken 18:42
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 18:54
Det ser ikke ut som konsekvensene av Corona tas på fullt alvor enda i USA.
Skrevet av: emurof på torsdag 19. mars 2020, klokken 19:03
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 19. mars 2020, klokken 18:54
Nå ser det ut som TSLA holder seg på 15-20% oppgang i dag.
Det ser ikke ut som konsekvensene av Corona tas på fullt alvor enda i USA.
Det har jo kommet lovende signaler på at de har medisiner som virker mot viruset, i det minste på de som ikke er kritisk syke. Men oppgangen i dag er overraskende. Det vil jo ta tid å eventuelt produsere nok medisiner, samt at mange i USA rett og slett ikke har råd. Det koster jo en formue bare man stikker snuten innenfor dørene på et sykehus.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 19. mars 2020, klokken 19:08
Skal legge til at det ikke er medisinen som brukes idag som er aktuell, men eventuelle noen virkningsstoffer i dissse.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 19:13
Sitat fra: gr på torsdag 19. mars 2020, klokken 18:42Det ser sånn ut så langt som jeg kommer (siden jeg ikke er kvalifisert for dette).
Kan det kjøpes TSLA short på zero-konto hos Nordnet?
Ligger vel under bull&bear eller opsjoner. Så ut som du kunne velge hvilken konto som skulle belastes (Zero eller vanlig).
Men som sagt stoppet det opp, og det er sikkert bra siden det er spørsmål om gearing samt inngang og utgangsverdier.
Skrevet av: Snesopp på torsdag 19. mars 2020, klokken 20:26
Sitat fra: z4rd på torsdag 19. mars 2020, klokken 18:32
Bare lurer på om det skattes som en vanlig aksje man har eid selv? Aldri shortet selv.. og ikke ønsker jeg det heller.
Blir nok regnet som kapitalinntekt med 22% skatt.
Sitat fra: gr på torsdag 19. mars 2020, klokken 18:42
Kan det kjøpes TSLA short på zero-konto hos Nordnet?
Måtte opprette en AF-konto for å gjøre det. Men shorting funket ikke sånt som jeg hadde lest meg opp. Kjøpte og solgte interne verdipapirer (eller hva det nå er) hos nordnet som du var avhengig av andre i nordnet kjøpte igjen for at du skulle få pengene dine. Så var en stakkars som tapte på å kjøpe mine papirer :/
Holder meg vekke fra dette en stund til jeg lærer mer. Neste krakk :angel:
Skrevet av: Amoss på torsdag 19. mars 2020, klokken 21:26
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 19. mars 2020, klokken 19:08
De medisinene han nevnte har ganske lenge vært aktuelle i forsøk på å finne en vaksine. Disse er brukt mot malaria og ebola. Mulig dette er nyheter i USA, men det gjøres helt klart fra fagfolk at man likevel snakker om 12-18 måneder før det er ferdig utviklet. Det finnes dessverre ikke noen shortcut nå.
Skal legge til at det ikke er medisinen som brukes idag som er aktuell, men eventuelle noen virkningsstoffer i dissse.
Nja, er ikke egentlig noe inne i medisin, så godt mulig jeg har missforstått noe.
Men, er ikke vaksiner noe man gir friske mennesker slik at de får motstoffer slik at de ikke senere blir smittet av viruset?
I følge pressekonferansen til Trump (https://www.nrk.no/urix/trump-innforer-malariamedisin-mot-koronavirus-1.14952876) var dette en medisin de kunne gi til smittede personer med relativt milde symptomer for å gjøre dem raskere friske og smittefrie.
I følge samme pressekonferansen ble det gjentatte ganger nevnt at dette var noe de forventet å kunne ta i bruk så å si øyeblikkelig. Ikke nødvendig med noe testing, da medisinen alt var godkjent og man viste alt om evnt. bivirkninger. Men at den ikke fungerte godt på pasienter med mer alvorlige symptomer.
NB: Dette må ikke taes til inntekt for at jeg tror på alt den personen lirer av seg :P Men om dette ikke også skulle vise seg å være "alternative fakta" - eller at jeg har missforstått noe veldig - så stemmer så vidt jeg kan se ikke det du skrev her. Men nei, blir ikke vanskelig å overbevise meg om at du kan dette bedre enn Trump'en ;)
Skrevet av: kodax på torsdag 19. mars 2020, klokken 21:35
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 19. mars 2020, klokken 21:51
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. mars 2020, klokken 21:55
Tesla Operational Update
PALO ALTO, Calif., March 19, 2020 (GLOBE NEWSWIRE) -- In the past few days, we have met with local, state and federal officials. We have followed and are continuing to follow all legal directions and safety guidelines with respect to the operations of our facilities, and have honored the Federal Government's direction to continue operating. Despite taking all known health precautions, continued operations in certain locations has caused challenges for our employees, their families and our suppliers.
As such, we have decided to temporarily suspend production at our factory in Fremont, from end of day March 23, which will allow an orderly shutdown. Basic operations will continue in order to support our vehicle and energy service operations and charging infrastructure, as directed by the local, state and federal authorities. Our factory in New York will temporarily suspend production as well, except for those parts and supplies necessary for service, infrastructure and critical supply chains. Operations of our others facilities will continue, including Nevada and our service and Supercharging network.
In many locations, we are in the process of implementing "touchless deliveries" so customers can continue to take delivery of their vehicle in a seamless and safe way. Due to the unique over-the-air connectivity of our vehicles, customers are able to unlock their new cars at a delivery parking lot via the Tesla App, sign any remaining relevant paperwork that has been placed in their car, and return that paperwork to an on-site drop-off location prior to leaving. This method provides additional convenience and comfort.
Our cash position at the end of Q4 2019 was $6.3B before our recent $2.3B capital raise. We believe this level of liquidity is sufficient to successfully navigate an extended period of uncertainty. At the end of Q4 2019, we had available credit lines worth approximately $3B including working capital lines for all regions as well as financing for the expansion of our Shanghai factory.Our cash position at the end of Q4 2019 was $6.3B before our recent $2.3B capital raise. We believe this level of liquidity is sufficient to successfully navigate an extended period of uncertainty. At the end of Q4 2019, we had available credit lines worth approximately $3B including working capital lines for all regions as well as financing for the expansion of our Shanghai factory.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 19. mars 2020, klokken 22:00
Holder med én gang :D. Hvor store er de løpende utgifter ex. personalkost?
Skrevet av: Amoss på torsdag 19. mars 2020, klokken 22:09
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 19. mars 2020, klokken 21:51
Men dette er foreløpig et eksperiment slik jeg har forstått det.
Da jeg hørte Trump uttale seg på nevnte pressekonferanse så fikk jeg ikke det inntrykket. Men ser at de omtaler det slik i artikkelen jeg linket til. Om det var fordi jeg missforsto Trump eller om journalisten valgte å ikke tro på ham eller.no skal jeg ikke si for sikkert :)
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 19. mars 2020, klokken 22:21
"And we're prepared, and we're doing a great job with it. And it will go away. Just stay calm. It will go away."
for så å følge opp et par dager senere:
"I mean, I have seen that, where people actually liked it. But I didn't feel different," he said at a White House press briefing. "I've always known, this is a real -- this is a real -- this is a pandemic. I felt it was a pandemic long before it was called a pandemic. All you had to do was look at other countries...no, I've always viewed it as very serious. It was no difference yesterday from days before. I feel the tone is similar, but some people said it wasn't."
Litt OT slutt
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 22:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. mars 2020, klokken 21:55Og kursen umiddelbart ned 10% i aftermarket.
As such, we have decided to temporarily suspend production at our factory in Fremont, from end of day March 23, which will allow an orderly shutdown.
In many locations, we are in the process of implementing "touchless deliveries"
Our cash position at the end of Q4 2019 was $6.3B before our recent $2.3B capital raise. We believe this level of liquidity is sufficient to successfully navigate an extended period of uncertainty.
Edit; og så svinger den oppover igjen og er nå 5% pluss ( 15 over de 10 den gikk ned)
Skrevet av: geear på torsdag 19. mars 2020, klokken 23:09
Skrevet av: emurof på torsdag 19. mars 2020, klokken 23:15
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 19. mars 2020, klokken 21:55As such, we have decided to temporarily suspend production at our factory in Fremont, from end of day March 23, which will allow an orderly shutdown.
Jeg lurer på om de har produsert nok biler til å levere til de som har bestilt frem til i dag.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. mars 2020, klokken 23:16
Sitat fra: gr på torsdag 19. mars 2020, klokken 23:09Tech aksjene på Nasdaq steg alle sammen i dag.
Fatta ikke hvorfor kursen steg i dag på tross av meldinger om stabsreduksjoner..
Det var også mye grønne tall på Oslo børs.
Kan være en indikasjon på hvor det går i fremtiden.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 20. mars 2020, klokken 08:12
Sitat fra: gr på torsdag 19. mars 2020, klokken 23:09Sikkert fordi mange nok fokuserer på at det på et tidspunkt vil bli bedre, selv om vi ikke nødvendigvis har sett bunnen enda. Sagt på en annen måte - når alle ser at bunnen er nådd mtp smitte og det begynner å lysne er bunnen i markedet for lengst passert.
Syns det virker som at amerikanerne (investorer) ikke har sett alvoret i dette riktig enda. Fatta ikke hvorfor kursen steg i dag på tross av meldinger om stabsreduksjoner.. "det blir verre før det blir bedre"..
Jeg har en del cash og har som smått begynt å kjøpe. Årsaken er at jeg tror vi etter hvert vil gå inn i en fase hvor forbudene tilpasses og fokuset går over på alle tiltak en kan iverksette uten å kjøre økonomien i grøfta. Verden vil utvikle en kultur hvor forståelsen for smittespredning og begrensning sitter bedre. Etter denne krisen vil eksempelvis noe så banalt som forståelse for håndvask sitte mye bedre innprentet. Næringslivet vil bli mye flinkere til vask og desinfisering. Mange steder i verden er de allerede flinke og erfarne på dette. Eksempelvis Hong Kong som har mange titalls millioner besøkende fra Kina hvert år.
Dette er ikke første pandemi og heller ikke siste. Vi må lære å leve med dem og hvilke tiltak vi må ha på fast basis for å håndtere dem. Verden går videre, litt smartere.
Som ansatt i finans ser jeg blant annet at bankene er mye mer solide nå enn under finanskrisen. Tiltak for å bremse eksplosiv vekst i fundingkostnader er allerede iverksatt. Bankene som kilde til penger blir dermed langt mer stabil enn under forrige store økonomiske krise.
I tillegg virker det som om krisen kommer til å få kastet tiltak etter seg. Om den da ikke blir så alvorlig som en har grunn til å tro blir det ikke nødvendigvis helt krise å ha vært på børsen i 2020.
En kjapp kikk på egne fond avslører at de bare har falt litt over halvparten av indeksens fall. Det var en hyggelig overraskelse, og i kroner og øre er ikke verdien veldig mye under kostpris heller. Foreløpig da :D
Som nevnt innledningsvis kan det godt være vi skal lenger ned, mye lenger. Men jeg tror faktisk ikke landene vil la økonomien gå komplett i grøfta for å stoppe en pandemi med såpass lav dødelighet.
Skrevet av: 1000kwh på fredag 20. mars 2020, klokken 08:46
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 20. mars 2020, klokken 08:55
Men jeg ser helt klart poenget - tror man at jobben kan ryke om få måneder er det fornuftig å redusere forbruket. Da går en inn i en periode hvor en skal tære på bufferen en la opp i gode tider. De skrale 3 månedene med lønnsinngang som økonomer anbefaler synes jeg riktignok er ganske lite. Men de fleste har penger i fond og mer eller mindre likvide varer.
Å bruke avdragsfrihet på boliglån og heller øke kontobufferen kan være fornuftig.
Skrevet av: emurof på fredag 20. mars 2020, klokken 10:12
Skrevet av: Klykken på fredag 20. mars 2020, klokken 11:13
Corona har ikke "rammet" USA helt enda.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. mars 2020, klokken 11:32
Dollarkursen er fremdeles på 11,3 mot rett over 9 når kursen var på 900 tallet. Dette svekker de som handler fra norske plattformer ytterligere.
Dollarkursen mot krone er ekstrem selv om den bedret seg litt. Stor usikkerhetsfaktor der.
Skrevet av: Tellus på fredag 20. mars 2020, klokken 13:41
De som har cash og leter etter litt kortsiktigere investeringsmuligheter kan ta en titt på kredittmarkedet i norge. High Yield obligasjoner prises nå med veldig høye renter. Typiske obligasjonsfond med minimum B- papirer prises nå fra 15-40 % under pari. Mye av grunnen til dette vannvittige fallet skyldes at utlandske aktører trekker seg vekk fra verdipapirer priset i NOK og det finnes svært få kjøpere som kan tilføre likviditet.
Regjeringen legger i dag fram forslag for stortinget om å gjeninnføre statens obligasjonsfond. Blant annet vil dette fondet kjøpe obligasjoner i markedet. Dette vil bedre likviditeten og sannsynligvis øke prisene.
Amatøreren kjenner ikke dette markedet og de store profesjonelle enten flykter (de utenlandske) eller tør ikke handle på grunn av svak likviditet og fastlåst kapital.
Det finnes en rekke obligasjonsfond som småsparerer/småspekulanter kan handle i.
Jeg tipper aksjemarkedet vil være svært lite attraktivt å være de nærmeste månedene. Har langt større tro på kredittmarkdet. Ser ikke bort fra at man kan få 10-15 % avkastning der i løpet av et par måneder.
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/garanti--og-laneordninger-for-bedre-likviditet-i-bedriftene/id2694273/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. mars 2020, klokken 20:35
Tenker her på dagsvariasjoner. Ville trodd at for eksempel stenging av fabrikken ville slått mer ut. Mye mulig jeg forsøker å se logikk der det er andre vurderinger som spiller inn
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. mars 2020, klokken 20:49
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. mars 2020, klokken 21:00
Men tesen om at Tesla egner seg for dette er godt historisk belagt.
Skrevet av: emurof på tirsdag 24. mars 2020, klokken 10:39
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. mars 2020, klokken 12:06
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 24. mars 2020, klokken 12:14
Skrevet av: emurof på tirsdag 24. mars 2020, klokken 13:02
Jeg skjønner ikke bæret.
Er det at Trump sier at de kanskje gir faen i tiltak for å holde markedene i gang, og heller bare lar folk dø?
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 24. mars 2020, klokken 13:47
Hvis folk slutter å dø, så går ting raskere tilbake til det normale.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 24. mars 2020, klokken 14:09
Sitat fra: emurof på tirsdag 24. mars 2020, klokken 13:02
WHO mener at USA kan bli neste episenter for viruset. De har ikke kontroll på situasjonen. Kraftig vekst i antall tilfeller. Likevel er USA opp nå i førmarkedet, også Tesla.
Jeg skjønner ikke bæret.
Er det at Trump sier at de kanskje gir faen i tiltak for å holde markedene i gang, og heller bare lar folk dø?
En faktor er at man tror at tiltakene kan være på vei tilbake, eller i alle fall effekten av dem på økonomien. En annen ting er effekten av mulige bailouts. Men den største tror jeg er at det er veldig mye penger på sidelinjen som prøver å treffe bunnen.
Skrevet av: kodax på tirsdag 24. mars 2020, klokken 14:15
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 24. mars 2020, klokken 12:14Sjeldent panikk er smart, så han har nok rett i det han skriver der. Men mye av det andre han har skrevet kan tolkes som at han mener at man ikke burde iverksette så strenger tiltak. Det er jo ikke overraskende at en businessmann skriver. Det som er problematisk er hvis slike som han skal få være med å bestemme hvilke tiltak som skal iverksettes. Det er like teit som at Spetalen og andre business-/kjendisfolk er med på Debatten og får lov til å lire av seg sine antagelser ift smitterisiko og dødlighet. Det er helt naturlig at de har gjort disse antagelsene, men det burde vært forbeholdt fagfolk å få lov til å uttale seg om denslags på NRK.
(https://elbilforum.no/index.php?action=dlattach;topic=42672.0;attach=74483;image)
Skrevet av: emurof på tirsdag 24. mars 2020, klokken 14:48
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 24. mars 2020, klokken 13:47
Folk dør vel i mangel på Respiratorer, det er kanskje derfor Musk shipper inn 1255 respiratorer fra Kina?
Hvis folk slutter å dø, så går ting raskere tilbake til det normale.
Det er ikke bare respiratorer, men generell kapasitet. Man skal jo ha personell til å ta seg av folk også, det er ikke bare å koble dem til respirator og la dem ligge.
Skrevet av: mthoring på tirsdag 24. mars 2020, klokken 15:13
Hva er i såfall verst av en større økonomisk smell, og et sammenbrudd i helsesektoren med titusener av døde? Er ikke 100% sikker på at det er det siste.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 24. mars 2020, klokken 15:16
Skrevet av: Topsy på tirsdag 24. mars 2020, klokken 15:31
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 24. mars 2020, klokken 15:16
Det kommer litt an på hvor mange tusen. Om det er tusen tusen, altså en million, så er det litt forskjell fra ti tusen. Men tror (håper?) kanskje Trump får skylden uansett hva han velger.
Kan satse på at det er flest Trumpvelgere som dør?
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 24. mars 2020, klokken 16:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 24. mars 2020, klokken 15:16
Det kommer litt an på hvor mange tusen. Om det er tusen tusen, altså en million, så er det litt forskjell fra ti tusen. Men tror (håper?) kanskje Trump får skylden uansett hva han velger.
Jeg tenker at Trump kommer styrket ut av dette uansett utfall. Fullstendig katastrofe vil nøre opp under patriotismen og presidenten vil bli en samlende person. At han ikke vinner valget er nærmest utenkelig. På nivå med at viruset forsvinner av seg selv, ved et mirakel.
Skrevet av: emurof på tirsdag 24. mars 2020, klokken 17:27
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 24. mars 2020, klokken 17:30
Skrevet av: z4rd på tirsdag 24. mars 2020, klokken 17:31
Skrevet av: emurof på tirsdag 24. mars 2020, klokken 17:45
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. mars 2020, klokken 18:24
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 24. mars 2020, klokken 18:34
Men ja - penger jeg dytter inn nå er penger jeg fint kan leve med at faller 20-30% uten at det bryr meg. Fint å snitte litt ned.
Faller børsene videre fortsetter jeg med noen titusener hver gang. Er planen. Inntil jeg er tom for investeringscash.
Skrevet av: Snesopp på tirsdag 24. mars 2020, klokken 18:46
Sitat fra: emurof på tirsdag 24. mars 2020, klokken 17:45
Jeg kjøpte en del aksjer da det lå nærmere 400-tallet, og solgte dem igjen etter litt stigning... ser jeg burde sittet roligere i båten ja. Nå lurer jeg på om det i det hele tatt vil komme flere kjøpsmuligheter under 500. Jeg får sitte rolig på de aksjene jeg har alt da.
Hvis tradisjonene følges så blir det rødt i morgen. Vært sånn alle tirsdagene siden fallet startet. Stort sett sluttet rødt på mandag, onsdag og torsdag. Grønt på tirsdag og fredag.
Og så kommer det noen jobbtall i usa på torsdag, trump twitrer og en vet aldri helt hva som skjer med smittetallene 🙄
Kjøper meg sikkert inn i norge på torsdag. Faller det mer så faller det mer.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 24. mars 2020, klokken 18:56
Med de stimulansepakkene som hives på nå vil børsen være et hyggelig sted å være. Avhengig av hvor lang tid det tar å få noenlunde kontroll på pandemien. Spennende jokere er medisiner til behandling av sykdommen, effektive hjemmetester, vaksiner mm. På nedsiden har vi mutasjoner, for tidlig reduksjon i de sterke virkemidlene, nedtrapping av stimuli etc.
Men klart - det er ikke sikkert indeksene er høyere om et par år enn de er i dag. Så det gjelder å kjøpe de rette aksjene og fondene. Noen firma vil lide betydelig mer under situasjonen fordi de rammes av både etterspørsel og produksjons/leveranseutfordringer. Andre rammes mindre, eller opplever sågar kraftig vekst pga endrede handlemønster.
Etterspørselen etter biler vil garantert falle globalt. Da blir det viktigere enn noen gang å være godt teknologisk posisjonert for fremtidens etterspørsel. Og det kan være en stor fordel å være liten utfordrer fordi du ikke har en enorm legacy organisasjon og enorme salgsvolumer å fylle med arbeidsstokk og fabrikker.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. mars 2020, klokken 19:34
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 24. mars 2020, klokken 18:56Du har mange gode resonnementer og gode punkter.
I Kina har de begynt å åpne fabrikker igjen.
.......
Avhengig av hvor lang tid det tar å få noenlunde kontroll på pandemien.
Griper likevel tak i de siterte punktene.
I Kina har de nå stigende tall med smittede fra utlandet som kommer inn. Dette etter at de hadde kontroll og hadde sterkt synkende tall.
https://trib.al/AKoe3qH
Dette frykter jeg kan bli et globalt mønster som gjør at det drar ut i langdrag globalt. Det vil igjen ramme en aktør som Tesla som ikke kan vente for lenge (i likhet med veldig mange andre).
Edit; fant linken om Kina
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 24. mars 2020, klokken 20:02
Samtidig har jeg troen på at en kan få ned smitte på et akseptabelt nivå uten å kjøre full lockdown og portforbud.
Det blir en heftig drakamp mellom økonomi og helse. Børsene i USA er opp nå, men jeg har ikke helt troen på at de ikke skal mer ned de nærmeste ukene.
Skrevet av: geear på tirsdag 24. mars 2020, klokken 23:36
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. mars 2020, klokken 23:54
Når kommer første tall fra Q 1?
Regner med at det vil stadig komme Twitter nyheter om både Model Y og Battery day frem til det.
Skrevet av: Snesopp på onsdag 25. mars 2020, klokken 00:06
Skrevet av: emurof på onsdag 25. mars 2020, klokken 16:14
Jeg kan ikke skjønne annet enn at markedet settes opp for en massiv kollaps når virkeligheten kommer.
Men på den annen side kan jeg ikke skjønne hvordan markedet kan gå så solid oppover i flere dager slik situasjonen er nå heller, så kanskje neste kollaps aldri kommer.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. mars 2020, klokken 16:37
Men jeg tar ikke sjansen på at «den eneste veien er opp» gjelder nå. Tror det blir mer uro og store muligheter fremover.
Var en som sa noen poster opp at det er når det ser mest usikkert ut at det er de største mulighetene. Det gjelder sikkert nå også, men stor oppside gir også mulighet for stor nedside.
Muligheten i mai i fjor når kursen var på 180 var mye tydeligere enn den er nå med 550.
Skrevet av: geear på torsdag 26. mars 2020, klokken 00:28
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 26. mars 2020, klokken 06:48
Skrevet av: Tellus på torsdag 26. mars 2020, klokken 08:30
Nedsiden er formidabel herfra og med en president som drømmer om at han kan ignore den pågående pandemien ser det veldig stygt ut.
Nå er alle virkemidlene snart brukt (ref enigheten om den siste pakken i USA) og ingen flere positive triggere er igjen.
Ville heller hatt pengene i norske aksjer fremover hvis jeg måtte velge. Heldigvis slipper jeg å velge....
Skrevet av: arvid44 på torsdag 26. mars 2020, klokken 12:11
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: emurof på torsdag 26. mars 2020, klokken 12:52
Det vil si, ikke bare Trump, men delstatene også, særlig New York. Så sent som tidlig i mars oppfordret ordfører de Blasio til å gå ut til tross for koronaviruset:
https://twitter.com/wesyang/status/1243033118044499975
Samtidig ser jeg en analytiker i en av storbankene på CNBC snakke om hvordan bunnen nok er nådd og hvordan de ser mange gode investeringer som de kjøper seg inn i nå.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. mars 2020, klokken 14:36
Nå som markedet er åpent så stiger kursen
552 akkurat nå
Skrevet av: emurof på torsdag 26. mars 2020, klokken 14:54
Det virker som større profesjonelle investorer ser på prisene der ute nå som attraktive selv etter at risiko er tatt med i betraktningen, og dermed blir det ikke noe fall.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. mars 2020, klokken 15:17
Men nå har jeg i et par uker trodd at fallet skulle forsterke seg, i stedet har vi fått en ikke ubetydelig oppgang. Så ikke hør på meg
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. mars 2020, klokken 15:19
Skrevet av: z4rd på torsdag 26. mars 2020, klokken 15:47
Eksempelvis:
Kjøpe TSLA på kurs 600 (runder opp NOK/USD opp til 11)
Selger TSLA på kurs 1000 i fremtiden (NOK/USD på 9)
1 aksje vil da gi kr 2 400,- i gevinst, altså 36,3% avkastning roughly... hadde NOK/USD holdt seg på 10 f.eks ved salg, da ville man ha sittet igjen med 51,5% gevinst. Så valutaen har veldig mye å si på potensiell avkastning og dette kan være greit for den enkelte å ta med i regnestykket ifm kjøp av utenlandske aksjer nå om dagen...
Skrevet av: Snesopp på torsdag 26. mars 2020, klokken 17:11
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. mars 2020, klokken 17:25
Sitat fra: Snesopp på torsdag 26. mars 2020, klokken 17:11Hvorfor det?
På tide med en ny avisartikel om sissener og shorting :D
Hørte et intervju med han nylig og da sa han faktisk ikke et ord om Tesla, men mye generelt fornuftig om økonomien og bekymring for den.
Han har jo en negativ hang up, som han holder fast ved både når det går opp og ned. Men han sikrer seg og både øker og minsker Teslashorten, tror ikke det er lett å anslå nøyaktig hvor mye han taper og tjener siden det slåes sammen med resten av Canopus fondet.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. mars 2020, klokken 18:37
Skrevet av: z4rd på torsdag 26. mars 2020, klokken 18:57
https://www.businessinsider.com/leaked-email-reveals-two-tesla-employees-tested-positive-covid-19-2020-3?r=US&IR=T (https://www.businessinsider.com/leaked-email-reveals-two-tesla-employees-tested-positive-covid-19-2020-3?r=US&IR=T)
Skrevet av: OlaM på torsdag 26. mars 2020, klokken 19:21
Sitat fra: emurof på torsdag 26. mars 2020, klokken 18:37
Nå er plutselig Tesla 4% ned, mens Nasdaq er 3-4% opp...
Den er jo opp ganske kraftig siden mandag, bare litt reversion to the mean.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. mars 2020, klokken 19:46
Sitat fra: OlaM på torsdag 26. mars 2020, klokken 19:21Zoomnivå er viktig! Her er siste fem dager.Sitat fra: emurof på torsdag 26. mars 2020, klokken 18:37
Nå er plutselig Tesla 4% ned, mens Nasdaq er 3-4% opp...
Den er jo opp ganske kraftig siden mandag, bare litt reversion to the mean.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200326/fd96ad020378b7851ce3a5638ad4dde9.jpg)
Klart grønn
Skrevet av: daggad på fredag 27. mars 2020, klokken 22:29
Men, jeg synes det virker helt usannsynlig at ikke TSLA skal langt lenger ned. At Musk vil lage ventilatorer er vel og bra, men de tjener ikke penger på det. Og Covid 19 er en fryktelig sykdom som endrer livene våre her på planeten.
Da er ikke lekre, praktiske men dyre elbiler langt nede på listen på prioritetslisten. Og USA er uansett det viktigste markedet. Og der borte er de bare såvidt begynt på denne tragedien.
Tiden vil gi fasit !
Skrevet av: emurof på fredag 27. mars 2020, klokken 22:42
Jeg tror USA og markedet undervurderer viruset ja. Men mye elendighet virker å være priset inn, så det er ikke mye positivt som har måttet skje før markedet går opp.
Og merkelig nok så er Fear and Greed Index på feil vei, dvs. bort fra Fear og mot Greed:
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
Den var nede på 8 for en uke siden som du ser.
Rasjonelt sett tror jeg markedet vil gå på en gigantisk smell. Men man vet aldri. Jeg hadde ikke trodd det ville komme flere dager på rad med solid oppgang heller.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. mars 2020, klokken 22:48
Sitat fra: daggad på fredag 27. mars 2020, klokken 22:29Tror dessverre du har rett. Skjønner ikke helt at man kan ha priset inn det vi ser nå siden det er i en kontinuerlig utvikling, og INGEN vet hvor det ender. Jeg ville ha solgt unna det jeg hadde av aksjer, og håpe på bedre tider da man kan begynne å se en oppgang igjen. Alternativt investere i helserelaterte aksjer.
Mulig jeg tar feil her !
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. mars 2020, klokken 22:52
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. mars 2020, klokken 22:48Eventuelt smittevernutstyr.
Alternativt investere i helserelaterte aksjer.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. mars 2020, klokken 22:54
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. mars 2020, klokken 22:58
De kunne jo begynne med ansiktsmasker med teslalogo, men det er kanskje ikke det beste produktet å ha litt vilkårlig fit and finish på
Skrevet av: kodax på fredag 27. mars 2020, klokken 23:36
Det er vel forøvrig ikke usannsynlig at Tesla kan oppnå noen fordeler med dette bidraget til smittevernutsyr.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 28. mars 2020, klokken 09:32
Tesla har fortsatt mindre enn 1% av bilmarkedet, og dermed et enormt potensiale til å stjele markedsandeler.
Skrevet av: emurof på mandag 30. mars 2020, klokken 13:44
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. mars 2020, klokken 22:48Sitat fra: daggad på fredag 27. mars 2020, klokken 22:29
Mulig jeg tar feil her !
Tror dessverre du har rett. Skjønner ikke helt at man kan ha priset inn det vi ser nå siden det er i en kontinuerlig utvikling, og INGEN vet hvor det ender. Jeg ville ha solgt unna det jeg hadde av aksjer, og håpe på bedre tider da man kan begynne å se en oppgang igjen. Alternativt investere i helserelaterte aksjer.
Tesla vipper mellom svak oppgang og svak nedgang i førhandelen. Nasdaq Futures er svakt opp akkurat nå, og har også vippet litt. Jeg er "redd for" at markedet nok vil holde seg oppe en god stund til. Så får vi se om det krakker igjen, noe jeg egentlig ser som uunngåelig, men så skjønner jeg heller ikke noe av at markedet faktisk gikk opp i forrige uke heller. Det må være priset inn ekstremt mye negativt nå, siden det ikke bare går rett ned.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 31. mars 2020, klokken 12:05
Høyre sikret seg 58 prosent oppslutning ved lokalvalget i Bø i Vesterålen i høst. Deretter fikk ordfører Sture Pedersen gjennomslag for å senke formuesskatten, og trekke rikinger til Norges svar på Monaco. Einar A. Sissener biter på agnet.
Han har de siste årene vært hjemmehørende i Oslo, men hatt sitt daglige virke med eiendomsgiganten A/S Thor Dahl og Mo Gård i Sandefjord.
Melder flytting til Vesterålen
Fra tirsdag denne uka er Sissener igjen formelt bosatt i Sandefjord, etter å ha solgt leiligheten i hovedstaden, der han er født og oppvokst.
I løpet av høsten melder den kjente profilen med 40 års næringsvirksomhet i Sandefjord folkeregistrert flytting til Bø i Vesterålen.
Der har kommunen senket den kommunale delen av formuesskatten fra 0,7 til 0,2 prosent, i et forsøk på å gjøre seg lekker for folk med penger og virkelyst.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 31. mars 2020, klokken 17:30
Sitat fra: emurof på mandag 30. mars 2020, klokken 13:44Det er vel mulig at TSLA er så sterk at den faktisk oppfattes som underpriset selv på over 500 dollar. Det er ganske mange som har solgt, både på vei opp over 900 og på veien ned igjen.
.....Så får vi se om det krakker igjen, noe jeg egentlig ser som uunngåelig, men så skjønner jeg heller ikke noe av at markedet faktisk gikk opp i forrige uke heller. Det må være priset inn ekstremt mye negativt nå, siden det ikke bare går rett ned.
Jeg lurer på om lanseringen av Y holder prisen oppe en god del mer enn en skulle tro.
Det kan hende at uten sammenbrudd i verdensøkonomien og pandemi så ville kursen ha ligget på 1500.
Det er nok først reelle tall 24.04 ( hvis jeg husker riktig dato) som kan drive kursen vesentlig.
Skrevet av: geear på onsdag 01. april 2020, klokken 10:57
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 31. mars 2020, klokken 12:05Bosted skal vel være der man oppholder seg mest i løpet av året, så han får kose seg i Vesterålen.. ;)
Kilde: Sandefjords Blad
Høyre sikret seg 58 prosent oppslutning ved lokalvalget i Bø i Vesterålen i høst. Deretter fikk ordfører Sture Pedersen gjennomslag for å senke formuesskatten, og trekke rikinger til Norges svar på Monaco. Einar A. Sissener biter på agnet.
Han har de siste årene vært hjemmehørende i Oslo, men hatt sitt daglige virke med eiendomsgiganten A/S Thor Dahl og Mo Gård i Sandefjord.
Melder flytting til Vesterålen
Fra tirsdag denne uka er Sissener igjen formelt bosatt i Sandefjord, etter å ha solgt leiligheten i hovedstaden, der han er født og oppvokst.
I løpet av høsten melder den kjente profilen med 40 års næringsvirksomhet i Sandefjord folkeregistrert flytting til Bø i Vesterålen.
Der har kommunen senket den kommunale delen av formuesskatten fra 0,7 til 0,2 prosent, i et forsøk på å gjøre seg lekker for folk med penger og virkelyst.
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 01. april 2020, klokken 11:14
Det er opp til skattebetaleren og dokumentere hvor han har bodd dersom det blir stilt spørsmål om det.
Typisk dokumentasjon er utskrift fra nettbanken som viser at man har handlet jevnlig lokalt.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. april 2020, klokken 11:25
Men dette har neppe noe med aksjer å gjøre.
Ser ut som lanseringen av Y holder kursen oppe, den steg faktisk i går.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 01. april 2020, klokken 20:22
Sitat fra: Tiger123 på søndag 01. mars 2020, klokken 15:40
Jeg tror: Jeg tror viruset blir noe helt annet enn det jeg hørte statsministeren vår fortelle sentralstyret på tv sendt tale, i dag. Hvor hun forteller at det ikke er farlig for vanlige folk, og at det kun er de gamle som er syke fra før av som dauer. Husk å hoste i armhule, desinfeksjoner hender osv. var neste oppmuntring fra øverstkommanderende.
Etter de tallene jeg ser så ser det mye skumlere ut med en dødelighetsrate på 2,3-2,4%? Jeg så også hvordan Sør-Korea hadde reagert på dette med titusenvis av tester, og sms`er som gikk ut i hver kommune med oppdatert info.
Får håpe vi har nok senger til alle som blir syke.
Sett bort ifra viruset så tror jeg first-demand tidene avtar for Tesla. Ser i Norge at det er "normalt" at det er i siste mnd av kvartalet det leveres biler.
Men har vi noen "normal" ennå, når første leveringsmåned var februar i fjor?
Tror som tidligere skrevet det går mot et nullår for Tesla med cirka like mange biler solgt i 2020 som 2019. Og det er ikke så ille det.
Mye av 2019s bilsalg for Tesla var fra en 3 års venteliste for Model 3.
Hvor mange biler/bilkjøpere kan det ha vært? Og når den blir borte så trekker det ned, sammen med viruset.
Men når Y kommer allerede nå, så kan den demme opp mye.
Endelig traff jeg riktig med spådommen, desverre.
Jeg tror som sist (1. mars, kurs ca 740) at kursen skal noe ned før det snur. Kanskje ned til 280-300. Salgstallene i Norge sier kanskje ikke så mye, men de er begredelige i Q1.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. april 2020, klokken 17:47
Jeg tenker at det er både teoretisk og praktisk mulig at den kan falle ned mot laveste pris i 2019, men at den burde være en del høyere grunnet både nye fabrikker og lansering av Model Y.
178 var laveste kurs i 2019
352 var laveste kurs den 18. Mars
475 er kursen akkurat nå
Skrevet av: GOS på torsdag 02. april 2020, klokken 18:22
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 02. april 2020, klokken 17:47
Hvor langt ned tror folk kursen går nå?
Jeg tenker at det er både teoretisk og praktisk mulig at den kan falle ned mot laveste pris i 2019, men at den burde være en del høyere grunnet både nye fabrikker og lansering av Model Y.
178 var laveste kurs i 2019
352 var laveste kurs den 18. Mars
475 er kursen akkurat nå
Funding secured= 420
Skrevet av: OhmPaPa på torsdag 02. april 2020, klokken 22:17
Produsert 102,672
Levert 88,400
Skrevet av: z4rd på torsdag 02. april 2020, klokken 22:30
The company delivered 88,400 vehicles in the first quarter, below estimates of 93,399 vehicles, according to IBES data from Refinitiv.
Ikke så galt mht estimert.
Skrevet av: GOS på torsdag 02. april 2020, klokken 22:30
Sitat fra: OhmPaPa på torsdag 02. april 2020, klokken 22:17
https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q1-2020-vehicle-production-deliveries (https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-q1-2020-vehicle-production-deliveries)
Produsert 102,672
Levert 88,400
Det var absolutt i øvre sjikt av se mest optimistiske. Blir vel økning i aksjekursen da.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. april 2020, klokken 22:32
Skrevet av: emurof på fredag 03. april 2020, klokken 00:39
Tesla: +40%
GM: -7%
Toyota: -9%
Ford: -12%
Nissan: -30%
Flere her (https://www.cnet.com/roadshow/news/car-sales-coronavirus-effects-covid-19-automakers/).
Angrer selvsagt ørlite grann på at jeg ikke kjøpte flere aksjer under 500, men jeg får beholde posisjonen jeg har nå og så regner jeg med at Q2 ikke blir like lystig lesning.
Skrevet av: PF på fredag 03. april 2020, klokken 09:04
Dessverre redd for at impacten i markedet virkelig kommer nå etter påske. Selv om Kina frem til nå har klart å gjøre skjule de virkelige tallene, så vil ikke vestlige tall holde antall dødsfall skjult. Så er redd for at lock down osv. kommer til å vare lenge fremover.
Man ser det på store norske selskaper nå som permitterer over en lav sko, det er for å møte en turbulent tid fremover, ikke at de har tapt penger i tre uker.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. april 2020, klokken 10:55
Skrevet av: emurof på fredag 03. april 2020, klokken 17:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. april 2020, klokken 10:55
Er vel snakk om noen få hundre Model Y, så det var ubetydelig i Q1. Hovedforskjellen ligger i at produksjonen av Model 3 har gått mye bedre enn den gjorde for et år siden. Q2 kan vi allerede si at blir verre, utifra at Fremont er stengt og vil fortsette å være stengt.
Det kommer litt an på når den åpner da.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 03. april 2020, klokken 18:39
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. april 2020, klokken 19:22
Skrevet av: Motorwatt på fredag 03. april 2020, klokken 19:25
Below is a list of some of the purported key suppliers for Tesla's manufacturing production, along with the components they supply:
AGC Automotive: windshields
Brembo: brakes
Fisher Dynamics: power seats
Inteva Products: instrument panel
Modine Manufacturing Co.: battery chiller
Sika: acoustic dampers
Stabilus: liftgate gas spring
ZF Lenksysteme: power steering mechanism
Other suppliers include ADAC, ABC Group, Angell-Demmel, Argent, Gentex, Harada, Hitachi Cable America, Hope Global, MacLean-Fogg, Magna International, Methode Electronics, Multimatic, Panasonic, Plastomer, PSM International, Riviera, T1 Automotive, Zanini Auto Group, TXU Corp., Universal Logistics Holdings, Inc., Affinia Group Intermediate Holdings Inc., Lithium Exploration Group, Inc., U.S. Lithium Exploration Group, Inc., Niocorp Developments, Ltd., Rare Element Resources, Ltd., Burlington Northern Sante Fe Corp., Cooper Industries, Ltd., Clarcor, Inc., Dana Corporation, DELPHI CORPORATION, Flowserve Corp., NextEra Energy, Inc., Harman International Industries Inc., Lightwave Logic, Inc., Molex Inc., Metaldyne Performance Group Inc., Nortek, Inc., ROHM AND HAAS COMPANY, Searchlight Minerals Corp.
Still, more suppliers include: Integrys Holding, Inc., Titanium Metals Corp., Thomas & Betts Corporation, Curaegis Technologies, Inc., Findex Com Inc., Vystar Corp., Liquidmetal Technologies Inc., Sense Technologies Inc., Omnitek Engineering Corp., Puradyn Filter Technologies Inc., Hammer Fiber Optics Holdings Corp., Amerityre Corp., Zap, Telkonet Inc., CDTI Advanced Materials, THT Heat Transfer Technology Inc., Zoom Telephonics Inc., Seachange International Inc., IEH Corporation, Arc Group Worldwide, Emcore Corp, CUI Global Inc., NI Industries Inc., Perma-pipe International Holdings Inc., UFP Technologies Inc., Applied Optoelectronics Inc., Paragon Offshore PLC, Universal Stainless & Allow Products Inc., Deswell Industries Inc., Trecora Resources, Core Molding Technologies Inc., Supreme Industries Inc., Neophotonics Corp., Harmonic Inc., CECO Environmental Corp., KMG Chemicals Inc., Gorman Rupp Co., DMC Global Inc., Avid Technology Inc., China Automotive Systems Inc., CSW Industrials Inc., Proto Labs Inc., Aaon Inc., Voxx International Corporation, Strattec Security Corp., CTS Corp., Bel Fuse Inc., Haynes International Inc., Pam Transportation Services Inc., Jason Industries Inc., and Handy & Harman Ltd.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. april 2020, klokken 19:35
Men mer enn fire uker kan ta knekken på selv helt normalt solide firmaer.
Så for de som overlever (som Tesla antagelig gjør) blir det litt å starte på nytt.
Så det er antagelig ikke så farlig at etterspørsel også vil droppe en del, siden produksjonskapasitet nødvendigvis vil droppe.
Skrevet av: sjokomelk på fredag 03. april 2020, klokken 20:22
Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. april 2020, klokken 19:25Mesteparten av disse leverer jo også til mange andre bilprodusenter. F.eks. Gentex (de som lager HomeLink), Magna Intl (lager setene til bl.a. BMW) og Brembo har ganske mange ben/bilprodusenter å stå på.
Men når flere "suppliers" gir opp samtidig? Det er ganske mange av dem:
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. april 2020, klokken 20:26
Sitat fra: sjokomelk på fredag 03. april 2020, klokken 20:22Som nevnt så holder det at en ikke kan levere, så stopper det opp.Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. april 2020, klokken 19:25Mesteparten av disse leverer jo også til mange andre bilprodusenter. F.eks. Gentex (de som lager HomeLink), Magna Intl (lager setene til bl.a. BMW) og Brembo har ganske mange ben/bilprodusenter å stå på.
Men når flere "suppliers" gir opp samtidig? Det er ganske mange av dem:
Skrevet av: Motorwatt på fredag 03. april 2020, klokken 20:39
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. april 2020, klokken 21:16
Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. april 2020, klokken 20:39Det er vel ikke helt riktig. Tesla har høy grad av vertikal integrasjon. De lager egne seter, lykter osv osv
Det er dette som er utfordringen når man er en "assembler" og ikke en "producer". Tesla produserer stort sett bare motorer, ladere og batteripakker (med hjelp av Panasonic?).
Skrevet av: z4rd på fredag 03. april 2020, klokken 22:04
Kanskje også nevne egenutviklet FSD-chip? Før brukte de Nvidia.
Ting ser nok «verre» ut hos de andre produsentene mht avhengighet hos underleverandører.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 03. april 2020, klokken 23:51
Men det er uvanlige tider nå. Nå kan man risikere at samtlige godkjente underleverandører på noen ting går konk. Og at antatt solide leverandører går konk.
Dette er så klart en minst like stor utfordring for alle andre bilprodusenter.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. april 2020, klokken 00:40
Sitat fra: knut.aulie på fredag 03. april 2020, klokken 21:16Men ikke motorene til setene....Sitat fra: Motorwatt på fredag 03. april 2020, klokken 20:39Det er vel ikke helt riktig. Tesla har høy grad av vertikal integrasjon. De lager egne seter, lykter osv osv
Det er dette som er utfordringen når man er en "assembler" og ikke en "producer". Tesla produserer stort sett bare motorer, ladere og batteripakker (med hjelp av Panasonic?).
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. april 2020, klokken 00:59
Sitat fra: z4rd på fredag 03. april 2020, klokken 22:04Hva skal de med chip og lydsystem hvis mangelen på andre essensielle komponenter hindrer produksjon av ferdige biler?
Og ikke minst egne lydsystem. Synes det fremstår som noe misforstått lenger opp her.
Kanskje også nevne egenutviklet FSD-chip? Før brukte de Nvidia.
Skrevet av: z4rd på lørdag 04. april 2020, klokken 07:38
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. april 2020, klokken 09:07
Skrevet av: geear på lørdag 04. april 2020, klokken 09:59
Kanskje biler som e-Tron sportback og Model Y vil ha et visst salg, siden mange har ventet lenge på de, men det hadde ikke falt meg inn å bestille en ny bil nå, når jeg like godt kan avvente Corona-krisa litt, og se hvordan verden ser ut om noen måneder. Med unntak av de som jobber hos NAV, på apoteker, i helsesektoren og i dagligvare, så er det nok relativt mange som må innse at de ikke har en 100% trygg jobb. Enten det er i oljesektoren eller annet. Når oljesektoren går i bakken som den gjør nå, så får det store ringvirkninger.
Skrevet av: 1000kwh på lørdag 04. april 2020, klokken 11:33
Staten skal jo påse på med prosjekter så det blir nok av jobb.
Skrevet av: z4rd på lørdag 04. april 2020, klokken 13:26
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. april 2020, klokken 09:07
Det er du som vrir "i-tråd-diskusjonen" til uvesentligheter. Virkeligheten er at Tesla har et genuint problem hvis underleverandører ikke evner å levere. At det også kan gjelde andre er ikke engang en trøst, og egenproduksjon av enkelte komponenter er helt uvesentlig i et slikt senario. Kverulering? Nei. Realiteter? Ja.
Jeg vrir til off-topic og uvesentligheter ved å understøtte det andre sa med ytterligere eksempler...?
Du stater jo kun selvfølgeligheter. Skjønner ikke hva det bidrar av nytteverdi her. Det at en bilprodusent vil få problemer hvis underleverandører ikke leverer er ikke unikt for Tesla. Uenig? Eller mener du at Tesla har et særskilt problem her? Isåfall hvorfor?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 04. april 2020, klokken 13:34
Sitat fra: gr på lørdag 04. april 2020, klokken 09:59Ta med resten av offentlig ansatte så har du snart halve arbeidsstokken i Norge.
Med unntak av de som jobber hos NAV, på apoteker, i helsesektoren og i dagligvare, så er det nok relativt mange som må innse at de ikke har en 100% trygg jobb. Enten det er i oljesektoren eller annet. Når oljesektoren går i bakken som den gjør nå, så får det store ringvirkninger.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. april 2020, klokken 13:38
Sitat fra: z4rd på lørdag 04. april 2020, klokken 13:26Jeg kan faktisk lese at tråden heter "Tesla aksjer", og at det er Teslas utfordringer som burde være av interesse. Mener du virkelig at det er greit at Tesla kan få problemer når det sikkert gjelder andre også? Isåfall hvorfor?Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. april 2020, klokken 09:07
Det er du som vrir "i-tråd-diskusjonen" til uvesentligheter. Virkeligheten er at Tesla har et genuint problem hvis underleverandører ikke evner å levere. At det også kan gjelde andre er ikke engang en trøst, og egenproduksjon av enkelte komponenter er helt uvesentlig i et slikt senario. Kverulering? Nei. Realiteter? Ja.
Jeg vrir til off-topic og uvesentligheter ved å understøtte det andre sa med ytterligere eksempler...?
Du stater jo kun selvfølgeligheter. Skjønner ikke hva det bidrar av nytteverdi her. Det at en bilprodusent vil få problemer hvis underleverandører ikke leverer er ikke unikt for Tesla. Uenig? Eller mener du at Tesla har et særskilt problem her? Isåfall hvorfor?
Skrevet av: z4rd på lørdag 04. april 2020, klokken 13:44
Nå svarte jeg på ditt spørsmål. Du svarte ikke på mitt. Mener du at Tesla er særskilt utsatt?
Skrevet av: kodax på lørdag 04. april 2020, klokken 19:59
Sitat fra: turfsurf på lørdag 04. april 2020, klokken 13:34Ta også med de som er leverandører til det offentlige, samt mange andre som ikke berøres økonomisk av dette, så har du nok kanskje 2/3 sv arbeidsstokken.Sitat fra: gr på lørdag 04. april 2020, klokken 09:59Ta med resten av offentlig ansatte så har du snart halve arbeidsstokken i Norge.
Med unntak av de som jobber hos NAV, på apoteker, i helsesektoren og i dagligvare, så er det nok relativt mange som må innse at de ikke har en 100% trygg jobb. Enten det er i oljesektoren eller annet. Når oljesektoren går i bakken som den gjør nå, så får det store ringvirkninger.
Skrevet av: geear på lørdag 04. april 2020, klokken 21:56
Men for all del, tiden vil vise. Jeg blir overrasket hvis mange syns dette er et godt tidspunkt å handle ny bil på. Eneste grunnen jeg eventuelt kan se er mulige prisøkninger, men de kan man like godt risikere å få på kjøpet. Iallfall deler av det. Boligprisene falt allerede i mars, iallfall her i oljeland.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 06. april 2020, klokken 18:32
Electrec har tatt inn noen eksperter som mener noe om dette.
https://electrek.co/2020/04/06/tesla-tsla-stock-rallies-analysts-see-ev-automaker-fair-better-crisis/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 06. april 2020, klokken 18:35
10,40 og 11,30 nå
Skrevet av: emurof på tirsdag 07. april 2020, klokken 00:31
Skrevet av: z4rd på tirsdag 07. april 2020, klokken 07:06
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. april 2020, klokken 07:07
Vet ikke om korona situasjonen i USA kommer til å påvirke dollar ytterligere sett mot NOK, men det er vel ikke utenkelig. Det er vel det samme for US eksport som det er for norsk eksport, for sterk valuta svekker konkurranseevnen. For Tesla er ikke økte priser ønskelig. Dette vises vel i at de ikke har justert norske priser siden kursen var 7. Det er en temmelig kraftig rabatt akkurat nå.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 07. april 2020, klokken 07:42
Den lå heller aldri på 12 særlig lenge. Se vedlegg 2. Hadde peak på 11,81 den 20. mars. Men vi ligger nå roughly 12% jevnt over det som var "normalen", før 6. mars.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. april 2020, klokken 07:55
Skrevet av: z4rd på tirsdag 07. april 2020, klokken 08:22
Jeg tror på kort sikt nå at det vil være relevant å følge med på det som rører seg i oljebransjen. Blir det enighet ila uka nå (Opec+), så vil vi sannsynligvis se en styrking av kronen også - og ikke minst når store investorer kommer tilbake etter å ha solgt seg ut av markedet vårt.
EDIT: 10,28 as we speak... :) og på samme tid styrkes oljeprisen.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. april 2020, klokken 09:08
Tesla ser jo veldig sterke ut nå med gode salgstall og stigende kurs, men horisonten på kort sikt er turbulent.
Et annet spørsmål er jo hvordan markedet blir etter den aktive krisen er over f.eks 2021? Går de opp mot 700, eller 900 eller blir de kanskje liggende på 400........ Det er mange muligheter, mange fler enn de nevnte nivåene også.
Skrevet av: emurof på tirsdag 07. april 2020, klokken 10:40
Merkelig hvordan ting forandrer seg.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 09. april 2020, klokken 16:31
Hvis jeg gjør et riktig overslag så vil en endring av dollar mot nok på +10 øre gi en «senket» pris pr aksje på ca 50 kr når kursen er over 500. Dette vil da øke med høyere aksjekurs og synke med lavere.
Dette betyr igjen at en økning av aksjekurs på ca 5 dollar nuller ut en 10 øres senkning av dollar mot nok.
Er det riktig forståelse av mekanismene?
Skrevet av: z4rd på torsdag 09. april 2020, klokken 17:06
Eksempelvis kjøp og salg av 10 stk aksjer, 10x500 * 10.30 = Aksjeverdi/Kjøpspris på kr 51 500,-
Deretter salg av disse 10 aksjene om 2 år på kurs 900 og 1 kr lavere valutakurs, vil da gi 10x900 * 9,30 = Aksjeverdi/Salgspris på kr 83 700,-.
Hadde valutakursen holdt seg på det samme som kjøpstidspunktet ville gevinsten blitt: kr 92 700,-. Det er altså 10.75% høyere gevinst enn om valutakursen ikke hadde gått 1 kr ned.
Jeg handler få ganger og minstekurtasjen slår ut på kr 29,- pr. handel. Det er viktig å ikke glemme slike kostnader også når man skal regne gevinst.
Kanskje unødig too much info, men som sagt, kursen er kun relevant når du faktisk gjennomfører handelen. Formelen er dog den samme, spørs bare hvor mye du ønsker å bryte det ned. Også er det jo viktig å passe seg for potensiell «dobbel effekt» hvis ting går den andre veien med kursene...
Skrevet av: xerxes på fredag 10. april 2020, klokken 18:15
ved kjøp/ salg er det altså to trinn for norske kunder:
1. kjøpe/selge en aksje for X antall dollar
2. veksling mellom dollar og NOK
Det kan være litt forvirrende å både ha USD/NOK og aksjekursen å forholde seg til, enklere å være amerikansk:) Da er det bare antall aksjer man eier man trenger "tenke på".
Mellom handlenener det bare antall aksjer som har noe å si, utregningene er bare relevante ved kjøp og salgstidspunktet.
Skrevet av: emurof på søndag 12. april 2020, klokken 20:22
Nå så ikke Q1 så ille ut på leveranser, og kanskje de klarer å skvise ut et lite overskudd? Men Q2 blir bare verre og verre, og nå snakkes det at det kanskje ikke blir lettelse på restriksjoner i California før etter mai. I tillegg til et svakt Q2 så vil ikke alle gå rett inn i shopping-modus når viruset er under kontroll, og mange vil ha mistet jobben og bedrifter vil ha gått konkurs. Selv om det er lovende tall fra Kina som viser at folk der fortsatte å kjøpe bil da ting begynte å gå seg til litt etter viruset så vil markedet ikke være upåvirket.
Likevel prises altså Tesla til dels høyere enn da optimismen var kraftig og stigende, og fremtiden bare var vekst og overskudd. Tesla startet på 640 etter tallene for Q4 som virkelig festet rakettmotorer på fremtidsoptimismen, og dit er det bare 40 dollar nå.
Jeg vet ikke helt, men dette rimer ikke akkurat i min verden.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 12. april 2020, klokken 21:46
Er enig i at basert på hvordan ting ikke akkurat er oversiktlige og at det er svekket salg og usikre tider, så er ikke kursutviklingen nå åpenbar. Skulle heller svekkes enn å stige.
Plassen på gjerdet ser ut til å bli varig for min del.
Det positive for elbilene sin del er at det nå blir stadig flere partier som går inn for videreføring av elbilfordeler. Noen til og med i sin nåværende form. Det er jo positivt for Tesla i et viktig signalmarked, hvor Y da kan få gode salgstall.
Dollar er også sakte men sikkert nedover mot krona. Riktignok bare tiører av gangen, men det er noe.
Skrevet av: emurof på søndag 12. april 2020, klokken 23:55
Skrevet av: Counterpointer på søndag 12. april 2020, klokken 23:59
Skrevet av: automat på mandag 13. april 2020, klokken 08:05
Sitat fra: emurof på søndag 12. april 2020, klokken 23:55Det er vel bare selskaper som produserer smittevernutstyr, koronatester og respiratorer som kan forvente vekst nå. For markedet kan dette like gjerne handle om å finne selskapene som kommer minst skadeskutt ut i andre enden av krisa.
Det virker som konsensus nå er at Tesla skal vokse ja, men man skulle jo tro at negative hendelser prises inn også. For de vil jo ikke ha like kraftig vekst som forventet. Ikke alt man kan skjønne, antar jeg.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 13. april 2020, klokken 08:20
https://www.motor.no/artikler/dette-er-bilselskapene-som-vil-klare-koronakrisen-best/
Skrevet av: emurof på mandag 13. april 2020, klokken 13:17
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 13. april 2020, klokken 13:19
Men emisjonen de kjørte nylig var godt timet med krisen vi nå står i!
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. april 2020, klokken 19:10
Emisjonen gjorde at de har ganske mye cash.
Lansering av Y er meget godt timet og de får gode tilbakemeldinger på byggekvalitet (Munro).
Shanghai fabrikken er i full produksjon og de er godt posisjonert i det kinesiske markedet.
Berlin er kommet et skritt videre, selv om det straks dukket opp en ny greie med jordprøver, så slås ikke dette opp som noe å legge stor vekt på. Så samlet sett fremstår ikke Berlin som en hindring.
Det ymtes om batterinyheter og kommer stadig mer konkrete plaid nyheter. Mange forventer noe om dette om ikke lenge (i mai kommer muligens noe batteryday...)
Lønnskutt på alle og mest på ledelsen, blir tydelig tatt positivt.
Produksjon av ventilatorer får mye skryt etter en litt skjev start fra Twitter CEO
Skrevet av: emurof på tirsdag 14. april 2020, klokken 12:58
Men for all del, hvis den nå skyter i været og forsvinner over $1000 en gang for alle så skal jeg ikke klage. Det gir bare ikke mening slik situasjonen er i verden akkurat nå.
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 14. april 2020, klokken 13:11
Sitat fra: emurof på tirsdag 14. april 2020, klokken 12:58Kanskje Tesla er et selskap for fremtiden? ;)
Bikker antakelig 700 dollar i dag. Galskap spør du meg. Den er jo priset som om koronaviruset aldri var her.
Men for all del, hvis den nå skyter i været og forsvinner over $1000 en gang for alle så skal jeg ikke klage. Det gir bare ikke mening slik situasjonen er i verden akkurat nå.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 14. april 2020, klokken 16:34
Men kjekt at de aksjene jeg har sittet på lenge går opp da.
Skrevet av: Veggen på tirsdag 14. april 2020, klokken 17:54
Trøster meg med at det heller ikke er helt feil å sitte på litt cash i disse tider.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. april 2020, klokken 18:02
Er helt enig med Cobos at dollarkursen ikke har vært noe incentiv, spesielt ikke på 12.
Så en lang utledning i en annen tråd om at det er sterke indikasjoner på at dollar vil svekkes. Så selv om det er kjedelig og hardt å sitte på gjerdet, så er det forholdsvis trygt.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 14. april 2020, klokken 19:45
Skrevet av: geear på tirsdag 14. april 2020, klokken 21:25
Også litt spent på hvordan reduksjonen i aktivitet på sokkelen vil påvirke på sikt - og sannsynligvis også redusert aktivitet i USA, nå som de skal kutte produksjonen enda mer.
Skrevet av: Larsebass på onsdag 15. april 2020, klokken 18:38
Hvordan kan Apple ligge på ~$280, hvor all time high er ~$330? Hvis amerikanerne får dårlig råd, så vil ikke Amazon selge like mye heller.
På pluss-siden for Tesla er batteridagen som skal komme om ikke så lenge og hvor jeg håper vi får noen gode nyheter.
Selv kvittet jeg med meg med nesten rubb og rake av amerikanske aksjer i dag og vil heller ligge litt på været fremover. Går det ned, så kjøper jeg meg nok inn igjen, men nå blir det for høyt spill for meg.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 15. april 2020, klokken 19:09
https://finance.yahoo.com/news/teslas-stock-keeps-rising-goldman-003022876.html
Litt motsatt av Motor som sier elbilsalget vil halveres basert på Green car reports og Wood Mackensie analyse.
https://www.motor.no/artikler/elbil-eksperter-venter-kraftig-fall-i-elbilsalget/
Tydelig at børsen er mer optimistisk en analysefirmaene, eller hvertfall har en lengre horisont.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 15. april 2020, klokken 19:55
Q1 earnings kommer 29. april. da får vi se hva kostnadene og resultatet blir. Forventet er et resultat like under null.
Q1:
88k biler levert. Cirka 15k av de i Kina. Konsensus av forventningene var 78k totalt.
Betydelig opp fra 63k i Q1 2019. Men ned fra forrige kvartal, hvor de leverte 112K i Q4 2019.
Men disse tallene ser ikke ut til å ha noe som helst med aksjekursen å gjøre...
Og mer spennende er kanskje hvor Q2 og Q3 havner?
Skrevet av: Tellus på onsdag 15. april 2020, klokken 21:23
High Yield ser ut til å ha bunnet ut og gitt fin avkastning siste par uker. Bør være et hyggelig alternativt til høyrentekonto fremover.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 15. april 2020, klokken 22:44
Sitat fra: Tellus på onsdag 15. april 2020, klokken 21:23To spørsmål;
SP 500 omtrent uforandret siste 12 måneder. Ganske utrolig at markedet ikke tar innover seg den ødeleggende effekten pandemien vil få på økonomien. Det skal bli veldig interessant å sitte på sidelinjen og observer det som måtte komme fremover.
High Yield ser ut til å ha bunnet ut og gitt fin avkastning siste par uker. Bør være et hyggelig alternativt til høyrentekonto fremover.
1. Hvordan er det mulig å sitte på sidelinjen egentlig? (forstår at en kan selge seg ut av aksjer og kanskje fond, men det som skjer nå griper ganske langt inn i det meste)
2. Hva menes med high yield? (Burde sikkert googlet og avslører jo også at jeg er noob, men til mitt forsvar har jeg aldri påstått å være hverken økonom eller ekspert)
Skrevet av: Tellus på torsdag 16. april 2020, klokken 14:00
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 15. april 2020, klokken 22:44
To spørsmål;
1. Hvordan er det mulig å sitte på sidelinjen egentlig? (forstår at en kan selge seg ut av aksjer og kanskje fond, men det som skjer nå griper ganske langt inn i det meste)
2. Hva menes med high yield? (Burde sikkert googlet og avslører jo også at jeg er noob, men til mitt forsvar har jeg aldri påstått å være hverken økonom eller ekspert)
Sidelinjen i denne sammenhengen betyr å ikke eie aksjer. Det går selvfølgelig ikke an å distansere seg fra det som nå skjer både i Norge og ute i verden forøvrig.
High Yield er obligasjoner med høy rente. Obligasjoner er egentlig en del av et lån som en bedrift har tatt opp.
Litt forenklet foregår det slik.
Et selskap (f.eks. Tesla) ønsker å låne 100 mill USD. De kan forsøke å låne i en bank selvfølgelig, men det vansligste er at de utsteder et obligasjonslån med en viss rente. Renten bestemmes av hva markedet vil ha av avkastning. Et veldig solid selskap kan selge obligasjoner med lav rente. Et mindre solid må betale mer rente.
La oss anta at tesla utsteder 1000 obligasjoner pålydende 100K USD med kupongrente 7%. Forfall 3 år frem i tid. La oss si at pålydende kurs settes til 100.
Investorer i markedet kjøper disee obligasjonene og tesla betaler en fast rente på 7%. Renten betales vanligvis årlig. Etter tre år betaler Tesla inn hele lånet.
Det som gjør obligasjoner litt spennende er at de omsettes i markedet på samme måte som en aksje.
Hvis f.eks. noe skjer med enten selskapet eller markedet vil kursen på obligasjonene svinge.
Hvis f.eks. kursen på obligasjonene faller til under 100 så betyr det at den reelle renten stiger over den nominelle renten.
F.eks. Hvis obligasjonen faller til 75 og det er 1 år igjen. Vil du ved å kjøpe obligasjoner og sitte til Tesla betaler deg ut få en avkastnng på (100 +7) / 75 = 1.43 eller 43%.
Dette forutsetter selvølgelig at Tesla makter å betale tilbake lånet.
Fordelen med obligasjoner er at du stiller foran aksjonærer. I et selskap som f.eks. Norwegian er det langt mindre risikabelt å sitte med obligasjoner enn aksjer. Mye tyder på at aksjonærene vil miste alt, mens obligasjonseierene blir sittende med det som er av verdier.
Nå bør man ligge unna kjøp av enkeltobligasjoner. Man kan derimot kjøre andeler i obligasjonsfond. Noen norske fond kan kjøpes til 20-30% av pålydende. Det kan være en svært attraktivt sted å plassere pengene.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 16. april 2020, klokken 23:20
Avanserte greier, men tror jeg forsto poenget med high yield.
Kult at du brukte Tesla som eksempel.
Skrevet av: nie på fredag 17. april 2020, klokken 11:19
Sitat fra: Tellus på torsdag 16. april 2020, klokken 14:00Sitat fra: knut.aulie på onsdag 15. april 2020, klokken 22:44
To spørsmål;
1. Hvordan er det mulig å sitte på sidelinjen egentlig? (forstår at en kan selge seg ut av aksjer og kanskje fond, men det som skjer nå griper ganske langt inn i det meste)
2. Hva menes med high yield? (Burde sikkert googlet og avslører jo også at jeg er noob, men til mitt forsvar har jeg aldri påstått å være hverken økonom eller ekspert)
Sidelinjen i denne sammenhengen betyr å ikke eie aksjer. Det går selvfølgelig ikke an å distansere seg fra det som nå skjer både i Norge og ute i verden forøvrig.
High Yield er obligasjoner med høy rente. Obligasjoner er egentlig en del av et lån som en bedrift har tatt opp.
Litt forenklet foregår det slik.
Et selskap (f.eks. Tesla) ønsker å låne 100 mill USD. De kan forsøke å låne i en bank selvfølgelig, men det vansligste er at de utsteder et obligasjonslån med en viss rente. Renten bestemmes av hva markedet vil ha av avkastning. Et veldig solid selskap kan selge obligasjoner med lav rente. Et mindre solid må betale mer rente.
La oss anta at tesla utsteder 1000 obligasjoner pålydende 100K USD med kupongrente 7%. Forfall 3 år frem i tid. La oss si at pålydende kurs settes til 100.
Investorer i markedet kjøper disee obligasjonene og tesla betaler en fast rente på 7%. Renten betales vanligvis årlig. Etter tre år betaler Tesla inn hele lånet.
Det som gjør obligasjoner litt spennende er at de omsettes i markedet på samme måte som en aksje.
Hvis f.eks. noe skjer med enten selskapet eller markedet vil kursen på obligasjonene svinge.
Hvis f.eks. kursen på obligasjonene faller til under 100 så betyr det at den reelle renten stiger over den nominelle renten.
F.eks. Hvis obligasjonen faller til 75 og det er 1 år igjen. Vil du ved å kjøpe obligasjoner og sitte til Tesla betaler deg ut få en avkastnng på (100 +7) / 75 = 1.43 eller 43%.
Dette forutsetter selvølgelig at Tesla makter å betale tilbake lånet.
Fordelen med obligasjoner er at du stiller foran aksjonærer. I et selskap som f.eks. Norwegian er det langt mindre risikabelt å sitte med obligasjoner enn aksjer. Mye tyder på at aksjonærene vil miste alt, mens obligasjonseierene blir sittende med det som er av verdier.
Nå bør man ligge unna kjøp av enkeltobligasjoner. Man kan derimot kjøre andeler i obligasjonsfond. Noen norske fond kan kjøpes til 20-30% av pålydende. Det kan være en svært attraktivt sted å plassere pengene.
Veldig fin forklaring angående obligasjoner :+1:
Det som vel også kan nevnes med obligasjoner, er at endel av disse kan være lite likvide og, i perioder, vanskelig å få omsatt. Ingen ekspert på dette, men mener å ha lest at Korona-krisen har rammet endel obligasjonsfond hardt ved at de rett og slett ikke får solgt nok av fondene sine til at de betale ut andelseiere som vil ut av fondet.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. april 2020, klokken 11:57
Dette er beklagelig og bare delvis riktig. At de som ønsker å holde seg orientert og muligens investere i TSLA er positive sier seg egentlig selv, det jeg synes vi har lite av er fanboyism/teslamister. Noen er mer tilbakeholdne enn andre (av de som poster), men synes ikke det er fremtredende at kun det positive skal frem.
Det har vært en del «kjegling» som har vært en blanding av personfokus og kun negativ posting uten begrunnelse eller forklaring. Dette har ikke styrket tråden.
Det har vært noen som har vært klare i bear posisjon, men stort sett ryddige i måten å argumentere på, det har vært positivt synes jeg.
Nå har vi hatt en stigning fra en kurs på 360 til 750 og det er ingen som er på banen og hyper dette. De fleste kommentarer går i retning av skepsis til om markedet vurderer dette riktig i nåværende situasjon. Og dette er av brukere som en skulle anta var bullish.
Jeg selv har parkert på gjerdet og har ikke nå vurdert det fornuftig å gå inn. Det har teoretisk gjort at jeg har gått glipp av gevinst som kunne vært tatt ut kortsiktig uten at jeg gremmes noe av det.
Vanskelig å vurdere markedet nå synes jeg.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 17. april 2020, klokken 12:23
Norge kom seg jo ned til en R på 0,7 uten å innføre så drastiske virkemidler som mange andre. Det var ikke slik at alt unntatt matbutikker og apoteker stengte. Det meste fortsatte å være i drift. Reiser innad i Norge var fortsatt lovlige. Hvis man kan fortsette å ha en R under 1 selv om man har skolene og barnehagene åpne, ved å fortsette med sosial distansering og mest mulig hjemmekontor, så kan økonomien for det meste normaliseres. Man kan nok til og med åpne grensene, ettersom eventuelle tilfeller som kommer til Norge vil ikke ha tilstrekkelig grobunn for å spre seg bekymringsverdig.
Men selv om jeg håper på det beste er det umulig å si sikkert hva som vil skje. Og jeg tror vel egentlig vi ikke har sett det verste av Korona-krisen, selv om det er mulig.
Jeg solgte 1/3 av posisjonen min på 757 i går, så jeg sitter igjen med en ganske beskjeden posisjon.
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 17. april 2020, klokken 18:02
Skrevet av: Tellus på fredag 17. april 2020, klokken 20:15
Skrevet av: Tiger123 på fredag 17. april 2020, klokken 23:34
Sitat fra: Tellus på fredag 17. april 2020, klokken 20:15
«Sell in May and go away» Gammelt jungelord :)
Yes! derav mitt bet i juni i fjor på 219 dollar til nyttår:/
Skrevet av: Cobos på lørdag 18. april 2020, klokken 12:36
Når det gjelder USA som er viktig for Tesla så ser det ut som Republikanske stater åpner for tidlig og folk nekter å følge helseråd. Kombinert med folk som lever lønning-til-lønning, manglende helsevesensikring og mange med dårlig råd kan det bli riktig ille. Der er jo poenget at turistindustrien, restaurant og fastfood industrien antagelig trenger mye tid for å komme seg igjen, men den smellen tar jo fort 1-2 måneder til før vi virkelig ser. Da har folk brukt opp sparepenger og makset kreditkort.
Da kan det bli hardt, og har flere bekjente i USA som sier at deres støtteordninger for småbedrifter er ekstremt trege slik at før de har prosessert alle søknader er budsjettet brukt opp. Og selv de som skal få, får ikke før om 2 måneder og da er det for sent.
Så det ville ikke overraske meg om det kommer et stort dupp i TSLA prisen før jan 2021.
Skrevet av: Tellus på lørdag 18. april 2020, klokken 13:11
Vi vil se priser langt over 50 dollar igjen når verden går tilbake til det normale. OPEC vil da igjen ha full kontroll og amerikansk skiferoljeprodukjson vil ha utspilt sin betydning.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. april 2020, klokken 16:52
Sitat fra: Tellus på lørdag 18. april 2020, klokken 13:11Det hadde jo vært en kjempefordel om den ekstremt forurensende skiferoljeproduksjonen går dukken. Ikke alt er negativt selv om det svir for de som driver med det.
Akkurat når det gjelder oljesektoren så vil vi nok se langt høyrer oljepriser om ikke så alt for lenge. Amerikansk skiferoljeproduksjon vil ikke overleve på WTI priser rundt 20 dollar/fat. Brent under 30 dollar medfører ytterligere fall i produksjon og manglende erstatning av naturlig bortfall.
Vi vil se priser langt over 50 dollar igjen når verden går tilbake til det normale. OPEC vil da igjen ha full kontroll og amerikansk skiferoljeprodukjson vil ha utspilt sin betydning.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. april 2020, klokken 16:57
Sitat fra: Cobos på lørdag 18. april 2020, klokken 12:36Det som overrasket var hvor lite og spesielt kortvarig, fall det ble etter både «Black monday» og korona.
Så det ville ikke overraske meg om det kommer et stort dupp i TSLA prisen før jan 2021.
Det hadde vært naturlig at det ble en ny dupp, men er jo ingen garanti at den blir veldig stor heller.
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 18. april 2020, klokken 17:27
Sitat fra: Tellus på lørdag 18. april 2020, klokken 13:11
Akkurat når det gjelder oljesektoren så vil vi nok se langt høyrer oljepriser om ikke så alt for lenge. Amerikansk skiferoljeproduksjon vil ikke overleve på WTI priser rundt 20 dollar/fat. Brent under 30 dollar medfører ytterligere fall i produksjon og manglende erstatning av naturlig bortfall.
Vi vil se priser langt over 50 dollar igjen når verden går tilbake til det normale. OPEC vil da igjen ha full kontroll og amerikansk skiferoljeprodukjson vil ha utspilt sin betydning.
Det der er nok en misforståelse. Skiferolje krever høyere oljepris enn vi ser nå, men det er også en fleksibel form for oljeproduksjon som er forholdsvis enkel å starte opp og stenge ned. Selv om hver eneste skiferoljeprodusent nå skulle gå konkurs, vil noen kjøpe opp verdiene for en billig penge og starte opp igjen så fort oljeprisen blir høy nok.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 19. april 2020, klokken 12:06
Earnings call = stabil kurs
Battery day = oppgang i kursen
2. Quarter = nedgang
Earnings call = kraftig nedgang
3. Quarter = ytterligere nedgang ?
Earnings call = noenlunde stabilt
4. Quarter = stabilisering /svak oppgang
Skrevet av: Tellus på søndag 19. april 2020, klokken 12:47
Sitat fra: Magnus Hansen på lørdag 18. april 2020, klokken 17:27
Det der er nok en misforståelse. Skiferolje krever høyere oljepris enn vi ser nå, men det er også en fleksibel form for oljeproduksjon som er forholdsvis enkel å starte opp og stenge ned. Selv om hver eneste skiferoljeprodusent nå skulle gå konkurs, vil noen kjøpe opp verdiene for en billig penge og starte opp igjen så fort oljeprisen blir høy nok.
Vi skal vel ikke gjøre dette om til en diskusjon rundt skiferoljelønnsomhet, men det kan være greit å være klar over US skiferolje allerede før coronakrisen var i ferd med å møte veggen. Kontantstrømmen fra de ca 9 milloner fat/dag som ble produsert i februar i år var ikke stor nok til å erstatte det naturlige fallet fra brønnene. De fleste observatører mente at US shale oil ville nå toppen i år også før coronakrisen. Den eksplosive veksten i produksjon siste 10 årene har vært drevet av investorer og banker som har kastet penger inn i boring og fracking. Viljen til å forsette og finansiere dette løpet ble merkbart mindre allerede i løpet av 2019 da den økonomiske virkeligheten gikk opp for aktørene. Virkeligheten var ganske enkelt at 50 doller/fat ikke er bærekraftig for ikke å opprettholde produksjonenog langt fra nok til å øke produksjonen ytterligere. Det vi vil se i månedene fremover er at en stort antall mindre og mellomstore skiferoljeprodusenter vil gå overende. Utstyr og rettigheter vil ble kjøpt opp av de store aktørene som har flere ben og stå på (Conoco Phillips, Exxons osv), men det betyr ikke at de vil forsette og kaste gode penger etter dårlige. US shale oil produksjon har høyst sannsynlig toppet ut for alltid. Det er svært vanskelig å se at produksjonen skal kunne komme tilbake på nivåer vi har sett selv om oljeprisen en gang i fremtiden skulle trekke langt over 50 dollar. De beste brønnene er boret, det er utfordrende å frakte bort oljen uten å investere i ny transportkapasitet, det er utfordringer å bli kvitt assosiert gass (noen må til og med betale for å bli kvitt gassen), tilgangen til egen og fremmedkapital vil bli langt vanskeligere (til og med dumme kapitalister har hukommelse). US majors vil ha tatt over mesteparten av lisensene. De har en helt annen tilnærming til bedriftsøkonomi og kapitaldisiplin. En av de viktigste parametrene de styrere etter er ROE og ROCE og vil i stor grad prioritere utbytte hvis de ikke har gode investeringsmuligheter.
Listen over grunner til at shale oil sin tidsalder nå er over er lang.
Det betyr selvfølgelig ikke at det ikke vil bli produsert olje fra skiferforekomstene i USA. Det betyr bare at produksjonen vil falle og at skiferoljen sin betydningen for prisdannelse på olje vil marginaliseres.
Bra for miljøet og bra for Norge :)
Skrevet av: Veggen på søndag 19. april 2020, klokken 14:22
Skiferolje er noe svineri.
Skrevet av: Tellus på mandag 20. april 2020, klokken 22:02
https://e24.no/olje-og-energi/i/qLg98m/usa-oljen-under-null-derfor-stuper-prisene
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 22. april 2020, klokken 16:28
Sitat fra: knut.aulie på søndag 19. april 2020, klokken 12:06
Prediksjoner;
Earnings call = stabil kurs
Battery day = oppgang i kursen
2. Quarter = nedgang
Earnings call = kraftig nedgang
3. Quarter = ytterligere nedgang ?
Earnings call = noenlunde stabilt
4. Quarter = stabilisering /svak oppgang
Er det noen som har oversikt eller husker sånn cirka hva tidligere "eventer" gjorde med aksjekursen?
Jeg ser folk begynner å snakke om battery day i mai, resultatene den 29. april osv. Men jeg kan ikke huske at de siste "racene" har kommet etter spesifikke nyheter? Q4 overrasket jo, men da var kursen 600+ allerede? Jeg ble ihvertfll ikke varslet om de på forhånd.. :)
Skrevet av: geear på onsdag 22. april 2020, klokken 18:28
Jeg går bare og venter på at korona og oljeprissmellen kommer. Slik det ser ut nå, med oljepris som vippa ned i 16 dollar i natt, så vil det komme masseoppsigelser i olja over hele verden, og det igjen påvirker kjøpekraft blant normalt sett ganske kjøpesterke grupper, og gir en generell pessimisme i markedet, og nye biler er ikke akkurat det første man kjøper.
Skrevet av: TeslaK på onsdag 22. april 2020, klokken 22:37
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 23. april 2020, klokken 11:27
Ikke lett å skjønne hvorfor det svinger, det følger jo bare delvis generell børstrend.
Skrevet av: lightscribe på mandag 27. april 2020, klokken 21:17
Tror ikke OPEC har kontroll: Oljeprisen er blitt avhengig av korona vaksine...eller immunitet.
Har ikke peiling hva det betyr for Tesla aksjen...den beveger seg jo bare oppover...9% opp i dag!
Skrevet av: z4rd på mandag 27. april 2020, klokken 21:27
Skrevet av: Tellus på mandag 27. april 2020, klokken 23:17
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 28. april 2020, klokken 07:18
Sitat fra: Tellus på mandag 27. april 2020, klokken 23:17Det gjøres da tiltak der og, gatene i Nairobi er f.eks tomme. Men ja, generelt blir de nok vesentlig hardere rammet.
Når det gjelder den tredje verden er jeg ganske pessimistisk. Der vil sannsynligvis epedimien gå si gang.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 28. april 2020, klokken 07:37
Også er det en vesentlig X-faktor med TSLA at det er veldig mange shortere der ute - og når disse trekker seg så skjer det stadig nye ting med aksjen :) Leste nå at det er shortsalg tilsvarende 14,3 milliarder dollar i aksjen.
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 28. april 2020, klokken 11:36
Sitat fra: z4rd på tirsdag 28. april 2020, klokken 07:37
En del selskaper vil følgelig merke den nye realiteten hardere på Q2/Q3/Q4-resultatene enn nå i Q1, men jeg tror ikke Tesla er en av disse.
Også Tesla har hatt stengt produksjon i april, og de har problemer med transport. Så Q2 er nok ikke veldig gode. Litt senere er disse problemene løst, men da risikerer at den nye finanskrisen gjør at folk kjøper færre biler.
Rammer kanskje ikke Tesla så hardt, spesielt ikke med model Y i produksjon?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. april 2020, klokken 11:51
https://youtu.be/BrTqowJDdKs
Hva synes folk om han?
Finnes det andre gode kilder til TSLA info som dere bruker aktivt?
Skrevet av: ElbilJohn på tirsdag 28. april 2020, klokken 13:48
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 28. april 2020, klokken 11:51
Har begynt å følge Tesla Daily podcast. Virker faktabasert men positiv grunnholdning.
https://youtu.be/BrTqowJDdKs
Hva synes folk om han?
Finnes det andre gode kilder til TSLA info som dere bruker aktivt?
Jeg liker tesla daily. Han tar for seg tesla som bil, selskap og investeringsobjekt. Han er jo veldig bull, men føler han ikke er like fanboyfjern som enkelte andre.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 28. april 2020, klokken 19:52
SitatSome analysts believe that part of the reason why Tesla has a large valuation is that it is valued like a software company.
https://electrek.co/2020/04/27/vw-admits-tesla-lead-software-leak-internal/ (https://electrek.co/2020/04/27/vw-admits-tesla-lead-software-leak-internal/)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. april 2020, klokken 20:06
Sitat fra: ElbilJohn på tirsdag 28. april 2020, klokken 13:48Det er noen det er vanskelig å høre på.
Han er jo veldig bull, men føler han ikke er like fanboyfjern som enkelte andre.
Hyperchange orker jeg rett og slett ikke.
Har også kuttet ut Now you know, de er i og for seg sympatiske, men har jo ikke et kritisk bein i kroppen og er for fjollete.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. april 2020, klokken 20:10
Sitat fra: z4rd på tirsdag 28. april 2020, klokken 19:52Fred og Seth har gode kilder i Tesla, de kan være litt kritiske men er mest positive. De er umulig å unngå skal en ha litt oversikt.
Interessante detaljer (og en del gammelt nytt) i denne artikkelen:SitatSome analysts believe that part of the reason why Tesla has a large valuation is that it is valued like a software company.
https://electrek.co/2020/04/27/vw-admits-tesla-lead-software-leak-internal/ (https://electrek.co/2020/04/27/vw-admits-tesla-lead-software-leak-internal/)
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 29. april 2020, klokken 23:29
https://ir.tesla.com (https://ir.tesla.com)
Overskudd! :D
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. april 2020, klokken 00:15
Skrevet av: Tellus på torsdag 30. april 2020, klokken 00:32
Kontantstrømmen justert for endringer i arbeidskapital var egentlig helt OK.
Ikke så mye igjen av eksponensiell vekst lengre, men der var vel heller ikke ventet.
Skrevet av: z4rd på torsdag 30. april 2020, klokken 06:43
Utdrag fra en E24.no-artikkel:
SitatElbilprodusenten la onsdag etter børsslutt frem tallene sine for årets tre første måneder, som viste at det satt igjen med penger, mens det var forventet et tap. Det sender Tesla-aksjen opp rundt fem prosent i etterhandelen på Wall Street.
Det er tredje kvartal på rad at Tesla tjener penger, skriver CNBC.
Nettoresultatet endte på 16 millioner dollar, mens det i samme periode i fjor landet på minus 702 millioner dollar.
Resultatet fra driften var på 283 millioner dollar i år, mot minus 522 millioner dollar i fjor.
Inntektene i første kvartal 2020 var 5,99 milliarder dollar, opp fra 4,5 milliarder dollar i første kvartal 2019. Det var over forventede 5,81 milliarder dollar, ifølge Bloombergs forventninger.
Resultat per aksje endte på 1,24 dollar. Det er en kraftig oppgang fra et tap på 2,9 dollar per aksje i første kvartal 2019. På forhånd var det ventet et tap på 36 cent per aksje, ifølge tall fra Refinitiv.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. april 2020, klokken 19:34
Han kaller myndighetene for facister f.eks og tweeter om «Free America again».
Dette mens over 3000 døde siste 24 timer av Covid 19
https://www.nst.com.my/world/world/2020/04/587066/covid-19-us-reports-3176-deaths-last-24-hours
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 30. april 2020, klokken 23:21
Når det i tillegg sies at sykehus ligger øde og må permittere samt risikerer konkurs, så kan man jo lure på om det burde vært gjort justeringer i tiltakene.
3176 døde tilsvarer 41 døde i Norge når man tar hensyn til befolkningsstørrelsen.
I Sverige døde det 107 stykker i går, og de har ikke kollektiv husarrest.
Skrevet av: Tellus på fredag 01. mai 2020, klokken 00:03
Forstår godt at man vil sikre seg en form for kontroll med dette viruset.
Så får heller Elon konkurrere med Trump om hvem som kommer med de mest uansvarlige kommentarene på Twitter.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. mai 2020, klokken 00:38
Sitat fra: Tellus på fredag 01. mai 2020, klokken 00:03Helst ikke vil jeg si. Det er noe alle taper på.
Så får heller Elon konkurrere med Trump om hvem som kommer med de mest uansvarlige kommentarene på Twitter.
Mulig at markedet plukket opp noe. Falt jo en del på slutten av dagen. Er også litt ned i ettermarkedet.
1. Mai er vel vanlig børsdag i US så vil vise videre utvikling da.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. mai 2020, klokken 00:45
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 30. april 2020, klokken 23:21Tror de burde høre mer på Fauci enn Musk her. På samme måte som Fauci ikke burde tillegges stor vekt i forhold til elbiler.
......, så kan man jo lure på om det burde vært gjort justeringer i tiltakene.
WASHINGTON — Dr. Anthony Fauci said Thursday that states reopening their economies "can't just leap over things" that would potentially allow the coronavirus to rebound.
https://www.nbcnews.com/politics/congress/fauci-warns-reopening-states-you-can-t-just-leap-over-n1196306
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 17:25
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 01. mai 2020, klokken 17:32
Skrevet av: 1000kwh på fredag 01. mai 2020, klokken 17:42
Skrevet av: Tuxedo på fredag 01. mai 2020, klokken 17:50
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 17:50
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 17:53
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/05/Screen-Shot-2020-05-01-at-8.28.05-AM.jpg)
Skrevet av: TeslaModelX på fredag 01. mai 2020, klokken 18:08
Skrevet av: OlaM på fredag 01. mai 2020, klokken 18:18
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 18:20
I am selling almost all physical possessions. Will own no house.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 01. mai 2020, klokken 19:43
Finansavisen omtaler dette nå:
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/05/01/7523480/tesla-aksjen-raser-etter-twitter-meldinger-fra-elon-musk
Og Yahoo skriver om det nå også:
https://finance.yahoo.com/news/tesla-shares-fall-elon-musk-163122703.html?soc_src=community&soc_trk=tw
Skrevet av: Tuxedo på fredag 01. mai 2020, klokken 20:19
Skrevet av: turfsurf på fredag 01. mai 2020, klokken 20:43
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 20:45
Sitat fra: turfsurf på fredag 01. mai 2020, klokken 20:43... ellers så er det skikkelig lavmål. Aksjonærer vil ha rettssak nå.
Han må jo være drit høy. Trist.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 20:54
Håper han får fikset bråbremsing og lesing av fartsskilt før han drar...
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 01. mai 2020, klokken 21:11
Skrevet av: hgs på fredag 01. mai 2020, klokken 21:30
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 01. mai 2020, klokken 21:38
Sitat fra: hgs på fredag 01. mai 2020, klokken 21:30
Og jeg som endelig hadde fått GO av kona til å legge inn bestilling på Model Y...tror det utsettes noen dager. Dette blir støy.
Det er vel bare å bestille før støyen når kona? 8)
Skrevet av: geear på fredag 01. mai 2020, klokken 21:41
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. mai 2020, klokken 21:50
Selv om kursen faller så vil Tesla overleve dette også så lenge han ikke tar livet av seg selv. Tesla uten Musk er en usikker investering.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 01. mai 2020, klokken 22:06
Take a look at Elon Musk (@elonmusk): https://twitter.com/elonmusk?s=09
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 01. mai 2020, klokken 22:19
Tesla's founder Elon Musk wiped $14bn off its value after tweeting its share price was too high "in my opinion".
The tweet also knocked $3bn off Mr Musk's own stake in Tesla as investors promptly bailed out of the company.
https://www.bbc.com/news/business-52504187
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. mai 2020, klokken 22:39
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 01. mai 2020, klokken 22:19Tesla er fremdeles ved avslutning i dag verd 130 bn så 14 er ikke så avgjørende.
Det ble dyrt for han med de tweetene.
Tesla's founder Elon Musk wiped $14bn off its value after tweeting its share price was too high "in my opinion"
Poenget er vel at det var temmelig unødvendig og direkte relatert til tweeter fra Musk.
Alle husker «funding secured at 420» som sendte kursen først opp og så kraftig ned. Men det var jo når selskapet var verd mellom 50 og 70 bn. Hadde noen da sagt at kursen ville ligge på 700 om et år så hadde flertallet ikke trodd det.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 01. mai 2020, klokken 22:50
Skrevet av: dundun på fredag 01. mai 2020, klokken 22:57
Skrevet av: geear på fredag 01. mai 2020, klokken 23:13
Men, jeg er redd han bare er et menneske han og, og at det absolutt er potensiale for at dette kan ende tragisk. Han er industriens rockestjerne, så får vi håpe skjebnen ikke er typisk..
Skrevet av: Cobos på fredag 01. mai 2020, klokken 23:20
Kan dette føre til at Freemont faktisk åpner tidligere, godt mulig, men tipper dette er Musk som godt mulig er påvirket og ikke får jobbet. Som jo er en utfordring for han.
For meg falt kursen akkurat ikke nok til at jeg fikk kjøpt de ekstra aksjene jeg håpet på, men de jeg har holdt lenge holder jeg fast på.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 02. mai 2020, klokken 00:19
Tesla stupte gjennom dagen, etter at Elon Musk i 17.30-tiden norsk tid startet en lang tirade på det sosiale mediet Twitter. Først skrev han i en melding at han synes kursen var for høy, noe som fikk en hel haug med sinte reaksjoner fra følgere.
Deretter fulgte han opp med å tvitre fraser fra USAs nasjonalsang, før han så meldte at han skulle «selge alt han eier». Tesla endte dagen ned 10,3 prosent, til kurs 701,32 dollar. Ifølge Financial Times ble 14 milliarder dollar av Teslas markedsverdi visket bort på grunn av tvitringen.
https://www.dn.no/bors/wall-street/tesla/elon-musk/wall-street-stenger-markant-ned-pa-manedens-forste-handelsdag-tesla-stupte-etter-twitterstorm-fra-elon-musk/2-1-801641
Hvis Elon skal selge alle husene sine.... les denne:
https://www.businessinsider.com/elon-musk-los-angeles-homes-real-estate-portfolio-photos?r=US&IR=T
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 02. mai 2020, klokken 08:04
Men har det noe med Tesla aksjekurs å gjøre? Tja. for når største aksjonær holder på slik - og husk dette runde nr 2 fra Elon da vet vi alt kan skje.
Ser at Tesla og bitcoin kurvene forøvrig går hånd i hånd. Dette liker jeg godt :+1: :+1:
Kopi fra lenke under / bilde:
Elon Musk is known for his wild antics on Twitter, but his tweets Friday were especially erratic, with thoughts about Tesla's share price, plans to sell all his belongings, and more criticisms of coronavirus-related lockdown orders.
Musk is known for his wild antics on Twitter, but Friday was a particularly bizarre day of social media posts for the CEO of Tesla and SpaceX. Early in the day, Musk told his 33 million followers he was selling "almost all" his physical belongings, and he "will own no house." He also tweeted he thought Tesla's stock was "too high" — which was quickly followed by the company's share price plunging.
He followed up with a tweet saying Grimes was mad at him, though it's not clear for what exactly. It's also unclear if the two are quarantining together amid coronavirus-related lockdown orders.
https://www.businessinsider.com/elon-musk-baby-grimes-due-monday-twitter-pregnancy-confirmation-2020-5?r=US&IR=T
Skrevet av: TeslaModelX på lørdag 02. mai 2020, klokken 08:36
Skrevet av: TeslaK på lørdag 02. mai 2020, klokken 09:51
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:39
Men han burde holde kjeft. Mange av de han fyrer opp under på twitter er tullete konspirasjonsteoretikere.
Skrevet av: emurof på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:56
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 30. april 2020, klokken 23:21Ja det er jo litt strengere der borte, hvor folk tydeligvis risikerer å bli arrestert om de forlater sitt eget hjem.
Det gjør man i Norge også, dersom man er i karantene.
Skrevet av: emurof på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:58
Sitat fra: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 17:25
Seriøst?
Jeg er enig med ham i at aksjen er overpriset når man ser på situasjonen i verden i dag.
Men den falt overraskende lite. Den bikket under 700 en liten stund, men gikk så over igjen. Så totalt sett gikk den ikke så fryktelig mye ned. Ikke så mye ned som den burde hvis aksjekursen skulle tatt hensyn til situasjonen.
Skrevet av: geear på lørdag 02. mai 2020, klokken 14:51
Skrevet av: turfsurf på lørdag 02. mai 2020, klokken 15:44
Sitat fra: emurof på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:56Nei, det gjør man ikke.
Det gjør man i Norge også, dersom man er i karantene.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 02. mai 2020, klokken 15:47
Sitat fra: gr på lørdag 02. mai 2020, klokken 14:51Man redder ikke verden ved å gå konkurs.
Jeg er fullt klar over at dette er helt ordinært i USA, men han kunne jo vurdert å vise storsinn som står i stil med visjonene om å redde verden. Han er nok ikke Jesus han heller. Money talks.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. mai 2020, klokken 17:26
Sitat fra: emurof på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:58Er enig i at det som legges frem som et stort kursfall er noe overdrevet.Sitat fra: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 17:25
Seriøst?
Jeg er enig med ham i at aksjen er overpriset når man ser på situasjonen i verden i dag.
Men den falt overraskende lite. Den bikket under 700 en liten stund, men gikk så over igjen. Så totalt sett gikk den ikke så fryktelig mye ned. Ikke så mye ned som den burde hvis aksjekursen skulle tatt hensyn til situasjonen.
Kursen er opp igjen 1% i ettermarkedet, mens den falt totalt 10% på fredag.
Så det var flere analytikere som spår videre fall i kurs på mandag. Det gjenstår å se.
Personlig bekymrer jeg meg litt for helsa til Elon nå. Tesla som selskap uten han er noe helt annet enn med.
Tror han ville hatt godt av en litt lengre pappapermisjon nå og hentet seg litt inn.
Skrevet av: OlaM på lørdag 02. mai 2020, klokken 20:21
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:39
Det er åpenbart han er frustrert fordi fabrikken er stengt. Og han har til en viss grad et poeng - nedstengningen i USA/California er betydelig mer omfattende enn her i Norge, og kan virke som det er unødvendig ettersom vi er nede på R i området 0,7 uten så drastiske tiltak.
Men han burde holde kjeft. Mange av de han fyrer opp under på twitter er tullete konspirasjonsteoretikere.
Litt vanskelig å ha spesiell sympati for denne årsaken, gitt at alle andre i verden også er påvirket av det samme. Men han harnok brent lyset i begge endene en god stund og er vel ikke den mest stabile personligheten til å begynne med. Vi får håpe han får den hjelp og støtte han trenger.
Forøvrig var jo aksjen allerede et godt stykke ned på en ellers blodrød dag. Tipper det blir ille på mandag og.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 02. mai 2020, klokken 20:33
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 02. mai 2020, klokken 17:26Sitat fra: emurof på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:58Sitat fra: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 17:25
Seriøst?
Personlig bekymrer jeg meg litt for helsa til Elon nå. Tesla som selskap uten han er noe helt annet enn med.
Tror han ville hatt godt av en litt lengre pappapermisjon nå og hentet seg litt inn.
Ja, enig i det Knut og det har jeg gjort lenge - det vil si bekymret meg for helsa til Elon. Og det innslaget der han røyka hos den radio kanalen, det var ikke bra. Men så trodde jeg han hadde hentet seg inn igjen. CT presentasjonens hans var jo genial og Kina fabrikken showet der han kjørte fete danse moves ble jo genierklært.
Men det er jo slik med de som er svært intelligente - de havner ofte på vippen til galskap.
Jeg merker jeg er litt der selv :D :D galskap altså, men mangler intelligent 8) 8)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 04. mai 2020, klokken 21:30
For de som ventet på en solid dipp så ble det tydeligvis den i slutten av mars på 360.
Neste mulige dipp blir kanskje Q2 tall, som er nødt til å bli dårlige. Men det vil jo markedet forvente og Tesla har jo egentlig styrket sin posisjon i denne krisa.
Skrevet av: TeslaK på mandag 04. mai 2020, klokken 22:35
Sitat fra: knut.aulie på mandag 04. mai 2020, klokken 21:30
Ser ut som en mildt sagt ustabil Elon kun svekker kursen litt over en halv dag. Nå er kursen snart på 750 igjen.
For de som ventet på en solid dipp så ble det tydeligvis den i slutten av mars på 360.
Neste mulige dipp blir kanskje Q2 tall, som er nødt til å bli dårlige. Men det vil jo markedet forvente og Tesla har jo egentlig styrket sin posisjon i denne krisa.
Jokeren nå blir Battery Day. Hadde ikke overrasket meg hvis den passerer 1000 dollar etter det, særlig hvis de får igang Fremont igjen. Men jeg har tatt feil før..
Skrevet av: emurof på tirsdag 05. mai 2020, klokken 08:35
Sitat fra: turfsurf på lørdag 02. mai 2020, klokken 15:44Sitat fra: emurof på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:56Nei, det gjør man ikke.
Det gjør man i Norge også, dersom man er i karantene.
Joda:
https://www.an.no/politiet-med-klar-beskjed-til-karantenebryterne-straffes-med-boter-eller-fengsel-inntil-6-maneder/s/5-4-1179097
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 05. mai 2020, klokken 12:02
Sitat fra: emurof på tirsdag 05. mai 2020, klokken 08:35Sitat fra: turfsurf på lørdag 02. mai 2020, klokken 15:44Sitat fra: emurof på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:56Nei, det gjør man ikke.
Det gjør man i Norge også, dersom man er i karantene.
Joda:
/offtopic
Du svarer på at man blir arrestert hvis man beveger seg ut av huset og viser til karantene. At man kan få bot eller bli arrestert for å bryte karantenereglene er ikke det samme. Man kan bevege seg ut av huset selv om man er i karantene. Foreslår at du leser deg opp på karantenereglene.
https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/fakta/avstand-karantene-og-isolering/ (https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/fakta/avstand-karantene-og-isolering/)
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 05. mai 2020, klokken 12:48
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 02. mai 2020, klokken 17:26Sitat fra: emurof på lørdag 02. mai 2020, klokken 10:58Er enig i at det som legges frem som et stort kursfall er noe overdrevet.Sitat fra: Motorwatt på fredag 01. mai 2020, klokken 17:25
Seriøst?
Jeg er enig med ham i at aksjen er overpriset når man ser på situasjonen i verden i dag.
Men den falt overraskende lite. Den bikket under 700 en liten stund, men gikk så over igjen. Så totalt sett gikk den ikke så fryktelig mye ned. Ikke så mye ned som den burde hvis aksjekursen skulle tatt hensyn til situasjonen.
Kursen er opp igjen 1% i ettermarkedet, mens den falt totalt 10% på fredag.
Så det var flere analytikere som spår videre fall i kurs på mandag. Det gjenstår å se.
Personlig bekymrer jeg meg litt for helsa til Elon nå. Tesla som selskap uten han er noe helt annet enn med.
Tror han ville hatt godt av en litt lengre pappapermisjon nå og hentet seg litt inn.
Ingen vet noe som helst om hvor mye han har jobbet. Kan ikke i si han ser så syk ut heller. De tweetsa er nok pga litt for mye Imovane(Ambien), og så ikke legge seg til å sove.., da kan man skrive "helt fjerne" innlegg:)
Skrevet av: Arha på tirsdag 05. mai 2020, klokken 15:00
http://www.baystreet.ca/articles/techinsider.aspx?articleid=56738&mod=mw_quote_news
The billionaire founder of the electric car maker has listed two of his California homes for sale, days after announcing on Twitter that he would get rid of most of his personal possessions. Musk is asking a combined $39.5 million U.S. for the Bel Air properties, according to the listings on Zillow.
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 05. mai 2020, klokken 16:59
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 05. mai 2020, klokken 19:27
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 05. mai 2020, klokken 16:59Det fremstår som ekstremt sterkt i dagens situasjon.
Er vel et godt tegn for aksjen at den ikke falt noe særlig.
Til tross for temmelig krasse utsagn om både aksjer og annet så krysset de nå en «milestone» i avtalen til Musk og han får en opsjonspakke til 700 millioner $
https://www.thestreet.com/investing/elon-musk-tesla-tsla-market-value-payday?puc=yahoo&cm_ven=YAHOO&yptr=yahoo
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 10. mai 2020, klokken 08:45
Musk: Tesla vil flytte hovedkvarteret ut av California
13 timer siden · Ine Brunborg
Elon Musk skriver på Twitter at Tesla forbereder et søksmål mot Alameda County i California, og at de vil flytte hovedkvarteret og fremtidig drift vekk fra delstaten «umiddelbart».
https://aksjelive.e24.no/article/3J07AM
Skrevet av: Vaduz på søndag 10. mai 2020, klokken 13:49
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. mai 2020, klokken 14:15
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 10. mai 2020, klokken 08:45IMHO: Dette er sutring på barnenivå. Også han må forholde seg til lover og regler, uansett hvor mye det svir. Men det har han nå vist at han ikke bryr seg om, og forsøkt massevis av krumspring for å slippe unna. Nå truer han også med å flytte produksjonen ut av California. At han må reallokere tusenvis av arbeidsplasser (10 000 i Fremont), og at flere sikkert blir arbeidsledige fordi de ikke har muligheten til bryte opp fra sitt hjemsted for å følge med til Texas, bryr han seg ikke om. Bare han får tilfredstilt sitt enorme ego! Sikkert slitsomt for Grimes som nå får to babyer å ta vare på ....
Vet ikke om dette er en god strategi av Elon gitt korona situasjonen men jeg ser hans poeng.
Musk: Tesla vil flytte hovedkvarteret ut av California
ps. Har lest igjennom dette innlegget 5-6 ganger for å sjekke om irritasjonen kunne dempes, men til ingen nytte....
Skrevet av: Tellus på søndag 10. mai 2020, klokken 14:31
Skrevet av: Counterpointer på søndag 10. mai 2020, klokken 14:50
Negativt;
Selv erklærte fans som Electrec synes Elon er på vei i feil retning nå.
Kursen har derimot virket immun mot de varierte utspillene han har hatt i det siste.
Positivt;
Batterinyheter fra Tesla, at konkurrentene skrinlegger elbilprosjekter, at Y virker å ha meget god byggekvalitet som samtidig gir gode marginer, alt dette motvirker nok Elons utspill.
Det er jo også en stor skare med folk som synes koronatiltak er overdrevet, men er litt usikker på om disse er aksjekjøpere.
Jeg sitter på gjerdet for øyeblikket, dette er ikke en situasjon å gå inn i posisjon ut fra min vurdering.
Utviklingen er veldig vanskelig å vurdere. Lite logikk/rasjonalitet.
Skrevet av: 1000kwh på søndag 10. mai 2020, klokken 15:05
Sitat fra: knut.aulie på søndag 10. mai 2020, klokken 14:50Musk holder i alle fall merkevaren superrelevant.
Kursen ligger nå på 820.
Negativt;
Selv erklærte fans som Electrec synes Elon er på vei i feil retning nå.
Kursen har derimot virket immun mot de varierte utspillene han har hatt i det siste.
Positivt;
Batterinyheter fra Tesla, at konkurrentene skrinlegger elbilprosjekter, at Y virker å ha meget god byggekvalitet som samtidig gir gode marginer, alt dette motvirker nok Elons utspill.
Det er jo også en stor skare med folk som synes koronatiltak er overdrevet, men er litt usikker på om disse er aksjekjøpere.
Jeg sitter på gjerdet for øyeblikket, dette er ikke en situasjon å gå inn i posisjon ut fra min vurdering.
Utviklingen er veldig vanskelig å vurdere. Lite logikk/rasjonalitet.
Offtopic; noen andre som har sett en varebil og en gammel mercedes frekventere på E18 med «skrot en Tesla» med store bokstaver i bakruta? :o
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 10. mai 2020, klokken 15:25
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. mai 2020, klokken 14:15Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 10. mai 2020, klokken 08:45IMHO: Dette er sutring på barnenivå. Også han må forholde seg til lover og regler, uansett hvor mye det svir. Men det har han nå vist at han ikke bryr seg om, og forsøkt massevis av krumspring for å slippe unna. Nå truer han også med å flytte produksjonen ut av California. At han må reallokere tusenvis av arbeidsplasser (10 000 i Fremont), og at flere sikkert blir arbeidsledige fordi de ikke har muligheten til bryte opp fra sitt hjemsted for å følge med til Texas, bryr han seg ikke om. Bare han får tilfredstilt sitt enorme ego! Sikkert slitsomt for Grimes som nå får to babyer å ta vare på ....
Vet ikke om dette er en god strategi av Elon gitt korona situasjonen men jeg ser hans poeng.
Musk: Tesla vil flytte hovedkvarteret ut av California
ps. Har lest igjennom dette innlegget 5-6 ganger for å sjekke om irritasjonen kunne dempes, men til ingen nytte....
Motorwatt :+1: he he det du beskriver er helt innafor :+1:
Artig navn på jr da med norske bokstaver og referanse til us super jagerfly.. Den mannen .... Men en herlig type og jeg regner med at Grimes holder Elon i ørene fremover...
Lynende intelligent og slike pleier jo å tippe litt over innimellom og det må jo være lov :+1:
Skrevet av: o.b.lix på mandag 11. mai 2020, klokken 10:19
Sitat fra: Tellus på søndag 10. mai 2020, klokken 14:31
Utrolig dumt av Musk. Mange dyktige medarbeidere vil begynne å se seg om etter en annen arbeidsgiver. De færreste ønsker å bryte opp for å flytte fra California.
Så ingen vil lete etter alternativ når de ikke får gå på jobb i California fordi fabrikken er stengt?
Skrevet av: Tellus på mandag 11. mai 2020, klokken 10:30
Hvis arbeidsplassen flytter noen tusen km vil mange begynne å lete etter job.
Nå tipper jeg vel egentlig at det er kun hovedkontoret som bytter adresse, men selve fabrikken og utviklingsressursene vil forbli i California i overskuelig fremtid. Musk oppfører seg om et lite barn som føler seg urettferdig behandlet. Ikke første gangen vi ser dette og neppe siste heller. Det mest alvorlige med Musk sin opptreden nå er at han bruker tiden sin på å ufarliggjøre Covid-19 problemet, han allierer seg med konspirasjonsteoretikre som for tiden har tatt permisjon fra "Flat earth societies" og generelt argumenterer på en svært uvitenskaplig måte. Han blir nok snart omfavnet av ytterste høyre i USA. Snakk om helomvending.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. mai 2020, klokken 12:05
Sitat fra: Tellus på mandag 11. mai 2020, klokken 10:30Blir spennende å se konkret hvordan markedet reagerer på utspillet i dag med kursutvikling!
Nå forblir vel neppe Tesla sin fabrikk stengt noe særlig lengre enn andre aktuelle steder å jobbe. Folk bytter ikke jobb fordi det må holde seg hjemme noen dager eller til nød en uke eller to ekstra.
Hvis arbeidsplassen flytter noen tusen km vil mange begynne å lete etter job.
Nå tipper jeg vel egentlig at det er kun hovedkontoret som bytter adresse, men selve fabrikken og utviklingsressursene vil forbli i California i overskuelig fremtid. Musk oppfører seg om et lite barn som føler seg urettferdig behandlet. Ikke første gangen vi ser dette og neppe siste heller. Det mest alvorlige med Musk sin opptreden nå er at han bruker tiden sin på å ufarliggjøre Covid-19 problemet, han allierer seg med konspirasjonsteoretikre som for tiden har tatt permisjon fra "Flat earth societies" og generelt argumenterer på en svært uvitenskaplig måte. Han blir nok snart omfavnet av ytterste høyre i USA. Snakk om helomvending.
Blir det ikke store utslag får Elon på en måte blankofullmakt til å fortsette. Samspillet mellom CEO sine twitterutspill og firmaets vurdering på børsen er ikke uvesentlig, men har jo gått fra lave 200 til over 800 på tross av dette.
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 11. mai 2020, klokken 12:30
Sitat fra: Tellus på mandag 11. mai 2020, klokken 10:30Dette området i california har smitteutbredelse ca på nivå med Norge. Jeg mener det er helt galskap å kreve stenging på den måten de gjør der, og fortstår godt sinnet og frustrasjonen til Elon Musk og alle industriansatte både hos Tesla og andre steder. Snakk om å skyte spurv med kanoner.
Musk oppfører seg om et lite barn som føler seg urettferdig behandlet. Ikke første gangen vi ser dette og neppe siste heller. Det mest alvorlige med Musk sin opptreden nå er at han bruker tiden sin på å ufarliggjøre Covid-19 problemet, han allierer seg med konspirasjonsteoretikre som for tiden har tatt permisjon fra "Flat earth societies" og generelt argumenterer på en svært uvitenskaplig måte. Han blir nok snart omfavnet av ytterste høyre i USA. Snakk om helomvending.
Eller mener du absolutt all produktivitet må opphøre helt til smitte tallet er nøyaktig null?
Dette er ikke svart/hvit selv om du får det til å høres sånn ut.
Det rasjonelle ville vært om California la seg på nivå med Norge, er jo kun det Elon ønsker.
Regner med Elon vil fortsette å legge press på myndighetene, og ser at han får god støtte for dette også.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. mai 2020, klokken 13:16
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 11. mai 2020, klokken 20:01
HK i Texas liksom!! Det høres bare helt feil ut.
...and even threatened to relocate its headquarters to Texas or Nevada if restrictions are not eased.
https://www.investors.com/news/technology/tesla-stock-shutdown-threatens-to-relocate-alamedas-response/?src=A00220&yptr=yahoo
Skrevet av: Tellus på mandag 11. mai 2020, klokken 20:51
Glad jeg bor i Norge må jeg si.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. mai 2020, klokken 21:08
Markedet er tydeligvis ikke skremt, knappe prosenten ned etter snart full dags handel.
Skrevet av: geear på mandag 11. mai 2020, klokken 21:54
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 08:53
Sitat fra: Tellus på mandag 11. mai 2020, klokken 20:51Kan lese om planen her: https://www.tesla.com/no_NO/blog/getting-back-work
Ser ut som Freemont har startet opp. Uten tillatelse ser det ut for. Får håpe at Tesla har en god smitteplan på plass.
Glad jeg bor i Norge må jeg si.
Og mer spesifikt her: https://www.tesla.com/sites/default/files/blog_attachments/Tesla-Return-to-Work-Playbook.pdf?redirect=no
Planen virker (litt) mer omfattende enn ved min arbeidsplass. Vi har f.eks ikke sjekk av ansatte med varmekamera.
Personlig syns jeg shelter-in-place ordren i California har vært litt i overkant streng. Det er sju uker der det har vært nesten null aktivitet. På min arbeidsplass (produksjon av høyteknologiske produkter) har vi ikke vært stengt en eneste dag, og det er lenge siden jeg har jobbet så mye overtid. (Ettersom mange har vært hjemme i karantene/med barn, så har det vært veldig mye å gjøre for alle som har vært på jobb.)
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 12. mai 2020, klokken 09:05
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 08:53Sitat fra: Tellus på mandag 11. mai 2020, klokken 20:51Kan lese om planen her: https://www.tesla.com/no_NO/blog/getting-back-work
Ser ut som Freemont har startet opp. Uten tillatelse ser det ut for. Får håpe at Tesla har en god smitteplan på plass.
Glad jeg bor i Norge må jeg si.
Og mer spesifikt her: https://www.tesla.com/sites/default/files/blog_attachments/Tesla-Return-to-Work-Playbook.pdf?redirect=no
Planen virker (litt) mer omfattende enn ved min arbeidsplass. Vi har f.eks ikke sjekk av ansatte med varmekamera.
Personlig syns jeg shelter-in-place ordren i California har vært litt i overkant streng. Det er sju uker der det har vært nesten null aktivitet. På min arbeidsplass (produksjon av høyteknologiske produkter) har vi ikke vært stengt en eneste dag, og det er lenge siden jeg har jobbet så mye overtid. (Ettersom mange har vært hjemme i karantene/med barn, så har det vært veldig mye å gjøre for alle som har vært på jobb.)
Samme her. Mange produksjons/industri bedrifter i Norge har kjørt med mer eller mindre full fart igjennom hele krisen uten at det får noe som helst oppmerksomhet. Veldig mye dobbeltmoral ute og går.
Er du redd for smitte bør du helt klart flytte fra Norge til California.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. mai 2020, klokken 09:16
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 12. mai 2020, klokken 09:05Nå er dødstallene i USA og også California langt høyere enn det er i Norge, samt at helsevesenet har en helt annen form og kapasitet.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 08:53Sitat fra: Tellus på mandag 11. mai 2020, klokken 20:51Kan lese om planen her: https://www.tesla.com/no_NO/blog/getting-back-work
Ser ut som Freemont har startet opp. Uten tillatelse ser det ut for. Får håpe at Tesla har en god smitteplan på plass.
Glad jeg bor i Norge må jeg si.
Og mer spesifikt her: https://www.tesla.com/sites/default/files/blog_attachments/Tesla-Return-to-Work-Playbook.pdf?redirect=no
Planen virker (litt) mer omfattende enn ved min arbeidsplass. Vi har f.eks ikke sjekk av ansatte med varmekamera.
Personlig syns jeg shelter-in-place ordren i California har vært litt i overkant streng. Det er sju uker der det har vært nesten null aktivitet. På min arbeidsplass (produksjon av høyteknologiske produkter) har vi ikke vært stengt en eneste dag, og det er lenge siden jeg har jobbet så mye overtid. (Ettersom mange har vært hjemme i karantene/med barn, så har det vært veldig mye å gjøre for alle som har vært på jobb.)
Samme her. Mange produksjons/industri bedrifter i Norge har kjørt med mer eller mindre full fart igjennom hele krisen uten at det får noe som helst oppmerksomhet. Veldig mye dobbeltmoral ute og går.
Er du redd for smitte bør du helt klart flytte fra Norge til California.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 09:42
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 12. mai 2020, klokken 09:16Nå er dødstallene i USA og også California langt høyere enn det er i Norge, samt at helsevesenet har en helt annen form og kapasitet.Ikke "langt" høyere. Norge har 41,7 dødsfall per million, California har 68,8 dødsfall per million. (Mens f.eks Sverige har hatt 318 dødsfall per million.) Men de er høyere, ja, og det er naturlig at de har hatt en strengere respons.
Av en eller annen grunn virker det som Norge generelt står bedre stilt enn mange andre land i forhold til dødelighet og smitte, uten at det er kjent hvorfor. Det kan være det at vi har mindre forurensning, det kan være det at vi har en befolkning der nesten alle har tatt BCG, det kan være at vi har en litt mindre farlig variant av viruset her. Det kan være det at vi har et bedre system med egenmelding, slik at f.eks syke ikke går på jobb. Vi får se om man finner ut av dette over tid.
Men uansett, ja, det gir mening å ha en strengere respons i USA og Califonia enn i Norge, men samtidig syns jeg responsen har vært for streng i California. (I de fleste andre statene i USA bør responsen ha vært strengere.)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:20
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 09:42California er jo full av så mye forskjellig, blandt annet helsefriker. De sitter sikkert i mange styrende posisjoner.
Men uansett, ja, det gir mening å ha en strengere respons i USA og Califonia enn i Norge, men samtidig syns jeg responsen har vært for streng i California.
Og det er jo ikke rart om en tar i litt ekstra når presidenten er så ustabil som det han er. Sånt skaper motreaksjoner.
Men er enig med gr, før så falt kursen om det kom en bitteliten sak som kunne vinkles negativt, nå er det nesten ikke mulig å få kursen til å falle.
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 09:42
Av en eller annen grunn virker det som Norge generelt står bedre stilt enn mange andre land i forhold til dødelighet og smitte, uten at det er kjent hvorfor.
Jo det er kjent men lite kommunisert.
Norge, Tyskland og Nederland oppgir tall på antall som dør av Covid-19.
Sverige, Danmark, Italia og Spania har oppgitt alle som dør med corona-smitte i kroppen, også de som dør av hjerteinfarkt og bilulykker er med i denne statistikken.
USA har i tillegg oppgitt antall døde som de tror har corona-smitte, da de ikke har hatt nok testutstyr.
I Bergen er det nå i disse dager slik at av alle med luftveisinfeksjoner er det bare 3,5% som har Corona-virus, resten er forkjølelse eller influensa. Gjennomsnittsalder på døde av covid-19 i Norge er 82 år. Derfor er gamlehjem absolutt hardest rammet også.
Når det gjelder stenging av Tesla-fabrikk, er dette eneste bilfabrikk i USA som er stengt. Det er dette som gjorde at Elon ville flytte fabrikk og hovedkontor, ikke fordi han er barnslig, men fordi han er ansvarlig.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:53
Men realiteten er at det tok ikke veldig stor innsats for Norge å komme under en R-verdi på 1. Andre land med strengere tiltak har slitt med å få R under 1.
Skrevet av: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:59
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:38
Når det gjelder stenging av Tesla-fabrikk, er dette eneste bilfabrikk i USA som er stengt. Det er dette som gjorde at Elon ville flytte fabrikk og hovedkontor, ikke fordi han er barnslig, men fordi han er ansvarlig.
De fleste bilfabrikker i USA har planlagt åpning 18 mai? Kan også bli utsatt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:03
Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:59Mange fabrikker har aldri stengt. Andre har åpnet for flere uker siden.Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:38
Når det gjelder stenging av Tesla-fabrikk, er dette eneste bilfabrikk i USA som er stengt. Det er dette som gjorde at Elon ville flytte fabrikk og hovedkontor, ikke fordi han er barnslig, men fordi han er ansvarlig.
De fleste bilfabrikker i USA har planlagt åpning 18 mai? Kan også bli utsatt.
Skrevet av: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:18
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:03
Mange fabrikker har aldri stengt. Andre har åpnet for flere uker siden.
Vet du hvilke det er som aldri har måttet stenge?
https://www.autonews.com/topic/coronavirus-plant-closings
Skal vi tro denne oversikten er det kun asiatiske merker i sør-østlige stater som har åpnet den siste uken og 3/4 av fabrikkene opplyses om åpning først 18 mai.
Men godt mulig oversikten ikke inkluderer fabrikker som aldri har stengt?
Skrevet av: No-name på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:22
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:03Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:59Mange fabrikker har aldri stengt. Andre har åpnet for flere uker siden.Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:38
Når det gjelder stenging av Tesla-fabrikk, er dette eneste bilfabrikk i USA som er stengt. Det er dette som gjorde at Elon ville flytte fabrikk og hovedkontor, ikke fordi han er barnslig, men fordi han er ansvarlig.
De fleste bilfabrikker i USA har planlagt åpning 18 mai? Kan også bli utsatt.
Feil.
https://www.carwow.co.uk/blog/what-car-factories-are-closed-due-to-coronavirus
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:57
Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:18Oversikten inkluderer ikke fabrikker for bildeler, og heller ikke fabrikker for lastebiler o.l.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:03
Mange fabrikker har aldri stengt. Andre har åpnet for flere uker siden.
Vet du hvilke det er som aldri har måttet stenge?
https://www.autonews.com/topic/coronavirus-plant-closings
Skal vi tro denne oversikten er det kun asiatiske merker i sør-østlige stater som har åpnet den siste uken og 3/4 av fabrikkene opplyses om åpning først 18 mai.
Men godt mulig oversikten ikke inkluderer fabrikker som aldri har stengt?
Jeg trodde det var en del av lastebilfabrikkene som holdt åpent, men når jeg ser litt nærmere er det ingen av de som faktisk har holdt åpent hele tiden (selv om de har hatt lov til det), pga manglende deler. Men de har holdt åpent mye av tiden. Daimler Trucks North America har ca 7 fabrikker som startet opp produksjonen igjen 20/4, etter å ha hatt redusert drift eller vært stengt siden 25/3 - 3/4.
Skrevet av: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:59
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 12. mai 2020, klokken 10:38
Når det gjelder stenging av Tesla-fabrikk, er dette eneste bilfabrikk i USA som er stengt. Det er dette som gjorde at Elon ville flytte fabrikk og hovedkontor, ikke fordi han er barnslig, men fordi han er ansvarlig.
Skal man tro overskriftene i USA, forteller de om en åpning av fabrikkene 18 mai..
https://www.reuters.com/article/us-gm-results/gm-sets-may-18-north-american-restart-as-profit-tops-estimates-idUSKBN22I0FT
https://www.wsj.com/articles/detroit-car-makers-target-may-18-u-s-restart-date-11588026203
https://driving.ca/chevrolet/equinox/auto-news/news/gm-fiat-chrysler-and-ford-plan-to-reopen-u-s-factories-may-18
Ser vi på smittetall for statene så er California på 5. plass.
Alabama, Mississippi og South Carolina som så smått har begynt å åpne noen fabrikker ligger nede på 27-31 plass.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 12:05
Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:59Ser vi på smittetall for statene så er California på 5. plass.Ser vi på dødsrate så er California på 29. plass. https://www.statista.com/statistics/1109011/coronavirus-covid19-death-rates-us-by-state/
Alabama, Mississippi og South Carolina som så smått har begynt å åpne noen fabrikker ligger nede på 27-31 plass.
Dette er en mer nøyaktig målestokk - smittetall går mer på hvor flinke statene er til å teste. (Og folketall, om man ikke ser på smittetall per capita.)
Skrevet av: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 12:31
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 12:05Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 11:59Ser vi på smittetall for statene så er California på 5. plass.Ser vi på dødsrate så er California på 29. plass. https://www.statista.com/statistics/1109011/coronavirus-covid19-death-rates-us-by-state/
Alabama, Mississippi og South Carolina som så smått har begynt å åpne noen fabrikker ligger nede på 27-31 plass.
Dette er en mer nøyaktig målestokk - smittetall går mer på hvor flinke statene er til å teste. (Og folketall, om man ikke ser på smittetall per capita.)
Og som kjent er testingen langt i fra god nok i landet.
Hvor vidt det er for tidlig å åpne vil nå Musk teste med sine ansatte.
Kanskje funker det, kanskje ikke.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 12:45
Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 12:31Og som kjent er testingen langt i fra god nok i landet.Mest sannsynlig vil det fungere helt fint. Det er som kjent snakk om strengere regler enn vi har i Norge.
Hvor vidt det er for tidlig å åpne vil nå Musk teste med sine ansatte.
Kanskje funker det, kanskje ikke.
Men, så klart, det er svært mulig ansatte hos Tesla vil bli smittet. Om de så blir smittet på matbutikken eller mens de skal kjøpe hasj (hasj-butikker regnes som "essential" og har vært åpne). Det som er viktig er at miljøet innad i fabrikken ikke åpner for særlig smitte (R<1). Da vil all smitte som blir brakt inn i fabrikken dø ut i stedet for å skape smitteklynger.
Skrevet av: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 13:58
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 12:45Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 12:31Og som kjent er testingen langt i fra god nok i landet.Mest sannsynlig vil det fungere helt fint. Det er som kjent snakk om strengere regler enn vi har i Norge.
Hvor vidt det er for tidlig å åpne vil nå Musk teste med sine ansatte.
Kanskje funker det, kanskje ikke.
Men, så klart, det er svært mulig ansatte hos Tesla vil bli smittet. Om de så blir smittet på matbutikken eller mens de skal kjøpe hasj (hasj-butikker regnes som "essential" og har vært åpne). Det som er viktig er at miljøet innad i fabrikken ikke åpner for særlig smitte (R<1). Da vil all smitte som blir brakt inn i fabrikken dø ut i stedet for å skape smitteklynger.
Ekspertisen sier det motsatte;
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGRAX4/nyt-fauci-vil-advare-om-unoedvendige-doedsfall-hvis-usa-aapner-for-fort
Skulle det nå bli en markant økning i smitten i området, vil Tesla fort få skylden for mange "unødvendige dødsfall".
Vi krysser fingrene for at det ikke skjer og at Musk vet bedre enn fascister og leger.
Han er jo den eneste fabrikken som må holde stengt og må vise ansvar..
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 15:50
Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 13:58Ekspertisen sier det motsatte;Hva mener du han er uenig med?
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGRAX4/nyt-fauci-vil-advare-om-unoedvendige-doedsfall-hvis-usa-aapner-for-fort
Skulle det nå bli en markant økning i smitten i området, vil Tesla fort få skylden for mange "unødvendige dødsfall".
Vi krysser fingrene for at det ikke skjer og at Musk vet bedre enn fascister og leger.
Han er jo den eneste fabrikken som må holde stengt og må vise ansvar..
Han sier bare at man ikke må åpne for tidlig, uten å ta nødvendige forhåndsregler. Forhåndsreglene blir tatt: https://www.tesla.com/no_NO/blog/getting-back-work
Og skulle det bli en markant økning i smitten, så kommer det veldig an på hvem som blir smittet. Så lenge du ikke har klynger med smittede inne hos Tesla, altså smitte mellom ansatte mens de er på jobb, så er det vanskelig å gi Tesla skylden for noe.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. mai 2020, klokken 15:54
1. Musk kan omtrent si eller gjøre akkurat det han lyster, det påvirker ikke kursen i noen påviselig grad.
2. Kursen hadde nå vært på kanskje 1200 hvis han hadde forholdt seg rolig.
(Vet det finnes utallige andre teorier, f.eks at kursen kunne ha falt mye men holdes oppe av Elons utrettelige kamp mot fascistene som tar bort friheten. Jeg bare tror ikke det er sannsynlig)
Skrevet av: Tellus på tirsdag 12. mai 2020, klokken 20:42
Nå vet ikke jeg hva grunnen er at Tesla ikke har fått grønt lys til å åpne opp Freemont, men jeg har fått med meg at det eksisterer noen sentrale retningslinjer for hva som skal til for å begynne å åpne opp. Disse retningslinjene blir deretter konkretisert av hver enkelt delstat. I New York f.eks. må hvert distrikt oppfylle 7 krav for å kunne gå inn i fase 1 av reåpning. Disse kravene går på ting som hvor mye smitte det er, hvor stor ledig kapasitet det finnes på sykehus, om distriktet har fått på plass nødvendige prosedyrer og ressurser for å kunne foreta utstrakt testing og smittesporing osv. Tilsynelatende fornuftige krav.
Jeg vil anta at California har lignende krav og at det distriktet Freemont befinner seg i ikke oppfyller et eller flere av disse kravene. Hvis det er slik det ligger an så er det ganske dramatisk at Tesla åpner opp. Det er også mildt sagt oppsiktsvekkende at den amerikanske presidenten, som står bak de sentrale retningslinjene, uten å blingse kan twittre støtte til Tesla. Grunnen til denne støtten er vel at Trump instinktivt reagerer positivt på hendelser hvor noen kommer i konflikt demokratisk styrte delstater.
Hvis noen av arbeiderne ved Freemont skulle bli syke og dø eller smitte andre som ender opp med å miste livet kan Tesla bli erstatningspliktige. Det spilles et ganske høyt spill nå fra EM sin side. Enorm innsats med en gevinst som sannsynligvis utgjør maks noen få dagers produksjon.
Helt ubegripelig fra mitt ståsted, men skal jeg være ærlig så foregår det veldig mye ubegripelig i USA for tiden. Flere delstater åpner nå opp til tross for stigende smittetall og i direkte konflikt med de sentrale retningslinjene. Trump ser ut til å la være å støtte sine egne retningslinjer og er mildt sagt utydelig (selv til ham å være) når han forsøker å kommunisere hva slags strategi USA har når det gjelder Covid-19.
Fint å ikke være amerikaner i disse dager :-[
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 12. mai 2020, klokken 22:09
Delstaten California sa ok til åpning, men at lokale regler overgår delstatens. Og i alameda county er det ei (ikke-folkevalgt) health officer som fortsatt sier nei frem til begynnelsen av juni, og det er det Musk synes er veldig urettferdig.
Nå ser det ut som saken løser seg da Tesla nå samarbeider med Alameda county om plan for å kunne åpne.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 13. mai 2020, klokken 06:45
Kan ikke tenke meg at Elon blir arrestert, akkurat nå twittrer han bilde av en iskrem i martiniglass, så min tolkning er at han er fornøyd nå etter å ha gjenåpnet.
Dollar synker litt daglig, kan jo komme ned under 10kr etterhvert, men er ikke noe stort kjøpsargument på nåværende nivå.
Stabiliserer kursen seg eller vil nedgangen fortsette?
Smittesituasjonen i Freemont blir viktig.
Battery day vil påvirke.
Hvordan blir Q2 tallene, dvs hvor dårlige blir de. Kan ikke skjønne at de er priset inn enda, selv om det åpenbart blir et dårlig resultat. Q1 var jo en del bedre enn fryktet, så det øker fallhøyden i Q2.
Edit; hørte akkurat at Tesla i Shanghai har fått godkjent et lån på ca en halv milliard til å utvide. Dette er utvilsomt positivt.
Skrevet av: emurof på onsdag 13. mai 2020, klokken 10:13
Det jeg reagerer på er at Tesla påstår at lokale myndigheter ikke har svart på telefoner eller e-poster, slik at det ser ut til å ha forsinket tillatelse til gjenåpning.
Skrevet av: emurof på onsdag 13. mai 2020, klokken 10:38
Sitat fra: Vaduz på søndag 10. mai 2020, klokken 13:49
Solute alt på 780 for noen dager siden etter å ha vært med siden 250 og 500. Føles godt, har ingen tro på mer vekst, alt av potensiell verdi i de mest optimistiske analyser er allerede priset inn. Selvkjøring og autonom taxi er 5-10 år unna og har nesten stått stille i 4 år nå. Konkurrentene er bedre enn før, batteriteknologi er treige greier og ingen gjennombrudd i horisonten. Kjøper meg inn på 350 igjen, sees da!
Hvis du hadde ventet i 5-10 år så kunne du kanskje ha tidoblet gevinsten din.
Jeg tror i motsetning til deg at mye ikke er priset inn. Markedet har ikke tatt inn over seg at Teslas plan er i ferd med å bli gjennomført.
Jeg tror heller ikke energidelen av Tesla er priset inn, og Musk har sagt at den kan bli større enn inntektene fra salg av biler og relaterte tjenester (blant disse tjenestene er at Tesla kan selge abonnement på tjenester drevet av programvare som dermed blir ren profitt rett i lomma. Et eksempel er at FSD vil komme som en abonnementsløsning i tillegg til at man kan kjøpe det for en engangssum).
Hvis du tror det ikke er noen gjennombrudd på batterifronten så tror jeg også du tar feil. Ikke bare har teknologien gradvis blitt bedre og vil fortsette å bli bedre (det kommer stadig nye patenter fra Tesla). Batteridagen senere denne måneden vil bli veldig interessant der. I følge Musk har de ganske saftige nyheter.
Jeg tror du forhastet deg. Men greit nok, det er lov å ta gevinst. Men med mindre hele markedet krasjer tror jeg du skal slite med å kjøpe deg inn igjen veldig langt under dagens nivå.
Skrevet av: Marzo på onsdag 13. mai 2020, klokken 11:33
Sitat fra: emurof på onsdag 13. mai 2020, klokken 10:13
Siste nytt nå er at Alameda går med på gjenåpning, men da kommende uke. Tesla har visst tilfredsstilt noen krav Alameda County kom med.
Det jeg reagerer på er at Tesla påstår at lokale myndigheter ikke har svart på telefoner eller e-poster, slik at det ser ut til å ha forsinket tillatelse til gjenåpning.
https://twitter.com/Dare2BWell/status/1260430367061876736/photo/1
Alameda sier altså at Tesla kan forberede tilpasset produksjonsstart 18 mai slik alle andre fabrikker må forholde seg til.
Dette forutsetter at det tilrettelegges for de ansatte og med forbehold om at smittetallene er stabile eller går ned..
Slik planen har vært de siste ukene..
Skrevet av: Marzo på onsdag 13. mai 2020, klokken 11:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 12. mai 2020, klokken 15:50Sitat fra: Marzo på tirsdag 12. mai 2020, klokken 13:58Ekspertisen sier det motsatte;Hva mener du han er uenig med?
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GGRAX4/nyt-fauci-vil-advare-om-unoedvendige-doedsfall-hvis-usa-aapner-for-fort
Skulle det nå bli en markant økning i smitten i området, vil Tesla fort få skylden for mange "unødvendige dødsfall".
Vi krysser fingrene for at det ikke skjer og at Musk vet bedre enn fascister og leger.
Han er jo den eneste fabrikken som må holde stengt og må vise ansvar..
Han sier bare at man ikke må åpne for tidlig, uten å ta nødvendige forhåndsregler. Forhåndsreglene blir tatt: https://www.tesla.com/no_NO/blog/getting-back-work
Og skulle det bli en markant økning i smitten, så kommer det veldig an på hvem som blir smittet. Så lenge du ikke har klynger med smittede inne hos Tesla, altså smitte mellom ansatte mens de er på jobb, så er det vanskelig å gi Tesla skylden for noe.
Han sier at en åpning 18 mai med gitte forhåndsregler kan gjennomføres, hvis smittetallene ikke går opp.
Hvorvidt de gjør det vet hverken Musk eller myndigheter før om en uke til.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 14. mai 2020, klokken 12:04
Noen som synes det er kjøpsmulighet?
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 14. mai 2020, klokken 12:17
Annet spørsmål; jeg ser på facebook så skriver norske skribenter at Tesla ikke vil levere biler til Norge om dagen "pga valutaen".
Noen som kan forklare meg hva den strategien gavner Tesla? Veldig unormalt å ikke ville selge biler. Regner med de permitterte fortsatt er permittert? Det påstås at etterspørselen fortsatt er stor, og det er det jeg er usikker på.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 14. mai 2020, klokken 12:52
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 14. mai 2020, klokken 12:17
Nei... Under 500 så kjøper jeg.
Annet spørsmål; jeg ser på facebook så skriver norske skribenter at Tesla ikke vil levere biler til Norge om dagen "pga valutaen".
Noen som kan forklare meg hva den strategien gavner Tesla? Veldig unormalt å ikke ville selge biler. Regner med de permitterte fortsatt er permittert? Det påstås at etterspørselen fortsatt er stor, og det er det jeg er usikker på.
Disse skribentene har ikke fått med seg at fabrikken ble stengt?
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 14. mai 2020, klokken 12:58
Kanskje de fortrenger det?
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 14. mai 2020, klokken 13:03
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 14. mai 2020, klokken 12:58Om du møter noen som finner stadig nye forklaringer på hvorfor det ikke leveres biler nå kan du bare minne dem på at fabrikken er stengt. End of discussion. Langsiktig etterspørsel vil tidligst være mulig å vurdere en god stund etter sommeren/utpå høsten en gang. Kanskje enda senere. Nå er Model Y rett rundt hjørnet, så jeg vil tro en stor andel av potensielle Model 3 kjøpere nå venter på den. Det er Model 3s største konkurrent de neste par årene. Men akkurat nå produseres det ikke biler, så det blir spesielt å diskutere dagens salgstall.
Jo de har nok det. Men enten så er det vanskelig for de å innse at etterspørselen er lavere nå som det har kommet konkurrenter på banen.
Kanskje de fortrenger det?
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 14. mai 2020, klokken 13:08
Tesla produserte 14 000 flere biler enn de solgte, i Q1.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 14. mai 2020, klokken 14:00
Er poenget at etterspørselen skal vurderes utfra lasten som kommer da? Eller er det noen som mener det kommer biler og andre ikke? Mtp hvor lett det er å kansellere biler hos Tesla vil jeg tro en del har avbestilt pga korona. Om de er på vei eller blitt holdt igjen vet bare Tesla. Men en del biler kommer sikkert de neste par månedene.
Usikker på hvor stor overhead de har hatt de siste kvartalene på antall produserte vs antall solgte. Var produksjonsvolumene fortsatt på vei opp før korona? Q1 pleier vel historisk være et svakt kvartal?
Skrevet av: z4rd på torsdag 14. mai 2020, klokken 14:03
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 14. mai 2020, klokken 12:58
Jo de har nok det. Men enten så er det vanskelig for de å innse at etterspørselen er lavere nå som det har kommet konkurrenter på banen.
Kanskje de fortrenger det?
I kombinasjon med at fabrikker er stengte, så er det bare å sjekke salg av nybiler hos de andre merkene også. Folk er generelt forsiktige nå med å handle ny bil. Salg av nye biler har stupt over alt, alle land.
Litt tall fra Storbritannia, som et eksempel:
https://bil24.no/nybilsalget-stupte-97-prosent/ (https://bil24.no/nybilsalget-stupte-97-prosent/)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 14. mai 2020, klokken 14:33
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. mai 2020, klokken 14:00Tesla pleier å selge unna så mye som mulig i Q4, så det er helt normalt at lagrene øker i Q1. Når fabrikken stopper kan man forvente at de bilene som er på lager gradvis selges ut av systemet. Men mitt inntrykk er at de 14.000 bilene nok først og fremst er i Kina og USA, ikke EU, så jeg tror ikke vi ser noe til de.
Ja det kan være biler på vei som ble produsert før de stoppet produksjonen. Mener jeg leste om noen som hadde fått utsatt leveranse fra april til juni/juli. Så det kommer sikkert en liten last sent mai/tidlig juni om båten er på vei nå.
Er poenget at etterspørselen skal vurderes utfra lasten som kommer da? Eller er det noen som mener det kommer biler og andre ikke? Mtp hvor lett det er å kansellere biler hos Tesla vil jeg tro en del har avbestilt pga korona. Om de er på vei eller blitt holdt igjen vet bare Tesla. Men en del biler kommer sikkert de neste par månedene.
Usikker på hvor stor overhead de har hatt de siste kvartalene på antall produserte vs antall solgte. Var produksjonsvolumene fortsatt på vei opp før korona? Q1 pleier vel historisk være et svakt kvartal?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 14. mai 2020, klokken 14:35
Skrevet av: Marzo på torsdag 14. mai 2020, klokken 16:35
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 14. mai 2020, klokken 13:08
De sier det er biler på båt, Tesla altså.
Tesla produserte 14 000 flere biler enn de solgte, i Q1.
De tømmer vertfall lagerbiler her i landet.
13 gammel bil registrert i går: https://www.vegvesen.no/kjoretoy/Kjop+og+salg/Kjøretøyopplysninger?registreringsnummer=EB43638
Skrevet av: Arha på mandag 18. mai 2020, klokken 11:37
https://www.torquenews.com/1/tesla-battery-day-postponed-new-announcement/amp
Skrevet av: Counterpointer på mandag 18. mai 2020, klokken 23:43
Når battery day kommer, vil da kursen skyte over 1000 for første gang?
Produksjonsstans og nødvendig nedgang i både salg og dårlige regnskapstall i Q2, kommer det bare til å bli en liten dump i veien?
Skrevet av: z4rd på lørdag 23. mai 2020, klokken 22:11
Skrevet av: Lacaixxa på lørdag 23. mai 2020, klokken 22:14
Skrevet av: Counterpointer på søndag 24. mai 2020, klokken 00:25
Skrevet av: z4rd på søndag 24. mai 2020, klokken 05:52
Skrevet av: jkirkebo på søndag 24. mai 2020, klokken 12:39
Sitat fra: Lacaixxa på lørdag 23. mai 2020, klokken 22:14
Og hvis jeg heller hadde kjøpt aksjer enn P85 i 2013 hadde jeg hatt 60 mill på konto nå.
Evt. godt over 100 millioner om du hadde kjøpt Bitcoin for pengene ;) Faktisk nærmere 200 millioner om du hadde solgt når den var på topp...
Skrevet av: Counterpointer på søndag 24. mai 2020, klokken 15:54
Sitat fra: jkirkebo på søndag 24. mai 2020, klokken 12:39He HeSitat fra: Lacaixxa på lørdag 23. mai 2020, klokken 22:14
Og hvis jeg heller hadde kjøpt aksjer enn P85 i 2013 hadde jeg hatt 60 mill på konto nå.
Evt. godt over 100 millioner om du hadde kjøpt Bitcoin for pengene ;) Faktisk nærmere 200 millioner om du hadde solgt når den var på topp...
Sikkert en grei påpekning. Det er mange ting en kunne gjort. Den rette lottorekka gir jo eventyrlig avkastning, det er bare så mikroliten sjanse.
Spørsmålet i denne tråden er jo om en investering i TSLA er litt mer sikker. Akkurat nå har jeg inntrykket at det er litt lunken holdning blant de som sitter på gjerdet.
En temmelig varierende Elon, battery day som ble utsatt og dårlige Q2 tall er faktorer som ikke motiverer akkurat nå. Kursen er også temmelig sterk akkurat nå så det er tydelig at det er nok optimister.
Skrevet av: geear på søndag 24. mai 2020, klokken 16:22
Skrevet av: Klykken på søndag 24. mai 2020, klokken 21:36
Skrevet av: turfsurf på mandag 25. mai 2020, klokken 06:20
Sitat fra: gr på søndag 24. mai 2020, klokken 16:22Tja, foreløpig har jo bilsalget tanket mere (80-90%) i andre land i Europa.
Kanskje ikke like ille i resten av verden, men det MÅ bli merkbart?!
Skrevet av: Counterpointer på fredag 05. juni 2020, klokken 22:35
Noen som har noen formening om hvor mye krona vil styrke seg mot dollar?
8 tallet virker oppnåelig, går det ann å se for seg 7 tallet før vi får Q2 tallene?
Skrevet av: mthoring på lørdag 06. juni 2020, klokken 14:04
Så hvorfor styrker kronen seg så mye nå?
Har veksling av oljedollars tilstrekkelig innvirkning til å forklare noe av styrkelsen, som gjør at andre spekulanter også hiver seg på? I såfall hvor lenge vil regjeringen måtte fortsette å bruke så mye?
Er litt i tvil om dette er en forbigående styrking, eller om den er mer langvarig. Heller mot at ~9 for dollaren er det sterkeste vi vil se på en stund.
Skrevet av: emurof på søndag 07. juni 2020, klokken 02:52
Sitat fra: mthoring på lørdag 06. juni 2020, klokken 14:04
Litt usikker, det er jo fortsatt en oljekrise og en pågående global pandemi.
Så hvorfor styrker kronen seg så mye nå?
Har veksling av oljedollars tilstrekkelig innvirkning til å forklare noe av styrkelsen, som gjør at andre spekulanter også hiver seg på? I såfall hvor lenge vil regjeringen måtte fortsette å bruke så mye?
Er litt i tvil om dette er en forbigående styrking, eller om den er mer langvarig. Heller mot at ~9 for dollaren er det sterkeste vi vil se på en stund.
Et par artikler om dette:
https://e24.no/boers-og-finans/i/rAwQpl/naa-kjoeper-utenlandske-investorer-kroner-igjen
https://e24.no/boers-og-finans/i/zGnopr/utenlandske-storbanker-har-staaltro-paa-kronen-veldig-veldig-billig
F.eks.: Økt oljepris gjør sitt til å styrke kronen, og mindre usikkerhet i markedet gjør at investorer er villige til å ta større risiko.
Og storbankene mener visst kronen er billig.
Norges Bank kjøpte jo også kronen på billigsalg:
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/GGkJWQ/norges-banks-milliardkjoep-vekker-internasjonal-interesse-de-fleste-land-gjoer-det-motsatte
Det har visst utlendinger merket seg - at Norge gjorde det motsatte av andre land.
Skrevet av: geear på søndag 07. juni 2020, klokken 12:56
Skrevet av: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Skrevet av: geirci2 på mandag 08. juni 2020, klokken 18:49
Skrevet av: Counterpointer på mandag 08. juni 2020, klokken 18:51
Sitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50Er vel en oppsving siden det virker som Elon er positiv til marihuana bransjen ? Der er det gode fortjenestemarginer og stor etterspørsel
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Skrevet av: OlaM på mandag 08. juni 2020, klokken 20:17
Sitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Hele aksjemarkedet er koko positivt.
Skrevet av: xerxes på mandag 08. juni 2020, klokken 23:54
Skrevet av: arthur på tirsdag 09. juni 2020, klokken 07:54
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 09. juni 2020, klokken 08:24
Sitat fra: OlaM på mandag 08. juni 2020, klokken 20:17Alle som ikke beholdt sine aksjer og fond gjennom Corona er de som synes aksjemarkedet er helt ute og kjøre nå :DSitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Hele aksjemarkedet er koko positivt.
Skrevet av: RuneW på tirsdag 09. juni 2020, klokken 08:35
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 09. juni 2020, klokken 08:24
Alle som ikke beholdt sine aksjer og fond gjennom Corona er de som synes aksjemarkedet er helt ute og kjøre nå :D
Du er kanskje inne på noe der ja...
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 09. juni 2020, klokken 08:41
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Klykken på tirsdag 09. juni 2020, klokken 09:18
Neste dip, så blir det imidlertid litt satsing!
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 09. juni 2020, klokken 09:22
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 09. juni 2020, klokken 08:24Pluss en stor andel av de som ikke har solgt aksjer og fond. Om du prater med forvaltere og andre som sitter med tung og bred erfaring er gjengangeren at svært mange opplever rekylen som for rask og for dårlig fundamentert.Sitat fra: OlaM på mandag 08. juni 2020, klokken 20:17Alle som ikke beholdt sine aksjer og fond gjennom Corona er de som synes aksjemarkedet er helt ute og kjøre nå :DSitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Hele aksjemarkedet er koko positivt.
Mine posisjoner er verd mer nå enn når OSEBX var på ATH, dels fordi jeg kjøpte en del nesten på bunn. Men jeg har fortsatt mye cash og tror ikke børsene vil fortsette full gass oppover forbi ATH.
Skrevet av: xerxes på tirsdag 09. juni 2020, klokken 09:28
Sitat fra: arthur på tirsdag 09. juni 2020, klokken 07:54
Jøss, har krona kræsjet i det siste eller kanskje styrket seg som er negativt for aksjen for en som har kjøpt med dyr dollar, betalt med kroner og skal selge med "billig" dollar for å få igjen kronene sine?
spørs hvordan man ser det. dollaren er lavere relativt til krona nå ja. ca 9,25 kr per usd.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 09. juni 2020, klokken 10:06
Kan kanskje spesielt nevne Nikola (NKLA). I ettermarkedet i går kom den opp i market cap på omkring $30 mrd. Det er helt latterlig mye, for et selskap med ca 300 ansatte, ingen omsetning og ingen nevneverdig patentert teknologi. De planlegger å komme med en batterielektrisk lastebil i 2021, og en hydrogenlastebil i 2023, men de skal ikke produsere noe selv. Det er partnere som skal produsere og vedlikeholde kjøretøyene, så der forsvinner nok det meste av det potensielle overskuddet.
$30 mrd er altså ca det samme som Tesla for et år siden. Basert på knapt mer enn håp og drømmer.
Dette markedet skremmer i hvert fall meg. Det er ingen logikk involvert.
Skrevet av: arthur på tirsdag 09. juni 2020, klokken 10:26
Sitat fra: xerxes på tirsdag 09. juni 2020, klokken 09:28Sitat fra: arthur på tirsdag 09. juni 2020, klokken 07:54
Jøss, har krona kræsjet i det siste eller kanskje styrket seg som er negativt for aksjen for en som har kjøpt med dyr dollar, betalt med kroner og skal selge med "billig" dollar for å få igjen kronene sine?
spørs hvordan man ser det. dollaren er lavere relativt til krona nå ja. ca 9,25 kr per usd.
Nei, her er det snakk om helt konkrete tallfakta og kurs krone/dollar er vel nå tilbake til nivået før 12.mars. Med "i det siste" mener i alle fall jeg at det bør være snakk om siste dager, uker eller noen måneder, ikke år. Dollar var vel helt oppe i rundt 11 kroner en kort tid og mange eksperter snakket om ytterligere svekking av kronen, ja kanskje helt til 13 kroner for en dollar.
Skrevet av: GOS på tirsdag 09. juni 2020, klokken 10:51
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 09. juni 2020, klokken 08:24Sitat fra: OlaM på mandag 08. juni 2020, klokken 20:17Alle som ikke beholdt sine aksjer og fond gjennom Corona er de som synes aksjemarkedet er helt ute og kjøre nå :DSitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Hele aksjemarkedet er koko positivt.
Jeg synes nå markedet er helt koko selv om jeg solgte en litt i februar/mars. Menhar gradvis gått inn igjen i markedet med 7-sifret beløp fra og med 24 03 og frem til nå(Ikke Tesla aksjer). Kan ikke skjønne annet enn at vi skal få en generell korreksjon ned igjen...men da får jeg fortsette og handle da jeg er langsiktig. Pensjonsalder er først om 10-15 år så de får nok grei avkastning på en slik horisont.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 09. juni 2020, klokken 11:53
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 09. juni 2020, klokken 08:24Sitat fra: OlaM på mandag 08. juni 2020, klokken 20:17Alle som ikke beholdt sine aksjer og fond gjennom Corona er de som synes aksjemarkedet er helt ute og kjøre nå :DSitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Hele aksjemarkedet er koko positivt.
Det beskriver litt av problemet. Fear of missing out slår inn, veldig mye penger fosser inn i markedet for å kjøpe duppen, selv "duppen" nå er knapt ned eller til og med lik som pre-corona. Men hvis du har sittet gjennom første dupp så sitter du vel like fint gjennom andre.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 09. juni 2020, klokken 13:45
Til tross for korona har Tesla holdt trykket oppe både i Kina og bygging i Berlin, i USA har det vært mye støy rundt både stenging og åpning. Samlet sett ser det ut som markedet er positivt og spretter opp både ved Tesla nyheter og Space-X nyheter (
).Dette gjør at TSLA står temmelig sterkt nå med 950 i kurs og utsikter til dårlige Q2 tall. Mange har store forventninger til «battery day» (for store??) og det er mye forventninger og ståk rundt Cybertruck.
Kan nullrenter og mye stimuleringstiltak gjøre at det blir videre oppgang?
Jeg vet ikke, og det er det ingen andre som gjør heller, men det er lov å ha en begrunnet mening.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 09. juni 2020, klokken 19:32
https://twitter.com/paulkrugman/status/1270383043044401155
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 09. juni 2020, klokken 21:07
Sitat fra: OlaM på tirsdag 09. juni 2020, klokken 19:32Selvfølgelig ikke, det har ingen påstått.
Det er absolutt ikke Tesla-nyheter som driver markedet, da har man skylappene på.
Men du kan vel ikke mene at teslanyheter ikke påvirker teslaaksjen?
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 10. juni 2020, klokken 08:02
Skrevet av: OlaM på onsdag 10. juni 2020, klokken 09:40
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 09. juni 2020, klokken 21:07Sitat fra: OlaM på tirsdag 09. juni 2020, klokken 19:32Selvfølgelig ikke, det har ingen påstått.
Det er absolutt ikke Tesla-nyheter som driver markedet, da har man skylappene på.
Men du kan vel ikke mene at teslanyheter ikke påvirker teslaaksjen?
Jeg mener definitivt at Teslanytt påvirker aksjen, det er bare det at den påvirkningen er en bitteliten faktor i det som har drevet aksjen fra 400-tallet til 900-tallet midt i en global pandemi. Den største faktoren som driver aksjen er det ekstremt positive sentimentet i markedet, i stor grad drevet av private småinvestorer som rusher inn for å kjøpe Corona-duppen. Det er jo ikke Tesla alene som gjør disse bevegelsene.
Se denne f.eks.: https://twitter.com/modestproposal1/status/1270380253815455749
SitatGS:
By every metric we track retail activity is the largest since 99/00. I have been tracking cross asset flow-of-funds for past 16-years. I could never imagine typing the following. "Yesterday we saw retail, message board traders, stop-out shorts from institutional investors"
Så det er det litt lengre svaret på dette spørsmålet:
Sitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 10. juni 2020, klokken 10:22
Sitat fra: OlaM på onsdag 10. juni 2020, klokken 09:40Supert, da forstår jeg hva du mener. Ser også fornuften i det resonementet.Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 09. juni 2020, klokken 21:07Sitat fra: OlaM på tirsdag 09. juni 2020, klokken 19:32Selvfølgelig ikke, det har ingen påstått.
Det er absolutt ikke Tesla-nyheter som driver markedet, da har man skylappene på.
Men du kan vel ikke mene at teslanyheter ikke påvirker teslaaksjen?
Jeg mener definitivt at Teslanytt påvirker aksjen, det er bare det at den påvirkningen er en bitteliten faktor i det som har drevet aksjen fra 400-tallet til 900-tallet midt i en global pandemi. Den største faktoren som driver aksjen er det ekstremt positive sentimentet i markedet, i stor grad drevet av private småinvestorer som rusher inn for å kjøpe Corona-duppen. Det er jo ikke Tesla alene som gjør disse bevegelsene.
Se denne f.eks.: https://twitter.com/modestproposal1/status/1270380253815455749SitatGS:
By every metric we track retail activity is the largest since 99/00. I have been tracking cross asset flow-of-funds for past 16-years. I could never imagine typing the following. "Yesterday we saw retail, message board traders, stop-out shorts from institutional investors"
Så det er det litt lengre svaret på dette spørsmålet:Sitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Skrevet av: Klykken på onsdag 10. juni 2020, klokken 15:21
Skrevet av: RuneW på onsdag 10. juni 2020, klokken 17:01
Skrevet av: Arha på onsdag 10. juni 2020, klokken 17:15
Skrevet av: HåkonE på onsdag 10. juni 2020, klokken 19:09
Utfordringen er at dette ikke er basert på fundamentale verdier (forventede salgstall fra Y og utvikling av trailer er for lenge siden priset inn i aksjen), kun tro og håp om verdensdominans, fomlende konkurrenter og flere spennende og suksessfulle lanseringer i all overskuelig fremtid. Og med nok fantasi og drodling rundt hva som kan skjer, så er det lett ende opp med konklusjonen om at, jo, denne er jo faktisk BILLIG! :D Majoriteten av de som kjøper slike aksjer har ingen formening om hvordan man verdisetter et selskap, og mange bruker nok tiåret bak oss som et bevis på hvordan tiåret foran oss kommer til å bli.
Ingen som har spurt seg selv hvorfor Elon fortsatt innehar en så viktig rolle i Tesla etter å ha påbegynt flere andre store og komplekse prosjekter?
Tulipanene i Nederland blir ofte benyttet som et eksempel, og senere har vi sett Bitcoin der investorene lo av papir-penger. Samtidig holder det jo med et google søk for å se at de etablerte bankene selv er tungt inne i utvikling av crypto. Men "alle" er i fear of missing out, og da går det bare opp opp opp.....helt til noen hvaler tar en exit og startskuddet for nedturen er et faktum.
I likhet med tulipaner og BTC, så kan man bli søkkrik på slike enkelt-aksjer om man er tidlig ute eller har flaks, men risikoen er jo skyhøy ettersom man aldri vet når korreksjonen kommer og lever i illusjon om hva som driver aksjen.
Og når man har kjøpere som har kjøpt i panikk, så er det de samme eierne man skal forvente at skal ha is i magen straks en hval går ut og man får en korreksjon. DET er optimistisk, det. Sånne aksjer er et nervepirrende spill som omhandler følelser, rykter, dagsformen til Elon på twitter og overskrifter fremfor fundamentale verdier.
Det korte svaret er jo at slike aksjer er umulig å spå. Vill spekulasjon. Aksjen kan gå til 3000$, men også falle 5x. En tullipanløk var vel på et tidspunkt verdt 12 sauer eller noe slikt. Det var nok mange som dro i bremsen ved 1 sau, og like mange eksperter som trodde på evig opptur ved 11,5 sau. :laugh:
Jeg ville sett på Tesla-aksjen som en lotto-kupong, og lagt den inn i portoføljen som et wild-card.
Skrevet av: Zanka på onsdag 10. juni 2020, klokken 19:22
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. juni 2020, klokken 20:04
Sitat fra: Zanka på onsdag 10. juni 2020, klokken 19:22Det er faktisk helt absurd.
Da har Tesla passert Toyota i verdi, betyr vel at ingen bilmerker er mer verdt
Skrevet av: emurof på onsdag 10. juni 2020, klokken 21:49
Sitat fra: xerxes på mandag 08. juni 2020, klokken 23:54
synd krona kræsjer ellers hadde det vært pen gevinst på de som kjøpte på dippen etter corona.
Kronen har jo styrket seg kraftig mot dollaren.
Skrevet av: emurof på onsdag 10. juni 2020, klokken 21:53
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 09. juni 2020, klokken 10:06Kan kanskje spesielt nevne Nikola (NKLA). I ettermarkedet i går kom den opp i market cap på omkring $30 mrd. Det er helt latterlig mye, for et selskap med ca 300 ansatte, ingen omsetning og ingen nevneverdig patentert teknologi. De planlegger å komme med en batterielektrisk lastebil i 2021, og en hydrogenlastebil i 2023, men de skal ikke produsere noe selv. Det er partnere som skal produsere og vedlikeholde kjøretøyene, så der forsvinner nok det meste av det potensielle overskuddet.
Nikola er visst i stor grad drevet av folk som er helt nye på aksjer og ikke vet hva de driver med. Det er forholdsvis få aksjer tilgjengelig for handel, og samtidig så har det strømmet ekstremt mange brukere av den brukervennlige aksjeappen RobinHood inn i Nikola. En oversikt viser at antallet RobinHood-brukere i aksjen øker i takt med at aksjekursen på selskapet har økt.
Det er altså en ny situasjon der veldig mange enkeltpersoner som ikke aner hvordan man beregner verdien på et selskap (og kanskje ikke bryr seg) kjøper seg inn her og der fordi det er dagens "snakkis-selskap".
De samme RobinHood-brukerne strømmet inn i Hertz da aksjen sank som en stein etter konkursbegjæring. Der har også antallet RobinHood-brukere investert i Hertz vokst helt i takt med kursøkningen. Så folk som ikke har peiling har vel bare sett at Hertz har veldig lav kurs og tenkt at det måtte jo være tidenes kupp. Disse har vært mange nok til å bevege kursen oppover, og da har enda flere RobinHood-brukere kastet seg på fordi de ikke vil gå glipp av oppgangen.
Skrevet av: emurof på onsdag 10. juni 2020, klokken 21:59
Sitat fra: HåkonE på onsdag 10. juni 2020, klokken 19:09
Trenger ingen tittel fra et prestisje-universitet for å se driverne av Tesla-aksjen. Selv Musk sier gjentatte ganger at den er ekstremt oppblåst, uhørt (og for mange, uakseptabel ærlighet) fra en mann i hans posisjon. 1. hint.
Utfordringen er at dette ikke er basert på fundamentale verdier (forventede salgstall fra Y og utvikling av trailer er for lenge siden priset inn i aksjen), kun tro og håp om verdensdominans, fomlende konkurrenter og flere spennende og suksessfulle lanseringer i all overskuelig fremtid. Og med nok fantasi og drodling rundt hva som kan skjer, så er det lett ende opp med konklusjonen om at, jo, denne er jo faktisk BILLIG! :D Majoriteten av de som kjøper slike aksjer har ingen formening om hvordan man verdisetter et selskap, og mange bruker nok tiåret bak oss som et bevis på hvordan tiåret foran oss kommer til å bli.
Ingen som har spurt seg selv hvorfor Elon fortsatt innehar en så viktig rolle i Tesla etter å ha påbegynt flere andre store og komplekse prosjekter?
Tulipanene i Nederland blir ofte benyttet som et eksempel, og senere har vi sett Bitcoin der investorene lo av papir-penger. Samtidig holder det jo med et google søk for å se at de etablerte bankene selv er tungt inne i utvikling av crypto. Men "alle" er i fear of missing out, og da går det bare opp opp opp.....helt til noen hvaler tar en exit og startskuddet for nedturen er et faktum.
I likhet med tulipaner og BTC, så kan man bli søkkrik på slike enkelt-aksjer om man er tidlig ute eller har flaks, men risikoen er jo skyhøy ettersom man aldri vet når korreksjonen kommer og lever i illusjon om hva som driver aksjen.
Og når man har kjøpere som har kjøpt i panikk, så er det de samme eierne man skal forvente at skal ha is i magen straks en hval går ut og man får en korreksjon. DET er optimistisk, det. Sånne aksjer er et nervepirrende spill som omhandler følelser, rykter, dagsformen til Elon på twitter og overskrifter fremfor fundamentale verdier.
Det korte svaret er jo at slike aksjer er umulig å spå. Vill spekulasjon. Aksjen kan gå til 3000$, men også falle 5x. En tullipanløk var vel på et tidspunkt verdt 12 sauer eller noe slikt. Det var nok mange som dro i bremsen ved 1 sau, og like mange eksperter som trodde på evig opptur ved 11,5 sau. :laugh:
Jeg ville sett på Tesla-aksjen som en lotto-kupong, og lagt den inn i portoføljen som et wild-card.
Jeg mente opprinnelig at Tesla-aksjen var for dyr, men hvis man tenker litt etter så har jo Fed i USA pumpet likviditet i systemet, og dette fører til fare for inflasjon og at dollaren mister mye verdi. Da må folk investere pengene sine for at de ikke skal gå kraftig ned i verdi, og aksjemarkedet er et sted de kan plasseres.
I tillegg vil Tesla sannsynligvis komme styrket ut av dette, mens tradisjonelle bilprodusenter vil svekkes kraftig.
Det kan være Tesla er overpriset nå, men det kan også være at den ikke er det og at det faktisk er riktig prising. Husk at de snart har flere nye fabrikker på vei også, så produksjonskapasiteten vil øke kraftig de neste få årene.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 10. juni 2020, klokken 22:28
m.fl)Personlig har jeg misset ut en oppgang på over 400$ fordi jeg trodde det var en topp på 600$ på nyåret. Har blitt på gjerdet i et par mindre dipper, og sånn er det når nervene ikke duger.
Det blir nok flere svingninger i markedet.
Skrevet av: Wenche på onsdag 10. juni 2020, klokken 23:16
Gratulerer til alle som er med på denne TSLA reisen, og særlig til de som kom inn tidlig! Jeg har fremdeles mine aksjer fra 2012 i behold :D
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 10. juni 2020, klokken 22:28
Det var noen med stor aksjepost som sa de ville realisere noe på 1000$. Hvordan holder den planen? Må uansett gratulere med inngang på 30$, burde det være gode muligheter for å ta ut opprinnelig investering uten å redusere posisjonen så mye. (Kudos til Cobos
Personlig har jeg misset ut en oppgang på over 400$ fordi jeg trodde det var en topp på 600$ på nyåret. Har blitt på gjerdet i et par mindre dipper, og sånn er det når nervene ikke duger.
Det blir nok flere svingninger i markedet.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 10. juni 2020, klokken 23:19
Sitat fra: Wenche på onsdag 10. juni 2020, klokken 23:16Må være en god følelse å ha vært inne fra 2013.
Bare innom for å si hei! Ny ATH sluttkurs i dag på $1025,05 8)
Gratulerer til alle som er med på denne TSLA reisen, og særlig til de som kom inn tidlig! Jeg har fremdeles mine aksjer fra 2013 i behold :DSitat fra: knut.aulie på onsdag 10. juni 2020, klokken 22:28
Det var noen med stor aksjepost som sa de ville realisere noe på 1000$. Hvordan holder den planen? Må uansett gratulere med inngang på 30$, burde det være gode muligheter for å ta ut opprinnelig investering uten å redusere posisjonen så mye. (Kudos til Cobos
Personlig har jeg misset ut en oppgang på over 400$ fordi jeg trodde det var en topp på 600$ på nyåret. Har blitt på gjerdet i et par mindre dipper, og sånn er det når nervene ikke duger.
Det blir nok flere svingninger i markedet.
En kan lure på hvordan ståa er om nye 7 år.....
Skrevet av: Wenche på onsdag 10. juni 2020, klokken 23:26
Jeg hadde i 2012, planer om å selge på $400, ett par år senere endret jeg limit til $800, og har igjen endret til ingen limit ;D Jeg har ikke solgt aksjer, men OTM Call opsjoner på en del av aksjene, med forfall i Januar 2021, som beskyttelse mot kraftig børsfall. Uansett spennende å følge utviklingen i Tesla :D
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 10. juni 2020, klokken 23:19Sitat fra: Wenche på onsdag 10. juni 2020, klokken 23:16Må være en god følelse å ha vært inne fra 2013.
Bare innom for å si hei! Ny ATH sluttkurs i dag på $1025,05 8)
Gratulerer til alle som er med på denne TSLA reisen, og særlig til de som kom inn tidlig! Jeg har fremdeles mine aksjer fra 2013 i behold :DSitat fra: knut.aulie på onsdag 10. juni 2020, klokken 22:28
Det var noen med stor aksjepost som sa de ville realisere noe på 1000$. Hvordan holder den planen? Må uansett gratulere med inngang på 30$, burde det være gode muligheter for å ta ut opprinnelig investering uten å redusere posisjonen så mye. (Kudos til Cobos
Personlig har jeg misset ut en oppgang på over 400$ fordi jeg trodde det var en topp på 600$ på nyåret. Har blitt på gjerdet i et par mindre dipper, og sånn er det når nervene ikke duger.
Det blir nok flere svingninger i markedet.
Skrevet av: Cobos på torsdag 11. juni 2020, klokken 00:20
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 10. juni 2020, klokken 22:28Ja da har jeg solgt aksjene jeg har sittet på siden $22.69 og $22.00.
Det var noen med stor aksjepost som sa de ville realisere noe på 1000$. Hvordan holder den planen? Må uansett gratulere med inngang på 30$, burde det være gode muligheter for å ta ut opprinnelig investering uten å redusere posisjonen så mye. (Kudos til Cobos
Personlig har jeg misset ut en oppgang på over 400$ fordi jeg trodde det var en topp på 600$ på nyåret. Har blitt på gjerdet i et par mindre dipper, og sånn er det når nervene ikke duger.
Det blir nok flere svingninger i markedet.
Altså alle de 10 stk jeg planla å selge :)
Har fortsatt godt over 90% igjen men tenkte det var greit med litt markering av mitt originale «fantasimål».
Men skal sies at jeg hadde 50k som skulle brukes til å kjøpe TSLA på corona billigsalg, og der er det blitt ukomfortabelt i bakenden av å bli sittende fast på gjerdet.
Skrevet av: Taben på torsdag 11. juni 2020, klokken 06:06
Sitter fortsatt med mine aksjer, har ikke solgt noen, alle er i behold. Har ikke noen plan nå. Det jeg har investert kan jeg ikke se at er mulig å tape og ja, jeg har ikke realisert noen gevinst. Kun papir
Skrevet av: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54
Sitat fra: emurof på onsdag 10. juni 2020, klokken 21:59Sitat fra: HåkonE på onsdag 10. juni 2020, klokken 19:09
Trenger ingen tittel fra et prestisje-universitet for å se driverne av Tesla-aksjen. Selv Musk sier gjentatte ganger at den er ekstremt oppblåst, uhørt (og for mange, uakseptabel ærlighet) fra en mann i hans posisjon. 1. hint.
Utfordringen er at dette ikke er basert på fundamentale verdier (forventede salgstall fra Y og utvikling av trailer er for lenge siden priset inn i aksjen), kun tro og håp om verdensdominans, fomlende konkurrenter og flere spennende og suksessfulle lanseringer i all overskuelig fremtid. Og med nok fantasi og drodling rundt hva som kan skjer, så er det lett ende opp med konklusjonen om at, jo, denne er jo faktisk BILLIG! :D Majoriteten av de som kjøper slike aksjer har ingen formening om hvordan man verdisetter et selskap, og mange bruker nok tiåret bak oss som et bevis på hvordan tiåret foran oss kommer til å bli.
Ingen som har spurt seg selv hvorfor Elon fortsatt innehar en så viktig rolle i Tesla etter å ha påbegynt flere andre store og komplekse prosjekter?
Tulipanene i Nederland blir ofte benyttet som et eksempel, og senere har vi sett Bitcoin der investorene lo av papir-penger. Samtidig holder det jo med et google søk for å se at de etablerte bankene selv er tungt inne i utvikling av crypto. Men "alle" er i fear of missing out, og da går det bare opp opp opp.....helt til noen hvaler tar en exit og startskuddet for nedturen er et faktum.
I likhet med tulipaner og BTC, så kan man bli søkkrik på slike enkelt-aksjer om man er tidlig ute eller har flaks, men risikoen er jo skyhøy ettersom man aldri vet når korreksjonen kommer og lever i illusjon om hva som driver aksjen.
Og når man har kjøpere som har kjøpt i panikk, så er det de samme eierne man skal forvente at skal ha is i magen straks en hval går ut og man får en korreksjon. DET er optimistisk, det. Sånne aksjer er et nervepirrende spill som omhandler følelser, rykter, dagsformen til Elon på twitter og overskrifter fremfor fundamentale verdier.
Det korte svaret er jo at slike aksjer er umulig å spå. Vill spekulasjon. Aksjen kan gå til 3000$, men også falle 5x. En tullipanløk var vel på et tidspunkt verdt 12 sauer eller noe slikt. Det var nok mange som dro i bremsen ved 1 sau, og like mange eksperter som trodde på evig opptur ved 11,5 sau. :laugh:
Jeg ville sett på Tesla-aksjen som en lotto-kupong, og lagt den inn i portoføljen som et wild-card.
Jeg mente opprinnelig at Tesla-aksjen var for dyr, men hvis man tenker litt etter så har jo Fed i USA pumpet likviditet i systemet, og dette fører til fare for inflasjon og at dollaren mister mye verdi. Da må folk investere pengene sine for at de ikke skal gå kraftig ned i verdi, og aksjemarkedet er et sted de kan plasseres.
I tillegg vil Tesla sannsynligvis komme styrket ut av dette, mens tradisjonelle bilprodusenter vil svekkes kraftig.
Det kan være Tesla er overpriset nå, men det kan også være at den ikke er det og at det faktisk er riktig prising. Husk at de snart har flere nye fabrikker på vei også, så produksjonskapasiteten vil øke kraftig de neste få årene.
Kan være...kan også være. Det bekrefter jo poenget mitt. Ikke noe kritikk til deg, men det er jo 190 sider her uten gode analyser av det fundamentale. En kollektiv gjettelek i stor grad drevet av eiere av produktet (som selvsagt gir en sterk positiv undertone). Det er helt greit, og det har jo vært en flott reise for de som gikk inn tidlig. Og hvem vet (!), kanskje det fortsatt er rom for en hyggelig opptur.
Alt du snakker om er priset inn i aksjen for lenge siden, og vel så det. Tesla har alt for lite verdier eller omsetning til å forklare prisingen. Se på produksjonsvolumet, eiendelene og alt Toyota driver med, og det ringer INGEN bjeller når aksjen til Tesla går over? Hvis Elon Musk hadde forlatt Tesla i morgen, hva hadde skjedd med aksjen? Og hvis man er enig i at det kunne sendt aksjen kraftig ned, hvilke fundamentale verdier er egentlig aksjen basert på når et ansikt (som uansett er opptatt med enorme prosjekter innenfor både tunneler, reiser til Mars og kunstig intelligens) avgjør så mye?
Jeg er enig i at elektriske lastebiler har et stort potensiale, men vi må heller ikke glemme at Tesla kommer til å få sterk konkurranse i årene som kommer. Konkurrentene har fomlet i timen enn så lenge. Men allerede nå velger mange kunder europeiske el-SUV over Model X, og de er konkurransedyktige på pris til tross for det "enorme forspranget" Tesla skulle ha på produksjon. Denne type konkurranse vil Tesla i fremtiden også møte i sitt satsningsområde: Y og 3. Kundene begynner nå å noe å velge mellom, og den store bølgen elbiler er fortsatt ikke her.
Ladenettverket til konkurrentene henger også etter, men det kommer. Og da med en universal "USB"-standard som gjør det attraktivt for flere tilbydere (økt konkurranse og dekning).
Tesla har historisk hatt store utfordringer både med tanke på produksjonskapasitet, forsinkelser, kvalitet/service osv. Elon er jo mr Tesla, men hvor lenge skal han ha en rolle nær sagt kun på papiret? Virker ikke som en eneste krone av potensielle utfordringer eller endringer er priset inn i aksjen - alt skal gå etter master-planen og disruptiv innovasjon skal prege de neste 10 årene.
Erkjenner at dette sikkert oppfattes som veldig negativt, men poenget mitt er bare at jeg mistenker ikke alle klarer å lese mellom linjene her når det diskuteres fundamentale verdier, og det kan gi sparepengene en skikkelig kalddusj om man ikke er klar over hvilken risiko ligger i slike aksjer. :)
Suksesshistoriene på de som gikk inn på BTC når den var en promille av dagens, og i dag kan flytte til st.tropez verserer på omtrent alle krypto-forum, og bidrar til å gi nye(re) investorer håp og hause opp stemningen. Jeg ser de samme tendensene på enkelte tech-aksjer, Tesla inkludert. Jeg kjøpte meg inn i BTC på 1500 kr (som da var dyrt), og på et tidspunkt var den verdt over 160 000. Selv i den perioden var det mange som snakket om fundamentale verdier, og hvordan dette kom til å endre pengemarkedet for alltid. "Eksperter" uttalte til Blomberg at dette kunne lett passere 1 million kroner, og for mange var toppen nær sagt uendelig om man tok høyde for maks antall BTC og verdens pengemarked. Alt virket så logisk. Så datt det ned til 27 000, kun drevet av de samme følelsene som presset verdien opp.
Skrevet av: RuneW på torsdag 11. juni 2020, klokken 13:02
Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54
Jeg er enig i at elektriske lastebiler har et stort potensiale, men vi må heller ikke glemme at Tesla kommer til å få sterk konkurranse i årene som kommer.
Jepp, at Tesla skal få sterk konkurranse i årene som kommer har de faktisk slitt med i hele sin levetid...
Når vei snakker om konkurrenter... Du skriver at verdien til Tesla ikke er basert på "fundamentale verdier". Mange betrakter Nikola som hovedkonkurrenten til Tesla i lastebilmarkedet. Har du gjort noen analyser av deres akjseverdi vs verdier/omsetning i det siste?
Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54
Erkjenner at dette sikkert oppfattes som veldig negativt, men poenget mitt er bare at jeg mistenker ikke alle klarer å lese mellom linjene her når det diskuteres fundamentale verdier, og det kan gi sparepengene en skikkelig kalddusj om man ikke er klar over hvilken risiko ligger i slike aksjer. :)
Vi får bare håpe folk er litt mindre tette i pappen en det du tror, og forstår at alle aksjer er et sjansespill.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. juni 2020, klokken 15:46
Jeg syns TSLA er i overkant dyr for øyeblikket, men det virker heller ikke direkte feil for min del at de er verdt mer enn Toyota. Toyota er et av de selskapene som henger lengst bak på elektrifisering, og det ville ikke være direkte overraskende om de er konkurs om 10 år. Skal man overleve så må man innovere.
Både Tesla og Toyota burde nok vært priset lavere.
Skrevet av: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 18:42
Sitat fra: RuneW på torsdag 11. juni 2020, klokken 13:02Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54
Jeg er enig i at elektriske lastebiler har et stort potensiale, men vi må heller ikke glemme at Tesla kommer til å få sterk konkurranse i årene som kommer.
Jepp, at Tesla skal få sterk konkurranse i årene som kommer har de faktisk slitt med i hele sin levetid...
Når vei snakker om konkurrenter... Du skriver at verdien til Tesla ikke er basert på "fundamentale verdier". Mange betrakter Nikola som hovedkonkurrenten til Tesla i lastebilmarkedet. Har du gjort noen analyser av deres akjseverdi vs verdier/omsetning i det siste?Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54
Erkjenner at dette sikkert oppfattes som veldig negativt, men poenget mitt er bare at jeg mistenker ikke alle klarer å lese mellom linjene her når det diskuteres fundamentale verdier, og det kan gi sparepengene en skikkelig kalddusj om man ikke er klar over hvilken risiko ligger i slike aksjer. :)
Vi får bare håpe folk er litt mindre tette i pappen en det du tror, og forstår at alle aksjer er et sjansespill.
Forskjellen mellom årene som var, og tiden som kommer, er at nå begynner valgene å komme. Vi er nå 4 stykker som har solgt Tesla på jobb og valgt elbil fra et annet merke - og opplevd det som en oppgradering på flere områder. Umulig for bare få år siden. Anekdote, men beskrivende for utviklingen.
Vil du virkelig bruke en annen hypet og mer usikker aksje som et argument for at Tesla skulle på noen som helst måte være verdt slike summer? Whataboutism er blitt et aktuelt ord. ;)
Alle aksjer er et sjansespill, men på en del aksjer henger faktisk verdien på greip med hva selskaper leverer, og bærer således med seg en annen risiko. Det man her priser inn er fremtidige store nyheter og salgstall man ikke er i nærheten av, ikke om bestillerne av pickupen faktisk henter bilen eller ikke. Det er helt greit, men det blir jo merkelig å late som aksjen er basert på hva Tesla faktisk leverer (eller har planer om å levere de neste 2-3 årene). Enten skjønner man ikke aksjer, eller så lurer man seg selv.
Alternativt kan man jo bare høre på hva Elon selv har sagt ved flere anledninger da.
Dette betyr jo ikke at aksjen går ned selvsagt, wildcards som i så stor grad er styrt av følelser og rykter kan svinge begge veier. Spør deg selv hva som skjer med verdien om Elon forlater sin rolle i morgen. Ingenting endrer seg med planer eller produksjon, mannen er jo opptatt med helt andre ting. Så spør deg om det er et tegn på sunn verdsetting av et selskap, og verdi satt på hva man faktisk leverer økonomisk. .
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. juni 2020, klokken 21:09
Skrevet av: Wenche på fredag 12. juni 2020, klokken 01:12
Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 18:42Du forstår deg åpenbart ikke på innovative firmaer, og hvordan de kan forandre markeder til sin fordel. Det må dog sies at Markedet generelt ikke avspeiler den nedturen som verdensøkonomien er i ferd med å møte, og at vi kan vente nedturer. For Tesla vil det gi gode kjøpsmuligheter for de som forstår hva som er i ferd med å skje. PS: Er du Foxy i ny forkledning?Sitat fra: RuneW på torsdag 11. juni 2020, klokken 13:02Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54
Jeg er enig i at elektriske lastebiler har et stort potensiale, men vi må heller ikke glemme at Tesla kommer til å få sterk konkurranse i årene som kommer.
Jepp, at Tesla skal få sterk konkurranse i årene som kommer har de faktisk slitt med i hele sin levetid...
Når vei snakker om konkurrenter... Du skriver at verdien til Tesla ikke er basert på "fundamentale verdier". Mange betrakter Nikola som hovedkonkurrenten til Tesla i lastebilmarkedet. Har du gjort noen analyser av deres akjseverdi vs verdier/omsetning i det siste?Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54
Erkjenner at dette sikkert oppfattes som veldig negativt, men poenget mitt er bare at jeg mistenker ikke alle klarer å lese mellom linjene her når det diskuteres fundamentale verdier, og det kan gi sparepengene en skikkelig kalddusj om man ikke er klar over hvilken risiko ligger i slike aksjer. :)
Vi får bare håpe folk er litt mindre tette i pappen en det du tror, og forstår at alle aksjer er et sjansespill.
Forskjellen mellom årene som var, og tiden som kommer, er at nå begynner valgene å komme. Vi er nå 4 stykker som har solgt Tesla på jobb og valgt elbil fra et annet merke - og opplevd det som en oppgradering på flere områder. Umulig for bare få år siden. Anekdote, men beskrivende for utviklingen.
Vil du virkelig bruke en annen hypet og mer usikker aksje som et argument for at Tesla skulle på noen som helst måte være verdt slike summer? Whataboutism er blitt et aktuelt ord. ;)
Alle aksjer er et sjansespill, men på en del aksjer henger faktisk verdien på greip med hva selskaper leverer, og bærer således med seg en annen risiko. Det man her priser inn er fremtidige store nyheter og salgstall man ikke er i nærheten av, ikke om bestillerne av pickupen faktisk henter bilen eller ikke. Det er helt greit, men det blir jo merkelig å late som aksjen er basert på hva Tesla faktisk leverer (eller har planer om å levere de neste 2-3 årene). Enten skjønner man ikke aksjer, eller så lurer man seg selv.
Alternativt kan man jo bare høre på hva Elon selv har sagt ved flere anledninger da.
Dette betyr jo ikke at aksjen går ned selvsagt, wildcards som i så stor grad er styrt av følelser og rykter kan svinge begge veier. Spør deg selv hva som skjer med verdien om Elon forlater sin rolle i morgen. Ingenting endrer seg med planer eller produksjon, mannen er jo opptatt med helt andre ting. Så spør deg om det er et tegn på sunn verdsetting av et selskap, og verdi satt på hva man faktisk leverer økonomisk. .
Skrevet av: HåkonE på fredag 12. juni 2020, klokken 08:43
"Foxy" vet jeg ikke hvem er. Er det slik at alle som setter lys på litt andre faktorer enn halleluja-stemning må være samme person? :D
"De som forstår" ja. Dette er farlig retorikk som bidrar til at enkelte tar dumme valg. Hva er det egentlig du "forstår", Wenche? Det sier du jo ingenting om.
Tesla er en ekstremt volatil aksje. Dagens verdi er ikke basert på hva selskapet leverer økonomisk, deres patenter eller deres produksjonskapasitet. Hvis noen mener noe annet, så presenter gjerne tallene. Toyota produserte nesten 9 millioner biler i 2019 og Tesla 367 000 (mange av de ved hjelp av subsidier)....for å ta et eksempel.
Så hva er verdien basert på? I all hovedsak styrt av mengden private små-sparere og en tro på at elbiler skal overta for fossilene innen rimelig tid, stadige lanseringer av disruptiv teknologi, men at også Tesla skal være den dominerende bilprodusenten. Altså overgå Apple, men innen transport. Tesla kom med disruptiv teknologi med Model S, ladenettverk, OTA oppgraderinger, store touchskjermer, nettbestilling av bil og selvkjørende egenskaper.
Men spist er spist, og det er ingenting av dette konkurrentene nå ikke kan levere. Og i motsetning til for eks. Apple (eller Amazon), så har de slettes ikke noen faktorer som skulle tilsi at Tesla har et på langt nær like godt grep om markedet. Flere analytikere sier klart at Tesla aksjen er helt uforutsigbar, og umulig å spå. Hvorfor? Fordi verdien ikke er basert på noe fundamentalt og etterprøvbart.
Og nei, Tesla er ikke de eneste som driver med innovasjon og er i aksjemarkedet.
Konkurrentene har vist at de kan lage elbiler med like god rekkevidde, med mindre feil, vel så god - om ikke bedre komfort, bedre servicekapasitet og med et produksjonspotensiale som langt på vei overgår teltene og "produksjonshelvete" (Sitat Musk) til Tesla. De får nå også konkurranse fra Kina, og situasjonen begynner å normalisere seg mer. Det er ikke "bare" Tesla kundene må velge om de vil ha en elbil med grei rekkevidde, integrert Spotify osv. og lave driftskostnader. Slik var det lenge.
Mao. må Tesla fortsette å lansere disruptiv teknologi for å fortsette å vokse like kraftig. Og da holder det ikke med en pickup eller en enda en kraftigere elmotor. Bruk bilen din som taxi har Elon Musk snakket om lenge, men lovnadene har vi ikke sett noe resultat av. Snarere har det jo vært slik at de som har cashet ut så mye penger for systemet Elon sa "alle" burde ha, så langt nok har følt seg litt snytt.
Og jeg tror, at Elon selv var den store innovatøren og initiativtageren til alt som endret verden litt i 2012-2013. Nå er han alt for opptatt med helt andre (gigantiske) prosjekter, noe han også gir klart utrykk for.
Elektriske lastebiler syntes jeg er veldig interessant. Potensialet for besparelse i det markedet er stort. Men Tesla er nødt til å levere, og det i stort volum. Det finnes også andre aktører i det markedet.
Men igjen, denne aksjen kan fortsette å øke. Men det er en farlig å late som at det er basert på hva Tesla faktisk leverer. Da kan man ende opp med å rasjonalisere for seg selv at denne aksjen er tryggere enn hva som er tilfellet. :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 12. juni 2020, klokken 10:09
Tesla Model S/X: 100k/år, $100k/stk, $10 mrd i omsetning, 20% margin -> $2 mrd inntjening
Tesla Model 3: 1000k/år, $40k/stk, $40 mrd i omsetning, 10% margin -> $4 mrd inntjening
Tesla Model Y: 2000k/år, $42k/stk, $84 mrd i omsetning, 10% margin -> $8,4 mrd inntjening
Cybertruck: 500k/år, $45k/stk, $22,5 mrd i omsetning, 10% margin -> $2,25 mrd inntjening
Cybertruck mini: 500k/år, $40k/stk, $20 mrd i omsetning, 10% margin -> $2 mrd inntjening
Tesla Semi: 50k/år, $200k/stk, $10 mrd i omsetning, 10% margin -> $1 mrd inntjening
Tesla Roadster: 10k/år, $250k/stk, $2,5 mrd i omsetning, 30% margin -> $0,75 mrd inntjening
Supercharging, service: $0 i overskudd
Tesla Energy, lagring: 1 TWh/år, $80/kWh, $80 mrd i omsetning, 10% margin -> $8 mrd inntjening
Tesla Solar Roof: 100k/år, $30k/stk, $3 mrd i omsetning, 20% margin -> $0,6 mrd inntjening
Tesla Network: 250 mrd km/år, $0,1/km, $25 mrd i omsetning, 80% margin -> $20 mrd inntjening
Totalt: $297 mrd i omsetning per år, og en inntjening på $49 mrd.
Dette er før utviklingskostnader og lignende, så man må trekke fra kanskje noe sånt som $10 mrd. Men Tesla kan sitte igjen med et overskudd på noe i området av $30 mrd/år, eller $10 mrd/år om det ikke skulle bli noe av Tesla Network.
Med en P/E på 20 vil Tesla da kunne være verdt $200-$600 mrd. Eller $1080-$3240 per aksje. Er det rimelig å se så langt frem i tid? Kanskje ikke, men markedet gjør det det vil.
Skrevet av: automat på fredag 12. juni 2020, klokken 10:13
Tesla behøver ikke produsere verdens beste elbiler. De må produsere biler som er gode nok til å konkurrere ut fossilbiler, og gjøre det med størst mulig marginer. Forløpig er fossilbilkaka de kan hente markedsandeler fra bortimot uendelig stor.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 12. juni 2020, klokken 11:26
Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54Må bare komme med noen synspunkter her.
....men det er jo 190 sider her uten gode analyser av det fundamentale. En kollektiv gjettelek i stor grad drevet av eiere av produktet
Du er ikke hverken den første eller den eneste i denne tråden (og den forrige den er videreført fra) som kommer med analyser av det fundamentale. Heldigvis er det flere som gjør det. Det setter jeg stor pris på da det har vært gode bidrag og du virker også som en kompetent fyr, som også kan bidra her.
Jeg ønsker ikke noe ekkokammer, men vil ha en dynamisk diskusjon hvor alle synspunkter kan fremmes.
Det er mange som er grunnleggende positive og jeg er nok også det, men ønsker ikke å være fanboy. En så balansert analyse som mulig er mitt ønske.
Akkurat nå den siste tiden har det vært lite provokasjoner, noe som er positivt, men også få som vektlegger nedsider, derfor ønsker jeg deg hjertelig velkommen i tråden. Utsagn som kollektiv gjettelek er vel en generell beskrivelse av aksjemarkedet? Så jeg tar det i beste mening.
Vet ikke hvor nøye du følger med, men det er mange av aktive bidragsytere i denne tråden som ikke har posisjon nå, meg inkludert.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 12. juni 2020, klokken 11:33
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. juni 2020, klokken 15:46Kan virke som det var flere enn deg som tenkte dette nå. Ikke utenkelig at droppet til 970 var de som ønsket å ta ut ATH gevinst og at dette vil rette seg opp i dag av alle som tenker at nå vil jeg inn på oppturen.
Jeg solgte 1/3 i går. Vi nærmer oss et punkt der jeg kan vurdere å selge alt.
Jeg syns TSLA er i overkant dyr for øyeblikket,
Når skal markedet generelt og TSLA spesielt ta inn fortsatt økende Covid 19 smittetall og dårlige Q2 tall?
Skrevet av: daktari på lørdag 13. juni 2020, klokken 13:23
Hvis Tesla sin produksjon blir billigere enn tradisjonelle biler vil de kanskje kapre disse markedsandelene.
De kommer ikke til å være alene, både PSA og VW ser ut til å ha bærekraftige ev-plattformer.
Eks: Jeg hadde en billig japansk lånebil her om dagen, skikkelig møkk, men den koster bare ca €20.000 i Tyskland med mva. og "alt utstyr." Den hadde omtrent samme plass som Model 3, brukte nesten ikke drivstoff og er altså under halve prisen. De store firmaene selger jo millioner av slike enkle greier hvert år.
Skrevet av: Speeder på lørdag 13. juni 2020, klokken 21:10
Sitat fra: daktari på lørdag 13. juni 2020, klokken 13:23Men hvor mye tjener de på disse 20k€ bilene? 10%? 5%? 1 million biler = 1-2 milliarder €?
Det mest uforutsigbare er vel om nasjonene vil gi støtte til tradisjonelle industri som f.eks. Toyota.
Hvis Tesla sin produksjon blir billigere enn tradisjonelle biler vil de kanskje kapre disse markedsandelene.
De kommer ikke til å være alene, både PSA og VW ser ut til å ha bærekraftige ev-plattformer.
Eks: Jeg hadde en billig japansk lånebil her om dagen, skikkelig møkk, men den koster bare ca €20.000 i Tyskland med mva. og "alt utstyr." Den hadde omtrent samme plass som Model 3, brukte nesten ikke drivstoff og er altså under halve prisen. De store firmaene selger jo millioner av slike enkle greier hvert år.
Skrevet av: daktari på søndag 14. juni 2020, klokken 00:30
https://www.autocar.co.uk/opinion/industry/majority-car-makers-would-love-skoda%E2%80%99s-profit-margins
Skrevet av: emurof på søndag 14. juni 2020, klokken 15:38
Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 09:54Kan være...kan også være. Det bekrefter jo poenget mitt. Ikke noe kritikk til deg, men det er jo 190 sider her uten gode analyser av det fundamentale. En kollektiv gjettelek i stor grad drevet av eiere av produktet (som selvsagt gir en sterk positiv undertone). Det er helt greit, og det har jo vært en flott reise for de som gikk inn tidlig. Og hvem vet (!), kanskje det fortsatt er rom for en hyggelig opptur.
Alt du snakker om er priset inn i aksjen for lenge siden, og vel så det. Tesla har alt for lite verdier eller omsetning til å forklare prisingen. Se på produksjonsvolumet, eiendelene og alt Toyota driver med, og det ringer INGEN bjeller når aksjen til Tesla går over? Hvis Elon Musk hadde forlatt Tesla i morgen, hva hadde skjedd med aksjen? Og hvis man er enig i at det kunne sendt aksjen kraftig ned, hvilke fundamentale verdier er egentlig aksjen basert på når et ansikt (som uansett er opptatt med enorme prosjekter innenfor både tunneler, reiser til Mars og kunstig intelligens) avgjør så mye?
Hvordan vet du hva som er priset inn i aksjen? Ser man for eksempel på en nylig rapport fra en analytiker som tok ned Tesla til "hold" så er tallene hans basert på at Tesla ligger på nærmest 2020-nivå på leveranser om fem år eller hva det var. Analytikerne har konsekvent undervurdert Tesla.
Disse samme analytikerne hadde ingen tro på at Tesla ville klare å skalere produksjonen av Model 3, og de var generelt ekstremt negative. Tesla har klart alt disse analytikerne trodde de ikke ville klare.
Og "hvis Steve Jobs hadde forlatt Apple i morgen" eller "hvis Jeff Bezos hadde forlatt Amazon i morgen, hva hadde skjedd med aksjen"... Skal man tenke slik så må jo alle selskaper prises til null for det er alltid en teoretisk mulighet for at det skjer et eller annet.
Hvordan vet du hvor mye av Elon Musk som er "priset inn"? Husker du katastrofespådommene da Steve Jobs døde? Tesla er ikke bare Elon Musk, men en hel kultur innenfor bedriften. Elon Musk omgir seg med folk som vet hva de driver med, og som deler hans visjon. Det kan selvsagt være at det ville vært en katastrofe dersom han forsvant, men det kan også være at Tesla klarer seg fint videre også. For Tesla er som sagt mer enn bare Elon Musk.
SitatJeg er enig i at elektriske lastebiler har et stort potensiale, men vi må heller ikke glemme at Tesla kommer til å få sterk konkurranse i årene som kommer. Konkurrentene har fomlet i timen enn så lenge. Men allerede nå velger mange kunder europeiske el-SUV over Model X, og de er konkurransedyktige på pris til tross for det "enorme forspranget" Tesla skulle ha på produksjon. Denne type konkurranse vil Tesla i fremtiden også møte i sitt satsningsområde: Y og 3. Kundene begynner nå å noe å velge mellom, og den store bølgen elbiler er fortsatt ikke her.
ARK Invest har vel et kursmål på en del år på 7.000 dollar (med ytre kursmål på 15.00-15.000 dollar), og da har de tatt utgangspunkt i at Tesla har under 20% eller så markedsandel på elbiler. De så seg nylig nødt til å heve forventet markedsandel fordi den lenge ventede konkurransen uteble. Og denne viruskrisen gjør sannsynligvis bare at Tesla drar lenger fra.
Hvorfor forutsetter du at dagens kurs må innebære at Tesla har nærmest monopol?
SitatTesla har historisk hatt store utfordringer både med tanke på produksjonskapasitet, forsinkelser, kvalitet/service osv. Elon er jo mr Tesla, men hvor lenge skal han ha en rolle nær sagt kun på papiret? Virker ikke som en eneste krone av potensielle utfordringer eller endringer er priset inn i aksjen - alt skal gå etter master-planen og disruptiv innovasjon skal prege de neste 10 årene.
Alle bilprodusenter har hatt store utfordringer. Nå nylig måtte Ford tilbakekalle enorme mengder biler fordi dørene driver og åpner seg i fart.
Elon, rolle på papiret? Hva snakker du om?
Ting har stort sett gått etter planen hos Tesla, selv om det ikke har skjedd nøyaktig etter tidsskjema.
SitatErkjenner at dette sikkert oppfattes som veldig negativt, men poenget mitt er bare at jeg mistenker ikke alle klarer å lese mellom linjene her når det diskuteres fundamentale verdier, og det kan gi sparepengene en skikkelig kalddusj om man ikke er klar over hvilken risiko ligger i slike aksjer. :)
Når folk begynner å snakke om "fundamentale verdier" så høres det for meg ut som de ønsker å vurdere Tesla som et etablert selskap med lav vekst og ikke et selskap i sterk vekst med stor ledelse som har snudd hele markedet opp-ned.
Hvordan vurderer du potensialet i selvkjørende taxinettverk inn i "fundamentale verdier"? Hva med Tesla som kraftleverandør? Hva med Tesla som Software as a Service-selskap? Hva med Tesla som innholdsleverandør (musikk, film, spill)? Er dette priset inn i disse "fundamentale verdiene" dine?
SitatSuksesshistoriene på de som gikk inn på BTC når den var en promille av dagens, og i dag kan flytte til st.tropez verserer på omtrent alle krypto-forum, og bidrar til å gi nye(re) investorer håp og hause opp stemningen. Jeg ser de samme tendensene på enkelte tech-aksjer, Tesla inkludert. Jeg kjøpte meg inn i BTC på 1500 kr (som da var dyrt), og på et tidspunkt var den verdt over 160 000. Selv i den perioden var det mange som snakket om fundamentale verdier, og hvordan dette kom til å endre pengemarkedet for alltid. "Eksperter" uttalte til Blomberg at dette kunne lett passere 1 million kroner, og for mange var toppen nær sagt uendelig om man tok høyde for maks antall BTC og verdens pengemarked. Alt virket så logisk. Så datt det ned til 27 000, kun drevet av de samme følelsene som presset verdien opp.
Jeg skjønner ikke hvorfor du begynner å blande Bitcoin inn i en diskusjon om et selskap som har solgt over en million biler og som er i ferd med å dominere markedet.
Du kan like gjerne nevne Amazon, der den stadig nådde nye topper og "ingen" trodde den kunne fortsette oppover, men det stoppet aldri. Samme med Apple og flere andre. Akkurat som disse, så har Tesla produkter som er ufattelig populære og som er en del av den globale kulturen.
Spør hvem som helst under 25 hva slags bil de ønsker og svaret er nesten garantert Tesla. De yngste tenker bare på Tesla. En hel generasjon vokser opp med Tesla som det som er "bil" for dem.
Skrevet av: emurof på søndag 14. juni 2020, klokken 15:44
Sitat fra: HåkonE på fredag 12. juni 2020, klokken 08:43Tesla er en ekstremt volatil aksje. Dagens verdi er ikke basert på hva selskapet leverer økonomisk, deres patenter eller deres produksjonskapasitet. Hvis noen mener noe annet, så presenter gjerne tallene. Toyota produserte nesten 9 millioner biler i 2019 og Tesla 367 000 (mange av de ved hjelp av subsidier)....for å ta et eksempel.
Så Tesla skal prises kun ut fra siste kvartalsapport og ingen forventet fremtidig utvikling og inntjening?
SitatKonkurrentene har vist at de kan lage elbiler med like god rekkevidde, med mindre feil, vel så god - om ikke bedre komfort, bedre servicekapasitet og med et produksjonspotensiale som langt på vei overgår teltene og "produksjonshelvete" (Sitat Musk) til Tesla. De får nå også konkurranse fra Kina, og situasjonen begynner å normalisere seg mer. Det er ikke "bare" Tesla kundene må velge om de vil ha en elbil med grei rekkevidde, integrert Spotify osv. og lave driftskostnader. Slik var det lenge.
Det er beskrivende at du tyr til uærligheter og blander inn "produksjonshelvete", som er et tilbakelagt stadium. Det Musk snakket om da han brukte det ordet var en konkret periode der de jobbet ekstremt hardt med å skalere opp produksjonen. Nå er de gjennom det, og det ser man blant annet på hvor raskt de har fått fabrikken i Kina opp i produksjon.
Disse konkurrentene er sikkert fine de, men de er ofte bare fossilbiler der motoren er byttet ut med elektrisk. Det er som de stakkarslige forsøkene Apple-konkurrenter prøvde seg på da de innså at Apple var i ferd med å knuse dem. Jada, de kom med berøringstelefoner og mange "foretrakk" disse, men de kunne ikke måle seg mot Apple og hvor fremtidsrettet Apples telefoner var.
Hva er konkurransen i Kina? Tesla er svært populært i Kina, og myndighetene der kunne nesten ikke vente med å få en egen fabrikk der for å dekke etterspørselen.
Skrevet av: emurof på søndag 14. juni 2020, klokken 15:49
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 12. juni 2020, klokken 10:09
Verdien er basert på utsikten til fremtidige inntekter. Kanskje ser man litt langt fra og med litt rosenrøde brilller, men det betyr ikke at man ser bort i fra behovet inntekter som er i tråd med verdivurdering. Kan forsøke å se 10 år frem i tid:
Problemet her er at kursmål i markedet i dag baserer seg å kortsiktighet. Når analytikere kommer med kursmål så er det kanskje opp til 1-2 år frem i tid. Da går man glipp av nettopp det du prøver på her, nemlig å se lenger frem i tid.
Du spør om det er rimelig å se så langt frem i tid. Vel, det kommer jo an på hva hver enkelt har som tidshorisont. Jeg sitter med en tidshorisont på mange år fremover. Da nytter det ikke å sitte og spikke fliser på forventet inntjening til neste år.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 14. juni 2020, klokken 18:56
Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 18:42Vil du være konkret her slik at vi tror deg: Hvilken Tesla hadde de og hva har de byttet til?
Vi er nå 4 stykker som har solgt Tesla på jobb og valgt elbil fra et annet merke - og opplevd det som en oppgradering på flere områder. setting av et selskap, og verdi satt på hva man faktisk leverer økonomisk. .
Skrevet av: Counterpointer på søndag 14. juni 2020, klokken 22:02
Sitat fra: DagfinnN på søndag 14. juni 2020, klokken 18:56Det er vel temmelig sikkert at de har byttet fra S/X og til E-tron.Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 18:42Hvilken Tesla hadde de og hva har de byttet til?
Vi er nå 4 stykker som har solgt Tesla på jobb og valgt elbil fra et annet merke - og opplevd det som en oppgradering på flere områder. setting av et selskap, og verdi satt på hva man faktisk leverer økonomisk. .
Det er ingen annen gruppe elbilister som er så erklært fornøyde med bilen sin.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 14. juni 2020, klokken 22:24
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 14. juni 2020, klokken 23:02
I nabolaget har det dukket opp en del Etron, men da utelukkende som erstatning for fossil/hybrid tysker.
Sånn sett er jeg kjerringa mot strømmen blant de jeg omgås. Men kan godt være det blir en Y neste år.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 11:20
"production hell" og "logistics hell." er ikke mine sitater, og heller ikke spesielt gamle. Uærlig? Javel. :)
Sitat fra: emurof på søndag 14. juni 2020, klokken 15:44Så Tesla skal prises kun ut fra siste kvartalsapport og ingen forventet fremtidig utvikling og inntjening?
Det er forskjell på å klippe negler og kappe av seg armen. Jeg føler man mister litt bakkekontakt når man forsøker å forsvare slike summer med noe fundamentalt, og effekten (ekstrem økning på kort tid uten ekstreme fundamentale endringer) jeg mener man er vitne til her er ikke ukjent innen aksjer.
(http://www.thegoldandoilguy.com/articles/wp-content/uploads/2012/11/Stages-for-AAPL.png)
Du nevner Apple, her ser man effekten Apple også har opplevd. Tror du toppen virkelig var basert på noe fundamentalt når du sammenligner med bildet ovenfor? Skal love deg det var mange som hadde vår diskusjonen før det snudde, og "varslere" ble hudflettet av fans med Apple i lomma.
(http://www.thegoldandoilguy.com/articles/wp-content/uploads/2012/11/AAPLLifeCycle1.jpg)
Sitat fra: emurof på søndag 14. juni 2020, klokken 15:44Det er beskrivende at du tyr til uærligheter og blander inn "produksjonshelvete", som er et tilbakelagt stadium. Det Musk snakket om da han brukte det ordet var en konkret periode der de jobbet ekstremt hardt med å skalere opp produksjonen.
Tesla har hatt utfordringer med skalering av produksjon og servicenettverk. Mener du virkelig at man skal sette enhver historie til side når man forsøker å spå de neste 5 årene for et selskap, og late som det plutselig alt skal bli en dans på roser?
SitatCurrent and former Tesla employees working in the company's open-air "tent" factory say they were pressured to take shortcuts to hit aggressive Model 3 production goals, including making fast fixes to plastic housings with electrical tape, working through harsh conditions and skipping previously required vehicle tests
SitatThe current production line where the Model Y is built is GA4, which is an outdoor tent that sits next to the Fremont facility.
Det er de samme menneskene som tar slike avgjørelser som driver Tesla i dag, og man fortsetter å bruke telt. Kan dette påvirke marginbildet på bilene når man inkluderer garantisaker? Finnes det noe risiko her? Kanskje?
SitatA recently leaked e-mail from Tesla CEO Elon Musk...
Musk suggests that the production of the Model S, X, and 3 are going "reasonably well," but the Y is experiencing supply chain ramp challenges, which are expected with new products.
For those working in GA4, thank you for bearing with tough conditions.
Men at Tesla har utfordringer og fortsatt produserer i telt er ikke egentlig poenget her. Hva er det som forsvarer dagens verdi på 1000$? Espen har svart, og det bekrefter jo det jeg sier.
Sitat fra: emurof på søndag 14. juni 2020, klokken 15:44Disse konkurrentene er sikkert fine de, men de er ofte bare fossilbiler der motoren er byttet ut med elektrisk. Det er som de stakkarslige forsøkene Apple-konkurrenter prøvde seg på da de innså at Apple var i ferd med å knuse dem. Jada, de kom med berøringstelefoner og mange "foretrakk" disse, men de kunne ikke måle seg mot Apple og hvor fremtidsrettet Apples telefoner var.
Du undervurderer konkurransen, ikke rart sett i lys av at konkurrentene har somlet i timen i så mange år. Korrekt at det har vært noen elbiler bygget på fossile platformer, men VAG & co har lansert helelektriske platformer og de har etablerte produksjonslinjer og et godt service-nettverk.
VW alene leverte 11 millioner biler i 2019, Tesla under 400 000 - derav mange produsert i telt, og kunder som har ventet i månedsvis på helt enkle utbedringer. Dette er konkurransen Tesla vil møte i årene fremover nå som konkurrentene endelig har begynt å få fingeren ut.
Sitat fra: emurof på søndag 14. juni 2020, klokken 15:44Hva er konkurransen i Kina? Tesla er svært populært i Kina, og myndighetene der kunne nesten ikke vente med å få en egen fabrikk der for å dekke etterspørselen.
Blir spennende å se om Tesla klarer å få et respektabelt volum i det kinesiske markedet, men de vil de neste årene også få konkurranse fra både andre vestlige produsenter som allerede er svært populære der og kinesiske produsenter (BYD, BAIC m.f.).
Handelskrigen er en usikkerhet.
Ellers syntes jeg det er noen fundamentale ulikheter mellom Apple og Tesla, selv om de også har noen likheter (markedsføring, kultur blant kundene, "IT-factor" etc). Apple sitt ess er økosystemet som nærmest låser kundene (samspill mellom flere ulike produkter, app-marked etc.), svært få konkurrenter i sitt segment, høye marginer og en opplevd høy kvalitet på produktene. Det er det som har gjort at Apple har klart å holde koken så lenge, og ikke blitt en ny Blackberry eller Ericsson. Telefonene til Apple er jo ikke engang skrudd sammen av Apple. Man selger nærmest en livsstil.
Tesla møter stor konkurranse i årene fremover, det er ingenting som låser deg til en Tesla - dvs. du kan uten styr eller tap av penger bytte ut til en konkurrent og man har ingenting annet hjemme som fungerer mye bedre bare man har en Tesla i garasjen. Vi vet det finnes konkurrenter der ute med lavere feilrate per produkt, produsenter med lavere produksjonskostnader/lavere pris (spesielt viktig for volum i mange verdensdeler) og det finnes produsenter som har 100 års erfaring i premium-kategorien som nå posisjonerer seg på elbil-markedet.
På en annen side er elbil-markedet fortsatt ungt, og mye kan skje.
Poenget mitt er kun at aksjen virker ekstremt høyt priset, ekstremt volatil og følgelig bærer med seg mye risiko. Kortsiktig må man være psykisk og økonomisk forberedt på at fall på 50-60% (eksempel basert på verdi for noen måneder siden) kan bli en realitet.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 11:22
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 14. juni 2020, klokken 22:24
Man kan vel anta at de som har byttet ikke har behov for å benytte bilen til spesielt lange turer. Antar det er folk som maks kjører på hytta med bilen. Skal man lengre er Tesla helt overlegen.
Tenker du på rekkevidde?
https://www.youtube.com/watch?v=TFu9pkpunuo
Eller opplevd kvalitet, skiboks, MTBF, lys, assistenter som HUD/nightvision etc. og lydisolering? :)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. juni 2020, klokken 11:22
Jeg leser på veldig mange grupper og synes E-tron skiller seg ut med en veldig hardcore fanboy gjeng (som ligner veldig på hardcore Tesla fanboys
). Det er mange av de som sier de har hatt Tesla med mye problemer, da er det lett forståelig at de vil fremheve noe annet som bedre.Brukerundersøkelser viser jo at statistisk så er teslasjåfører langt mer fornøyde enn noe forum gir grunnlag for.
Skrevet av: 1000kwh på mandag 15. juni 2020, klokken 11:42
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 11:22Ville heller referet til denne testen https://www.motor.no/artikler/2020/juni/elbil-rekkeviddetest-direkte-sommer-2020/Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 14. juni 2020, klokken 22:24
Man kan vel anta at de som har byttet ikke har behov for å benytte bilen til spesielt lange turer. Antar det er folk som maks kjører på hytta med bilen. Skal man lengre er Tesla helt overlegen.
Tenker du på rekkevidde?
https://www.youtube.com/watch?v=TFu9pkpunuo
Eller opplevd kvalitet, MTBF og lydisolering? :)
Per i dag så er det faktisk Etron som sinker trafikken på motorveien. Kan være uerfarenhet, men laber rekkevidde spiller nok inn.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 11:48
Sitat fra: DagfinnN på søndag 14. juni 2020, klokken 18:56Sitat fra: HåkonE på torsdag 11. juni 2020, klokken 18:42Vil du være konkret her slik at vi tror deg: Hvilken Tesla hadde de og hva har de byttet til?
Vi er nå 4 stykker som har solgt Tesla på jobb og valgt elbil fra et annet merke - og opplevd det som en oppgradering på flere områder. setting av et selskap, og verdi satt på hva man faktisk leverer økonomisk. .
Dette blir jo bare anekdoter (jeg kjenner en, jeg kjenner ingen osv.) eller ville ideologiske antagelser (jeg tror alle som kjøper *fyll inn merke* kom fra fossil (og lever i uvisshet om Tesla sin overlegenhet på alle parameter)).
Men siden du spør, selv kommer jeg fra en Model S ludicrous, og valgte Etron. Har bekjente som gjorde det samme, han ene etter å ha hatt Model X i bare noen måneder. En venn byttet fra Model S til Jaguar. Som sagt dette er bare anekdoter, og det er vel bare en unødvendig avsporing og brannfakkel å forklare hvorfor de byttet. :)
SitatI første kvartal er det Audi e-tron som dominerer salgsstatistikken for nye biler.
Også kan vi jo late som ingen kunder av e-tron har forsøkt en Tesla før, og alle Tesla kundene har først etron - siden vi først er i et Tesla-subforum.
Men etron er uvesentlig, det som er interessant er at dette er 1.gen. elektrisk SUV fra en av Tesla sine mange konkurrenter fremover - og produktet leverer. Det vil komme biler som er mye bedre enn e-tron, og en rekke konkurrenter i klassen til 3/Y. Det er jo det som er så genialt med konkurranse. :)
Amerikansk bilindustri har i de senere årene slitt stadig mer, og Tesla sitt eneste fortrinn blir utfordret i årene som kommer. Jeg mener de må fortsette å komme med disruptiv innovasjon for å opprettholde sin posisjonering i markedet. Bildeling, autonom taxi etc. ville vært det, men så langt går ikke ting etter planen. Uttrykket "over promising and under delivering" er dumt å få hengende på seg i et så ungt selskap. Hvor blir det av Roadster, og hvor mye penger har folk lagt ut mens de bevitner lansering av en "skuddsikker" pickup?
Jeg mener dette er evalueringer å ta med seg når man forsøker å objektivt gå inn i en posisjon, men respekterer at mange er sterkt uenig. De får bare bli i sine posisjoner, men jeg ville ikke engang gå inn short på nåværende tidspunkt. :)
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 11:56
Sitat fra: 1000kwh på mandag 15. juni 2020, klokken 11:42Ville heller referet til denne testen https://www.motor.no/artikler/2020/juni/elbil-rekkeviddetest-direkte-sommer-2020/
Tja. Summen av reisetid er rekkevidde + ladetid. Her var det snakk om langturer, ikke turer til hytta.
Sitat fra: 1000kwh på mandag 15. juni 2020, klokken 11:42Per i dag så er det faktisk Etron som sinker trafikken på motorveien.
Hvis du sier det så stemmer det sikkert - selv om jeg hørte de presis samme argumentene fra fossil-eiere når jeg kjørte Tesla. Men det endrer uansett ikke mine synspunkter på aksjen. :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 15. juni 2020, klokken 12:04
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 11:22Jeg tenker mer på langturer utover spesifikt valgte ruter det finnes lading. Jeg skal til Nordkapp i sommer, og det er ikke en tur jeg hadde vurdert med annet enn Tesla. (Selv med Tesla er det litt trøbblete i Finnmark.)Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 14. juni 2020, klokken 22:24
Man kan vel anta at de som har byttet ikke har behov for å benytte bilen til spesielt lange turer. Antar det er folk som maks kjører på hytta med bilen. Skal man lengre er Tesla helt overlegen.
Tenker du på rekkevidde?
https://www.youtube.com/watch?v=TFu9pkpunuo
Eller opplevd kvalitet, skiboks, MTBF, lys, assistenter som HUD/nightvision etc. og lydisolering? :)
Jeg var i Kroatia for et par år siden, og igjen, jeg hadde nok ikke vurdert det med annet enn Tesla.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 15. juni 2020, klokken 12:36
1. "Production Hell"/"Delivery Hell". Her har jo Tesla klart ting ganske bra. Langt bedre enn eksempelvis VW har klart det på ID3. Tesla har klart å øke produksjonen med 50% per år, og selv om planen var nærmere 100% i 2018/2019, så er ikke 50% dårlig.
2. Konkurrenter. Ja, det kommer hele tiden flere konkurrenter, men det er lenge før markedet blir mettet. Det vil ta mange år for markedet å nå 100% elbil eller noe sånt som 80 millioner elbiler/år. I det scenariet jeg la opp til, der $1080-$3240 per aksje kunne rettferdiggjøres, så ville Teslas andel av elbilmarkedet falle fra rundt 23% til rundt 5%. Og det er helt greit. Tesla trenger ikke dominere bilmarkedet for å tjene gode penger.
3. Mitt inntrykk er at de som kjører e-tron ikke kjører spesielt fort på motorvei. Nå gjelder det så klart ikke bare e-tron - jeg kjører også forbi massevis av Tesla og annet. Men jeg tror ikke jeg har blitt forbikjørt av e-tron en eneste gang, for å si det slik. Jeg antar egentlig det ikke har noe med ladestatus å gjøre - jeg tror det har mer med hvilke kjøpergrupper som tiltrekkes av hvilket merke. Dette blir *veldig* generelt, men jeg tenker meg at de som kjøper Audi e-tron er mer trygghetssøkende. Selv råeste utgave av e-tron er jo ikke spesielt sprek.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 13:12
Scenarioet du la opp skrev du var for et 10 års perspektiv, og du snakker om 1000$ som en riktig prising om det slår til. Joda - selv om Tesla har konkurrenter som er titals år foran de og har et langt større volum enn du skisserer opp, og fortsatt ikke er verdsatt til slike summer. Men det å ta med seg her er jo at aksjen er jo på 1000$ _i dag_ (vel, 935$ da..ned fra over 1000 på bare 5 dager - hvilket i seg selv er et varseltegn), så hvor er oppturen? Skal nye kjøpere se 20 år fremover? Er man uenig i at spådommer (spesielt langsiktige) på et volatilt tech-selskap i et nytt marked ikke bærer med seg svært høy risiko?
I så fall vil jeg påstå at man ikke har fulgt mye med i timen.
Årsaken til at jeg dro inn Bitcoin (som noen reagerte på), var fordi investorer gjorde den samme feilen der. Prisen var satt basert på hva BTC kunne bli en gang i fremtiden - ikke hva det var - eller var i nærheten av å kunne bli selv i et 3 års perspektiv. Til slutt går markedet tomt for penger (eller blir påvirket av helt andre faktorer), noen store tar ut gevinst og alle småsparere får panikk. Nedturen er et faktum. Dette betyr jo egentlig lite for produktet i seg selv, men demonstrerer psykologien i markedet som har gjentatt seg historisk gang på gang.
Det morsomste er jo at Elon Musk er helt enig, men småsparere med mer ideologisk enn økonomisk bakgrunn mener åpenbart han ikke skjønner seg på verdsetting av eget selskap. :)
Folk flest kjøper ikke bil for at den skal gå 0-100 på 3 sekunder, det viser også Tesla sine egne salgstall. Hva enkeltpersoner mener de har sett i trafikken av kjøremønster hos kunder av andre bilmerker forblir en avsporing.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 15. juni 2020, klokken 13:36
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 13:12Espen: Krotia og Finmark krever i dag en helt annen planlegging med elbil enn fossil-bil - uansett bilmerke. Jeg er egentlig ikke så interessert i anekdoter om Kari eller Ola skal på ferie til Frankrike eller Kroatia i sommer, men hvordan markedet vil bevege seg fremover.Det krever ingen planlegging sør for Finnmark i Norge, om man eier Tesla. Og planleggingen jeg gjorde for Kroatia var å velge et hotell med lading i Kroatia, og å kikke 10 minutter på ladekartet. Nå vet jeg at det går helt fint, så neste gang trenger jeg ikke se på ladekartet. (Jeg er enig at man må planlegge i Finnmark, både med Tesla og andre biler.)
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 13:12Scenarioet du la opp skrev du var for et 10 års perspektiv, og du snakker om 1000$ som en riktig prising om det slår til. Joda - selv om Tesla har konkurrenter som er titals år foran de og har et langt større volum enn du skisserer opp, og fortsatt ikke er verdsatt til slike summer. Men det å ta med seg her er jo at aksjen er jo på 1000$ _i dag_ (vel, 935$ da..ned fra over 1000 på bare 5 dager - hvilket i seg selv er et varseltegn), så hvor er oppturen? Skal nye kjøpere se 20 år fremover? Er man uenig i at spådommer (spesielt langsiktige) på et volatilt tech-selskap i et nytt marked ikke bærer med seg svært høy risiko?Hvem forventer opptur? Alt jeg sier er at kursen kan holde seg "høy", inntil den underliggende verdien når igjen markedsverdien. Noe som har skjedd før i perioden 2013-2019 (og så eksploderte aksjen opp til nye høyder). Og volatilitet er bare å forvente. Det har alltid vært normalen for TSLA.
Når det gjelder risiko for å tape alle pengene i Tesla så har den vel aldri vært lavere. Og den har aldri vært veldig høy heller. Tesla har alltid hatt god tilgang på å hente inn penger, ved behov. Og nå tjener de penger også. (Q2 kan bli stygt, men det er bare pga Covid-19.) Men så klart, det er fullt mulig aksjen kan falle til 300. Og så stige til 1500. Og så falle til 400. Og så stige til 1200. Osv. Så om man ser etter en stabil aksje, så bør man ikke kjøpe Tesla.
Skrevet av: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 16:32
Skrevet av: z4rd på mandag 15. juni 2020, klokken 16:57
-FSD gjennom egenutviklet chip - Potensiale for Robotaxi
-Solenergi, solcellepaneler og takstein til private og industri
-Nødbatterier, drifte byer i form av nødstrøm
-Semi (tungtransport)
-Forsikringsselskap
Det var det jeg kom på i farta. I tillegg betaler vel de andre produsentene ikke ubetydelige summer til Tesla mht utslippsregler, gjør de ikke?
https://www.caranddriver.com/news/a32346670/other-automakers-paid-tesla-record-354-million/ (https://www.caranddriver.com/news/a32346670/other-automakers-paid-tesla-record-354-million/)
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 17:31
Espen: Jeg forventer opptur når jeg går inn i en aksje. Kjøper ikke aksjer kun for risiko. Da kan jeg heller sette pengene i en Rema 1000 bærepose på utsiden av huset.
Du virker å bruke historisk data som et grunnlag for fremtidig resultat. Det er jo en typisk feil vi småsparere ofte gjør (og av og til ender opp til å bli en selvoppfyllende profeti, bare det er mange av oss - i alle fall frem til betalingsviljen går tom). Men utover det virker vi jo ganske enige, dette kan gå alle mulige veier.
Og aksjer som er verdsatt i all hovedsak på noe fundamentale oppfører seg normalt ikke slik (jeg holder ekstraordinære hendelser som Covid utenfor). Min innledende post "angrep" nettopp det, man forsøker ofte i slike tråder å rasjonalisere at en pris som verdens mest verdifulle bilprodusent er basert på det fundamentale, når verdien virker mer å være satt basert på en fremtidsvisjon som fortsatt ikke har materialisert seg.
Revolusjonerende batterier, autonom utleie av egen bil, elektrifisering av tungtransport, verden kvikkeste elektriske superbil....alt det virker jo veldig flott. Men ingenting er levert. Det samme gjelder høyt volum med store marginer.
Jeg oppfattes sikkert som en negativ tulling som bare ødelegger den gode stemningen. Men, Elon Musk er en superkul fyr verden trenger, og jeg håper Tesla lykkes i sine planer. Vinnerne er jo oss forbrukere! Men aksjen, den mener jeg - i likhet med Elon og en del andre analytikere, er hypet opp og er ikke basert på noe fundamentalt. I beste fall er gevinsten for roadmap allerede er tatt, og man nå egentlig kun håper på enda mer hype før, i alle fall om man skal bruke historien som et eksempel, det normaliserer seg.
Skrevet av: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 17:46
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 17:31Så dette er altså en bil og en aksje du er interessert i å kjøpe? Det hadde jeg aldri trodd.
Ellemelle: Hyggelig at noen fokuserer på meg også, og ikke bare topic. Men jeg håper jo du treffer bedre på dine investeringer enn dine personanalyser. :)
Grunnen til at du mistet meg, er at du hevder at noen ligger titalls år foran Tesla. Vet ikke om det var en skrivefeil, eller om du faktisk mener det?
Og å bruke GA4 som et argument mot Teslas aksjeverdi, må være basert på en misforståelse. Dette viser nettopp hvor god Tesla (og Musk) er til å gjennomføre. Ja, det er noen personalmessige utfordringer knyttet til dette, men det er også hovedprioteringen hos Tesla akkurat nå (hvis du hadde giddet å ta med hele sitatet fra mailen til Musk).
Blir spennende å se hvordan tyskerne reagerer, når Tesla snart lærer de hvordan fremtidens bilfabrikker skal bygges, og det på deres egen hjemmebane.
Så langt har tyskerne først og fremst vært opptatt av å få arkitektpriser når fabrikker skal bygges, nå lærer de snart hvordan pengemaskiner skal bygges.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 18:14
Sitat fra: z4rd på mandag 15. juni 2020, klokken 16:57
HåkonE: Har du tatt med i regnestykket alt det andre Tesla også gjør utover det å produsere personbiler?
-FSD gjennom egenutviklet chip - Potensiale for Robotaxi
-Solenergi, solcellepaneler og takstein til private og industri
-Nødbatterier, drifte byer i form av nødstrøm
-Semi (tungtransport)
-Forsikringsselskap
Det var det jeg kom på i farta. I tillegg betaler vel de andre produsentene ikke ubetydelige summer til Tesla mht utslippsregler, gjør de ikke?
https://www.caranddriver.com/news/a32346670/other-automakers-paid-tesla-record-354-million/ (https://www.caranddriver.com/news/a32346670/other-automakers-paid-tesla-record-354-million/)
Elon kom med noen overraskende målsetninger og uttalelser om å bruke bilen som autonom taxi. Har ikke materialisert seg (igjen, overpromise....) og stille har det blitt. Tesla er ikke de eneste som jobber med autonome produkter eller utleie. Å leie ut et kjøretøy enkelt via app kommer det dusinvis av straks den første lanseres (se på Hyre, eller alle disse sparkesykkelselskapene). Neppe en unik teknologi Tesla vil være alene om når teknologien blir moden.
Solenergi, tror de vil møte konkurranse. Sist jeg sjekket kunne jeg kjøpe solcelle-takstein til mitt nye hus fra noen andre - men ikke Tesla. Produksjon i USA er kostnadsdrivende om man tenker det globale markedet. Men kombinasjonen batterier, solpanel og leasing er jo en forlokkende tanke. Igjen, man må levere.
Batterier (og nødstrøm) er interessant. Det er et område Tesla virker å ha et fortrinn på. Her har de vist at de kan også.
Semi, stort potensiale. Flere om benet, og fortsatt noen utfordringer som må løses før det kan adopteres i stor skala globalt. Jeg håper de klarer det, men er redd det tar lenger tid enn det mange investorer satser på. Går dette potensialet hus forbi av de store i dette markedet, eller jobber de med ting i kulissene?
Forsikring har jeg ikke tro på blir noe stor inntekt i denne sammenheng, mer en service til deres kunder. Det kan bidra til å gjøre totalpakken ved å eie en Tesla mer forlokkende. Tanken om å knytte forsikring opp mot kjøredata er ikke noe nytt, men i likhet med Elon sine tanker om robot-taxi, så er det et mylder av direktiv og lover som skal følges - og ofte setter stopp for de mest grandiose tankene om hva dette kan bli (i de fleste land).
Det er mye potensiale i innovative selskaper som går "all in". Men det er jo synd å gå inn i en aksje der man allerede har realisert gevinst på at det meste skal gå 100% etter planen de neste 5-10 årene. Da er man som investor ikke bare avhengig av suksess, men også kontinuerlig vekst av innovasjon. Jeg håper Tesla gjør som Apple, endrer strategi som gjør at kundene ser andre incentiver til å velge Tesla enn akkurat det ene produktet.
For der vil de få konkurranse.
Skrevet av: Tiger123 på mandag 15. juni 2020, klokken 18:29
Akkurat nåh - er kursen 956 dollar - spinnvilt
Og ikke nå men forrige uke måtte Diess gå da VW ikke klarer å bygge en bil fra bunn av.
Ikke like lett som når man skal gjøre det samme som man har gjort i hundre år.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 18:37
Sitat fra: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 17:46
Så dette er altså en bil og en aksje du er interessert i å kjøpe? Det hadde jeg aldri trodd.
Du skriver som du har kjent meg lenge. :)
TSLA har jeg kjøpt og solgt flere ganger, og biler beholder jeg aldri mer enn 3 år. Er ikke merkeavhengig.
Sitat fra: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 17:46Grunnen til at du mistet meg, er at du hevder at noen ligger titalls år foran Tesla. Vet ikke om det var en skrivefeil, eller om du faktisk mener det?
Når konkurrenter har brukt 50-100 år for å finpusse og bygge opp produksjonslinjer + service-nettverk, og leverer 10+ millioner biler i året og har bygget opp de facto standard for kvalitetsikring av produksjonslinjer også i andre felt enn bilundistri (les; the toyota way), mens amerikanerne står å skrur biler i telt for å klare noen hundre tusen og fortsatt syntes det er "hell", så står jeg for uttalelsen.
Sitat fra: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 17:46Så langt har tyskerne først og fremst vært opptatt av å få arkitektpriser når fabrikker skal bygges, nå lærer de snart hvordan pengemaskiner skal bygges.
Ja, det blir virkelig spennende å se. :D Her er en av arkitektoniske perlene til BMW:
(https://mediapool.bmwgroup.com/cache/P9/201010/P90067560/P90067560-expansion-bmw-plant-spartanburg-bmw-x3-production-10-2010-2400px.jpg)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 15. juni 2020, klokken 19:03
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 17:31Espen: Jeg forventer opptur når jeg går inn i en aksje. Kjøper ikke aksjer kun for risiko. Da kan jeg heller sette pengene i en Rema 1000 bærepose på utsiden av huset.Så klart ønsker alle som eier aksjer avkastning (enten ved å selge aksjene, eller ved utbytte), men det er ikke alle som forventer *snarlig* avkastning. Om jeg femdobler pengene jeg har i Tesla på 10 år, så er det 17-18% årlig avkastning. Det er betraktelig bedre enn bankens 2% rente. Så klart, risikoen er betraktelig høyere, så jeg anbefaler ingen å pantsette huset for å kjøpe aksjer i Tesla, men det kan ha en plass i en balansert portefølje, selv ved dagens prisnivå. Da bør man riktignok ha tro på selvkjørende taxier, tenker jeg.
Personlig er jeg ikke på noen slags måte på jakt etter noen snarlig opptur i Tesla for øyeblikket. Jeg var på et tidspunkt oppe i over 1000 aksjer i Tesla (ca 2016), men nå har jeg nesten ingenting. Jeg beholder noe Tesla mest for å gjøre det verdt det å følge med. Slik at jeg er klar for å kjøpe meg inn igjen, om jeg skulle se en mulighet.
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 17:31Du virker å bruke historisk data som et grunnlag for fremtidig resultat. Det er jo en typisk feil vi småsparere ofte gjør (og av og til ender opp til å bli en selvoppfyllende profeti, bare det er mange av oss - i alle fall frem til betalingsviljen går tom). Men utover det virker vi jo ganske enige, dette kan gå alle mulige veier.Det er ofte slik nå til dags at selskaper verdsettes med ganske store P/E og P/S verdier. Dette gjelder ikke bare Tesla, men også Netflix, Google, Apple, Amazon, Facebook, Twitter, osv, osv. (For ikke å snakke om galskap som Nikola.)
Og aksjer som er verdsatt i all hovedsak på noe fundamentale oppfører seg normalt ikke slik (jeg holder ekstraordinære hendelser som Covid utenfor). Min innledende post "angrep" nettopp det, man forsøker ofte i slike tråder å rasjonalisere at en pris som verdens mest verdifulle bilprodusent er basert på det fundamentale, når verdien virker mer å være satt basert på en fremtidsvisjon som fortsatt ikke har materialisert seg.
Man kan så klart diskutere om det er riktig at investorene vurderer verdien til disse selskapene utifra potensialet for vekst og ikke utifra oppnådde finansielle resultater, men uansett om man syns det er riktig eller ikke, så er det virkeligheten vi lever i. Og dette ser ikke ut til å endre seg med det første.
Så klart, det er fullt mulig at det på et eller annet tidspunkt blir et stort krakk der ting "normaliserer" seg, men i så fall er det ikke stort behov for å prate spesifikt om Tesla. De vil bare være en liten bit av det store bildet.
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 17:31Revolusjonerende batterier, autonom utleie av egen bil, elektrifisering av tungtransport, verden kvikkeste elektriske superbil....alt det virker jo veldig flott. Men ingenting er levert. Det samme gjelder høyt volum med store marginer.Det er ting som ikke er levert. Men Tesla har også levert mye. Verdens kvikkeste serieproduserte femdørs bil er Model S. Model 3 er verdens mestselgende elbil. Tesla har elbilene med mest rekkevidde. Osv.
Det at det fortsatt er mange ting Tesla ikke har levert ennå viser bare at de har mange ideer, og dertil stort potensiale for ytterligere vekst. Og egentlig er det først nå i disse dager at Tesla begynner å generere nok penger til å finansiere alle sine ideer. Så jeg tror de neste årene blir ekstremt spennende.
Skrevet av: z4rd på mandag 15. juni 2020, klokken 19:30
Hvilke andre bilselskaper vet så mye om sine kunder og biler som Tesla? Ref. kameraer 360 (og på innsiden), Sentry Mode (alarmsystem) + konstant logging av kjøring og status på bilen :) De har også bevist at de har en integrert work-flow mht å få tilgang på logger osv. Tror du ikke denne type data er verdt gull for et forsikringsselskap?
Det at de tilbyr gunstig forsikring i dag som en "service" i USA nå er bare begynnelsen. Dette vet markedet.
Referanse: https://www.youtube.com/watch?v=Zn58tQJjC5w (https://www.youtube.com/watch?v=Zn58tQJjC5w)
Når de på sikt potensielt dekker forsikringen for store deler av flåten sin, da snakker vi ganske greie og ikke ubetydelige inntekter.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 19:49
Sitat fra: z4rd på mandag 15. juni 2020, klokken 19:30
HåkonE: Du har med dette bevist for meg at du ikke vet hva du snakker om her. Forsikring er ingen stor greie? De aller største bankene og selskapene i dag har enten begynt med eller hatt "forsikring" som en del av sitt fundament.
Nettopp, konkurransen en ekstremt stor.
Ikke noe nytt blant bilprodusenter heller, BMW har for eks. BMW Insurance Solutions. Banktjenester også (BMW Financial Services).
Og atter en gang, the proof of the pudding is in the eating. Skal dette være i størrelsesorden at det har en reell overføringsverdi til en så høyt priset aksje, så må man jo i det minste levere......noe?
Sitat fra: z4rd på mandag 15. juni 2020, klokken 19:30Hvilke andre bilselskaper vet så mye om sine kunder og biler som Tesla? Ref. kameraer 360 (og på innsiden), Sentry Mode (alarmsystem) + konstant logging av kjøring og status på bilen :) De har også bevist at de har en integrert work-flow mht å få tilgang på logger osv. Tror du ikke denne type data er verdt gull for et forsikringsselskap?
GDPR og personvern legger rammer rundt hva som er greit, det samme gjør kundene når man begynner å snakke om kamera i bilen. Tesla driver ikke med nybrottsarbeid hva gjelder å bruke kjøredata til forsikring. Dette har vært diskutert i mange år, og noen prøver seg allerede med løsninger. Også her til lands:
https://www.sparebank1.no/nb/bank/privat/forsikring/smart-bilforsikring.html
Skrevet av: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 20:21
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 18:37Ja, og her har du ID-fabrikken til VW, som har laget biler i hundrevis av år:
Ja, det blir virkelig spennende å se. :D Her er en av arkitektoniske perlene til BMW:
(https://electriccarsreport.com/wp-content/uploads/2019/11/glass-factory.jpg?93af4f&93af4f)
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 20:27
Sitater som verdens kvikkeste 5-dørs bil etc. blir jeg mer bekymret for enn betrygget av når vi snakker om volum og hva som skulle tilsi at noen skulle være verdens mest verdifulle bilselskap. Og når man først snakker om slike uvesentligheter, så kan man jo ikke unngå å nevne at Elon (atter en gang) gikk i overpromising-modus når Taycan tok en runde på Nurburgring. Igjen en 1.generasjon elbil fra en konkurrent innen sportslige biler, og jeg vet hva jeg hadde valgt om jeg hadde råd etter å ha prøvekjørt.
Og verdens mest solgte elbil høres jo flott ut, men vi snakker om verdens mest verdifulle bilselskap. Men det ble altså produsert 92 millioner biler i 2019. Enkelte hadde et 30 ganger så høyt volum som Tesla.
Så igjen må man tilbake til hva Tesla kan bli, og ikke hva det er. Og Tesla er åpenbart priset etter hva det kan bli, ikke hva det er. Og da er jo gevinsten for hva det kan bli allerede tatt, og det forutsetter at det blir en realitet. Altså semi-revolusjon, solcelle-revolusjon, taxi-revolusjon, batteri-revolusjon, forsikringsrevolusjon (?), elbil-revolusjon osv. Ikke utypisk amerikansk selvfølgelig å sette seg hårete mål.
Og hva er det som skal generere en videre oppside fremover?
Aksjen var vel rundt 700$ når Elon sa den var for høy (det har han vel sagt på et tidligere tidspunkt også). 1000$ ble vel bare møtt med et "LOL". Hypen er så stor at markedet knapt bryr seg, og det i seg selv kan jo indikere videre oppgang. Det er mange småinvestorer som ikke bryr seg om annet enn overskrifter og lovnader om en "world changing future" og "the new era". Men bildet på foregående side er ganske typisk for hvordan det går med aksjer som har en usunn oppgang, uansett marked.
Er man bevisst på situasjonen og risikobildet, og kanskje tenker long - javel. Har man 50k i sparepenger og vurderer å gå all in på Tesla basert på at aksjen blant engasjerte Tesla-kunder og investorer anses som billig, ja - da burde man kanskje også ta seg en runde utenfor Tesla subforum. :)
Skrevet av: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 20:31
(https://turntable.kagiso.io/images/museum_P.width-800.jpg)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 15. juni 2020, klokken 20:45
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 20:27Og hva er det som skal generere en videre oppside fremover?Tja, det er mye som gjenstår i forhold til elektrifisering, og om ingen andre gjør det så kan man nesten forvente at at Tesla vil se på det. Tesla har f.eks nevnt busser og varebiler, og det er mulig de kan se på tog, kanskje i samarbeid med The Boring Company. En annen ting som har blitt nevnt er A/C.
Det ville heller ikke overraske meg om Tesla ser på et eller annet i sjangeren flyvende biler eller fly. Kanskje de på et eller annet tidspunkt kjøper opp Lilium eller noe lignende, og putter inn Tesla batterier.
En ting som det kanskje ikke har blitt snakket mye om er V2G og virituelle kraftverk. Tesla fikk nettopp tillatelse til å operere som kraftleverandør i UK, i forbindelse med virituelle kraftverk.
Det hadde jo vært supert om Tesla kunne f.eks selge biler med inkludert toveis ladestasjon, og så benytte bilens batteri i et virituelt kraftverk. (Kanskje kunden får noe gratis strøm til bilen som betaling, eksempelvis, mens Tesla tar en god andel av overskuddet.) Da kan de først få dekket kostnaden av batteriene, og så tjene penger på lading/utlading av batteriene. V2G krever riktignok det "million mile" batteriet som Tesla har snakket om. Vi får se hva Battery Investor Day bringer.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 20:45
Sitat fra: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 20:21Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 18:37Ja, og her har du ID-fabrikken til VW, som har laget biler i hundrevis av år:
Ja, det blir virkelig spennende å se. :D Her er en av arkitektoniske perlene til BMW:
Det vi ser der er vel den 20 år gamle glass-siloen til VW som de fortsatt i dag bruker til å oppbevare og utlevere nye biler. Den har fått mye oppmerksomhet, og er vel designet basert på form follows function.
(https://www.designboom.com/weblog/images/images_2/2011/jenny/vwautostadt/autostadt05.jpg)
Jeg er ikke noe utstrakt motstander av litt artige ting selv, og det bør man jo ikke være om man liker Tesla. Ta for eks. skuddsikre glass som knuser, biler som går i 400km/t og hype om raketter bak (litt forsinket bare) osv. Men jeg tenker jo kanskje fokuset til Tesla på enkelte tidspunkt har vært litt feil når situasjonen for mange kunder har vært som den har vært. Strategien virker likevel å ha bært frukter, investeringsviljen er jo der fortsatt. :)
Porsche har en høy inntjening per bil, har en unik posisjon i sitt segment og en av markedets mest feilfrie biler. De kan sikkert ta seg råd til litt provoserende arkitektur. Også tenker jeg man bør heller berømme Porsche for sine målsetninger om elbiler, de skal jo elektrifisere store deler av bilparken innen få år. Win win for miljø og oss som liker elbiler. :+1:
Skrevet av: geear på mandag 15. juni 2020, klokken 20:49
Sitat fra: 1000kwh på tirsdag 09. juni 2020, klokken 08:24Ikke akkurat ulogisk, man hadde ikke solgt om ikke man mente markedet var for høyt eller ikke ønsket risikoen..Sitat fra: OlaM på mandag 08. juni 2020, klokken 20:17Alle som ikke beholdt sine aksjer og fond gjennom Corona er de som synes aksjemarkedet er helt ute og kjøre nå :DSitat fra: RuneW på mandag 08. juni 2020, klokken 16:50
Nærmer seg ATH nå. Hva skjer?
Hele aksjemarkedet er koko positivt.
Skrevet av: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 21:14
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 20:45Helt riktig! Men det er faktisk der de produserer ID også.
Det vi ser der er vel den 20 år gamle glass-siloen til VW som de fortsatt i dag bruker til å oppbevare og utlevere nye biler.
De trengte et ledig hjørne for å sette opp produksjonslinjen sin, og da ble det i "The Glass factory", som glasstårnet er en del av.
For min del trenger jeg bare å se et uskarpt bilde av Giga Shanghai for å forstå at resten av bilbransjen er seriøst akterutseilt på produksjonsfronten. I tillegg satser de stort på vertikal integrasjon, og det er positivt for både økonomien og produksjonsflyten. Råvarer inn på ene siden, bil ut på den andre.
Giga Berlin ligger an til å bli minst like imponerende, og vil sette standarden for alle nye bilfabrikker.
Skrevet av: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 21:26
Sitat fra: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 21:14For min del trenger jeg bare å se et uskarpt bilde av Giga Shanghai for å forstå at resten av bilbransjen er seriøst akterutseilt på produksjonsfronten.
Du verden. :)
Skrevet av: Motorwatt på mandag 15. juni 2020, klokken 21:28
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 21:26@Håkon S.: Du skjønner vel at du nå har beveget deg inn i en tråd hvor egentlig alt kun skal dreie seg om forherligelse av det som har med Tesla å gjøre. Det objektive har for lengst mistet livets rett, og divergerende meninger og oppfatninger blir her sett på som direkte fiendtlige og skal derfor bekjempes med alle midler. Lykke til så lenge du orker eller gidder. :D
Du verden. :)
Skrevet av: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 21:59
Sitat fra: Motorwatt på mandag 15. juni 2020, klokken 21:28Ja der var det mye objektivt, gitt.
Det objektive har for lengst mistet livets rett
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. juni 2020, klokken 22:53
Sitat fra: Motorwatt på mandag 15. juni 2020, klokken 21:28Her er det faktisk du som er ute å kjøre Motorwatt. Desverre er det ikke så mange som prøver på å komme med kritiske argumenter i denne tråden. Derfor er det veldig bra at noen gjør det.Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 21:26@Håkon S.: Du skjønner vel at du nå har beveget deg inn i en tråd hvor egentlig alt kun skal dreie seg om forherligelse av det som har med Tesla å gjøre. Det objektive har for lengst mistet livets rett, og divergerende meninger og oppfatninger blir her sett på som direkte fiendtlige og skal derfor bekjempes med alle midler. Lykke til så lenge du orker eller gidder. :D
Du verden. :)
Tråden er ikke og har aldri vært ment til forherligelse av Tesla, men diskusjon rundt selskapet og aksjen.
Du prøver å lage et fiendebilde med å kun nedvurdere og ikke bidra. Svært dårlig stil.
Det som har vært nå i mange år er at det har vært noen få sterke kritikere inne som mener TSLA er overpriset. Det sa de på 80-150-200-300 osv osv. I dag er det bare en som er tydelig skeptisk til kurs på 1000, men det er mange av oss som står på sidelinjen å avventer litt, da det er mange faktorer som ikke gjør at det burde være ATH akkurat nå.
Personlig tror jeg at Tesla har bygget en utrolig sterk merkevare og leverer også nå på noen av disse fundamentale tingene (solgt 1 mill biler f.eks) som gjør at de vil forsette å vokse. Det at Toyota står å ser på og VAG sliter big time med ID serien gjør at Tesla styrkes. På lang sikt kan TSLA øke enda mer. En kan jo gjøre opp status akkurat nå og se om Geirr, Foxy eller andre har hatt rett siden 2012, eller om Taben, Wenche m.fl som har tusenvis av aksjer de kjøpte for 30 dollar når kursen var lav. Svaret gir seg selv når en ser bakover, kunsten er å tørre å se fremover. Jeg tror på enda bedre resultater i fremtiden, men tror ikke ATH er tiden å gå inn på for min del.
Skrevet av: geear på tirsdag 16. juni 2020, klokken 00:20
Sitat fra: Motorwatt på mandag 15. juni 2020, klokken 21:28Bildet er vel en smule mer nyansert enn som så. Objektiviteten har kanskje til tider manglet både fra kritikerne og resten, men det har vært påstander om konkurs og nedgang i aksjeverdi kontinuerlig i 7-8 år, og når vi nå sitter på en form for fasit så viser jo den at de positive har hatt rett. Men nå er det også sånn at mange her har solgt seg ut. Da faller innlegget ditt på sin egen urimelighet.. objektivitet, hva var det igjen sa du? :PSitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 21:26@Håkon S.: Du skjønner vel at du nå har beveget deg inn i en tråd hvor egentlig alt kun skal dreie seg om forherligelse av det som har med Tesla å gjøre. Det objektive har for lengst mistet livets rett, og divergerende meninger og oppfatninger blir her sett på som direkte fiendtlige og skal derfor bekjempes med alle midler. Lykke til så lenge du orker eller gidder. :D
Du verden. :)
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 16. juni 2020, klokken 08:30
Sitat fra: Motorwatt på mandag 15. juni 2020, klokken 21:28Og der forsvant siste rest av din troverdighet. Om du ser bakover ser man hvem som har hatt rett på aksjekursen. Med fasiten i hånd ser man helt klart hvem som vet mest her.
@Håkon S.: Du skjønner vel at du nå har beveget deg inn i en tråd hvor egentlig alt kun skal dreie seg om forherligelse av det som har med Tesla å gjøre. Det objektive har for lengst mistet livets rett, og divergerende meninger og oppfatninger blir her sett på som direkte fiendtlige og skal derfor bekjempes med alle midler. Lykke til så lenge du orker eller gidder. :D
Når det er sagt synes nok de aller fleste at kursen er for høg i dag. Men mest fiendtlighet er det nok blant negativlistene. Bare les bakover så ser du det.
Men at du kun bidrar med å grave skyttergraver på denne måten her, er deg ikke verdig. Det er med slik argumentasjon at seriøsiteten av denne tråden forsvinner. Kanskje det er det du vil?
Skrevet av: RuneW på tirsdag 16. juni 2020, klokken 08:37
Sitat fra: Motorwatt på mandag 15. juni 2020, klokken 21:28Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 21:26@Håkon S.: Du skjønner vel at du nå har beveget deg inn i en tråd hvor egentlig alt kun skal dreie seg om forherligelse av det som har med Tesla å gjøre. [osv osv]
Du verden. :)
Uff. Tror ikke slike innlegg akkurat hjelper på miljøet i denne tråden...
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 08:43
Det er det mest skremmende retorikken jeg ser. Det er alltid noen som tok mye risiko tidlig og ble med på en voldsom oppside. Og enhver advarsel om risiko blir kontret med "Ja, samme kritikken hørte Berit eller Jack88 så mange ganger, men de hadde rett og nå sitter de i St.Tropez. La oss høre på Pål."
Og tidvis stikker disse inn i tråden for å berolige alle. De får jo ingen panikk om aksjen går opp eller ned 50%, når de uansett kan ta (eller har allerede tatt) ut gevinst på store summer. For de handler det bare om at flest mulig investorer blir med slik at de kan tyne ut mest mulig av sin investering.
Historisk avkastning kan aldri benyttes som referanse for fremtidig avkastning. De som sier eller insinuerer det sprer inkompetanse på et så lavt nivå at det er skremmende. Det er som å spå været basert på historisk værdata.
Og de som gikk inn tidlig i et startup-selskap visste ikke hva som skulle skje 3-8 år fremover i tid - de hadde kanskje en tro på produktet og selskapet, men mest av alt flaks. Man vet tross alt ikke om selskapet blir drevet riktig selv om idèen er god. Tesla har vært nære undergang flere ganger.
Vil anbefale å i det minste se noen intervjuer av Warren Buffett eller noen andre som forklarer de mest grunnleggende ting om aksjer. Spist er spist, glem det. Alle store selskaper som i dag er glemt hadde engang en oppgang, noen en eventyrlig oppgang. Hva er situasjonen akkurat nå - og hvordan reflekterer det verdien? Er selskapet vurdert for lavt (mulighet for opptur) eller for høyt (høy risiko for nedtur).
At det er muligheter for elektrifisering av tog, busser og hele verden er jo flott det. Men det er jo irrelevant for Tesla. Først må de vise til godt salg av semi, leveringsdyktighet, høy oppetid (transportbransjen tåler ikke at bilene står til service i måneder) og ikke minst - gode marginer. Vi er ikke i nærheten av det nå.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 16. juni 2020, klokken 09:08
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 08:43Det er som å spå været basert på historisk værdata.Nå er det vel nettopp analyse av historikk og sammenhenger globalt som brukes for å melde kommende vær. Modellene blir mer og mer presise jo mer data som analyseres og jo flere sammenhenger de klarer å koble.
Men både aksjer og vær kan påvirkes langt utenfor forventet retning pga forhold vi ikke klarer se per i dag eller som anses som for usannsynlige.
For øvrig er jeg enig i mye av det du har skrevet i denne tråden så langt. Verdisettelsen løper langt foran prestasjonene. Men - jeg tror også Tesla vil fortsette å vokse og bre seg utover med stadig nye områder. Siden jeg gikk inn første gang i 2012 har det vært mange opp- og nedturer. Veksten har vært lavere enn forventet sett med mine øyne, men samtidig har de gått inn i flere forretningsområder jeg ikke forventet i 2012 og som jeg har tro på. Gigantiske powerbanks som stabiliserer strømforsyningen til hele samfunn er ett av dem. Tesla lever hele tiden litt på kanten på mange områder. Det gir en del negativ omtale, men også utrolig mye lærdom og nyvinninger.
Skrevet av: daktari på tirsdag 16. juni 2020, klokken 09:13
Nå virker det som om de har kontroll og får synergier i form av tek fra nyere modeller nedover til eldre, det er bra.
Id3 er foreløpig et halvt år forsinket? Og dermed alle de 6-12 modellene fra 4 merker som bygger på samme plattform.
Det er vel liten tvil om at Tesla er ledende på elbiltek med 5-6 år. Men etron går nesten like langt som S85D fra 2015, men i suv-form. Forsvarer dette forspranget den høye aksjeprisen?
Merker meg også stadig mer skriving om elbil i tyske bilblader. Markedet øker?
Skrevet av: RuneW på tirsdag 16. juni 2020, klokken 09:48
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 08:43
Bjarne (78) ble rik på Bitcoin, og flyttet til Spania. Nå gir vi deg oppskriften. Bli medlem i dag!
Det er det mest skremmende retorikken jeg ser. Det er alltid noen som tok mye risiko tidlig og ble med på en voldsom oppside. Og enhver advarsel om risiko blir kontret med "Ja, samme kritikken hørte Berit eller Jack88 så mange ganger, men de hadde rett og nå sitter de i St.Tropez. La oss høre på Pål."
Og tidvis stikker disse inn i tråden for å berolige alle. De får jo ingen panikk om aksjen går opp eller ned 50%, når de uansett kan ta (eller har allerede tatt) ut gevinst på store summer. For de handler det bare om at flest mulig investorer blir med slik at de kan tyne ut mest mulig av sin investering.
Er det denne tråden du snakker om?
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 16. juni 2020, klokken 09:48
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:13
Det aller meste jeg leser i denne tråden er positivitet basert på historiske oppgang og håp om hva som skje med fremtidige planer. Noen av drømmene er ikke engang på roadmap. Kursen har hatt en oppgang på nesten 300% siste ca. 6 måneder uten at disse planene er realisert eller Tesla har vist til resultater som forsvarer en slik opptur.
Dette er den klassiske FOMO-effekten (fear of missing out). "New paradigm!"
Historisk har Tesla demonstrert at de klarer å få flere gode elbiler på markedet - og helt nødvendig lade-infrastruktur, men de har også vært preget av røde tall, vekstsmerter, forsinkelser, overpromising, manglende service-nettverk, QA-utfordringer etc. Og nå snakker man om at samme selskap innen få år ikke bare skal ha en eventyrlig vekst innen bilsalg (med tilsvarende gode marginer), men også få samme eventyrlige suksessen innen andre forretningsområder. Nøkkelpersonen er opptatt med romskip, 6 unger, tunneler, kunstig intelligens og gud vet hva som foregår opp i hodet til et sånt geni - og hva som er det neste. Men jeg tror han bare har 24 timer i et døgn.
For ikke lenge siden leste jeg argumenter som at konkurrentene lå minst 10 år bak Tesla innen utvikling av elbiler, så kom 1.generasjon fra konkurrentene som på ingen måte lå 10 år bak. Og som et argument nå for at konkurrentene henger langt etter benyttes utseendet på noen av deres fabrikker, en software-bug på en enkelt bilmodell og litt lavere rekkevidde på en annen (mens man glemmer at ladehastigheten og flere andre parametere er et kvantesprang foran). ???
Tenk at man sitter som CEO hos en av de store. Man selger 5-10 millioner biler i året, og skal forsvare et overskudd til aksjonærene. Det var en økning i salg av fossilbiler i 2019, med relativt lite utviklingskostnader. I de fleste markeder er elbiler ikke et valg pga. infrastruktur og pris. Men i visse markeder begynner myndigheter å presse hardt på at man må redusere CO2 utslippet, man er bevisst på at man må lage en roadmap de neste årene.
Er det noen som virkelig hadde satt i gang en plan for å bygge om hele produksjonslinjen på et par år? Sannsynligvis hadde man blitt avsatt som leder av styret lenge før nyheten nådde media. Betyr den realiteten at man ikke verken har kompetanse eller pondus til å bygge gode elbiler og bruke sin 50 år gamle know how til å gjøre dette lønnsomt når teknologien er billig nok til å konkurrere med fossil-salget på et stort nivå?
Norge er et annerledes land, og vi forstår ikke med vårt sære avgiftsnivå og ekstreme avgiftsfritak på elbiler, hvorfor ikke de store produsentene satser hardere på elbiler. Men enkelte markeder begynner å få et nevneverdig salg, batteriprisen faller fortsatt og utslippskravene blir stadig strengere. De 10 neste årene blir nok spennende.
Tesla har banet vei, og kudos for det, men de blir ikke alene fremover. For oss kunder er det topp, for aksjonærer som tror at Tesla innen få år skal bli verdt 3 ganger mer enn noen annen bilprodusent i historien - kanskje ikke fullt så bra nyheter. :)
Skrevet av: z4rd på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:45
Nå har heller ikke VAG fått til en fungerende app og sømløs tilkobling til bilene sine på hvor mange år?
"De blir ikke alene fremover" hørte jeg for fire år siden også...
Er ladehastigheten til andre merker et kvantesprang foran? Heftig påstand.
Skrevet av: Marzo på tirsdag 16. juni 2020, klokken 11:11
Sitat fra: z4rd på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:45
Du må ikke glemme det økonomiske dilemmaet de fleste andre bilprodusentene har, som Tesla ikke har, nemlig å ta markedsandeler fra egne ICE-biler...
Nå har vel Tesla nesten stoppet salget av Model S når de lanserte Model 3?
De fleste biler selges i land med handels frihet. Skulle etterspørselen øke vil produksjonen øke i takt med den.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 16. juni 2020, klokken 11:25
https://www.tesla.com/no_NO/blog/model-s-long-range-plus-building-first-400-mile-electric-vehicle?redirect=no
I år skal vel "plaid-utgaven" komme også, hvis nå ikke Covid-19 satte en stopper for det også. Så har du vel også endring av batterikjemi tilsvarende model 3/Y som vil komme på S og X. Evt million mile-batteriene.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 16. juni 2020, klokken 11:47
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:13For ikke lenge siden leste jeg argumenter som at konkurrentene lå minst 10 år bak Tesla innen utvikling av elbiler, så kom 1.generasjon fra konkurrentene som på ingen måte lå 10 år bak. Og som et argument nå for at konkurrentene henger langt etter benyttes utseendet på noen av deres fabrikker, en software-bug på en enkelt bilmodell og litt lavere rekkevidde på en annen (mens man glemmer at ladehastigheten og flere andre parametere er et kvantesprang foran). ???Model 3 takler 250 kW, Taycan takler 270 kW, men koster også ca fire ganger mer. Så jeg vil ikke si forskjellen er spesielt stor.
Sammenligner man 2020 e-tron med 2017 Model X er e-tron noe bedre på ladeeffekt, men vinningen går opp i spinningen med dårligere energieffektivitet, slik at Model X som regel vil bruke mindre tid til lading på langtur (selv i områder der det finnes 150 kW CCS). Og hva er noen av ulempene med batteriet til e-tron. Vel, det veier ca 700 kg i stedet for ca 625 kg. Det har også 84 kWh i stedet for 95 kWh. NMC-kjemien inneholder også betydelig mer kobolt, som ikke er direkte billig.
For samme kjemi ville man kunne forenkle til at pris er proposjonal med vekt, og hvis vi da antar Tesla betaler $150/kWh ville Audi være på $190/kWh. Men om man så tar hensyn til batteriets høyere andel kobolt er man ganske trolig over $200/kWh. Altså 33+% høyere pris for batteriet til e-tron.
Og dette er jo ikke i nærheten av nyeste batteriteknologi til Tesla. Dette er teknologi fra ca 2016. Model 3 og Model Y har betydelig nyere teknologi, og Tesla snakker jo om enda bedre teknologi som de skal vise frem på Battery Investor Day.
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:13Tesla har banet vei, og kudos for det, men de blir ikke alene fremover. For oss kunder er det topp, for aksjonærer som tror at Tesla innen få år skal bli verdt 3 ganger mer enn noen annen bilprodusent i historien - kanskje ikke fullt så bra nyheter. :)Her gjør du jo akkurat det du kritiserer andre for å gjøre. Du ser på historiske data for å vurdere fremtiden.
Eksempelvis hadde Nokia en markedsverdi på $150 mrd i 2007. Om man på det tidspunktet hadde sagt at Apple 13 år senere skulle ha tidobbel markedsverdi basert på å selge telefoner, så ville nok ikke mange trodd på det.
Man kan ikke se på enkle historiske sammenligninger, man må faktisk vurdere mulighetene for fremtiden.
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 11:50
Sitat fra: z4rd på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:45Er forresten VAG ferdig med oppgjøret fra Dieselgate? Eller tar de det på gradvis nedbetaling?
VAG er en av mange, og det er sikkert mange måter å betale ned dette for VAG - der VW alene leverte over 20 ganger så mange biler som Tesla i 2019. Avsporing.
Sitat fra: z4rd på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:45Nå har heller ikke VAG fått til en fungerende app og sømløs tilkobling til bilene sine på hvor mange år?Jeg slet mye med min app (ingen kontakt med bil over 3G) når jeg hadde Tesla, i tillegg til at drive unit måtte byttes (hører fortsatt en og annen Model S på veiene med lyden av et sagbruk) og en rekke andre utfordringer.
Ikke veldig relevant i det store bildet, for Tesla - og for andre. Livet går videre.
Sitat fra: z4rd på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:45"De blir ikke alene fremover" hørte jeg for fire år siden også...Og vips, så fikk Model X god konkurranse like etterpå. Og nå hører du det igjen. :)
Sitat fra: z4rd på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:45Er ladehastigheten til andre merker et kvantesprang foran? Heftig påstand.
En sitat; "S85D fra 2015" har lite å stille opp med ift. en Etron hva ladehastighet angår. Som et minimum bør du jo kanskje lese hva du svarer på før du tilegner meg meninger. :+1: ;)
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:54
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 11:20"production hell" og "logistics hell." er ikke mine sitater, og heller ikke spesielt gamle. Uærlig? Javel. :)
Jo, det er gamle sitater fra da situasjonen var en helt annen.
SitatDet er forskjell på å klippe negler og kappe av seg armen. Jeg føler man mister litt bakkekontakt når man forsøker å forsvare slike summer med noe fundamentalt, og effekten (ekstrem økning på kort tid uten ekstreme fundamentale endringer) jeg mener man er vitne til her er ikke ukjent innen aksjer.
Jeg skjønner fortsatt ikke hva du mener med "fundamentalt". Hvis du har en investeringshorisont på noen måneder eller et år så sier det seg selv at de ikke vil klare å oppnå inntjening som støtter dagens prising. Hvis man derimot tenker på å sitte i 5-10 år eller mer så er spørsmålet om man har tro på at Tesla vil klare å nå målene sine. Hvis de gjør det så er dagens prising billig.
SitatDu nevner Apple, her ser man effekten Apple også har opplevd. Tror du toppen virkelig var basert på noe fundamentalt når du sammenligner med bildet ovenfor? Skal love deg det var mange som hadde vår diskusjonen før det snudde, og "varslere" ble hudflettet av fans med Apple i lomma.
Hva har en Apple-graf som bare går fra 2004-2009 med saken å gjøre? Og hvor ligger Apple-aksjen i dag?
SitatTesla har hatt utfordringer med skalering av produksjon og servicenettverk. Mener du virkelig at man skal sette enhver historie til side når man forsøker å spå de neste 5 årene for et selskap, og late som det plutselig alt skal bli en dans på roser?
Ja de har hatt problemer med disse. Hva så? Har de samme problemer i dag? Nei, de har ikke det. Problemene dukket opp i forbindelse med en historisk rask oppramping av produksjon og utleveringer.
Ingen påstår at alt skal bli en dans på roser, men hvis man sammenligner Model Y-lanseringen med Model 3 så er det åpenbart at Tesla har lært mye, da Model Y faktisk ble ferdig før tiden, og produksjonen rampes opp mye raskere enn de klarte med Model 3.
SitatDet er de samme menneskene som tar slike avgjørelser som driver Tesla i dag, og man fortsetter å bruke telt. Kan dette påvirke marginbildet på bilene når man inkluderer garantisaker? Finnes det noe risiko her? Kanskje?
Dette er uverifiserte påstander fra en "journalist" som er kjent for å skrive løgner om Tesla. Uansett, også fra lenge siden ("lenge" i forhold til hvor raskt uviklingen har gått for Tesla bare de siste par årene).
SitatMusk suggests that the production of the Model S, X, and 3 are going "reasonably well," but the Y is experiencing supply chain ramp challenges, which are expected with new products.
Dette er basert på en e-post fra Musk der han ønsker å optimalisere produksjonen. Det er helt håpløst å bruke den til å late som situasjonen er den samme som da de startet produksjonen av Model 3.
SitatMen at Tesla har utfordringer og fortsatt produserer i telt er ikke egentlig poenget her. Hva er det som forsvarer dagens verdi på 1000$? Espen har svart, og det bekrefter jo det jeg sier.
At du begynner å snakke om "telt" avslører og avkler deg fullstendig. Teltet er en fullverdig produksjonsavdeling, og er faktisk bedre og mer effektiv enn den opprinnelige. De lærte mye fra den første produksjonslinjen som de tok i bruk da de satte opp teltet, og fra teltet har de lært enda mer som de har tatt med seg til Kina.
Du fremstiller det som negativt at Tesla lærer og gjør kraftige forbedringer fortløpende underveis. Jeg vet ikke helt hva jeg skal si til det.
SitatDu undervurderer konkurransen, ikke rart sett i lys av at konkurrentene har somlet i timen i så mange år. Korrekt at det har vært noen elbiler bygget på fossile platformer, men VAG & co har lansert helelektriske platformer og de har etablerte produksjonslinjer og et godt service-nettverk.
VW alene leverte 11 millioner biler i 2019, Tesla under 400 000 - derav mange produsert i telt, og kunder som har ventet i månedsvis på helt enkle utbedringer. Dette er konkurransen Tesla vil møte i årene fremover nå som konkurrentene endelig har begynt å få fingeren ut.
Hvorfor snakker du hele tiden om dette teltet? Faktum er at den opprinnelige produksjonslinjen i Fremont var mindre enn ideell da den var lagt opp etter en gammel bilfabrikk. Tesla lærte av dette og forbedret det i teltet.
Og når det gjelder konkurranse så har konkurransen vært "rett rundt hjørnet" hvert eneste år i mange år nå.
Og VW som ikke engang klarer å få til programvaren sin. Jaja.
SitatBlir spennende å se om Tesla klarer å få et respektabelt volum i det kinesiske markedet, men de vil de neste årene også få konkurranse fra både andre vestlige produsenter som allerede er svært populære der og kinesiske produsenter (BYD, BAIC m.f.).
Tesla steg nettopp på gode salgstall i Kina, og det forventes videre kraftig vekst. Tesla er mer populære enn lokale produsenter.
SitatEllers syntes jeg det er noen fundamentale ulikheter mellom Apple og Tesla, selv om de også har noen likheter (markedsføring, kultur blant kundene, "IT-factor" etc). Apple sitt ess er økosystemet som nærmest låser kundene (samspill mellom flere ulike produkter, app-marked etc.), svært få konkurrenter i sitt segment, høye marginer og en opplevd høy kvalitet på produktene. Det er det som har gjort at Apple har klart å holde koken så lenge, og ikke blitt en ny Blackberry eller Ericsson. Telefonene til Apple er jo ikke engang skrudd sammen av Apple. Man selger nærmest en livsstil.
Alt dette har også Tesla.
SitatTesla møter stor konkurranse i årene fremover, det er ingenting som låser deg til en Tesla - dvs. du kan uten styr eller tap av penger bytte ut til en konkurrent og man har ingenting annet hjemme som fungerer mye bedre bare man har en Tesla i garasjen. Vi vet det finnes konkurrenter der ute med lavere feilrate per produkt, produsenter med lavere produksjonskostnader/lavere pris (spesielt viktig for volum i mange verdensdeler) og det finnes produsenter som har 100 års erfaring i premium-kategorien som nå posisjonerer seg på elbil-markedet.
Så viser det seg at det ikke er bare bare å matche Tesla heller. VW klarer ikke engang å få til programvaren sin.
Dessuten, som jeg påpekte, så har for eksempel ARK Invest med kursmål på 7000 en forutsetning om under 20% markedsandel for Tesla for dette kursmålet.
SitatPoenget mitt er kun at aksjen virker ekstremt høyt priset, ekstremt volatil og følgelig bærer med seg mye risiko. Kortsiktig må man være psykisk og økonomisk forberedt på at fall på 50-60% (eksempel basert på verdi for noen måneder siden) kan bli en realitet.
Du klarer ikke å underbygge dette "poenget" ditt med saklige argumenter, men tyr til tøyseargumenter som "haha de bygger i telt". Det blir rett og slett useriøst.
Jeg håper selvsagt på kraftig fall i Tesla for å kunne handle billige aksjer, men det er ikke sikkert det skjer. Uansett, jeg sitter ikke i Tesla bare for å ha aksjene i noen måneder. Jeg har en investeringshorisont på mange år.
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:58
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 13:12Årsaken til at jeg dro inn Bitcoin (som noen reagerte på), var fordi investorer gjorde den samme feilen der. Prisen var satt basert på hva BTC kunne bli en gang i fremtiden - ikke hva det var - eller var i nærheten av å kunne bli selv i et 3 års perspektiv. Til slutt går markedet tomt for penger (eller blir påvirket av helt andre faktorer), noen store tar ut gevinst og alle småsparere får panikk. Nedturen er et faktum. Dette betyr jo egentlig lite for produktet i seg selv, men demonstrerer psykologien i markedet som har gjentatt seg historisk gang på gang.
Sammenligningen med Bitcoin er helt bak mål. Bitcoin har ikke noe konkret å vise til, kun tanker og ønsker. Tesla har derimot flere fabrikker under bygging eller under planlegging, og flere er antakelig på vei. De har satt seg konkrete mål som de jobber mot, der Bitcoin ikke har f.eks. noe produksjonsmål.
Det blir like useriøst og usaklig som å holde på med barnsligheter som "hahaha bygger i telt".
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:59
En avsporing om ladeeffekt, energitettet og dine antagelser om kostpriser og hva som kanskje kommer i fremtiden endrer ikke svaret mitt.
Også står vel ikke tiden stille for konkurrentene heller. Dette har jo gått igjen som et ekko i Tesla-tråder siste 5-7 årene, Tesla gjør X,Y eller Z og vil få et enormt fortrinn på batteripriser og følgelig bilpriser. Bare vent å se.
Situasjonen i dag er et kjent parameter. Nå kan vi se tilbake på hva som ble sagt, og hva vi forbrukere kan velge mellom. I klassen stor el-SUV per i dag er Model X - eller noen av konkurrentene til omtrent samme pris. Det er realiteten i markedet - roadmaps og lovnader satt til side. Også har Model X noen fordeler, og konkurrentene sine (1.gen.) noen fordeler. I elbillandet Norge har vi nå salgstall og kan sammenligne.
Det er vel derfor en del nå plutselig begynner å sammenligne Etron med Model 3. Og av en eller annen merkelig grunn, Model 3 med Taycan. :o Model 3/Y vil også møte samme konkurranse i sitt segment. Fra Asia, Europa og US.
Det er en realitet at Tesla ikke er den eneste på markedet som driver med utvikling av batteriteknologi, de har ikke den kvikkeste ladehastigheten (faktisk er 2 av 3 biler ganske trege sammenlignet med konkurrenter i samme prisklasse) og de har fortsatt produkter der kunder har betalt store innskudd som de fortsatt ikke er i nærheten av å få på veien (Roadster) og de har solgt kostbare produkter der de har lovt kundene en stor oppside økonomisk som de ikke har levert på (Autonome biler og taxi).
Og før man engang har levert på sine forpliktelser, så åpner man opp for innskudd på skuddsikre pickup osv. Det er jo veldig amerikansk - det skal sies. Litt kickstarter vibber. Men det sier jo også mye om disse grandiose 10-års planene som skal forsvare dagens aksjekurs.
USA er ikke et lavkostland å produsere i. Tesla har vært helt uten konkurranse i segmentet de har operert i (hvor mange valg hadde egentlig vi som valgte Model S i sin tid?), og det slik at under samme betingelser - så sliter amerikansk bilindustri.
SitatHer gjør du jo akkurat det du kritiserer andre for å gjøre. Du ser på historiske data for å vurdere fremtiden.
Jeg ser ingen historisk data i sitatet du svarte på?
Sitatman må faktisk vurdere mulighetene for fremtiden.
Ja, den øvelsen har du vel gjort når du satt opp et regnestykke for de neste 10 årene, og kom til konklusjon at dagens aksjeverdi reflekterte at alt du håpet på allerede var blitt en suksess i Juni 2020. Jeg tolket regnestykket ditt som at vi var veldig enige i hva som er utfordringen med å gå inn i aksjen nå. :)
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:00
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 17:31Espen: Jeg forventer opptur når jeg går inn i en aksje. Kjøper ikke aksjer kun for risiko. Da kan jeg heller sette pengene i en Rema 1000 bærepose på utsiden av huset.
Du virker å bruke historisk data som et grunnlag for fremtidig resultat. Det er jo en typisk feil vi småsparere ofte gjør (og av og til ender opp til å bli en selvoppfyllende profeti, bare det er mange av oss - i alle fall frem til betalingsviljen går tom). Men utover det virker vi jo ganske enige, dette kan gå alle mulige veier.
Er det noen spesiell grunn til at du ignorerer det han faktisk skriver, og prøver å gjøre narr av argumentene hans ved å fremstille dem ekstremt skjevt? Det du skriver har ingenting med det han faktisk skrev å gjøre. Ren stråmannargumentasjon.
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:02
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 18:14Elon kom med noen overraskende målsetninger og uttalelser om å bruke bilen som autonom taxi. Har ikke materialisert seg (igjen, overpromise....) og stille har det blitt.
Dette er også helt feil. Det har ikke blitt stille i det hele tatt. Tvert imot er det kommet mye ny funksjonalitet ut til kundene, og nå kan bilen blant annet lese trafikklys.
Å påstå at det har blitt stille når ny funksjonalitet rulles ut på løpende bånd blir ganske spesielt.
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:07
Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 20:27Og Tesla er åpenbart priset etter hva det kan bli, ikke hva det er.
Newsflash: Det er det alle selskaper er priset etter. De er priset etter fremtidig inntjening.
Tesla er et selskap i kraftig vekst, og prises deretter. Så får hver enkelt avgjøre selv hva de selv mener om veksten og potensialet over tid. For de som mener Tesla bare er i startgropen nå og at de vil bli gigantiske om noen år så er selskapet fortstsatt lavt priset.
Når for eksempel analytikerne i ARK Invest (som har meget god kunnskap om dette temaet) mener at Tesla kan ligge på $7000 om noen få år, så er $1000 for hver aksje et røverkjøp. Men man må selvsagt vurdere om man har tro på slikt, og hvor villig man er til å ta risikoen, for risiko vil det alltid være i aksjemarkedet.
Men da får man diskutere dette på en saklig måte i stedet for å ty til ting som "hahaha, bygget i telt" og lignende.
Man kan for eksempel spørre seg om man for eksempel vil få muligheten til å kjøpe under 900 igjen, eller om man bør gå inn nå hvis man skal sitte på aksjen i noen år. Som du selv sier, historiske data sier ikke nødvendigvis veldig mye om fremtiden. Hva om Tesla aldri går ned igjen?
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:09
Sitat fra: Motorwatt på mandag 15. juni 2020, klokken 21:28@Håkon S.: Du skjønner vel at du nå har beveget deg inn i en tråd hvor egentlig alt kun skal dreie seg om forherligelse av det som har med Tesla å gjøre. Det objektive har for lengst mistet livets rett, og divergerende meninger og oppfatninger blir her sett på som direkte fiendtlige og skal derfor bekjempes med alle midler. Lykke til så lenge du orker eller gidder. :D
Er det objektivt å bruke argumenter som "haha, bygget i telt", vise til ting som "production hell" som var noe Tesla snakket om for lenge siden men som ikke lenger er relevant, eller sammenligne med Bitcoin?
Det er ikke noe galt med å tenkte kritisk, som for eksempel Espen har gjort her, men det er forskjell på det, og å komme med provoserende utsagn bare fordi man finner underholdning i det.
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:13
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 08:43Bjarne (78) ble rik på Bitcoin, og flyttet til Spania. Nå gir vi deg oppskriften. Bli medlem i dag!
Det er det mest skremmende retorikken jeg ser.
Hvor ser du denne retorikken?
SitatHistorisk avkastning kan aldri benyttes som referanse for fremtidig avkastning. De som sier eller insinuerer det sprer inkompetanse på et så lavt nivå at det er skremmende. Det er som å spå været basert på historisk værdata.
Hvem er det som sier det?
SitatOg de som gikk inn tidlig i et startup-selskap visste ikke hva som skulle skje 3-8 år fremover i tid - de hadde kanskje en tro på produktet og selskapet, men mest av alt flaks. Man vet tross alt ikke om selskapet blir drevet riktig selv om idèen er god. Tesla har vært nære undergang flere ganger.
Selvsagt vet ingen hva som skal skje. Man må vurdere hva man tror selskapet kan oppnå, og veie potensiell gevinst opp mot risiko. Og nei, det handler ikke mest av alt om flaks. Flaks er hvis man bare kaster penger etter tilfeldige ting. Det er noe annet enn hvis man faktisk har tatt en grundig vurdering.
SitatAt det er muligheter for elektrifisering av tog, busser og hele verden er jo flott det. Men det er jo irrelevant for Tesla. Først må de vise til godt salg av semi, leveringsdyktighet, høy oppetid (transportbransjen tåler ikke at bilene står til service i måneder) og ikke minst - gode marginer. Vi er ikke i nærheten av det nå.
Tesla har opp mot 30% margin på bilene sine. Marginene på Model Y er mye høyere enn på Model 3.
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:18
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:13Kursen har hatt en oppgang på nesten 300% siste ca. 6 måneder uten at disse planene er realisert eller Tesla har vist til resultater som forsvarer en slik opptur.
Men nå er du fullstendig ukritisk til egne ideer. Mellom 2014 og 2019 drev Tesla og beveget seg mellom 200-300. Kursutviklingen var ikke voldsomt stor. Har du faktisk tenkt gjennom dette og vurdert muligheten for at Tesla faktisk var underpriset i den perioden, og at den kraftige oppgangen det siste året kan være en reprising?
Hva om det var omvendt - at mange var unødvendig kritiske til Tesla, og at oppturen er et resultat av at flere har innsett at Tesla faktisk klarer å levere varene?
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:26
Sitat fra: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:58Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 13:12Årsaken til at jeg dro inn Bitcoin (som noen reagerte på), var fordi investorer gjorde den samme feilen der. Prisen var satt basert på hva BTC kunne bli en gang i fremtiden - ikke hva det var - eller var i nærheten av å kunne bli selv i et 3 års perspektiv. Til slutt går markedet tomt for penger (eller blir påvirket av helt andre faktorer), noen store tar ut gevinst og alle småsparere får panikk. Nedturen er et faktum. Dette betyr jo egentlig lite for produktet i seg selv, men demonstrerer psykologien i markedet som har gjentatt seg historisk gang på gang.
Sammenligningen med Bitcoin er helt bak mål. Bitcoin har ikke noe konkret å vise til, kun tanker og ønsker. Tesla har derimot flere fabrikker under bygging eller under planlegging, og flere er antakelig på vei. De har satt seg konkrete mål som de jobber mot, der Bitcoin ikke har f.eks. noe produksjonsmål.
Bitcoin var bare et eksempel. Dette handler om menneskets kollektive psykologi når massene verdsetter en omsettelig vare, ikke hva du personlig måtte mene om produktet. Mekanismene er presis de samme i dag som den gang en tullipanløk var verdt 12 sauer. Jeg ser du også lurer på hvorfor jeg viste til Apple sin kurs en periode - samme sak.
Dette er temmelig grunnleggende og lettforståelige mekanismer innen aksjer man bør kjenne litt til selv om man kun har det som hobby.
"under planlegging....konkrete mål....antakelig på vei."
Javel. La oss returnere til det fundamentale. Det blir mye prat om VW sin app, kW, diesel-gate, arkitekturen til fabrikkene osv. Kunder flest som er ute etter et transportmiddel aner knapt hva vi snakker om. Man glemmer litt hvem som skal kjøpe produktene.
1. Hvordan forsvarer du 1000$?
2. Hvordan forsvarer du en videre oppgang?
3. Hva tenker du om at Elon Musk syntes aksjen er for høy @700$?
Sitat..diskutere dette på en saklig måte i stedet for å ty til ting som "hahaha, bygget i telt" og lignende....
SitatDet blir like useriøst og usaklig som å trolle om "hahaha bygger i telt".
Sitatmen tyr til tøyseargumenter som "haha de bygger i telt". Det blir rett og slett useriøst.
Jeg leser mellom linjene her at du er en investor med spesielt mye følelser knyttet til dette, og liker dårlig at jeg reflekterer litt over et potensielt annet utfall enn det du virker å ta som nærmest garantert, men å konstruere sitater er jo litt unødvendig. :+1:
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:44
Verden har troen på et teknologiselskap i sterk vekst og trenger plasser å investere pengene.
Hvis folk kun var ute etter transport kunne man jo tenke seg at folk kun ønsker seg en telefon med sms og internett. Likevel selges det iphoner til 10000++ i bøtter og spann.
Sammenligningen med VW er høyst reell. Folk vil ha en bil som er fullt tilkoblet internett med alle de funksjoner dette kan utløse.
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:46
Sitat fra: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:02Sitat fra: HåkonE på mandag 15. juni 2020, klokken 18:14Elon kom med noen overraskende målsetninger og uttalelser om å bruke bilen som autonom taxi. Har ikke materialisert seg (igjen, overpromise....) og stille har det blitt.
Dette er også helt feil. Det har ikke blitt stille i det hele tatt. Tvert imot er det kommet mye ny funksjonalitet ut til kundene, og nå kan bilen blant annet lese trafikklys.
Elon Musk 22.04.2019: "The fundamental message consumers should be taking today is that it's financially insane to buy anything other than a Tesla,"
He said the company will roll out autonomous taxis next year in some parts of the US. The service will allow Tesla owners to add their cars to a Tesla network, which he said would be akin to Uber or Airbnb.
(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/xuMZEHVqvJFvjevTj_yfccAXiVA=/0x0:2040x1360/920x0/filters:focal(0x0:2040x1360):format(webp):no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/15980837/elon_musk_tesla_3036.jpg)
"We will have more than one million robotaxis on the road," Musk said. "A year from now, we'll have over a million cars with full self-driving, software... everything."
Tesla robotaxis could generate owners up to $30,000 a year in profit, Musk predicted.
30 000$ fikk jo en Tesla med den 5000$ FSD pakken til å høres billig ut. Nesten for godt til å være sant. Løp og kjøp. :)
Noe skepsis var det jo, selv om det druknet blant det sedvanlige hylekoret med all ekspertisen....
SitatIt's unlikely Tesla will meet Musk's prediction, said Mary Cummings, a professor at Duke who researches autonomous-vehicle technology.
"This is a publicity stunt to take away attention from the quarterly earnings," Cummings told Business Insider before the company announced its first-quarter earnings on Wednesday.
Sitat"Claiming that the Tesla cars have the hardware for full autonomy and only need the software is like saying that we have seeds, we just need to plow, plant, nurture, harvest and then eat," said Raj Rajkumar, an electrical engineer at Carnegie Mellon University's Robotics Institute. "Basically they are at the starting point — full autonomy is many years away."
Sitat"It is damaging to public discussion about advanced vehicle technologies — and potentially unsafe — to refer to vehicles now available for sale to the public using inaccurate terms,"
-Partners for Automated Vehicle Education
A year from now.....er passert. Og nå sier du den klarer å lese....trafikk-lys?
Never overpromise and underdeliver.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:48
SitatA year from now.....er passert. Og nå klarer den å lese....et trafikk-lys sier du?Mye som skjer i kulissene som bilen og flåten tester uten at du som fører merker noe som helst.
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:59
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:26Sitat fra: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:58Sammenligningen med Bitcoin er helt bak mål. Bitcoin har ikke noe konkret å vise til, kun tanker og ønsker. Tesla har derimot flere fabrikker under bygging eller under planlegging, og flere er antakelig på vei. De har satt seg konkrete mål som de jobber mot, der Bitcoin ikke har f.eks. noe produksjonsmål.
Bitcoin var bare et eksempel. Dette handler om menneskets kollektive psykologi når massene verdsetter en omsettelig vare, ikke hva du personlig måtte mene om produktet. Mekanismene er presis de samme i dag som den gang en tullipanløk var verdt 12 sauer. Jeg ser du også lurer på hvorfor jeg viste til Apple sin kurs en periode - samme sak.
Sammenligningen med tulipaner er like usaklig. Tesla har reell vekst, og det er reelle triggere på vei, som lansering av nye produkter, kunngjøring av nye fabrikker, osv. Og bare i dag har det kommet en nyhet om at Tesla har inngått avtale om leveranser av kobolt, noe som er enda en ting som tyder på at de skal produsere batterier selv.
Apple-sammenligningen din undergraver forresten din egen argumentasjon, da vi altså kan se hvor Apple er i dag. Poenget mitt var en tidshorisont på flere år, ikke kortsiktig trading.
Sitat"under planlegging....konkrete mål....antakelig på vei."
Javel. La oss returnere til det fundamentale. Det blir mye prat om VW sin app, kW, diesel-gate, arkitekturen til fabrikkene osv. Kunder flest som er ute etter et transportmiddel aner knapt hva vi snakker om. Man glemmer litt hvem som skal kjøpe produktene.
Hva mener du? Ingenting av dette avhenger av at "kunder flest" trenger å forholde seg til det på på den måten.
Sitat1. Hvordan forsvarer du 1000$?
2. Hvordan forsvarer du en videre oppgang?
3. Hva tenker du om at Elon Musk syntes aksjen er for høy @700$?
Jeg har allerede forklart at min investeringshorisont er på mange år, så om kursen i dag er f.eks. 500 eller 1000 er mindre relevant. Du leser jo ikke hva folk skriver engang, men baserer deg på rene stråmenn hele veien.
SitatJeg leser mellom linjene her at du er en investor med spesielt mye følelser knyttet til dette, og liker dårlig at jeg reflekterer litt over et potensielt annet utfall enn det du virker å ta som nærmest garantert, men å konstruere sitater er jo litt unødvendig. :+1:
Jeg mener at du ikke reflekterer, men at du kommer med provoserende utsagn og vrir og vender på det andre skriver.
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:46Sitat fra: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:02Dette er også helt feil. Det har ikke blitt stille i det hele tatt. Tvert imot er det kommet mye ny funksjonalitet ut til kundene, og nå kan bilen blant annet lese trafikklys.
Elon Musk 22.04.2019: "The fundamental message consumers should be taking today is that it's financially insane to buy anything other than a Tesla," (klipp)
Hvordan er dette relevant for det jeg påpeker om at det ikke har blitt stille, men at det stadig rulles ut ny FSD-funksjonalitet?
SitatA year from now.....er passert. Og nå sier du den klarer å lese....trafikk-lys?
Dette er et godt eksempel på det jeg mener. Diskusjonsteknikken din går ut på å latterliggjøre andre ved å vri på det de sier slik at du kan svare på noe annet enn det som egentlig ble skrevet. Jeg skrev ikke noe om tidsaspektet på FSD, jeg kommenterte din påstand om at det har "blitt stille".
Igjen provoserende oppførsel fra din side.
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 14:03
Sitat fra: Klykken på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:48SitatA year from now.....er passert. Og nå klarer den å lese....et trafikk-lys sier du?Mye som skjer i kulissene som bilen og flåten tester uten at du som fører merker noe som helst.
Irrelevant. Når får vi det Elon Musk brukte som argument for å kjøpe en Tesla og bruke 5000$ på FSD pakken? Det ble presentert som en økonomisk gavepakke. Å eie en annen bil ble sammenlignet med å eie en hest. Disse uttalelsene styrte nok manges valg av bil - og kostbart ekstrautstyr (jeg kjenner selv en som gikk for den oppgraderte pakken pga dette).
I beste fall svært villedende markedsføring.
Overpromise er ikke noe nytt for Tesla. Jeg tenker man bør ha slike ting i bakhodet når man snakker om hva som skal og må realisere seg de neste årene for å forsvare en fortsatt vekst inn i himmelen.
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 14:09
Registrerer at du ikke ønsker å svare meg på de 3 enkle spørsmålene som bør være grunnlaget (i alle fall 1 og 2) for å gå inn i en posisjon.
Lykke til i din posisjon (110% seriøst, ikke ment nedlatende). :)
Skrevet av: Rollep på tirsdag 16. juni 2020, klokken 14:28
Sitat fra: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 20:31He he, den bygningen som du kaller flåsete er Porsche Museum i Zuffenhausen, en fantastisk plass som alle bilinteresserte burde besøke minst en gang i livet :)
Og hos Porsche, hvor de knapt har plass til å produsere Taycan, har de klart å få plass til denne flåsete bygningen.
(https://turntable.kagiso.io/images/museum_P.width-800.jpg)
Dette nye museumet åpnet i januar 2009 altså langt før det fantes noen Taycan ;)
Mercedes har også et flott museum i Stuttgart, absolutt verdt et besøk det også.
Skrevet av: Marzo på tirsdag 16. juni 2020, klokken 14:34
Sitat fra: Rollep på tirsdag 16. juni 2020, klokken 14:28Sitat fra: Ellemelle på mandag 15. juni 2020, klokken 20:31He he, den bygningen som du kaller flåsete er Porsche Museum i Zuffenhausen, en fantastisk plass som alle bilinteresserte burde besøke minst en gang i livet :)
Og hos Porsche, hvor de knapt har plass til å produsere Taycan, har de klart å få plass til denne flåsete bygningen.
(https://turntable.kagiso.io/images/museum_P.width-800.jpg)
Og produksjonshallen er bygget til venstre i bakgrunnen..
Ikke akkurat noen design perle, uten at jeg helt ser sammenhengen mellom det og kvaliteten på produktene deres.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 16. juni 2020, klokken 15:35
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:59Det er vel derfor en del nå plutselig begynner å sammenligne Etron med Model 3. Og av en eller annen merkelig grunn, Model 3 med Taycan. :o Model 3/Y vil også møte samme konkurranse i sitt segment. Fra Asia, Europa og US.Jeg sammenlignet batteriteknologi. Og batteriteknologien i Taycan er på noen områder bedre enn den i Model 3, men samtidig er alt mulig om man kaster nok penger på en problemstilling. Model 3 har noenlunde tilsvarende batteriteknologi som Taycan, men prisen er i en helt annen verden.
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:59Det er en realitet at Tesla ikke er den eneste på markedet som driver med utvikling av batteriteknologi, de har ikke den kvikkeste ladehastigheten (faktisk er 2 av 3 biler ganske trege sammenlignet med konkurrenter i samme prisklasse) og de har fortsatt produkter der kunder har betalt store innskudd som de fortsatt ikke er i nærheten av å få på veien (Roadster) og de har solgt kostbare produkter der de har lovt kundene en stor oppside økonomisk som de ikke har levert på (Autonome biler og taxi).Jeg antar du mener Model S/X når du sier 2/3 lader tregt. Det stemmer jo ikke. Model S/X lader med 145 kW, som er mer enn i-Pace og EQC. e-tron er den eneste som er ca like god. Og dette er som nevnt utdatert batteriteknologi. Tesla er 1-2 generasjoner forbi dette. Og selv om dagens teknologi ikke har blitt implementert i S/X, så er det jo bare et spørsmål om tid.
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:59Du henviste til den historiske verdien på verdens største bilprodusent. Argumentet ditt var ganske enkelt at fordi vi aldri har sett en så høy verdi på en bilprodusent tidligere, så ville det være umulig for Tesla å bli verdt det, spesielt når Tesla ikke en gang ville være verdens største bilprodusent.SitatHer gjør du jo akkurat det du kritiserer andre for å gjøre. Du ser på historiske data for å vurdere fremtiden.
Jeg ser ingen historisk data i sitatet du svarte på?
Men som jeg viste med mitt eksempel, så er argumentet ditt svært svakt. Apple er verdt ti ganger mer enn det Nokia var verdt for 13 år siden, og Apple er ikke verdens største mobiltelefonprodusent. De er ca tredje største mobiltelefonprodusent. Og de selger under halvparten av antallet mobiler Nokia solgte for 13 år siden.
Altså om ti år kan Tesla fint være verdt tre ganger mer enn Toyota er verdt i dag, og de trenger ikke selge i nærheten av like mange biler som Toyota i dag, eller være verdens største bilprodusent.
Om dette faktisk vil skje er noe man må vurdere nærmere.
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 12:59Jeg kom frem til at om man brukte en P/E på 20 om 10 år, så ville Tesla kunne være verdt 1-3 ganger dagens aksjekurs. Men tredobling på 10 år er helt OK - mye bedre enn banken, og P/E kan like gjerne være 80, om Tesla fortsetter å komme opp med nye ideer, slik at folk priser inn fortsatt vekst. Og jeg har allerede vist til noen områder de kan fokusere på etter det de jobber med i dag begynner å bli en realitet.Sitatman må faktisk vurdere mulighetene for fremtiden.
Ja, den øvelsen har du vel gjort når du satt opp et regnestykke for de neste 10 årene, og kom til konklusjon at dagens aksjeverdi reflekterte at alt du håpet på allerede var blitt en suksess i Juni 2020. Jeg tolket regnestykket ditt som at vi var veldig enige i hva som er utfordringen med å gå inn i aksjen nå. :)
Skrevet av: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 17:12
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 14:09emurof: Jeg har forsøkt å forklare deg hvorfor eksemplene benyttes som de facto lærebok innen aksjeinvestering på den enkleste måten jeg klarer. Det handler ikke om produktet i seg selv. Jeg forklarer nok for dårlig, og beklager at jeg skaper misforståelser.
Poenget er at sammenligningen ikke er brukbar nettopp fordi Tesla faktisk har produkter og noe håndfast å vise til.
SitatRegistrerer at du ikke ønsker å svare meg på de 3 enkle spørsmålene som bør være grunnlaget (i alle fall 1 og 2) for å gå inn i en posisjon.
Spørsmålene er ikke relevante fordi kortsiktige variasjoner i aksjekursen ikke er relevante for meg på grunn av at jeg sitter på aksjer for å ha dem i mange år. Selvsagt ønsker jeg å handle flere så lavt som mulig, men om den erpå $500 eller $1000 er ikke det som er viktig for meg nå.
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 18:11
"Batteriteknologi"....jeg får litt vibber av å gå inn på et Linux forum for å høre geeks (i beste mening) ramse opp alle de tekniske argumentene for hvorfor Linux er overlegent Windows og OSX, også for bestemor og bestefar. Eller om Samsung eller Apple har de raskeste RAM-brikkene i en mobiltelefon.
Viktig for de som har interessen for tekniske detaljer, men markedsføringsmessig har det vist seg å ha dårlig overføringsverdi om man ikke enkelt evner å forklare hvilke klar oppside kunden får i forhold til konkurrentene. Ladenettverket er noe folk lett forstår nytten av. Det samme med rekkevidde....innenfor rimelighetens grenser - her inne teller jo folk nærmest meter og om bilen var polert eller ikke under testen. :D
Men det store volumet er også opptatt av praktiske egenskaper, service-nettverk, leveringsdyktighet, feil og mangler osv. Også opplevd kvalitet...og spesielt pris. Flere av disse elementene feier man ofte effektivt under teppet her inne, naturlig nok. Tesla må levere på alt dette.....når de får konkurranse. Det holder ikke for volumkunder å snakke tekniske detaljer.......eller komme med lovnader at om man bare kjøper bil av de, så skal man tjene masse penger på sin investering - uten å levere.
Sistnevnte kan fortsatt komme å bite de bak. Amerikansk selskap tross alt.
Forskjellen mellom Apple og Tesla har jeg skrevet litt om, men viktigst er jo kanskje at Apple har levert på flere platformer med stor konkurranse (One more thing - også leverte man, riktig produkt til riktig tid - til høy kvalitet).
Mens når vi snakker om sistnevnte tech-selskap så tar man som utgangspunkt at det skal bli det samme eventyret før de engang har fått konkurranse og mens mange av planene fortsatt ligger på skrivebordet. Og produkter de har lovt fortsatt ikke er realisert. Og mye av gevinsten for det eventyret er allerede tatt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 16. juni 2020, klokken 18:21
- God rekkevidde
- Lav pris
- Rask lading
- Lav vekt/gode kjøreegenskaper
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 19:30
Det er dette Tesla står ovenfor når volumet konkurrenter kommer. Og vi som har fulgt med en stund bør jo ikke være overrasket over at slike nyheter jeg tilfeldigvis så kommer over via en overskrift i Dagbladet mens jeg skriver innlegget:
"«Consumer Reports kan ikke lenger anbefale nye Tesla Model 3, fordi medlemmer har opplevd flere problemer med bilene sine. Det er feil på alt fra karosseriet, elektronikk, dårlig lakk og annet utstyr i bilen», skrev organisasjonen."
Tesla-lakk:Truer med gruppesøksmål mot Tesla. Tesla Norge tilbakeviser problem. I tillegg har Elon Musk annonsert et sterkere fokus på lakk.
Etter 8 år så begynner jeg å lure på om dette rett og slett er nivået de bevisst har valgt å legge seg på for å få ned prisen mest mulig. Men samtidig er ikke bilene spesielt billige heller. Jeg er redd for at ladenettverket til konkurrentene innen ikke alt for lang tid blir bra nok, det samme med rekkevidde (hvem trenger en bil med 200 mil rekkevidde egentlig?), og hvilke virkelig store sales-pitch gjenstår for amerikanerne da? Flere lovnader om disruptiv teknologi alà robot-taxier?
I denne aksjen ligger det etter min mening betydelig risiko både på kort og lang sikt. Blir spennende å se.
Elon Musk: "Tesla stock price is too high imo"
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 16. juni 2020, klokken 19:35
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 19:30Tror du skal løfte nesa og se litt utenfor landegrensene. Se hvilke elbiler som selger bra der, og hvorfor. I Tyskland holder det ikke med 30 mil wltp og noen få Ionity ladere. Det er ett stykke igjen...
Jeg er redd for at ladenettverket til konkurrentene innen ikke alt for lang tid blir bra nok, det samme med rekkevidde (hvem trenger en bil med 200 mil rekkevidde egentlig?), og hvilke virkelig store sales-pitch gjenstår for amerikanerne da?
Skrevet av: No-name på tirsdag 16. juni 2020, klokken 20:04
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 20:26
Av store SUV så ser det ut som e-tron selger flere ganger bedre enn Model X i Tyskland på de månedene jeg har funnet.
Faktisk ser det ikke ut som Model X ikke selger så bra i europa lenger etter den endelig har fått litt reell konkurranse?
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 16. juni 2020, klokken 20:48
Sitat fra: emurof på tirsdag 16. juni 2020, klokken 13:18Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 10:13Kursen har hatt en oppgang på nesten 300% siste ca. 6 måneder uten at disse planene er realisert eller Tesla har vist til resultater som forsvarer en slik opptur.
Men nå er du fullstendig ukritisk til egne ideer. Mellom 2014 og 2019 drev Tesla og beveget seg mellom 200-300. Kursutviklingen var ikke voldsomt stor. Har du faktisk tenkt gjennom dette og vurdert muligheten for at Tesla faktisk var underpriset i den perioden, og at den kraftige oppgangen det siste året kan være en reprising?
Hva om det var omvendt - at mange var unødvendig kritiske til Tesla, og at oppturen er et resultat av at flere har innsett at Tesla faktisk klarer å levere varene?
En viktig grunn til kursoppgangen er tilførsel av hobbyinvestorer som kjøper og selger seg imellom og gir kursen et positivt drag:)
Mange av disse reflekterer lite over verdien av selskapet, men hopper på etter f eks positive artikler, inneholdende uttalelser fra investeringsrådgivere som ARKK, som sitter med hendene fulle av Tesla aksjer selv, og uttaler at kursen kan gå til 2400 eller 3000 dollar. Eller det var vel i fjor høst de sa det, nå er det 7000 ja.
Blir litt det samme som en stor andel av kjøperne av elbiler i Norge. De har lite erfaring og kompetanse, men "El-suv til 500 000, oj det må vi slå til på", og vips så skal Ola og Kari og hele familyn på elbilferie i Norge med bil som sliter med å nærme seg 20 mil på vinterføre. Får håpe på tørre veier, medvind og sola i ryggen i Norge i sommer:)
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 16. juni 2020, klokken 20:56
Skrevet av: daktari på tirsdag 16. juni 2020, klokken 22:39
Men at Tesla skal være mer verdt enn Toyota er vanskelig å forstå, selv om kanskje Toyota skal ganske så mye ned i verdi. Burde tro at e merkene om har bra med biler i pipeline også burde øke sin elskverdig betydelig.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 16. juni 2020, klokken 22:56
E-tron salg i USA, et relativt stort marked for Q-serien til Audi.
Q4 19: 1829
Q1 20: 1711 (Q3-Q8 salg: 24 183)
Tesla Model Y: Q1 20 (finner bare 3 og Y slått sammen) 76 266 tipper kanskje 10% Model Y
Tesla Model X: Q1 20 (finner bare Y og X slått sammen) 12 230 tipper 50%/50% fordeling
Skal sies med 3 rader for voksne er Model X for stor for e-tron, og riktigere konkurrent er Model Y.
Det sier litt om hvilken produsent markedet foretrekker. Se tilsvarende på salg i Belgia og Tyskland så er ikke e-tron salg noe særlig å skryte av (den bygges i Belgia uten at det påvirker salget særlig i positiv retning.).
La oss nå se hva markedet mener om VW sine muligheter for å tjene gode penger framover.
Aksjekurs på VOW start 2011 var 115€ idag er den på 147.50€ så en 28% økning på drøye 9 år.
Aksjekurs på TSLA start 2011 var $26,6 idag er den på $982 så en en 3191% økning på de samme drøye 9 år.
Så kan vi alltids diskutere om TSLA burde vært $500, $750 eller $1000 idag. Men det er rimelig klart at markedet priser forventningene til framtidig fortjeneste markant høyere hos TSLA enn hos VOW. Skrotsalg av elbiler for VOW (med unntak av e-tron og Norge) kan være en grunn til det. Det at EU med VW sitt forsinkede salg av ID.3 kommer til å dra et sted mellom 0,5 milliard € til 3 millard € fra bunnlinja til VW i år i rene bøter ville gjort meg hvis jeg var aksjeeier i VOW relativt bekymret. Om ca 10 år kommer mest sannsynlig VW til å selge 0 bensin/diesel biler i Europa fordi det IKKE ER LOV. Det samme med Kina.
Det kan også påpekes at fordi Taycan har batteri prioritet i VW group så kommer de antagelig til å lage færre e-Tron i år enn Tesla lager Model X (evt X og S sammenlagt). Det er ikke tegn på en framtidsrettet produsent.
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 16. juni 2020, klokken 23:10
Sitat fra: Tiger123 på tirsdag 16. juni 2020, klokken 20:48
Blir litt det samme som en stor andel av kjøperne av elbiler i Norge. De har lite erfaring og kompetanse, men "El-suv til 500 000, oj det må vi slå til på", og vips så skal Ola og Kari og hele familyn på elbilferie i Norge med bil som sliter med å nærme seg 20 mil på vinterføre. Får håpe på tørre veier, medvind og sola i ryggen i Norge i sommer:)
Mulig vi legger forskjellige ting i elbilferie. Om du skal fortest ned til Kroatia med færrest mulig overnattinger (og helst i bilen) så kan jo det bli problematisk. Men jeg har inntrykk av at de fleste på elbilferie tar livet med ro og ikke stresser avgårde. Da får man sett seg mer rundt, og i Norge er det ganske mye å se på. Vi har vært på to elbilferier, i 2014 og 2016 med Tesla så langt nord som Grense Jacobs elv og vi stresset aldri. Kjørte som regel 25-30 mil per dag og fikk med oss det vi ville. Den ene gangen var vi på Nordkapp og Lindesnes på samme turen ;) Om vi klarte det fint i 2014 kan jeg ikke tenke meg at det er noe problem å få seg en hyggelig elbilferie i Norge med etron 50 i 2020.
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 23:26
Nå klarte vel Etron sin minste batteripakke 26 mil i en vintertest og godt over det på sommeren når folk flest kjører mye, men så starter den også på 350 000 mindre enn Model X (som er mer sammenlignbar med Etron 55, også til langt lavere pris), lader kjapt, gir en tysk premium opplevelse, har en lang utstyrsliste, mulighet for skiboks og ikke minst - man slipper å være en del av statistikken som gjør at amerikanerne tidvis blir til et "ikke anbefalt" kjøp forbrukerorganisasjonene pga. de billige løsningene/problemene. Heller ikke alle som kjører Oslo - Kirkenes hver dag heller.
Eller kanskje de bare er tette i pappen som velger noe annet enn Tesla? :)
Men Etron i seg selv er ikke så viktig på sikt - det som er interessant er å se tendensene for hva som skjer når kundene får noe å velge mellom, uansett hvilket land eller merke bilen måtte være fra....eller hvor dumme du måtte mene kundene i så fall er. ;)
Øyvind.h Model 3 overrasker ikke. Går rett inn i volumsegmentet uten egentlig noe konkurranse.
Ettersom Tyskland ble nevnt her; Første 4 månedene i 2020 solgte Model X bare 1483 biler.....i hele Europa.
Cobos: E-tron er mer eller mindre en elektrisk Q8, og langt unna en Model Y mtp. segment. Det kommer en elektrisk Q4 i 2021.
Historiske aksjekurser kan ikke benyttes som et argument for fremtidige aksjekurser. Man må se på det fundamentale, og forsøke å ha en realistisk tilnærming på hva selskapet kan klare å oppnå. Det er fremlagt optimistiske regnestykker her inne der 10 års fremtidig suksess kanskje allerede er tatt.
Dagens situasjon...det er for lite konkurranse. Samtidig snakker vi 10 års perspektiv for Tesla. Da må vi også gjøre det med konkurrentene. Og ikke bare VW. Mye kan skje.
Vi må ikke glemme at en elbil kun er en omsettelig vare med marginer tilpasset markedsituasjonen. Konkurrentene selger i dag 20-30 ganger flere varer enn Tesla, uten å kunne vise til en slik kurs. Man må nok finne svaret i helt andre produkter enn varen "bil".
Eller satse på at småinvestorer fortsetter å fylle på med stadig mer friske penger. Og med stadig mer, så mener jeg da betraktelig mer. Markedet skal inn 2 ganger så mye penger for å gå opp fra dagens nivå med 200% enn det måtte gjøre når aksjen nylig var på 500$ og gikk opp 200%. Og vi er allerede på en verdsetting langt over de store konkurrentene. :)
Skrevet av: Cobos på onsdag 17. juni 2020, klokken 00:44
Igjen kommer du med argumenter om historisk kurs. Jeg ser på faktisk kurs idag for VW. Du mener den er riktig for et selskap som er i god flyt? Jeg påpeker i gjennomgangen av elbilsalg så er VW en liten fisk i den store dammen. Den store fisken er Tesla i elbildammen. Porsche, kongen av alle konger på marginer sier at de taper penger på Taycan til nesten 2 mill i de neste 3-4 årene. Audi har en e-tron fabrikk som har en kapasitet på ihvertfall 100k, antagelig mer siden de snakket innledningsvis om opptil mer enn 100k i årlig produksjon. Som de ser ut til å produsere rundt 50k for 2020. Du tror de har positive marginer på elbiler?
Marginene er det som bestemmer fremtidens inntjening. VW har 10 mill med biler som genererer bøter som de må selge for å ikke gå overende idag. De har en parkeringsplass full av ID.3 som venter på en USB flash av en tekniker. Slikt er jo fantastisk for batteriet og bilen ellers. VW sier selv at knapt har skrevet en eneste linje med kode for sine biler og de tror at å doble antallet kodere skal løse problemet, når de har så mye teknisk gjeld at det er til å gråte av. For ikke å nevne faktisk gjeld der VW har nesten 300% markedsverdien til selskapet i gjeld, mot Tesla sin på under 10%.
Dette betyr naturligvis ikke at Tesla er en god stabil investering. Du skal ha god tid og tåle at verdien av kontoen din faller opp mot 75% for at du skal kunne sitte gjennom svingningene. Men ha i bakhodet at Musk har hatt en visjon for Tesla siden han kom inn og har fulgt den og som den lengstsittende CEO i en bilprodusent har det litt å si. Diess endret retning på VW når han kom inn for vel 5 år siden, nå ser han ut til å være på vei ut. Dermed snakker vi fort om ny retning igjen. Jeg ville aldri satt penger i VW hvis jeg hadde forventet fortjeneste. Det høres mye mer risikabelt ut. Og VW er tross alt en av de bilprodusentene som gjør det best for tiden.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 17. juni 2020, klokken 06:18
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 23:26Tar seg dårlig ut å være uærlig. TMX SR koster under 740k. Utstyrsmessig er den mere sammenlignbar med etron AS, som i 50 modell koster 689. Rekkeviddemessig er den nærmere etron 55 (ville gått ca like langt hvis man bruker Motors test som grunnlag), som koster 798k.
Nå klarte vel Etron sin minste batteripakke 26 mil i en vintertest og godt over det på sommeren når folk flest kjører mye, men så starter den også på 350 000 mindre enn Model X (som er mer sammenlignbar med Etron 55, også til langt lavere pris), lader kjapt, gir en tysk premium opplevelse, har en lang utstyrsliste, mulighet for skiboks og ikke minst - man slipper å være en del av statistikken som gjør at amerikanerne tidvis blir til et "ikke anbefalt" kjøp forbrukerorganisasjonene pga. de billige løsningene/problemene. Heller ikke alle som kjører Oslo - Kirkenes hver dag heller.
I tillegg er TMX en mye større bil rent plassmessig.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 06:48
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 23:26Ettersom Tyskland ble nevnt her; Første 4 månedene i 2020 solgte Model X bare 1483 biler.....i hele Europa.De har jo ikke biler å selge. Fabrikken har vært nedstengt 1 mnd, og det var akkurat den måneden der de ville ha produsert biler for leveranse i europa i juni. Og Q1 er alltid et litt svakt kvartal (men Q1 2020 var det sterkeste Q1 hittil).
Vi vet salget vil ta seg opp igjen i september, når leveransene fra USA får normalisert seg.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 07:14
Sitat fra: turfsurf på onsdag 17. juni 2020, klokken 06:18Tar seg dårlig ut å være uærlig. TMX SR koster under 740k. Utstyrsmessig er den mere sammenlignbar med etron AS, som i 50 modell koster 689. Rekkeviddemessig er den nærmere etron 55 (ville gått ca like langt hvis man bruker Motors test som grunnlag), som koster 798k.Tja, ikke noe vondt ment, men det du skriver slår meg som mer uærlig. Det begynner å bli en stund siden Model X SR var i salg.
I tillegg er TMX en mye større bil rent plassmessig.
Per i dag er billigste Model X 864.232 kroner. Billigste e-tron er 626.600 kr. Det er altså en differanse på 237.632 kroner.
Det er ikke noe tvil om at e-tron kan være et godt alternativ for de som ikke har råd til Model X.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 17. juni 2020, klokken 07:30
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:28
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 23:26Eller satse på at småinvestorer fortsetter å fylle på med stadig mer friske penger. Og med stadig mer, så mener jeg da betraktelig mer. Markedet skal inn 2 ganger så mye penger for å gå opp fra dagens nivå med 200% enn det måtte gjøre når aksjen nylig var på 500$ og gikk opp 200%. Og vi er allerede på en verdsetting langt over de store konkurrentene. :)Det er ikke sånn markedet fungerer. Det må ikke inn en eneste dollar i friske penger for at kursen kan gå opp 200%. Det eneste som kreves er at eksisterende investorer nekter å selge på dagens prisnivå.
(Og kursen har aldri gått opp 200% fra $500. Den har derimot gått opp 200% fra $335.)
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:42
Sitat fra: turfsurf på onsdag 17. juni 2020, klokken 06:18Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 23:26Tar seg dårlig ut å være uærlig. TMX SR koster under 740k. Utstyrsmessig er den mere sammenlignbar med etron AS, som i 50 modell koster 689. Rekkeviddemessig er den nærmere etron 55 (ville gått ca like langt hvis man bruker Motors test som grunnlag), som koster 798k.
Nå klarte vel Etron sin minste batteripakke 26 mil i en vintertest og godt over det på sommeren når folk flest kjører mye, men så starter den også på 350 000 mindre enn Model X (som er mer sammenlignbar med Etron 55, også til langt lavere pris), lader kjapt, gir en tysk premium opplevelse, har en lang utstyrsliste, mulighet for skiboks og ikke minst - man slipper å være en del av statistikken som gjør at amerikanerne tidvis blir til et "ikke anbefalt" kjøp forbrukerorganisasjonene pga. de billige løsningene/problemene. Heller ikke alle som kjører Oslo - Kirkenes hver dag heller.
I tillegg er TMX en mye større bil rent plassmessig.
TMX SR er ikke mulig å bestille, man må håpe på at det kommer inn en lagerbil som passer noenlunde med det man vil ha. Jeg har fulgt med litt og de har ikke hatt inne en eneste bil med kombinasjonen 5 seter og sort interiør for eksempel. Så man kan ende med å måtte gjøre noen kraftige kompromisser om man ønsker seg en slik. Det legger nok en stor demper på salget, i tillegg til at mengden lagerbiler uansett begrenser salget til et lavt nivå.
Skrevet av: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:43
Sitat fra: Cobos på onsdag 17. juni 2020, klokken 00:44
Igjen kommer du med argumenter om historisk kurs. Jeg ser på faktisk kurs idag for VW.
Dette blir vel mye du sa, jeg sa...men ditt sitat:
La oss nå se hva markedet mener om VW sine muligheter for å tjene gode penger framover.
Aksjekurs på VOW start 2011 var 115€ idag er den på 147.50€ så en 28% økning på drøye 9 år.
Aksjekurs på TSLA start 2011 var $26,6 idag er den på $982 så en en 3191% økning på de samme drøye 9 år.
Øyvind.h: Ja, mangler vel noe ift. Model X, men listen er nok grei for veldig mange:
https://www.audi.no/no/web/no/bilmodeller/audi-tron/audi-e-tron/modellpakker-og-priser.html
.....men jeg tror vel ikke helt det var det som var poenget til Tiger123. Og med tanke på hva som påvirker aksjekursen, så er det jo salg som er viktig og jeg tror kanskje Tesla hadde vært tjent med å hatt en aggresiv priset innstegsmodell.
Man ser jo Audi har gjort et sjakktrekk i det segmentet med 50 og sine kampanjer.
turfsurf:
- Prisen Tiger123 oppga på Etron stemmer ikke (lenger)
- Prisen du oppga på Model X stemmer ikke (lenger)
- Jeg brukte tallet til Tiger123.
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:44
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 07:14Sitat fra: turfsurf på onsdag 17. juni 2020, klokken 06:18Tar seg dårlig ut å være uærlig. TMX SR koster under 740k. Utstyrsmessig er den mere sammenlignbar med etron AS, som i 50 modell koster 689. Rekkeviddemessig er den nærmere etron 55 (ville gått ca like langt hvis man bruker Motors test som grunnlag), som koster 798k.Tja, ikke noe vondt ment, men det du skriver slår meg som mer uærlig. Det begynner å bli en stund siden Model X SR var i salg.
I tillegg er TMX en mye større bil rent plassmessig.
TMX SR er i salg, men kun som lagerbil i svært begrensede konfigurasjoner. Gå inn på ttps://www.tesla.com/no_no og trykk "ferdigbygde biler" så finner du noen få.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:51
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 19:30Og etter 8 år med konsensus i diverse Tesla-fora om hvor fullstendig overlegen Tesla er på batteriteknologi - og hvor bakpå konkurrentene er, så klarer altså konkurrentene med sine 1.gen. produkter - å tilby åpenbart salgbare alternativ med ikke bare kvikk lading og ok rekkevidde, men også høy premiumfølelse, lang utstyrsliste, godt service-nettverk og relativt aggressiv innstegs-pris.E-tron er absolutt en aktuell konkurrent til Model X. Men realiteten er jo at Audi ligger omkring 5 år bak Tesla på batteriteknologi. Det gjorde de også for 8 år siden.
Audi har klart å lage en aktuell konkurrent ved å benytte seg av stordriftsfordeler fra fossilbilsalget. Altså de ligger bak på batteri og drivlinje, men de klarer til stor grad å hente seg inn igjen på alt annet. Når man kombinerer dette med en villighet til å selge biler med tap så kan de lage konkurrenter som er priset noenlunde riktig. (Som VW sier, så er ID3 den første elbilen de ikke skal tape penger på.)
Men forspranget til Audi på alt utover batteri og drivlinje krymper. Man ser dette på Model 3, som er konkurransedyktig priset opp mot fossil BMW 3-serie/Audi A4/Mercedes C-klasse. Konkurrentene har rett og slett ikke råd til å ta tapet som kreves for å konkurrere med Model 3. Og ettersom Tesla fortsette å komme med nye og oppdaterte biler øker volum ytterligere og Tesla kommer nærmere og nærmere Audis stordriftsfordeler.
Jeg syns kanskje du fokuserer vel mye på Model S/X - som Musk sier så produseres de først og fremst av sentimentale grunner. Model S/X er rett og slett ikke spesielt relevant i forhold til verdien av Tesla. Som jeg tidligere viste så om 10 år ville S/X kunne stå for noe sånt som 4% av inntjeningen til Tesla. Og da antar jeg at S/X er kommet i helt ny utgave, som er mye enklere å produsere og har mye mer til felles med 3/Y. Om dette ikke skjer kan Tesla like gjerne legge ned produksjonen av S/X, uten at det har spesielt stor betydning.
Model 3/Y er de bilene som er mest relevant for Teslas verdi på kort sikt. På litt lengre sikt forventer man at Cybertruck, Tesla Energy og autonomi får en større og større rolle. De andre prosjektene er av mindre betydning.
Skrevet av: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:06
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:28
Det er ikke sånn markedet fungerer. Det må ikke inn en eneste dollar i friske penger for at kursen kan gå opp 200%. Det eneste som kreves er at eksisterende investorer nekter å selge på dagens prisnivå.
Selvsagt er det slik markedet fungerer. En aksje har ingen økt omsetningsverdi uten interesse og bud fra markedet. Supply & demand.
Prosentregningen min var derimot helt på trynet (uten at det endrer argumentet), varmen og et par kalde tok livet av meg i de sene timer. ???
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:28Men forspranget til Audi på alt utover batteri og drivlinje krymper
De produserer biler i telt og kaller det "hell", og siden du sammenligner med tyskere - har en lang vei å gå på premiumfølelse og er ikke anbefalt kjøp av forbrukerorganisasjoner pga. feil og mangler. Og de bygges fortsatt med tommestokk. Presis det samme slet man med for 8 år siden. Krymper det egentlig så mye?
Og legg merke til at du selv ikke sammenligner med amerikanske fossilbiler i klassen til 3-serie & co. Amerikansk bilindustri globalt sliter når forutsetningene er like.
Tesla ligger foran på batteri og enn så lenge - infrastruktur, men på det å produsere en bil i stort volum med høy produksjonskvalitet, så har de en lang vei gå. Det har i flere år vært argumentert for at rekkevidden til Tesla 75 og 85 er bra nok også til langtur i diskusjoner med fossilbilistene - og da med en temmelig dårlig ladekurve. Men når konkurrentene som kommer med en bil som kommer seg like fort frem på langtur som 100 Long Range, og lader fortere enn de nevnte gjorde - så blir det plutselig utrolig viktig å diskutere hvilket generasjons-nummer det står stemplet på batteriet i annenhvert innlegg? :D
Jeg er spent på 3/Y når de får et godt utvalg av konkurranse, men det blir jo ikke i år. Kanskje ikke mye neste år heller. Det taler jo for ytterligere hype (les: oppgang) på kort sikt når Tesla kan levere gode salgstall i volumsegmentet.
Model X fokuserer jeg på fordi det er den har gjennomgått flere års utvikling og er den eneste bilen som har et minimum av konkurranse i dag slik at vi kan få en liten smakebit på hva som skjer når Tesla får konkurranse. Og da må man kanskje se i enkelte marker. Vi (du) prøver tross alt å se i et 10 års perspektiv.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:46
Sitat fra: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:06Selvsagt er det slik markedet fungerer. En aksje har ingen økt omsetningsverdi uten interesse og bud fra markedet. Supply & demand.Det handler om tilbud og etterspørsel, ja, men endringer her krever *null* friske penger. Si at børsen stenger på $1000 for Tesla på fredag. Og så over helgen blir kjent at Tesla har perfeksjonert faststoffbatterier, der de demonstrerer en testflygning av en helelektrisk Boeing 747 fra New York til London, fyllt med 300 journalister.
Så kommer mandagen og børsen åpner. Tilbudet er borte, i stedet har du overveldende etterspørsel. Første transaksjon skjer på $3000, og der holder kursen seg resten av dagen. Her har man da et eksempel der det har vært null friske penger og null omsetning, for en tredobling av markedsverdien.
Dette er kanskje et litt ekstremt eksempel, men det er på ingen måte uvanlig at en aksje "gap"er opp/ned betydelig. Altså at aksjen beveger seg flere prosent opp/ned uten at det har blitt omsatt aksjer i mellom gammel kurs og ny kurs. Det eneste som da har endret seg er hva folk er villige til å selge på, og hva folk er villige til å betale.
Sitat fra: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:06De produserer biler i telt og kaller det "hell", og siden du sammenligner med tyskere - har en lang vei å gå på premiumfølelse og er ikke anbefalt kjøp av forbrukerorganisasjoner pga. feil og mangler. Presis det samme slet man med for 8 år siden. Krymper det egentlig så mye?Mercedes S-klasse og mange andre premiumbiler er heller ikke anbefalt. Stort sett det som er anbefalt er enkle biler der lite kan gå i stykker.
Sitat fra: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:06Model X fokuserer jeg på fordi det er den har gjennomgått flere års utvikling og er den eneste bilen som har et minimum av konkurranse i dag slik at vi kan få en liten smakebit på hva som skjer når Tesla får konkurranse. Og da må man kanskje se i enkelte marker. Vi (du) prøver tross alt å se i et 10 års perspektiv.Nå er det svært lite av salgsutviklingen på Model X som har noe med konkurransen å gjøre. For det første er det ingen helt direkte konkurrenter. i-Pace og EQC er mye mindre biler; EQC er mer en Model Y konkurrent, og i-Pace er enda mindre. e-tron er den eneste som er i nærheten av Model X, men den er fortsatt betydelig mindre og tregere.
Og e-tron er jo også en betydelig billigere bil, så den bør jo selge mye bedre. Om Tesla hadde ønsket å konkurrere mot e-tron på salg hadde de ikke faset ut 75D/SR. I stedet fokuserer de på high-end markedet, der de kan fortsette å ta godt betalt, selv om volum går ned. Det som ble frigjort av ressurser ble heller prioritert til Model 3/Y, som er fremtiden til selskapet.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:48
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:42Man kan ikke bestille custom ordre nei, men lagerbiler kommer stadig.
TMX SR er ikke mulig å bestille, man må håpe på at det kommer inn en lagerbil som passer noenlunde med det man vil ha. Jeg har fulgt med litt og de har ikke hatt inne en eneste bil med kombinasjonen 5 seter og sort interiør for eksempel. Så man kan ende med å måtte gjøre noen kraftige kompromisser om man ønsker seg en slik. Det legger nok en stor demper på salget, i tillegg til at mengden lagerbiler uansett begrenser salget til et lavt nivå.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 17. juni 2020, klokken 11:02
Sitat fra: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 08:43TMX SR prisen stemmer, selges kun som inventory bil. LR koster fra 850k. Men er jo som du sier ikke sammenlignbar med 50 i det hele tatt.
turfsurf:Vi er nok noen uærlige banditter hele gjengen. :laugh:
- Prisen Tiger123 oppga på Etron stemmer ikke (lenger)
- Prisen du oppga på Model X stemmer ikke (lenger)
- Jeg brukte tallet til Tiger123.
Uansett har nok jkirkebo rett i at SR når den kun er tilgjengelig som inventory får lite salg. Personlig tror jeg S og X kommer til å ha permanent lavt salg fremover, til Tesla eventuelt gjør større fornyelser. Ihvertfall det Europeiske markedet er sensitivt for alder på modeller. Nyhetens interesse faller fort.
Skrevet av: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 11:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:46
Dette er kanskje et litt ekstremt eksempel,
Litt ekstremt.... :D
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:46e-tron er den eneste som er i nærheten av Model X, men den er fortsatt betydelig mindre og tregere.
Ja, etron klarer ikke kapre de kundene som trenger 7 seter. Men samtidig har Etron mer premium følelse, mer utstyr, takrails (skiboks, kano m.m) osv. Det er fordeler og ulemper med begge, men det aller viktigste er at de begge er i kategorien "stor og dyr SUV".
Man kan nesten ikke unngå å vurdere disse to opp mot hverandre om man er en potensiell kunde av en stor elektrisk SUV.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 10:46Og e-tron er jo også en betydelig billigere bil, så den bør jo selge mye bedre. Om Tesla hadde ønsket å konkurrere mot e-tron på salg hadde de ikke faset ut 75D/SR. I stedet fokuserer de på high-end markedet,
Nå skrev du i forrige innlegg at de produserte Model X av sentimentale grunner. Man fokuserer ikke på "high-end" markedet kun basert på ekstra rekkevidde.
Ja, Etron har en lavere innstegspris, også med 55. Her bør alarmen gå IMO. 1.genereasjon premium tysker er allerede billigere enn Tesla. Model X er riktignok større, men byggekvaliteten og utstyrslisten bærer preg av innsparinger. Ikke utypisk amerikansk selvsagt, men man må jo se det i sammenheng med prisen. Det holder ikke bare å kalle produktet "high-end".
Det kommer et almass forklaringer her (selvsagt) fordi salget synker relativt proposjonalt med konkurrenter kommer på banen med ulike varianter av SUV. Men ingenting av det endrer jo realiteten for Tesla. Eller andre amerikanske bilprodusenter som sliter med det samme.
Så lenge (!) Tesla klarer å posisjonere seg med noe unikt vil de fortsette å øke. På sikt er jeg redd kursen ikke bare fordrer ubetinget suksess på planer som slettes ikke har gått som Elon har sagt det vil gå, eller suksess på planer som fortsatt er i startfasen og ganske sikkert vil oppleve tøff konkurranse i årene som kommer, men også fortsatt disruptiv innovasjon.
Jeg tror det kan bli tøft for de, og mener aksjekursen er alt for høy ift. hvor de er.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 11:55
Sitat fra: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 11:39Ja, etron klarer ikke kapre de kundene som trenger 7 seter. Men samtidig har Etron mer premium følelse, mer utstyr, takrails (skiboks, kano m.m) osv. Det er fordeler og ulemper med begge, men det aller viktigste er at de begge er i kategorien "stor og dyr SUV".Mer premium følelse er jo helt subjektivt. En treg kjedelig bil gir ikke meg spesielt mye, og Model X har f.eks frontruten som gir en helt annen opplevelse. Infotainment er også i en annen liga.
e-tron har på noen områder mer utstyr og andre områder mindre utstyr. Jeg syns f.eks det var ekstremt praktisk å kunne kontrollere alle dørene fra senterskjermen, nøkkel og app, den gangen jeg knakk foten og var på krykker. Kunne eksempelvis åpne bildøren før jeg reiste meg fra stolen der jeg tok på sko.
Model X har også høyere tillatt hengervekt, og med større bagasjerom har man betydelig mindre behov for takboks. Med bagasjen inni bilen påvirkes ikke rekkevidden til særlig grad, og man slipper knote med å få ting opp/ned fra taket.
Men du har rett, begge er dyr SUV. (Kan ikke egentlig kalle e-tron "stor". Det er en helt normal størrelse SUV.)
Skrevet av: chargedup på onsdag 17. juni 2020, klokken 12:36
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 17. juni 2020, klokken 12:56
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 11:55Mer premium følelse er jo helt subjektivt. En treg kjedelig bil gir ikke meg spesielt mye, og Model X har f.eks frontruten som gir en helt annen opplevelse. Infotainment er også i en annen liga.E-tron leverer på mer tradisjonelle parametere. Lyden døren lager når den lukkes (manuelt), overganger mellom paneler, hvor hardt/godt paneler sitter, lyden deler lager når du dunker på dem osv. Jeg opplever ikke E-tron som en super premiumbil, men noen hakk opp på opplevd kvalitet.
Derimot faller E-tron godt igjennom på flere andre parametere sammenlignet med Model X. Eksempelvis automatiske elektriske dører, infotainment, panorama frontvindu som får E-tron til å føles som en bunkers, selvkjøring som fungerer langt bedre (om enn ikke perfekt) osv osv. Det eneste som virkelig imponerte meg når jeg kjørte E-tron var 360view som de har laget utrolig gjennomført. Skjermen er naturlgivis litt liten, men funksjonen er veldig kul! Ellers var det gjennomgående helt ordinær Audi på godt og vondt.
Begge har gammeldagse manuelle hengerfester.
Men jeg forstår at mange velger E-tron. Ikke alle trenger all plassen Model X byr på, bryr seg ikke om falkevingedører fordi de ikke har småbarn, trenger ikke 7 seter fordi de aldri trenger mer enn 5 seter osv. Støydempingen er også bedre i E-tron, og ladefarten på de lynladerne som finnes er meget god over stor del av SOC. Dermed gjør den det klart bedre når pausene varer lenge eller når du må lade veldig tidlig på turen.
Prisen på Model X mener jeg burde vært satt ned med et par hundre K slik at en topputstyrt endte på rundt 750". Greit nok at den er større og mye bedre utstyrt i standardversjon enn E-tron, men totalproduktet burde vært lavere priset gitt at Tesla har så god kontroll på batteriet som utgjør betydelig del av kostnaden. De har også standardisert kraftig, noe som burde tilsi rimeligere produksjon.
Skrevet av: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 15:21
Men uansett hva vi måtte mene om bil A, B eller C, så finner jeg det relevant å se hva som skjer når kundene får minimum 1 godt valg. Har det praktisk overføringsverdi til Model 3/Y når konkurrentene begynner å komme i den klassen? Kanskje.
Artikkelen chargedup linker til, går langt på vei å bekrefte mine mistanker. Dette var godt nok for Tesla for mange år siden, og det er åpenbart godt nok nå. De har hatt flere år på å gjøre tiltak - om de ville. Er det med snarveier og slurv de de skal fortsette å vokse med gode marginer de neste 10 årene?
Holder det mål når konkurransen kommer, kanskje til og med til lavere pris?
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 17. juni 2020, klokken 15:43
Audi har derimot tømt en lang venteliste, kjørt aggressiv kampanje på E50 og på toppen hatt massiv markedsføring i alle mulige kanaler for maks uttelling på kort tid.
Å fremstille det som så sort/hvitt at dette illustrerer hva som skjer når Tesla får konkurranse blir ikke riktig. En kan ikke lukke øynene for alle faktorene som har resultert i dagens salgstall.
Nå har Audi satt opp prisene. Tror du salgstallene ville vært like i forhold til hverandre om Tesla lanserte en refresh i 2021, satt ned prisene med lavere dollarkurs og reintrodusert volummodellen? Ja eller nei?
Skrevet av: automat på onsdag 17. juni 2020, klokken 15:49
All den tid TMX ikke er en bil Tesla satser på, så har den vel minimal innvirkning på aksjekursen?
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 17. juni 2020, klokken 15:51
Skrevet av: chargedup på onsdag 17. juni 2020, klokken 18:39
I det siste (altså etter kurs 750ish) har flere og flere her inne solgt seg ut (både helt og delvis) og tatt sin gevinst. Det virker som om konsensus er at Tesla på 1000 er ganske høyt priset her på forumet. En videre oppgang kan selvfølgelig absolutt skje, men færre og færre her inne mener at 1000 dollar er en bra pris å kjøpe seg inn på. Hvis man tror at aksjen kan være nede i feks 700 er det lite vits i å kjøpe nå. Med dagens prising blir Tesla ikke priset som en bilfabrikant, heller som et tech selskap. De må fortsette med ekstrem innovasjon og/eller kjøpe selskaper som har gjort framskritt for å kunne vise seg tech selskap prisingen verdig.
Merk at jeg ikke har satt meg inn i hva batterier koster, verken for Tesla eller konkurrentene. Jeg har sett Sandy Munroe kommentere model 3 og Y med mye skryt på produksjonsmetoder og batterier osv. Samtidig har jeg også sett alle videoene der han skryter av at BMW i3 var den mest revolusjonerende bilen siden Ford model T samtidig som BMW ikke velger å ta med seg innovasjonen videre.
Tesla kommer til å selge massevis av biler i selv om de skulle ha mange konkurrenter. Tvilsomt at Tesla skal stå for så mye av totalmarkedet blant elbilene som de gjorde i EU ifjor (som vel var ca 26% for model 3 alene) de årene de ikke har en ny volummodell (som 2020 i EU). Hvilken ny volummodell fra Tesla kommer til EU i 2022?. Dersom selvkjørende taxi (at bilen skal kunne kjøre helt uten sjåfør) skulle bli godkjent på veien i EU før 2025 blir jeg overrasket, men da kommer Tesla naturligvis også til å selge ekstremt mye pga det alene, hvis ingen andre kan tilby det.
På siden av temaet:
Jeg skulle gjerne sett en oversikt i % hvor mange av aksjene som er privateid og hvor mange som er eid av profesjonelle både i Tesla og feks NEL i forhold til andre selskaper (dette er to aksjer som blir hypet ekstremt på forumer/youtube/kommentarfelt osv og samtidig har gjort det ekstremt bra de siste årene). De jeg kjenner som har tjent millioner på NEL (på papiret) sier at det er for tidlig å selge, det er alltid noe som skal drive kursen videre og hittil har de jo hatt rett (akkurat som dere som eier Tesla aksjer) og jeg som synes de er overpriset har tatt grundig feil.
Jeg har investert i risikoaksjer tidligere (som feks oljemygger før oljefunn, legemiddelmygger og tech selskap med både gevinst og tap). Har de seneste årene mest holdt meg til solide enkeltselskaper (med P/E som henger på greip) og fond (eiendom holder jeg utenfor pga giring), samtidig som jeg kunne tjent ekstremt mye mer på oppgangen i Tesla og NEL osv, så jeg sitter absolutt ikke med noen fasit.
Skrevet av: geear på onsdag 17. juni 2020, klokken 19:05
Jeg har både en og to ting jeg kunne sagt om både Tesla og Model X hva service og kvalitet angår, men de er nå der at de har kapasitet omtrent på dagen (ofte faktisk PÅ dagen), og den suverent verste serviceopplevelsen min gjennom 20 år som bileier er hos Audi. Jeg syns e-tron (ikke sportback!) er den peneste el-SUVen på markedet, men jeg får meg ikke til å kjøpe den allikevel, selv om jeg egentlig har lyst til å bytte ut X-en. Elendig service og å leve med elbil uten Tesla sitt ladenettverk er helt uaktuelt. For oss er det dessuten helt krise å kjøre elbil med slikt forbruk på 50kW ladere, det føles som å se maling tørke. Tror nok virkeligheten vil gå opp for ganske mange e-tron eiere fremover, dessverre.
At nybilsalget av S og X er dårlig er ikke overraskende, S er en gammel bilmodell, og jeg tror mange går og venter på at de skal komme med oppdateringer, i det minste få samme eller bedre ladefart enn Model 3.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 17. juni 2020, klokken 21:08
Det var poenget mitt også gr, når E50 skal byttes ut om noen år av tusener av familier tror jeg en stor andel vil ha - mer rekkevidde høyest opp på ønskelista.
Over til aksjen, ref mailen fra Elon til prod avdelingen, kan Tesla gå på en skikkelig smell i Q2?
Hva om de selger kun 50 000 biler? Vil det kunne bli behov for ytterligere emisjoner? Hva da med kursen.
Tror salget av S og X blir mye viktigere i år, enn spådd tidligere i tråden, det var vel om ti år, men i år er det salget viktig.
Skrevet av: chargedup på onsdag 17. juni 2020, klokken 21:47
Sitat fra: gr på onsdag 17. juni 2020, klokken 19:05Han som skriver det meste for electrek (iaf om tesla) er Fred Lampert som har blitt beskyldt for å være høyt oppe i "sekten" til Elon/Tesla blant mainstream bilbloggere i mange år. Relativt stor fan av tesla med andre ord...
Kanskje friskt pust for fem sider siden, men jeg ser knapt forskjell på hvilken side jeg er på, det er samme diskusjonen. Og å henvise til en ikke linket Youtube-video for å beskrive kvalitet...
Skrevet av: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 22:35
Sitat fra: gr på onsdag 17. juni 2020, klokken 19:05Tror nok virkeligheten vil gå opp for ganske mange e-tron eiere fremover, dessverre.
Det gjør det jo for noen Tesla-eiere også ser jeg, eksempelvis deg selv som starter tråder der du vurderer å gå tilbake til fossil. :)
Men elbil er ikke for alle enda, langturer (spesielt med henger) er mer styr enn fossil. På en påsketur stod jeg 45 minutter i kø for å lade på Lillehammer med min Tesla, og så begynte ladingen på....30kW. Ungene klager først, så kjærringa. Det hjelper litt å forklare hva en tilsvarende fossil hadde kostet oss. :D Andre ganger kombinerer man det med mat og regner litt på hvilken fantastisk timelønn man hadde for å ikke kjøre fossil.
Men jeg mener å registrere at det er mange fornøyde kunder som ikke ønsker å gå til fossilbil. Det også i segmentet som bare har 20 mil rekkevidde og ikke støtter ladehastigheter på over 100kW som Tesla, Audi, Porsche & co. Vi har jo sett denne trenden i Norge, folk er generelt fornøyd med elbil bare den prismessig kan konkurrere med fossiler. Globalt er man jo der om noen år sies det.
Det forteller jo litt om potensialet i markedet (og aksjen), og er med på å forklare den store hypen rundt markedslederen. Ja, også våte drømmer om revolusjon av tungtransport, robot-taxier osv. da. Poenget mitt de siste sidene (beklager all repetisjonen - lett å bli revet med), er at mye av gleden for fremtidig suksess virker å være tatt i aksjen allerede.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 17. juni 2020, klokken 23:58
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 17. juni 2020, klokken 21:08Tesla har masse penger, så ikke forvent at de henter inn mer penger om de ikke plutselig har veldig ekstreme planer. Om de på Battery Investor Day for eksempel sier de skal bygge ut Gigafactory til 1 TWh/år, så er det mulig det vil hente inn mer penger.
Det var poenget mitt også gr, når E50 skal byttes ut om noen år av tusener av familier tror jeg en stor andel vil ha - mer rekkevidde høyest opp på ønskelista.
Over til aksjen, ref mailen fra Elon til prod avdelingen, kan Tesla gå på en skikkelig smell i Q2?
Hva om de selger kun 50 000 biler? Vil det kunne bli behov for ytterligere emisjoner? Hva da med kursen.
Tror salget av S og X blir mye viktigere i år, enn spådd tidligere i tråden, det var vel om ti år, men i år er det salget viktig.
(Har forresten sett noen analyser som tilsier at Tesla går pluss/minus null i Q2. Men personlig tenker jeg de kanskje heller har et moderat tap.)
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 18. juni 2020, klokken 07:37
Sitat fra: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 22:35Det var veldig til venting - nesten ikke til å tro. Når var dette? Jeg har hatt Tesla siden 2015, har aldri opplevd mer enn 5 min venting på Elverum under Birkenlørdag. Noen andre som har ventet 30+?
Men elbil er ikke for alle enda, langturer (spesielt med henger) er mer styr enn fossil. På en påsketur stod jeg 45 minutter i kø for å lade på Lillehammer med min Tesla, og så begynte ladingen på....30kW.
Skrevet av: z4rd på torsdag 18. juni 2020, klokken 07:55
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 18. juni 2020, klokken 07:59
Vanskelig å finne en Teslalader i Norge nå, hvor du i det hele tatt må vente.
Skrevet av: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 08:12
Så nettopp på en video fra Nyland der han ser på Xpeng G3. Virker som den har langt bedre self-parking enn Tesla (jada jada, det er fordi Tesla ikke gidder enda.. :laugh: ), tech 2020 verdig, stor kvikk skjerm med bra kart og en lav pris.
Interessant er også P7 som legger seg midt mellom Model 3 og S størrelsesmessig, kvikk og med lengre rekkevidde (oppgitt riktignok) enn Model 3. Masse tech, LED striper i hele kupeen, Dynaudio lyd, maskinvare fra Nvidia/qualcomm, OTA oppgraderinger, Brembo bremser osv.
Til en lavere pris enn Model 3.
Kanskje er også kvalitetskontrollen bra. Asiatiske bilindustri har gjort det før. Vi får se.
Hvorfor er sånt interessant for spekulanter som tenker langsiktig? Vel, dette er bare en forsmak på bølgen konkurranse Tesla vil møte i årene som kommer.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 18. juni 2020, klokken 08:16
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 17. juni 2020, klokken 21:08Det spørs hvordan en definerer en skikkelig smell
Over til aksjen, ref mailen fra Elon til prod avdelingen, kan Tesla gå på en skikkelig smell i Q2?
Jeg er temmelig sikker på at det blir lave tall. Markedet kan ha tatt høyde for det og det er heller ikke sikkert at de blir så lave at det gjør utslag vesentlig.
Tror det blir en dipp av en viss størrelse. Men Tesla er utrolig flinke til å komme med nyheter som endrer fokus. Det er store forventninger til Battery day spesielt. Så gir ingen garantier.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 18. juni 2020, klokken 08:18
Usikker på om det egentlig finnes særlig flere flaskehalser. Det kan sikkert være en utfordring på enkelte dager i løpet av året, men mitt inntrykk er at det er slutt på at det er problemer hver dag/helg.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 18. juni 2020, klokken 08:21
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 18. juni 2020, klokken 08:16Jeg tror resultatet for Q2 trolig blir bedre enn ventet (altså dårlig i stedet for ræva), så jeg forventer liten til ingen påvirkning på aksjekursen.Sitat fra: Tiger123 på onsdag 17. juni 2020, klokken 21:08Det spørs hvordan en definerer en skikkelig smell
Over til aksjen, ref mailen fra Elon til prod avdelingen, kan Tesla gå på en skikkelig smell i Q2?
Jeg er temmelig sikker på at det blir lave tall. Markedet kan ha tatt høyde for det og det er heller ikke sikkert at de blir så lave at det gjør utslag vesentlig.
Tror det blir en dipp av en viss størrelse. Men Tesla er utrolig flinke til å komme med nyheter som endrer fokus. Det er store forventninger til Battery day spesielt. Så gir ingen garantier.
Skrevet av: z4rd på torsdag 18. juni 2020, klokken 08:40
SitatPåsken 2018. Lillehammer Supercharger. Drammen har jeg også utenfor høytider opplevd å være full. Godt å høre at det er så sjeldent at jeg nesten blir stemplet som en løgner av andre Tesla-eiere.
HåkonE: At andre som kjører Tesla daglig, og har gjort det i mange år motsier deg, gir kanskje en indikasjon på hva som er status og ståa nå? Din begrensede erfaring fra noen år siden danner dessverre ikke et korrekt bilde av hvordan det oppleves av flertallet, og hvordan situasjonen er nå. Og strengt tatt så var ikke din historie det som kan betegnes som normal-situasjonen for noen år siden heller...
SitatSå nettopp på en video fra Nyland der han ser på Xpeng G3. Virker som den har langt bedre self-parking enn Tesla (jada jada, det er fordi Tesla ikke gidder enda.. :laugh:
Når det kommer til Xpeng - https://electrek.co/2020/04/27/tesla-claim-xpeng-stole-autopilot-source-code/ (https://electrek.co/2020/04/27/tesla-claim-xpeng-stole-autopilot-source-code/)
https://www.theverge.com/2019/7/10/20689468/tesla-autopilot-trade-secret-theft-guangzhi-cao-xpeng-xiaopeng-motors-lawsuit-filing (https://www.theverge.com/2019/7/10/20689468/tesla-autopilot-trade-secret-theft-guangzhi-cao-xpeng-xiaopeng-motors-lawsuit-filing)
At de bruker funksjonalitet uten begrensninger iht nåværende lovverk får Xpeng stå for selv.... men samma det - så lenge du får sagt noe negativt om Tesla, så er vel dagens mål oppnådd. Du gir uttrykk for å være kritisk og ryddig, men du hopper glatt over de partier som går i mot din egen agenda her.
Man kan kritisere Tesla for mangt, med rette, men kan være greit å skille mellom snørr og bart når man først har satt i gang.
Skrevet av: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 11:53
Apropos "snørr og bart", er egentlig en uavklart påstand om 2 år gammel kildekode så veldig relevant til et eksempel på at Tesla får konkurranse fremover?
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 18. juni 2020, klokken 11:55
Sitat fra: chargedup på onsdag 17. juni 2020, klokken 21:47
Han som skriver det meste for electrek (iaf om tesla) er Fred Lampert som har blitt beskyldt for å være høyt oppe i "sekten" til Elon/Tesla blant mainstream bilbloggere i mange år. Relativt stor fan av tesla med andre ord...
Det var før, nå er han blant de mest ville ryktespredere med fokus på å få mest mulig klikk, er opptatt av å skrive at Elon lyver og har til dels liten eller ingen kildekritikk.
Skrevet av: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 13:22
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: z4rd på torsdag 18. juni 2020, klokken 13:28
Du som tok opp Xpeng sine fantastiske egenskaper som overgår Tesla. Var svar til det du skrev, som jeg også siterte.. Du trenger ikke å dodge alt. Jeg disponerer tiden min på å korrigere dine tidvis cherry-pickede kommentarer - for balansen sin skyld.
Skrevet av: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 13:35
Sitat fra: o.b.lix på torsdag 18. juni 2020, klokken 11:55
Det var før, nå er han blant de mest ville ryktespredere med fokus på å få mest mulig klikk, er opptatt av å skrive at Elon lyver og har til dels liten eller ingen kildekritikk.
Javel? Fra hans Twitter konto:
I am a Tesla shareholder and 100% believe in Tesla's mission to accelerate the advent of electric transport. It's based on that I suggest Tesla takes a step back with Model Y, take the hit in Q2, and focuses on quality before ramping up.
Unsurprisingly, I am again taking attacks from Tesla fans over this, but I think it's important. Those quality issues are significant. Many buyers are refusing delivery and returning their cars.
De fleste innleggene hans virker å være pro Tesla.
Skrevet av: z4rd på torsdag 18. juni 2020, klokken 13:44
Kilde: https://insideevs.com/news/419150/global-plugin-car-sales-march-2020/ (https://insideevs.com/news/419150/global-plugin-car-sales-march-2020/)
Skrevet av: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 13:51
Sitat fra: z4rd på torsdag 18. juni 2020, klokken 13:28Veldig bra at du tar den oppgaven seriøst, men korrigering er mer effektivt om du benytter deg av litt substans og innhold relevant til informasjonen jeg poster. Min agenda, dagsmål og redegjørelse for min historie klarer jeg fint å "korrigere" selv hvis behov. 8)
Hva med USA? Har du de tallene også?
Du som tok opp Xpeng sine fantastiske egenskaper som overgår Tesla. Var svar til det du skrev, som jeg også siterte.. Du trenger ikke å dodge alt. Jeg disponerer tiden min på å korrigere dine tidvis cherry-pickede kommentarer - for balansen sin skyld.
Har ikke tall for USA. Kilden dekker kun NO, SP og NL. Men jeg går ut i fra at hjemlandet er et mye bedre marked for Tesla. :)
Skrevet av: z4rd på torsdag 18. juni 2020, klokken 15:23
Jeg serverte deg de globale tallene for Q1, i tillegg til å gi deg en forklaring på Xpeng og kanskje hvorfor de er der de er i dag. Men kan ikke se at du har svart tilbake med noe vesentlig eller nyttig info.
Du har rett i at hjemmemarkedet er viktig for Tesla. Da det på samme tid også er et stort marked sett i et globalt perspektiv. Dette vil vel påvirke aksjeverdien til Tesla i større grad enn hvordan salgstallene i noen få europeiske land er i noen få måneder. Selv om Norge og Nederland er viktige markeder for Tesla utenfor USA, så har tallene fra de to respektive landene vært veldig gode frem til akkurat nå. Men dette vet vi skyldes logistikkutfordringer og alt som hører til med covid-19, i betydelig større grad, enn at etterspørselen har blitt helt borte.
Det er også i USA at man ser at de gradvis leverer produkter og tjenester innenfor solenergi... dette har ikke truffet det europeiske markedet enda.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 18. juni 2020, klokken 17:09
Sitat fra: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 13:35Her må jeg nok støtte HåkonE. Fred er positiv til Tesla selv om han kommer med kritikk også. Har hørt veldig mange timer med podcast og han er stort sett ryddig.Sitat fra: o.b.lix på torsdag 18. juni 2020, klokken 11:55
Det var før, nå er han blant de mest ville ryktespredere med fokus på å få mest mulig klikk, er opptatt av å skrive at Elon lyver og har til dels liten eller ingen kildekritikk.
Javel? Fra hans Twitter konto:
I am a Tesla shareholder and 100% believe in Tesla's mission to accelerate the advent of electric transport. It's based on that I suggest Tesla takes a step back with Model Y, take the hit in Q2, and focuses on quality before ramping up.
Unsurprisingly, I am again taking attacks from Tesla fans over this, but I think it's important. Those quality issues are significant. Many buyers are refusing delivery and returning their cars.
De fleste innleggene hans virker å være pro Tesla.
Lakkproblemer og fit and finish er et område mange bilprodusenter sliter med, her er Tesla ikke blandt de beste for å si det sånn.
Skrevet av: GOS på torsdag 18. juni 2020, klokken 19:53
Sitat fra: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 11:53
Flertallet har jeg ikke sett noe statistikk på. De siste sidene har vi 2 Tesla-eiere som opplever de har brukt for mye tid på lading.
Du kan få ett svar av neg også etter å ha kjørt Tesla i 6 år. Har opplevd EN gang at det ikke var ledig lader når jeg kom til Superlader. Ventet i 3-4 minutt. Det var på utfsrtsdagen i påsken 2015 i Lillehammer. Har kjørt ca 100.000 km på disse årene og nesten 30% er ladet på SuC.
Jeg oppfatter heller ikke at andre møter ladekø.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 18. juni 2020, klokken 20:07
Dessverre forstod ikke Fred at deres 100% dekning av alt Tesla-relatert fikk bilen til å fremstå som mye farligere enn den egentlig er. Enhver liten brann i en Tesla ble behørig rapportert, slik at en tilfeldig besøkende på Electrek gjerne kunne tro at Teslabranner var helt normalt.
Det blir som om en VW fanpage skulle rapportere hver gang noen dør i en bilulykke som involverer en VW. Interessant for leserne, men destruktivt for merket.
Derfor mistet han godviljen og kontakten med Musk, men jeg tror ikke han forstår grunnen selv engang, og prøver derfor stadig å presisere at han støtter Tesla på alle mulige måter.
Skrevet av: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 20:45
Nok en påstand om software som slettes ikke er nødvendig for å produsere en komplett elbil (og i alle fall ikke er årsaken til at de allerede nå har en bedre parkeringsassistent enn Tesla), er tvilsomt årsaken til at Xpeng har klart å skru sammen en elbil.
Og det går fort. Xpeng ble opprettet for 6 år siden. De kan plutselig bli relevante, i likhet med BYD & co.
Du snakker om salgstall og aksjekurs i omtrent samme setning. Toyota produserer 30 ganger så mange biler - uten å sitte i telt og dytte ut produkter der bakseter ikke er skrudd fast osv. Det er noe som heter evig eies kun et dårlig rykte. De siste 8 årene har satt spor. De har også fått et rykte på forsinkelser og overpromising. Joda, de har nok hatt et stort press på seg for å levere til investorene.....
....men var det en god strategi å dra med seg slik bagasje når konkurransen kommer? Eller er det i det hele tatt et frivillig valg? Dokumentaren American factory (Netflix) er litt beskrivende på utfordringen amerikanerne står ovenfor mtp produksjon.
Elbiler har fortsatt kun 1,8% (2019) av markedet. Så Tesla konkurrerer ikke bare med en treg overgang fra fossilbiler, men de begynner også å merke konkurransen innenfor disse to prosentene.
Skal man klare å se hvordan Tesla kan gjøre det på et globalt nivå fremfor, så har vi ikke så mange andre referanser enn å nettopp ta land utenfor hjemmemarkedet der elbil har begynt å få et fotfeste. Det har ingenting med "cherrypicking" å gjøre, det er jo faktisk slik man ofte gjør innen forskning - finner nøytrale arenaer. Så kan man selvsagt diskutere hvor nøytralt det blir da.
Samtidig har ikke S og X akkurat et økende salg.
Så, salgsvolum på produktet bil kan vi legge til siden - aksjekursen må forklares av noe annet.
Solenergi argumenterer du for. Først var det takstein som skulle endre verden for alltid. Tesla er ikke alene om slike produkter. Regnestykker har vist at det koster 25 000$ ekstra for Tesla takstein vs. solpanel, og gir bare 77% av effektiviteten. Kjøper ikke kunder flest solpanel for å spare penger?
2015 var toppåret med 258 MW. Siden har det falt brått.
Elon lovte bot og bedring; 2019 skulle bli året. Q4 endte med ytterligere nedgang på 26% til 54 MW.
Så snakket man varmt om det gode partnerskap med Panasonic i inngangen av 2020. Like etterpå fikk Panasonic kalde føtter og trakk seg ut. Det var nok planlagt en stund.
Elon lovte også at 2020 skulle bli en revolusjon innen biltransport. En tesla skulle bli en pengetrykker....bare man cashet ut 50 000 i gadgets. Ekspertene sa Elon gikk ut med dette mer eller mindre for å redde tallene. Hadde jeg gått fem på dette stuntet som kunde hadde jeg kontaktet Forbrukerrådet.
1000$ er basert på en kollektiv drøm om revolusjon og påfølgende høy personlig gevinst. 3000$ blir nevnt! 7000$! The sky is the limit!!
Det fundamentale er langt unna - om det i det hele tatt blir en suksess. Risikoen diskuteres knapt. Tesla har på mange måter endret verden for alltid, men historie, amerikansk sjarm og salgsprat er ikke det som gir bunnlinje. Men det gir en galopperende aksje ute av kontroll. En stund.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 18. juni 2020, klokken 23:26
Sitat fra: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 20:45uten å sitte i telt og dytte ut produkter der bakseter ikke er skrudd fast osv. Det er noe som heter evig eies kun et dårlig rykte.Det går vel ca igjen i omtrent hver andre post fra deg, denne referansen til «teltet» som er en letthall som ble satt opp for å avhjelpe produksjonslinja fordi de ikke klarte å produsere nok biler (stor etterspørsel er generelt bra for en bilprodusent). Den var ment å være midlertidig, men fungerer så bra at de har beholdt den. Det har vært snakk om at det er noen av erfaringene her som bidro til at Shanghai kom i produksjon så fort og nå ser det ut som Berlin også skal gå fort.
Bruken av ordet telt brukes for å skape negativ assosiasjon, skjønner du er negativ, men det blir litt vel mye om dette som faktisk er temmelig vridd.
Når det gjelder dårlig rykte så husker jeg veldig godt når Toyota hadde en feilprodusert gulvmatte som kilte fast gasspedalen og førte til dødsulykker og ekstremt dårlig presse........ Det er en type hendelse som fester seg en del bedre enn produksjon i en letthall.
Skrevet av: Veggen på torsdag 18. juni 2020, klokken 23:44
Sitat fra: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 20:45Sikkert derfor de nylig forlenget avtalen med 3 år og utvider kapasiteten for fabrikken i Nevada da...
Så snakket man varmt om det gode partnerskap med Panasonic i inngangen av 2020. Like etterpå fikk Panasonic kalde føtter og trakk seg ut. Det var nok planlagt en stund.
Helt ok med kritisk blikk, men du begynner å fremstå som en fundamentalist nå, pun intended.
Skrevet av: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 07:50
Toyota (og andre) har en helt annen kvalitetskontroll.
Veggen:
Jeg kan bare forholdt meg til det jeg leser i media. Kanskje du er bedre tjent med å avklare misforståelsen på en ryddig måte fremfor å ty til billig personfokus?
For alt som leder opp til det sitatet du plukket ut med en skalpell handlet om solenergi.
Panasonic is ending its solar cell partnership with Tesla.
Panasonic's decision to move away from global solar products..
https://techcrunch.com/2020/02/26/panasonic-is-ending-its-solar-cell-partnership-with-tesla/
Panasonic will cease U.S. solar manufacturing operations in May and should completely exit the Buffalo facility by the end of September 2020.
https://www.solarpowerworldonline.com/2020/02/panasonic-is-leaving-teslas-solar-panel-gigafactory-in-buffalo
Panasonic to exit solar production at Tesla's New York plant as partnership frays
https://www.reuters.com/article/us-panasonic-tesla-solar/panasonic-to-exit-solar-production-at-teslas-new-york-plant-as-partnership-frays-idUSKCN20K0BP
Tesla and Panasonic will no longer work together on solar cells
https://www.engadget.com/2020-02-26-tesla-and-panasonic-split-solar-cells-new-york.html
Skrevet av: DagfinnN på fredag 19. juni 2020, klokken 08:25
Men det må henge på greip. Når noen gjentar negativitet og hører lite på/cherry picker objektive argumenter så er det lett å gjennomskue en negativ agenda. Et eksempel:
Det snakkes om hvor mye venting det kan være på superladere og trekkes fram et eksempel fra påska 2018, Lillehammer, hvor det angivelig var 45 min. ventetid.
1. Ingen andre, inkludert meg selv, har opplevd/rapportert venting i denne størrelse. Jeg har kun ventet 1 gang i 5 min. etter 5 år med Tesla.
2. Samtidig unngår man å fortelle at ja, Tesla overvåker trafikk på superladere. Allerede sent på høsten 2018 kom Øyer opp med 20 staller. Nå er både Vinstra, Øyer og Brumundal alternativer til Lillehammer med tilsammen nesten 100 staller. Dette er vesentlig info når man kritiserer superladere. 2 år gamle opplevelser er ikke særlig interessant. Samtidig er det et godt eksempel på et selskap som satser riktig og dermed driver aksjekursen.
Her er bare ett eksempel på en svært skjev framstilling. Det er veldig mange og det blir overtydelig at her er det en agenda.
Jeg blir sikkert kalt fanboy nå. Det er vanlig når man går opp for for argumenter.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. juni 2020, klokken 09:40
Sitat fra: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 07:50Jeg er enig i at Tesla har varierende grad av gode/og dårlige arbeidsforhold, blant annet har jeg festet meg ved det spesielt anstrengte forholdet til fagforeninger og generelt store forventninger til jobbinnsats. Dette er imidlertid typisk amerikansk og har ikke noe med letthall å gjøre.
Produksjon i telt hadde jo vært vel og fint, men det kommer inn rapporter om både arbeidsforhold og dårlig kvalitet på produktene. Så, ja det er negativt, og blir jo litt beskrivende på hvordan strategi man velger, selv om teltduken i seg selv ikke betyr all verden. Man går for billige og raske løsninger i mange ledd.
Toyota (og andre) har en helt annen kvalitetskontroll.
Kan ikke se noen direkte sammenheng der og det blir kun et billig poeng, ikke eksempel på billig løsning.
Hvis en ser på Munro sine analyser, så får en langt mer kvalifisert vurdering.
Munro ble først kjent for meg når de slaktet deler av første utgave av Model 3. Det er fascinerende å se hvor mye som har endret seg nå på gjennomgangen av Model Y.
Generelt har sikkert Toyota bedre Qc enn Tesla, men på elektronikk og mye annet er Tesla lysår foran. Det blir litt som Apple og Nokia, Nokia var ekstremt store og hadde ypperlige produkter og veldig bra Qc, Apple hadde ikke engang MMS på sin telefon og siden det har du til og med nylig «bendgate» på både telefoner og iPad. Nokia er i dag en parentes! Kun et plukket eksempel men for å illustrere at det er ikke nok å ha ting som Tesla kunne vært bedre på.
Skrevet av: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 09:40
Cherrypicking, agenda og objektivitet er ord som blir brukt flittig i den sammenheng. Jøss.
Hva tenker du egentlig om aksjekursen da, Dagfinn (din hårsåre fanboy :laugh: )?
Skrevet av: 1000kwh på fredag 19. juni 2020, klokken 10:44
Sitat fra: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 09:40Du føler ikke at du har fått sagt nok?
Det fortsetter å forundre meg at etter 10+ sider der jeg har kritisert aksjekursen, så kommer det fortsatt Tesla-eiere som andunger etter andemor og evner å plukke ut det ene off-topic tilsvaret til en Tesla-eier (som selv er misfornøyd med lading). Det da som et resultat at jeg fikk et konkret spørsmål om å redegjøre for min erfaring, altså ikke et argument mot kursen. Og nå er det altså den korte uttalelsen som provoserer mest og går på repeat som et slags slam-dunk argumentet for at all kritikk av aksjekursen følgelig også må være invalid. :)
Cherrypicking, agenda og objektivitet er ord som blir brukt flittig i den sammenheng. Jøss.
Hva tenker du egentlig om aksjekursen da, Dagfinn (din hårsåre fanboy :laugh: )?
Skrevet av: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 10:47
Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 09:40Jeg er enig i at Tesla har varierende grad av gode/og dårlige arbeidsforhold, blant annet har jeg festet meg ved det spesielt anstrengte forholdet til fagforeninger og generelt store forventninger til jobbinnsats. Dette er imidlertid typisk amerikansk og har ikke noe med letthall å gjøre.
Telt oppsummerer greit nok strategien man bevisst går for år etter år. Det skal utføres billig og det skal gå fort. Og resultatet kjenner vi til, både med tanke på kvaliteten på produktet og ansattes arbeidsforhold.
Teltduken i seg selv er irrelevant.
Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 09:40Generelt har sikkert Toyota bedre Qc enn Tesla, men på elektronikk og mye annet er Tesla lysår foran.
Whataboutism. Kvalitetskontroll er helt essensielt om man skal få et stort volum i et konkurranseutsatt marked.
Men kan gjerne ta påstanden din om "elektronikk". Kan det ligge et fortrinn der som skulle forklare kursen?
Jeg kjøpte en bil til 800 000 (eks. skatt og avgifter). Ingen HUD, ikke massasje, få justeringsmuligheter, ikke seteventilasjon, ingen blindsonevarsling, ingen 360 kamera, ingen lyktespylere, vindusviskere var meh, noen få billige svake halogenpærer som var elendig (Stemningslys kan du også glemme), bremselys var et kjent problem, langtlysene var svake og mye av elektronikken er produsert av andre. Dempesystemet og styring er kjøpt inn, ratt og knapper er kjøpt inn, radar og sensorer, head unit er basert på NVIDIA osv. I årevis var det problemer med en asynkron elmotor de hadde produsert selv. Consumer reports var vel på sin 3. eller 4. motor.
Og ja, det å kjøpe inn fra partner er helt vanlig praksis. Men at Tesla har noe fortrinn på "elektronikk" ? De har i markedet et fortrinn på software (operativsystem, GUI, big data, bilens kobling mot leverandøren) og batteriproduksjon.
Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 09:40Det blir litt som Apple og Nokia, Nokia var ekstremt store og hadde ypperlige produkter og veldig bra Qc, Apple hadde ikke engang MMS på sin telefon
QC står for kvalitetskontroll. MMS er en funksjon. En funksjon Apple bevisst holdt utenfor pga. det amerikanske markedet, og som for lengst er avleggs.
Analogien til Apple er elendig. Apple har alltid hatt et solid rykte på å være av høy kvalitet. De går ikke bevisst inn for å legge på tynn lakk, deler som løsner, deler som har store og varierende mellomrom, hardplast, billige lys og funksjoner i den bevisste hensikt å øke marginene. Produktet er kostbart produsert og man tar en premium for det. Når du lukker en Apple laptop så kjennes det bra ut, det høres ikke ut som en udempet dør av blekk.
"bendgate" er et resultat av at ipad Pro er blitt for tynt, det er fortsatt det mest eksklusive nettbrettet på markedet hva materialbruk, funksjoner, design og følgelig pris angår.
På mange måter har de motsatt strategi av Tesla. Ikke bare når det gjelder opplevd kvalitet og byggekvalitet, men også at de bruker ufattelig mye tid på økosystemet rundt kunden, og lanserer alle mulige slags produkter og tjenester som låser kunden.
Så skal Tesla bli som Apple har de en lang vei å gå. Jeg er svært usikker på om de ønsker det. De ønsker nok heller å tilby billige elbiler til massene som skal selges basert på funksjoner som er billige å produsere når man først har utviklet det (les: software) og fremover satse på batterier og utnyttelse av energi.
Skrevet av: z4rd på fredag 19. juni 2020, klokken 11:07
https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/19/trump-again-threatens-to-cut-china-ties-after-us-official-ruled-it-out (https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/19/trump-again-threatens-to-cut-china-ties-after-us-official-ruled-it-out)
For øvrig et sitat fra Rob Csongor (vice president and general manager of the Automotive business at NVIDIA):
"Self-driving cars - which are key to new levels of safety, efficiency, and convenience - are the future of the industry.
And they require massive amounts of computing performance... There are only two places where you can get that AI computing horsepower: Nvidia and Tesla."
Kilde: JFGI
Skrevet av: DagfinnN på fredag 19. juni 2020, klokken 11:16
Sitat fra: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 09:40Har mye mer tro på aksjekursen enn jeg har tro på deg.
Hva tenker du egentlig om aksjekursen da, Dagfinn (din hårsåre fanboy :laugh: )?
Det jeg skrev av ett, 1, one, ein eksempel at du er lemfeldig med sannheten. Måten du svarer på viser hvordan du er.
Nå kommer jeg hverken til å svare eller lese det du skriver mer. Håper andre gjøre det samme slik at du dør ut.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. juni 2020, klokken 11:44
Sitat fra: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 10:47Du skriver mye rart, orker ikke ta alt, men siterer ett eksempel.Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 09:40Generelt har sikkert Toyota bedre Qc enn Tesla, men på elektronikk og mye annet er Tesla lysår foran.
Whataboutism. Kvalitetskontroll er helt essensielt om man skal få et stort volum i et konkurranseutsatt marked.
Whatsboutism som relatert til mitt siterte utsagn.
https://no.wikipedia.org/wiki/Whataboutism?wprov=sfti1
Du kan godt være uenig, men jeg har ikke anklaget deg for hykleri, det er det du som gjør mot meg. Noe som sier mer om deg.
Når det gjelder aksjekursen mener jeg den er for høy i øyeblikket, delvis basert på noe av det du sier om grunnleggende verdier så der er vi faktisk enig. Men som argumenter kommer det en røys med mye rart, basert på at du rakker ned på din forrige bil og oppvurderer din nåværende. Deg om det. Temmelig tynt og det provoserer sikkert noen (men ikke meg), stil og innhold kan du med fordel sortere.
Vi har veldig avvikende vurdering av fremtiden. Jeg har hatt posisjon i TSLA og hatt meget god avkastning på den og vil nok ta posisjon igjen. Tviler sterkt på at jeg vil ta den i VAG/Audi da jeg ikke har tro på dem siden de ikke klarer å ha godt fungerende app engang og de har lang erfaring og er en enormt stor selskapssammensluttning som burde klart det.
Skrevet av: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 12:29
Whataboutism kan være en form for ad hominem-argument for eksempel i form av «ja, men hvor var du da...» eller «hvorfor kritisere bare A og ikke B». Filosofen Antonsen og Hjortland skriver at whataboutism fungerer som en avledningsmanøver.
Hva jeg har eller har hatt er vel ikke så viktig. Det er ingen ukjente eller unike mangler jeg løfter opp som eksempler i svaret du fikk.
Enkeltselskaper som Audi er jeg ikke så opptatt av, ei egne kjøretøy. Noterer meg at mange binder debatten opp mot hva de har i garasjen, og da blir det gjerne en del føleri og personfokus. Jeg er ikke så sikker på om det er det beste utgangspunktet for å investere.
I likhet med deg har jeg hatt posisjon i TSLA, og har hatt høy avkastning. Var hyggelig det, men spist er spist. :)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. juni 2020, klokken 14:22
Hvilken bilprodusent ville du kjøpt aksjer hos nå da?
Dette har vært gjort både i praksis og som kun teorieksperiment i denne tråden for å se hvem som får best «avkastning».
Jeg ville ikke ha kjøpt TSLA akkurat nå, som nevnt. Rivian er spennende, men er vel ikke notert på børs så vidt jeg vet. Funderte litt på NIO en stund, men synes de kinesiske er litt for hjemlig orientert enda.
De tradisjonelle fossilprodusentene ville jeg ikke satset på nå. Volvo/Geely kunne vært et unntak...... kanskje.
Hadde jeg vist hvem som får til faststoffbatterier hadde jeg satt mesteparten på det firmaet, eventuelt de som får til Covid 19 vaksine til markedet.
Skrevet av: chargedup på fredag 19. juni 2020, klokken 19:01
De som konkurrerer om plassene i toppen av "mest spennende" bilprodusenter sammen med Tesla for meg, er feks Rimac (som egentlig er en techprodusent og superbilprodusent i parentes som ikke er på børs) og kinesiske selskaper som feks Xpeng (med nok penger og stjålet teknologi til å produsere bra spec elbiler til lav pris på relativt kort tid. Finnes sikkert mange andre store produsenter i Kina, men jeg tok fram Xpeng fordi den har blitt lansert i Norge). Rivian er også spennende, men spørsmålet blir om de faktisk klarer levere noe bra på første forsøk og ikke bli knust av hypen til Cybertruck.
Kina som allerede produserer det meste for oss i vesten har nå pga elbilenes inntog (spesielt i Norge, men etterhvert også i EU) så smått begynt å ta opp kampen med de store bilprodusentene rundt omkring i verden, men det er helt sikkert mange luftsslott der og ;) De få kinesiske produsentene som klare å lage ordentlig bra biler for et europeisk marked til en lav pris kommer til å ta en vanvittig stor del av kaka etterhvert.
Det Kina burde vinne på er pris (og lav produksjonskostnad). Sånn Xpeng blir priset i Norge i dag (over 100' dyrere enn Kina) er de ingen stor trussel nå. Hadde Xpeng G3 toppmodellen vært priset til 320' istedenfor 420' klarer ikke jeg å se hvordan noen skulle klare å konkurrere med den mtp pris/rekkevidde/utstyr (selv med chademo).
Skrevet av: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 20:47
Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 14:22Hvilken bilprodusent ville du kjøpt aksjer hos nå da?
Hvis jeg måtte? Porsche langsiktig (3år+). Estimert 15% årlig vekst, ingen truende gjeld, høy status i markedet, en av få seriøse sportsbilprodusenter som har begynt å satse på det unngåelige og ligger fortsatt under hva som er normalverdi før Covid-19 (omtrent på 2016-nivå). Fortsatt fin entry nå. Lav risiko.
Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 14:22Dette har vært gjort både i praksis og som kun teorieksperiment i denne tråden for å se hvem som får best «avkastning».
Denne tråden ser jeg knapt noe debatt rundt fundamentale verdier og risiko, så da blir det jo bare tipping med lekepenger. Da tar jo gjerne folk mest mulig risiko.
Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 14:22Funderte litt på NIO en stund, men synes de kinesiske er litt for hjemlig orientert enda.
NIO har fortsatt mulighet for opptur, men de tjener ikke penger og kommer nok ikke til å tjene penger neste 3 årene i alle fall. Høy risiko.
Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 14:22De tradisjonelle fossilprodusentene ville jeg ikke satset på nå. Volvo/Geely kunne vært et unntak...... kanskje.
Volvo har ganske høy gjeld.
Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 14:22Hadde jeg vist hvem som får til faststoffbatterier hadde jeg satt mesteparten på det firmaet, eventuelt de som får til Covid 19 vaksine til markedet.
Jeg anbefaler å finne en sektor du liker, sånn at du kan sette deg litt inn i selskapene, hva de driver med osv. Det gjør det hele mye mer morsomt. Selv er jeg stort sett kun inne i tech-selskaper. Er egentlig ikke så glad i bilbransjen, men artig å følge med ettersom den begynner å krysse veier med teknologiselskaper. :)
Skrevet av: geear på lørdag 20. juni 2020, klokken 11:30
Sitat fra: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 22:35Nettopp, og gjør man det med Tesla, så vil man gjøre det enda mer med e-Tron. En ting er å kjøre uten henger mellom A og B langs en Europa-vei med Ionity-ladere, men Tesla SuC er _enormt_ godt utbygget i forhold til Ionity, og allikevel ser jeg at VI i blant er avhengige av å bruke andre ladeoperatører, og med ETT unntak har det vært 50 kW, som igjen altså er som å se maling tørke på biler med høyt forbruk, type Model X, e-Tron osv. Jeg er nok ikke den mest tålmodige, men jeg er heller ikke den minst tålmodige, og jeg sitter med inntrykk av at det er en del e-Tron eiere som nå har e-Tron som første elbil, og derfor vil få seg et sjokk når de innser realitetene. Men for all del, vi har kjørt elbil i mange år og hatt innstillingen at vi tåler en del lading og venting, så kanskje det blir likt for andre også, man aksepterer en del ulemper i bytte mot fordeler. Det blir spennende å se fremover.Sitat fra: gr på onsdag 17. juni 2020, klokken 19:05Tror nok virkeligheten vil gå opp for ganske mange e-tron eiere fremover, dessverre.
Det gjør det jo for noen Tesla-eiere også ser jeg, eksempelvis deg selv som starter tråder der du vurderer å gå tilbake til fossil. :)
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 20. juni 2020, klokken 11:31
Sitat fra: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 20:47Jeg har funnet en sektor jeg liker. Elbil. Der følger jeg også forholdsvis mye med på hva de fleste holder på med, særlig Tesla. Problemet er at aksjer ikke er logisk, noe som er tydelig demonstrert ved at de beste analytikerne får ikke bedre resultater enn du får med pilkast. Likevel er det jo et system som kan brukes. Har en tro på at en aksje vil øke i etterspørsel, så vil det gi avkastning om det slår til. Osv osv, med alle forutsetninger og begrensninger i aksjehandel.Sitat fra: knut.aulie på fredag 19. juni 2020, klokken 14:22Hadde jeg vist hvem som får til faststoffbatterier hadde jeg satt mesteparten på det firmaet, eventuelt de som får til Covid 19 vaksine til markedet.
Jeg anbefaler å finne en sektor du liker, sånn at du kan sette deg litt inn i selskapene, hva de driver med osv. Det gjør det hele mye mer morsomt.
PS btw; trodde ikke Porsche hadde egne aksjer. Er ikke de en del av VW?
Skrevet av: geear på lørdag 20. juni 2020, klokken 15:29
Skrevet av: RuneW på lørdag 20. juni 2020, klokken 23:27
Sitat fra: gr på lørdag 20. juni 2020, klokken 15:29
Porsche ble kjøpt opp av VAG i 2012 ja..
Drit i detaljene. Vær bare glad du får gode råd av ekspertisen :+1:
Skrevet av: Rollep på søndag 21. juni 2020, klokken 12:56
Sitat fra: RuneW på lørdag 20. juni 2020, klokken 23:27Hvis man har tilgang til internet er det jo rimelig enkelt å finne ut av :)Sitat fra: gr på lørdag 20. juni 2020, klokken 15:29
Porsche ble kjøpt opp av VAG i 2012 ja..
Drit i detaljene. Vær bare glad du får gode råd av ekspertisen :+1:
https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_SE
https://www.porsche-se.com/en/company/about-us
Porsche Automobil Holding SE ("Porsche SE") is a listed holding company. The holding was founded in 2007. In particular, it holds the majority of the ordinary shares in the Volkswagen Group, one of the world's leading automobile manufacturers. The Group comprises twelve brands from seven European countries: Volkswagen Passenger Cars, Audi, SEAT, ŠKODA, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Ducati, Volkswagen Commercial Vehicles, Scania and MAN.
Hvis man vil kjøpe aksjer kan det enkelt gjøres hos f.eks. Nordnet :)
https://www.nordnet.no/market/stocks/16215656-porsche-automobil-holding
Skrevet av: 1000kwh på søndag 21. juni 2020, klokken 14:46
Sitat fra: Rollep på søndag 21. juni 2020, klokken 12:56Tror påstanden om at man ikke får kjøpt Porsche-aksjer står seg rimelig bra.Sitat fra: RuneW på lørdag 20. juni 2020, klokken 23:27Hvis man har tilgang til internet er det jo rimelig enkelt å finne ut av :)Sitat fra: gr på lørdag 20. juni 2020, klokken 15:29
Porsche ble kjøpt opp av VAG i 2012 ja..
Drit i detaljene. Vær bare glad du får gode råd av ekspertisen :+1:
https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_SE
https://www.porsche-se.com/en/company/about-us
Porsche Automobil Holding SE ("Porsche SE") is a listed holding company. The holding was founded in 2007. In particular, it holds the majority of the ordinary shares in the Volkswagen Group, one of the world's leading automobile manufacturers. The Group comprises twelve brands from seven European countries: Volkswagen Passenger Cars, Audi, SEAT, ŠKODA, Bentley, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Ducati, Volkswagen Commercial Vehicles, Scania and MAN.
Hvis man vil kjøpe aksjer kan det enkelt gjøres hos f.eks. Nordnet :)
https://www.nordnet.no/market/stocks/16215656-porsche-automobil-holding
Skrevet av: HåkonE på søndag 21. juni 2020, klokken 18:28
Virker som halvparten her inne virker langt mer opptatt av personangrep styrt av følelser som verktøy mot enhver kritikk mot aksjen de liker (fremfor å ha en konstruktiv debatt om hvorfor de liker aksjen slik at vi kollektivt kan ta de smarteste investerings-valgene), og den andre halvparten støtter seg på historisk avkastning.
Det virker jo sikkert som en logisk taktikk så lenge aksjen går inn i himmelen. :)
Dagens nyheter...
Løse bakseter, setebelter og lakkproblemer. Kundene fortviler.
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2020/06/21/195685762/problemer-med-ny-tesla-kunder-nekter-a-ta-imot-bilen
Musk og Tesla-styret saksøkes for enorme bonusavtaler
https://e24.no/boers-og-finans/i/na8aQx/musk-og-tesla-styret-saksoekes-for-enorme-bonusavtaler
Skrevet av: automat på søndag 21. juni 2020, klokken 18:54
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: turfsurf på søndag 21. juni 2020, klokken 19:33
«Kjernen av konflikten er at bonusen er tatt fra et pensjonsfond som opprinnelig er laget for brannmenn og politi i Detroit.»
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/06/19/7539374/elon-musk-saksokes-for-a-ha-tatt-ut-enorm-bonus (https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/06/19/7539374/elon-musk-saksokes-for-a-ha-tatt-ut-enorm-bonus)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 21. juni 2020, klokken 19:55
Saken er i hvert fall den at Musk har fått tildelt opsjoner på å kjøpe et betydelig antall aksjer, til kraftig underkurs i forhold til dagens kurs. Og det var rundt 90% av aksjonærene (om jeg ikke husker feil) som stemte for planen, selv etter at Musk mf holdt seg utenfor avstemningen.
Her kan man lese om kompensasjonsplanen: https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesla-announces-new-long-term-performance-award-elon-musk
Dette er et søksmål som vil ikke gå noe sted. Aksjonærene i et selskap har lov til å kompansere sin konsernsjef så godt de ønsker.
Skrevet av: Taben på søndag 21. juni 2020, klokken 21:20
Til dere som fortsatt sitter long på TSLA, strategier fremover?
Noen som vil tippe verdi pr 3 dje kvartal 2023? Masse positive ting som vil være skjedd innen den tid som vil kunne påvirke TSLA: Batterier, Cybertruck, Semi, Roadster.......
Skrevet av: geear på søndag 21. juni 2020, klokken 21:22
Sitat fra: HåkonE på søndag 21. juni 2020, klokken 18:28Personangrep? Du snakker om å kjøpe aksjer i Porsche, og når det påpekes at det ikke er mulig, så blir det personangrep?
Porsche Automobil Holding er det nærmeste man kommer ja (ticker: PAH3). Porteføljen min består for tiden av over 90% tech, så sier seg vel selv hvor jeg har pengene mine. :laugh:
Virker som halvparten her inne virker langt mer opptatt av personangrep styrt av følelser som verktøy mot enhver kritikk mot aksjen de liker (fremfor å ha en konstruktiv debatt om hvorfor de liker aksjen slik at vi kollektivt kan ta de smarteste investerings-valgene), og den andre halvparten støtter seg på historisk avkastning.
Det virker jo sikkert som en logisk taktikk så lenge aksjen går inn i himmelen. :)
Dagens nyheter...
Løse bakseter, setebelter og lakkproblemer. Kundene fortviler.
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2020/06/21/195685762/problemer-med-ny-tesla-kunder-nekter-a-ta-imot-bilen
Musk og Tesla-styret saksøkes for enorme bonusavtaler
https://e24.no/boers-og-finans/i/na8aQx/musk-og-tesla-styret-saksoekes-for-enorme-bonusavtaler
For meg er det stor forskjell på å kjøpe aksjer i Porsche, eller om også Seat, Skoda, Audi, Volkswagen, Bugatti, Lamborghini og sikkert noe mer blir med på kjøpet. Dessverre er ikke førstnevnte mulig. Ingen personangrep, bare informasjon.
Skrevet av: emurof på mandag 22. juni 2020, klokken 00:18
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 18:11"Batteriteknologi"....jeg får litt vibber av å gå inn på et Linux forum for å høre geeks (i beste mening) ramse opp alle de tekniske argumentene for hvorfor Linux er overlegent Windows og OSX, også for bestemor og bestefar. Eller om Samsung eller Apple har de raskeste RAM-brikkene i en mobiltelefon.
Viktig for de som har interessen for tekniske detaljer, men markedsføringsmessig har det vist seg å ha dårlig overføringsverdi om man ikke enkelt evner å forklare hvilke klar oppside kunden får i forhold til konkurrentene.
Bare fordi praten her er litt mer teknisk enn den er for de fleste der ute så betyr ikke det at Teslas batteriteknologi ikke kan overføres til lettfattelige fordeler, som jo Espen faktisk kom med eksempler på. Jeg skjønner ikke hvorfor du er så opptatt av å latterliggjøre andre her ved å ty til stråmannargumentasjon og avsporinger.
Når det gjelder markedsføring så er jo Tesla (eller Musk) geniale på det. Snakk for eksempel med enhver person under 20 og kan nesten garantere deg at når det er snakk om bil så er det Tesla som gjelder.
SitatMen det store volumet er også opptatt av praktiske egenskaper, service-nettverk, leveringsdyktighet, feil og mangler osv. Også opplevd kvalitet...og spesielt pris. Flere av disse elementene feier man ofte effektivt under teppet her inne, naturlig nok. Tesla må levere på alt dette.....når de får konkurranse. Det holder ikke for volumkunder å snakke tekniske detaljer.......eller komme med lovnader at om man bare kjøper bil av de, så skal man tjene masse penger på sin investering - uten å levere.
Hvem feier dette under teppet? Kapasitetsproblemene på service er fikset for lengst. I Oslo-området kan du som regel få time på under en uke, og det er nesten latterlig enkelt å bestille service gjennom appen.
Ingen andre leverer bedre bil for prisen heller. Tesla har bedre ytelse og rekkevidde enn biler til mye høyere pris.
SitatForskjellen mellom Apple og Tesla har jeg skrevet litt om, men viktigst er jo kanskje at Apple har levert på flere platformer med stor konkurranse
For det er ikke konkurranse i bilmarkedet?
SitatMens når vi snakker om sistnevnte tech-selskap så tar man som utgangspunkt at det skal bli det samme eventyret før de engang har fått konkurranse og mens mange av planene fortsatt ligger på skrivebordet. Og produkter de har lovt fortsatt ikke er realisert. Og mye av gevinsten for det eventyret er allerede tatt.
Før de engang har fått konkurranse? Denne konkurransen har vært "rett rundt hjørnet" i mange år. Men det som er levert så langt av konkurrentene er ikke fryktelig imponerende. Dyrere biler med dårligere rekkevidde og annet.
Skrevet av: emurof på mandag 22. juni 2020, klokken 00:22
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 19:30Og etter 8 år med konsensus i diverse Tesla-fora om hvor fullstendig overlegen Tesla er på batteriteknologi - og hvor bakpå konkurrentene er, så klarer altså konkurrentene med sine 1.gen. produkter - å tilby åpenbart salgbare alternativ med ikke bare kvikk lading og ok rekkevidde, men også høy premiumfølelse, lang utstyrsliste, godt service-nettverk og relativt aggressiv innstegs-pris.
Hva mener du? Sa ikke du nettopp at konkurransen ikke har kommet enda? Nå må du prøve å bestemme deg for hva du egentlig mener, for det virker nesten som du dikter opp ting underveis alt etter hva som passer agendaen din til enhver tid.
Konkurrentenes produkter i dag klarer med nød og neppe å konkurrere mot Tesla fra flere år tilbake.
Og denne lange utstyrslisten må du som regel betale ekstremt godt for.
SitatDet er dette Tesla står ovenfor når volumet konkurrenter kommer. Og vi som har fulgt med en stund bør jo ikke være overrasket over at slike nyheter jeg tilfeldigvis så kommer over via en overskrift i Dagbladet mens jeg skriver innlegget:
"«Consumer Reports kan ikke lenger anbefale nye Tesla Model 3, fordi medlemmer har opplevd flere problemer med bilene sine. Det er feil på alt fra karosseriet, elektronikk, dårlig lakk og annet utstyr i bilen», skrev organisasjonen."
Hva er poenget med å sitere en sak som er over ett år gammel? I denne saken baserte CR seg på noen av de første Model 3 som ble produsert (før sommeren 2018?), men da de så på dataene for Model 3 av nyere dato så endret de seg og anbefalte Model 3 igjen.
SitatI denne aksjen ligger det etter min mening betydelig risiko både på kort og lang sikt. Blir spennende å se.
Men din analyse av situasjonen feiler jo fullstendig, så hvordan kan man feste lit til dine vurderinger av aksjen?
Skrevet av: emurof på mandag 22. juni 2020, klokken 00:25
Sitat fra: Tiger123 på tirsdag 16. juni 2020, klokken 20:48En viktig grunn til kursoppgangen er tilførsel av hobbyinvestorer som kjøper og selger seg imellom og gir kursen et positivt drag:)
Det tviler jeg sterkt på. Husk at Tesla var opp mot 900 allerede før pandemien, og det er under pandemien at disse "hobbyinvestorene" har påvirket aksekurser i nevneverdig grad. Men da er det gjerne mindre selskaper med færre aksjer i omløp som Nikola, eller selskaper som andre holder seg langt unna som Hertz. Volumet i handlede aksjer i Tesla er antakelig altfor stort til at hobbyaksjonærer kan gjøre noen særlige utslag.
Skrevet av: emurof på mandag 22. juni 2020, klokken 00:27
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 16. juni 2020, klokken 23:26Nå klarte vel Etron sin minste batteripakke 26 mil i en vintertest og godt over det på sommeren når folk flest kjører mye, men så starter den også på 350 000 mindre enn Model X (som er mer sammenlignbar med Etron 55, også til langt lavere pris), lader kjapt, gir en tysk premium opplevelse, har en lang utstyrsliste, mulighet for skiboks og ikke minst - man slipper å være en del av statistikken som gjør at amerikanerne tidvis blir til et "ikke anbefalt" kjøp forbrukerorganisasjonene pga. de billige løsningene/problemene. Heller ikke alle som kjører Oslo - Kirkenes hver dag heller.
Og Model 3 knuser e-tron på rekkevidde igjen. Model Y også for den saks skyld.
Artig at du må finne på unnskyldninger for e-trons begrensede rekkevidde :)
SitatHistoriske aksjekurser kan ikke benyttes som et argument for fremtidige aksjekurser. Man må se på det fundamentale, og forsøke å ha en realistisk tilnærming på hva selskapet kan klare å oppnå. Det er fremlagt optimistiske regnestykker her inne der 10 års fremtidig suksess kanskje allerede er tatt.
Jeg har allerede spurt deg hva du mener med "det fundamentale". Det klarte du visst ikke å svare på.
Skrevet av: emurof på mandag 22. juni 2020, klokken 00:34
Sitat fra: HåkonE på onsdag 17. juni 2020, klokken 15:21Og jeg regner jo heller ikke med at når jeg går inn i et subforum for Tesla å møte på mye enighet om at det er mange gode grunner til å velge Etron over Model X. :) Det ligger noen klipp om byggekvaliteten på Model X på Youtube som er mildt sagt sjokkerende (uansett prisklasse). Bortsett fra plassen var det lite som imponerte (meg) under prøvekjøring, men jeg er nok litt farget etter å ha kjørt Model S i mange år og irritert meg over en del ting som de har fortsatt med på X (dører som høres ut som blekk når man lukker de/lydisolering, skjermer som er satt sammen med tommestokk, dårlig innvendig belysning, dårlige foringer osv osv) og foldedørene tror jeg til og med Tesla angrer dypt på.
Så rart at e-tron-kunder har rapportert massevis av problemer da, også på dette forumet. Men det er kanskje ikke så viktig når agendaen er å sverte Tesla?
https://www.quattrodaily.com/audi-e-tron-recall-due-to-potential-moisture-leak-in-charge-port/
https://www.e-tronforum.com/threads/multiple-issues.1383/
Sitat fra: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 13:22Salgstall for Norge, Spania og Nederland hittil i 2020.
Det er ganske uredelig å bruke tall der Tesla ikke engang har produsert biler i store deler av kvartalet, og der de ikke har fabrikk i Europa engang slik at de må sende alle bilene over havet.
Sitat fra: HåkonE på torsdag 18. juni 2020, klokken 20:45Elbiler har fortsatt kun 1,8% (2019) av markedet. Så Tesla konkurrerer ikke bare med en treg overgang fra fossilbiler, men de begynner også å merke konkurransen innenfor disse to prosentene.
De begynner å merke konkurransen på den måten at de fortsatt selger alt de klarer å produsere?
Sitat1000$ er basert på en kollektiv drøm om revolusjon og påfølgende høy personlig gevinst. 3000$ blir nevnt! 7000$! The sky is the limit!!
Du har altså ikke lest ARK Invests analyse?
Sitat fra: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 07:50Produksjon i telt hadde jo vært vel og fint, men det kommer inn rapporter om både arbeidsforhold og dårlig kvalitet på produktene. Så, ja det er negativt, og blir jo litt beskrivende på hvordan strategi man velger, selv om teltduken i seg selv ikke betyr all verden. Man går for billige og raske løsninger i mange ledd.
"Rapporter om arbeidsforhold" er bare rykter, men hvordan vet du at disse "arbeidsforholdene" har med teltet å gjøre? Påstår du at kvaliteten inne i selve bygningsmassen er perfekt, mens alle som lages i teltet har dårlig kvalitet?
Eller hva i alle dager er det egentlig du driver og snakker om her?
SitatToyota (og andre) har en helt annen kvalitetskontroll.
Å, var det derfor VW måtte tilbakekalle flere hundre tusen biler på grunn av bremsefeil?
Eller Toyota som har måttet tilbakekalle biler av 2019- og 2020-modell?
Sitat fra: HåkonE på fredag 19. juni 2020, klokken 10:47Telt oppsummerer greit nok strategien man bevisst går for år etter år. Det skal utføres billig og det skal gå fort. Og resultatet kjenner vi til, både med tanke på kvaliteten på produktet og ansattes arbeidsforhold.
Åja, så det var derfor de bygget en helt ny fabrikk fra bunnen i Kina og gjør det samme i Tyskland, samt at det skal bygges enda en fabrikk i USA?
Skrevet av: emurof på mandag 22. juni 2020, klokken 00:38
Sitat fra: chargedup på onsdag 17. juni 2020, klokken 18:39I det siste (altså etter kurs 750ish) har flere og flere her inne solgt seg ut (både helt og delvis) og tatt sin gevinst. Det virker som om konsensus er at Tesla på 1000 er ganske høyt priset her på forumet. En videre oppgang kan selvfølgelig absolutt skje, men færre og færre her inne mener at 1000 dollar er en bra pris å kjøpe seg inn på. Hvis man tror at aksjen kan være nede i feks 700 er det lite vits i å kjøpe nå. Med dagens prising blir Tesla ikke priset som en bilfabrikant, heller som et tech selskap. De må fortsette med ekstrem innovasjon og/eller kjøpe selskaper som har gjort framskritt for å kunne vise seg tech selskap prisingen verdig.
Tesla er jo et tech-selskap og ikke bare en tradisjonell bilprodusent. De trenger da ikke kjøpe opp selskaper for å innovere.
Når det gjelder videre utvikling av aksjen så er det mye som tyder på at Tesla har en god mulighet til å levere over 80.000 biler i Q2 (tall fra Troy/Teslike, som har vært med treffsikker enn de fleste på antall leverte biler, tyder på det), og oppnå et overskudd i kvartalet. Et overskudd i Q2 betyr at Tesla kan bli innlemmet i S&P 500, noe som gjør at indeksfond som følger S&P 500 må kjøpe seg inn i aksjen. Mulig noe av dette er priset inn alt og kan forklare noe av oppgangen, men det er neppe priset 100% inn.
Sitat fra: chargedup på onsdag 17. juni 2020, klokken 21:47Han som skriver det meste for electrek (iaf om tesla) er Fred Lampert som har blitt beskyldt for å være høyt oppe i "sekten" til Elon/Tesla blant mainstream bilbloggere i mange år. Relativt stor fan av tesla med andre ord...
Nja, i det siste har han begynt å skrive historier som har vist seg å være falske, og han har slengt seg på diverse konspirasjonsteorier og slikt, så han er ikke regnet som noen særlig god kilde lenger.
Skrevet av: emurof på mandag 22. juni 2020, klokken 00:50
Sitat fra: Taben på søndag 21. juni 2020, klokken 21:20Til dere som fortsatt sitter long på TSLA, strategier fremover?
Holde på det jeg har, og eventuelt handle litt og litt hvis det blir en rimeligere pris. Fare for overskudd i Q2 og dermed rett inn i S&P 500. Da kan det bli dyrt hvis man har solgt alt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 22. juni 2020, klokken 07:27
Nå har også Tesla droppet prisen på å aktivere AP, og varsler at prisen på FSD skal gå opp i Q3, så det virker som de gjør alt de kan for å få til overskudd i Q2. Det er ca det eneste som nå trengs for å havne på S&P. (Kan sikkert skylde på dette for noen av kvalitetsutfordringene på Model Y også. De trenger å levere alt som ser ut som bil for å kunne få til overskudd.)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 22. juni 2020, klokken 07:28
Skrevet av: HåkonE på mandag 22. juni 2020, klokken 08:57
Sitat fra: gr på søndag 21. juni 2020, klokken 21:22
Personangrep? Du snakker om å kjøpe aksjer i Porsche, og når det påpekes at det ikke er mulig, så blir det personangrep?
For meg er det stor forskjell på å kjøpe aksjer i Porsche, eller om også Seat, Skoda, Audi, Volkswagen, Bugatti, Lamborghini og sikkert noe mer blir med på kjøpet. Dessverre er ikke førstnevnte mulig. Ingen personangrep, bare informasjon.
De siste sidene har det vært gjentatt fokus på person, hersketeknikker og harselering når man er skeptisk til aksjeverdien av ulike årsaker. Foregående side er vel noe av det bedre - men ikke veldig relevant til topic:
SitatDrit i detaljene. Vær bare glad du får gode råd av ekspertisen
Jeg ble spurt retorisk hvilken bilprodusent jeg kunne investert i, til tross for at bilindustrien er noe jeg holder meg unna (Tesla anser jeg også som et tech/energiselskap og er et hederlig unntak). Selskapstallene som kommer opp på Porsche tickeren fra aksjeprogrammet stemmer selvsagt. En presisering om Porsche AH er selvsagt på sin plass sånn at ingen setter sparepengene sine inn i noe en ukjent kar på nettet skriver, men har det virkelig så stor nyhetsverdi at man skal diskutere det over flere sider? :)
emurof Du stiller mange ladede og insinuerende spørsmål, noen av de har du fått svar på tidligere. At jeg skulle være "uredelig" å oppgi salgstall i Europa fordi Tesla må sende bilene sine over havet osv. Javel.
Produktet "Etron" har jeg vel repetert til det kjedsommelige at ikke er så relevant i seg selv, men det er jo flott du også fant en artikkel fra Juni 2019 om en recall for "muligens fukt i en ladeport" som et bevis på at det Tesla igjen opplever av kvalitetsproblemer er normalen for bransjen....mens du samtidig stiller deg selv spørrende:
SitatHva er poenget med å sitere en sak som er over ett år gammel?
Jeg er ikke interessert i å hoppe ned i skyttegraven med deg, men ser jeg har klart å bite på kroken allerede. :laugh:
Ark Invest sin analyse har jeg ikke lest så grundig, men som jeg forstår de grove linjene baserer de gode scenariene seg på at robottaxi`er skal bli lovlig og en ubetinget suksess innen 3-4 år, at marginene skal dobles til 40% når det blir mer konkurranse (snittet for fossil-markedet nå er vel like over 10%? (*)) og at Tesla skal klare å ha en like stor kake av markedet når konkurrentene kommer? De kaller 1500$ en "bear case"? Også er de vel i overkant tungt inne i Tesla selv?
Noe jeg har misforstått?
(*) http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/margin.html
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 22. juni 2020, klokken 09:17
Sitat fra: emurof på mandag 22. juni 2020, klokken 00:34E-tron sider flommer over av feil, så det er ikke så mye bedre der i gården. Men finishen er bedre.
Så rart at e-tron-kunder har rapportert massevis av problemer da, også på dette forumet. Men det er kanskje ikke så viktig når agendaen er å sverte Tesla?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 22. juni 2020, klokken 07:28
I andre nyheter. Battery Day og Shareholder meeting er tentativt satt til 15. september. Jeg må huske å kjøpe inn popcorn. :)
Ja så battery day er utsatt ytterligere. Historisk har jeg vært av den formening at spesielt god teknologi og kjemi bør deles slik at alle merker drar nytte av dette. Det er tilsvarende uhensiktsmessig når en produsent får et solid overtak på kjemi og kost. Per i dag har Tesla integrert batteriproduksjon, kunnskap og teknologi godt inn i eget selskap. Andre bilprodusenter må i større grad betale markedspris og sende marginer på bilsalget ut av selskapet til eksterne partnere. Når produsentene bare sender noen titalls tusen elbiler årlig fra fabrikken er det et tydelig signal om at de ikke ønsker volum. Noen produsenter leverer nesten ikke biler i det hele tatt. Tipper mange andre produsenter har særdeles dårlige marginer på elbiler når den dyreste komponenten ikke er integrert del av selskapet, men må kjøpes til markedspris.
Skrevet av: daktari på mandag 22. juni 2020, klokken 09:22
Bilnorge: "Nikola overgår Tesla
Vi er kjent med overstadige verdivurderinger av Tesla, men de produserer da tross alt en og annen bil. Nikola har enda ikke levert noe som helst, men da de nettopp debuterte på Nasdaq med en berg- og dalbane (aksjene ble suspender to ganger de første 40 minuttene) endte børsverdien på $ 38 mrd. Mer enn Ford, som tross alt venter omsetning på $ 115 mrd. i år. Nikola venter null.
19-06-2020 // 08:57"
Skrevet av: HåkonE på mandag 22. juni 2020, klokken 10:31
Riktignok en 1 år gammel artikkel, men fortsatt en del gode poeng.
https://www.forbes.com/sites/jonmarkman/2019/05/31/tesla-makes-a-great-car-but-dont-buy-the-stock-until-this-happens/
Angående hvem som har mest og minst feil, så medfører det mye usikkerheter med å se på anekdoter. Om man skal holde det noenlunde på sporet (altså hva er det som kan påvirke ryktet og følgelig salget), så har ikke Tesla lansert en eneste bil uten mye negativ media-omtale om antall feil (og ved et par tilfeller har de også mistet kjøpsanbefaling pga. det). Det blir etter min mening feil å trøste seg med for eks. en tilbakekalling fra Toyota pga. en design-feil. Sistnevnte er noe som blir utbedret, førstnevnte medfører ofte en eller annen form for ukjent risiko for kunden gjennom eierskapet.
https://www.dinside.no/motor/suv-ene-med-flest-og-faerrest-feil/71941922
https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/tesla-model-3-loses-cr-recommendation-over-reliability-issues/
Av nysgjerrighet, dere som investerer i TSLA, er hvor stor andel av porteføljen deres utgjør den?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 22. juni 2020, klokken 11:12
Sitat fra: daktari på mandag 22. juni 2020, klokken 09:22Noen som fikk med seg noen Nikola-aksjer? Hva med å stoppe det vanlige sporet i denne tråden og heller diskutere NKLA vs TSLA?Jeg mener ganske bestemt at NKLA er en av de største boblene man har sett i aksjemarkedet noensinne.
Bilnorge: "Nikola overgår Tesla
Vi er kjent med overstadige verdivurderinger av Tesla, men de produserer da tross alt en og annen bil. Nikola har enda ikke levert noe som helst, men da de nettopp debuterte på Nasdaq med en berg- og dalbane (aksjene ble suspender to ganger de første 40 minuttene) endte børsverdien på $ 38 mrd. Mer enn Ford, som tross alt venter omsetning på $ 115 mrd. i år. Nikola venter null.
19-06-2020 // 08:57"
Selv om mange har håp til hydrogen, så er det lite som tyder på at Nikola har noen slags fordel på noe område.
- Hydrogenlastebiler er ikke noe direkte nytt. Hyundai leverer hydrogenlastebiler i disse dager. https://www.hyundai.co.nz/hyundai-motor-and-h2-energy-to-bring-the-world-s-first-fleet-of-fuel-cell-electric-trucks-into-commercial-operation-
- Nikola har ingen fabrikk, og ingen planer om å lage fabrikker. De tenker å få partnere til å gjøre all produksjonen. Da vil altså denne partneren ta det meste av det potensielle overskuddet. I verste fall kan de sitte igjen med overskudd og Nikola sitte igjen med tap, litt utifra hvordan kontrakten er strukturert. Eller så kan begge sitte igjen med tap, så klart.
- Nikola har ingen teknologipatenter, og det virker ikke som de har noen verdifull teknologi på noen områder. De planlegger å kjøpe inn brenselceller, batterier, hydrogentanker, fyllestasjoner, osv fra andre produsenter. Så her vil de ikke tjene noe.
- Nikola har ingen verksteder. Igjen skal partnere stå for dette, så her vil Nikola heller ikke tjene noe.
- Nikola har lovet absurd lave priser på hydrogen, så her vil de ikke tjene noe. I beste fall kan de gå i null, men mest sannsynlig vil de måtte ta enorme tap om de skulle levere hydrogen til antydet pris.
Det eneste lyspunktet til Nikola er at de gradvis beveger seg vekk fra hydrogen og over på batterier. Nå skal den første lastebilen kun ha batterier i noen år. Pickupen skal ha brenselcelle som en opsjon, men også ha stort batteri. Men hvordan skal de klare seg i konkurransen med Tesla Cybertruck, Rivian R1T, Bollinger B2, mf?
Jeg vet ikke akkurat hva jeg ville verdsatt Nikola til per i dag, men det er nok ett sted i området 0-1 mrd dollar, pluss kontantbeholdningen. Selv om jeg legger godviljen til og antar alt går på skinner har jeg vanskeligheter for å komme meg særlig høyere enn 10 mrd dollar. Da antar jeg de produserer 500k Badger per år og 100k lastebiler per år, sitter igjen med $1 mrd i overskudd per år etter partnere har tatt sitt, og bruker $500 mill på drift av selskapet. Det er da med en P/E på 20.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. juni 2020, klokken 06:36
Sitat fra: HåkonE på søndag 21. juni 2020, klokken 18:28Her overforenklet du i en slik grad at det var viktig å si noe.
.......og den andre halvparten støtter seg på historisk avkastning.
Det virker jo sikkert som en logisk taktikk så lenge aksjen går inn i himmelen. :)
Det som er helt borte er de som vurderer potensialet i ;
Fabrikker under bygging. (Berlin + Texas hvertfall) Flere kommer.
Ny batteriteknologi (både «million mile» og kanskje andre)
At den reelle kostnaden pr kWh hos Tesla nå er godt under 100$ som har vært barriere punktet ift konkurranse mot fossil uten noen form for incentiv. Noe som gjør at Tesla har et stort overtak på de som ikke produserer batteripakker selv.
Planer om nye potensielt store produkter, Cybertruck, Semi, powerwall i stort antall, andre energibaserte løsninger som nettbalansering, i tillegg til prosjekter (liten bil a la Model 2, produsert i Kina, V2G via bil/ladeboks, cyberquad ++)
Produksjon av egne battericeller. Vi vet de har bestilt maskiner fra verdens største produsent av slike. Det er de den eneste internasjonale bilprodusenten som gjør pt. Alle andre er avhengige av Panasonic/Samsung/LG/Catl (ikke uttømmende liste, det er noen til, og altså snart Tesla).
Solceller vil øke igjen som del av Tesla. Dette har vært nedprioritert etter Solar city oppkjøpet, men nå satses det mer på dette produktet også. Synergieffekter med elbil og powerwall er potensielt store.
Det er flere punkter på denne lista fra den store gruppen som ser potensial. Jeg er kun en av mange der.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. juni 2020, klokken 07:02
Sitat fra: Taben på søndag 21. juni 2020, klokken 21:20Hver gang det er snakk om å se fremover, så har jeg tippet alt for lavt. Da har det stort sett vært snakk om i løpet av ett år, evt inneværende.
Noen som vil tippe verdi pr 3 dje kvartal 2023? Masse positive ting som vil være skjedd innen den tid som vil kunne påvirke TSLA: Batterier, Cybertruck, Semi, Roadster.......
Mye kan skje innen 2023. Koronapandemien er et veldig tydelig eksempel på en slik uforutsett faktor, det kan være mange flere.
Antagelig kommer det svingninger både ned og opp, TSLA er akkurat i skrivende stund verd 184 mrd $, ganske mange mener det er for mye akkurat nå. Men til sammenligning er f.eks Google verd 988.
Om to år er hvertfall en fabrikk til i produksjon, kanskje to....
En videre stigning er mulig, kanskje 1200-1400$ Men det er også mulig med 750$, tror ikke vi ser 500$ i dette perspektivet og over 1500$ er mye...
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. juni 2020, klokken 07:04
Sitat fra: daktari på mandag 22. juni 2020, klokken 09:22Har ikke Nikola. De har jeg heller ikke tro på. Vingler alt for mye på grunnleggende faktorer.
Noen som fikk med seg noen Nikola-aksjer? Hva med å stoppe det vanlige sporet i denne tråden og heller diskutere NKLA vs TSLA?
Bilnorge: "Nikola overgår Tesla
Vi er kjent med overstadige verdivurderinger av Tesla, men de produserer da tross alt en og annen bil. Nikola har enda ikke levert noe som helst, men da de nettopp debuterte på Nasdaq med en berg- og dalbane (aksjene ble suspender to ganger de første 40 minuttene) endte børsverdien på $ 38 mrd. Mer enn Ford, som tross alt venter omsetning på $ 115 mrd. i år. Nikola venter null.
19-06-2020 // 08:57"
Rivian derimot, de skulle jeg gjerne hatt i porteføljen.
Skrevet av: Speeder på tirsdag 23. juni 2020, klokken 07:14
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 23. juni 2020, klokken 07:02Vi kan jo ha en gjettekonkuransen, igjen. Sataser på de så smått har fått sving på autonome taxi: 2000$Sitat fra: Taben på søndag 21. juni 2020, klokken 21:20Hver gang det er snakk om å se fremover, så har jeg tippet alt for lavt. Da har det stort sett vært snakk om i løpet av ett år, evt inneværende.
Noen som vil tippe verdi pr 3 dje kvartal 2023? Masse positive ting som vil være skjedd innen den tid som vil kunne påvirke TSLA: Batterier, Cybertruck, Semi, Roadster.......
Mye kan skje innen 2023. Koronapandemien er et veldig tydelig eksempel på en slik uforutsett faktor, det kan være mange flere.
Antagelig kommer det svingninger både ned og opp, TSLA er akkurat i skrivende stund verd 184 mrd $, ganske mange mener det er for mye akkurat nå. Men til sammenligning er f.eks Google verd 988.
Om to år er hvertfall en fabrikk til i produksjon, kanskje to....
En videre stigning er mulig, kanskje 1200-1400$ Men det er også mulig med 750$, tror ikke vi ser 500$ i dette perspektivet og over 1500$ er mye...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 23. juni 2020, klokken 08:36
For å se litt kortere frem, jeg tenker noe ala $750 ved 31. desember 2020.
Skrevet av: emurof på onsdag 24. juni 2020, klokken 15:04
Sitat fra: HåkonE på mandag 22. juni 2020, klokken 08:57De siste sidene har det vært gjentatt fokus på person, hersketeknikker og harselering når man er skeptisk til aksjeverdien av ulike årsaker.
Det blir gjerne litt forsuret miljø når du argumenterer som du gjør. Uredelig argumentasjon, stråmannargumenter, cherry-picking, osv. Du påstår at du bare er skeptisk, men det fremstår mer som at du har en klar agenda.
Sitatemurof Du stiller mange ladede og insinuerende spørsmål, noen av de har du fått svar på tidligere. At jeg skulle være "uredelig" å oppgi salgstall i Europa fordi Tesla må sende bilene sine over havet osv. Javel.
Ja, det er uredelig å oppgi tall som er villedende fordi det er viktig kontekst som du utelater.
SitatProduktet "Etron" har jeg vel repetert til det kjedsommelige at ikke er så relevant i seg selv, men det er jo flott du også fant en artikkel fra Juni 2019 om en recall for "muligens fukt i en ladeport" som et bevis på at det Tesla igjen opplever av kvalitetsproblemer er normalen for bransjen....mens du samtidig stiller deg selv spørrende:
Nå skjønner jeg ikke hva du prøver å få frem. Mitt poeng er at alle produsenter har problemer. Dette er ikke noe som er unikt for Tesla. Men du fremstiller det som om Tesla er så fryktelig fælt mens e-tron tydeligvis er helt perfekt.
SitatSitatHva er poenget med å sitere en sak som er over ett år gammel?
Jeg er ikke interessert i å hoppe ned i skyttegraven med deg, men ser jeg har klart å bite på kroken allerede. :laugh:
Du svarer ikke på spørsmålet. Saken du viste til var gammel og utdatert. CRs rapport var dessuten basert på tidlig produserte Model 3 og ikke de nyeste som ble laget som hadde mye bedre kvalitet enn de første som ble produsert.
SitatArk Invest sin analyse har jeg ikke lest så grundig, men som jeg forstår de grove linjene baserer de gode scenariene seg på at robottaxi`er skal bli lovlig og en ubetinget suksess innen 3-4 år, at marginene skal dobles til 40% når det blir mer konkurranse (snittet for fossil-markedet nå er vel like over 10%? (*)) og at Tesla skal klare å ha en like stor kake av markedet når konkurrentene kommer? De kaller 1500$ en "bear case"? Også er de vel i overkant tungt inne i Tesla selv?
Nei, robotaxi er ikke en forutsetning for ARK Invests analyser. Robotaxi-nettverk vil imidlertid heve kursen en god del.
ARK Invest baserer seg på at Tesla vil ha under 20% av elbil-markedet.
Så du har altså ikke lest det. Du slengte bare ut usakligheter om kursmål uten å egentlig vite hva du snakket om. Se det første jeg skriver i dette innlegget så skjønner du hva jeg mener om slikt.
Skrevet av: emurof på onsdag 24. juni 2020, klokken 15:07
Sitat fra: daktari på mandag 22. juni 2020, klokken 09:22
Noen som fikk med seg noen Nikola-aksjer? Hva med å stoppe det vanlige sporet i denne tråden og heller diskutere NKLA vs TSLA?
Bilnorge: "Nikola overgår Tesla
Vi er kjent med overstadige verdivurderinger av Tesla, men de produserer da tross alt en og annen bil. Nikola har enda ikke levert noe som helst, men da de nettopp debuterte på Nasdaq med en berg- og dalbane (aksjene ble suspender to ganger de første 40 minuttene) endte børsverdien på $ 38 mrd. Mer enn Ford, som tross alt venter omsetning på $ 115 mrd. i år. Nikola venter null.
19-06-2020 // 08:57"
Nikola fremstår som ren svindel. Den tidligere CEOen (som cashet ut og overlot CEO-stolen til en annen) er stadig ute i media og snakker stort og svulstig om selskapet sitt. Problemet er at han ikke klarer å motsi seg selv. I det ene øyeblikket sier han en ting. I neste øyeblikk sier han noe annet.
For eksempel når han i det ene intervjuet sier at han ikke er eksperten men at han liker å omgi seg med eksperter, og han har klart å få til en utrolig bra ny batteriteknologi ved at han snakket med noen forskere som skulle fikse det for ham. I et annet intervju er derimot tonen at det bare er Elon Musk i verden som vet mer om batteriteknologi enn han selv. Han lyver så han tror det selv. Fatter ikke at noen tør å investere i dette selskapet.
Skrevet av: emurof på onsdag 24. juni 2020, klokken 15:10
Sitat fra: HåkonE på mandag 22. juni 2020, klokken 10:31https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/tesla-model-3-loses-cr-recommendation-over-reliability-issues/
I denne artikkelen står det at CR anbefaler Tesla. Hva prøver du å si?
Skrevet av: HåkonE på torsdag 25. juni 2020, klokken 19:10
Og hva leser vi i nyhetene det siste døgnet!? En ekko av presis det jeg tidligere har argumentert for i tråden:
- Kursen reflekterer verken det Tesla leverer, åpenbar risiko eller kommende utfordringer
- Tesla kan ikke sammenlignes med selskaper som Apple
- Konkurransen kommer (merk Kina)
- Tesla har lagt seg (med vilje, eller ufrivillig) på et absolutt bunnivå hva kvalitet angår.
SitatTesla at more than $1,000 per share is plausible but ignores a host of market and execution risks, Adam Jonas of Morgan Stanley wrote in a Monday note.
There could be further pain ahead for Tesla stock, according to Morgan Stanley. The firm reiterated its $650 price target, which implies the stock could fall 35% from the key $1,000 level.
Tesla interest is coming from tech-oriented investors that see the Elon Musk-led company's valuation as "reasonable and in the framework of discussion amongst large/ tera-cap tech names" such as Amazon, Google, and Apple, said Jonas.
"However, one would have to consider (or ignore) significant inherent differences in Tesla's business model and capital intensity" compared to other tech names,
"one must also take into account many of Tesla's business objectives face a degree of execution risk that may be significantly higher than many of the more proven/ mature companies in this analysis."
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-price-target-fall-rally-ignored-risks-morgan-stanley-2020-6-1029338980
Sitat"Out of thirty-three major automakers brands survey, Tesla was rock bottom with 250 problems per 100 vehicles, way above an industry average of 166 seen this year, according to the annual J.D Power survey, where auto brands like Dodge and Kia topped the list.
Land Rover, a car brand that specializes in four-wheel-drive vehicles, owned by India's Tata Motors since 2008, scored second-worst performer after Tesla.
Following this report, investors' optimism soared, pushing shares below the $1,000 level. It closed 4.08% lower at $960.85 on Wednesday."
https://finance.yahoo.com/news/tesla-bottoms-popular-j-d-062552560.html
SitatTo justify its current price, Tesla must grow ten-fold and make money. It must double car production and increase battery production four-fold, at a minimum. To justify its current price Tesla must dominate the market for battery materials, and technology, so that no other company can compete.
That's not happening. China has hundreds of electric vehicle makers and is the largest electric car market.
Tesla stock won't fall until it meets a real challenge in electrics. But that challenge is coming.
https://www.nasdaq.com/articles/tesla-stock-faces-growing-threats-from-chinese-rivals-2020-06-23
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. juni 2020, klokken 23:40
Sitat fra: HåkonE på torsdag 25. juni 2020, klokken 19:10Og hva leser vi i nyhetene det siste døgnet!? En ekko av presis det jeg tidligere har argumentert for i tråden:Det er vel ingen som tror du er alene med disse meningene. Så hva dette skulle bevise vet jeg ikke.
- Kursen reflekterer verken det Tesla leverer, åpenbar risiko eller kommende utfordringer
- Tesla kan ikke sammenlignes med selskaper som Apple
- Konkurransen kommer (merk Kina)
- Tesla har lagt seg (med vilje, eller ufrivillig) på et absolutt bunnivå hva kvalitet angår.
Skrevet av: emurof på fredag 26. juni 2020, klokken 02:37
Sitat fra: HåkonE på torsdag 25. juni 2020, klokken 19:10emurof, du liker tilsynelatende ikke kritikk om produktet, salgstall eller negative overskrifter - men pissekonkurranser gir meg ingenting. Jeg er kritisk til aksjeverdien. Thats it. Elon er en unik/kul kar og jeg håper de får det til - men det endrer dessverre ikke utfordringene Tesla har i dag - eller står ovenfor. :)
Det du kommer med er ikke reell kritikk. Som jeg har forklart så driver du ikke med redelig argumentasjon.
SitatOg hva leser vi i nyhetene det siste døgnet!? En ekko av presis det jeg tidligere har argumentert for i tråden:
- Kursen reflekterer verken det Tesla leverer, åpenbar risiko eller kommende utfordringer
- Tesla kan ikke sammenlignes med selskaper som Apple
- Konkurransen kommer (merk Kina)
- Tesla har lagt seg (med vilje, eller ufrivillig) på et absolutt bunnivå hva kvalitet angår.
Alt dette er bare synsing og spekulasjoner fra din side. Om du baserer seg på fri fantasi eller påstander fra personer som er kjent for å ta feil om Tesla får være en annen diskusjon.
SitatTesla at more than $1,000 per share is plausible but ignores a host of market and execution risks, Adam Jonas of Morgan Stanley wrote in a Monday note.
Du velger altså å sitere en såkalt "analytiker", altså en av disse som har tatt feil om Tesla hele veien? Godt jobbet.
Sitat"Out of thirty-three major automakers brands survey, Tesla was rock bottom with 250 problems per 100 vehicles, way above an industry average of 166 seen this year, according to the annual J.D Power survey, where auto brands like Dodge and Kia topped the list.
Så fint for deg da. Tydeligvis deler ikke Tesla-kunder generelt denne oppfatningen, da Tesla-eiere er blant de aller mest lojale. Undersøkelsen er uansett ubrukelig.
Merkelig nok har artikkelen din ingen detaljer om hva det visstnok skal handle om. Men i følge Forbes (https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2020/06/25/jd-power-report-scores-tesla-a-dismal-last-yet-tesla-owners-love-their-cars/) er 1/4 av problemene knyttet infotainment-systemene??? For en merkelig undersøkelse.
SitatTo justify its current price, Tesla must grow ten-fold and make money. It must double car production and increase battery production four-fold, at a minimum. To justify its current price Tesla must dominate the market for battery materials, and technology, so that no other company can compete.
That's not happening. China has hundreds of electric vehicle makers and is the largest electric car market.
Jeg skjønner ikke hvorfor du tror at det å lime inn synsing fra "analytikere" som konsekvent har tatt feil om Tesla gjennom mange år støtter påstandene dine. Det er bare enda en synser-artikkel som er masseprodusert av noen som ikke har særlig innsikt i Tesla.
Bla bla bla "konkurransen kommer" bla bla "Tesla klarer ikke" bla bla. Vi har hørt alt før.
Skrevet av: emurof på fredag 26. juni 2020, klokken 02:37
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 25. juni 2020, klokken 23:40Sitat fra: HåkonE på torsdag 25. juni 2020, klokken 19:10Og hva leser vi i nyhetene det siste døgnet!? En ekko av presis det jeg tidligere har argumentert for i tråden:
- Kursen reflekterer verken det Tesla leverer, åpenbar risiko eller kommende utfordringer
- Tesla kan ikke sammenlignes med selskaper som Apple
- Konkurransen kommer (merk Kina)
- Tesla har lagt seg (med vilje, eller ufrivillig) på et absolutt bunnivå hva kvalitet angår.
Det er vel ingen som tror du er alene med disse meningene. Så hva dette skulle bevise vet jeg ikke.
Det at folk som har tatt feil om Tesla i mange år er enige med ham betyr visst at han må ha rett.
Skrevet av: HåkonE på fredag 26. juni 2020, klokken 19:38
Jeg syntes mao. det at analytikere tar feil om kursmål ikke er et godt argument for feie enhver rasjonell vurdering på hva selskapet faktisk produserer i dag, deres utfordringer, konkurranse, risiko og logisk tenkning under teppet. Slike elementer pleier å ha en stor effekt på aksjer under normale forhold, og vi vet at selskaper som Tesla der man satser på disruptiv innovasjon bærer med seg en enorm risiko. Man ser allerede flere planer og løfter fra Tesla som ikke har realisert seg.
Jeg har spurt flere her hva som skulle tilsi en høy verdi på 1000$. Espen er den eneste som har forsøkt å svare, og da med en 10 års fremtidsplan som først på realiseres - og fortsatt snakker vi ikke nødvendigvis om en oppside fra dagens verdi. 10 år med skyhøy risiko - for hva? Har man regnet på hvilken sannsynlig avkastning og risikobilde man ville hatt i et godt fond over en så lang tidshorisont?
Eller blir man så blendet over ideen på rask rikdom (registrerer folk på nettet som snakker varmt om 15x fra dagens verdi) at all sunn fornuft flyr ut av vinduet?
Tesla har utfordringer med produksjon, arbeidsforhold og kvalitet (jf. telt og kvalitet), solcelle er kraftig på vei ned (jf. resultater) med partnere som trekker seg ut (jf. Panasonic), konkurransen kommer (jf. salgstall og senere lanseringer), man har en rekke urealiserte løfter på bordet (jf. for eks. autonom taxi) og man har allerede tatt gevinsten på at fortsatt disruptiv innovasjon skal bli en eller flere enorme suksesser (jf. batterirevolusjon, høye salgstall, robot-taxi, semi etc).
Og man har en leder som sier helt ærlig at kursen er alt for høy, og som har begynt å gå over til helt andre prosjekter.
Hadde jeg hatt tro på Tesla og syntes dagens kursmål er fornuftig (hvilket jeg ikke syntes), så hadde jeg satt 5% av portoføljen der....og det fordi jeg liker litt risiko og vågale wildcards. Jeg tror dessverre at er en del som har 100% av portoføljen i selskaper som dette.
Skrevet av: Taben på fredag 26. juni 2020, klokken 20:50
Skrevet av: HåkonE på fredag 26. juni 2020, klokken 22:50
Med fare for å repetere meg selv, kursen kan stige fra nåværende nivå, og jeg selv har vært med på oppturen til TSLA.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 26. juni 2020, klokken 23:05
Sitat fra: HåkonE på fredag 26. juni 2020, klokken 19:38Det har man.
Har man regnet på hvilken sannsynlig avkastning og risikobilde man ville hatt i et godt fond over en så lang tidshorisont?
Det har også for ca et år siden i denne tråden vært en annen bruker som virket å ha en viss kompetanse på økonomiske investeringsinstrumenter. Han mente at det på det tidspunktet var det veldig lurt å selge seg ut på 200$ og heller sette pengene i indeksfond. På det tidspunktet var kursen på vei ned fra tidligere ATH på 380. (han hadde tidligere solgt seg ut med fin gevinst på 250, ikke ulikt en annen debattant...)
Indeksfond er lurt det og personlig har jeg sikkert 80% i DnB Global Indeks, siste 5 år har de steget 150%
TSLA har siste 5 år steget fra 267$ til 960$, det er jo røffly 300%
Nå er risiko milevidt forskjellig og vi har jo hatt lengste økonomiske opptur på lenge aksjemarkedet, før covid 19 satte inn.
Men du verden så mye mer spennende og interessant det er å følge et selskap en har tro på, spesielt når «ekspertene» er så veldig klare på at dette må gå galt, det har de faktisk vært siden 2012 .
Fond er dørgende kjedelig og ikke er det så lett å vite hva du er med på å finansiere heller. Bare spør Nikolai Tangen eller Jonas Gard Støre
Skrevet av: HåkonE på lørdag 27. juni 2020, klokken 09:07
TSLA lå på rett over 200 i slutten av 2015, og lå fortsatt på det rundt sommeren 2019 etter noen relative svingninger. Fortsatt som en ekstremt risikofylt aksje. Er det bra? Så kom et kortsiktig rally på noen måneder som på ingen måte representerer hva de leverer. Noe som sjefen selv påpeker. Og ingen evner å forklare hva som skulle tilsi en så høy verdi. Skulle dette være et sunnhetstegn?
Og nå skal enhver kritikk om selskapet ties, og de som tok risiko i en enkelt aksje kan plutselig spå fremtiden?
Jeg sliter helt ærlig med å forstå logikken. :)
Fondet jeg har vært litt i har steget 251% på 5 år og har topp rating. Egentlig tenker jeg man bør være fornøyd om man klarer 10-15% i året uten spesielt høy risiko. Over tid blir det mye penger. Utbytteaksjer kan også vurderes. Men aksjer er artig, og jeg har risikofylte aksjer i porteføljen som har hatt avkastning enn Tesla (for eks. fra 20 til nærmere 400), og da uten samme kortvarige rally, markedsledende posisjon og gode selskaps-resultater.
Ender opp med å bli over-evaluerte tech-aksjer de også selvsagt, og det bør man ha et forhold til om man går inn nå. For det er vel ikke noe vits å repetere hva jeg mener om historisk avkastning. :laugh:
Skrevet av: emurof på lørdag 27. juni 2020, klokken 19:55
Sitat fra: HåkonE på torsdag 25. juni 2020, klokken 19:10Konkurransen kommer (merk Kina)
Kina (https://twitter.com/realChaoZhou/status/1276798669707079680) ja:
"According to the online survey of Sina Technology on Chinese social media Weibo, if the budget is sufficient, which electric car will you choose? 70% of Chinese consumers will choose Tesla."
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 27. juni 2020, klokken 19:59
Du misforstår dette med historisk avkastning.
Taben feks gikk inn på grunn av tro på selskapet, på den tiden hadde de ingen avkastning i det hele tatt.
Når jeg selv gikk inn (mye senere), var det fordi jeg hadde tro på produktene og så at det var langt frem for konkurrentene. Både fordi det er vanskeligere å lage en god elbil enn en skulle tro og fordi de etablerte produsentene ikke har så veldig lyst til å drepe fossilsalget sitt.
Nå sitter vi med facit frem til i dag, det er der du tydeligvis tror at alle andre enn deg fremskriver historien uten å tenke.
Det er nye fabrikker, nye produkter, nye løsninger som gir gode utsikter for fremtiden som gir motivasjon for å tenke fremtidig avkastning.
Skrevet av: emurof på lørdag 27. juni 2020, klokken 20:09
Sitat fra: HåkonE på fredag 26. juni 2020, klokken 19:38
emurof: Analytikere tar ofte feil om kursmål (dog lurer jeg litt på hvorfor du stadig viser til ARK invest sine fremtidscenario om du har så liten tiltro til de).
Jeg snakker ikke om kursmål. Jeg snakker om hva som faktisk har skjedd med Tesla. De skulle ikke klare å overleve. De skulle ikke klare å produsere over tusen Model 3 i uka. De skulle ikke klare å få bygget fabrikk i Kina. Konkurrentene var alltid "rett rundt hjørnet" i alle år. Og så videre.
ARK Invest er noen som faktisk har litt peiling på Tesla.
SitatMen samtidig vet jeg ikke om det er bedre å lytte til engasjerte bilkunder drevet av føleri, hype og håp om en fremtidig gullalder. Faktum er at man ikke vet, og derfor deltar jeg heller ikke på disse gjettekonkurransene deres. For mange variabler, spesielt på ekstremt volatile aksjer som Tesla der kursen styres mer av overskrifter og oppjagede hobby-investorer, og ikke produksjon/utbytte.
Spar meg trolling og nedsettende kommentarer. Det er ikke slik at bare fordi noen påpeker at dommedagsprofeter har tatt feil om Tesla i alle år så er man styrt av føleri, hype og håp. Faktum er at de du prøver å rakke ned på er de som har hatt rett.
SitatJeg syntes mao. det at analytikere tar feil om kursmål ikke er et godt argument for feie enhver rasjonell vurdering på hva selskapet faktisk produserer i dag, deres utfordringer, konkurranse, risiko og logisk tenkning under teppet. Slike elementer pleier å ha en stor effekt på aksjer under normale forhold, og vi vet at selskaper som Tesla der man satser på disruptiv innovasjon bærer med seg en enorm risiko. Man ser allerede flere planer og løfter fra Tesla som ikke har realisert seg.
Igjen, det har ikke noe med kursmål å gjøre, selv om kursmålene naturligvis er merkelige når de for eksempel forutsetter at Tesla skal ha nærmest ikke-eksisterende vekst de neste 5-10 årene.
Jeg ser ingen rasjonelle vurderinger fra din side, kun stråmenn og forsøk på å oversvømme tråden med negative artikler og kommentarer. Men dette har folk gjort i alle år, og Tesla har vunnet likevel. Det er ikke måte på hvor mange ganger "alvorlige feil på Tesla" skulle bli katastrofe. Men så blir det aldri det. Merkelig nok klarer ikke dommedagsprofetene å få rett om noe.
Å fokusere på at Tesla ikke alltid leverer etter tidsplanen er enda en feil som har vist seg dyr for dommedagsprofeter.
SitatJeg har spurt flere her hva som skulle tilsi en høy verdi på 1000$. Espen er den eneste som har forsøkt å svare, og da med en 10 års fremtidsplan som først på realiseres - og fortsatt snakker vi ikke nødvendigvis om en oppside fra dagens verdi. 10 år med skyhøy risiko - for hva? Har man regnet på hvilken sannsynlig avkastning og risikobilde man ville hatt i et godt fond over en så lang tidshorisont?
Jeg har allerede vist til ARK Invest, men det var visst ikke så viktig å få svar på spørsmålene dine likevel.
SitatEller blir man så blendet over ideen på rask rikdom (registrerer folk på nettet som snakker varmt om 15x fra dagens verdi) at all sunn fornuft flyr ut av vinduet?
Bare fordi du ikke forstår selskapet så betyr ikke det at ingen andre gjør det. Historien viser jo at slike som deg helt konsekvent har tatt feil om Tesla.
SitatTesla har utfordringer med produksjon, arbeidsforhold og kvalitet (jf. telt og kvalitet), solcelle er kraftig på vei ned (jf. resultater) med partnere som trekker seg ut (jf. Panasonic), konkurransen kommer (jf. salgstall og senere lanseringer), man har en rekke urealiserte løfter på bordet (jf. for eks. autonom taxi) og man har allerede tatt gevinsten på at fortsatt disruptiv innovasjon skal bli en eller flere enorme suksesser (jf. batterirevolusjon, høye salgstall, robot-taxi, semi etc).
Dette er er godt eksempel på at du ikke har peiling på hva Tesla driver med. Du trekker stadig frem teltet for å gjøre narr av Tesla, når faktum er at teltet viser Teslas evne til å kaste seg rundt når det er nødvendig, og å gjøre ting annerledes for å oppnå målene sine.
Resten av det du skriver er også feil. Panasonic signerte f.eks. nettopp ny kontrakt med Tesla. Men for all del, la ikke virkeligheten komme i veien her.
SitatOg man har en leder som sier helt ærlig at kursen er alt for høy, og som har begynt å gå over til helt andre prosjekter.
Begynt å gå over til helt andre prosjekter? Hva er det du snakker om?
SitatHadde jeg hatt tro på Tesla og syntes dagens kursmål er fornuftig (hvilket jeg ikke syntes), så hadde jeg satt 5% av portoføljen der....og det fordi jeg liker litt risiko og vågale wildcards. Jeg tror dessverre at er en del som har 100% av portoføljen i selskaper som dette.
Du tror mye. Dessverre er det blind tro og ikke basert på fakta.
Skrevet av: emurof på lørdag 27. juni 2020, klokken 20:10
Sitat fra: HåkonE på lørdag 27. juni 2020, klokken 09:07Så kom et kortsiktig rally på noen måneder som på ingen måte representerer hva de leverer.
Hva baserer du denne påstanden på?
SitatJeg sliter helt ærlig med å forstå logikken. :)
Der har du for en gangs skyld rett.
Skrevet av: HåkonE på søndag 28. juni 2020, klokken 18:28
SitatResten av det du skriver er også feil. Panasonic signerte f.eks. nettopp ny kontrakt med Tesla. Men for all del, la ikke virkeligheten komme i veien her.
Nå har jeg presisert flere ganger at jeg snakker om solceller, også i sitatet du svarer på. Kilder inkludert tidligere. Har du kilde så vi alle kan bli litt mer opplyst på dette emnet?
SitatBegynt å gå over til helt andre prosjekter? Hva er det du snakker om?
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk
SitatHva baserer du denne påstanden på?
- Verdsettingen tilsier at de er verdens mest verdifulle bilprodusent, mens de kjemper et sted innenfor 2% (2019) av verdens bilmarket. Det finnes bilprodusenter som produserer 30 ganger så mange biler. Har du forsøkt å regne ut hvor mye det utgjør per bil solgt?
- Konkurrentene begynner å komme med alternativer.
- Utfordringer med kvalitet
- Solcelleproduksjonen har jeg redegjort for. Fritt fall siden oppkjøpet til tross for flere lovnader fra Musk.
- CEO er distrahert med nye selskaper
- CEO var enig i at TSLA var verdsatt for høyt lenge før den nådde 1000.
- Semi....ikke realisert.
- Sviktende salg på S og X. Roadster forsinket. Pickup et stykke unna.
- Autonome taxi. Lovt, heller ikke realisert.
- Regnskapstallene, omsetning, overskudd, utbytte
- https://markets.businessinsider.com/stocks/tsla/financials
Verdien ser altså ut på kort tid å gå i taket som følge av FOMO, hype og hobby-investorer som ikke har et snev av forhold til verdisetting av et selskap.
Apropos, hvordan vil du forklare verdsettingen?
Tittet litt mer på ARK siden du stadig henviser til de. Catherine Wood antar at elbilmarkedet skal vokse fra 2% til hele 33% av verdensmarkedet på bare 5 år. Med verdensmarkedet inkluderer man da altså landsbygda i India, Kina, Russland etc.
Og at Tesla da med sine relativt dyre produkter fortsatt skal klare en 18% kake av verdens-markedet (som da igjen inkluderer nevnte områder der en bil til 90k er dyrt). De vil også kjempe mot arbeidskraft fra disse landene.
Og en slik vanvittig ekspandering skal de klare mens de i dag produserer biler i telt, nylig har omtalt ekspanderingen (fortsatt en kake innenfor 2%) som "hell", har kvalitets utfordringer og har forsinkelser (og forsåvidt er kjent for forsinkelser). Et godt utbygget service-nettverk har de heller ikke.
Jeg sliter altså med å se hva som utgjør dagens verdi, og hvordan man kan se en signifikant videre opptur verdt risikoen.
ARK kommer tidvis i media fordi de er desidert mest bull og optimistiske. Du som fremstår så skeptisk til analytikere, men hvorfor akkurat ARK?
Skrevet av: jkirkebo på mandag 29. juni 2020, klokken 00:08
Sitat fra: HåkonE på søndag 28. juni 2020, klokken 18:28
- Verdsettingen tilsier at de er verdens mest verdifulle bilprodusent, mens de kjemper et sted innenfor 2% (2019) av verdens bilmarket. Det finnes bilprodusenter som produserer 30 ganger så mange biler. Har du forsøkt å regne ut hvor mye det utgjør per bil solgt?
Dette går vel ikke i hop. Om Tesla har 2% og en annen bilprodusent produserer 30 ganger så mye betyr det at denne bilprodusenten har 60% av markedet alene...
Skrevet av: DagfinnN på mandag 29. juni 2020, klokken 09:36
Sitat fra: jkirkebo på mandag 29. juni 2020, klokken 00:08Et godt eksempel på den gjentagende unøyaktigheten. Alt for å sverte Tesla.Sitat fra: HåkonE på søndag 28. juni 2020, klokken 18:28Dette går vel ikke i hop. Om Tesla har 2% og en annen bilprodusent produserer 30 ganger så mye betyr det at denne bilprodusenten har 60% av markedet alene...
- Verdsettingen tilsier at de er verdens mest verdifulle bilprodusent, mens de kjemper et sted innenfor 2% (2019) av verdens bilmarket. Det finnes bilprodusenter som produserer 30 ganger så mange biler. Har du forsøkt å regne ut hvor mye det utgjør per bil solgt?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 29. juni 2020, klokken 09:51
Sitat fra: jkirkebo på mandag 29. juni 2020, klokken 00:08Dette går vel ikke i hop. Om Tesla har 2% og en annen bilprodusent produserer 30 ganger så mye betyr det at denne bilprodusenten har 60% av markedet alene...Tolker det slik at HåkonE mener Tesla kjemper innenfor "elbilmarkedet", som i 2019 utgjorde 2% av det totale bilmarkedet. Og at det finnes bilprodusenter som er 30 ganger større enn Tesla i totalmarkedet. Det med at det finnes et eget "elbilmarked" er ganske feil. Det er en tanke som har bestått i en del år, uten at det har medført noen slags utfordring i forhold til vekst. Realiteten er at folk kjøper de bilene de syns er best for seg, uansett om dette er fossilbiler eller elbiler. Og så ettersom det kommer flere mer attraktive elbiler på markedet, så krymper markedsandelene til fossilbilene.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 29. juni 2020, klokken 09:58
Jeg vurderer faktisk å kjøpe meg litt inn igjen. Det virker som det er relativt mange aksjer som indeksfondene må kjøpe, og som da forsvinner fra float. Jeg tror altså det er mulig Tesla vil se en betydelig oppgang utover høsten. Kanskje 1500? Men her er det definitivt en del usikkerhet. Indeksfondene kan allerede ha sikret seg aksjer, noe som kan forklare noe av oppgangen hittil. I så fall kan inkluderingen i S&P være ganske udramatisk.
Skrevet av: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 10:15
Sitat fra: jkirkebo på mandag 29. juni 2020, klokken 00:08Sitat fra: HåkonE på søndag 28. juni 2020, klokken 18:28
- Verdsettingen tilsier at de er verdens mest verdifulle bilprodusent, mens de kjemper et sted innenfor 2% (2019) av verdens bilmarket. Det finnes bilprodusenter som produserer 30 ganger så mange biler. Har du forsøkt å regne ut hvor mye det utgjør per bil solgt?
Dette går vel ikke i hop. Om Tesla har 2% og en annen bilprodusent produserer 30 ganger så mye betyr det at denne bilprodusenten har 60% av markedet alene...
Å ha en andel av 2% av markedet (BEV) og ha 2% av markedet er ikke det samme.
Tesla solgte i 367 500 biler i 2019. Toyota solgte 10,7 millioner.
DagfinnN: Javel? Jeg kan like lett gjøre feil som andre (fort gjort å tråkke feil når man skal samle raske tall fra nettet), men da er det jo bare å korrigere så vi alle blir litt klokere?
Denne stadige diskusjonen rundt min motivasjon og hva jeg egentlig mener klarer jeg sikkert fint å redegjøre for selv, og fremstår mer som desperate (skremme)skudd fra hofta i mangel på gode argumenter. :)
Espen: Videre opptur kan man vel ikke utelukke. Men det er så mye følelser og irrasjonelle argumenter som styrer kursen etter min mening, så jeg vil påstå det følger med en høyere risiko enn noen gang å gå inn nå. Det holder jo egentlig med at Tesla bekrefter (eller nært på bekrefter) at de klarer tidligere målsetning for at markedet overreagerer.
Selv hadde jeg følt meg tryggere å gå inn om den hadde fått en kraftig nedkjøling, slik den gjorde i Mars. USA sliter veldig med COVID-19, så høsten kan bli interessant.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 29. juni 2020, klokken 10:19
Sitat fra: HåkonE på søndag 28. juni 2020, klokken 18:28Tittet litt mer på ARK siden du stadig henviser til de. Catherine Wood antar at elbilmarkedet skal vokse fra 2% til hele 33% av verdensmarkedet på bare 5 år. Med verdensmarkedet inkluderer man da altså landsbygda i India, Kina, Russland etc.Det er ingen som er bedre posisjonert for å dekke etterspørselen for elbiler. Tesla holder på å doble størrelsen av fabrikken i Shanghai, de bygger en stor fabrikk ved Berlin, og de skal starte opp byggingen av en fabrikk i Texas.
Og at Tesla da med sine relativt dyre produkter fortsatt skal klare en 18% kake av verdens-markedet (som da igjen inkluderer nevnte områder der en bil til 90k er dyrt). De vil også kjempe mot arbeidskraft fra disse landene.
Og en slik vanvittig ekspandering skal de klare mens de i dag produserer biler i telt, nylig har omtalt ekspanderingen (fortsatt en kake innenfor 2%) som "hell", har kvalitets utfordringer og har forsinkelser (og forsåvidt er kjent for forsinkelser). Et godt utbygget service-nettverk har de heller ikke.
Det er slettes ikke usannsynlig disse fabrikkene får opp produksjonskapasiteten til noe i området av 2 millioner biler per år om 2-3 år. For å komme seg til 18% av 33% av 80 mill biler per år må de opp til ca 4,8 mill biler per år, så det ville kreve en del flere fabrikker, men det kan ikke utelukkes at er mulig på 5 år. Det har vist seg at å bygge fabrikker går relativt raskt.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 29. juni 2020, klokken 10:38
Det er opp litt i premarked akkurat nå, uten at det kan tillegges så veldig mye vekt.
Skrevet av: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:30
1. 33% av det globale bil-markedet skal bli til elbiler på bare 5 år, mot 2% i dag (der Norge og et par andre land som har mulighet til å gi incetiver fortsatt har en nevneverdig del, og har en begrenset påvirkningskraft når man passerer et visst volum). Jeg prøver å være optimistisk på elbilenes vegne, men det høres utrolig optimistisk ut. Innenfor metropoler som innfører dieselforbud og incentiver, ja - uland der kjøpekraften er lav osv.?
2. Tesla har ingen billige elbiler på markedet, og ingen planlagt lansert i nær fremtid. Model 3 er en dyr bil i mange land. Stor del av omsetningen i verden er billige fossile småbiler.
3. Fabrikker skal planlegges og bygges. En ting er å bygge fabrikken, men man trenger tomt, reguleringsplaner skal på plass etc. Tesla har en historikk med forsinkelser.
4. Tesla har brukt 8 år (om vi skal regne fra Model S) til å jobbe innenfor en kake av 2%. Nå skal de plutselig skalere opp ekstremt fort.
5. Produktet skal fortsatt selges. Selger man skinnet før bjørnen er skutt?
6. En grunn til at Tesla er populært er superschargers. Ser man på kartet begynner det å bli god dekning i US og Europa (og økende i visse deler av Kina) - utover det er det temmelig tynt.
7. Servicenettverk skal også bygges ut i et høyt tempo.
ARK satser også med særdeles optimistiske marginer, langt over det Tesla har klart og langt over snittet for bilbransjen. I dag virker det som de har kuttet kostnader maksimalt ved å produsere i telt, kutte på fit&finish og QA etc.
Javel, batterier kan bli vesentlig billigere de neste årene, men glemmer man konkurransen opp i dette? Det er jo en grunn til at bilbransjen ellers opererer med lave marginer.
Det er mye som skal slå inn for at Tesla skal klare å forsvare dagens verdsetting, og det på kort tid. Også har man de andre forretningsområdene som også må lykkes. Jeg leser ikke om mange som mener det er stor sannsynlighet for at slike scenario er i nærheten av realistisk.
Skrevet av: 1000kwh på mandag 29. juni 2020, klokken 12:46
Jeg ville tatt en ny titt på eksisterende og nye ladere. Det er ikke noe annet enn ekstremt mye ladere for ett enkelt nystartet techselskap.
Tesla har produsert 1 million kjøretøy. De leverte sin første (eksl Roadster) i 2012.
Tesla kommer med 4 nye servicestasjoner bare i år.
I tillegg er de vel de eneste som kommer hjem til deg for å reparere bilen.
Du må ha et ganske trist liv hvis ikke Tesla imponerer stort og har et enormt potensiale. Derav høy aksjepris.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 29. juni 2020, klokken 12:49
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:301. 33% av det globale bil-markedet skal bli til elbiler på bare 5 år, mot 2% i dag (der Norge og et par andre land som har mulighet til å gi incetiver fortsatt har en nevneverdig del, og har en begrenset påvirkningskraft når man passerer et visst volum). Jeg prøver å være optimistisk på elbilenes vegne, men det høres utrolig optimistisk ut. Innenfor metropoler som innfører dieselforbud og incentiver, ja - uland der kjøpekraften er lav osv.?Jeg er enig i at det er optimistisk. Jeg forventer ikke en så rask overgang til elbil. Jeg ville forvente 10-20% i 2025.
Men når det er sagt, disrupsjon kan skje raskere enn man tror. 5 år virker lite, men det er lengre enn man tror.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:302. Tesla har ingen billige elbiler på markedet, og ingen planlagt lansert i nær fremtid. Model 3 er en dyr bil i mange land. Stor del av omsetningen i verden er billige fossile småbiler.Tesla jobber med en hatchback. Men det er veldig tidlig i design-fasen. Det hadde derimot ikke vært overraskende om de lanserte den neste år og startet produksjon i 2023. Da kunne de faktisk produsere opp mot 1 million per år i 2025, uten at det var usedvanlig ekstremt.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:303. Fabrikker skal planlegges og bygges. En ting er å bygge fabrikken, men man trenger tomt, reguleringsplaner skal på plass etc. Tesla har en historikk med forsinkelser.Ikke når det gjelder fabrikker. Første fase av fabrikken i Shanghai ble ferdigstilt på rekordtid. Og ting tar raskt form selv ved Berlin. Jeg hadde forventet at prosessen ville være mye tregere i Tyskland vs Kina, men de valgte tydeligvis riktig tomt med få truede dyrearter, og de mottar mye velvilje fra myndighetene. Europa er kanskje det området i verden med mest trøbblete byrokrati, så når det går raskt her kan man forvente at det vil gå raskt overalt ellers.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:304. Tesla har brukt 8 år (om vi skal regne fra Model S) til å jobbe innenfor en kake av 2%. Nå skal de plutselig skalere opp ekstremt fort.De har alltid skalert fort. Tesla har klart omkring 50% årlig vekst i nærmere 10 år. Sier vi de klarer 500k i 2020, og så fortsetter med veksten derifra, så er altså utviklingen slik:
2020: 500.000
2021: 750.000
2022: 1.125.000
2023: 1.687.500
2024: 2.531.250
2025: 3.796.875
Man kan så klart si at det blir vanskeligere og vanskeligere å opprettholde veksten, jo større man blir. Men på samme tid, så blir det på noen områder enklere. Tesla får større og større finansielle muskler og de får større og større stordriftsfordeler. De får bedre og bedre støtte fra leverandører og myndigheter.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:305. Produktet skal fortsatt selges. Selger man skinnet før bjørnen er skutt?Du kan si de har gjort det. De har noe sånt som 600.000 reservasjoner på Cybertruck.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:306. En grunn til at Tesla er populært er superschargers. Ser man på kartet begynner det å bli god dekning i US og Europa (og økende i visse deler av Kina) - utover det er det temmelig tynt.Mye av grunnen her er manglende etterspørsel. Ettersom Tesla selger flere biler øker etterspørselen, og det gir mening å sette opp flere ladere. Her har man også stordriftsfordeler, ettersom man ikke bare får større kapasitet, men også større geografisk dekning. Dette i tur øker salget av biler, som gjør at man kan sette opp flere ladere, osv.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:307. Servicenettverk skal også bygges ut i et høyt tempo.Jepp, det er noe de jobber med.
Skrevet av: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 13:21
- Det, det eksisterende ladere kartet viser, er det det viser. Det blir ikke flere ladere i for eks. Russland eller India om jeg ser på kartet en gang til?
- 1 million kjøretøy på 8 år - Toyota produserer (nesten) det per mnd. Forstår ikke relevansen.
- Det å sende mekaniker hjem er jo ikke et konsept Tesla fant på, og svært begrenset hva han kan gjøre. For min del kom det en kar uten verktøy, prøvekjørte bilen og bekreftet at - jo denne måtte til service. De hadde flere måneders ventetid. (bedre nå). Vi snakker om store globale tall. Nye selskaper alà Polarstar, Xpeng etc. sliter selvsagt med det samme om man skal snakke så store tall.
Det "enorme potensialet" er jo på ingen måte realisert (snarere tvert om, hvis man ser på tallene for solenergi), og her snakker man langt frem (5-10 års planer). Og som du selv sier: derav høy kurs. Man har altså tatt inntekten for fremtidig suksess allerede nå.
Og da er vi tilbake til det jeg har skrevet hele veien, videre signifikant oppgang de neste 5-10 årene fordrer videre disruptiv innovasjon (og suksess). Alternativt må man satse på at hypen man har sett de siste månedene holder seg over lang tid, slik at man slipper å forholde seg til det fundamentale.
Og jeg håper jo for oss mennesker sin del at de evner kunststykket med å stadig endre verden til det bedre samtidig som de skalerer opp sine opprinnelige satsinger og har suksess med det, men historien viser ufattelig få tilfeller av noe tilsvarende og magiker Elon er tungt inne i andre krevende selskaper med store ambisjoner.
Skrevet av: DagfinnN på mandag 29. juni 2020, klokken 13:43
Skrevet av: Magnus Hansen på mandag 29. juni 2020, klokken 14:03
Skrevet av: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 14:57
"svada" og "myter" bør jo være trivielt å svare opp uten å fokusere på person.
Espen: Setter pris på sakligheten og gode argumenter. :)
Stadig 50% vekst høres jo fint ut, men innen 2030 så har Tesla nesten halve verdens bilproduksjon ved å leke med tall på den måten.
Mye av veksten så langt er drevet av i-land med subsider/incentiver, og Tesla har fått lov til å operere helt uten konkurranse i sine segmenter. Regnemåten din mangler altså noen viktige parameter. Jeg tror markedet vil endre seg mye neste 5 år, og man ser salgstallene på Model X/S falle fort i europeiske land nå (sikkert flere årsaker, men det vil jo alltid være forklaringer - resultatet er likevel det samme).
Jeg er enig med deg i at 10-20% BEV globalt er mer realistisk mål. Tror vi elbilfanatikere skal være glad om det går så bra. Jeg er mer optimistisk på 2030. Kan Tesla ta en signifikant kake av en 10-20% andel? Med ladenettverket og batteriproduksjonen, ja. Men tror det blir en tøff reise, og jeg tror ikke tallene mtp. marginer og volum kommer til å ende opp i området av hva hun i ARK håper på. Det svir å ekspandere fort.
Reservasjoner uten forpliktelser for et produkt som er så langt unna/ikke ferdig utviklet, bør man være forsiktig med å bokføre som "salg".
Det er en grunn til at Tesla lærte av Roadster og gjorde "billetten" så billig (og lanserte den allerede nå), dette er uhyre effektiv måte å rentefritt låne penger på av konsumere på, og ha muligheten til å få mer penger fra investorer ved å peke på reservasjoner.
Elon strakk seg langt i å forsøkte å hype opp produktet ved å snakke om skuddsikkerhet (som endte opp med å bli en dårlig "last moment" idè) og la den dra andre pickup`er (under kritikkverdige forhold). Nå antyder han at de kanskje kan få til at bilen kan gå på vann. Det lukter litt "Roadster med raketter" av det hele (også med reservasjoner - og forsinkelser). Veldig amerikansk anno 2020, men det gjelder å ikke la seg rive helt med.
Men uansett, jeg tror man akkumulerer opp slike reservasjoner til en ketchup-effekt, og er derfor ikke spesielt relevant når man ser over lengre horisont. En del reserverer nok for moro skyld, eller som spekulasjon også.
Men jeg har tro på viktigheten av ladenettverket til Tesla. Ionity skaleres ikke opp spesielt fort, og det kan bite de bak når volumet skal opp i et høyt tempo.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 29. juni 2020, klokken 17:40
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 29. juni 2020, klokken 14:03Spydigheter/usaklighet og lignende bør fjernes. Det blir en spiral som forer seg selv. Har blitt fanget i sånne spiraler selv og synes det er fint de blir fjernet.
Selv om argumentene er svake og repetitive, så skjønner jeg ikke helt at moderator skal begynne å rydde. Da har moderator en gigantisk oppgave foran seg..
Da kan en starte pånytt og gjøre en ny (og bedre) innsats med «blanke ark».
Er helt enig at svake argumenter og gjentagelser ikke kan gjøres noe med, det avhenger av ståstedet om en synes noe er riktig eller galt.
Skrevet av: Boge på mandag 29. juni 2020, klokken 20:59
Skrevet av: Cobos på mandag 29. juni 2020, klokken 21:47
Demokratene foreslår utelukkende elbiler i USA i 2035, Kina snuser også på 2030 og har obligatorisk elbilandel for produsenter idag.
Fossilbilmarkedet for vanlige mennesker i den rike delen av verden forsvinner, muligens er det annerledes for Ferrari og slikt, men ikke veldig viktig når en ser på "bilmarkedet".
Ideen om 2% av markedet er tull. Det var 2% i Norge i begynnelsen også. Med Europeiske og Amerikanske og Kinesiske insentiver og tilhørende begrensninger på fossilbilsalget vil vi se en stor økning innen kort tid.
Se på hva 2 vinterdager med forbud mot dieselbil i Oslo gjorde med diesel nybilsalget i stor-Oslo.
Skrevet av: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 22:41
Sitat fra: Cobos på mandag 29. juni 2020, klokken 21:47Det kan påpekes at store deler av Europa legger opp til forbud mot fossilbil salg. Det betyr i Europa i løpet av ca 2030 vil Tesla konkurrere om 100% av bilsalget.UK og Frankrike foreslår 2040. Belgia 2030 (diesel). Danmark foreslo 2030, men måtte droppe planene fordi EU sa det krevde en lovendring som ikke ville komme på plass i tide.
Husk at EU nok også vil beskytte europeisk industri og arbeidsplasser. Slike dramatiske endringer kommer ikke over natten. Bilmarkedet kan se veldig annerledes ut bare om 10 år.
Sitat fra: Cobos på mandag 29. juni 2020, klokken 21:47Alle Europeiske bilprodusenter må da skrive ned alle motorfabrikker og girkassefabrikker og en god del bilfabrikker til 0 kroner.Man avskriver jo selvsagt ikke hele fabrikker, men faser ut/bygger om maskinene for å produsere andre produkter tilpasset dagens behov. Tesla sin fabrikk i Fremont åpnet GM tilbake i 1962.
Produsenter av girkasser, som ZF AG, må nok fornye seg i takt med utviklingen de også, ja. Men er det egentlig noe nytt? Husk at flere av de har ulike forretningsområder, ikke kun privatbiler. Girkasser til elektriske drivlinjer er jo også mulig butikk.
Sitat fra: Cobos på mandag 29. juni 2020, klokken 21:47Ideen om 2% av markedet er tull.Hvilken "ide" henviser du egentlig til her?
Skrevet av: Cobos på mandag 29. juni 2020, klokken 22:52
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 22:41Den du har repetert de siste 3 sidene med poster om at Tesla bare konkurrerer om 2% av markedet.Sitat fra: Cobos på mandag 29. juni 2020, klokken 21:47Ideen om 2% av markedet er tull.Hvilken "ide" henviser du egentlig til her?
Skrevet av: RuneW på mandag 29. juni 2020, klokken 23:28
Sitat fra: Boge på mandag 29. juni 2020, klokken 20:59
Jeg har blokkert visse personer som bare bidrar med svada. Det gjør det enklere å lese denne tråden. Anbefales
Tror jeg henger meg på den. Synes ikke det bare er svada, men mange lange repetisjoner med stort sett samme innhold. Tror ikke det blir slutt på disse innleggene før alle andre er enige. Men har man en et kall så har man et kall :laugh:
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 09:27
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 14:57Stadig 50% vekst høres jo fint ut, men innen 2030 så har Tesla nesten halve verdens bilproduksjon ved å leke med tall på den måten.Sier ikke det vil fortsette inn i evigheten. Men det er ingen grunn til å tro at det er over ennå. Jeg tror de klarer omkring 20% i 2020, og 50% i 2021 og 2022, i hvert fall. (Så fremt det ikke blir behov for flere nedstengninger av Fremont.) Etter det har vi ikke nok informasjon til å si særlig.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 14:57Mye av veksten så langt er drevet av i-land med subsider/incentiver, og Tesla har fått lov til å operere helt uten konkurranse i sine segmenter. Regnemåten din mangler altså noen viktige parameter. Jeg tror markedet vil endre seg mye neste 5 år, og man ser salgstallene på Model X/S falle fort i europeiske land nå (sikkert flere årsaker, men det vil jo alltid være forklaringer - resultatet er likevel det samme).Insentivene har gradvis blitt faset ut. Til tross for dette har veksten fortsatt.
Og ja, salget av Model S/X er ned. Mye av årsaken er at Tesla ikke har prioritert S/X. Alt Tesla trenger å gjøre for å øke salget er å ta en Model 3 LR batteripakke og stappe den inn i S/X. Da får man en 75 kWh S/X som kan selges til noe sånt som $10-20k lavere pris. Som samtidig også får 250 kW lading.
Ellers er det jo greit å huske på at salget av Model S/X er fortsatt høyt i forhold til forventingene fra 2012. Planen da var å produsere 20.000 Model S og 20.000 Model X per år. Og da var startprisen $50k - nå er den $75k. Det er ikke noe tvil om at det er et begrenset marked for biler til $75k+. Dette gjelder ikke bare for Tesla.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 14:57Reservasjoner uten forpliktelser for et produkt som er så langt unna/ikke ferdig utviklet, bør man være forsiktig med å bokføre som "salg".Jeg forsøkte ikke antyde at dette var bokførte salg. Poenget er at det er stor etterspørsel for Teslas produkter, de må bare få satt de i produksjon. Tesla har hatt lange reservasjonskøer på Model S, Model X, Model 3, og det har resultert i stort salg. Tesla har lange reservasjonskøer på Model Y, Cybertruck, Roadster og Semi. Sannsynligvis vil dette resultere i stort salg.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 14:57Det er en grunn til at Tesla lærte av Roadster og gjorde "billetten" så billig (og lanserte den allerede nå), dette er uhyre effektiv måte å rentefritt låne penger på av konsumere på, og ha muligheten til å få mer penger fra investorer ved å peke på reservasjoner.Pengene de låner fra kundene er irrelevante per i dag. De har mer penger enn de klarer å bruke.
Jeg tror det er flere grunner for at de har redusert reservasjonsbeløpet:
- Reservasjonsinnbetalingen betales gjerne med kredittkort - dette er en dyr betalingsløsning for Tesla der kredittkortselskapet gjerne tar omkring 2%. 2% av differansen på $900 for 500.000 kunder per år utgjør $9 mill i tapt profitt per år.
- Folk forventet å få noe igjen for å betale store summer åresvis i forveien. Ettersom Tesla ikke kan garantere at man egentlig får noe igjen for reservasjonen, så får man også mer fornøyde kunder med et lavere beløp.
- En del av grunnen til å ha reservasjonsinnbetaling var at man da kunne beholde denne innbetalingen om kunden gikk bort fra kjøpet etter bilen gikk i produksjon. Da ville de fortsatt få inn noe penger som kompenasjon om kunden hadde bestilt en rar konfigurasjon som var vanskelig å selge. Nå har Tesla veldig få varianter og det finnes ingen varianter som er vanskelig å selge.
- Som du nevner var det på et tidspunkt fine penger å få inn på reservasjoner. Ettersom behovet falt bort ga det mening å kutte ned beløpet betydelig. Dette har egentlig vært en gradvis prosess. Det kostet $40.000 for en reservasjon på en Model S Signature. Altså 1.000 Signature reservasjoner ga like mye lånte penger inn som 400.000 Cybertruck reservasjoner.
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 14:57Elon strakk seg langt i å forsøkte å hype opp produktet ved å snakke om skuddsikkerhet (som endte opp med å bli en dårlig "last moment" idè) og la den dra andre pickup`er (under kritikkverdige forhold). Nå antyder han at de kanskje kan få til at bilen kan gå på vann. Det lukter litt "Roadster med raketter" av det hele (også med reservasjoner - og forsinkelser). Veldig amerikansk anno 2020, men det gjelder å ikke la seg rive helt med.Grunnen til å hype opp at bilen er skuddsikker er for å vinne over nye kunder. Cybertruck har blitt godt mottatt, men det var ikke alltid sikkert. Tesla ønsket å vinne over kunder som er vant til "Built Ford Tough" o.l. Kanskje gikk de litt langt, og det er så klart mulig Cybertruck ikke blir fullt så robust som de har gitt inntrykk av, men det var i hvert fall viktig at Tesla viste at robusthet er en prioritet.
Det med at den kanskje kunne brukes til vanns var åpenbart ikke seriøst, så det gidder jeg ikke diskutere nærmere.
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 30. juni 2020, klokken 10:31
Sitat fra: RuneW på mandag 29. juni 2020, klokken 23:28Fristet til dette jeg også. Eneste "problemet" er folk som siterer den personen jeg ikke vil se.Sitat fra: Boge på mandag 29. juni 2020, klokken 20:59
Jeg har blokkert visse personer som bare bidrar med svada. Det gjør det enklere å lese denne tråden. Anbefales
Tror jeg henger meg på den. Synes ikke det bare er svada, men mange lange repetisjoner med stort sett samme innhold. Tror ikke det blir slutt på disse innleggene før alle andre er enige. Men har man en et kall så har man et kall :laugh:
Skrevet av: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35
Sitat fra: HåkonE på søndag 28. juni 2020, klokken 18:28SitatResten av det du skriver er også feil. Panasonic signerte f.eks. nettopp ny kontrakt med Tesla. Men for all del, la ikke virkeligheten komme i veien her.
Nå har jeg presisert flere ganger at jeg snakker om solceller, også i sitatet du svarer på. Kilder inkludert tidligere. Har du kilde så vi alle kan bli litt mer opplyst på dette emnet?
Men hva har solceller med diskusjonen å gjøre? Det har jo vært snakk om biler hele veien her. Plutselig slenger du inn noe helt annet?
Energidelen er jo knapt priset inn i aksjen.
SitatSitatBegynt å gå over til helt andre prosjekter? Hva er det du snakker om?
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk
Jeg kan ikke se at dette svarer på spørsmålet. Det er bare en generell artikkel om Musk. Du må presisere hva du snakker om.
SitatSitatHva baserer du denne påstanden på?
Verdsettingen tilsier at de er verdens mest verdifulle bilprodusent, mens de kjemper et sted innenfor 2% (2019) av verdens bilmarket. Det finnes bilprodusenter som produserer 30 ganger så mange biler. Har du forsøkt å regne ut hvor mye det utgjør per bil solgt?
Hvor mye solgte Nokia i forhold til Apple da iPhone først ble lansert?
Du hadde sittet og tviholdt på Nokia-aksjene dine, du, og snakket om hvordan Apple nesten ikke solgte telefoner og bla bla.
mEn sMaRtTeLeFoNeR uTgJør jO BaRe 1% aV MoBiL-mArKeDet!
SitatKonkurrentene begynner å komme med alternativer.
Jada, hørt det i alle år. De klarer knapt å konkurrere med 5-10 år gamle Teslaer.
SitatUtfordringer med kvalitet
Som Volkswagen med ID.3 der de ikke engang har grunnleggende funksjonalitet? Eller lekkasje og kortslutningsfare i Taycan? Osv. Bare tull. Tesla har blant de mest fornøyde og lojale kundene.
SitatCEO er distrahert med nye selskaper
På hvilken måte?
SitatCEO var enig i at TSLA var verdsatt for høyt lenge før den nådde 1000.
En slengkommentar på Twitter. Du glemmer at han også sa at Tesla vil vinne over tid, så om kursen er 700 eller 1000 nå er mindre relevant for de som skal sitte i flere år.
SitatSemi....ikke realisert.
Produksjon settes i gang nå, men de har hatt nok med å klare å levere nok Model 3.
SitatSviktende salg på S og X. Roadster forsinket. Pickup et stykke unna.
S og X er flere år gamle, og Model 3 har tatt over der.
Roadster er irrelevant, bortsett fra at den vil knuse alt på ytelse da.
Cybertruck er planlagt til slutten av 2021. I mellomtiden vil Model Y knuse alt.
Du glemmer jo Model Y oppe i alt dette.
SitatAutonome taxi. Lovt, heller ikke realisert.
Hva så?
SitatRegnskapstallene, omsetning, overskudd, utbytte
Hva med det? Utbytte er forresten for selskaper som har stagnert og ikke lenger er i sterk vekst.
Sitathttps://markets.businessinsider.com/stocks/tsla/financials
Hva da?
SitatVerdien ser altså ut på kort tid å gå i taket som følge av FOMO, hype og hobby-investorer som ikke har et snev av forhold til verdisetting av et selskap.
Slik er det med hele markedet, men til forskjell fra det meste annet, og særlig konkurrentene, så kommer Tesla styrket ut av denne pandemien. Og igjen, skal man sitte på aksjen i flere år så er det mindre relevant om den er kjøpt for f.eks. 700 eller 1000.
SitatApropos, hvordan vil du forklare verdsettingen?
Jeg har allerede forklart at jeg ikke bryr meg så mye om det kortsiktige.
SitatTittet litt mer på ARK siden du stadig henviser til de. Catherine Wood antar at elbilmarkedet skal vokse fra 2% til hele 33% av verdensmarkedet på bare 5 år. Med verdensmarkedet inkluderer man da altså landsbygda i India, Kina, Russland etc.
Og at Tesla da med sine relativt dyre produkter fortsatt skal klare en 18% kake av verdens-markedet (som da igjen inkluderer nevnte områder der en bil til 90k er dyrt). De vil også kjempe mot arbeidskraft fra disse landene.
Du glemmer at Tesla også planlegger enda billigere modeller i fremtiden, i tillegg til at de sannsynligvis vil kunne senke prisen på dagens modeller etter hvert som batterikostnad går nedover.
SitatOg en slik vanvittig ekspandering skal de klare mens de i dag produserer biler i telt, nylig har omtalt ekspanderingen (fortsatt en kake innenfor 2%) som "hell", har kvalitets utfordringer og har forsinkelser (og forsåvidt er kjent for forsinkelser). Et godt utbygget service-nettverk har de heller ikke.
Du troller fortsatt om dette teltet, men ignorerer det faktum at det allerede er bygget en ny fabrikk i Kina på rekordtid, at den allerede er i ferd med å bli utvidet, at det nettopp er startet bygging av fabrikk i Europa, og at de snart kommer til å bygge ny fabrikk i USA. Du ignorerer rett og slett alt som ikke støtter agendaen din, mens du prøver å vri på ting og blåse dem opp for at de skal passe dine oppfatninger.
Når jeg og andre flere ganger har påpekt for deg at teltet ikke er noe negativt i det hele tatt, hva er grunnen til at du bevisst prøver å bruke teltet for å rakke ned på Tesla? Det er rett og slett avslørende for agendaen din, for du bryr deg ikke om fakta. Du er mer opptatt av å komme med stikk og provosere.
SitatJeg sliter altså med å se hva som utgjør dagens verdi, og hvordan man kan se en signifikant videre opptur verdt risikoen.
Det kommer altså an på hvor lenge man har tenkt til å sitte på aksjene. Hvis man har en horisont på flere år så har det mindre betydning om det koster noen hundre mer eller mindre akkurat i dag. Man ønsker selvsagt å kjøpe billigst mulig, men det er uansett umulig å time markedet.
SitatARK kommer tidvis i media fordi de er desidert mest bull og optimistiske. Du som fremstår så skeptisk til analytikere, men hvorfor akkurat ARK?
ARK vet hva de driver med, i motsetning til de fleste analytikere som beviselig ikke har peiling.
Skrevet av: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 29. juni 2020, klokken 09:58
Men når det gjelder aksjekursen. Jeg tror Tesla faktisk har klart å levere nok biler til å havne på plussiden i Q2. Og at de vil havne på S&P500 innen et par måneder nå.
Jeg vurderer faktisk å kjøpe meg litt inn igjen. Det virker som det er relativt mange aksjer som indeksfondene må kjøpe, og som da forsvinner fra float. Jeg tror altså det er mulig Tesla vil se en betydelig oppgang utover høsten. Kanskje 1500? Men her er det definitivt en del usikkerhet. Indeksfondene kan allerede ha sikret seg aksjer, noe som kan forklare noe av oppgangen hittil. I så fall kan inkluderingen i S&P være ganske udramatisk.
Det er en del som argumenterer for at en del av av S&P500-effekten er priset inn alt, da mye av innkjøpet skjer før et selskap formelt inkluderes der (fordi man kan se hvor det bærer og dermed posisjonere seg i forkant).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:42
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:38Det er en del som argumenterer for at en del av av S&P500-effekten er priset inn alt, da mye av innkjøpet skjer før et selskap formelt inkluderes der (fordi man kan se hvor det bærer og dermed posisjonere seg i forkant).Det er helt klart mulig. Men kjøper jeg ikke, så kan du være sikker på at TSLA går til 1500...
Skulle gjerne visst hvor mye fondene har kjøpt, og hvor mye som gjenstår. Jeg mistenker at det gjenstår mye, fordi det er snakk om flere titalls millioner aksjer som må bytte hender, men jeg vet ikke.
Skrevet av: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:44
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 12:30Tesla har ingen billige elbiler på markedet, og ingen planlagt lansert i nær fremtid. Model 3 er en dyr bil i mange land. Stor del av omsetningen i verden er billige fossile småbiler.
Hva så? Det betyr ikke at ikke markedet for biler priset som Teslas biler er lite. De vil ikke kunne dekke etterspørselen her på mange år (eller noen gang, da noen alltid vil trenge ny bil), og i mellomtiden har de tid til å gjøre klar en enda billigere bil.
SitatFabrikker skal planlegges og bygges. En ting er å bygge fabrikken, men man trenger tomt, reguleringsplaner skal på plass etc. Tesla har en historikk med forsinkelser.
Hva snakker du om? Fabrikken i Kina kom opp på rekordtid, og mye tyder på at fabrikken i Tyskland vil gå enda raskere.
SitatTesla har brukt 8 år (om vi skal regne fra Model S) til å jobbe innenfor en kake av 2%. Nå skal de plutselig skalere opp ekstremt fort.
De har skalert opp ekstremt fort. Oppskaleringen av Model 3 var rekordartet og det er nesten utrolig at de klarte det. Model S og X var aldri ment å bli produsert i slike volumer, så jeg skjønner ikke hvorfor du trekker inn disse.
SitatARK satser også med særdeles optimistiske marginer, langt over det Tesla har klart og langt over snittet for bilbransjen. I dag virker det som de har kuttet kostnader maksimalt ved å produsere i telt, kutte på fit&finish og QA etc.
Nei, ARK har både et Bear-scenario og et Bull-scenario.
Telt handlet ikke om å kutte kostnader, men om å kunne skalere opp raskest mulig.
SitatJavel, batterier kan bli vesentlig billigere de neste årene, men glemmer man konkurransen opp i dette? Det er jo en grunn til at bilbransjen ellers opererer med lave marginer.
Tesla opererer ikke med lave marginer på bilene sine. Særlig Model Y vil ha enda høyere marginer igjen.
SitatDet er mye som skal slå inn for at Tesla skal klare å forsvare dagens verdsetting, og det på kort tid. Også har man de andre forretningsområdene som også må lykkes. Jeg leser ikke om mange som mener det er stor sannsynlighet for at slike scenario er i nærheten av realistisk.
Denne påstanden har du ikke klart å sannsynliggjøre, da du baserer deg på spekulasjoner og feilforestillinger.
Skrevet av: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:53
Sitat fra: HåkonE på mandag 29. juni 2020, klokken 14:57Det er en grunn til at Tesla lærte av Roadster og gjorde "billetten" så billig (og lanserte den allerede nå), dette er uhyre effektiv måte å rentefritt låne penger på av konsumere på, og ha muligheten til å få mer penger fra investorer ved å peke på reservasjoner.
Det er ikke slik det fungerer. Penger fra reservasjoner regnes ikke som vanlig inntekt i regnskapet.
SitatElon strakk seg langt i å forsøkte å hype opp produktet ved å snakke om skuddsikkerhet (som endte opp med å bli en dårlig "last moment" idè) og la den dra andre pickup`er (under kritikkverdige forhold). Nå antyder han at de kanskje kan få til at bilen kan gå på vann. Det lukter litt "Roadster med raketter" av det hele (også med reservasjoner - og forsinkelser). Veldig amerikansk anno 2020, men det gjelder å ikke la seg rive helt med.
Musk pleier å levere på det han lover, og det er ingen grunn til å tro at Roadster ikke vil ha funksjonaliteten det er snakk om. Her er du i gang med å rakke ned på Tesla og Musk uten å tenke objektivt igjen.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 30. juni 2020, klokken 16:46
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:53Ja det er jo fristende å sitere Jim Bridenstine fra NASA: "he gives me a commitment and he delivers on that commitment. That has happened every single time."
Musk pleier å levere på det han lover, og det er ingen grunn til å tro at Roadster ikke vil ha funksjonaliteten det er snakk om. Her er du i gang med å rakke ned på Tesla og Musk uten å tenke objektivt igjen.
Og for ikke å glemme Jay Lenos visdomsord:
"Anyone who can build a rocket in their back yard and send it into space [..] when they tell you they're gonna make something, you better take them seriously!"
Nå bygger riktignok SpaceX fremtidens Mars-raketter i "telt", men jeg har troen på de likevel :-)
Skrevet av: RBK på tirsdag 30. juni 2020, klokken 17:27
Skrevet av: Speeder på tirsdag 30. juni 2020, klokken 18:13
Sitat fra: RBK på tirsdag 30. juni 2020, klokken 17:27De har sikkert byttet ut teltduken med stålplater. Det skal vistnok påvirke kursen betraktelig at en fraksjon av produksjonen foregår bak vegger som kan beveges...
Men hva skjer i dag? ATH med 1060!!
Skrevet av: Klykken på tirsdag 30. juni 2020, klokken 18:14
https://electrek.co/2020/06/29/tesla-could-break-even-q2-elon-musk-despite-global-pandemic/
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 30. juni 2020, klokken 20:27
Sitat fra: RBK på tirsdag 30. juni 2020, klokken 17:27Og det på tross av 14 dager med nedsnakking av Tesla her. Mission discompleted :)
Men hva skjer i dag? ATH med 1060!!
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 21:38
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35Du er i en tråd som diskuterer Tesla aksjen, og solceller er en del av deres forretningsområde. Dette aspektet ved bedriften er tidligere tatt frem av andre i tråden som et argument.SitatNå har jeg presisert flere ganger at jeg snakker om solceller, også i sitatet du svarer på. Kilder inkludert tidligere. Har du kilde så vi alle kan bli litt mer opplyst på dette emnet?Men hva har solceller med diskusjonen å gjøre? Det har jo vært snakk om biler hele veien her. Plutselig slenger du inn noe helt annet?
Jeg har presisert gjentatte ganger at det er solceller jeg snakker om.
Hvorfor repeterer du til det kjedsommelige at jeg sprer usannheter/lyver, samtidig som du svarer opp alle disse innleggene med at Panasonic har snudd i sin exit, for nå å late som det aldri har vært snakk om solceller når jeg spør deg om kilde?
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35Sitathttps://en.wikipedia.org/wiki/Elon_MuskJeg kan ikke se at dette svarer på spørsmålet. Det er bare en generell artikkel om Musk. Du må presisere hva du snakker om.
Linken du fikk ramser opp alle aktive selskaper Elon Musk er aktiv i per d.d.
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35Du hadde sittet og tviholdt på Nokia-aksjene dine, du, og snakket om hvordan Apple nesten ikke solgte telefoner og bla bla.
Apple aksjen var den aller første aksjen jeg kjøpte faktisk. :laugh: Når det gjelder tech-selskaper som driver med disruptiv utvikling, så gjelder det å være tidlig ute. Får de det til, så blir de ofte hypet opp voldsomt, før de korrigerer seg og man kan begynne å tenke langsiktig (basert på det fundamentale og potensiale for videre vekst).
Tesla har hatt en eksplosiv vekst allerede og er inne i en periode på noen måneder med helt ekstrem vekst. Min erfaring er at markedet kommer med en korrigering før selskapet går over i en mer normal vekst. Jeg kan gå inn igjen om jeg ser en slik korrigering, men ikke på nåværende tidspunkt.
At du syntes min strategi er teit nok til at du vil harselere med den - det lever min portofølje godt med. :laugh:
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35Jada, hørt det i alle år. De klarer knapt å konkurrere med 5-10 år gamle Teslaer.
Salgstallene til Model X og S utenfor hjemlandet har du fått. Noen reviews finner du sikkert også. Tesla er sterk på enkelte områder, konkurrentene på andre.
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35Tesla har blant de mest fornøyde og lojale kundene.
I hjemlandet ja. Andre steder varierer det nok litt. Tesla var for første gang med i Skandinavias største undersøkelse på eiertilfredshet nå, og kom på en skuffende 17.plass. I forhold til antall tvistesaker har de 3,5 ganger så mange saker fra kundene per solgte bil (jf. Forbrukerrådet).
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35I mellomtiden vil Model Y knuse alt.
Det gjenstår å se. Vil nok komme en ketchup effekt når alle leveringene går ut, men den får en del konkurranse i segmentet neste 1-3 år.
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35SitatApropos, hvordan vil du forklare verdsettingen?
Jeg har allerede forklart at jeg ikke bryr meg så mye om det kortsiktige.
Så du er altså enig i at for å forsvare dagens verdsetting så må man tenke langsiktig?
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:16
Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:53Musk pleier å levere på det han lover, og det er ingen grunn til å tro at Roadster ikke vil ha funksjonaliteten det er snakk om. Her er du i gang med å rakke ned på Tesla og Musk uten å tenke objektivt igjen.
- I 2013 sa han at alle ladestasjonene skulle få solcellepanel. I 2017 bekreftet han at det var på vei.
- I 2015 mente han autonomi var klart i 2018.
- I 2016 sa han at man skulle kunne kjøre på tvers av USA med autonomi i mot slutten av 2017.
- I 2017 sa han kanskje 3 måneder, maks 6 måneder for full autonomi.
- I 2019 lovte han 1 million robot-taxi på veiene i 2020. Man mer eller mindre var dum om man ikke kjøpte en Tesla med ekstrautstyr tilsvarende en god bruktbil (FSD), da en Tesla skulle være en utmerket inntektskilde for deg.
- I 2018 sa han at de måtte sparke 9% av de ansatte for å slippe å aldri gjøre det igjen. 7 måneder senere kuttet han 7% til.
- I 2018 sa han at "Funding secured" for å ta Tesla privat. Tiltalt for bedrageri av SEC for den.
- I Januar 2019 sa han at Q1 (og alle fremtidige kvartalsresultater) skulle gå i pluss. Q1 endte i minus.
- I 2016 sa Elon at de ville produsere 0,5 millioner biler i 2018. Presterte halvparten.
- Roadster annonsert i 2017. SpaceX pakke med mulighet for å flyte på bakken ble lovt, med presisering at det ikke var en spøk. Først forventet 2020, så varslet Musk om forsinkelse til 2021. Tesla tok i mot store summer i reservasjoner på Roadster. Nylig uttalte Elon at han nå ønsker å prioritere andre kunder (Cybertruck). 2022 er nå mer nærliggende. Ikke noe mer snakk om raketter.
- Trenger vi å repetere alle solcelle-lovnadene? Eller 750 millioner dollar i subsidier mot "jobs for all".
- Det har også vært en del lovnader om ytelser til de ulike produktene (hvilket endte med et saftig forlik her til lands), eller at de skulle ta Porsche på Nurburgring.
Tok 10 sekunder å finne noen eksempler. Jeg digger Elon Musk, vi trenger flere innovatører som han. En av få jeg beundrer i tech-markedet. Men når det kommer til lovnader så er han en "loose cannon", og i denne tråden der man diskuterer egne sparepenger i aksjer, fantastiske produkter som garantert kommer og sikre fremdriftsplaner - så er det jo greit å holde seg litt på bakken.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:42
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:16Musk er kjent for å være optimistisk i forhold til tidsestimater. Fjerner man de som Musk trolig vil levere (eller har levert), gitt nok tid, så står man igjen med:Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:53Musk pleier å levere på det han lover, og det er ingen grunn til å tro at Roadster ikke vil ha funksjonaliteten det er snakk om. Her er du i gang med å rakke ned på Tesla og Musk uten å tenke objektivt igjen.
- I 2013 sa han at alle ladestasjonene skulle få solcellepanel. I 2017 bekreftet han at det var på vei.
- I 2015 mente han autonomi var klart i 2018.
- I 2016 sa han at man skulle kunne kjøre på tvers av USA med autonomi i mot slutten av 2017.
- I 2017 sa han kanskje 3 måneder, maks 6 måneder for full autonomi.
- I 2019 lovte han 1 million robot-taxi på veiene i 2020. Man mer eller mindre var dum om man ikke kjøpte en Tesla med ekstrautstyr tilsvarende en god bruktbil (FSD), da en Tesla skulle være en utmerket inntektskilde for deg.
- I 2018 sa han at de måtte sparke 9% av de ansatte for å slippe å aldri gjøre det igjen. 7 måneder senere kuttet han 7% til.
- I 2018 sa han at "Funding secured" for å ta Tesla privat. Tiltalt for bedrageri av SEC for den.
- I Januar 2019 sa han at Q1 (og alle fremtidige kvartalsresultater) skulle gå i pluss. Q1 endte i minus.
- I 2016 sa Elon at de ville produsere 0,5 millioner biler i 2018. Presterte halvparten.
- Roadster annonsert i 2017. SpaceX pakke med mulighet for å flyte på bakken ble lovt, med presisering at det ikke var en spøk. Først forventet 2020, så varslet Musk om forsinkelse til 2021. Tesla tok i mot store summer i reservasjoner på Roadster. Nylig uttalte Elon at han nå ønsker å prioritere andre kunder (Cybertruck). 2022 er nå mer nærliggende. Ikke noe mer snakk om raketter.
- Trenger vi å repetere alle solcelle-lovnadene? Eller 750 millioner dollar i subsidier mot "jobs for all".
- Det har også vært en del lovnader om ytelser til de ulike produktene (hvilket endte med et saftig forlik her til lands), eller at de skulle ta Porsche på Nurburgring.
Tok 10 sekunder å finne noen eksempler. Jeg digger Elon Musk, vi trenger flere innovatører som han. En av få jeg beundrer i tech-markedet. Men når det kommer til lovnader så er han en "loose cannon", og i denne tråden der man diskuterer egne sparepenger i aksjer, fantastiske produkter som garantert kommer og sikre fremdriftsplaner - så er det jo greit å holde seg litt på bakken.
SitatDen første går på at det er vanskelig å vite hva som kreves av tiltak før man er i gang med tiltakene. Det kan aldri utelukkes at man må kutte stillinger, ettersom man vet aldri hva som kommer til å skje. Se på f.eks SAS og Norwegian - de hadde sikkert ikke planlagt å si opp ansatte i år.
- I 2018 sa han at de måtte sparke 9% av de ansatte for å slippe å aldri gjøre det igjen. 7 måneder senere kuttet han 7% til.
- I 2018 sa han at "Funding secured" for å ta Tesla privat. Tiltalt for bedrageri av SEC for den.
- I Januar 2019 sa han at Q1 (og alle fremtidige kvartalsresultater) skulle gå i pluss. Q1 endte i minus.
Den andre kan man notere seg at Musk inngikk forlik på, der han ikke innrømmet noe skyld. Det var også snakk om å ta Tesla av børs på *420*, og nå nærmer vi oss tre ganger det. Det er vel lite tvil om at Musk kunne ha tatt Tesla av børs. Jeg er takknemlig for at han ikke gjorde det, ettersom jeg da hadde gått glipp av en fin oppgang...
Den tredje går igjen på at det er vanskelig å vite fremtiden. Men han sa ikke at alle fremtidige kvartaler skulle gå i pluss. Han sa: "I'm optimistic about being profitable in Q1. Not by a lot, but I am optimistic about being profitable in Q1 and all quarters going forward." Jeg har vel allerede nevnt at Musk er i overkant optimist.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:48
For meg er det viktigere å se på hva de faktisk har klart, hvordan veien har blitt til mens selskapet vokser. Lastebil, truck og noen av fabrikkene var ikke på min radar for noen år siden i hvert fall.
Tipper det fortsetter slik i fremtiden også. Bommer på noen områder. Overrasker på andre. Alle blir fornøyde, både de som liker og de som misliker selskapet.
Skrevet av: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:42Reservasjonsinnbetalingen betales gjerne med kredittkort - dette er en dyr betalingsløsning for Tesla der kredittkortselskapet gjerne tar omkring 2%. 2% av differansen på $900 for 500.000 kunder per år utgjør $9 mill i tapt profitt per år.
Gitt at kunden betaler med kreditt-kort, så er det vel et 2% engangsfee ja. 2% rente (minus de som benytter andre betalingsløsninger) må da fordeles over x antall år mens kunden venter på produktet, hvilket gjør det nært gratis for et lån. Og det med 0,- sikkerhet ovenfor lånegiver.
Å snakke om noe som helst tapt profitt i denne sammenheng har kun marginal relevans om pengene står på sperret konto. Gjør de det?
Hvis ikke er det jo gratis penger. I tillegg kan de gå til banker og investorer og slenge 0,5 millioner reservasjoner på bordet for enda mer dollar.
Det er jo smarte mennesker i Tesla, også når det kommer til økonomi. Det har de jo demonstrert flere ganger. Tror ikke man bør være naiv.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:42Den første går på at det er vanskelig å vite hva som kreves av tiltak før man er i gang med tiltakene. Det kan aldri utelukkes at man må kutte stillinger, ettersom man vet aldri hva som kommer til å skje. Se på f.eks SAS og Norwegian - de hadde sikkert ikke planlagt å si opp ansatte i år.
Men....din forklaring på det åpenbare endrer jo ingenting. Poenget er jo at Elon sier ting (som vi begge er enige om) han aldri burde si.
Påstandene fra flere her jeg kommenterer er at Elon alltid holder det han sier.
Når du lover din bedre halvdel at du er hjemme til 1600 for å mate barna og du først dukker opp om 2 uker, holder du da det du lover?
Selvsagt kan man forsøke å forklare det med at tiden går, man kommer alltid til slutt, det var overskyet, stort sett snakker man sant og det er vanskelig å spå fremtiden, men et ****** spetakkel blir det uansett. :laugh:
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:42Den andre kan man notere seg at Musk inngikk forlik på, der han ikke innrømmet noe skyld.Man inngår ikke forlik uten å skjønne at man på et eller annet sett har tabbet seg ut.
Tesla gikk ikke privat. Hva du og jeg måtte mene om det er jo irrelevant for påstanden her.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:42Den tredje går igjen på at det er vanskelig å vite fremtiden.
Yes! :laugh:
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:39
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:26Gitt at kunden betaler med kreditt-kort, så er det vel et 2% engangsfee ja. 2% rente (minus de som benytter andre betalingsløsninger) må da fordeles over x antall år mens kunden venter på produktet, hvilket gjør det nært gratis for et lån. Og det med 0,- sikkerhet ovenfor lånegiver.Pengene står ikke på sperret konto i de fleste markedene. Men Tesla trenger ikke penger. De trenger å kunne vise til overskudd. Da er alt som reduserer overskuddet negativt.
Å snakke om noe som helst tapt profitt i denne sammenheng har kun marginal relevans om pengene står på sperret konto. Gjør de det?
Hvis ikke er det jo gratis penger. I tillegg kan de gå til banker og investorer og slenge 0,5 millioner reservasjoner på bordet for enda mer dollar.
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:26Man inngår ikke forlik uten å skjønne at man på et eller annet sett har tabbet seg ut.Tull. Man inngår forlik om en sak ikke er verdt bryet.
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:26Tesla gikk ikke privat. Hva du og jeg måtte mene om det er jo irrelevant for påstanden her.Musk sa ikke at han definitivt skulle ta Tesla av børs. Han sa han vurderte det. Den vurderingen gikk i den retningen at han ikke tok Tesla av børs.
Skrevet av: Wenche på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:50
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 01. juli 2020, klokken 06:36
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:48Hvis vi ser på hva andre selskaper klarer så blir uansett Teslas fremgang helt unik.
Fokuset ligger på hva de ikke har klart, og hva de ikke har klart til forventet tid.
For meg er det viktigere å se på hva de faktisk har klart, hvordan veien har blitt til mens selskapet vokser. Lastebil, truck og noen av fabrikkene var ikke på min radar for noen år siden i hvert fall.
Tipper det fortsetter slik i fremtiden også. Bommer på noen områder. Overrasker på andre. Alle blir fornøyde, både de som liker og de som misliker selskapet.
Tesla klarer å produserer både batterier og biler i stoet antall. Det er viktig.
Skrevet av: HåkonE på onsdag 01. juli 2020, klokken 07:52
Viktig å ta med seg når man diskuterer aksjekurs og tidsrammer. 7000$ innen få år er nevnt. Det fordrer at man ikke bare leverer, men også innenfor tidsaspektet man her snakker om.
De fleste her inne virker å være enige om at dagens kurs har tatt høyde for fremtidig suksess allerede. Skal man forsøke å være litt ærlig ovenfor utenforstående småsparere som vurderer å gå inn nå, så bør man være litt ærlig om historikken og hva dagens kurs egentlig representerer.
Sistnevnte er jo ikke ment som kritikk mot Elon (slik flere her virker å oppfatte det som, og starter et voldsomt personfokusert semantikk-debatt), men jeg har lite til overs for informasjon som potensielt kan gi et feil inntrykk hva gjelder en investering (Tesla eller Coca Cola).
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:39Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:26Gitt at kunden betaler medPengene står ikke på sperret konto i de fleste markedene. Men Tesla trenger ikke penger. De trenger å kunne vise til overskudd.
Å snakke om noe som helst tapt profitt i denne sammenheng har kun marginal relevans om pengene står på sperret konto. Gjør de det?
Dette gir liten mening.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:39Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:26Man inngår ikke forlik uten å skjønne at man på et eller annet sett har tabbet seg ut.Tull. Man inngår forlik om en sak ikke er verdt bryet.
Musk ble saksøkt som følge av "false and misleading statements". I søksmålet skrev SEC at Musk hadde sagt at "funding secured" og at det var en investor fra Saudia Arabia som stod som sikkerhet, men at pengene verken var sikret der eller andre steder. Elon har i lang tid vært negativ til shortere, og flere mente dette var et bevisst forsøk på å ta de.
Musk var "deeply saddened and disappointed" ang. søksmålet.
Saken endte opp med at han selv måtte betale 200 000 000, Tesla måtte også betale 200 000 000. Pengene skulle fordeles til flere som hadde blitt skadelidende. Elon måtte også gå fra sin rolle som chairman i 3 år og all fremtidig kommunikasjon relevant for investorene måtte godkjennes. Elon selv ga utrykk for at han var svært brydd over denne saken. Han kunne forsøkt saken selvsagt, men skjønte jo at dette var letteste vei ut. Å bli anklaget for å manipulere markedet i US er ingen liten anklage.
Nylig kom det også frem at han står ovenfor 9 søksmål til fra andre investorer.
U.S. District Judge Edward Chen: "So read, the statement is not true,"
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. juli 2020, klokken 09:06
Sitat fra: HåkonE på onsdag 01. juli 2020, klokken 07:52Dette gir liten mening.Joda. Tesla hadde omkring $8 mrd i cash ved slutten av Q1. 500k Cybertruck reservasjoner utgjør $0,05 mrd, som er helt irrelevant. Det utgjør altså en forskjell på 0,6% på totalen.
Men ser man på overskudd, så hadde de et overskudd på $68 millioner i Q1. Da vil en forskjell på $2 millioner i kredittkortgebyrer utgjøre 3% av overskuddet. Og alt tyder på at Q2 kan være enda nærmere underskudd enn Q1, pga nedstengningen av Fremont. I teorien kan man ende opp med at det eneste som gjør at Tesla klarer overskudd i Q2 er at reservasjonsbeløpet er $100 i stedet for et høyere beløp.
Si reservasjonsbeløpet var $5000 - da ville Tesla måtte ut med $10 millioner i gebyrer på salg/reservasjon av 100.000 biler i Q2. Det ville være svært mye av overskuddet som ble utradert. Greit nok, de ville få inn $490 mill i ekstra lånte penger, men den forskjellen betyr bare at de har $6.49-$7.49 mrd mer enn de trenger, i stedet for $6-$7 mrd mer enn de trenger...
Overskudd vs underskudd er en stor forskjell, som definitivt påvirker hvordan Tesla oppfattes av markedet.
Sitat fra: HåkonE på onsdag 01. juli 2020, klokken 07:52Musk ble saksøkt som følge av "false and misleading statements". I søksmålet skrev SEC at Musk hadde sagt at "funding secured" og at det var en investor fra Saudia Arabia som stod som sikkerhet, men at pengene verken var sikret der eller andre steder. Elon har i lang tid vært negativ til shortere, og flere mente dette var et bevisst forsøk på å ta de.Det er ikke noe tvil om at Musk helst skulle kjempet mot SEC. Det har han uttrykt ved flere anledninger. Men å kjempe mot SEC ville tatt mange år og ha et usikkert utfall. Det er ikke uvanlig for folk å bli uskyldig dømt. Og hele tiden ville dette ha hengt over Tesla og Musk, med konstante mediasaker o.l.
Musk var "deeply saddened and disappointed" ang. søksmålet.
Saken endte opp med at han selv måtte betale 200 000 000, Tesla måtte også betale 200 000 000. Pengene skulle fordeles til flere som hadde blitt skadelidende. Elon måtte også gå fra sin rolle som chairman i 3 år og all fremtidig kommunikasjon relevant for investorene måtte godkjennes. Elon selv ga utrykk for at han var svært brydd over denne saken. Han kunne forsøkt saken selvsagt, men skjønte jo at dette var letteste vei ut. Å bli anklaget for å manipulere markedet i US er ingen liten anklage.
Så Musk valgte å bruke 0,04% av formuen sin på å betale SECs krav, og fortsette med livet sitt. (For en mer normal person med f.eks 2 mill i formue tilsvarer dette å betale et parkeringsgebyr på 800 kroner.)
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 01. juli 2020, klokken 17:13
6,7% - markedsandel i første halvår i Norge for Tesla (kun elbiler).
Skrevet av: mthoring på onsdag 01. juli 2020, klokken 19:18
Skrevet av: HåkonE på onsdag 01. juli 2020, klokken 21:45
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. juli 2020, klokken 09:06Sitat fra: HåkonE på onsdag 01. juli 2020, klokken 07:52Dette gir liten mening.Joda. Tesla hadde omkring $8 mrd i cash ved slutten av Q1. 500k Cybertruck reservasjoner utgjør $0,05 mrd, som er helt irrelevant. Det utgjør altså en forskjell på 0,6% på totalen.
Det høres jo ut som de hele veien har flommet over av penger når du leker med tall på denne måten uten å nyansere hva som foregikk eller ta med gjeld.
I 2018 sa Musk i et intervju at de var uker unna å tom for cash, og at de var "bleeding money like crazy"
I 2019 etter Tesla hadde hentet inn 2.7 milliarder USD sa Elon at de ville gå tom på 10 mnd. om de ikke gjorde noe drastisk. Han skulle personlig begynne å se på lønnskostnader.
I slutten av 2019 begynte de å legge ut Cybertruck for reservasjoner. Planen rundt reservering var selvsagt planlagt en stund. Du tror ikke lett tilgjengelig kapital var et interessant tema i denne perioden fordi kapitalkostnadene bare nesten var gratis?
I begynnelsen av 2020 hadde de 13 milliarder USD i gjeld.
(nei, Musk er nok ikke like stresset i dag, men det er irrelevant)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 01. juli 2020, klokken 09:06Så Musk valgte å bruke 0,04% av formuen sin på å betale SECs krav, og fortsette med livet sitt. (For en mer normal person med f.eks 2 mill i formue tilsvarer dette å betale et parkeringsgebyr på 800 kroner.)
200 mill. USD i bot, 200 mill USD for Tesla, mistet stillingen sin og må passes på som et barn når han skal si noe i sosiale medier ikke er vel ikke så veldig normalt i "rettsalens land" når man er så sterkt uenig i en sak og har lommene stappet full av dollar.
Ang. skyldspørsmålet, uttalelsen stod på trykk for en hel verden, Elon har åpenbart ikke å klart å dokumentere den for SEC og en dommer har konkludert med at det var løgn. Det ble estimert at formuen til Elon Musk økte med 3,6 milliarder USD pga. den uttalelsen (enorm personlig vinning). Samtidig likte han ikke shortere (nok et motiv). Skal vi virkelige være så naive at vi blander inn "uskyldig dømte" i denne saken?
Og det regnestykket ditt tror jeg du skal bytte kalkulator på. Og husk da å bruke formue på det tidspunktet dette skjedde.
Apropos formue (i dette tilfellet eierandeler i TESLA), representerer selvsagt ikke det man har i fri kapital.
Til slutt kan man jo drodle litt rundt om 200 mill. USD bare var småpenger for Tesla på et tidspunkt der Elon sa de var uker unna å tom for penger.
Altså, "dette var bare en parkeringsbot Elon betalte for å ikke bli uskyldig dømt"-scenarioet er bare tøys.
Og dette dypdykket ned i marianergropen om alt mulig annet kan sikkert virke effektiv for å divergere så langt unna den kjedelige listen som mulig, men endrer jo ingenting; det Elon Musk lover, stemmer slettes ikke alltid. Langt i fra.
Tilbake til topic. Omtrent 3 gangeren på 3 måneder. :laugh:
Skrevet av: emurof på torsdag 02. juli 2020, klokken 00:56
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 21:38Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35Sitathttps://en.wikipedia.org/wiki/Elon_MuskJeg kan ikke se at dette svarer på spørsmålet. Det er bare en generell artikkel om Musk. Du må presisere hva du snakker om.
Linken du fikk ramser opp alle aktive selskaper Elon Musk er aktiv i per d.d.
Ja, og så? Han har vært aktiv i disse i mange år allerede, så hvilken relevans har det for Tesla i dag?
SitatSitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35Du hadde sittet og tviholdt på Nokia-aksjene dine, du, og snakket om hvordan Apple nesten ikke solgte telefoner og bla bla.
Apple aksjen var den aller første aksjen jeg kjøpte faktisk. :laugh: Når det gjelder tech-selskaper som driver med disruptiv utvikling, så gjelder det å være tidlig ute. Får de det til, så blir de ofte hypet opp voldsomt, før de korrigerer seg og man kan begynne å tenke langsiktig (basert på det fundamentale og potensiale for videre vekst).
Tesla har hatt en eksplosiv vekst allerede og er inne i en periode på noen måneder med helt ekstrem vekst. Min erfaring er at markedet kommer med en korrigering før selskapet går over i en mer normal vekst. Jeg kan gå inn igjen om jeg ser en slik korrigering, men ikke på nåværende tidspunkt.
Tesla korrigerte jo ned like før viruskrisen. Før dette korrigerte den opp etter å ha ligget kunstig lavt lenge. Poenget her er at du argumenterer som noen som ville insistert på at Nokia var en bedre investering enn Apple da iPhone kom.
SitatSitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35Tesla har blant de mest fornøyde og lojale kundene.
I hjemlandet ja. Andre steder varierer det nok litt. Tesla var for første gang med i Skandinavias største undersøkelse på eiertilfredshet nå, og kom på en skuffende 17.plass. I forhold til antall tvistesaker har de 3,5 ganger så mange saker fra kundene per solgte bil (jf. Forbrukerrådet).
Og likevel er kundene særdeles lojale. Et poeng du hopper glatt over.
SitatSitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:35I mellomtiden vil Model Y knuse alt.
Det gjenstår å se. Vil nok komme en ketchup effekt når alle leveringene går ut, men den får en del konkurranse i segmentet neste 1-3 år.
"Det kommer konkurranse" har man altså hørt om lenge.
SitatSå du er altså enig i at for å forsvare dagens verdsetting så må man tenke langsiktig?
Det tar jeg ikke egentlig stilling til fordi jeg ikke klarer å spå kortsiktige svingninger. Jeg registrerer imidlertid at Tesla nå ser ut til å ha potensiale til å gå med overskudd i kvartalet da verden var verst rammet av nedstengning på grunn av viruset.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. juli 2020, klokken 00:57
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:16Sitat fra: emurof på tirsdag 30. juni 2020, klokken 14:53Musk pleier å levere på det han lover, og det er ingen grunn til å tro at Roadster ikke vil ha funksjonaliteten det er snakk om. Her er du i gang med å rakke ned på Tesla og Musk uten å tenke objektivt igjen.
- I 2013 sa han at alle ladestasjonene skulle få solcellepanel. I 2017 bekreftet han at det var på vei.
- I 2015 mente han autonomi var klart i 2018.
- I 2016 sa han at man skulle kunne kjøre på tvers av USA med autonomi i mot slutten av 2017.
- I 2017 sa han kanskje 3 måneder, maks 6 måneder for full autonomi.
- I 2019 lovte han 1 million robot-taxi på veiene i 2020. Man mer eller mindre var dum om man ikke kjøpte en Tesla med ekstrautstyr tilsvarende en god bruktbil (FSD), da en Tesla skulle være en utmerket inntektskilde for deg.
- I 2018 sa han at de måtte sparke 9% av de ansatte for å slippe å aldri gjøre det igjen. 7 måneder senere kuttet han 7% til.
- I 2018 sa han at "Funding secured" for å ta Tesla privat. Tiltalt for bedrageri av SEC for den.
- I Januar 2019 sa han at Q1 (og alle fremtidige kvartalsresultater) skulle gå i pluss. Q1 endte i minus.
- I 2016 sa Elon at de ville produsere 0,5 millioner biler i 2018. Presterte halvparten.
- Roadster annonsert i 2017. SpaceX pakke med mulighet for å flyte på bakken ble lovt, med presisering at det ikke var en spøk. Først forventet 2020, så varslet Musk om forsinkelse til 2021. Tesla tok i mot store summer i reservasjoner på Roadster. Nylig uttalte Elon at han nå ønsker å prioritere andre kunder (Cybertruck). 2022 er nå mer nærliggende. Ikke noe mer snakk om raketter.
- Trenger vi å repetere alle solcelle-lovnadene? Eller 750 millioner dollar i subsidier mot "jobs for all".
- Det har også vært en del lovnader om ytelser til de ulike produktene (hvilket endte med et saftig forlik her til lands), eller at de skulle ta Porsche på Nurburgring.
Tok 10 sekunder å finne noen eksempler. Jeg digger Elon Musk, vi trenger flere innovatører som han. En av få jeg beundrer i tech-markedet. Men når det kommer til lovnader så er han en "loose cannon", og i denne tråden der man diskuterer egne sparepenger i aksjer, fantastiske produkter som garantert kommer og sikre fremdriftsplaner - så er det jo greit å holde seg litt på bakken.
Denne listen er ikke relevant for det jeg skriver. Jeg har allerede påpekt at selv om han ikke alltid klarer tidsplanen, så er poenget at han leverer til slutt. Og nå har jo Tesla begynt å levere før tiden også (Kina-fabrikken, Model Y, samt at opprampingen av Model 3-produksjonen gikk raskere enn Musks opprinnelige plan som senere ble revidert til å bli mye mer aggressiv).
Skrevet av: emurof på torsdag 02. juli 2020, klokken 00:59
Sitat fra: HåkonE på tirsdag 30. juni 2020, klokken 23:26Påstandene fra flere her jeg kommenterer er at Elon alltid holder det han sier.
Nå lyver du. Både jeg og andre har påpekt at han ikke nødvendigvis klarer de særdeles aggressive målene sine tidsmessig, men at han leverer varene til slutt selv om de blir forsinket.
SitatTesla gikk ikke privat. Hva du og jeg måtte mene om det er jo irrelevant for påstanden her.
Dette er enda en løgn fra deg. Han lovet ikke at Tesla skulle tas av børs. Han sa at han ønsket det, men at det ville være avhengig av ulike ting. Han ble heller ikke "tiltalt", men ble tilbudt et forlik av SEC der han ikke måtte innrømme skyld, og som han til slutt aksepterte.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. juli 2020, klokken 01:20
Sitat fra: mthoring på onsdag 01. juli 2020, klokken 19:18Mistenker at det først og fremst er dårlig tilgjengelighet på biler som har gjort at tallene har blitt så svake i første halvår for Model 3 i Norge. Har fulgt med på oversikten over biler på lager, og jeg har vel knapt sett en eneste Model 3.
Det er bonanza i bruktmarkedet på Model 3. Jeg har fulgt med en tid, og prisene har bare steget og steget, og nå blir det bare færre og færre til salgs. Fra over hundre for noen dager siden, til 81 i skrivende stund.
Skrevet av: Klykken på torsdag 02. juli 2020, klokken 08:34
Skrevet av: Larsebass på torsdag 02. juli 2020, klokken 14:30
God ettermiddag til alle aksjonærer :)
Skrevet av: TimeBandit på torsdag 02. juli 2020, klokken 15:10
Sitat fra: Larsebass på torsdag 02. juli 2020, klokken 14:30
https://www.cnbc.com/2020/07/02/tesla-tsla-q2-2020-vehicle-delivery-and-production-numbers.html
God ettermiddag til alle aksjonærer :)
Den ettermiddagen er så god den ;D
Morsom reise å ha vært med på fra desember 2012, da aksjene kostet 33,86US$ og dollaren kostet NOK 5,63.
De litt over 30k kronene (ett model x reservasjonsbeløp var planen) jeg satset da har vokst til nesten 2 mill...
Gliser jeg mer nå, sprekker ansiktet 8)
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 02. juli 2020, klokken 15:26
Skrevet av: Cobos på torsdag 02. juli 2020, klokken 17:14
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 02. juli 2020, klokken 15:26Det rare er vel kanskje heller hvorfor legger vi noen som helst verdi i analysen deres når de gang på gang viser seg å ikke treffe.
Du kan jo lure på hvor nøye research analytikerne gjør når det går an å bomme så mye..
Eller rettere sagt, en typisk analytiker har ansvar for nok selskaper til at særlig mer enn 1-3t/uke fokus på et enkelt selskap er vanskelig. Oss hobby investorer kan fort bruke 10-15t/uke på ymse forum, youtube osv. Da har vi faktisk en informasjonsfordel. Når man i tilegg kan spørre seg om en analytiker hos en storbank egentlig skal generere lav kurs for at investeringsdelen kan kjøpe på billigsalg og ikke komme med troverdig info til kundene så kan man virkelig spørre seg hvorfor "vi" hører på analytikerne?
Skrevet av: Wenche på torsdag 02. juli 2020, klokken 17:36
Skrevet av: emurof på torsdag 02. juli 2020, klokken 22:21
Sitat fra: Cobos på torsdag 02. juli 2020, klokken 17:14Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 02. juli 2020, klokken 15:26Det rare er vel kanskje heller hvorfor legger vi noen som helst verdi i analysen deres når de gang på gang viser seg å ikke treffe.
Du kan jo lure på hvor nøye research analytikerne gjør når det går an å bomme så mye..
Eller rettere sagt, en typisk analytiker har ansvar for nok selskaper til at særlig mer enn 1-3t/uke fokus på et enkelt selskap er vanskelig. Oss hobby investorer kan fort bruke 10-15t/uke på ymse forum, youtube osv. Da har vi faktisk en informasjonsfordel. Når man i tilegg kan spørre seg om en analytiker hos en storbank egentlig skal generere lav kurs for at investeringsdelen kan kjøpe på billigsalg og ikke komme med troverdig info til kundene så kan man virkelig spørre seg hvorfor "vi" hører på analytikerne?
Som Musk selv har påpekt ved flere anledninger, så har "amatøranalytikere" vært langt mer treffsikre enn "proffene". Det er sannsynligvis fordi de faktisk brenner for dette og bruker mye tid på det som en hobby (og enkelte klarer vel å tjene en slant på det gjennom YouTube-inntekter, Patreon, osv.). De "proffe" er mer sånn at de bare skal lire av seg noe for å få noe ut.
Det er helt latterlig å se på hvordan uttalelser fra en enkelt "analytiker" kan få aksjen til å reagere til dels kraftig opp eller ned. Bare kortsiktig, selvsagt. De lure investorene vet at "analytikerne" stort sett er kunnskapsløse, dumme og uærlige.
Skrevet av: emurof på fredag 03. juli 2020, klokken 13:20
https://twitter.com/jpr007/status/1278976285100761093
I følge ham kan dagens aksjepris forsvares, og det inkluderer ikke engang ting som FSD, robotaxi, energilagring og andre ting.
Jeg så en ganske lang tråd der han gjorde grundig rede for dette, men klarte ikke å finne det akkurat nå. Men uansett mener han at over $1400 er "fair value" for Tesla i 2020.
Edit: Han traff også godt (https://twitter.com/jpr007/status/1278688059077189633) på antall leverte biler i andre kvartal.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. juli 2020, klokken 16:04
På grunn av et hyttekjøp og det det tilhører så glemte jeg helt at jeg hadde planlagt å gå inn igjen, med den sovende saldoen på Zero kontoen, når kursen var nede på 950$ på forrige fredag. Det viste seg å bli en forglemmelse som kunne gitt god avkastning.
Alle feilene jeg har gjort med TSLA har vært å ikke gå inn, pluss når jeg solgte ut.
Skrevet av: 1000kwh på fredag 03. juli 2020, klokken 18:20
Sitat fra: knut.aulie på fredag 03. juli 2020, klokken 16:04Tror de fleste har gjort dette. Tenkte vel at 400 var toppen, men neida..
Jeg har vært opptatt med andre ting de siste dagene. Er det ingen som har kommentarer til en kurs på over 1200$?
På grunn av et hyttekjøp og det det tilhører så glemte jeg helt at jeg hadde planlagt å gå inn igjen, med den sovende saldoen på Zero kontoen, når kursen var nede på 950$ på forrige fredag. Det viste seg å bli en forglemmelse som kunne gitt god avkastning.
Alle feilene jeg har gjort med TSLA har vært å ikke gå inn, pluss når jeg solgte ut.
Skrevet av: emurof på fredag 03. juli 2020, klokken 20:07
Så ikke flere forsøk på å selge og så kjøpe igjen på meg, før jeg eventuelt trenger pengene.
Men jeg bruker en egen konto til litt trading bare for å ha noe å holde på med så jeg holder meg unna hovedbeholdningen min av aksjer. Der leker jeg meg med gearede børsprodukter som Bull&Bear og Mini Futures.
Skrevet av: HåkonE på fredag 03. juli 2020, klokken 20:13
Hypede aksjer er ekstreme i sin uforutsigbarhet og volatilitet, og da kan jo selv amatører/lyriske fans på Youtube treffe i sine spådommer. Det gjelder jo ikke bare Tesla, enkelte tech aksjer er kjent for å notorisk vanskelig å spå. Når crypto herjet som værst var det hundrevis av "eksperter" på Youtube, og man lo åpenlyst av de som varslet at dette ikke kunne pågå inn i evigheten. Flere "kjendiser" begynte å snakke om flere millioner dollar per BTC som en reell sannsynlighet. Flotte regnestykker og "selvfølgeligheter" ble presentert. Warren flirte litt av det hele, han har vært med om det så mange ganger før. Det er ikke flaks og følelser som har gjort han og hans kunder søkkrike.
Fellesnevneren er at majoriteten av sånne aksjer ikke ender opp med å ikke bli det fansen trodde (selvsagt, ellers ville vi jo alle vært rike) og de som treffer suksess får en hale av småsparere og youtubere som sier "hva sa jeg", akkurat som de gjør dette gang på gang, gikk inn med virkelig signifikante beløp og er blitt søkkrike på gjentatte kvalitetsmessige vurderinger fremfor flaks. Og er man virkelig så flink til å treffe på aksjer, så trenger man ikke sitte på Youtube - de menneskene er vanvittig ettertraktet (og følgelig tilvarende vanvittig godt kompensert). :)
Det morsomme med slike aksjer er jo at de vokser helt ukontrollert. Om et par måneder kan den jo gå til 3000$. Eller 6000$. Men med spenningen og alt føleriet følger jo også muligheten for et visst annet scenario.
Skrevet av: geear på fredag 03. juli 2020, klokken 21:08
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. juli 2020, klokken 21:33
Sitat fra: gr på fredag 03. juli 2020, klokken 21:08Du er garantert påvirket av dine erfaringer, det er vi alle sammen. Men vi kan kontrollere påvirkningen når vi er klar over den.
Bomma også "totalt", hvis det er lov å si etter å ha doblet pengene, eller hva det nå endte på, har gått i pluss hver gang jeg har vært inne. Kan sikkert fortsatt doble seg og mer til, men syns det bare blir mer og mer usikkert, og selv som Tesla-eier sliter jeg med å holde positiviteten oppe. Mulig jeg blir farget av at jeg har mistet tellingen på antall verkstedsbesøk.
Jeg er for eksempel sykt skeptisk til snekkere, etter å ha hatt en dårlig erfaring. Den kan må jeg gjøre noe med hvis jeg ikke skal bygge alt selv.
Du har koblet erfaringer med bilen din direkte til aksjene, noe som er bare delvis logisk. Du finner derfor argumenter som støtter dette, og får da bekreftelser forholdsvis ofte. Så stiger kursen og du gremmes litt.
Uansett så må du bestemme selv. Logikken hjelper oss ikke så mye, når vi overstyres av følelser.
Skrevet av: Taben på søndag 05. juli 2020, klokken 08:36
Battery Day blir spennende- her kommer noe, det må det jo, når vi ser rekkevidde estimat på CyberTruck, samt overraskende pris estimat på en stor og tung 6 seter med trimotor. Bilens utseende gjør i tillegg at alle andre produsenters biler ser gammeldagse ut.
+++ model Y, Semi- stort marked og i tillegg design, masse som vil kunne påvirke aksjene ytterligere. Fortsett å smile, aksjer er også følelser. Ser vi bort fra følelser var Q2 overraskende bra, med utlevering av + 90.000 enheter.
Skrevet av: Jejl på søndag 05. juli 2020, klokken 11:23
Skrevet av: Counterpointer på søndag 05. juli 2020, klokken 14:15
Jeg har selv hatt betalte reservasjoner på minst 15 stk (fra 5000 til 20 000kr) biler, har endt opp med å kjøpe kun tre av disse.
Av de som har gratis reservasjon har jeg ikke kjøpt noen.
Uansett er Cybertruck veldig populær og vil garantert selge mye. Kunne godt tenkt meg en bil i rustfritt stål, men den måtte vært litt mindre.
Skrevet av: emurof på mandag 06. juli 2020, klokken 03:19
Sitat fra: HåkonE på fredag 03. juli 2020, klokken 20:13Analytikere flest bommer på denne type aksjer fordi de jobber med å evaluere hva et selskap er verdt basert på det fundamentale, risiko og sannsynlighet for at et firma lykkes med sine planer innenfor de tidsfrister som er planlagt.
De bommer fordi de ikke forstår selskapet. De som forstår selskapet, bommer ikke like kraftig. Tvert imot, de som forstår selskapet har truffet ganske så bra.
SitatHypede aksjer er ekstreme i sin uforutsigbarhet og volatilitet, og da kan jo selv amatører/lyriske fans på Youtube treffe i sine spådommer.
Tesla var lenge alt annet enn hypet. Husker du ikke da den lå nede rundt 200 og konsensus blant "analytikerne" så ut til å være at den skulle videre ned? Det var side opp og side ned med artikler om hvor mye trøbbel Tesla hadde og hvordan de ikke ville få til noe som helst.
Samtidig satt "amatører/lyriske fans på YouTube" og forklarte at det var nå man hadde muligheten til å gå inn i aksjen på et svært billig nivå fordi de så at ting de hadde lagt opp til lenge begynte å falle på plass. Dette er da folk som ikke bare hadde rett i det, men som har hatt rett om hvordan Tesla ville takle en kollaps i verdensmarkedet (som vi har fått nå), hvordan det ville gå med produksjonen av Model 3 med mer, hvordan det ville gå med bygging av flere fabrikker, og så videre. Det er rimelig patetisk av deg å prøve å latterliggjøre folk du sannsynligvis ikke engang vet om. Du bare går ut ifra at fordi de ikke jobber for et meglerhus og sitter og pumper ut bommerter av noen "analyser" så må de være viljeløse fans som ikke evner å tenke selv.
Men virkeligheten er at de har hatt rett hele tiden, og du bør skamme deg med måten du hele tiden prøver å latterliggjøre andre på, enten det er "telt"-trollingen din eller måten du snakker om andre på.
SitatDet gjelder jo ikke bare Tesla, enkelte tech aksjer er kjent for å notorisk vanskelig å spå. Når crypto herjet som værst var det hundrevis av "eksperter" på Youtube, og man lo åpenlyst av de som varslet at dette ikke kunne pågå inn i evigheten.
Bitcoin var basert på ren ønsketenkning. Tesla er basert på at selskapet har lagt en plan og gjennomført planen så langt, med reelle produkter og reell vekst. Når skal du gi deg med denne usaklige sammenligningen?
Skrevet av: emurof på mandag 06. juli 2020, klokken 03:20
"It would have to sell every book been sold in the world today to justify its stock price."
https://twitter.com/xiang_aw/status/1278347734055923713
Skrevet av: emurof på mandag 06. juli 2020, klokken 18:31
Det skyldes kanskje at flere indeksfond innser hvor det bærer hen, og kjøper seg inn før Tesla innlemmes i S&P 500? Dvs. at mye av potensialet nok vil være tatt ut på forhånd.
Så får man se om et eventuelt overskudd i Q2 blir en ny trigger eller om det faktisk prises inn nå. Siden det henger sammen med S&P 500 så kan det være at det heller ikke blir så mye å hente dersom det blir et overskudd, men at det kan komme en korreksjon hvis de leverer underskudd.
Edit: Glemte at Musk også har sagt at de planlegger enda flere nye fabrikker, blant annet enda en i Asia. Tesla skalerer opp og bygger nye fabrikker mye raskere enn jeg tror noen hadde forventet.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 06. juli 2020, klokken 18:37
Nå er det kun økning som gjelder.
Skrevet av: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 18:51
Skrevet av: emurof på mandag 06. juli 2020, klokken 19:17
Sitat fra: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 18:51
Indeksfond kan vel ikke kjøpe aksjer som ikke er i indeksen? Slik at 99% sikkert at de blir lagt til er ikke 100% sikkert. Men har lest at f.eks DNB kan kjøpe seg inn nå med at av deres aktive fond og så selge alt til dagens pris til indeksfondet sitt når det blir offisielt. Da slipper de å drive opp kursen idet det blir offisielt.
Ja, forskjell på hva som er "offisielt" og hva ulike aktører gjør for å jukse.
For juks er det jo. Men hvem bryr seg? Ikke myndighetene i det minste. Så lenge det er store finansaktører kan de gjøre nærmest hva som helst uten konsekvenser.
Skrevet av: Snesopp på mandag 06. juli 2020, klokken 20:29
Sa en gang at jeg ikke skulle angre meg for at jeg solgte tesla-aksjene min. Men nå begynner det å svi litt :D Kjøpte for 125K en gang i tiden. 124 aksjer. Hadde vært småpene 1,550,000 nå 8) Ble med mye mindre pene 300,000.
Til de som ha aksjer enda. Har ikke tjent de pengene før dere selger ;) men sånn som det ser ut nå så blir det vel 2000 dollar pr aksje. Hvor fort det skjer avhenger vel av inntjeningsrapporten som kommer.
Tullete å følge med på andre elbil/hydrogenselskap for tiden. Bare det har litt med elbil å gjøre så flyr det opp på børsen.
https://electrameccanica.com/ opp 200% på en uke
https://www.nio.com/ Nesten 100%
https://www.hyliion.com/ opp 250% på to uker
Nikola er vel opp 400% siden april.
Skrevet av: xerxes på mandag 06. juli 2020, klokken 21:05
Skrevet av: xerxes på mandag 06. juli 2020, klokken 21:07
Skrevet av: emurof på mandag 06. juli 2020, klokken 22:08
Også morsomt å eksperimentere med børsprodukter med gearing, der bevegelser i prisen f.eks. dobles eller tredobles. Det har blitt noen kroner i det siste, for å si det slik.
Skrevet av: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 22:23
Jeg er vel opp brutto årslønnen min idag omtrent... Aldri feil å gjøre årslønn til dagslønn men mistenker at dette ikke kan vare. Tipper det er en del med short posisjon som kommer til å fyre opp denne raketten enda litt til, men så skal den ned igjen for landing, og vet ikke om den treffer droneshipet for å si det sånn.
Skrevet av: geirci2 på mandag 06. juli 2020, klokken 22:43
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: SurSnasen på mandag 06. juli 2020, klokken 23:39
Skrevet av: geirci2 på tirsdag 07. juli 2020, klokken 00:51
Skrevet av: Larsebass på tirsdag 07. juli 2020, klokken 02:16
* Leverte biler?
* Robin hood-appen? Altså mer allmenngjøring av aksje-spekulasjon?
* Forventninger om Q2-resultat?
* Og dermed implisitt forventning om inkludering i S&P 500?
Skrevet av: Taben på tirsdag 07. juli 2020, klokken 07:51
Sitat fra: Wenche på torsdag 02. juli 2020, klokken 17:36
Bra jobba, Tesla 🍾🥂😎
Hei Wenche. Hva nå? Jeg har ingen strategi lenger.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 09:13
Sitat fra: Larsebass på tirsdag 07. juli 2020, klokken 02:16
Med bil og aksjer (ikke en livsendrende mengde) fra Tesla er jo dette gledelig, men hva kan drive kursen?
Får litt flashbacks (uten sammenligning for øvrig) til Opticom for snaut 20 år siden...
Markedsverdien er pr nå på 254 milliarder USD. Om de skulle produsere 1 million biler i året så vil de altså pr årsproduserte bil ha en markedsverdi på 254 000 USD, altså rundt 2,4 millioner kroner. Pr bil... Skulle vi anta at årets salg vil ligge på 0,5 mill biler, blir det 508 000 USD pr bil!
Til sammenligning så har Toyota 175 mrd USD i markedsverdi pr nå. Fordelt på 10,5 millioner biler (ca) blir det 16 700 USD pr bil, altså 155 000 kroner.
Honda, som for øvrig har flere bein å stå på, har en markedsverdi på 45 mrd USD. De selger 5,3 millioner biler i året. Altså 8490 USD pr bil.
Daimler (Mercedes) har markedsverdi på 40 mrd USD. De selger både biler, busser, lastebiler og varebiler. Av personbiler solgte de 2,4 millioner biler i 2019. Ser vi da på bare bilsalget, så utgjør det altså 16 700 USD pr bil (samme som Toyota, for øvrig...).
For å gjøre det litt mer oversiktlig:
Tesla: 508 000 USD pr bil
Mercedes: 16 700 USD pr bil
Toyota: 16 700 USD pr bil
Honda: 8 490 USD pr bil
Joda, Tesla prises for hvor man antar de vil være i fremtiden, mens de øvrige aktørene begrenser sin vekst til få prosenter. Men samtidig er Tesla-aksjen et veddemål om fremtiden. Og det er mange år til vi vil få fasiten. Jo høyere kursen nå går, desto mer har de å forsvare.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 07. juli 2020, klokken 10:28
Skrevet av: Tellus på tirsdag 07. juli 2020, klokken 10:40
Har ikke fulgt med i det siste, men ser at US Tech og TSLA har gått rett til himmels. Helt utrolig å være vitne til ATH i det økonomiske klimaet vi er i nå.
Eneste forklaringen jeg kan komme på et er at USA har stimulert finansmarkedet i en skala som får det vi var vitne til under finanskrisen til å blekne fullstendig. Mesteparten av pengeinnsprøytningen i den amerikanske økonomien ser til å havne i aksjemarkedet.
Leste en kommentar som gikk på at markedet har bare en vei å gå og det er opp. Kommer det dårlige økonomiske tall vil FED sprøyte inn enda mer penger som presser aksjekursene oppover.
Lurer på hvor bærekraftig dette kan være.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 11:07
Sitat fra: Klykken på tirsdag 07. juli 2020, klokken 10:28
Du må også ta med at de produserer mer enn bare bil.
Absolutt. Og du nevner i fleng?
Som jeg sa; Tesla prises i forhold til forventninger for fremtiden (mange år fremover), og er et veddemål om at forventningene innfris. Jeg tviler sterkt på at mange (fleste?) av de som nå pøser ut dollars for Tesla-aksjer har gjort noen særlig grundig vurdering av selskapet, underliggende, og realistiske fremtidige vurderinger.
Jeg har absolutt troen på Tesla fremover, men kursen som den er nå er hinsides fornuft.
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 07. juli 2020, klokken 11:40
En tilsvarende p/e på TSLA tilsvarer 15 millioner biler med 1000 dollar på bunnlinjen pr bil. Eller 4 mill biler med 4000 dollar i margin pr bil. Er et stykke dit. Men høy aksjekurs over tid kan bare rettferdiggjøres av overskudd. Man kan ikke være ung og lovende i det uendelige.
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 07. juli 2020, klokken 11:56
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 09:13Leser at Toyota ikke klarer å anskaffe batterier til en basic plugin hybrid, men Tesla pøser ut biler med de største batteripakkene.Sitat fra: Larsebass på tirsdag 07. juli 2020, klokken 02:16
Med bil og aksjer (ikke en livsendrende mengde) fra Tesla er jo dette gledelig, men hva kan drive kursen?
Får litt flashbacks (uten sammenligning for øvrig) til Opticom for snaut 20 år siden...
Markedsverdien er pr nå på 254 milliarder USD. Om de skulle produsere 1 million biler i året så vil de altså pr årsproduserte bil ha en markedsverdi på 254 000 USD, altså rundt 2,4 millioner kroner. Pr bil... Skulle vi anta at årets salg vil ligge på 0,5 mill biler, blir det 508 000 USD pr bil!
Til sammenligning så har Toyota 175 mrd USD i markedsverdi pr nå. Fordelt på 10,5 millioner biler (ca) blir det 16 700 USD pr bil, altså 155 000 kroner.
Honda, som for øvrig har flere bein å stå på, har en markedsverdi på 45 mrd USD. De selger 5,3 millioner biler i året. Altså 8490 USD pr bil.
Daimler (Mercedes) har markedsverdi på 40 mrd USD. De selger både biler, busser, lastebiler og varebiler. Av personbiler solgte de 2,4 millioner biler i 2019. Ser vi da på bare bilsalget, så utgjør det altså 16 700 USD pr bil (samme som Toyota, for øvrig...).
For å gjøre det litt mer oversiktlig:
Tesla: 508 000 USD pr bil
Mercedes: 16 700 USD pr bil
Toyota: 16 700 USD pr bil
Honda: 8 490 USD pr bil
Joda, Tesla prises for hvor man antar de vil være i fremtiden, mens de øvrige aktørene begrenser sin vekst til få prosenter. Men samtidig er Tesla-aksjen et veddemål om fremtiden. Og det er mange år til vi vil få fasiten. Jo høyere kursen nå går, desto mer har de å forsvare.
Her er det nok rom for mye vekst, samt at Tesla er ledende på alt av elbilteknologi som er viktigst. Ikke hvor mye verdien av selskapet står seg i forhold til antall biler produsert. Toyota produserer veldig mye jalla småbiler for store markeder.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. juli 2020, klokken 12:35
Sitat fra: Tellus på tirsdag 07. juli 2020, klokken 10:40En kan lure på bærekraften ja.
Leste en kommentar som gikk på at markedet har bare en vei å gå og det er opp. Kommer det dårlige økonomiske tall vil FED sprøyte inn enda mer pemger som presser aksjekursene oppover.
Lurer på hvor bærekraftig dette kan være.
Kursen på dollar holder seg også overaskende godt. Er på 9,38 på siste kurs fra Norges Bank.
Skrevet av: emurof på tirsdag 07. juli 2020, klokken 17:35
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 09:13Markedsverdien er pr nå på 254 milliarder USD. Om de skulle produsere 1 million biler i året så vil de altså pr årsproduserte bil ha en markedsverdi på 254 000 USD, altså rundt 2,4 millioner kroner. Pr bil... Skulle vi anta at årets salg vil ligge på 0,5 mill biler, blir det 508 000 USD pr bil!
Dette argumentet er håpløst. Du kan ikke bare regne på markedsverdi delt på antall biler. Samme argument brukte de om Amazon for lenge siden:
https://twitter.com/xiang_aw/status/1278347734055923713
De som hørte på de som brukte argumentet du bruker her har tapt veldig, veldig mye.
Skrevet av: emurof på tirsdag 07. juli 2020, klokken 17:37
Sitat fra: Stikkkontakt på tirsdag 07. juli 2020, klokken 11:40
Porsche prises idag til p/e på 15.
En tilsvarende p/e på TSLA tilsvarer 15 millioner biler med 1000 dollar på bunnlinjen pr bil. Eller 4 mill biler med 4000 dollar i margin pr bil. Er et stykke dit. Men høy aksjekurs over tid kan bare rettferdiggjøres av overskudd. Man kan ikke være ung og lovende i det uendelige.
Tesla er jo ikke bare unge og lovende lenger. De har bevist at de klarer å levere varene. Selv under de verste økonomiske forhold på mange år.
Skrevet av: emurof på tirsdag 07. juli 2020, klokken 17:38
Sitat fra: Larsebass på tirsdag 07. juli 2020, klokken 02:16
Med bil og aksjer (ikke en livsendrende mengde) fra Tesla er jo dette gledelig, men hva kan drive kursen?
* Leverte biler?
* Robin hood-appen? Altså mer allmenngjøring av aksje-spekulasjon?
* Forventninger om Q2-resultat?
* Og dermed implisitt forventning om inkludering i S&P 500?
Det ser ut til å være veldig mange "Retail-investorer" som har strømmet inn i Tesla:
https://robintrack.net/symbol/TSLA
Samtidig ligger det vel inne en større og større forventning om overskudd i Q2. Og hvis det skjer så er det et meget godt signal for Tesla sin del. En stor pandemi og den verste økonomiske situasjonen på lenge, og likevel går Tesla med overskudd? Det vil nok overbevise enda flere om at Tesla er på rett vei.
Så kommer batteridagen i september, som kan gi enda et løft. Mulig mye positivitet til den dagen prises inn allerede nå slik at kursen ikke vil bevege seg i like stor grad hvis det kommer overraskende gode nyheter.
Så det er ting som kan påvirke kursen oppover, men det er ikke sikkert det skal så mye til for at det snur ned igjen. En liten korreksjon kunne sikkert vært sunt, men mulig altfor mange ser frem mot S&P 500 og annet.
Jeg personlig håper naturligvis på korreksjoner så man får handlet litt på billigsalg.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. juli 2020, klokken 19:06
Dette må jo etter hans syn være et ypperlig punkt å ta en heftig short posisjon
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 07. juli 2020, klokken 19:09
https://electrek.co/2020/07/07/tesla-tsla-elon-musk-millions-sec-settlement/
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. juli 2020, klokken 19:21
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 07. juli 2020, klokken 19:09Ja en halv milliard er jo penger det også
Om ikke annet ble visst funding secured lønnsomt :)
https://electrek.co/2020/07/07/tesla-tsla-elon-musk-millions-sec-settlement/
Skrevet av: emurof på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:24
I den forbindelse bør de som lurer på hvordan ARK Invest har gjort det ta en titt på denne videoen:
https://www.youtube.com/watch?v=AtQD261Nl_8
Som sagt, ARK Invest har bedre peiling på dette enn de fleste andre institusjonelle investorer og analytikere.
Skrevet av: Wenche på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:41
Sitat fra: Taben på tirsdag 07. juli 2020, klokken 07:51Sitat fra: Wenche på torsdag 02. juli 2020, klokken 17:36
Bra jobba, Tesla 🍾🥂😎
Hei Wenche. Hva nå? Jeg har ingen strategi lenger.
Kjøp inn litt ekstra popkorn 🍿Spennende tider i vente 😅
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:50
Får se hvor jeg setter pengene nå. ???
Skrevet av: Klykken på tirsdag 07. juli 2020, klokken 23:13
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:50hvorfor solgte du?
Solgte på 1400. Har nå bare 1 stk aksje igjen.
Får se hvor jeg setter pengene nå. ???
Skrevet av: Huskestue på onsdag 08. juli 2020, klokken 01:42
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:50
Solgte på 1400. Har nå bare 1 stk aksje igjen.
Får se hvor jeg setter pengene nå. ???
Gevinst sikret, gratulerer!
Skrevet av: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 01:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:50
Solgte på 1400. Har nå bare 1 stk aksje igjen.
Får se hvor jeg setter pengene nå. ???
Hva slags tidsperspektiv har du?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. juli 2020, klokken 08:28
Sitat fra: Klykken på tirsdag 07. juli 2020, klokken 23:13Jeg tror det aller aller meste av den potensielle gevinsten er tatt ut. Og jeg tror det er betydelig mer sannsynlig at kursen går ned enn betydelig opp. Hvis man holder og det går til 2000, så har man tjent 42%. Om man selger her, det faller til 600 og man kjøper seg inn igjen, og så går det opp til 2000, så har man tjent 233%. Det siste er mer det jeg er på jakt etter.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:50hvorfor solgte du?
Solgte på 1400. Har nå bare 1 stk aksje igjen.
Får se hvor jeg setter pengene nå. ???
Skrevet av: Klykken på onsdag 08. juli 2020, klokken 08:59
Er ellers mye som tyder på at det flater ut litt nå denne uken før det tar seg en flyvetur igjen, gitt at analytikere og spåmenn får rett. Frem til batteryday vil også gi en boost, mest sannsynlig. Jeg kjøpte meg nettopp inn på 1390 i går (fordi jeg angret som en hund på at jeg solgte de få jeg hadde på 780 og ikke fikk være med på rallyet som nå har pågått). Planen er å holde hodet meget kaldt og la det stå frem til jul, og kun selge hvis alt tyder på at det vil bli en megadipp (nytt covid-utbrudd).
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 08. juli 2020, klokken 09:06
Sitat fra: emurof på tirsdag 07. juli 2020, klokken 17:35
Dette argumentet er håpløst. Du kan ikke bare regne på markedsverdi delt på antall biler. Samme argument brukte de om Amazon for lenge siden:
https://twitter.com/xiang_aw/status/1278347734055923713
De som hørte på de som brukte argumentet du bruker her har tapt veldig, veldig mye.
Les siste del av innlegget mitt også, så hadde du sett at jeg skriver at Tesla prises for fremtiden. Men likevel er pris per bil, som tross alt er hva de kommer til å livnære seg av en god stund fremover, en god indikator.
La oss anta at Tesla i fremtiden vil prises dobbelt per produsert bil i forhold til Mercedes og Toyota, altså 33 400 USD per bil. Da vil det altså, med utgangspunkt i markedsverdi på 254 mrd USD, kreve en årsproduksjon på 7,5 millioner biler. Og igjen, man skal ikke tenke sånn og slik og blablabla, men det er fint lite mulig å verdivurdere Tesla på noen som helst måte annet enn som et rent veddemål om at antagelser slår til en dag i fremtiden for hva tjenestene og produktene vil være verdt.
Og du vil sammenligne med Amazon? Så, hvor reell er den sammenligningen? Hva med alle de selskapene som også opp gjennom årene har blitt overvurdert i forhold til hvor de har endt opp? Blant annet nevnte Opticom.
Etterpåklokskap er den mest eksakte vitenskap.Mange tidlige aksjonærer, som gav opp, vil nok sikkert angre seg når de ser Amazon i dag. Mange aksjonærer i Opticom, som spyttet inn når de hadde troen på treet som skulle vokse langt inn i himmelen, angret bittert. Så får vi svaret om noen år på hvor Tesla havner. Det eneste vi vet, er at etterpåklokskapen vil råde.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 08. juli 2020, klokken 09:16
Tror man ikke det så er Tesla overpriset. Så enkelt er det egentlig.
Men så er jo ikke aksjepris kun relatert til forventet verdi, det er mye manipulasjon, håp, tro og kjærlighet inne i bildet
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. juli 2020, klokken 09:56
Sitat fra: Klykken på onsdag 08. juli 2020, klokken 08:59Aha, hva var snittet på de du solgte da?Mener snittet på de jeg solgte var på rundt +288%. Men jeg har solgt gradvis på veien opp.
Er ellers mye som tyder på at det flater ut litt nå denne uken før det tar seg en flyvetur igjen, gitt at analytikere og spåmenn får rett. Frem til batteryday vil også gi en boost, mest sannsynlig. Jeg kjøpte meg nettopp inn på 1390 i går (fordi jeg angret som en hund på at jeg solgte de få jeg hadde på 780 og ikke fikk være med på rallyet som nå har pågått). Planen er å holde hodet meget kaldt og la det stå frem til jul, og kun selge hvis alt tyder på at det vil bli en megadipp (nytt covid-utbrudd).
Jeg tror ikke man trenger noen slags pandemi-krise e.l. for at Tesla kan halvere seg. Jeg tror det kan skje svært plutselig pga nesten ingenting.
Skrevet av: Klykken på onsdag 08. juli 2020, klokken 10:04
Jeg har mine tvil om at det kommer til å skje "ut av det blå" i alle fall. Noe må være en trigger. Du mener med andre ord at de er svært overpriset?
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 08. juli 2020, klokken 10:28
Sitat fra: emurof på mandag 06. juli 2020, klokken 19:17Sitat fra: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 18:51
Indeksfond kan vel ikke kjøpe aksjer som ikke er i indeksen? Slik at 99% sikkert at de blir lagt til er ikke 100% sikkert. Men har lest at f.eks DNB kan kjøpe seg inn nå med at av deres aktive fond og så selge alt til dagens pris til indeksfondet sitt når det blir offisielt. Da slipper de å drive opp kursen idet det blir offisielt.
Ja, forskjell på hva som er "offisielt" og hva ulike aktører gjør for å jukse.
For juks er det jo. Men hvem bryr seg? Ikke myndighetene i det minste. Så lenge det er store finansaktører kan de gjøre nærmest hva som helst uten konsekvenser.
emurof - du får kjøle deg ned med Plainsite`s rapport om Tesla, og spes om Musk og hvor mye han juger.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 08. juli 2020, klokken 10:30
Sitat fra: Larsebass på tirsdag 07. juli 2020, klokken 02:16
Med bil og aksjer (ikke en livsendrende mengde) fra Tesla er jo dette gledelig, men hva kan drive kursen?
* Leverte biler?
* Robin hood-appen? Altså mer allmenngjøring av aksje-spekulasjon?
* Forventninger om Q2-resultat?
* Og dermed implisitt forventning om inkludering i S&P 500?
Og om Elon tvitrer at han skal til mars til jul, han og Robin Hood. Sistnevnte tror jeg har hatt stor betydning for kursen siste måendene.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. juli 2020, klokken 11:25
Sitat fra: Klykken på onsdag 08. juli 2020, klokken 10:04Tja, skal ikke si overpriset. Kanskje kan Tesla holde seg på dette nivået i mange år. Men normalt sett har aksjen vært veldig volatil, og jeg mener oppsiden er veldig begrenset på kort og mellomlang sikt. Så da er det større sjanse for betydelig fall enn betydelig vekst.
Det hadde i så fall vært rimelig leit!
Jeg har mine tvil om at det kommer til å skje "ut av det blå" i alle fall. Noe må være en trigger. Du mener med andre ord at de er svært overpriset?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 08. juli 2020, klokken 13:37
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. juli 2020, klokken 11:25Deler denne oppfatningen helt. Du nevner fall til 600 som et eksempel i en tidligere post. Det høres ut som et veldig stort fall uten at det skjer noe litt spesielt. I mitt hode ser jeg av en eller annen grunn 750 som et nivå som er mer naturlig. Må være en analyse jeg har hørt uten at jeg har referanse.1400 har priset inn alle mulige oppsider for en lang tid fremover, men det er jo der den faktisk er nå.
.....jeg mener oppsiden er veldig begrenset på kort og mellomlang sikt. Så da er det større sjanse for betydelig fall enn betydelig vekst.
Mange muligheter.
Funderer litt på min egen strategi. Og tror jeg kommer til å lande på den jeg hadde tidligere, kjøpe en posisjon og holde den lenge, pluss å ha en mindre post som følger svingningene. Må bare finne et inngangspunkt, det ser ut til å vente litt på seg siden 900 dippen glapp.
Skrevet av: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:46
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. juli 2020, klokken 08:28Jeg tror det aller aller meste av den potensielle gevinsten er tatt ut. Og jeg tror det er betydelig mer sannsynlig at kursen går ned enn betydelig opp. Hvis man holder og det går til 2000, så har man tjent 42%. Om man selger her, det faller til 600 og man kjøper seg inn igjen, og så går det opp til 2000, så har man tjent 233%. Det siste er mer det jeg er på jakt etter.
Må du ikke skatte av salget? Eller bruker du Zero-konto på Nordnet?
Ser at valutapåslaget er ganske saftig der, så det forsvinner nok noen tusenlapper likevel.
Skrevet av: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:48
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 08. juli 2020, klokken 09:06Les siste del av innlegget mitt også, så hadde du sett at jeg skriver at Tesla prises for fremtiden. Men likevel er pris per bil, som tross alt er hva de kommer til å livnære seg av en god stund fremover, en god indikator.
Det er jo ikke det, som illustrert med Amazon-eksemplet.
SitatOg du vil sammenligne med Amazon? Så, hvor reell er den sammenligningen? Hva med alle de selskapene som også opp gjennom årene har blitt overvurdert i forhold til hvor de har endt opp? Blant annet nevnte Opticom.
Etterpåklokskap er den mest eksakte vitenskap.Mange tidlige aksjonærer, som gav opp, vil nok sikkert angre seg når de ser Amazon i dag. Mange aksjonærer i Opticom, som spyttet inn når de hadde troen på treet som skulle vokse langt inn i himmelen, angret bittert. Så får vi svaret om noen år på hvor Tesla havner. Det eneste vi vet, er at etterpåklokskapen vil råde.
Opticom og Amazon kan ikke sammenlignes.
Det er ikke så vanskelig å tenke seg hvor Tesla havner.
Skrevet av: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:49
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 08. juli 2020, klokken 10:28Sitat fra: emurof på mandag 06. juli 2020, klokken 19:17Sitat fra: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 18:51
Indeksfond kan vel ikke kjøpe aksjer som ikke er i indeksen? Slik at 99% sikkert at de blir lagt til er ikke 100% sikkert. Men har lest at f.eks DNB kan kjøpe seg inn nå med at av deres aktive fond og så selge alt til dagens pris til indeksfondet sitt når det blir offisielt. Da slipper de å drive opp kursen idet det blir offisielt.
Ja, forskjell på hva som er "offisielt" og hva ulike aktører gjør for å jukse.
For juks er det jo. Men hvem bryr seg? Ikke myndighetene i det minste. Så lenge det er store finansaktører kan de gjøre nærmest hva som helst uten konsekvenser.
emurof - du får kjøle deg ned med Plainsite`s rapport om Tesla, og spes om Musk og hvor mye han juger.
Det er dessverre Plainsite som lyver. "Rapporten" hans er et makkverk fullt av løgn og fri fantasi.
Skrevet av: Storg på onsdag 08. juli 2020, klokken 21:20
Sitat fra: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 18:51Dette vil være ulovlig og svindel av de som eier andeler i det aktivefondet. Så slik kan de ikke gjøre. Mulig de har lov til å kjøpe på egen bok, men da tar de jo risiko. Noe de selvfølgelig skal ha betalt for.
Indeksfond kan vel ikke kjøpe aksjer som ikke er i indeksen? Slik at 99% sikkert at de blir lagt til er ikke 100% sikkert. Men har lest at f.eks DNB kan kjøpe seg inn nå med at av deres aktive fond og så selge alt til dagens pris til indeksfondet sitt når det blir offisielt. Da slipper de å drive opp kursen idet det blir offisielt.
Det geniale med indeksfond er at man bare må følge indeks. Så man blir ikke straffet for å kjøpe den dagen selskapet går inn i indeksen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. juli 2020, klokken 21:38
Sitat fra: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:46Bruker Zero-konto, ja. Og litt omkostninger her og der endrer ikke gevinst/risiko bildet nevneverdig.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. juli 2020, klokken 08:28Jeg tror det aller aller meste av den potensielle gevinsten er tatt ut. Og jeg tror det er betydelig mer sannsynlig at kursen går ned enn betydelig opp. Hvis man holder og det går til 2000, så har man tjent 42%. Om man selger her, det faller til 600 og man kjøper seg inn igjen, og så går det opp til 2000, så har man tjent 233%. Det siste er mer det jeg er på jakt etter.
Må du ikke skatte av salget? Eller bruker du Zero-konto på Nordnet?
Ser at valutapåslaget er ganske saftig der, så det forsvinner nok noen tusenlapper likevel.
Skrevet av: HåkonE på torsdag 09. juli 2020, klokken 07:58
Sitat fra: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:49Sitat fra: Tiger123 på onsdag 08. juli 2020, klokken 10:28Sitat fra: emurof på mandag 06. juli 2020, klokken 19:17Sitat fra: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 18:51
Indeksfond kan vel ikke kjøpe aksjer som ikke er i indeksen? Slik at 99% sikkert at de blir lagt til er ikke 100% sikkert. Men har lest at f.eks DNB kan kjøpe seg inn nå med at av deres aktive fond og så selge alt til dagens pris til indeksfondet sitt når det blir offisielt. Da slipper de å drive opp kursen idet det blir offisielt.
Ja, forskjell på hva som er "offisielt" og hva ulike aktører gjør for å jukse.
For juks er det jo. Men hvem bryr seg? Ikke myndighetene i det minste. Så lenge det er store finansaktører kan de gjøre nærmest hva som helst uten konsekvenser.
emurof - du får kjøle deg ned med Plainsite`s rapport om Tesla, og spes om Musk og hvor mye han juger.
Det er dessverre Plainsite som lyver. "Rapporten" hans er et makkverk fullt av løgn og fri fantasi.
Virker å være det fjærlette standardsvaret ditt hver gang du får servert noe som ikke passer din tro på at Tesla er en eneste stor uberørt blomstereng, alle drømmer skal realiseres (og vel så det), rallyet siden høst er styrt av noe annet enn følelser og kan fortsette å gjøre oss alle rike i all overskuelig fremtid. :)
put your money where your mouth is....ta for eks. kapittelet om SolarCity: konkret, hva er det som er "fullt av løgn og fantasi"? Og er det noe som helst kritikkverdig der du er enig i?
-----
According to a model constructed by three researchers at Harvard, the odds of a crash increase in lockstep with how much a stock has gained over the recent past. Put simply, the higher a stock goes, the harder it falls.
https://scholar.harvard.edu/files/shleifer/files/bffs_20170217.pdf
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: arthur på torsdag 09. juli 2020, klokken 09:24
Legger man til grunn estimatene fra analytikerne som følger selskapet vil inntjeningen øke markant. Det reduserer P/E-tallet til 147, basert på ventet resultat per aksje de kommende 12 måneder. Selv etter å ha tatt høyde for vekst i inntjeningen verdsettes Tesla som om selskapet nærmest vil få monopol i et globalt marked, hvor det er estimert at det kommer 180 ny elbil-modeller innen 2025. Er det sannsynlig?
Kilde; DN
Skrevet av: 1000kwh på torsdag 09. juli 2020, klokken 09:36
Sitat fra: arthur på torsdag 09. juli 2020, klokken 09:24Galskap for alle som ikke investerte og trodde i Tesla :D
Ifølge Bloomberg prises Tesla til en P/E på 8640! Det er så hinsides normale verdier på mellom 5 og 35 at det er helt latterlig. Elbilprodusenten ventes imidlertid å vokse raskt. I 2021 skal nye fabrikker i Tyskland og Kina gi en kraftig oppgang i antall produserte biler.
Legger man til grunn estimatene fra analytikerne som følger selskapet vil inntjeningen øke markant. Det reduserer P/E-tallet til 147, basert på ventet resultat per aksje de kommende 12 måneder. Selv etter å ha tatt høyde for vekst i inntjeningen verdsettes Tesla som om selskapet nærmest vil få monopol i et globalt marked, hvor det er estimert at det kommer 180 ny elbil-modeller innen 2025. Er det sannsynlig?
Kilde; DN
Verdsettingen gjør at Tesla kan vokse ekstremt mye fortere, bygge fabrikker og skape det "monopolet" som kanskje ER sannsynlig.
En analyse som er veldig enkel og som ALLTID treffer er at "det kommer et fall" :D
PS: Kom med en kommentar, ikke bare klipp inn kritiske (eller positive) sitater uten noen tanker rundt. Dette er bare kommentarer fra en snurt DN-journalist
Skrevet av: stefse på torsdag 09. juli 2020, klokken 10:08
Skrevet av: RuneW på torsdag 09. juli 2020, klokken 11:10
Sitat fra: stefse på torsdag 09. juli 2020, klokken 10:08
Hovedgrunnen til den ville stigningen nevnes ikke, nemlig at det trykkes enormt med penger, og de har ingen plasser å gjøre av seg enn hos pengeplasserere.
Jeg prøver å forstå logikken din. Sier du at disse enorme mengdene med trykte penger ikke har plass noe annet sted enn i Tesla-aksjer?
Skrevet av: Cobos på torsdag 09. juli 2020, klokken 12:32
Sitat fra: Storg på onsdag 08. juli 2020, klokken 21:20Mulig jeg er helt på ville veier, men trodde dette scenariot var lovlig:Sitat fra: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 18:51Dette vil være ulovlig og svindel av de som eier andeler i det aktivefondet. Så slik kan de ikke gjøre. Mulig de har lov til å kjøpe på egen bok, men da tar de jo risiko. Noe de selvfølgelig skal ha betalt for.
Indeksfond kan vel ikke kjøpe aksjer som ikke er i indeksen? Slik at 99% sikkert at de blir lagt til er ikke 100% sikkert. Men har lest at f.eks DNB kan kjøpe seg inn nå med at av deres aktive fond og så selge alt til dagens pris til indeksfondet sitt når det blir offisielt. Da slipper de å drive opp kursen idet det blir offisielt.
Det geniale med indeksfond er at man bare må følge indeks. Så man blir ikke straffet for å kjøpe den dagen selskapet går inn i indeksen.
Aktiv fond A kjøper seg inn idag i Tesla på rundt $1400. Kjøper 250 000 aksjer over en periode på en uke eller så, men ikke veldig aggressivt så prisen presses ikke hardt opp.
22 july kommer Q2 resultatene og de viser profitt. Inkludering i S&P 500 virker meget sannsynlig.
Aksjerkursen stiger godt oppover.
Aug eller Sept sier S&P at TSLA skal inn om 5 dager, aksjekursen stiger hardt siden det er trangt i døra. La oss si at aksjekursen nå er på $1800. Dagen før TSLA inkluderes i S&P så er den på $2000.
Aktiv fond A selger da sine 250 000 aksjer til Indeks Fond B for $2000 i ettermarkedet.
Sluttresultat Aktiv Fond A har bokført en god profitt på noen måneder. Indeks fond B slipper å skvise prisen videre til $2100 eller så for å skaffe de nødvendige aksjene. Alle er fornøyd.
Da tar jo nødvendigvis Aktiv fond A en risiko, men det er jo derfor man betaler mer for å få andeler i Aktiv Fond A, det er smarte meglere der som ser muligheter (eller det sier salgsbrosjyren ihvertfall :).
Skrevet av: Storg på torsdag 09. juli 2020, klokken 12:38
Sitat fra: Cobos på torsdag 09. juli 2020, klokken 12:32Sitat fra: Storg på onsdag 08. juli 2020, klokken 21:20Mulig jeg er helt på ville veier, men trodde dette scenariot var lovlig:Sitat fra: Cobos på mandag 06. juli 2020, klokken 18:51Dette vil være ulovlig og svindel av de som eier andeler i det aktivefondet. Så slik kan de ikke gjøre. Mulig de har lov til å kjøpe på egen bok, men da tar de jo risiko. Noe de selvfølgelig skal ha betalt for.
Indeksfond kan vel ikke kjøpe aksjer som ikke er i indeksen? Slik at 99% sikkert at de blir lagt til er ikke 100% sikkert. Men har lest at f.eks DNB kan kjøpe seg inn nå med at av deres aktive fond og så selge alt til dagens pris til indeksfondet sitt når det blir offisielt. Da slipper de å drive opp kursen idet det blir offisielt.
Det geniale med indeksfond er at man bare må følge indeks. Så man blir ikke straffet for å kjøpe den dagen selskapet går inn i indeksen.
Aktiv fond A kjøper seg inn idag i Tesla på rundt $1400. Kjøper 250 000 aksjer over en periode på en uke eller så, men ikke veldig aggressivt så prisen presses ikke hardt opp.
22 july kommer Q2 resultatene og de viser profitt. Inkludering i S&P 500 virker meget sannsynlig.
Aksjerkursen stiger godt oppover.
Aug eller Sept sier S&P at TSLA skal inn om 5 dager, aksjekursen stiger hardt siden det er trangt i døra. La oss si at aksjekursen nå er på $1800. Dagen før TSLA inkluderes i S&P så er den på $2000.
Aktiv fond A selger da sine 250 000 aksjer til Indeks Fond B for $2000 i ettermarkedet.
Sluttresultat Aktiv Fond A har bokført en god profitt på noen måneder. Indeks fond B slipper å skvise prisen videre til $2100 eller så for å skaffe de nødvendige aksjene. Alle er fornøyd.
Da tar jo nødvendigvis Aktiv fond A en risiko, men det er jo derfor man betaler mer for å få andeler i Aktiv Fond A, det er smarte meglere der som ser muligheter (eller det sier salgsbrosjyren ihvertfall :).
Med denne metoden bruker du et fond, for å forfordele et annet. Ikke bra, og unødvendig. Et indeksfond bryr seg jo ikke om prisen på aksjen, bare at de følger indeksen.
Skrevet av: arthur på torsdag 09. juli 2020, klokken 12:59
Sitat fra: 1000kwh på torsdag 09. juli 2020, klokken 09:36Sitat fra: arthur på torsdag 09. juli 2020, klokken 09:24PS: Kom med en kommentar, ikke bare klipp inn kritiske (eller positive) sitater uten noen tanker rundt. Dette er bare kommentarer fra en snurt DN-journalist
Ifølge Bloomberg prises Tesla til en P/E på 8640! Det er så hinsides normale verdier på mellom 5 og 35 at det er helt latterlig. Elbilprodusenten ventes imidlertid å vokse raskt. I 2021 skal nye fabrikker i Tyskland og Kina gi en kraftig oppgang i antall produserte biler.
Legger man til grunn estimatene fra analytikerne som følger selskapet vil inntjeningen øke markant. Det reduserer P/E-tallet til 147, basert på ventet resultat per aksje de kommende 12 måneder. Selv etter å ha tatt høyde for vekst i inntjeningen verdsettes Tesla som om selskapet nærmest vil få monopol i et globalt marked, hvor det er estimert at det kommer 180 ny elbil-modeller innen 2025. Er det sannsynlig?
Kilde; DN
Nei, det er mer enn det. DN viser til Bloomberg og linken såvel som sitatet inneholder en rekke kommentarer basert på faktiske forhold så innlegget kan for min del bli stående som skrevet og "krever" ikke noen ytterligere kommentarer eller innspill. At "enkelte" her uansett ikke vil være enig er som forventet, helt greit det.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 09. juli 2020, klokken 14:00
Sitat fra: Storg på torsdag 09. juli 2020, klokken 12:38
Med denne metoden bruker du et fond, for å forfordele et annet. Ikke bra, og unødvendig. Et indeksfond bryr seg jo ikke om prisen på aksjen, bare at de følger indeksen.
Du bør slå opp "forfordele", det betyr det motsatte av det du tror ;)
Skrevet av: Storg på torsdag 09. juli 2020, klokken 14:04
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 09. juli 2020, klokken 14:00Sitat fra: Storg på torsdag 09. juli 2020, klokken 12:38
Med denne metoden bruker du et fond, for å forfordele et annet. Ikke bra, og unødvendig. Et indeksfond bryr seg jo ikke om prisen på aksjen, bare at de følger indeksen.
Du bør slå opp "forfordele", det betyr det motsatte av det du tror ;)
Du forsto hva jeg mente, og det betyr jo å gjøre urett mot en part. Og det vil den beskrevne løsninge gjøre.
Skrevet av: stefse på torsdag 09. juli 2020, klokken 14:49
Sitat fra: RuneW på torsdag 09. juli 2020, klokken 11:10Jo de har mange andre plasser å dra til, derfor er også Nasdaq på ATH til tross for skyhøy arbeidsledighet og dype bekymringer rundt den økonomiske tilstanden i verden. Å Tesla aksjen utgjør nok relativt sett bare en liten del av pengeplasseringen, men når market cap blir så høy som den er nå, tiltrekker den i kraft av sin egen tyngde enda mer kapital som plasseres utfra risikohensyn. Et fond kan kanksje ha plassert 2-5% i høyrisikoaksjer, og da står Tesla aksjen der og "tilbyr" denne investeringsmuligheten.Sitat fra: stefse på torsdag 09. juli 2020, klokken 10:08
Hovedgrunnen til den ville stigningen nevnes ikke, nemlig at det trykkes enormt med penger, og de har ingen plasser å gjøre av seg enn hos pengeplasserere.
Jeg prøver å forstå logikken din. Sier du at disse enorme mengdene med trykte penger ikke har plass noe annet sted enn i Tesla-aksjer?
Skrevet av: daktari på fredag 10. juli 2020, klokken 00:48
SitatSamtlige selskaper på Oslo Børs er ifølge børsen verdt 2.378 milliarder kroner. Tesla var ved onsdagens børsslutt verdt 2.589 milliarder kroner.https://e24.no/boers-og-finans/i/0nPROA/tesla-er-verdt-mer-enn-alle-selskapene-paa-oslo-boers
Det er aldri galt å ta gevinst.
Ta profitten og kjøp inn på nytt for lavere beløp?
PS har dessverre ikke lenger TSLA, men mine NIO har gått 300% under covid-perioden...
Skrevet av: SurSnasen på fredag 10. juli 2020, klokken 08:50
Sitat fra: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:48
Opticom og Amazon kan ikke sammenlignes.
Det er ikke så vanskelig å tenke seg hvor Tesla havner.
Og ei heller kan Amazon og Tesla sammenlignes. Enn så lenge er Tesla en bilprodusent som vil havne på rundt 500 000 biler produsert i 2020. Og de lever for øyeblikket godt på andre bilprodusenter som må kjøpe seg god samvittighet (kravet om flåtesnitt på 95 gram CO2).
For fremtiden skal Tesla øke. Lite tvil om det. Så spørs det hvor stort markedet til slutt blir for de. Hvor lenge de kan leve på en hype ingen noensinne har sett maken til. Og hvorvidt de kan kapre store andeler av robot-taxi-markedet eller ei. Som tidligere nevnt er det svært mye som skal klaffe om de skal kunne klare å komme seg opp i forsvar av en aksjekurs på ca 1400 USD. Innen den tid kan svært mye skje. Selv om situasjonen ser lys ut for Tesla pr nå, så er det langt, langt opp og frem. Mange hindringer. Mye som skal klaffe. De har på ingen måte monopol i noen som helst markeder per nå. Politiske føringer kommer og går.
Skrevet av: emurof på fredag 10. juli 2020, klokken 19:57
Sitat fra: HåkonE på torsdag 09. juli 2020, klokken 07:58Sitat fra: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:49Det er dessverre Plainsite som lyver. "Rapporten" hans er et makkverk fullt av løgn og fri fantasi.
Virker å være det fjærlette standardsvaret ditt hver gang du får servert noe som ikke passer din tro på at Tesla er en eneste stor uberørt blomstereng, alle drømmer skal realiseres (og vel så det), rallyet siden høst er styrt av noe annet enn følelser og kan fortsette å gjøre oss alle rike i all overskuelig fremtid. :)
Har du faktisk sett på denne "rapporten" selv? Den inneholder alt fra løgn til direke personangrep. Fullstendig useriøst. Personen bak er også helt fanatisk.
Skrevet av: emurof på fredag 10. juli 2020, klokken 19:58
Sitat fra: arthur på torsdag 09. juli 2020, klokken 09:24
Ifølge Bloomberg prises Tesla til en P/E på 8640! Det er så hinsides normale verdier på mellom 5 og 35 at det er helt latterlig. Elbilprodusenten ventes imidlertid å vokse raskt. I 2021 skal nye fabrikker i Tyskland og Kina gi en kraftig oppgang i antall produserte biler.
Legger man til grunn estimatene fra analytikerne som følger selskapet vil inntjeningen øke markant. Det reduserer P/E-tallet til 147, basert på ventet resultat per aksje de kommende 12 måneder. Selv etter å ha tatt høyde for vekst i inntjeningen verdsettes Tesla som om selskapet nærmest vil få monopol i et globalt marked, hvor det er estimert at det kommer 180 ny elbil-modeller innen 2025. Er det sannsynlig?
Kilde; DN
ARK Invest legger til grunn under 20% markedsandel for Tesla. Hva er det DN snakker om?
Skrevet av: JørundG på fredag 10. juli 2020, klokken 21:08
Skrevet av: geirci2 på fredag 10. juli 2020, klokken 21:17
og $1.544,65 ved New York-børsens stengetid.
... og etter børsen har stengt fortsetter aksjen å stige til nye høyder... $1.550...
Hva skjer i dag?
Kursen bare øker og øker og... :-)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 10. juli 2020, klokken 21:33
https://electrek.co/2020/07/10/tesla-tsla-short-bet-bloodbath/
Edit; litt raskt skrevet. Samlet short posisjoner er nå på vei til å krysse 20 milliarder, den grensen er ikke tidligere krysset.
Skrevet av: Cobos på fredag 10. juli 2020, klokken 22:11
Skrevet av: Counterpointer på fredag 10. juli 2020, klokken 22:43
Skrevet av: Wenche på lørdag 11. juli 2020, klokken 00:06
Skrevet av: HåkonE på lørdag 11. juli 2020, klokken 08:45
Sitat fra: emurof på fredag 10. juli 2020, klokken 19:57Sitat fra: HåkonE på torsdag 09. juli 2020, klokken 07:58Sitat fra: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:49Det er dessverre Plainsite som lyver. "Rapporten" hans er et makkverk fullt av løgn og fri fantasi.
Virker å være det fjærlette standardsvaret ditt hver gang du får servert noe som ikke passer din tro på at Tesla er en eneste stor uberørt blomstereng, alle drømmer skal realiseres (og vel så det), rallyet siden høst er styrt av noe annet enn følelser og kan fortsette å gjøre oss alle rike i all overskuelig fremtid. :)
Har du faktisk sett på denne "rapporten" selv? Den inneholder alt fra løgn til direke personangrep. Fullstendig useriøst. Personen bak er også helt fanatisk.
Men hvis det er som du sier, hvorfor er det da så vanskelig å svare på det enkle spørsmålet mitt da (eller andre spørsmål jeg stiller deg)? 😁
Wenche: Også du dodger de enkle spørsmål, og topper det hele med å ta deg tiden til en artig skrøne. :laugh: Det er jo ikke noe mindre risiko (eller mer lurt) akkurat å shorte volatile aksjer som er styrt av følelser, shortskvis og hype. Denne "sissener" går på autorepeat her inne, som et standard svar og symbol mot alle som stiller noen enkle (eller vanskelige, alt ettersom) spørsmål om hvordan en liten bilprodusent som lager biler i telt kan bli så verdifull på bare noen få måneder uten å vise til noe.
Det er visst ingen her inne som evner å vise til noe fundamendalt som kan forklare så mye som 1/5 av dagens verdi, ei heller hvordan man skal forklare selv 50% av dette over de neste 5 år. Det betyr ikke at aksjen stopper ved 1500. Eller 2500. Men det betyr at man spiller tipping basert på historisk avkastning, FOMO, twitter-meldinger og grådighet.
Det er lett å sitte rolig om man allerede har hatt en eventyrlig avkastning, men skulle likt å sett den av dere som gikk inn med en signifikant del av deres friske sparepenger nå. Hvis man har så klokketro på videre oppgang, mener jeg... :)
Skrevet av: Klykken på lørdag 11. juli 2020, klokken 10:47
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. juli 2020, klokken 10:53
Sitat fra: HåkonE på lørdag 11. juli 2020, klokken 08:45Det er jo like mye du selv som går på autorepeat. Hvor mange ganger har du gjentatt, idiotiske utsagn som at Tesla produserer i telt? De har for øyeblikket Freemont, Nevada, Buffalo og Shanghai som alle er gigantiske fabrikker og du har bestemt deg for å nikjøre på at de har en letthall som ble satt opp fordi Fremont hadde for lite plass under oppramp av Model 3. I tillegg har Tesla mange andre eiendommer med permanent byggningsmasse i California, men de beholder letthallen fordi den fungerer så godt. Men dette er bare en bitteliten del.Sitat fra: emurof på fredag 10. juli 2020, klokken 19:57Sitat fra: HåkonE på torsdag 09. juli 2020, klokken 07:58Sitat fra: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:49Det er dessverre Plainsite som lyver. "Rapporten" hans er et makkverk fullt av løgn og fri fantasi.
Virker å være det fjærlette standardsvaret ditt hver gang du får servert noe som ikke passer din tro på at Tesla er en eneste stor uberørt blomstereng, alle drømmer skal realiseres (og vel så det), rallyet siden høst er styrt av noe annet enn følelser og kan fortsette å gjøre oss alle rike i all overskuelig fremtid. :)
Har du faktisk sett på denne "rapporten" selv? Den inneholder alt fra løgn til direke personangrep. Fullstendig useriøst. Personen bak er også helt fanatisk.
Men hvis det er som du sier, hvorfor er det da så vanskelig å svare på det enkle spørsmålet mitt da (eller andre spørsmål jeg stiller deg)?
Wenche: Også du dodger de enkle spørsmål, og topper det hele med å ta deg tiden til en artig skrøne. :laugh: Det er jo ikke noe mindre risiko (eller mer lurt) akkurat å shorte volatile aksjer som er styrt av følelser, shortskvis og hype. Denne "sissener" går på autorepeat her inne, som et standard svar og symbol mot alle som stiller noen enkle (eller vanskelige, alt ettersom) spørsmål om hvordan en liten bilprodusent som lager biler i telt kan bli så verdifull på bare noen få måneder uten å vise til noe.
Det er visst ingen her inne som evner å vise til noe fundamendalt som kan forklare så mye som 1/5 av dagens verdi, ei heller hvordan man skal forklare selv 50% av dette over de neste 5 år. Det betyr ikke at aksjen stopper ved 1500. Eller 2500. Men det betyr at man spiller tipping basert på historisk avkastning, FOMO, twitter-meldinger og grådighet.
Det er lett å sitte rolig om man allerede har hatt en eventyrlig avkastning, men skulle likt å sett den av dere som gikk inn med en signifikant del av deres friske sparepenger nå. Hvis man har så klokketro på videre oppgang, mener jeg... :)
Hadde det vært riktig at hele produksjonen til Tesla var i telt, så hadde det vært rart og verd fokuset du legger på det. Men det er ikke tilfellet.
Berlin er i full utbygging og Texas blir ekstremt stor, her er det heller ikke noe telt på gang, meg bekjent.
Når det gjelder faktiske verdier mot prissetting av aksjen, så har du et poeng men det er tydelig at markedet overhodet ikke deler ditt syn. Det er jo betegnende at du selv har mer tro på VW enn både CEO og styreleder har som konkurent. Marginene til Tesla på bilene virker som ingen av de tradisjonelle klarer å ta igjen på mange år, grunnet forskjellige strukturer og at det er stor forskjell å ikke ha fossilproduksjon å ta hensyn til.
I forhold til å sette penger i forhold til hva en tror på så kritiserer du folk som har satt inn en god sum i 2012-13 og nå har en eventyrlig avkastning av dette. Det er da ingen grunn til å hovrere over at din egen vurdering er bedre, når du selv har solgt deg ut og dermed ikke fått full del i stigningen. For den saks skyld har jeg selv også misset ut på dette, så der er vi i samme båt.
Men det er nylig deltagere i tråden som har kjøpt seg inn på 1300, det er jo å sette penger på noe en tror på. Og med 1540 i skrivende stund er det respektabel avkastning. Men dette slår du bare unna som «historisk avkastning» virker det som. Men det er jo reell avkastning om en realiserer.
En ting du har rett i er at det er høyrisiko slik som forholdene er nå, men det er en naturlig del av aksjemarkedet.
Skrevet av: xerxes på lørdag 11. juli 2020, klokken 11:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 08. juli 2020, klokken 08:28Sitat fra: Klykken på tirsdag 07. juli 2020, klokken 23:13Jeg tror det aller aller meste av den potensielle gevinsten er tatt ut. Og jeg tror det er betydelig mer sannsynlig at kursen går ned enn betydelig opp. Hvis man holder og det går til 2000, så har man tjent 42%. Om man selger her, det faller til 600 og man kjøper seg inn igjen, og så går det opp til 2000, så har man tjent 233%. Det siste er mer det jeg er på jakt etter.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:50hvorfor solgte du?
Solgte på 1400. Har nå bare 1 stk aksje igjen.
Får se hvor jeg setter pengene nå. ???
Forstår at man vil ta gevinst på et tidspunkt. Gratulerer.
Selv tror jeg ikke det er mulig å time markedet, føler det er så vanskelig å forutse perioder når det synker og stiger brått. Var på 800 nivå i ukesvis. Så er det snakk om mulig SP500 inclusion leste jeg rykter om. Kan ikke utelukkes, føler jeg, at de stiger til 2000 ved jul. Giga berlin. Battery day i september. Kina model Y. On track til 500.000 biler solgt 2020. Mulighet for bølge to av corona. Lett å være etterpåklok.
Skrevet av: emurof på lørdag 11. juli 2020, klokken 11:56
Sitat fra: JørundG på fredag 10. juli 2020, klokken 21:08
Waymo (selvkjøring tech) skal ha bokført verdi på 120milliarder dollar. Waymo er eid av Google. Mange mener at Tesla har kommet mye lenger enn dem på automatisert selvkjøring. Og her er det stor verdi å være først. Det vil si at bare dette utgjør (minimum) ca50 % av verdien av selskapet. Tror Tesla er billig nå. Om få år kan kursen være mangedoblet.
Jeg tror Tesla har ganske mye mer data enn Waymo, så de leder an der i det minste. Det virker som alle andre som driver med selvkjøring får skyhøy prising, mens det nesten ikke er priset inn i Tesla engang. Merkelig.
Skrevet av: RuneW på lørdag 11. juli 2020, klokken 11:59
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 11. juli 2020, klokken 10:53
Det er jo like mye du selv som går på autorepeat. Hvor mange ganger har du gjentatt, idiotiske utsagn som at Tesla produserer i telt? De har for øyeblikket Freemont, Nevada, Buffalo og Shanghai som alle er gigantiske fabrikker og du har bestemt deg for å nikjøre på at de har en letthall som ble satt opp fordi Fremont hadde for lite plass under oppramp av Model 3. I tillegg har Tesla mange andre eiendommer med permanent byggningsmasse i California, men de beholder letthallen fordi den fungerer så godt. Men dette er bare en bitteliten del.
Hadde det vært riktig at hele produksjonen til Tesla var i telt, så hadde det vært rart og verd fokuset du legger på det. Men det er ikke tilfellet.
Berlin er i full utbygging og Texas blir ekstremt stor, her er det heller ikke noe telt på gang, meg bekjent.
Når det gjelder faktiske verdier mot prissetting av aksjen, så har du et poeng men det er tydelig at markedet overhodet ikke deler ditt syn. Det er jo betegnende at du selv har mer tro på VW enn både CEO og styreleder har som konkurent. Marginene til Tesla på bilene virker som ingen av de tradisjonelle klarer å ta igjen på mange år, grunnet forskjellige strukturer og at det er stor forskjell å ikke ha fossilproduksjon å ta hensyn til.
I forhold til å sette penger i forhold til hva en tror på så kritiserer du folk som har satt inn en god sum i 2012-13 og nå har en eventyrlig avkastning av dette. Det er da ingen grunn til å hovrere over at din egen vurdering er bedre, når du selv har solgt deg ut og dermed ikke fått full del i stigningen. For den saks skyld har jeg selv også misset ut på dette, så der er vi i samme båt.
Men det er nylig deltagere i tråden som har kjøpt seg inn på 1300, det er jo å sette penger på noe en tror på. Og med 1540 i skrivende stund er det respektabel avkastning. Men dette slår du bare unna som «historisk avkastning» virker det som. Men det er jo reell avkastning om en realiserer.
En ting du har rett i er at det er høyrisiko slik som forholdene er nå, men det er en naturlig del av aksjemarkedet.
Livet er for kort til å kaste bort tiden på innlegg fra individer som fortsatt er på "telt-stadiet og tror Tesla bare er en bilprodusent. Da vet du at de ikke har stort å komme med.
Jeg ser bare det han har skrevet når andre har quotet ham, og det holder i massevis ;D
Skrevet av: HåkonE på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:06
Du beskylder meg for å repetere, snodig påstand fra en som ikke leser mine innlegg før du kaster deg i føleri over tastaturet fordi jeg brukte ordet telt...om et telt. Jeg har aldri kritisert de som gikk inn tidlig, jeg stiller meg spørrende til dagens verdisetting og hva som er realistisk de neste...la oss si 5 årene.
Tilsvar på det så langt er personfokus, argumenter om historisk avkastning, misforståelser om Tesla, vage fremtidsvisjoner uten noen regnestykker (med unntak av Espen's 10 års perspektiv) og av en eller annen merkelig årsak...Sissener. :)
Skrevet av: emurof på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:06
Sitat fra: HåkonE på lørdag 11. juli 2020, klokken 08:45Sitat fra: emurof på fredag 10. juli 2020, klokken 19:57Sitat fra: HåkonE på torsdag 09. juli 2020, klokken 07:58Sitat fra: emurof på onsdag 08. juli 2020, klokken 17:49Det er dessverre Plainsite som lyver. "Rapporten" hans er et makkverk fullt av løgn og fri fantasi.
Virker å være det fjærlette standardsvaret ditt hver gang du får servert noe som ikke passer din tro på at Tesla er en eneste stor uberørt blomstereng, alle drømmer skal realiseres (og vel så det), rallyet siden høst er styrt av noe annet enn følelser og kan fortsette å gjøre oss alle rike i all overskuelig fremtid. :)
Har du faktisk sett på denne "rapporten" selv? Den inneholder alt fra løgn til direke personangrep. Fullstendig useriøst. Personen bak er også helt fanatisk.
Men hvis det er som du sier, hvorfor er det da så vanskelig å svare på det enkle spørsmålet mitt da (eller andre spørsmål jeg stiller deg)? 😁
Jeg ser ikke relevansen av å diskutere SolarCity når det du prøver å angripe er grunnlaget for prisingen av Tesla i dag.
SitatDenne "sissener" går på autorepeat her inne, som et standard svar og symbol mot alle som stiller noen enkle (eller vanskelige, alt ettersom) spørsmål om hvordan en liten bilprodusent som lager biler i telt kan bli så verdifull på bare noen få måneder uten å vise til noe.
Sissener var jo nylig ute i media igjen. Hvorfor kritiserer du folk for å diskutere ham i forbindelse med hans medieutspill i stedet for å kritisere ham for å hele tiden gå høyt ut i media? En annen grunn til å diskutere Sissener er at han også har gått svært høyt ut med angrep på Tesla - usaklige angrep som bare beviser at han enten ikke har peiling på selskapet, eller at han er en storløgner.
En ting som er sikkert er at Sissener og hans korte venner har blitt fullstendig brutalisert av Tesla. De har tapt enormt med penger. Det er helt vilt hvor brutalt det har vært. Shortere har tapt mye mer på noen få måneder enn Tesla har tapt i hele sin eksistens. Sa ikke shorter-Messiasen Jim Chanos at han var mer short i Tesla enn noen gang like før aksjen gikk fra 400-tallet og opp til det den ligger på i dag?
Problemet er at du ikke stiller spørsmål, men du gjør narr av andre og går ut med bastante påstander samtidig som du latterliggjør andre og avviser faktaene de kommer med. Du bruker også bevisst argumentasjon som du ønsker å provosere med, som for eksempel dette med at du nevner det at de lager biler i telt selv om flere har forklart deg at det ikke er noe argument.
Hva er relevansen av at de lager biler i telt?
SitatDet er visst ingen her inne som evner å vise til noe fundamendalt som kan forklare så mye som 1/5 av dagens verdi, ei heller hvordan man skal forklare selv 50% av dette over de neste 5 år. Det betyr ikke at aksjen stopper ved 1500. Eller 2500. Men det betyr at man spiller tipping basert på historisk avkastning, FOMO, twitter-meldinger og grådighet.
Du har fortsatt ikke forklart hva du mener med "fundamentalt". Er det fundamentalt at Tesla hadde en knapp nedgang på 5% i salget i katastrofekvartalet og sannsynlig overskudd samtidig som andre bilprodusenter hadde kraftig nedgang i salget?
Er det fundamentalt at de kanskje vil klare et overskudd i dette katastrofekvartalet?
Er det fundamentalt at marginene på Model Y og biler produsert i Kina (og senere Berlin) vil være mye høyere enn marginene på Model 3 bygget i Fremont?
Er det fundamentalt at Tesla kanskje vil gå inni S&P 500 etter neste kvartalspresentasjon?
Skrevet av: xerxes på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:11
Ha fokus på følgende:
-Min mening (ikke om personer her inne)
-hva er premissene for denne meningen
-hvis man er her hovedsaklig å fortelle andre det man allerede vet, og vise hvorfor man har rett, lærer man lite, just saying
Skrevet av: xerxes på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:13
Skrevet av: emurof på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:16
Sitat fra: xerxes på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:11-hvis man er her hovedsaklig å fortelle andre det man allerede vet, og vise hvorfor man har rett, lærer man lite, just saying
Du har et poeng der, men det blir litt som at en kreasjonist kommer til et vitenskapsforum og skal overbevise folk om at evolusjonsteorien er falsk. Da må man kaste bort tiden på å diskutere ting som egentlig er selvsagte, og for å etablere en bunnlinje for diskusjonen der man i det minste har fakta på plass så de reelle uenighetene kan diskuteres. Det er liksom litt begrenset hvor stor nytte man har av å diskutere om mutasjoner er reelle eller ikke.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:19
Sitat fra: RuneW på lørdag 11. juli 2020, klokken 11:59Jeg både håper og ønsker å ha fornuftige kritiske røster i tråden. Det ser fåfengt ut dessverreSitat fra: knut.aulie på lørdag 11. juli 2020, klokken 10:53
Det er jo like mye du selv som går på autorepeat. Hvor mange ganger har du gjentatt, idiotiske utsagn som at Tesla produserer i telt? De har for øyeblikket Freemont, Nevada, Buffalo og Shanghai som alle er gigantiske fabrikker og du har bestemt deg for å nikjøre på at de har en letthall som ble satt opp fordi Fremont hadde for lite plass under oppramp av Model 3. I tillegg har Tesla mange andre eiendommer med permanent byggningsmasse i California, men de beholder letthallen fordi den fungerer så godt. Men dette er bare en bitteliten del.
Hadde det vært riktig at hele produksjonen til Tesla var i telt, så hadde det vært rart og verd fokuset du legger på det. Men det er ikke tilfellet.
Berlin er i full utbygging og Texas blir ekstremt stor, her er det heller ikke noe telt på gang, meg bekjent.
Når det gjelder faktiske verdier mot prissetting av aksjen, så har du et poeng men det er tydelig at markedet overhodet ikke deler ditt syn. Det er jo betegnende at du selv har mer tro på VW enn både CEO og styreleder har som konkurent. Marginene til Tesla på bilene virker som ingen av de tradisjonelle klarer å ta igjen på mange år, grunnet forskjellige strukturer og at det er stor forskjell å ikke ha fossilproduksjon å ta hensyn til.
I forhold til å sette penger i forhold til hva en tror på så kritiserer du folk som har satt inn en god sum i 2012-13 og nå har en eventyrlig avkastning av dette. Det er da ingen grunn til å hovrere over at din egen vurdering er bedre, når du selv har solgt deg ut og dermed ikke fått full del i stigningen. For den saks skyld har jeg selv også misset ut på dette, så der er vi i samme båt.
Men det er nylig deltagere i tråden som har kjøpt seg inn på 1300, det er jo å sette penger på noe en tror på. Og med 1540 i skrivende stund er det respektabel avkastning. Men dette slår du bare unna som «historisk avkastning» virker det som. Men det er jo reell avkastning om en realiserer.
En ting du har rett i er at det er høyrisiko slik som forholdene er nå, men det er en naturlig del av aksjemarkedet.
Livet er for kort til å kaste bort tiden på innlegg fra individer som fortsatt er på "telt-stadiet og tror Tesla bare er en bilprodusent. Da vet du at de ikke har stort å komme med.
Jeg ser bare det han har skrevet når andre har quotet ham, og det holder i massevis ;D
Vel vel. Har uansett meget høy grense for å sette noen på «ignore». Foreløpig er det bare en på den lista og han plaget denne tråden langt mer enn HåkonE.
Aksjen har en utvikling som er vanskelig å forstå når en studerer på for nært hold, men den historiske trenden holder følge med at selskapet utvikler seg. Men det er så store svingninger at for folk som ikke har erfaring med aksjer er det viktig å time inngangen, dette har ingen et godt svar på, men det er lov å resonnere rundt det.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:23
Sitat fra: xerxes på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:11Fornuftige punkter
Ha fokus på følgende:
-Min mening (ikke om personer her inne)
-hva er premissene for denne meningen
-hvis man er her hovedsaklig å fortelle andre det man allerede vet, og vise hvorfor man har rett, lærer man lite, just saying
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 11. juli 2020, klokken 16:22
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:19Da har du nok den samme på lista som jeg har :)
Vel vel. Har uansett meget høy grense for å sette noen på «ignore». Foreløpig er det bare en på den lista og han plaget denne tråden langt mer enn HåkonE.
Vedkommende har jo vært stille en stund nå. Det er klart at når man argumentere at 200$ er alt for mye for Tesla aksjer så er det vel best å være stille når kursen har nådd 1.500$
Men jeg som elsker Tesla, forstår rett og slett ikke hvorfor kursen er så høy. Skjønner at det er drømmer og forventninger her, men likevel.
Skulle FSD komme (som Elon spår) vil nok kursen gå til nye høgder. Husk at selvkjøring treffer et trilliardmarked. Stadige fantombremsing gjør det imidlertid ikke så lett å være optimistisk på FSD.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. juli 2020, klokken 18:51
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 11. juli 2020, klokken 16:22Fantombremsingene bremser nok troen på FSD! Men det kan ikke bremse markedets tro på aksjen for den er ekstremt sterk nå.
...jeg som elsker Tesla, forstår rett og slett ikke hvorfor kursen er så høy. Skjønner at det er drømmer og forventninger her, men likevel.
Skulle FSD komme (som Elon spår) vil nok kursen gå til nye høgder. Husk at selvkjøring treffer et trilliardmarked. Stadige fantombremsing gjør det imidlertid ikke så lett å være optimistisk på FSD.
Husker også en annen «ekspert» som var temmelig hånlig når jeg og flere påpekte at aksjen måtte stige etter å ha vært under 200, det var kun «dead cat bounce». Du verden som den katten spretter
Det er ikke måte på begreper som forklarer hvorfor Tesla ikke klarer noe positivt, det er kun ekstreme fanatikere som bidrar til høy kurs.
Like morsomt er det når noen påstår at det påvirker kursen hvordan oppfatningen er i denne tråden
DET er å ha overdreven tro på elbilforum sin påvirkningskraft!
Skrevet av: GOS på lørdag 11. juli 2020, klokken 22:58
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 11. juli 2020, klokken 16:22Sitat fra: knut.aulie på lørdag 11. juli 2020, klokken 12:19Da har du nok den samme på lista som jeg har :)
Vel vel. Har uansett meget høy grense for å sette noen på «ignore». Foreløpig er det bare en på den lista og han plaget denne tråden langt mer enn HåkonE.
Vedkommende har jo vært stille en stund nå. Det er klart at når man argumentere at 200$ er alt for mye for
Med mindre en velger å bytte bruker navn fra Ar.... til noe annet....
Skrevet av: Klykken på lørdag 11. juli 2020, klokken 23:57
Skrevet av: emurof på søndag 12. juli 2020, klokken 03:42
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 11. juli 2020, klokken 16:22Men jeg som elsker Tesla, forstår rett og slett ikke hvorfor kursen er så høy. Skjønner at det er drømmer og forventninger her, men likevel.
Jeg skjønte det heller ikke, men hele markedet går oppover fordi det ikke finnes andre steder å plassere penger enn i aksjer, i det minste hvis man vi ha avkastning. I tillegg leverer Tesla veldig mye bedre enn forventet i det verste kvartalet for markedet på flere tiår, pluss alle de andre nyhetene. Og så sannsynlig overskudd og S&P 500. Men da blir vel fallhøyden ganske solid hvis det ikke blir overskudd likevel, antar jeg.
En ting som også bør nevnes er at Tesla leverte bedre og bedre samtidig som aksjen bare lå og vaket rundt samme nivå i flere år. Det som har skjedd nå er kanskje at Tesla har fått en mer riktig prising og at den lå unormalt lavt lenge.
Den evig smarte og kunnskapsrike Cathie Wood fra ARK Invest forutså dette allerede i april 2019:
https://twitter.com/BarkMSmeagol/status/1224927372161404928
Wood: "The longer the base, the bigger the breakout."
Og basen var jo veldig... veldig lang.
SitatStadige fantombremsing gjør det imidlertid ikke så lett å være optimistisk på FSD.
Tror ikke man kan bedømme FSD ut fra AP i dag. Da ser man ikke skogen for bare trær.
Skrevet av: Snesopp på søndag 12. juli 2020, klokken 09:18
Hvor lang tid tar det før de er verd mer enn alle andre bilprodusenter tilsammen?
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 12. juli 2020, klokken 09:25
Skrevet av: xerxes på søndag 12. juli 2020, klokken 11:29
Sitat fra: Snesopp på søndag 12. juli 2020, klokken 09:18
Ikke lenge siden tesla passerte toyota som verdens mest verdifulle bilprodusent. Siden den gang har de blitt mer verd enn nr 2, 3 og 4 til sammen. Nesten, mangler 11 milliarder i verdi. Toyota (173 milliarder), volkswagen (80 milliarder), honda (44 milliarder).
Hvor lang tid tar det før de er verd mer enn alle andre bilprodusenter tilsammen?
Feil, toyota er verdt 30% mer enn det, ca 30% mer, om man bruker en riktigere målemetode.
Likevel er nå tesla mer verdt:)
Jammen virker Tesla knivskarpe om dagen, gode marginer på bilene og har bevist evne til å poppe opp nye fabrikker på under ett år. Forbedrer seg hele tiden, tør også satse friskt, lærer av feilene sine.
Musk nevner total rewrite av fsd (de var feature complete, men valgte skrive koden på nytt da de fant potensiale til å gjøre det mye mer effektivt) ferdig om 2-3 mnd. Innen 2025 er de trolig kommet veldig langt med å optimalisere dette. Dersom de får til robotaxis er dagens aksjepriser billige. Ikke priset inn i dag. Legg til: samfunnsutvikling mot bærekraftige aksjer og aksellerert game over for biler med fossilt brennstoff, massive subsidier, batterier.
Virker som at sjansen til gamle bilprodusentene glapp, og nå har de ikke sjans til å ta igjen Tesla selv om de skulle prøvd. De selger elbiler med tap per i dag. VW gjør et greit forsøk men ligger 5-6 år bak softwaremessig.
Nylig uttalte audi at forbrenningsmotoren langt fra er død, og skal satses videre på. Ford uttalte nylig at de har målsetning om å bli karbonnøytrale OM 50 ÅR.
Wow. Jeg tror tesla kan bli store om ting klaffer fremover. Skulle skjønt det da aksjene var langt billigere, men stemningen var så dyster.
Skrevet av: Klykken på søndag 12. juli 2020, klokken 13:13
SitatWow. Jeg tror tesla kan bli store om ting klaffer fremover. Skulle skjønt det da aksjene var langt billigere, men stemningen var så dyster.Min tanke også. Tror dette kan vokse rimelig bra på 5 år. De vil nok også splitte opp aksjene slik Apple har gjort flere ganger oppigjennom og da vil det bli tilgjengelig for flere og på nytt skyte fart.
Skrevet av: Tellus på søndag 12. juli 2020, klokken 14:40
I følge gurufocus.com finner vi følgende selskapsverdier:
Toyota 318 milliarder USD.
Tesla 292 milliarder USD
VW AG 261 milliarder USD
Ford 146 milliarder USD
GM 119 milliarder USD
Hvis disse tallene stemmer så har må Ford og GM har veldig mye gjeld.
Disclaimer, jeg har ikke kvalitetssjekket noen av tallene.
Skrevet av: xerxes på søndag 12. juli 2020, klokken 15:16
Etter hva jeg kan huske å ha lest eier toyota mye av egne aksjer, slik at selskapets reelle verdi er ca 30% høyere enn market cap (aksjepris*antall aksjer utstedt). Ford vil jeg tippe er rimelig nedsyltet i gjeld.
Men jeg kan ta feil her altså, dette er ikke noe område jeg er spesielt orientert i, bare reagerte på logikken.
Skrevet av: Tellus på søndag 12. juli 2020, klokken 16:21
Selskapsverdien er kan derfor være godt egnet til å sammeligne selskaper som er kapitalisert forskjellig.
Skrevet av: turfsurf på søndag 12. juli 2020, klokken 17:10
Sitat fra: Tellus på søndag 12. juli 2020, klokken 14:40Ett rask søk på samme side påstår at Ford har ca 168 Milliarder USD i gjeld. GM ca 126. GM har og mere cash.
I følge gurufocus.com finner vi følgende selskapsverdier:
Toyota 318 milliarder USD.
Tesla 292 milliarder USD
VW AG 261 milliarder USD
Ford 146 milliarder USD
GM 119 milliarder USD
Hvis disse tallene stemmer så har må Ford og GM har veldig mye gjeld.
Grovt sett så er gjeld vs cash mere enn tre ganger så stor for Ford som for Tesla, og GM ett sted midt i mellom. Amerikanske bilselskaper er kanskje ikke den beste målestokken...
Edit: Toyota f.eks har omtrent like mye tilgjengelige midler som gjeld.
Skrevet av: Snesopp på søndag 12. juli 2020, klokken 17:17
Toyota ser ut til å eie mellom 430 millioner og 668 millioner aksjer av 3260 millioner aksjer. Og det øker vel aksjeverdien med ca 0%.
Skrevet av: xerxes på søndag 12. juli 2020, klokken 18:31
Sitat fra: Snesopp på søndag 12. juli 2020, klokken 17:17
Jaja. Nå tenkte jeg utelukkende hva aksjemarkedet verdsetter de til. Hva de har av ekstra verdier får nå så være.
Toyota ser ut til å eie mellom 430 millioner og 668 millioner aksjer av 3260 millioner aksjer. Og det øker vel aksjeverdien med ca 0%.
Godt poeng. Hvis jeg kjøper et selskap til 10 mill, som har 10 mill i gjeld, så verdsetter jeg forsåvidt selskapet å være verdt 20 mill. Jeg trekker tilbake tankespinneriet mitt over:)
Skrevet av: Cobos på søndag 12. juli 2020, klokken 19:30
Skrevet av: trikola på søndag 12. juli 2020, klokken 20:53
Skrevet av: Cobos på søndag 12. juli 2020, klokken 21:52
Skrevet av: stefse på søndag 12. juli 2020, klokken 22:29
Skrevet av: arvid44 på mandag 13. juli 2020, klokken 11:13
Sitat fra: stefse på søndag 12. juli 2020, klokken 22:29Helt korrekt, men ser ut som Tesla har nok penger for øyeblikket.
Bilprodusenten Tesla bør etter min oppfatning vurdere å benytte sirkusaksjen sin $TSLA til å få mer penger inn. En emisjon på 1300 dollar eller noen konvertible lån kan sikkert finansiere både bil og batterifabrikker flere plasser i verden. Hvis Musk har ambisjoner om å virkelig endre verden, har han sjansen nå. Sirkuset varer ikke evig. Litt børskrakk og renteoppgang er alt som skal til så er verdien nede i 500 igjen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Klykken på mandag 13. juli 2020, klokken 12:07
Skrevet av: geirci2 på mandag 13. juli 2020, klokken 13:04
Skrevet av: xerxes på mandag 13. juli 2020, klokken 13:55
15 000 i 2025 (gitt at det ikke blir et globalt krakk)
Husk på inflasjon og at dersom fsd plusser 50.000 på marginen til hver model Y solgt etterhvert, kan konkurrentene bare legge ned hele sjappa for premium biler.
og det virker som at musk virkelig gir jernet og forbedrer tesla mye fortere enn de andre klarer "ta igjen".
jeg er helt seriøs altså.
men, det er så klart stor sjanse for å miste alle penga hvis man satser på dette ønskescenarioet.
Skrevet av: xerxes på mandag 13. juli 2020, klokken 14:45
Sitat fra: Cobos på søndag 12. juli 2020, klokken 19:30
Merk også at Toyota har gjort tilbakekjøp av store mengder av sine egne aksjer. Det normale da er å slette de aksjene slik at det blir færre aksjer totalt for selskapet. Av en eller annen merkelig regnskapsmessig grunn har Toyota ikke gjort det for å spare seg kostnaded ved å opprette noen millioner av sine egne aksjer. Dermed ender de ofte opp med å bli ca 30 milliard $ mer verdt siden en del sider på nettet legger de til i selskapsverdien, som blir feil. Inntil de tilbyr disse til eksterne er de i praksis borte fra sirkulasjon og har dermed 0$ i verdi. Derfor vil du ofte se sterkt forskjellig verdi for Toyota sin markedsverdi.
Toyota burde heller kjøpt tesla aksjer, sett i ettertid.
Skrevet av: xerxes på mandag 13. juli 2020, klokken 14:50
Sitat fra: arvid44 på mandag 13. juli 2020, klokken 11:13Sitat fra: stefse på søndag 12. juli 2020, klokken 22:29Helt korrekt, men ser ut som Tesla har nok penger for øyeblikket.
Bilprodusenten Tesla bør etter min oppfatning vurdere å benytte sirkusaksjen sin $TSLA til å få mer penger inn. En emisjon på 1300 dollar eller noen konvertible lån kan sikkert finansiere både bil og batterifabrikker flere plasser i verden. Hvis Musk har ambisjoner om å virkelig endre verden, har han sjansen nå. Sirkuset varer ikke evig. Litt børskrakk og renteoppgang er alt som skal til så er verdien nede i 500 igjen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jepp, man kan ikke produsere ett barn på en måned med å bruke 9 kvinner samtidig. Det er for eksempel derfor jeg tror at VW ikke har sjans å ta igjen tesla på software, uansett hvor mange programmerere de kjøper seg. Dessuten har de først NÅ skjønt hvordan agile/scrum fungerer, og at det ikke går bra å outsource et helhetlig softwareprodukt. Og når det gjelder fsd/maskinlæring, og det å ta risiko nok til å få data på plass, er de så langt bak at de ikke forstår det selv ennå. Men de skal ha for at de er eneste selskap som prøver snu skuta og er ærlig om realitetene.
Skrevet av: geirci2 på mandag 13. juli 2020, klokken 15:32
ATH da den passerte $1.700..., og nå opp i $1.710...
Skrevet av: xerxes på mandag 13. juli 2020, klokken 15:45
Skrevet av: geirci2 på mandag 13. juli 2020, klokken 15:48
Skrevet av: chevron på mandag 13. juli 2020, klokken 16:15
Jeg sikret endel gevist på 1100$. Tok en råsjans og kjøpte 3 stk igjen, prøvde igjen på onsdag/torsdag, men hadde for lave "bud". Har gått glipp av endel nå ja.
Hva gjør folket?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. juli 2020, klokken 16:49
Sitat fra: chevron på mandag 13. juli 2020, klokken 16:15Kan ikke snakke for alle, men sitter å sender noen undrene tanker til de som ikke har benyttet seg av tidenes oppgang.
Hva gjør folket?
Skrevet av: Rollep på mandag 13. juli 2020, klokken 17:26
Sitat fra: chevron på mandag 13. juli 2020, klokken 16:15De fleste sitter nok og lurer på hvor mye luft det går å pumpe inn i en ballong før den sprekker med et smell :D
Hva gjør folket?
Skrevet av: Veggen på mandag 13. juli 2020, klokken 17:39
Sitat fra: chevron på mandag 13. juli 2020, klokken 16:15Sitter dønn stille og humrer :laugh:
Hva gjør folket?
Skulle selvsagt ha sikret noe gevinst, men etter en slik oppgang tåler jeg en korreksjon.
Har trua på sikt og forsøker å ignorere svingningene og støyen.
Er mer redd for å ikke være med videre.
Skrevet av: RuneW på mandag 13. juli 2020, klokken 18:57
Sitat fra: Rollep på mandag 13. juli 2020, klokken 17:26Sitat fra: chevron på mandag 13. juli 2020, klokken 16:15De fleste sitter nok og lurer på hvor mye luft det går å pumpe inn i en ballong før den sprekker med et smell :D
Hva gjør folket?
Bare de bitre folkene :laugh:
Skrevet av: xerxes på mandag 13. juli 2020, klokken 19:35
Sitter stille i båten, får bære eller briste, hopper like plutselig opp som ned med aksjen, umulig å time føler jeg.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. juli 2020, klokken 19:53
Sitat fra: RuneW på mandag 13. juli 2020, klokken 18:57Lurer på om det ikke er de som stadig kritiserer og ironiserer som er mest pumpa oppSitat fra: Rollep på mandag 13. juli 2020, klokken 17:26Sitat fra: chevron på mandag 13. juli 2020, klokken 16:15De fleste sitter nok og lurer på hvor mye luft det går å pumpe inn i en ballong før den sprekker med et smell :D
Hva gjør folket?
Bare de bitre folkene :laugh:
Utsagnet «the market can stay irrational longer than ........." bevises stadig nå, på en positiv måte.
Skrevet av: geirci2 på mandag 13. juli 2020, klokken 20:14
Sitat fra: geirci2 på mandag 13. juli 2020, klokken 15:48
Jepp, hadde en topp på $1.792 nå nettopp... (kl. 15:48)
Tja, noe går opp og noe går ned, nå "raser" kursen nedover - i øyeblikket nede på $1.533.
Hvor aksjekursen ligger på ved børsstenging er vel et godt spørsmål?
Skrevet av: Rollep på mandag 13. juli 2020, klokken 21:42
Sitat fra: geirci2 på mandag 13. juli 2020, klokken 20:14Morsomt å se litt på livestreamen, robotene som spiller på kasinoet jobber så det lukter svidd av prosessorene ;DSitat fra: geirci2 på mandag 13. juli 2020, klokken 15:48
Jepp, hadde en topp på $1.792 nå nettopp... (kl. 15:48)
Tja, noe går opp og noe går ned, nå "raser" kursen nedover - i øyeblikket nede på $1.533.
Hvor aksjekursen ligger på ved børsstenging er vel et godt spørsmål?
Skrevet av: Tiger123 på mandag 13. juli 2020, klokken 22:02
Sitat fra: arvid44 på mandag 13. juli 2020, klokken 11:13Sitat fra: stefse på søndag 12. juli 2020, klokken 22:29Helt korrekt, men ser ut som Tesla har nok penger for øyeblikket.
Bilprodusenten Tesla bør etter min oppfatning vurdere å benytte sirkusaksjen sin $TSLA til å få mer penger inn. En emisjon på 1300 dollar eller noen konvertible lån kan sikkert finansiere både bil og batterifabrikker flere plasser i verden. Hvis Musk har ambisjoner om å virkelig endre verden, har han sjansen nå. Sirkuset varer ikke evig. Litt børskrakk og renteoppgang er alt som skal til så er verdien nede i 500 igjen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja har de det? Eneste infoen vi får er kvartalsrapportene. Som er et øyeblikksbilde av balansen. Og cash beholdningen er nok på sitt høyeste siste dag i hvert kvartal. Derfor en av grunnene til racet de kjører ved hver kvartalsslutt.
Første del av kvartalet kjøpes det inn "råvarer", og det leveres lite biler. Da vil cashbeholdningen være på sitt laveste i kvartalet. På slutten av kvartalet er det om å gjøre å fylle opp med mest mulig cash(pynte brura). "råvarene" som er kjøpt og betalt for, har blitt til salgbare produkter, og inntektene kan høstes.
Kanskje en emisjon kommer i forbindelse med 22.09.2020?
Skrevet av: daktari på mandag 13. juli 2020, klokken 22:03
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. juli 2020, klokken 22:52
Sitat fra: daktari på mandag 13. juli 2020, klokken 22:03Har det ikke vært flere av dem ?
Hvordan ser en shortskvis ut på grafene egentlig?
Skrevet av: Larsebass på mandag 13. juli 2020, klokken 23:18
Nå får vi se om det blir noen kjøpsmuligheter utover igjen, jeg er veldig spent på kursen ut uken nå. VIX-indeksen gikk opp nesten 18% i dag, og det betyr nok mye sikring i markedet også.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 14. juli 2020, klokken 07:03
Sitat fra: daktari på mandag 13. juli 2020, klokken 22:03
Hvordan ser en shortskvis ut på grafene egentlig?
Her er et eksempel fra februar: :) https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg878051#msg878051
Det er jo et økende rush fra de som må kjøpe, uten et tilsvarende rush fra folk som vil selge eller trade, som så gjør at de må plukke salgsordre til høyere og høyere pris. Så kommer en skarp rekyl ned når mange vil ta gevinst på den plutselig høye kursen, eventuelt åpne en ny short. Det er garantert mange som har blitt knocket ut av shortene sine nå, men den store rekylen ned igjen har ennå ikke kommet. Muligens fordi det ikke er manko på nye kjøpere, enn så lenge.
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 14. juli 2020, klokken 09:14
Sitat fra: Tiger123 på mandag 13. juli 2020, klokken 22:02Ja - det har det. Hvis de ikke hadde det, hadde Tesla selvsagt kjørt emisjon på denne høye kursen. Det gjorde de ikke. Eneste usikkerhet er hvor lang tid det ta å forberede en slik emisjon, men kursen har jo vært høg lenge.Sitat fra: arvid44 på mandag 13. juli 2020, klokken 11:13Ja har de det? Eneste infoen vi får er kvartalsrapportene. Som er et øyeblikksbilde av balansen. Og cash beholdningen er nok på sitt høyeste siste dag i hvert kvartal. Derfor en av grunnene til racet de kjører ved hver kvartalsslutt.
Helt korrekt, men ser ut som Tesla har nok penger for øyeblikket.
Første del av kvartalet kjøpes det inn "råvarer", og det leveres lite biler. Da vil cashbeholdningen være på sitt laveste i kvartalet. På slutten av kvartalet er det om å gjøre å fylle opp med mest mulig cash(pynte brura). "råvarene" som er kjøpt og betalt for, har blitt til salgbare produkter, og inntektene kan høstes.
Kanskje en emisjon kommer i forbindelse med 22.09.2020?
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 14. juli 2020, klokken 09:19
For TSLA sin del er det nok i stor grad en berettiget bekymring om at Freemont på nytt vil bli rammet av full lockdown.
Smittetallene i California er ikke akkurat "tremendous"
Alameda County, hvor Freemont ligger, har færre innbyggere enn Bergen, men like mange smittetilfeller som Norge.. F.eks
Skrevet av: Klykken på tirsdag 14. juli 2020, klokken 13:07
Skrevet av: Tellus på tirsdag 14. juli 2020, klokken 13:15
Her kan man følge med på smittesituasjonen i California.
https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/california/
Skrevet av: Tellus på tirsdag 14. juli 2020, klokken 14:13
https://public.tableau.com/views/COVID-19HospitalsDashboard/Hospitals?:embed=y&:showVizHome=no
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. juli 2020, klokken 21:11
Hva skjer når earningscall kommer og deretter battery day ?
Smittetallene må i så fall føre til ny stengning av Freemont om det skal få betydning for kursen.
Jeg tørr ikke spå.
Skrevet av: Rollep på tirsdag 14. juli 2020, klokken 22:00
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 14. juli 2020, klokken 21:11Ja, lite action på kasinoet i dag, virker som alle sitter og spiller med $1 chips på rødt eller sort ;D
Kursen virker å «flyte» på 1500 akkurat nå.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. juli 2020, klokken 22:11
Sitat fra: Rollep på tirsdag 14. juli 2020, klokken 22:001500 dollar chips daSitat fra: knut.aulie på tirsdag 14. juli 2020, klokken 21:11Ja, lite action på kasinoet i dag, virker som alle sitter og spiller med $1 chips på rødt eller sort ;D
Kursen virker å «flyte» på 1500 akkurat nå.
Skrevet av: emurof på tirsdag 14. juli 2020, klokken 22:16
Sitat fra: xerxes på mandag 13. juli 2020, klokken 13:5515 000 i 2025 (gitt at det ikke blir et globalt krakk)
Er det ikke nettopp slike kriser som akselererer utviklingen? Og det kommer selskaper som Tesla til gode. Et nytt globalt krakk vil "riste i treet" igjen så de svake faller av og Tesla o.l. kommer styrket ut av det.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 14. juli 2020, klokken 22:21
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. juli 2020, klokken 22:39
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 14. juli 2020, klokken 22:21Kapital har en sterk tendens til å havne hos de som har mest fra før.
Kriser er tydeligvis gull for aksjemarkedet. Sentralbanker og stater kaster rundt seg med penger som har en tendens til å havne i aksjemarkedet i stedet for der de faktisk hadde gjort nytte for seg..
Tesla har definitivt kommet styrket ut av denne krisen så langt, det er ikke det verste stedet kapital kunne akkumulert seg selv om det ikke var intensjonen.
Her i Norge bruker vi jo store midler på å forsøke å redde Norwegian..... (blandt mye annet)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:17
Sitat fra: xerxes på mandag 13. juli 2020, klokken 13:55jeg predikerer: 2000+ i desember, 2500+ i februar.Du er klar over at 15000 tilsier en verdi på $2800 mrd? Altså f.eks mer enn Apple og Google til sammen?
15 000 i 2025 (gitt at det ikke blir et globalt krakk)
Skrevet av: Tellus på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:22
Skrevet av: Klykken på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:51
Noen sa at én 1987-aksje fra Apple ville vært 20000$ idag hvis de ikke splittet de fire gangene det har blitt gjort oppgjennom.
Skrevet av: emurof på onsdag 15. juli 2020, klokken 19:05
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:17Sitat fra: xerxes på mandag 13. juli 2020, klokken 13:55jeg predikerer: 2000+ i desember, 2500+ i februar.Du er klar over at 15000 tilsier en verdi på $2800 mrd? Altså f.eks mer enn Apple og Google til sammen?
15 000 i 2025 (gitt at det ikke blir et globalt krakk)
Apple og Google vil nok også vokse, men hvis Tesla dominerer energilagring, biler, autonomi, solceller, osv. så er det en god del separate men integrerte forretningsområder som alle vil bidra til verdisettingen av Tesla. Musk selv sa jo noe slikt som at Tesla egentlig er som en samling med selskaper.
Skrevet av: Caffe på onsdag 15. juli 2020, klokken 23:50
Skrevet av: emurof på torsdag 16. juli 2020, klokken 22:22
Sitat fra: Caffe på onsdag 15. juli 2020, klokken 23:50
I forbindelse med at Tesla har framlegging av kvartalsresultat så har Tesla en telefonkonferanse hvor de svarer på spørsmål. Disse spørsmålene er stemt opp av aksjonærer på appen Say. Har noen her vært med på å stemme på spørsmål? Itilfelle, hvilken megler bruker dere?
Tror det kun er mulig for aksjonærer i USA, eller i det minste aksjonærer som eier aksjene selv. Hvis man handler gjennom f.eks. Nordnet så lurer jeg på om det er noe som gjør at man ikke står som eier på papiret eller noe slikt.
Skrevet av: geear på torsdag 16. juli 2020, klokken 22:50
Skrevet av: Klykken på torsdag 16. juli 2020, klokken 23:37
Sitat fra: emurof på torsdag 16. juli 2020, klokken 22:22IKZ-konto er et Nordnet-produkt hvor de fungerer som holdingselskap for deg. De kan "leie ut" aksjene til fond etc uten at det påvirker deg på noen måte bl.a..
Hvis man handler gjennom f.eks. Nordnet så lurer jeg på om det er noe som gjør at man ikke står som eier på papiret eller noe slikt.
IKZ-kontoen kan du trade frem og tilbake på og skatter ikke før du fysisk tar pengene ut av kontoen.
Ikke lest meg opp på alle fordeler og ulemper, men i korte trekk er dette hovedgreiene.
De har også rene aksjekontoer, bl.a. AKS som alle andre banker. Det du beskriver er kun IKZ-konto.
Skrevet av: emurof på lørdag 18. juli 2020, klokken 04:15
Sitat fra: Klykken på torsdag 16. juli 2020, klokken 23:37IKZ-konto er et Nordnet-produkt hvor de fungerer som holdingselskap for deg. De kan "leie ut" aksjene til fond etc uten at det påvirker deg på noen måte bl.a..
IKZ-kontoen kan du trade frem og tilbake på og skatter ikke før du fysisk tar pengene ut av kontoen.
En ulempe er at de tar en del for valutaveksling. Man kan ikke bruke valutakonto, så man betaler 0,5% i stedet for 0,25% påslag for valutaveksling eller noe slikt.
SitatDe har også rene aksjekontoer, bl.a. AKS som alle andre banker. Det du beskriver er kun IKZ-konto.
Ok, så da skal man i teorien kunne stemme på årsmøte m.m.?
Skrevet av: Klykken på søndag 19. juli 2020, klokken 14:49
Blir litt action til uken nå da med Q2-rapport. Rally?
Skrevet av: xerxes på mandag 20. juli 2020, klokken 00:26
Sitat fra: Klykken på søndag 19. juli 2020, klokken 14:49
Antageligvis, på norske aksjer.
Blir litt action til uken nå da med Q2-rapport. Rally?
kjøpte litt 3x bull, så satser på det blir en bra uke :-)
Skrevet av: emurof på mandag 20. juli 2020, klokken 16:06
Sitat fra: xerxes på mandag 20. juli 2020, klokken 00:26Sitat fra: Klykken på søndag 19. juli 2020, klokken 14:49
Antageligvis, på norske aksjer.
Blir litt action til uken nå da med Q2-rapport. Rally?
kjøpte litt 3x bull, så satser på det blir en bra uke :-)
Bull/Bear bør man da ikke sitte i over flere dager? Er det ikke bedre med Mini Futures da (selv om gearingen nå er veldig lav)?
Skrevet av: xerxes på mandag 20. juli 2020, klokken 22:23
Så spennende å kjøpe "lodd" i tesla rundt fremleggelse av resultat etc.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:10
Næss: Tesla-boom fra Robinhood
Fossilbiler må snart bli historie og Tesla må oppnå super lønnsomhet for å unngå at aksjekursen ender opp som en av de største boblene i nyere tid.
HAR VEKST: Tesla-aksjen har steget 258 prosent så langt i år. Her fra havnen i Southampton i mai der importerte teslaer venter på sine nye eiere.
Ligger på pluss++
https://finansavisen.no/nyheter/markedskommentarer/2020/07/19/7548703/naess-tesla-boom-fra-robinhood
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:39
Skrevet av: Larsebass på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:06
Ref Bull/bear-produkter og Tesla. Jeg har handlet aksjer i mange år og mener jeg har en god forståelse av dette. Men disse bull/bear-produktene er litt mystiske. Man spekulerer på oppgang eller nedgang i et underliggende produkt (Tesla, f.eks.) Men det jeg ikke skjønner er: Man kjøper f.eks. 1 stk av Bull Tesla Nordnet X3 til 2000kr.
La oss si at Tesla øker i verdi. Hvordan tar man profitten? Ved å selge det produktet man kjøpte på markedsplassen? Hva gjør denne gearingen da?
Beklager litt off-topic.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:31
Sitat fra: Larsebass på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:06
Hei!
Ref Bull/bear-produkter og Tesla. Jeg har handlet aksjer i mange år og mener jeg har en god forståelse av dette. Men disse bull/bear-produktene er litt mystiske. Man spekulerer på oppgang eller nedgang i et underliggende produkt (Tesla, f.eks.) Men det jeg ikke skjønner er: Man kjøper f.eks. 1 stk av Bull Tesla Nordnet X3 til 2000kr.
La oss si at Tesla øker i verdi. Hvordan tar man profitten? Ved å selge det produktet man kjøpte på markedsplassen? Hva gjør denne gearingen da?
Beklager litt off-topic.
Jepp, man selger det i markedet. Gjerne til andre tradere, men mest sannsynlig tilbake til utsteder. Utsteder (eller rettere sagt market maker) stiller med kjøps- og salgsordre via en algoritme som følger den underliggende, inkludert gearing. Hvis de av en eller annen grunn slutter med det, så er jo verdipapiret helt uten verdi. Litt som et casino som ikke lenger lar deg veksle sjetonger. Men Nordnet må nok gå konk for at det skal skje. Den mer sannsynlige risikoen er en stor nedgang (eller oppgang hvis du er i bear-produktet). Hvis aksjen går ned mer enn 33% så blir jo 3x nullet og alt er tapt. Så sats med måte. :)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:44
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:39Det tror jeg er sterkt overdrevet. Tesla isolert kan ikke vippe verdensøkonomien.
......dersom resultatene fra Tesla uteblir kan det ende med et ras som drar med seg hele verdensøkonomien. Dette handler plutselig om mye mer enn bare Tesla aksjene.
Men at den sterkt oppblåste børsen kan oppleve et krakk på grunn av korona er fullt mulig. Kanskje til og med sannsynlig. Foreløpig har tech aksjer generelt og Tesla spesielt heller blitt styrket på tross av generell tendens, så ingenting er gitt.
Skrevet av: xerxes på tirsdag 21. juli 2020, klokken 14:27
Sitat fra: Larsebass på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:06
Hei!
Ref Bull/bear-produkter og Tesla. Jeg har handlet aksjer i mange år og mener jeg har en god forståelse av dette. Men disse bull/bear-produktene er litt mystiske. Man spekulerer på oppgang eller nedgang i et underliggende produkt (Tesla, f.eks.) Men det jeg ikke skjønner er: Man kjøper f.eks. 1 stk av Bull Tesla Nordnet X3 til 2000kr.
La oss si at Tesla øker i verdi. Hvordan tar man profitten? Ved å selge det produktet man kjøpte på markedsplassen? Hva gjør denne gearingen da?
Beklager litt off-topic.
Tror det er riktig, man selger på marketsplassen. Som regel kjøper utsteder billigere enn de selger til en hver tid. Differansen her kalles "spread" og er en skjult kostnad. Algoritmen deres påvirkes trolig også av volatilitet/retning på aksjekursen siste perioden.
Enig i at denne typen produkter virker litt mystisk og det er etter min mening utrolig ikke lager en krystallklar punktliste som beskriver akkurat hvordan disse bull derivatene fungerer. For eksempel hvilket klokkeslett de "resetter" kursen hvert døgn, og hvordan evt pre og after market påvirker kursen. Prøvde å lete det opp men det virker helt håpløst å få noen oversikt, det linkes til noen ufullstendige og generelle dokumenter på svensk. Vilkårene er jo helt bananas kompliserte. Følte meg ikke en gang helt sikker på om jeg kunne tape mer enn innskuddet.
Synes faktisk at finansprodukter generelt virker veldig rotete og lite tydelig info å hente. Basert på min erfaring. Viktige vilkår er ofte gjemt bort eller man må spørre noen på tlf, som ofte ikkke kan svare selv en gang. Eller man må signere på 20 siders generelle kontrakter som er helt urealistiske å lese/forstå uten å bruke mengder av tid.
Likevel, kjøpte litt bull 3x her om dagen og håper på litt lykke og hell.
Min investeringsfilosofi for tiden er mottoet "Blind høne finner også korn", siden det er så mye pengetrykking for tida.
Skrevet av: xerxes på tirsdag 21. juli 2020, klokken 14:29
Sitat fra: OlaM på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:31Sitat fra: Larsebass på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:06
Hei!
Ref Bull/bear-produkter og Tesla. Jeg har handlet aksjer i mange år og mener jeg har en god forståelse av dette. Men disse bull/bear-produktene er litt mystiske. Man spekulerer på oppgang eller nedgang i et underliggende produkt (Tesla, f.eks.) Men det jeg ikke skjønner er: Man kjøper f.eks. 1 stk av Bull Tesla Nordnet X3 til 2000kr.
La oss si at Tesla øker i verdi. Hvordan tar man profitten? Ved å selge det produktet man kjøpte på markedsplassen? Hva gjør denne gearingen da?
Beklager litt off-topic.
Jepp, man selger det i markedet. Gjerne til andre tradere, men mest sannsynlig tilbake til utsteder. Utsteder (eller rettere sagt market maker) stiller med kjøps- og salgsordre via en algoritme som følger den underliggende, inkludert gearing. Hvis de av en eller annen grunn slutter med det, så er jo verdipapiret helt uten verdi. Litt som et casino som ikke lenger lar deg veksle sjetonger. Men Nordnet må nok gå konk for at det skal skje. Den mer sannsynlige risikoen er en stor nedgang (eller oppgang hvis du er i bear-produktet). Hvis aksjen går ned mer enn 33% så blir jo 3x nullet og alt er tapt. Så sats med måte. :)
Veldig godt poeng det siste der :-)
Skrevet av: Larsebass på tirsdag 21. juli 2020, klokken 15:10
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 21. juli 2020, klokken 15:33
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:44Det er i hvert fall noen antydninger på sunnhetstegn i markedet. F.eks har NKLA halvert seg fra toppen. Bør fortsatt falle med noe sånt som 90%, men det er en start.Sitat fra: hELgenen på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:39Det tror jeg er sterkt overdrevet. Tesla isolert kan ikke vippe verdensøkonomien.
......dersom resultatene fra Tesla uteblir kan det ende med et ras som drar med seg hele verdensøkonomien. Dette handler plutselig om mye mer enn bare Tesla aksjene.
Men at den sterkt oppblåste børsen kan oppleve et krakk på grunn av korona er fullt mulig. Kanskje til og med sannsynlig. Foreløpig har tech aksjer generelt og Tesla spesielt heller blitt styrket på tross av generell tendens, så ingenting er gitt.
Skrevet av: RuneW på tirsdag 21. juli 2020, klokken 16:30
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:39
Må si aksjen skremmer i disse korona tider - den er så høyt verdsatt og populær at dersom resultatene fra Tesla uteblir kan det ende med et ras som drar med seg hele verdensøkonomien. Dette handler plutselig om mye mer enn bare Tesla aksjene.
Greit at Tesla ikke akkurat er din favoritt, men det får være måte på hva de skal stå til ansvar for... :laugh:
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 21. juli 2020, klokken 17:23
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 21. juli 2020, klokken 17:24
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:39Godt at sannheten kommer fram - at du mener Tesla verdens viktigste selskap.
Må si aksjen skremmer i disse korona tider - den er så høyt verdsatt og populær at dersom resultatene fra Tesla uteblir kan det ende med et ras som drar med seg hele verdensøkonomien. Dette handler plutselig om mye mer enn bare Tesla aksjene.
Skrevet av: RuneW på onsdag 22. juli 2020, klokken 01:31
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 21. juli 2020, klokken 17:23
Tesla er min favoritt. Var det noe mer du ønsker å feiltolke?
Ok, hvilken av dine Teslaer er din favoritt da?
Skrevet av: hELgenen på onsdag 22. juli 2020, klokken 07:19
Men aksjen har i lengre tid hatt en verdi som bekymrer.
Det ligger et forventningspress der som kan skade selskapet om de ikke innfrir. Ekstrem høy kurs er ikke nødvendigvis ensidig positivt for selskapet på sikt. Og dersom kursen skulle rase i den situasjonen som økonomien nå er i,så tror jeg frykten kan utløse en kjedereaksjon nedover for flere.
Skrevet av: Larsebass på onsdag 22. juli 2020, klokken 18:12
Jeg krysser fingrene for et lite overskudd som gjør at Tesla inkluderes i s&p 500, men jeg er egentlig litt pessimist.Uansett beholder jeg min posisjon. Og takket være bruksanvisning herfra har jeg satset hele 2000kr på en bull x3. :-)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 22. juli 2020, klokken 19:47
Sitat fra: Larsebass på onsdag 22. juli 2020, klokken 18:12Selv om du får 3x stigningen kan vel ikke det bli så mange kroner på et så lite beløp.
Og takket være bruksanvisning herfra har jeg satset hele 2000kr på en bull x3. :-)
Er dette bare en test?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 22. juli 2020, klokken 20:05
Har fondene posisjonert seg for at Tesla blir inkludert i S&P 500, slik at det blir liten effekt? Eller kommer det en topp? Og i så fall hvor stor blir den toppen? Og vil den holde seg i disse turbulente tidene?
På samme måte om det skulle bli et (uventet) negativt resultat. Hvor mye og hvor lenge?
Har tatt en liten posisjon for å se hva svingningene utgjør i kroner fratrukket kurtasje og vekslingskurs. Dollar faller jo også nå (9.10kr i dag), så det spiller også inn for korttidsinnvesteringer.
Er litt lei av å sitte på gjerdet.
Skrevet av: Larsebass på onsdag 22. juli 2020, klokken 20:53
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 22. juli 2020, klokken 19:47Sitat fra: Larsebass på onsdag 22. juli 2020, klokken 18:12Selv om du får 3x stigningen kan vel ikke det bli så mange kroner på et så lite beløp.
Og takket være bruksanvisning herfra har jeg satset hele 2000kr på en bull x3. :-)
Er dette bare en test?
Jepp! Ville aldri skuffet mye penger inn i et instrument jeg ikke har prøvd før. :)
Skrevet av: Larsebass på onsdag 22. juli 2020, klokken 21:15
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 22. juli 2020, klokken 20:05
Det blir svært interessant å se hvordan markedet reagerer nå. Uansett om det blir overskudd eller ikke i Q2.
Har fondene posisjonert seg for at Tesla blir inkludert i S&P 500, slik at det blir liten effekt? Eller kommer det en topp? Og i så fall hvor stor blir den toppen? Og vil den holde seg i disse turbulente tidene?
På samme måte om det skulle bli et (uventet) negativt resultat. Hvor mye og hvor lenge?
Har tatt en liten posisjon for å se hva svingningene utgjør i kroner fratrukket kurtasje og vekslingskurs. Dollar faller jo også nå (9.10kr i dag), så det spiller også inn for korttidsinnvesteringer.
Er litt lei av å sitte på gjerdet.
Jeg kan ikke skjønne annet enn at mye være priset inn nå. Ingen nyheter siden endelig dato for battery day og at semi-produksjonen skal i gang. Videre kan det jo også være buy on rumours, sell on news slik at kurs uansett går ned. Vi får se om litt!
Skrevet av: Wenche på onsdag 22. juli 2020, klokken 22:36
https://ir.tesla.com/static-files/f41f4254-f1cc-4929-a0b6-6623b00475a6
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 22. juli 2020, klokken 22:44
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/07/22/7549696/tesla-i-pluss-for-fjerde-kvartal-pa-rad-tjente-104-millioner-dollar (https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/07/22/7549696/tesla-i-pluss-for-fjerde-kvartal-pa-rad-tjente-104-millioner-dollar)
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 22. juli 2020, klokken 22:58
https://ir.tesla.com/events-and-presentations (https://ir.tesla.com/events-and-presentations)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 22. juli 2020, klokken 23:30
Nå må man bare se akkurat hvor bra det blir når man ikke har corona, og Model Y fabrikken i Shanghai kommer skikkelig i gang. Tror Q3 blir bra, mens Q4 blir latterlig bra.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 23. juli 2020, klokken 00:33
Ettermarkedet er ikke alltid en god indikasjon, men tror det blir en sterk dag i morgen.
Skrevet av: emurof på torsdag 23. juli 2020, klokken 00:36
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:10Næss: Tesla-boom fra Robinhood
Fossilbiler må snart bli historie og Tesla må oppnå super lønnsomhet for å unngå at aksjekursen ender opp som en av de største boblene i nyere tid.
HAR VEKST: Tesla-aksjen har steget 258 prosent så langt i år. Her fra havnen i Southampton i mai der importerte teslaer venter på sine nye eiere.
Ligger på pluss++
https://finansavisen.no/nyheter/markedskommentarer/2020/07/19/7548703/naess-tesla-boom-fra-robinhood
Mye rart fra Finansavisen her. De har visst ikke skjønt noe som helst.
De påstår for eksempel at noen har "neglisjert fundamentale sammenhenger", men går nærmere inn på hva de mener med det. Det eneste de nevner er at "selskapet ikke tjener penger", noe som ikke stemmer.
Det kan godt være at Tesla er friskt priset, men jeg synes ikke amatøren i Finansavisen klarer å gjøre rede for hvorfor. Mest svada og kunnskapsløshet om hva Tesla driver med.
Skrevet av: emurof på torsdag 23. juli 2020, klokken 00:37
Sitat fra: Larsebass på tirsdag 21. juli 2020, klokken 13:06Ref Bull/bear-produkter og Tesla. Jeg har handlet aksjer i mange år og mener jeg har en god forståelse av dette. Men disse bull/bear-produktene er litt mystiske. Man spekulerer på oppgang eller nedgang i et underliggende produkt (Tesla, f.eks.) Men det jeg ikke skjønner er: Man kjøper f.eks. 1 stk av Bull Tesla Nordnet X3 til 2000kr.
La oss si at Tesla øker i verdi. Hvordan tar man profitten? Ved å selge det produktet man kjøpte på markedsplassen? Hva gjør denne gearingen da?
Det har vært noen som har snakket om det allerede, men 3x betyr jo at en bevegelse i underliggende papir (Tesla) gir 3x utslag i Bull/Bear-produktet. Så du kan f.eks. få 3x større gevinst eller 3x større tap enn det Tesla-aksjen gir.
Jeg har eksperimentert med både Bull/Bear og Mini Futures, og Bull/Bear egner seg kun til trading på en enkelt dag siden den rebalanseres hver dag kl. 20 (ved stengetid i Sverige). Hvis du skal sitte over flere dager eller lengre tid så bør du ta i bruk Mini Futures. Der er dessvere Long Mini Futures (at man tror at Tesla skal gå oppover) på lav giring nå pga. mye oppgang i aksjen. Giringen vil f.eks. starte på 3x, men vil så synke gradvis etter hvert som aksjen går oppover. Så nå er høyeste giring på Long Mini Future rundt 1,5.
Såvidt jeg har skjønt så kan man kun tape det investerte beløpet med Bull/Bear, mens man med Mini Futures kan miste mer enn man har investert (selv om det vel også er begrenset slik at det ikke er uendelig nedside, da det har en Stop Loss).
Når det gjelder å ta profitt så vil jo "market maker" legge ut både kjøpsordre og salgsordre slik at du kan både kjøpe og selge av MM i åpningstiden (ofte 09-20). Du er ikke avhengig av at andre handler i produktet.
Skrevet av: emurof på torsdag 23. juli 2020, klokken 00:39
Sitat fra: xerxes på tirsdag 21. juli 2020, klokken 14:27Enig i at denne typen produkter virker litt mystisk og det er etter min mening utrolig ikke lager en krystallklar punktliste som beskriver akkurat hvordan disse bull derivatene fungerer. For eksempel hvilket klokkeslett de "resetter" kursen hvert døgn, og hvordan evt pre og after market påvirker kursen. Prøvde å lete det opp men det virker helt håpløst å få noen oversikt, det linkes til noen ufullstendige og generelle dokumenter på svensk. Vilkårene er jo helt bananas kompliserte. Følte meg ikke en gang helt sikker på om jeg kunne tape mer enn innskuddet.
Det blir litt klarere hvis man eksperimenterer med små summer til å begynne med. Bull&Bear blir rebalansert kl. 20 hver dag, altså når handelen i produktet i Sverige stanser for kvelden.
Premarket og after-hours påvirker definitivt disse produktene. Det virker til og med som de vet før PM-handel starter hvor handelen vil ligge. Kanskje de har tilgang til noe register der ordre som ikke er gjort synlige i markedet ligger inne.
Skrevet av: Jalla på torsdag 23. juli 2020, klokken 09:42
Sitat fra: emurof på torsdag 23. juli 2020, klokken 00:36Dette er en gjestekommentar, og jeg synes da han beskriver ganske godt hvorfor han mener aksjen er friskt priset. Faktisk så synes jeg du bommer mye mer med din kommentar enn hva vedkommende gjør. Du kommer med benvnelser som amatør, svada og kunnskapsløshet. Men du har da ingening annet å komme med?Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:10Næss: Tesla-boom fra Robinhood
Fossilbiler må snart bli historie og Tesla må oppnå super lønnsomhet for å unngå at aksjekursen ender opp som en av de største boblene i nyere tid.
HAR VEKST: Tesla-aksjen har steget 258 prosent så langt i år. Her fra havnen i Southampton i mai der importerte teslaer venter på sine nye eiere.
Ligger på pluss++
https://finansavisen.no/nyheter/markedskommentarer/2020/07/19/7548703/naess-tesla-boom-fra-robinhood
Mye rart fra Finansavisen her. De har visst ikke skjønt noe som helst.
De påstår for eksempel at noen har "neglisjert fundamentale sammenhenger", men går nærmere inn på hva de mener med det. Det eneste de nevner er at "selskapet ikke tjener penger", noe som ikke stemmer.
Det kan godt være at Tesla er friskt priset, men jeg synes ikke amatøren i Finansavisen klarer å gjøre rede for hvorfor. Mest svada og kunnskapsløshet om hva Tesla driver med.
Skrevet av: emurof på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:05
Sitat fra: Jalla på torsdag 23. juli 2020, klokken 09:42Dette er en gjestekommentar, og jeg synes da han beskriver ganske godt hvorfor han mener aksjen er friskt priset. Faktisk så synes jeg du bommer mye mer med din kommentar enn hva vedkommende gjør. Du kommer med benvnelser som amatør, svada og kunnskapsløshet. Men du har da ingening annet å komme med?
Jeg peker jo på både faktafeil og ubegrunnet påstand, samt at de åpenbart ikke forstår Tesla som selskap. Ut over det er det lite av substans i teksten.
Jeg skal gjerne innrømme at jeg er ganske krass i min omtale av denne tulleteksten, men jeg begynner faktisk å bli litt lei av forståsegpåere som skal synse så mye negativt om Tesla uten at de tydeligvis vet hva de snakker om.
Det kan for eksempel være slik at Tesla faktisk er OK priset i dag, og at de faktisk har vært kraftig underpriset tidligere. At dagens nivå på aksjen bedre gjenspeiler fremtidsutsiktene, og en økt tro i markedet på at Tesla vil klare å oppnå det de har som mål. Mens det tidligere har vært mye utfordringer i forbindelse med oppramping av produksjon og slikt, har de nå fått ganske god kontroll på dette, og videre oppramping vil sannsynligvis skje med mindre problemer, og i raskere tempo. Se bare på hvor raskt fabrikken i Kina kom i gang.
Så igjen, det kan godt være at $1000+ er en mer riktig prising av Tesla enn under dette, siden de har vist at de har evne til å gjennomføre det de har bestemt seg for, og siden det er langt mindre usikkerhet rundt selskapets fremtid og om de i det hele tatt ville klare å overleve. Nå virker det mer sannsynlig at Tesla vil bli bare mer og mer dominerende.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:08
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:11
Lenke:
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/07/22/7549696/tesla-i-pluss-for-fjerde-kvartal-pa-rad-tjente-104-millioner-dollar
Tesla i pluss for fjerde kvartal på rad – tjente 104 millioner dollar
Tesla tjente 104 millioner dollar i andre kvartal og har dermed levert en positiv bunnlinje i fire kvartaler på rad.
5. RIKESTE I VERDEN: Elon Musk kan være fornøyd med å ha blitt søkkrik på oppgang i Tesla-aksjen.
FOTO: BLOOMBERG
Anders Pedersen Bjergaard
22:40 - 22. juli | Oppdatert 09:15 - 23.07.20
Henrik Nymoen
Det gikk veien og Tesla skuffet inn et overskudd på 104 millioner dollar, tilsvarende 2,18 dollar pr. aksje. Det var bedre enn fjorårets minus 2,31 dollar pr. aksje og analytikernes forventning på 0,03 dollar pr. aksje.
«Overskuddet økte kraftig på grunn av grunnleggende forbedringer av driften», skriver selskapet i rapporten.
Skrevet av: Zanka på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:14
Ser også at han mener at 25000 i fortjeneste pr. bil er bortimot maks, men vi vet jo at Porsche feks. ligger på lang over 100 000,- pr bil.
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:21
Men hva betyr Mexico valget ift aksjekursen? Er det et stikk til Donald Trump?
Lenke og bilde under:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-reports-surprise-q2-profit-2020-07-22
Om temaet Mexico: Kopi:
The call veered on sedate, for Tesla standards, with Musk issuing calls for "revolutionary actuaries" to further develop Tesla's insurance product; urging more mining companies to mine for nickel, used in batteries; and announcing the Austin, Texas, area as the site of Tesla's future second U.S. car-making factory.
Skrevet av: Larsebass på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:52
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:21
Rapporten var grei nok. Kopi: Tesla TSLA, +1.52% said it earned $104 million, or 50 cents a share, in the quarter, contrasting with a loss of $408 million, or $2.31 a share, in the year-ago quarter.
Men hva betyr Mexico valget ift aksjekursen? Er det et stikk til Donald Trump?
Lenke og bilde under:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-reports-surprise-q2-profit-2020-07-22
Om temaet Mexico: Kopi:
The call veered on sedate, for Tesla standards, with Musk issuing calls for "revolutionary actuaries" to further develop Tesla's insurance product; urging more mining companies to mine for nickel, used in batteries; and announcing the Austin, Texas, area as the site of Tesla's future second U.S. car-making factory.
Texas ligger i USA.
Skrevet av: Amoss på torsdag 23. juli 2020, klokken 11:06
Sitat fra: Larsebass på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:52
Texas ligger i USA.
Men det var en del av Mexico for nesten 200 år siden. Kan jo ikke forvente at alle er helt oppdaterte ;)
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 23. juli 2020, klokken 14:29
Texas vs Mexico 😱😱 My bad :-1: :-1:
Apropos Elon så vet vi jo at Tesla ikke bruker en eneste $$ på betalt reklame i TV eller radio.
Og Elon bruker jo isteden Twitter som er gratis :+1: smart mowe Elon :+1:
Og han får mye gratis reklame der. Er det så noe rart at alle vi med Tesla aksjer blir stadig rikere :+1:?
https://twitter.com/Tesla/status/1286057855422881792?s=19
Skrevet av: JørundG på torsdag 23. juli 2020, klokken 14:58
De skriver også at fortjenesten per bil er forventet å øke ytterligere i tiden som kommer.
Det betyr ca100.000 per modell 3 og ca 200.000 per mod X i fortjeneste per bil.
Pretty Nice
Jeg er også en lykkelig aksje eier.
Nylig solgt min X.
Men har nå en Volvo V90T8 som ventepølse (leasing). Ser an om det blir Y eller X før CyberT
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 23. juli 2020, klokken 14:59
Innlegget:
They're. Not. Only. An. Auto. Manufacturer. Tesla owns SpaceX. Tesla also will tile the roof of your house. Tesla also happens to have the largest network of charging stations in the world. Tesla is like GE, NASA, AND ford baked into one entity.
Skrevet av: emurof på torsdag 23. juli 2020, klokken 15:10
Sitat fra: Zanka på torsdag 23. juli 2020, klokken 10:14Jeg mener at denne gjestekommentar gjør samme feilen som veldig mange andre, de ser på Tesla som en bilfabrikk ikke noe annet, dette mener jeg blir veldig snevert.
Jeg anbefaler alle å se denne videoen. Der forklares det hvordan "amatørene" ser det store bildet og er i stand til å se hvor Tesla faktisk er på vei og til og med klarer å beregne mer nøyaktig hvor mange biler Tesla leverer, og hva slags kvartalsresultater de får. På den annen side sitter "proffene" med regnearkene sine og ser ikke skogen for bare trær.
https://twitter.com/SquawkCNBC/status/1286272271552741380
Skrevet av: emurof på torsdag 23. juli 2020, klokken 15:11
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 23. juli 2020, klokken 14:59Ser noen prøver å argumentere for aksjekursen med at de driver med mye annet enn biler. Dette innlegget på Twitter er vel med og bekrefter det "alle" vet; at det er masse nye "investorer" som er hovedårsaken til den store stigningen:
Disse "nye investorene" vet ofte mer om selskapet enn "proffene". Igjen, se denne videoen:
https://twitter.com/SquawkCNBC/status/1286272271552741380
Skrevet av: daktari på torsdag 23. juli 2020, klokken 15:20
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 23. juli 2020, klokken 14:59Lol ja, hypen lever.
Ser noen prøver å argumentere for aksjekursen med at de driver med mye annet enn biler. Dette innlegget på Twitter er vel med og bekrefter det "alle" vet; at det er masse nye "investorer" som er hovedårsaken til den store stigningen:
Innlegget:
They're. Not. Only. An. Auto. Manufacturer. Tesla owns SpaceX. Tesla also will tile the roof of your house. Tesla also happens to have the largest network of charging stations in the world. Tesla is like GE, NASA, AND ford baked into one entity.
SpaceX er privateid, bl.a. av Musk og andre investorer, men er Tesla majoritetseier av SpaceX? nytt for meg.
Nasa er amerikanske myndigheter sitt selskap som har oppdrag å utforske verdensrommet. De kjøper tjenester av SpaceX, dvs. raketter, og betaler også for evnt. utvikling av nye raketter. Akkurat slik de gjorde med apollo-programmet der mange underleverandører konkurrerte om månebil, månelanderen etc. De kan når som helst kutte SpaceX som leverandør.
GE lager mye rart. Lyspærer, medisinske maskiner (MR, CT, rtg, EKG) og software, vannkraft, flymotorer, tog og trikker, kontrastmidler og mye annet. GE ble jo stiftet av Edison, kanskje noen vedder på geni-vs-geni-koblingen.
Ford er et bilfirma.
Uansett bra Tesla tjener penger, da kan de lage flere og bedre biler etterhvert. Bra for aksjonærene også!
Skrevet av: Zanka på torsdag 23. juli 2020, klokken 16:46
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 23. juli 2020, klokken 14:59Usikker på om den ekstreme aksjekursen kan helt rettferdiggjøres. Poenget var at denne gjestekommentaren hadde unnlat å nevne at Tesla også driver med andre ting enn å lage biler, ihvertfall i et 5 års perspektiv. Han var også helt på jordet når det gjaldt fortjeneste pr. bil.
Ser noen prøver å argumentere for aksjekursen med at de driver med mye annet enn biler. Dette innlegget på Twitter er vel med og bekrefter det "alle" vet; at det er masse nye "investorer" som er hovedårsaken til den store stigningen:
Innlegget:
They're. Not. Only. An. Auto. Manufacturer. Tesla owns SpaceX. Tesla also will tile the roof of your house. Tesla also happens to have the largest network of charging stations in the world. Tesla is like GE, NASA, AND ford baked into one entity.
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 23. juli 2020, klokken 18:00
Sitat fra: daktari på torsdag 23. juli 2020, klokken 15:20Lol ja, hypen lever.Så vidt jeg vet eier Tesla ingen del av SpaceX.
SpaceX er privateid, bl.a. av Musk og andre investorer, men er Tesla majoritetseier av SpaceX? nytt for meg.
Nasa er amerikanske myndigheter sitt selskap som har oppdrag å utforske verdensrommet. De kjøper tjenester av SpaceX, dvs. raketter, og betaler også for evnt. utvikling av nye raketter. Akkurat slik de gjorde med apollo-programmet der mange underleverandører konkurrerte om månebil, månelanderen etc. De kan når som helst kutte SpaceX som leverandør.
Det er riktignok noen koblinger mellom SpaceX og Tesla. Kommer i farten på disse:
- Begge er styrt av Elon Musk, og Musk eier en betydelig andel av begge.
- SpaceX er en leverandør til Tesla. F.eks rakett-opsjonen til Roadster, og stål til Cybertruck.
- Tesla er en leverandør til SpaceX. F.eks batteripakker som benyttes på Starship prototypene, og noen biler som benyttes av SpaceX. (Inkludert minst 2 stk Model X som benyttes til å kjøre astronauter.)
- SpaceX har tidligere kjøpt obligasjoner utstedt av SolarCity, og SolarCity ble så kjøpt av Tesla.
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 24. juli 2020, klokken 09:03
Sitat
Like I think just we want to be like slightly profitable and maximize growth and make the cars as affordable as possible, and that's what we're trying to achieve.
Tesla skal også hente inn mer penger. Offisielt for å ha aksjer tilgjengelige for indeksfond etter inkludering i S&P500.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 24. juli 2020, klokken 10:16
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/07/23/7550003/analytiker-advarer-mot-tesla-spar-kollaps-pa-over-80-prosent
Kopi:
Selv om Tesla la frem et resultat som overgikk analytikernes forventning onsdag kveld, er analytiker i Barclays Brian Johnson pessimistisk. Johnson satte et kursmål på 300 dollar på aksjen i februar, men flytter seg ikke etter nylig rally i aksjen.
Han tror ikke aksjen vil falle til kursmålet hans i år, men i et lenger perspektiv mener han at Tesla vil falle til 300 dollar.
Analytikeren er blant annet skeptisk til Teslas mål om å levere 500.000 biler i 2020, og viser til totale leveranser på 179.387 biler i første halvår.
I førhandelen stiger Tesla-aksjen 5,5 prosent til 1.680,0 dollar. Det vil si at Johnson spår en kollaps på 82,1 prosent i aksjen.
Skrevet av: Rollep på fredag 24. juli 2020, klokken 13:38
Sent torsdag kveld slapp elbilprodusenten Tesla frem sine kvartalsregnskap, som viste et overskudd på 104 millioner dollar i årets andre kvartal.
Det er bare én hake. Hele Tesla-overskuddet skyldes «uvanlig mye» miljøstøtte, ifølge investeringsdirektør Robert Næss i Nordea.
https://e24.no/teknologi/i/mRXL0g/hele-tesla-overskuddet-skyldes-uvanlig-mye-miljoestoette
Skrevet av: emurof på fredag 24. juli 2020, klokken 17:34
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 24. juli 2020, klokken 09:03
Interessant sitat fra Musk :SitatLike I think just we want to be like slightly profitable and maximize growth and make the cars as affordable as possible, and that's what we're trying to achieve.
Tesla skal også hente inn mer penger. Offisielt for å ha aksjer tilgjengelige for indeksfond etter inkludering i S&P500.
Har du en kilde på at de skal hente inn mer penger? Jeg har lest spekulasjon om at det kan være nødvendig for å få nok aksjer i markedet for S&P 500, men kan ikke huske å ha sett noe offiselt fra Tesla.
Skrevet av: emurof på fredag 24. juli 2020, klokken 17:38
Sitat fra: Rollep på fredag 24. juli 2020, klokken 13:38Investeringsdirektør Robert Næss i Nordea mener aksjen er frisk priset og peker på at elbilprodusenten «egentlig» ikke tjener penger.
Sent torsdag kveld slapp elbilprodusenten Tesla frem sine kvartalsregnskap, som viste et overskudd på 104 millioner dollar i årets andre kvartal.
Det er bare én hake. Hele Tesla-overskuddet skyldes «uvanlig mye» miljøstøtte, ifølge investeringsdirektør Robert Næss i Nordea.
https://e24.no/teknologi/i/mRXL0g/hele-tesla-overskuddet-skyldes-uvanlig-mye-miljoestoette
Dette må være noe av det dummeste jeg har lest. Man velger altså å se bort ifra en inntektskilde for å kunne "bevise" at "Tesla egentlig ikke tjener penger"? Hvordan har disse noksagtene fortsatt jobb? De er jo fullstendig inkompetente.
Denne "miljøstøtten" er ikke "støtte", men miljøkreditter som Tesla selger til andre selskaper som et hvilket som helst annet produkt (men med sinnssyke marginer selvsagt), og som de har kontrakt på over ca. to år med et selskap, samt at de vel kan selge til andre også.
Å se bort ifra dette når man skal vurdere selskapet blir som å lukke øyne, holde for ørene, og skrike at virkeligheten ikke er virkelig og at man ikke trenger å forholde seg til den. Virkeligheten er at Tesla selger disse kredittene, og legger selvsagt opp strategien sin etter det. Hadde de ikke solgt dem så hadde de gjort ting annerledes og ikke basert seg på inntekter fra disse.
Helt håpløse, disse "ekspertene". De har holdt på slik i mange år, og folk som har hørt på virkelighetsfornektingen deres har tapt mye penger på Tesla.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 24. juli 2020, klokken 18:33
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 24. juli 2020, klokken 19:19
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 24. juli 2020, klokken 20:09
Jeg tror de tar feil alle sammen. Men jeg heier jo alltid på Elon :+1:
https://www.forbes.com/sites/petercohan/2020/07/23/avoid-tesla-stock-after-428m-tax-credits-sale/#3d6227b77247
Kopi:
So is now the time to buy Tesla stock — 9.44% of which is sold short? I see four reasons to steer clear — most notably, Tesla's profitability does not come from selling vehicles — it comes from selling tax credits to competitors.
Skrevet av: daktari på lørdag 25. juli 2020, klokken 11:17
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. juli 2020, klokken 12:01
Sitat fra: daktari på lørdag 25. juli 2020, klokken 11:17Handler bare om å få opp salget litt. For å gå med overskudd uten miljøkreditter måtte de fått inn $325 mill ekstra fra bilsalget. Med ca 20% non-GAAP bruttomargin, og ca $52k i ASP, så måtte de ha solgt ytterligere 31.250 biler for å ha gått med overskudd uten miljøkreditter.
Jeg tenker det er veldig viktig for Tesla at de også går i pluss på produksjon og salg av biler. Etterhvert som andre merker får opp produksjonen av egne modeller vil ikke kvotesalget være verdt noe særlig.
Det ville altså være et totalt salg på 122.141 biler. Dette klarer de trolig lett i Q3, når Fremont og Shanghai er i full drift. Jeg tror de kan havne nærmere 150k.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 25. juli 2020, klokken 12:42
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 25. juli 2020, klokken 12:55
Poenget mitt er bare at Tesla tjener penger på hver bil de selger, og det handler bare om å selge nok biler til å dekke inn Opex.
(Og bare for å nevne det - det vil ganske sikkert også være inntekter fra salg av miljøkreditter i Q3. Inntektene fra disse kommer på toppen av det sannsynlige overskuddet fra bilsalget, så overskuddet i Q3 blir trolig mye større enn i Q2.)
Skrevet av: daktari på lørdag 25. juli 2020, klokken 15:11
økt salg forutsetter at folk har råd til å kjøpe, nå ser jo covid-effekten ut til å bli kortvarig; kanskje turistindustrien er det som rammes hardest. På sikt vil de øke salget.
Men de trenger en golf-klassebil (C-segment) og B-segment i EU for å bli riktig store her borte.
Forøvrig ser det ut som q2-resultatene og sp500 var priset inn på forhånd. Markedet er snålt ass.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 25. juli 2020, klokken 22:00
Sitat fra: daktari på lørdag 25. juli 2020, klokken 15:11Jeg synes det nå ser ut som Q2 resultatene og S&P 500 var overpriset inn slik det ser ut akkurat nå.
Forøvrig ser det ut som q2-resultatene og sp500 var priset inn på forhånd. Markedet er snålt ass.
Dvs Q2 var priset inn, S&P 500 er jo bare delvis realisert, selve inkluderingen kommer vel først om noen uker.
Skrevet av: Burger på søndag 26. juli 2020, klokken 11:29
Ganske artig at analytikere vil fokusere på dette uten å prøve å analysere hvordan denne inntjeningen har påvirket selskapet i posetiv/negativ retning.
Skrevet av: daktari på søndag 26. juli 2020, klokken 18:48
I USA har de kanskje lange kontrakter om miljøkreditt? Uansett kan Trump endre disse reglene, så det er stor risiko.
Skrevet av: Amoss på søndag 26. juli 2020, klokken 21:12
Sitat fra: daktari på søndag 26. juli 2020, klokken 18:48
Tror jeg ikke, for det var helt åpent om noen, det ble FCA, ville betale milliarder til Tesla for å spare et par mrd i straffeavgift til EU.
I USA har de kanskje lange kontrakter om miljøkreditt? Uansett kan Trump endre disse reglene, så det er stor risiko.
Hvorvidt de har lange kontrakter i USA vet jeg ikke noe om, men kontrakten med FCA ble tegnet for en god tid siden og skulle gå i to år mener jeg å huske? Så jo, de har vist at disse pengene kom lenge for de startet dette kvartalet. Så de kunne trygt regne med dette når de skulle avgjøre utbyggingstakten på fabrikkene som skjer akkurat nå.
Skrevet av: daktari på søndag 26. juli 2020, klokken 21:42
Sitat fra: Amoss på søndag 26. juli 2020, klokken 21:12avtalen ble kjent i 2019, og varer ut 23. Så når giga Kina og giga Berlin ble planlagt var dette ikke fast fisk. du kan ikke drive multimilliard business ad hoc.Sitat fra: daktari på søndag 26. juli 2020, klokken 18:48
Tror jeg ikke, for det var helt åpent om noen, det ble FCA, ville betale milliarder til Tesla for å spare et par mrd i straffeavgift til EU.
I USA har de kanskje lange kontrakter om miljøkreditt? Uansett kan Trump endre disse reglene, så det er stor risiko.
Hvorvidt de har lange kontrakter i USA vet jeg ikke noe om, men kontrakten med FCA ble tegnet for en god tid siden og skulle gå i to år mener jeg å huske? Så jo, de har vist at disse pengene kom lenge for de startet dette kvartalet. Så de kunne trygt regne med dette når de skulle avgjøre utbyggingstakten på fabrikkene som skjer akkurat nå.
Det kan hende planene har ligget klare for utvidelser, men at de måtte lande en profitt eller pengehenting før de kunne starte utvidelsene. De har gjort begge.
Skrevet av: Amoss på søndag 26. juli 2020, klokken 21:53
Sitat fra: daktari på søndag 26. juli 2020, klokken 21:42
avtalen ble kjent i 2019, og varer ut 23.
Aha, da var det fire år ja.
Sitat fra: daktari på søndag 26. juli 2020, klokken 21:42
Så når giga Kina og giga Berlin ble planlagt var dette ikke fast fisk. du kan ikke drive multimilliard business ad hoc.
Ja, AT disse skulle bygges/utvides har vært klart lenge. Akkurat takten dette går i er noe man kunne justert ved behov. I tillegg kommer utvidelsen på Kato road anlegget i Fremont og det snakkes om at det har skjedd ett eller annet under skallet i Nevada også uten at noen utenforstående kjenner til detaljene der. Og det har nok også gått med noen kroner i prosjektering av fabrikken i Texas også - noe som lett kunne utsettes.
Og dette var altså bare fabrikk-bygging/-utvidelser. Er helt sikkert også andre ting de kunne brukt sparekniven på dersom det var nødvendig for å få profitt - som f.eks. utvidelser av SuC- og SeC-nettverkene.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. juli 2020, klokken 21:56
Så det har ikke spesielt stor betydning for overskuddet hvor raskt Tesla bygger ut. Det som er viktig er at man har nok penger på konto til å bygge ut, og det har Tesla. De har over $8 mrd på bok, der de trenger $2-3 mrd for å opprettholde normal drift. Differansen bør holde til omkring 5 stk fabrikker.
Skrevet av: Amoss på søndag 26. juli 2020, klokken 22:08
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. juli 2020, klokken 21:56
Bare sånn for ordens skyld, utbygging av fabrikker påvirker ikke overskuddet særlig.
Det har du så klart rett i. Men poenget var vel strengt talt at de har vist om disse kreditt-pengene fra FCA siden de tegnet kontrakten, og har kunnet basere seg på at de skulle regnskapsføres dette kvartalet for lenge siden, og langt planer ut i fra dette.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 26. juli 2020, klokken 22:14
De to største usikkerhetene som slo inn dette kvartalet var corona, og den høye aksjekursen. Corona reduserte salget trolig med noe i området av 20-30k biler. Det er altså en reduksjon av overskuddet med trolig noe sånt som $200-300 mill. Og det at aksjekursen var så høy førte til at Musk fikk tildelt opsjoner, som utgjorde en reduksjon av overskuddet med $101 mill. Disse to faktorene medførte altså at overskuddet ble redusert med $300-400 mill. Det ville ikke overraske meg om Tesla valgte å selge unna ZEV-kreditter og slikt for å redde kvartalet.
Skrevet av: Tiger123 på mandag 27. juli 2020, klokken 19:46
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. juli 2020, klokken 19:54
Sitat fra: Tiger123 på mandag 27. juli 2020, klokken 19:46Koster det Tesla noe å gi Musk opsjonene?Ja, det regnes som en lønnsutgift. 101 millioner dollar i Q2. (Men de må ikke faktisk betale ut penger, hvis det er det du lurer på. Så kontantbeholdningen forblir inntakt.)
Skrevet av: Cobos på mandag 27. juli 2020, klokken 20:02
Skrevet av: Tiger123 på mandag 27. juli 2020, klokken 20:16
Ser at RnD er lavere igjen, antagelig pga coronaen samt siste spurten fra midten av mai.
To spørsmål til; hvor kan vi se hva Shanghai har av driftskostnader? Operasjonelle kostnader totalt har ingen tydelige tegn på oppgang de siste kvartalene?
Salgstall for Europa, slipper de ikke det?
Skrevet av: daktari på tirsdag 28. juli 2020, klokken 10:47
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. juli 2020, klokken 19:54Men opsjonene vil kunne medføre et betydelig tap for Tesla, hvis Tesla ønsket å selge aksjene i markedet istedet på det tidspunktet, og kursen var som nå vs opsjonsprisen? (mye hvisomate...)Sitat fra: Tiger123 på mandag 27. juli 2020, klokken 19:46Koster det Tesla noe å gi Musk opsjonene?Ja, det regnes som en lønnsutgift. 101 millioner dollar i Q2. (Men de må ikke faktisk betale ut penger, hvis det er det du lurer på. Så kontantbeholdningen forblir inntakt.)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 28. juli 2020, klokken 11:12
Sitat fra: Tiger123 på mandag 27. juli 2020, klokken 20:16hvor kan vi se hva Shanghai har av driftskostnader? Operasjonelle kostnader totalt har ingen tydelige tegn på oppgang de siste kvartalene?Det meste av kostnadene ved Shanghai vil ligge i "Cost of revenues - Automotive sales", ettersom det er stort sett kun produksjon som foregår der. Men det er så klart også noe Opex og det er tydeligvis ikke mer enn at det forsvinner i støyen.
Sitat fra: Tiger123 på mandag 27. juli 2020, klokken 20:16Salgstall for Europa, slipper de ikke det?Nei, de skiller ikke ned i de forskjellige markedene.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 29. juli 2020, klokken 01:11
Et spørsmål til da, mens vi er i gang:
Det sies i klippet under her at de har forandret terminologien for ZEV kredittene, slik at en bil må ikke lenger være levert, før kreditten(e) kan inntektsføres?
https://finance.yahoo.com/video/numbers-arent-matching-reality-glj-222835689.html
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. juli 2020, klokken 07:08
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 29. juli 2020, klokken 01:11Takk takk:)Akkurat hva som har vært av definisjoner før vet jeg ikke, men dette er fra 10Q, side 12: "We recognize revenue on the sale of automotive regulatory credits at the time control of the regulatory credits is transferred to the purchasing party as automotive revenue in the consolidated statements of operations." https://ir.tesla.com/static-files/2d27eb7d-849a-459a-b53c-4da2aaa6787a
Et spørsmål til da, mens vi er i gang:
Det sies i klippet under her at de har forandret terminologien for ZEV kredittene, slik at en bil må ikke lenger være levert, før kreditten(e) kan inntektsføres?
https://finance.yahoo.com/video/numbers-arent-matching-reality-glj-222835689.html
Akkurat når det gjelder ZEV kreditter opptjenes disse ved salg, og kan dermed ikke bytte hender før etter bilene er solgt.
Men det er ikke bare ZEV kreditter som ligger i "regulatory credits". Denne standardteksten passer ikke helt i forhold til avtalen med FCA i Europa. I denne avtalen er det ikke snakk om kreditter som sådan. Det er snakk om å kombinere Teslas bilsalg og FCAs bilsalg i utregningen av gjennomsnittlig utslipp, slik at FCAs snitt reduseres tilstrekkelig til å unngå bøter. Dette er en avtale som gjelder for 2-3 år, og akkurat hvordan avtalen er utformet vet vi ikke, utover at FCA skal betale Tesla omkring $2 mrd totalt i løpet av perioden. Avtalen kunne være utformet slik at Tesla fikk betalt alt med en gang, men det vet vi ikke er tilfelle. Sannsynligvis er det regelmessige betalinger, kanskje vektet i forhold til antallet biler Tesla har solgt eller hvor store bøter som har blitt unngått eller noe slikt.
Det kan ikke utelukkes at Tesla fikk fremskyndet noe av utbetalningene fra denne avtalen, men jeg tror ikke vi har nok innsyn til å si det ene eller det andre. Det kan godt hende det lå en større utbetaling i Q2 helt fra da avtalen ble signert. Det er også mulig den ekstra omsetningen fra miljøkreditter ikke kom derifra, men heller kom fra salg av oppsparte ZEV kreditter. (Tesla har ikke fått solgt unna alt i samme takt som de har blitt generert. Har ikke mer oppdatert balanse, men Tesla hadde spart opp 210.000 ZEV-kreditter ved 31. august 2019. Det utgjør en verdi på trolig rundt $525 millioner, som kan selges på et øyeblikk, så fremt Tesla finner en kjøper. https://ww2.arb.ca.gov/sites/default/files/2020-01/2018%20ZEV%20Credits_ac.pdf )
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 29. juli 2020, klokken 18:31
Neste spørsmål er hva er kapasiteten for Tesla i Q3?
Og hva tror vi de klarer å produsere, og selge?
China - 50 000
Fremont Model 3/Y - 100 000
S/X - 40 000
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 29. juli 2020, klokken 21:14
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 29. juli 2020, klokken 18:31Tesla har aldri produsert/solgt 40k S/X på et kvartal.
Suverent:) For meg så hørtes det ut på analysereren at nå kunne Tesla forhåndsregistrere kreditter etter eget "behov" regnskapsmessig. Men som vel CFO sa i Q2 earrnings call så vil kredittene synke fra neste år.
Neste spørsmål er hva er kapasiteten for Tesla i Q3?
Og hva tror vi de klarer å produsere, og selge?
China - 50 000
Fremont Model 3/Y - 100 000
S/X - 40 000
Jeg har mer tro på en produksjon på:
China - 40 000
Fremont Model 3/Y - 90 000
S/X - 20 000
Og så er salget kanskje 10k under det.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. juli 2020, klokken 00:32
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 30. juli 2020, klokken 09:10
Men Knut; jeg tror aksjen er hypet opp og vil falle i andre halvår. Jeg har kun vekslepenger å satse, og shortet når kursen var 400. Det gikk ikke så bra:) Men kommer til å prøve igjen nå ganske raskt, med litt større innsats. Hva med deg?
Dette betyr ikke at jeg tror Tesla vil gå dukken, tvertimot. Kun hypen på kursen jeg tror snart er over.
Skrevet av: Larsebass på torsdag 30. juli 2020, klokken 11:57
2. SP 500-inkludering er sannsynligvis nært forestående
3. Battery-day er nå ca 1,5 måneder unna
4. Jeg tror det er langt flere retail-investorer som kommer inn nå. Det hadde vært morsomt å vite hvor mye av kursen som drives av "copy trades" og andre mekanismer. Er det helikopter-pengene som settes inn i Robinhood, eToro og andre?
Jeg tror ikke jeg hadde shortet mot dette, da nedsiden er ubegrenset ved en short, selvom jeg er enig i at kursen er høy. Jeg hadde heller shortet NKLA, for å si det sånn. :-)
For min del er jeg semi-long igjen, men prøver å balansere Tesla under 25% av porteføljen.
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 30. juli 2020, klokken 15:25
Skrevet av: Larsebass på torsdag 30. juli 2020, klokken 15:45
(Prøvde som tidligere nevnt et bull-sertifikat, men det bar fryktelig klønete mot en aksje som handles i en annen tidssone.)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 31. juli 2020, klokken 22:55
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 30. juli 2020, klokken 09:10Jeg har ingen planer om å shorte.
Men Knut; jeg tror aksjen er hypet opp og vil falle i andre halvår. Jeg har kun vekslepenger å satse, og shortet når kursen var 400. Det gikk ikke så bra:) Men kommer til å prøve igjen nå ganske raskt, med litt større innsats. Hva med deg?
Har en liten posisjon i vente på S&P innklusjon og battery day. De bør/må gi et oppsving, vi får se
Hvis ikke, blir det en long posisjon som evt blir supplert fra lavere nivå.
Skrevet av: xerxes på tirsdag 04. august 2020, klokken 10:31
Men vil heller ikke si det er low risk å kjøpe Tesla på disse nivåene. Med mindre man tenker holde på posisjonen 8 år fram i tid, da er det ikke stort mer risky enn andre vanlige aksjer, kanskje litt mindre siden de er godt posisjonert mot bærekraft og at det kun skal selges elbiler i Norge 2030, osv.
Men det er bare mine meninger, kan godt ta feil. Lykke til og ikke sats penger dere ikke har råd å tape, for det er kjipt (snakker av erfaring :-[ )...
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 05. august 2020, klokken 20:12
Viktigste er Q3 leveringstallene. Slår de til med 160 000 leveringer da så pantsetter jeg det jeg har og går inn langsiktig, kanskje:) Men om Norge er en indikator på øvrige markeder så klarer de ikke det tallet.
En investordag som er utsatt i et halvt år og som vi vet inneholder er ikke sikkert er kursdrivende. En bekreftelse på S & P, tja det er jo kjent at det er nesten sikkert da.
Ellers - Om jeg hadde kjøpt Tesla aksjer istedet for S`n i fjor så.
Andre som har regnet på "Om jeg hadde"?:)
Skrevet av: Klykken på torsdag 06. august 2020, klokken 08:20
SitatAndre som har regnet på "Om jeg hadde"?:)Ja. Og slikt blir man deppa av.
Skrevet av: Veggen på torsdag 06. august 2020, klokken 10:34
Altså om jeg hadde store nok baller...
Skrevet av: daktari på torsdag 06. august 2020, klokken 15:42
Eller sagt på en annen måte, hvis vi kunne spådd hadde alle vært rike.
(Men hvem skal vi da selge aksjene til for å få profitt?)
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 06. august 2020, klokken 16:22
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 06. august 2020, klokken 16:34
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 06. august 2020, klokken 16:2220 mill det er vel bare aksjelånet
Rundt 20 mill her. Bra jeg solgte, ellers hadde jeg vært gjeldfri.
Skrevet av: geear på torsdag 06. august 2020, klokken 20:58
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 05. august 2020, klokken 20:12Ja. Jeg sa til madammen at det var på tide å investere to millioner på 160-170, hun sa vel egentlig til og med ja, men jeg hadde ikke baller nok i en tid jeg faktisk var veldig usikker på hele Tesla-eventyret, følte det kunne gå begge veier, og det var vel noen kritiske uker/måneder også der. Og hadde jeg gjort det så hadde jeg solgt for lenge siden uansett. Som jeg gjorde med det vi hadde.
Jeg har vært litt ut og inn siden sist. Så er ikke like standhaftig lenger, på at hypen er over, haha. Like usikker som deg egentlig.
Viktigste er Q3 leveringstallene. Slår de til med 160 000 leveringer da så pantsetter jeg det jeg har og går inn langsiktig, kanskje:) Men om Norge er en indikator på øvrige markeder så klarer de ikke det tallet.
En investordag som er utsatt i et halvt år og som vi vet inneholder er ikke sikkert er kursdrivende. En bekreftelse på S & P, tja det er jo kjent at det er nesten sikkert da.
Ellers - Om jeg hadde kjøpt Tesla aksjer istedet for S`n i fjor så.
Andre som har regnet på "Om jeg hadde"?:)
Men... da jeg nevnte at de to millionene hadde blitt til nærmere 20 mill ved 1500, så lurte hun på om jeg hadde blitt lykkelig da??? Dummeste spørsmålet jeg har hørt på lenge. :P
Skrevet av: Klykken på fredag 07. august 2020, klokken 07:57
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 07. august 2020, klokken 09:56
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 06. august 2020, klokken 16:34Nå husker jeg ikke nøyaktig i farten, men mener største posisjon jeg hadde var 250.000,- (ca 1500 aksjer). Når kursen vaket rundt 30 dollar.Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 06. august 2020, klokken 16:2220 mill det er vel bare aksjelånet
Rundt 20 mill her. Bra jeg solgte, ellers hadde jeg vært gjeldfri.
Tror det var noe gearing inne i bildet, så mulig EK ikke var mer enn rundt 100-150k den gang.
Men 1500 aksjer à 6NOK kurs 30USD= 270.000,-
1500 aksjer à 9NOK kurs 1500USD= 20.250.000,-
Mtp at jeg syntes selskapet var veldig dyrt på 3-400USD ville jeg nok aldri sittet til 1500USD. På tross av at jeg mente de hadde et helt unikt produkt i 2012.
Med kurs 15.000USD ville jeg hatt 202.500.000,- på konto. Da hadde jeg antakelig byttet batteri på robotklipperen, for det er snart 7 år gammelt og den klipper ikke like lenge nå som da den var ny.
Skrevet av: Klykken på fredag 07. august 2020, klokken 15:18
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 07. august 2020, klokken 09:56:laugh: :laugh:
Med kurs 15.000USD ville jeg hatt 202.500.000,- på konto. Da hadde jeg antakelig byttet batteri på robotklipperen, for det er snart 7 år gammelt og den klipper ikke like lenge nå som da den var ny.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 11. august 2020, klokken 21:44
Det sies at det er en turnover i det generelle markedet, hvor billige underdogs får mest oppmerksomhet (kortsiktig høy gevinst), og de store med høy pris underprioriteres av investorer (langsiktig vinst). Varigheten av dette sies å være kortvarig.
Skrevet av: Veggen på tirsdag 11. august 2020, klokken 23:14
Da er vi på en kurs rundt 300 igjen da, mindre enn et år siden sist....
Skrevet av: Klykken på tirsdag 11. august 2020, klokken 23:37
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. august 2020, klokken 23:42
Skrevet av: Klykken på tirsdag 11. august 2020, klokken 23:44
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. august 2020, klokken 23:45
Leste akkurat nå det samme på Electrec
https://electrek.co/2020/08/11/tesla-tsla-stock-split/
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. august 2020, klokken 23:48
Skrevet av: Klykken på onsdag 12. august 2020, klokken 06:30
EDIT:
Splitten gjennomføres etter fredag. Så neste uke kan også bli spennende.
Skrevet av: Larsebass på onsdag 12. august 2020, klokken 13:14
Som aksjonær vil jeg gjerne bli motbevist, men ikke særlig optimist av dette. :-)
Personlig tror jeg langt mer på tiltak av sentralbanken og helikopterpenger, i tillegg til en stabilisering mot Kina.
Skrevet av: Larsebass på onsdag 12. august 2020, klokken 20:22
Sitat fra: Larsebass på onsdag 12. august 2020, klokken 13:14
For å være helt ærlig tror jeg dette blir en liten blipp opp og så ned. De fleste småaksjonærer nå som driver kursene bruker apper hvor man kan eie deler av en aksje. De kjøper ikke 10 aksjer, de kjøper bare en uviss andel i Tesla for en gitt sum som gjerne er mindre enn prisen på en aksje.
Som aksjonær vil jeg gjerne bli motbevist, men ikke særlig optimist av dette. :-)
Personlig tror jeg langt mer på tiltak av sentralbanken og helikopterpenger, i tillegg til en stabilisering mot Kina.
Det er vanskelig å spå, særlig om fremtiden. 14-15% nå :-)
Skrevet av: RuneW på onsdag 12. august 2020, klokken 21:10
Skrevet av: daktari på onsdag 12. august 2020, klokken 22:12
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 13. august 2020, klokken 00:14
Sitat fra: daktari på onsdag 12. august 2020, klokken 22:12He He
Hvorfor skal selskapet bli mer verdt når de 5-dobler antall aksjer, intet annet nytt? Jeg forstår det emosjonelle spekulasjonssperspektivet ved det, men kun det, altså gambling.
Selskapet er helt likt som før splitt, men aksjemarkedet er tydeligvis mer basert på opplevde følelser enn reelle endringer
Skrevet av: Klykken på torsdag 13. august 2020, klokken 07:04
EDIT:
Gikk opp 13% igår, nesten 200$. :)
Skrevet av: Larsebass på torsdag 13. august 2020, klokken 16:24
Skrevet av: Klykken på torsdag 13. august 2020, klokken 21:10
Men vurderer valutakonto og hamstre dollars også hvis kursen blir lavere. Kjøpe aksjer til gunstig kurs med "billige" dollars er jo prima.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 13. august 2020, klokken 23:29
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 13. august 2020, klokken 00:14Sitat fra: daktari på onsdag 12. august 2020, klokken 22:12He He
Hvorfor skal selskapet bli mer verdt når de 5-dobler antall aksjer, intet annet nytt? Jeg forstår det emosjonelle spekulasjonssperspektivet ved det, men kun det, altså gambling.
Selskapet er helt likt som før splitt, men aksjemarkedet er tydeligvis mer basert på opplevde følelser enn reelle endringer
Er vel noen som mener at flere har råde til en aksje eller to, som dermed øker etterspørselen. En annen ting er at aksjen bli omtalt ved en splitt, som gjør at flere kommer på å kjøpe den. En tredje ting er at folk blir minnet på hvor mye den har økt siden de skal kutte i 5...og folk dermed tror den vokser videre inn i himmelen... synd jeg trodde at "nei nå kan den ikke gå særlig høyere" for noen år siden...
Skrevet av: Klykken på fredag 14. august 2020, klokken 08:24
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 09:43
Sitat fra: Klykken på fredag 14. august 2020, klokken 08:24
Første feilen mange gjør er å satse på kursen og at den "går oppover". Sett deg inn i selskapet, dets visjon og hva det står for. La pengene stå i x antall år og høst gevinsten.
Ja, det var derfor jeg ikke kjøpte for $200. Nå er kursen $1621. Forventet årlig overskudd delt på antall aksjer er ca $1,93 (EPS). Dermed er (Price/Earning) hele 835 eller 839 (avhengig av hvem sine tall en ser på). Det er dermed priset inn en gigantisk økning i fortjeneste. Det kan selvsagt skje, men er jo stor sjanse for at det ikke skjer.
Jeg har stor tro på Tesla vil være en aktør å regne med i fremtiden, men for at markedsverdien skal være passe ok i forhold til inntjeningen må de tjene ca 50-100 ganger mer enn i dag. Men dersom de faktisk fortsetter fremgangen fra 2014 til i dag vil de jo klare det, men det vil jo og være verdensrekord i bra business. Plutselig har en konkurrent funnet opp et batteri som er dobbelt så effektivt til kvart pris. Er vanvittige beløp som brukes på batteri-forskning nå om dagen, og da er den største fordelen borte for Tesla, selv om de har mange andre produkter på gang som solceller, PowerWall, bra "datamaskin-software" osv...
Skrevet av: Klykken på fredag 14. august 2020, klokken 09:50
Men det er slik jeg ser det, og er ingen ekspert på noe vis. Det er en risiko å satse, som med alt. Men jeg har stor tro på Tesla, og derfor får de mine penger - langsiktig.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 11:04
Sitat fra: Klykken på fredag 14. august 2020, klokken 09:50
Tech-aksjer har jo aldri vært basert på "nå-situasjon". Det er utsiktene som teller, samt om de presterer på det de fremmer. Det har Tesla fått til, og overgått, det siste året selv i en presset tid med pandemi og lockdown. Det ser likevel ut til å fortsette - derfor økt optimisme. De ekspanderer jo fortere på verdensbasis enn hva Covid-19 sprer seg, og øker salg, produksjon og er disruptive i alle marked de berører. Og er innovative - battery day tror jeg kommer til å fremme ny vekst, type eksplosiv. 1300-1600$/aksje (ikke medregnet split) er å anse som billig om du ser frem i tid type år. :)
Men det er slik jeg ser det, og er ingen ekspert på noe vis. Det er en risiko å satse, som med alt. Men jeg har stor tro på Tesla, og derfor får de mine penger - langsiktig.
Det kan jo være det blir en stor suksess, men ser for meg at risikoen er stor for at det ikke vokser til det som markedsverdien på firmaet tilsier (aksjekursen). Til sammenligning er Toyota verdens mest lønnsomme bilprodusent med 156 milliarder NOK i overskudd i året etter å ha solgt 9 millioner biler i året. Tesla selger ca 450.000 biler i året nå, men vil selvsagt øke. Tesla er nå markedsverdsatt 50% høyere enn Toyota. Toyota har en Price/Earning på 8,29.
Hvis en tenker på Tesla som et tech-firma så har jo veldig mange tech-firmaer blitt forbigått av plutselige oppfinnelser fra konkurrenter....men er jo noen få som Facebook og Google som har klart seg.
Hvis Tesla skal tjene like mye som Toyota, og at P/E skal være lik må altså Tesla lage 30 ganger så mange biler som i dag, eller selge masse andre produkter som strøm og solcellepaneler...
Skrevet av: Klykken på fredag 14. august 2020, klokken 12:47
Skrevet av: RuneW på fredag 14. august 2020, klokken 13:05
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 11:04
Hvis en tenker på Tesla som et tech-firma så har jo veldig mange tech-firmaer blitt forbigått av plutselige oppfinnelser fra konkurrenter....men er jo noen få som Facebook og Google som har klart seg.
Det finnes vel en del andre også.... Apple, for eksempel, som jeg synes er mer naturlig å sammenligne Tesla med.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 11:04
Hvis Tesla skal tjene like mye som Toyota, og at P/E skal være lik må altså Tesla lage 30 ganger så mange biler som i dag, eller selge masse andre produkter som strøm og solcellepaneler...
Og dette er helt usannsynlig? At de selger 30x flere biler per år i fremtiden eller andre produkter som er batteri/strøm-relaterte? Det siste gjør de jo allerede og dette markedet er vel ikke akkurat mettet.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 14. august 2020, klokken 13:07
Skrevet av: Klykken på fredag 14. august 2020, klokken 13:45
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 14:26
Sitat fra: RuneW på fredag 14. august 2020, klokken 13:05Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 11:04
Hvis en tenker på Tesla som et tech-firma så har jo veldig mange tech-firmaer blitt forbigått av plutselige oppfinnelser fra konkurrenter....men er jo noen få som Facebook og Google som har klart seg.
Det finnes vel en del andre også.... Apple, for eksempel, som jeg synes er mer naturlig å sammenligne Tesla med.Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 11:04
Hvis Tesla skal tjene like mye som Toyota, og at P/E skal være lik må altså Tesla lage 30 ganger så mange biler som i dag, eller selge masse andre produkter som strøm og solcellepaneler...
Og dette er helt usannsynlig? At de selger 30x flere biler per år i fremtiden eller andre produkter som er batteri/strøm-relaterte? Det siste gjør de jo allerede og dette markedet er vel ikke akkurat mettet.
Ikke usannsynlig, men hvor sannsynlig det er er vel få som vet. Det som er sikkert er at markedsverdien til Tesla nå er mye høyere enn Toyota, Volkswagen og Hyundai til sammen. Føler gjerne ikke alle har et forhold til akkurat det tallet. Hvis kursen hadde vært 3000 USD i dag i stedet for 1625 USD....hvor mange hadde endret oppfatning om det er for dyrt priset?
Ser ut til at når Shanghai og Berlin er oppe og går så har Tesla i hvert fall mulighet til å produsere 1,2 millioner biler mot Toyotas 9 millioner... Men jeg heier på Tesla, jeg. Min neste bil har stor sjanse for å bli en Tesla igjen... Blir spennende å se hva som skjer 22. september på Battery Day, ja. Plutselig har de en sinnsyk oppfinnelse som gjør at alle bensinmotorer blir enda mer avleggs over natten. De er jo ikke langt fra der allerede.... Skjer det vil nok ikke Toyota eller noen annen ta hensyn til deres bensin-versjoner på biler, og da er det virkelig Game On...
Skrevet av: z4rd på fredag 14. august 2020, klokken 18:36
Hvor mange Toyotaer i ren gevinst tilsvarer 428 millioner USD? Kun i siste kvartal.
Skrevet av: daktari på fredag 14. august 2020, klokken 20:29
Sitat fra: z4rd på fredag 14. august 2020, klokken 18:36det er ca 4,6 mrd nok. Hvis Toyota tjente 156 mrd nok på 9 mill biler som nevnt over, så tjener de 17333 pr bil. Da trenger de bare selge 260.000 biler eller 2,8% av de 9 mill, for å skaffe 4,5 mrd.
Tesla reported that it had earned $428 million in regulatory credits during the second quarter of this year, besting the $354 million posted last quarter.
Hvor mange Toyotaer i ren gevinst tilsvarer 428 millioner USD? Kun i siste kvartal.
Skrevet av: z4rd på fredag 14. august 2020, klokken 20:56
Så var det inntekter fra megapack og powerpack, powerwall + solar panel og tiles og insurance, og ikke minst all den dataen som de samler inn om sine brukere og omgivelser... sistnevnte er verdt $$$ og som bare vil øke.
Dette er før Tesla har solgt ett eneste kjøretøy.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 21:12
Sitat fra: z4rd på fredag 14. august 2020, klokken 20:56
Også, kan man legge til de andre kvartalene i tillegg - bare for å sprite det litt opp.
Så var det inntekter fra megapack og powerpack, powerwall + solar panel og tiles og insurance, og ikke minst all den dataen som de samler inn om sine brukere og omgivelser... sistnevnte er verdt $$$ og som bare vil øke.
Dette er før Tesla har solgt ett eneste kjøretøy.
Hmmmm....de 428 millionene USD er penger de får fra andre bilfabrikanter som forurenser for mye. Så sånn sett er det vanlige driftsresultatet til Tesla så mye mindre enn hva overskuddet viser. Blir jo spennende å se hvor mange produsenter som må alliere seg med Tesla for å få ok utslipp om et par år. Kanskje bare Ferrari? Og hvor mange andre rene elbilselskaper som kan kjempe om de samme pengene, som BYD, Xpeng og Rivian osv. Spennende tider er det uansett. Tesla har endret verden.
https://www.caranddriver.com/news/a32346670/other-automakers-paid-tesla-record-354-million/
Skrevet av: Counterpointer på fredag 14. august 2020, klokken 21:32
Dette har de holdt på med siden starten som nå er tolv år ca. Det har gått ganske bra vil jeg si, og min vurdering er at de vil fortsette å tilpasse seg.
Så inntekter fra FCA avtalen og lignende er velkomne inntekter som de tar med seg, men det er ikke basis for hva de tenker fremover.
Synes det var interresant når Elon sa at maksimering av profitt ikke er målet, nå i siste earnings call. Det skal litt til for en CEO i en multimilliardbedrift å si dette.
Skrevet av: Larsebass på lørdag 15. august 2020, klokken 00:06
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 21:12Sitat fra: z4rd på fredag 14. august 2020, klokken 20:56
Også, kan man legge til de andre kvartalene i tillegg - bare for å sprite det litt opp.
Så var det inntekter fra megapack og powerpack, powerwall + solar panel og tiles og insurance, og ikke minst all den dataen som de samler inn om sine brukere og omgivelser... sistnevnte er verdt $$$ og som bare vil øke.
Dette er før Tesla har solgt ett eneste kjøretøy.
Hmmmm....de 428 millionene USD er penger de får fra andre bilfabrikanter som forurenser for mye. Så sånn sett er det vanlige driftsresultatet til Tesla så mye mindre enn hva overskuddet viser. Blir jo spennende å se hvor mange produsenter som må alliere seg med Tesla for å få ok utslipp om et par år. Kanskje bare Ferrari? Og hvor mange andre rene elbilselskaper som kan kjempe om de samme pengene, som BYD, Xpeng og Rivian osv. Spennende tider er det uansett. Tesla har endret verden.
https://www.caranddriver.com/news/a32346670/other-automakers-paid-tesla-record-354-million/
Såvidt jeg skjønner er små bilfabrikker unntatt kravene, slik at Ferrari slipper unna dette. Mulig jeg tar feil her, men jeg mener disse utslippsavgiftene gjelder fabrikanter med over 1500 eller 5000 solgte biler.
Skrevet av: geear på søndag 16. august 2020, klokken 09:08
Nederst: https://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars_en
Skrevet av: Larsebass på søndag 16. august 2020, klokken 10:56
Sitat fra: geear på søndag 16. august 2020, klokken 09:08
Under 1000 slipper helt unna, men Ferrari er godt over det, så noe må de gjøre.
Nederst: https://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars_en
Takk for korrigering!
Skrevet av: Tiger123 på søndag 16. august 2020, klokken 21:36
Knut: De har solgt en del færre biler i US og California etter at tax credit forsvant.
Det som blir spennende er hvordan de klarer seg om et par år når markedene er modnet mer slik som i Norge. Og de har en prod kapasitet på kanskje 1,5 mill.
Krysser det jeg har å krysse for at de holder unna for VW ihvertfall.. Norge er vel landet i verden med flest tysk-bil entusiaster. Så regner med de vil gjøre det bedre ellers i Europa enn det de har prestert i Norge i år.
Klykken - du snakker om tech selskaper og luftig prising, og det ble sagt i 1999 også. Men etter sommeren 2000.. (var det vel), ble det ikke sagt på en stund.., før de siste par årene, tror jeg:)
Men hypen som dagens kurs er resultatet av kan fortsette en god stund ennå. Casinoene i US er vel fortsatt koronastengt.
Leste hvordan folk i Sør-Korea har investert, etter at det ble publisitet rundt siste kvartalspush nå i juni, husker ikke tallet, men det var mange nye aksjonærer derfra.
Skrevet av: RuneW på mandag 17. august 2020, klokken 20:59
Skrevet av: Klykken på mandag 17. august 2020, klokken 23:07
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 18. august 2020, klokken 09:50
Sitat fra: Klykken på mandag 17. august 2020, klokken 23:07Det er ikke lenge siden jeg tvilte på at det kom til å gå over 1500
1837 er nice. Men tviler på at det holder seg ut uka.
Men jeg er sikker på at kursen kommer til å være 1/5 den 21.08
Skrevet av: Klykken på tirsdag 18. august 2020, klokken 11:26
Er ellers en omprising på gang, så hvor det lander er ikke godt å si. Kanskje passerer vi 2k før splitten også. Er liksom bare den og antageligvis s&p som driver akkurat nå. Oppløpet til battery day kanskje har startet også?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 18. august 2020, klokken 15:49
Det er må være blesten rundt splitten og nyheter rundt nye batterier med stort hopp i produksjonskostnader. Det er min mening i hvert fall.
Spørsmålet nå er jo hvor høyt går det?
Den var på 1923, personlig så valgte jeg å ta gevinst på 1900. Da jeg tror det kommer en korreksjon av dette raskt.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 18. august 2020, klokken 17:17
Skrevet av: daktari på tirsdag 18. august 2020, klokken 22:23
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 18. august 2020, klokken 22:35
Hva er likheten lizzom
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 18. august 2020, klokken 22:35
Om omsetning, overskudd og vekstpotensial er likt er det urovekkende.
Skrevet av: daktari på tirsdag 18. august 2020, klokken 23:04
Skrevet av: xerxes på onsdag 19. august 2020, klokken 01:36
Skrevet av: xerxes på onsdag 19. august 2020, klokken 01:45
Vanskelig å time folkens. Personlig er jeg veldig positiv langsiktig sett. Trenger jeg pengene ville jeg solgt nå, men hvis ikke så ser jeg ingen grunn til å selge nå. Forrige gang jeg solgte kjøpte jeg tilbake dagen etterpå, dyrere. Føltes feil.
Kult å treffe riktig (f eks på 900 før corona) og kjøpe billig tilbake. Det klarte jeg ikke. Men veldig kjipt å selge og se aksjen kjøre fra deg slik som de siste dagene også. Her er det vinn eller forsvinn for min del. Perspektivet er foreløbig satt på å se an ståa igjen ca 2025-2030.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 20. august 2020, klokken 08:12
Sitat fra: daktari på tirsdag 18. august 2020, klokken 22:23jepp, massiv asset inflation. Absolutt alt stiger nå.
Fler enn meg som aner ugler i mosen når man ser disse grafene?
Men er nok heller verdien på fiat som går ned heller enn verdien på alt annet som går opp.
Forsåvidt ikke ulogisk når man tenker på de enorme mengdene med cash som pumpes inn i alle verdens markeder.
Skrevet av: Klykken på torsdag 20. august 2020, klokken 15:01
Skrevet av: Larsebass på torsdag 20. august 2020, klokken 17:08
Skrevet av: Cobos på torsdag 20. august 2020, klokken 18:21
Som xerxes sier jeg trenger ikke pengene. Billig sommerferie gjør at det er godt med penger på konto til noen ekstra turer på restaurant. Selge aksjer er vel først aktuelt når jeg mener jeg trenger en Model S i hver farge sånn for å kunne tilpasse dagsstemningen :) For meg er det to helt forskjellige "kurver" med penger, det ene er sånn for å dekke regninger og slikt, den andre er for å drastisk endre livsstil, langtids spareprosjekt og slikt.
Jeg solgte jo 10 da på $1000, men mest for å feire :)
Skrevet av: Takayama på torsdag 20. august 2020, klokken 19:30
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 20. august 2020, klokken 20:56
Skrevet av: Veggen på torsdag 20. august 2020, klokken 20:57
Jeg er jo svoren long, men begynner å sitte litt urolig i stolen nå.
Det er noe muffins på gang.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 20. august 2020, klokken 21:20
Nå tror jeg snart ARK invest sin prognose på 7000 kommer til å slå til (ja etter splitten).
Tesla er nå verd 374 milliarder
Skrevet av: Klykken på torsdag 20. august 2020, klokken 22:42
Skrevet av: Wenche på fredag 21. august 2020, klokken 01:39
på: Tirsdag 18. August 2020, klokken 09:50
Men jeg er sikker på at kursen kommer til å være 1/5 den 21.08»
Du mente kanskje 31.08? For så vidt jeg forstår, følger rettigheten til splitt aksjen tom uken etter 21.08, og handles da til «normale» kurser.
Du må være eier ved åpning 31.08, for å få med splitten. 31.08 får du ganget opp dine aksjer med 5, og de handles til 1/5 av kursen.
Normalt er dagen etter (Ex dato), på vanlig «utbytte», en dag hvor aksjen selges uten utbytte, og kursen avspeiler at «utbyttet» er utdelt/avsatt til de som eide aksjene dagen før ex dagen.
Her er en enkel tydelig forklaring, med eksempler på hva som skjer med dine aksjer eller opsjoner i TSLA:
https://www.tdameritrade.com/investment-products/trade-stocks/aapl-tsla-apple-tesla-stock-splits-2020.page
By the way; TSLA ATH intraday $2021,99, ATH sluttkurs 2001,83 🚀🍾🥂😎
Skrevet av: Taben på fredag 21. august 2020, klokken 06:27
Hei. 8 år med fantastisk utvikling. Hva nå? Kan jo ikke selge nå. Ingen strategi.
Skrevet av: JohanH på fredag 21. august 2020, klokken 08:02
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 21. august 2020, klokken 08:20
Sitat fra: JohanH på fredag 21. august 2020, klokken 08:02
Tenkte bare det var morsom å kikke inn her nå som vi krysset $2000. Ser at noen fra gamle dager når vi diskuterte om oppgangen fra $45 til $75 var holdbar, fortsatt er med i tråden, morsomt! Vi sees om noen år når vi krysser $4000 ($800 etter split).
Ja, og begge leire kan ha hatt rett. Det var nære på at de gikk konkurs på et gitt tidspunkt. Heldigvis klarte de seg over kneiken, særlig takket være norske myndigheter og norske kunder som akkurat kjøpte nok til at Tesla klarte seg...og nå strømmer pengene inn til dem :-)
Som Elon Musk sa så reddet de seg ut av konkurs:
"If I did not take everyone off of solar and focus them on the Model 3 program to the detriment of solar, then Tesla would have gone bankrupt," Musk said in a June pre-trial deposition made public in state court in Delaware. "So I took everyone from solar, and said: 'instead of working on solar, you need to work on the Model 3 progam.' And as a result, solar suffered as you would expect"
https://financialpost.com/transportation/autos/elon-musk-reveals-how-he-saved-tesla-from-bankruptcy-while-ramping-up-model-3-production
Skrevet av: RuneW på fredag 21. august 2020, klokken 08:48
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 21. august 2020, klokken 08:20Sitat fra: JohanH på fredag 21. august 2020, klokken 08:02
Tenkte bare det var morsom å kikke inn her nå som vi krysset $2000. Ser at noen fra gamle dager når vi diskuterte om oppgangen fra $45 til $75 var holdbar, fortsatt er med i tråden, morsomt! Vi sees om noen år når vi krysser $4000 ($800 etter split).
Ja, og begge leire kan ha hatt rett. Det var nære på at de gikk konkurs på et gitt tidspunkt. Heldigvis klarte de seg over kneiken, særlig takket være norske myndigheter og norske kunder som akkurat kjøpte nok til at Tesla klarte seg...og nå strømmer pengene inn til dem :-)
Som Elon Musk sa så reddet de seg ut av konkurs:
"If I did not take everyone off of solar and focus them on the Model 3 program to the detriment of solar, then Tesla would have gone bankrupt," Musk said in a June pre-trial deposition made public in state court in Delaware. "So I took everyone from solar, and said: 'instead of working on solar, you need to work on the Model 3 progam.' And as a result, solar suffered as you would expect"
https://financialpost.com/transportation/autos/elon-musk-reveals-how-he-saved-tesla-from-bankruptcy-while-ramping-up-model-3-production
Du er sikkert morsom å ha med på fest :laugh:
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 21. august 2020, klokken 10:25
Jeg tror personlig at vi vil se priser under 1000 i løpet av året.
Men det kan hende at jeg tar helt feil, og alt vil fortsette å stige inn i skyene. Vi får se...
Skrevet av: RuneW på fredag 21. august 2020, klokken 10:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen link=topic=42672.msg914445#msg914445
Jeg tror personlig at vi vil se priser under 1000 i løpet av året.
/quote]
Jeg vil gå lenger. Innen utgangen av måneden er min spådom.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 21. august 2020, klokken 11:20
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 21. august 2020, klokken 11:38
Sitat fra: RuneW på fredag 21. august 2020, klokken 08:48Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 21. august 2020, klokken 08:20Sitat fra: JohanH på fredag 21. august 2020, klokken 08:02
Tenkte bare det var morsom å kikke inn her nå som vi krysset $2000. Ser at noen fra gamle dager når vi diskuterte om oppgangen fra $45 til $75 var holdbar, fortsatt er med i tråden, morsomt! Vi sees om noen år når vi krysser $4000 ($800 etter split).
Ja, og begge leire kan ha hatt rett. Det var nære på at de gikk konkurs på et gitt tidspunkt. Heldigvis klarte de seg over kneiken, særlig takket være norske myndigheter og norske kunder som akkurat kjøpte nok til at Tesla klarte seg...og nå strømmer pengene inn til dem :-)
Som Elon Musk sa så reddet de seg ut av konkurs:
"If I did not take everyone off of solar and focus them on the Model 3 program to the detriment of solar, then Tesla would have gone bankrupt," Musk said in a June pre-trial deposition made public in state court in Delaware. "So I took everyone from solar, and said: 'instead of working on solar, you need to work on the Model 3 progam.' And as a result, solar suffered as you would expect"
https://financialpost.com/transportation/autos/elon-musk-reveals-how-he-saved-tesla-from-bankruptcy-while-ramping-up-model-3-production
Du er sikkert morsom å ha med på fest :laugh:
You talkin' to me?? You talkin' to me???!
Skrevet av: emurof på fredag 21. august 2020, klokken 14:06
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 30. juli 2020, klokken 15:25Har bare kjøpt et sertifikat, gearet 3x. Da taper man ikke mer enn investeringen. Dette er bare gambling fra min side, litt som tippekupongen på en måte:) Og shorte Nikola kan være lurt. Selv om de kommer til å publisere samarbeid med en produsent nå i høst, tror jeg. Mulig de overlever en stund til om de gjør en emisjon samtidig.
Hvem er det som shorter i et marked der FED sprøyter inn det som trengs for å holde markedet oppe?
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 05. august 2020, klokken 20:12Viktigste er Q3 leveringstallene. Slår de til med 160 000 leveringer da så pantsetter jeg det jeg har og går inn langsiktig, kanskje:) Men om Norge er en indikator på øvrige markeder så klarer de ikke det tallet.
Norge er en dårlig indikator, blant annet fordi både Q1 og Q2 var påvirket av viruset.
Og Norge er jo åpenbart ikke en indikator på det globale markedet siden de leverer omtrent det de har av Model 3 totalt sett, med kraftig vekst, og såvidt litt nedgang i Q2 til tross for at Fremont-fabrikken var nedstengt nesten halve kvartalet.
Da tar jeg heller det at det ikke var inventarbiler igjen, stigende priser på brukt Model 3, og færre brukte Model 3 tilgjengelig i tiden etter Q2, som et tegn på at Norge faktisk ikke er mettet, og uansett ikke relevant for verdensmarkedet totalt sett.
Sitat fra: Tiger123 på søndag 16. august 2020, klokken 21:36Det som blir spennende er hvordan de klarer seg om et par år når markedene er modnet mer slik som i Norge.
Norge er ikke et så modent marked, og enda mer viktig - Tesla har ikke fabrikk i Europa engang.
Skrevet av: emurof på fredag 21. august 2020, klokken 14:16
Sitat fra: daktari på onsdag 12. august 2020, klokken 22:12Hvorfor skal selskapet bli mer verdt når de 5-dobler antall aksjer, intet annet nytt? Jeg forstår det emosjonelle spekulasjonssperspektivet ved det, men kun det, altså gambling.
Splitten i seg selv er ikke noe nytt, men det er andre effekter av denne. For det første signaliserer det at ledelsen har tro på videre oppgang, ellers hadde de jo ikke splittet fordi de kunne risikert å måtte ta en reverse split. For det andre åpner splitten for langt flere investorer.
Å kjøpe delaksjer/fractional shares er ikke tilgjengelig for alle, og er dessuten ikke et fullverdig alternativ til å eie hele aksjen selv. Man eier nemlig ikke aksjen, og de man kjøper delaksjer av kan når som helst bestemme for deg at du må selge. Det er akkurat det som skjer nå: Flere som har delaksjer vil bli "tvangsutløst" ved splitten. Jeg kommer aldri til å kjøpe fractional shares.
Sitat fra: daktari på tirsdag 18. august 2020, klokken 23:04Jeg tenker at nettopp det at de ikke er like i omsetning, overskudd, osv nettopp er det rare. Det går altfor bra med aksjekursen, for altfor mange selskaper siste tiden. Jeg driver vel og innser at jeg ikke forstår meg på aksjer.
Tech-aksjer har levert ekstremt gode resultater der andre typer bedrifter har slitt. Fremtiden er teknologi, og kriser som denne akselererer bare den teknologiske utviklingen i samfunnet.
Skrevet av: emurof på fredag 21. august 2020, klokken 14:17
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 09:43Ja, det var derfor jeg ikke kjøpte for $200. Nå er kursen $1621. Forventet årlig overskudd delt på antall aksjer er ca $1,93 (EPS). Dermed er (Price/Earning) hele 835 eller 839 (avhengig av hvem sine tall en ser på). Det er dermed priset inn en gigantisk økning i fortjeneste. Det kan selvsagt skje, men er jo stor sjanse for at det ikke skjer.
Jeg vil si at det er liten sjanse for at det ikke skjer. Tesla har jo vist at de klarer å bygge effektivt, og ikke minst sette opp fabrikker på rekordtid. Som Elon Musk selv sa - fabrikken er produktet.
SitatPlutselig har en konkurrent funnet opp et batteri som er dobbelt så effektivt til kvart pris. Er vanvittige beløp som brukes på batteri-forskning nå om dagen, og da er den største fordelen borte for Tesla, selv om de har mange andre produkter på gang som solceller, PowerWall, bra "datamaskin-software" osv...
Tesla er jo ledende på nettopp batteriforskning, så det er heller lite sannsynlig at noen plutselig dukker opp uten videre.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 11:04Til sammenligning er Toyota verdens mest lønnsomme bilprodusent med 156 milliarder NOK i overskudd i året etter å ha solgt 9 millioner biler i året. Tesla selger ca 450.000 biler i året nå, men vil selvsagt øke. Tesla er nå markedsverdsatt 50% høyere enn Toyota. Toyota har en Price/Earning på 8,29.
Hvilket av disse selskapene er et vekstselskap med fremtidsrettet teknologi? Videre, hvilket er ikke bare en bilprodusent men et tech-selskap med produkter som snurr opp-ned på flere gigantmarkeder, derunder energi som er et enormt marked i seg selv?
SitatHvis en tenker på Tesla som et tech-firma så har jo veldig mange tech-firmaer blitt forbigått av plutselige oppfinnelser fra konkurrenter....men er jo noen få som Facebook og Google som har klart seg.
Ja, og Tesla er en av disse konkurrentene som forbigår andre med sine oppfinnelser. Vi er vitner til nettopp det samme som Google og Facebook gjorde mot andre i sin tid.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. august 2020, klokken 14:26Ser ut til at når Shanghai og Berlin er oppe og går så har Tesla i hvert fall mulighet til å produsere 1,2 millioner biler mot Toyotas 9 millioner...
For tre år siden produserte Tesla rundt 100.000 biler i året. Nå har de tre fabrikker under konstruksjon samtidig, i tillegg til at de snakker om ytterligere fabrikker i både USA, Asia og Europa.
Skrevet av: emurof på fredag 21. august 2020, klokken 14:36
Sitat fra: xerxes på onsdag 19. august 2020, klokken 01:36Endelig er jeg noen tusen i pluss på bull x3 derivatet mitt som jeg plasserte før Q2 tallene. Veldig skuffende å se den halvere seg i verdi tross kjempetall, så det var jaggu på tide. Nå tror jeg at det er like greit å beholde den en mnd til, til battery day er overstått.
Bull&Bear egner seg da mest til handel innenfor samme dag? De rebalanseres jo hver kveld. Hvorfor handler du ikke Mini Futures i stedet?
Skrevet av: emurof på fredag 21. august 2020, klokken 15:49
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 21. august 2020, klokken 10:25Bare ett råd til de som sitter på gjerdet i forhold til å ta noe gevinst - når alle er superoptimistiske, så bør man være *veldig* forsiktig. Jeg har fortsatt bare 1, snart 5 aksjer i Tesla, og følger med. Det kunne ikke falle meg inn å kjøpe nå, og vurderer å selge 4 stk aksjer når de er splittet...
Jeg tror personlig at vi vil se priser under 1000 i løpet av året.
Men det kan hende at jeg tar helt feil, og alt vil fortsette å stige inn i skyene. Vi får se...
Er det ikke veldig risikabelt å drive og ta gevinst og eventuelt kjøpe seg inn igjen senere? Hadde ikke du kommet mye bedre ut dersom du bare hadde holdt på Tesla-aksjene i du kjøpte opprinnelig og heller handlet mer kortsiktig i derivater, som f.eks. Mini Futures?
Hva er poenget med å ta gevinst hvis man ikke trenger pengene og man tror på selskapet over de neste 5-10 årene for eksempel?
Skrevet av: Larsebass på fredag 21. august 2020, klokken 16:08
Får i alle fall høydeskrekk her nå. Det minste feiltrinn fra Tesla eller uro i markedet vil sende Tesla hardt ned nå, tror jeg.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 21. august 2020, klokken 19:32
Sitat fra: Wenche på fredag 21. august 2020, klokken 01:39Wenche, du har helt rett. Jeg mente etter splitten var et faktum. Burde selvfølgelig spesifisert dette mer tydelig
«Skrevet av: knut.aulie
på: Tirsdag 18. August 2020, klokken 09:50
Men jeg er sikker på at kursen kommer til å være 1/5 den 21.08»
Du mente kanskje 31.08? For så vidt jeg forstår, følger rettigheten til splitt aksjen tom uken etter 21.08, og handles da til «normale» kurser.
Du må være eier ved åpning 31.08, for å få med splitten. 31.08 får du ganget opp dine aksjer med 5, og de handles til 1/5 av kursen.
Normalt er dagen etter Ex dato, på vanlig «utbytte», en dag hvor aksjen selges uten utbytte, og kursen avspeiler at «utbyttet» er utdelt/avsatt til de som eide aksjene dagen før ex dagen.
Her er en enkel tydelig forklaring, med eksempler på hva som skjer med dine aksjer eller opsjoner i TSLA:
https://www.tdameritrade.com/investment-products/trade-stocks/aapl-tsla-apple-tesla-stock-splits-2020.page
By the way; TSLA ATH intraday $2021,99, ATH sluttkurs 2001,83
Skrevet av: Counterpointer på fredag 21. august 2020, klokken 19:41
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 21. august 2020, klokken 10:25Dette er blitt en interessant tråd når du er den mest pessimistiske i tråden nå.
Bare ett råd til de som sitter på gjerdet i forhold til å ta noe gevinst - når alle er superoptimistiske, så bør man være *veldig* forsiktig. Jeg har fortsatt bare 1, snart 5 aksjer i Tesla, og følger med. Det kunne ikke falle meg inn å kjøpe nå, og vurderer å selge 4 stk aksjer når de er splittet...
Jeg tror personlig at vi vil se priser under 1000 i løpet av året.
Men det kan hende at jeg tar helt feil, og alt vil fortsette å stige inn i skyene. Vi får se...
Jeg deler tankene dine og tenker også risikoen nå er høy. MEN både du, jeg og flere som egentlig er long TSLA, har jo vært for forsiktige å ikke vært med på hele oppgangen. Dette har skjedd flere ganger og kan jo nå skje igjen.
Btw kurs 2084 når jeg poster
Skrevet av: Klykken på fredag 21. august 2020, klokken 20:51
Er sunt å være skeptisk, og kan jo alltids droppe. Men i det store bildet spiller jo ikke det noen rolle hvis man er long.
Skrevet av: Veggen på fredag 21. august 2020, klokken 21:10
Har sitte stille og ikke solgt en eneste aksje over mange år, og det er ingen tvil om at det har lønt seg stort.
Men dette kan da umulig vare.
Skrevet av: daktari på lørdag 22. august 2020, klokken 00:07
Men med dagens stimulus-pakker i USA går det jo så det griner til borgerkrigen bryter løs i november...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. august 2020, klokken 00:28
Sitat fra: emurof på fredag 21. august 2020, klokken 15:49Er det ikke veldig risikabelt å drive og ta gevinst og eventuelt kjøpe seg inn igjen senere? Hadde ikke du kommet mye bedre ut dersom du bare hadde holdt på Tesla-aksjene i du kjøpte opprinnelig og heller handlet mer kortsiktig i derivater, som f.eks. Mini Futures?Sier ikke at man bør selge for å kjøpe seg inn senere (selv om jeg har gjort det). Alt jeg sier er at man bør være forsiktig. Man bør absolutt ikke ha aksjelån, eksempelvis.
Hva er poenget med å ta gevinst hvis man ikke trenger pengene og man tror på selskapet over de neste 5-10 årene for eksempel?
Og jeg syns man bør tenke igjennom både en og to og tre ganger om det er noe annet man kan bruke pengene på. Kanskje betale ned litt på boliglånet, eller sette av penger til oppussing, eller sette av penger til en ferietur. Kanskje kjøpe seg solceller, eller gi forskudd på arv til barna.
Jeg bare håper inderlig at folk tenker på at dette er ekte penger, ikke lekepenger. Det kan være lett å glemme det når det er noen tall på en skjerm. Og om det da er noe man kan bruke penger på for å få et bedre/sikrere liv så bør man absolutt vurdere å gjøre det nå. Det er helt greit å være long, men da håper jeg man ellers har livet i orden.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. august 2020, klokken 00:30
Sitat fra: daktari på lørdag 22. august 2020, klokken 00:07Det er jo aldri galt å ta profitt. Penger i lomma...
Det kommer an på hva man har som mål. Hvis man tar profitt nå så kan man gå glipp av økningen de neste årene. Selv om Tesla går kraftig ned nå på kort sikt så er det sannsynlig at de vil gå langt over dagens nivå igjen om noen år.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. august 2020, klokken 00:31
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. august 2020, klokken 00:28Sitat fra: emurof på fredag 21. august 2020, klokken 15:49Er det ikke veldig risikabelt å drive og ta gevinst og eventuelt kjøpe seg inn igjen senere? Hadde ikke du kommet mye bedre ut dersom du bare hadde holdt på Tesla-aksjene i du kjøpte opprinnelig og heller handlet mer kortsiktig i derivater, som f.eks. Mini Futures?Sier ikke at man bør selge for å kjøpe seg inn senere (selv om jeg har gjort det). Alt jeg sier er at man bør være forsiktig. Man bør absolutt ikke ha aksjelån, eksempelvis.
Hva er poenget med å ta gevinst hvis man ikke trenger pengene og man tror på selskapet over de neste 5-10 årene for eksempel?
Og jeg syns man bør tenke igjennom både en og to og tre ganger om det er noe annet man kan bruke pengene på. Kanskje betale ned litt på boliglånet, eller sette av penger til oppussing, eller sette av penger til en ferietur. Kanskje kjøpe seg solceller, eller gi forskudd på arv til barna.
Jeg bare håper inderlig at folk tenker på at dette er ekte penger, ikke lekepenger. Det kan være lett å glemme det når det er noen tall på en skjerm. Og om det da er noe man kan bruke penger på for å få et bedre/sikrere liv så bør man absolutt vurdere å gjøre det nå. Det er helt greit å være long, men da håper jeg man ellers har livet i orden.
Ja, hvis man faktisk har bruk for pengene så er det jo noe annet. Men hvis man skal investere for å få avkastning i fremtiden så er det jo lite som har såpass mye potensiale som Tesla. Og vi har jo sett hvordan det gikk med de som tok gevinst på f.eks. $1000 eller under, eller kanskje litt over det.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. august 2020, klokken 00:41
Sitat fra: knut.aulie på fredag 21. august 2020, klokken 19:41Dette er blitt en interessant tråd når du er den mest pessimistiske i tråden nå.Det kan skje at man ikke klarer å time toppen, faktisk er det ekstremt sannsynlig. Det kan hende at børsen åpner med TSLA på 1500 på mandag. (Men da tror jeg det ville måtte være nyheter på gang.) Det er et ordtak at aksjer tar trappen opp, og heisen ned. I dette tilfelle kan det være mer slik at Tesla tar heisen opp, og heisen ned.
Jeg deler tankene dine og tenker også risikoen nå er høy. MEN både du, jeg og flere som egentlig er long TSLA, har jo vært for forsiktige å ikke vært med på hele oppgangen. Dette har skjedd flere ganger og kan jo nå skje igjen.
Btw kurs 2084 når jeg poster
Sier ikke at det vil skje, sier bare at det er vanskelig å time toppen. Er man ikke for tidlig ute med å selge, så er man gjerne for sent ute.
Og bare for å nevne det - jeg er like positiv til selskapet Tesla som alltid. Det er bare aksjen jeg ikke er enig med prisnivået på.
Jeg tror Battery Day blir svært spennende, men det er en reell risiko for at det blir "buy the rumor, sell the news", altså nedgang etter Battery Day. Jeg tror både Q3 og Q4 blir Teslas beste kvartaler noensinne, og neste år blir enda bedre. Men slik jeg ser det vil Tesla kunne bruke 10-15 år på å gjøre seg fortjent til markedsverdien. Det er svært sannsynlig at man vil ha mulighet til å kjøpe seg inn på lavere kurs innen den tid.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 22. august 2020, klokken 00:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. august 2020, klokken 00:41Som nevnt deler jeg din risikoanalyse. Er også enig i vanskene med å time topper.Sitat fra: knut.aulie på fredag 21. august 2020, klokken 19:41Dette er blitt en interessant tråd når du er den mest pessimistiske i tråden nå.Det kan skje at man ikke klarer å time toppen, faktisk er det ekstremt sannsynlig. Det kan hende at børsen åpner med TSLA på 1500 på mandag. (Men da tror jeg det ville måtte være nyheter på gang.) Det er et ordtak at aksjer tar trappen opp, og heisen ned. I dette tilfelle kan det være mer slik at Tesla tar heisen opp, og heisen ned.
Jeg deler tankene dine og tenker også risikoen nå er høy. MEN både du, jeg og flere som egentlig er long TSLA, har jo vært for forsiktige å ikke vært med på hele oppgangen. Dette har skjedd flere ganger og kan jo nå skje igjen.
Btw kurs 2084 når jeg poster
Sier ikke at det vil skje, sier bare at det er vanskelig å time toppen. Er man ikke for tidlig ute med å selge, så er man gjerne for sent ute.
Og bare for å nevne det - jeg er like positiv til selskapet Tesla som alltid. Det er bare aksjen jeg ikke er enig med prisnivået på.
Jeg tror Battery Day blir svært spennende, men det er en reell risiko for at det blir "buy the rumor, sell the news", altså nedgang etter Battery Day. Jeg tror både Q3 og Q4 blir Teslas beste kvartaler noensinne, og neste år blir enda bedre. Men slik jeg ser det vil Tesla kunne bruke 10-15 år på å gjøre seg fortjent til markedsverdien. Det er svært sannsynlig at man vil ha mulighet til å kjøpe seg inn på lavere kurs innen den tid.
Verdien på selskapet er nå veldig høy, men det har den vært lenge. Det er priset inn mye fremtid og potensiale. Men det kan gå enda høyere, og det er ikke sikkert det kommer noen stor korreksjon.
Det som er sikkert er at de som realiserer gevinst, får helt reelle kroner. De som sitter på posisjon har bare en teoretisk gevinst men også muligheten for tap (også teoretisk frem til det realiseres).
Er uansett spennende å følge med.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. august 2020, klokken 00:56
Sitat fra: emurof på lørdag 22. august 2020, klokken 00:31Ja, hvis man faktisk har bruk for pengene så er det jo noe annet. Men hvis man skal investere for å få avkastning i fremtiden så er det jo lite som har såpass mye potensiale som Tesla. Og vi har jo sett hvordan det gikk med de som tok gevinst på f.eks. $1000 eller under, eller kanskje litt over det.Jeg vet ikke om jeg er enig i at det er lite som har potensiale som Tesla.
Si Tesla går til $5000. Om det tar 10 år, så er det bare ca 10% årlig avkastning. Det kan man slå med indeksfond.
Det er altså viktig her hvilken tidshorisont man har for at Tesla skal gå mer opp. Med en P/E på omkring 1000, så ser jeg på det slik at Tesla ikke trenger å gå opp i det hele tatt på lang tid. Selv om Tesla tidobler omsetningen, (ca 6 år ved 50% årlig vekst), så er Tesla ekstremt overpriset i forhold til tradisjonelle målestokker.
Skrevet av: Klykken på lørdag 22. august 2020, klokken 08:09
Bruker du statiske formler er Tesla overpriset. Ser man på potensialet, veksten de er i og markedene de har føtter i, er de ikke det mener jeg.
Men bra du har føttene plantet på jorda!
Skrevet av: emurof på lørdag 22. august 2020, klokken 12:28
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. august 2020, klokken 00:41Jeg tror Battery Day blir svært spennende, men det er en reell risiko for at det blir "buy the rumor, sell the news", altså nedgang etter Battery Day. Jeg tror både Q3 og Q4 blir Teslas beste kvartaler noensinne, og neste år blir enda bedre. Men slik jeg ser det vil Tesla kunne bruke 10-15 år på å gjøre seg fortjent til markedsverdien. Det er svært sannsynlig at man vil ha mulighet til å kjøpe seg inn på lavere kurs innen den tid.
Jeg blir nesten stressa av å lese dette. Jeg foretrekker å ikke måtte forholde meg til kortsiktige svingninger opp og ned på den måten.
Da føler jeg det bedre når jeg bare holder på det jeg har og heller leker meg litt med mindre summer på derivater med gearing. Har hatt god gevinst på dette så langt, og når jeg velger å ta ut gevinst så ligger de opprinnelige Tesla-aksjene fortsatt der til flere år inn i fremtiden.
Å trade inn og ut av hovedposisjonen er en perfekt måte å tape penger på 99,999% av tiden.
Skrevet av: daktari på lørdag 22. august 2020, klokken 14:53
La oss si man har fått 3 mill i profitt på TSLA nå, etter skatt:
Alternative investeringer for TSLA-profitten: delta i emisjoner - Kongsberg Auto f.eks. var vel ganske gunstig. 3x 3 mill =9 mill
Kjøpe leiligheter i Oslo for utleie, lang horisont 15-20 år, vil kunne gi månedlig utbytte i 10000-kronersklassen. 100.000 i året i 10 år+ 2-3x innskuddet.
(Utbytte fra Tesla får man vel ikke de nærmeste 5 årene)
Det kan selvfølgelig god business å surfe på en børsbølge så lenge markedet har trua, men risikabelt er det vel også. Jeg klarte hvertfall å bomme på alle store oppturer TSLA har hatt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. august 2020, klokken 18:00
Sitat fra: emurof på lørdag 22. august 2020, klokken 12:28Jeg blir nesten stressa av å lese dette. Jeg foretrekker å ikke måtte forholde meg til kortsiktige svingninger opp og ned på den måten.Folk er forskjellig, så man får vurdere selv hvilken strategi men helst ønsker å følge.
Da føler jeg det bedre når jeg bare holder på det jeg har og heller leker meg litt med mindre summer på derivater med gearing. Har hatt god gevinst på dette så langt, og når jeg velger å ta ut gevinst så ligger de opprinnelige Tesla-aksjene fortsatt der til flere år inn i fremtiden.
Å trade inn og ut av hovedposisjonen er en perfekt måte å tape penger på 99,999% av tiden.
Jeg har gått glipp av noen oppganger, men totalt sett er jeg ganske sikker på at jeg har tjent på å kjøpe og selge litt mer aktivt. Det hadde så klart fungert fint å kjøpe når som helst og så selge nå, men jeg traff greit på oppgangen fra rundt 150 i 2016 (giret som f), og jeg har tjent greit på oppgangen de siste månedene.
Det som er fordelen med å kunne kjøpe og selge litt mer aktivt er at man kan stacke gevinster. Altså si en aksje er på 100 og så går den til 200, så 100, så 200, så 100, så 200, så 100, så 1000. Kjøper man på 100 og holder til 1000, så har man altså tidoblet pengene sine. Mens om man kjøper på 100, selger på 200, kjøper på 100, selger på 200, kjøper på 100, selger på 200, kjøper på 100 og selger på 200 så har man 16-doblet pengene sine, uten å dra nytte av oppgangen fra 200 til 1000 i det hele tatt.
Dette viser så klart bare prinsippet, og man skal være veldig flink (eller ha mye flaks) for å klare å time ting så perfekt, men det viser den potensielle fordelen.
Jeg kunne sikkert forsøkt å regne ut hvor mye jeg egentlig har tjent på Tesla i forhold til hvor mye jeg kunne ha tjent om jeg bare hadde kjøpt og holdt. Men i det store bildet har det ikke så stor betydning. Jeg har tjent det jeg har tjent, du har tjent det du har tjent, og alle er fornøyde. :)
Skrevet av: indianrunner70 på lørdag 22. august 2020, klokken 20:31
Skrevet av: Klykken på lørdag 29. august 2020, klokken 00:05
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. august 2020, klokken 00:20
Skrevet av: Klykken på lørdag 29. august 2020, klokken 09:26
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 29. august 2020, klokken 09:49
Skrevet av: Cobos på lørdag 29. august 2020, klokken 10:59
Idag har jeg mer hos Nordnet enn familien klarer å tjene med god lønnsøkning alle årene sammenlagt hvis vi jobber til vi er 70 begge to. Og vi er i 40 årene :) Hyggelige summer i 2 dager :)
Skrevet av: RuneW på lørdag 29. august 2020, klokken 23:45
Skrevet av: Counterpointer på søndag 30. august 2020, klokken 16:02
Skrevet av: eisa01 på søndag 30. august 2020, klokken 22:21
Prøvde å spørre om det på TMC, men fikk ingen svar :)
Skrevet av: Wenche på søndag 30. august 2020, klokken 22:44
Sitat fra: eisa01 på søndag 30. august 2020, klokken 22:21
Er det noen som har vurdert om man børe kjøpe den tyske noteringen av aksjen for å ha det på en ASK, for å slippe gevinstbeskatning hvis man skulle selge?
Prøvde å spørre om det på TMC, men fikk ingen svar :)
https://aksjenorge.no/aksjesparekonto/ofte-stilte-sporsmal-svar/
«Q: Kan alle aksjer og aksjefond plasseres i denne kontoen?
A: Alle børsnoterte aksjer hjemmehørende i EU/EØS kan plasseres i Aksjesparekontoen. Dette gjelder også aksjefond. Fondene må dessuten ha en aksjeandel på minimum 80%. Rentefond eller fond med en større renteandel faller ikke innenfor ordningen.
Aksjer som ikke er hjemmehørende i EU/EØS kan altså ikke plasseres i Aksjesparekontoen. Frontline er et eksempel på aksjene som ikke kan inngå i aksjesparekontoen, da de er registrert på Bermuda. Identifikasjonskoden (kalt ISIN) på aksjen kan gi en indikasjon på selskapets hjemland. Du kan finne denne under selskapsinformasjonen på børsens side, som for eksempel Frontline, hvor ISIN er BMG3682E1921. En norskregistrert aksje har ISIN som starter med bokstavene NO. (Obs: samme logikk gjelder ikke for rentepapirer, men de inngår heller ikke i Aksjesparekonto. Du må også dobbeltsjekke med din tilbyder om en aksje er innenfor/utenfor EØS).»
Tesla er ikke hjemmehørende i Eu/Eøs, så da kan du nok ikke kjøpe den på ASK. Men slik jeg forstår det, er det flere som benytter Zero konto hos Nordnet, for å kunne trade/handle og selge uten å få gevinstbeskatning ved realisasjon. Zero er et slags forsikringsprodukt, hvor du betaler en premie i året for kontoen. Tror det er flere her som har Zero konto, og som kan hjelpe deg videre. Jeg har konto i USA, og betaler vanlig norsk skatt.
Skrevet av: Klykken på søndag 30. august 2020, klokken 23:28
https://www.nordnet.no/no/tjenester/kontoer/investeringskonto-zero
Skrevet av: Counterpointer på mandag 31. august 2020, klokken 15:09
Kurs 442 og bikker litt over og litt under i premarket. Noen som satser på videre oppgang og har tenkt å kjøpe seg inn nå?
Skrevet av: arvid44 på mandag 31. august 2020, klokken 15:16
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: SurSnasen på mandag 31. august 2020, klokken 15:25
Sitat fra: knut.aulie på mandag 31. august 2020, klokken 15:09
Nå er det like før de åpner etter splitt.
Kurs 442 og bikker litt over og litt under i premarket. Noen som satser på videre oppgang og har tenkt å kjøpe seg inn nå?
Umulig å vite. All fornuft er for lengst priset inn i aksjen. Slik prisingen er nå, er det blitt en ren gambling-aksje, noe det virker som mange "investorer" sliter med å ta inn over seg.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 31. august 2020, klokken 16:25
fornuft eller ikke....
Skrevet av: daktari på mandag 31. august 2020, klokken 17:11
Skrevet av: Tellus på mandag 31. august 2020, klokken 17:25
Skrevet av: RuneW på mandag 31. august 2020, klokken 18:15
Sitat fra: Tellus på mandag 31. august 2020, klokken 17:25
Underbygger vel bare at det vi er vitne til nå er episk boble. Det kommer til å bli et fall for historibøkene.
Ja, det er lov å håpe :+1:
Skrevet av: Counterpointer på mandag 31. august 2020, klokken 19:09
Sitat fra: Tellus på mandag 31. august 2020, klokken 17:25Dette trodde de fleste også når den passerte 500 før splitten. Mener å huske at du den gangen sa omtrent det samme. Jeg syntes ikke det var urimelig å mene det den gangen og det er ikke urimelig nå heller. Men rent faktisk var det feilanalyse den gangen og det kan fortsette videre denne gangen også.......
Underbygger vel bare at det vi er vitne til nå er episk boble. Det kommer til å bli et fall for historibøkene. Spørsmålet er bare hvor stor boblen skal bli før den sprekker.
Skrevet av: eisa01 på mandag 31. august 2020, klokken 20:13
Sitat fra: Wenche på søndag 30. august 2020, klokken 22:44Takk! Tenkte på noteringen i Frankfurt, men den vises med US is ISIN når jeg ser på om selskapet
Tesla er ikke hjemmehørende i Eu/Eøs, så da kan du nok ikke kjøpe den på ASK. Men slik jeg forstår det, er det flere som benytter Zero konto hos Nordnet, for å kunne trade/handle og selge uten å få gevinstbeskatning ved realisasjon. Zero er et slags forsikringsprodukt, hvor du betaler en premie i året for kontoen. Tror det er flere her som har Zero konto, og som kan hjelpe deg videre. Jeg har konto i USA, og betaler vanlig norsk skatt.
https://www.nordnet.no/market/stocks/16214993-tesla
Skrevet av: SurSnasen på mandag 31. august 2020, klokken 20:25
Sitat fra: knut.aulie på mandag 31. august 2020, klokken 19:09
Dette trodde de fleste også når den passerte 500 før splitten. Mener å huske at du den gangen sa omtrent det samme. Jeg syntes ikke det var urimelig å mene det den gangen og det er ikke urimelig nå heller. Men rent faktisk var det feilanalyse den gangen og det kan fortsette videre denne gangen også.......
Tja, feilanalyse? "Boblen" har vokst på seg bortimot 5-gangen siden den passerte 500 før splitten, uten at selskapet har endret seg nevneverdig. Ingen flere revolusjonerende produkter, ikke mangegangen på bilsalget eller produksjonen. Fremtidsutstiktene er bortimot de samme siden den gang. Potensialet for aksjen siden den stod på 500 for noen måneder siden var 5 ganger større den gang.
Selvsagt kan aksjen fortsette videre. Kan gjerne gå mot nye 2500, og en ny splitt i 5. Og deretter videre opp i 2500. Men det endrer jo ikke det faktum at selskapet MÅ levere fremover for å kunne være i nærheten av å forsvare aksjekursen.
Det virker mest som en desperasjon etter å komme seg inn i aksjen. En slags massesuggesjon. Og mange som totalt glemmer å sjekke hva dagens aksjekurs faktisk innebærer av risiko. Gamle kursen på 500 var kanskje som å stå på toppen av Himmelbjerget. Nye kursen på 500, etter splitt, blir nærmere som å stå på toppen av Trollveggen (satt veldig på spissen).
Skrevet av: chargedup på mandag 31. august 2020, klokken 20:54
Ingen vet hvilken vei dette går, men nå er det ganske sjelden vi ser kommentarer her med folk som sier de har kjøpt aksjer til kursen de siste månedene. Det er vanskelig å diskutere imot tesla aksjen når man ser hvilken oppgang de har hatt. Akkurat som å diskutere med mine venner som har hatt NEL aksjer i årevis ( https://www.nettavisen.no/okonomi/advarer-mot-borsrakett---jeg-er-veldig-skeptisk/3424011599.html ).
Skrevet av: SurSnasen på mandag 31. august 2020, klokken 21:18
Det absurde: Børsverdien til Tesla er i skrivende stund 460,9 milliarder dollar. Fordeler vi dette på en halv million biler solgt årlig, vil det altså si at børsverdien til Tesla utgjør pt 922 000 dollar PER BIL. Det sier seg selv at Tesla skal vokse svært mye, og lykkes med å diversifisere sin produktportefølje. Jada, de vil ha flere bein å stå på i fremtiden. Men aksjekursen er jo et veddemål om at de lykkes med dette. Jo høyere kursen er, desto mer må de bevise. Høyere kurs gir høyere risiko og mindre gevinstpotensiale. Så enkelt er det.
Og selvsagt er det mange andre selskaper som også "lider" av samme bobletendenser. Så får vi bare håpe at folk ikke har satset gård og grunn om smellen plutselig skulle komme...
Skrevet av: 1000kwh på mandag 31. august 2020, klokken 21:27
Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. august 2020, klokken 21:18Så analysen din er at det like gjerne kan fortsette med vekst, men boblen eksisterer og vil sprekke en eller annen gang?
Absolutt! Blir flere doblinger før Mount Everest nås :)
Det absurde: Børsverdien til Tesla er i skrivende stund 460,9 milliarder dollar. Fordeler vi dette på en halv million biler solgt årlig, vil det altså si at børsverdien til Tesla utgjør pt 922 000 dollar PER BIL. Det sier seg selv at Tesla skal vokse svært mye, og lykkes med å diversifisere sin produktportefølje. Jada, de vil ha flere bein å stå på i fremtiden. Men aksjekursen er jo et veddemål om at de lykkes med dette. Jo høyere kursen er, desto mer må de bevise. Høyere kurs gir høyere risiko og mindre gevinstpotensiale. Så enkelt er det.
Og selvsagt er det mange andre selskaper som også "lider" av samme bobletendenser. Så får vi bare håpe at folk ikke har satset gård og grunn om smellen plutselig skulle komme...
Du sier at høy aksjekurs betyr høy risiko, men når går du inne i en aksje? Når den faller?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 31. august 2020, klokken 21:33
Skrevet av: SurSnasen på mandag 31. august 2020, klokken 21:56
Sitat fra: 1000kwh på mandag 31. august 2020, klokken 21:27
Så analysen din er at det like gjerne kan fortsette med vekst, men boblen eksisterer og vil sprekke en eller annen gang?
Du sier at høy aksjekurs betyr høy risiko, men når går du inne i en aksje? Når den faller?
Da anbefaler jeg at du tar en ny titt på anlegget, og ser om du finner hvor jeg skriver at TSLA ER en boble som VIL sprekke.
Jo høyere kursen er relativt til de faktiske forhold (som per nå er at Tesla er en bilprodusent som ligger an til ca en halv mill og opp mot en mill årlige biler), desto høyere er risikoen. Enkelt og logisk. Så, les innleggene mine en gang til, og se om du plukker opp litt om risikoen.
Aksjekjøp er en vurdering av potensialet for avkastning. Eller bør i det minste være det. Intet tre vokser inn i himmelen.
Skrevet av: Veggen på mandag 31. august 2020, klokken 22:19
Tangerte 500 og stiger videre i ettermarkedet.
Det tilsvarer 2500 før splitt :o
Splitter pine!
Skrevet av: Klykken på mandag 31. august 2020, klokken 22:29
Jeg kjøpte mer i starten i dag, til 441$ a pop 🤘
Kritikerne måler Tesla kun i bil, men det er vel rundt 1/4 av det de driver med.
Skrevet av: christian1986 på tirsdag 01. september 2020, klokken 11:39
Spørsmålet en bør stille seg er hva en tror selskapet er om fem til ti år. Fremdeles omtales det av mange som en "bilproduset", og da helt utelukker deres andre divisjoner. Mulighetene deres mener jeg er større enn de noen gang har vært, så jeg lever fint med å sitte med aksjen i fem til ti år til(og regner da med at kursen om ikke annet vil være den samme(tror på 200%+ økning på den tiden), selv om vi garantert får nedturer på veien).
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 01. september 2020, klokken 11:40
Så da er prisen på aksjene linket opp mot fremtidig mulig produksjon, solcelletakstein, model y, europafabrikk, ny usafabrikk, roadster 2, semi, etc som alle kjennetegnes av at vi i hovedsak snakker om prototyper og ikke produksjon. For å ikke snakke om FSD og robottaxi-planen, den er foreløpig en gedigen fadese, men solgt varen har de gjort i 4 år nå!
For å ikke snakke om hva de kan tenkes å presentere på battery day, det er luftboble det.
Så er jo oddsen god for at de klarer masse av dette, men f.eks. prestasjonene til semi og roadster forutsetter teknologi som ikke er funnet opp enda, såvidt meg bekjent.
Alt dette er likt en overpriset boble, der det er ideen som har verdi og ikke den faktiske produksjonen. Det kan gå bra, fordi Tesla har klart umulige odds før. Men det kan mer sannsynlig gå dårlig. Så jeg tør ikke. Ikke nå. (Nå snakker jeg bare om aksjekursen og ikke om Tesla som firma, de tror jeg overlever).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. september 2020, klokken 12:43
Det er ekstremt høyt, i mitt syn. Den eneste måten å komme i nærheten av slike summer ved tradisjonell prissetting er f.eks ved å anta at Tesla får monopol på selvkjørende taxier. Personlig utelukker jeg ikke at Tesla klarer å få til selvkjørende taxier, kanskje så tidlig som om 2 år i noen markeder, men jeg har null tro på at de får monopol over noen slags nevneverdig tid.
For øyeblikket har jeg 5 stk aksjer, og jeg tenker jeg selger 4 stk i dag.
Skrevet av: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:11
Sitat fra: knut.aulie på mandag 31. august 2020, klokken 15:09
Nå er det like før de åpner etter splitt.
Kurs 442 og bikker litt over og litt under i premarket. Noen som satser på videre oppgang og har tenkt å kjøpe seg inn nå?
Jeg har kjøpt på 500$, 690$, 800$, 1200$, 1450$, 1800$ og 1950$ pre splitt.
Kjøpte i går på 485$
Kommer til å fortsette å kjøpe gradvis i opp mot BD.
Har realisert 2 ganger på 1100$ og 1600$. Om aksjen faller til 0$ går jeg marginalt i minus totalt sett.
Skrevet av: THE på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:16
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. september 2020, klokken 12:43
Personlig utelukker jeg ikke at Tesla klarer å få til selvkjørende taxier, kanskje så tidlig som om 2 år i noen markeder, men jeg har null tro på at de får monopol over noen slags nevneverdig tid.
Det har vel uansett lite å bety om Tesla, eller noen andre, klarer å lage biler med full selvkjøring (level 5) om to år. Regelverk for bruk av selvkjørende kjøretøy vil uansett stoppe innfasing av slik teknologi i mange år ennå.
Et internasjonalt regelverk for nivå 3 selvkjøring er vedtatt, og forventes å tre i kraft i løpet av 2021. https://www.unece.org/info/media/presscurrent-press-h/transport/2020/un-regulation-on-automated-lane-keeping-systems-is-milestone-for-safe-introduction-of-automated-vehicles-in-traffic/doc.html (https://www.unece.org/info/media/presscurrent-press-h/transport/2020/un-regulation-on-automated-lane-keeping-systems-is-milestone-for-safe-introduction-of-automated-vehicles-in-traffic/doc.html)
Regelverket gjelder i første omgang bare for personbiler i hastighet opp til 60 km/t. I tillegg kan systemet bare aktiveres på veger uten fotgjengere, syklister og kryss, og det skal være fysisk skille til møtende trafikk. Blir ikke mange meter i Norge der nivå 3 blir tillatt ennå.
Skrevet av: stefse på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:18
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:27
Sitat fra: THE på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:16Det har vel uansett lite å bety om Tesla, eller noen andre, klarer å lage biler med full selvkjøring (level 5) om to år. Regelverk for bruk av selvkjørende kjøretøy vil uansett stoppe innfasing av slik teknologi i mange år ennå.Norge har liten betydning. Det som betyr noe er storbyene i verden. Det er her det er mest å tjene på taxi-drift.
Et internasjonalt regelverk for nivå 3 selvkjøring er vedtatt, og forventes å tre i kraft i løpet av 2021. https://www.unece.org/info/media/presscurrent-press-h/transport/2020/un-regulation-on-automated-lane-keeping-systems-is-milestone-for-safe-introduction-of-automated-vehicles-in-traffic/doc.html (https://www.unece.org/info/media/presscurrent-press-h/transport/2020/un-regulation-on-automated-lane-keeping-systems-is-milestone-for-safe-introduction-of-automated-vehicles-in-traffic/doc.html)
Regelverket gjelder i første omgang bare for personbiler i hastighet opp til 60 km/t. I tillegg kan systemet bare aktiveres på veger uten fotgjengere, syklister og kryss, og det skal være fysisk skille til møtende trafikk. Blir ikke mange meter i Norge der nivå 3 blir tillatt ennå.
Jeg er usikker på hvor stor betydning dette FN-regelverket har, men jeg kunne finne ut at USA, Canada og Kina ikke er med på det. Så for disse landene spiller det ingen rolle.
Det vil helt klart være en gradvis prosess, der Tesla trolig vil starte med USA, og så rulle ut taxidrift i flere og flere land.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:28
Sitat fra: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:11Interresant strategiSitat fra: knut.aulie på mandag 31. august 2020, klokken 15:09
Nå er det like før de åpner etter splitt.
Kurs 442 og bikker litt over og litt under i premarket. Noen som satser på videre oppgang og har tenkt å kjøpe seg inn nå?
Jeg har kjøpt på 500$, 690$, 800$, 1200$, 1450$, 1800$ og 1950$ pre splitt.
Kjøpte i går på 485$
Kommer til å fortsette å kjøpe gradvis i opp mot BD.
Har realisert 2 ganger på 1100$ og 1600$. Om aksjen faller til 0$ går jeg marginalt i minus totalt sett.
Det er mange måter å gjøre ting på, liker at du har realisert gevinst som dekker orginalinvestering.
Skrevet av: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:43
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:28Sitat fra: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:11Interresant strategiSitat fra: knut.aulie på mandag 31. august 2020, klokken 15:09
Nå er det like før de åpner etter splitt.
Kurs 442 og bikker litt over og litt under i premarket. Noen som satser på videre oppgang og har tenkt å kjøpe seg inn nå?
Jeg har kjøpt på 500$, 690$, 800$, 1200$, 1450$, 1800$ og 1950$ pre splitt.
Kjøpte i går på 485$
Kommer til å fortsette å kjøpe gradvis i opp mot BD.
Har realisert 2 ganger på 1100$ og 1600$. Om aksjen faller til 0$ går jeg marginalt i minus totalt sett.
Det er mange måter å gjøre ting på, liker at du har realisert gevinst som dekker orginalinvestering.
Takk knut.aulie :+1:
Velger å tro om alle skulle realisert hadde definitivt luften gått ut av ballongen. Så jeg er heller med på karusellen opp. Er også fornøyd om jeg bommer på toppen og kommer meg ut før det stuper, om det skjer.
Kommer til å sitte så lenge jeg er komfortabel med det eventuelle tapet.
Min oppfatning er at Tesla kommer til å få flere ben å stå på i nær fremtid, samtidig som bilsalget fortsetter å øke.
Spesielt forspranget på lade nettverket trekker opp, kvaliteten på bilene er også på vei opp, samt nivået på servicesentrene. Tipper det er lettere å forbedre kvaliteten på det tesla mangler, en utbygningen av lade nettverk til VAG + de andre.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:54
Sitat fra: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:43De som ikke har realisert har jo vært med på en eventyrlig reise.
Velger å tro om alle skulle realisert hadde definitivt luften gått ut av ballongen.
De første hadde jo tusenvis av prosent avkastning på 1000 dollar så de må vel legge telefonen på siden så de får bredformat når de logger seg inn på aksjekontoen sin
Så det er ikke rart de ikke realiserer.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:57
Skrevet av: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:58
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:54Sitat fra: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:43De som ikke har realisert har jo vært med på en eventyrlig reise.
Velger å tro om alle skulle realisert hadde definitivt luften gått ut av ballongen.
De første hadde jo tusenvis av prosent avkastning på 1000 dollar så de må vel legge telefonen på siden så de får bredformat når de logger seg inn på aksjekontoen sin
Så det er ikke rart de ikke realiserer.
Kan ikke noe annet en å være helt enig med deg.
I januar snakket jeg med en som vurderte å kjøpe Tesla X på parkeringsplassen ved min lokale Meny.
Han hadde blitt overtalt til å plassere arven etter farfar i TSLA.
Så kan hadde kjøpt for 950.000 kr :o
Tipper han har kjøpt bil nå ja.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. september 2020, klokken 15:03
Sitat fra: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:58For en fantastisk historieSitat fra: knut.aulie på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:54Sitat fra: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:43De som ikke har realisert har jo vært med på en eventyrlig reise.
Velger å tro om alle skulle realisert hadde definitivt luften gått ut av ballongen.
De første hadde jo tusenvis av prosent avkastning på 1000 dollar så de må vel legge telefonen på siden så de får bredformat når de logger seg inn på aksjekontoen sin
Så det er ikke rart de ikke realiserer.
Kan ikke noe annet en å være helt enig med deg.
I januar snakket jeg med en som vurderte å kjøpe Tesla X på parkeringsplassen ved min lokale Meny.
Han hadde blitt overtalt til å plassere arven etter farfar i TSLA.
Så kan hadde kjøpt for 950.000 kr :o
Tipper han har kjøpt bil nå ja.
Han har nok penger til bil ja.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. september 2020, klokken 15:05
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:57Ikke så heldig i likhet med mange i denne tråden. Men graden din av sikkerhet for investeringen er nok også bedre
En del av de jeg diskuterer med andre steder har nå realisert og pensjonert seg... Jeg er nok desverre ikke så heldig.
Skrevet av: Taben på tirsdag 01. september 2020, klokken 16:52
Skrevet av: chevron på tirsdag 01. september 2020, klokken 17:02
Sitat fra: Taben på tirsdag 01. september 2020, klokken 16:52
Hei. Jeg selger mine aksjer nå etter 8 år uten noen satt strategi. Reisen er over til tross for at jeg har sterk tro på videre positiv reise for langsiktig TSLA.
Grattis Taben, kan jeg spørre om antall?
Å ikke minst, hva skal du bruke det på?
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 01. september 2020, klokken 17:20
Sitat fra: Taben på fredag 26. juni 2020, klokken 20:50Du valgte å selge, så jeg. Gratulerer !!!!! Blir det tesla party hos deg snart ?
Hei. Jada, fornuftig du. OOH SHIT. Skulle hørt på deg og solgt. Ja, jeg har kun aksjer i TSLA. Glad jeg fikk de til hyggelig dollarkurs iallfall. De 2000 jeg kjøpte var til ok pris i forhold til dagens kurs som tilsynelatende er helt feil. Synd at markedet tar så feil, markedet burde hørt på deg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Cobos på tirsdag 01. september 2020, klokken 19:02
Sagt på en annen måte, fortjenesten på elbiler er det som er viktig, ikke evnen til å dytte ut millioner av ICE biler med $20 i fortjeneste per enhet.
Nå som jeg har sett nøye på oversikten over de største selskapene i verden kan jeg ikke unngå å legge merke til at Tesla er rett rundt verdien til VISA. Hvilken merverdi er det de egentlig gir? Hva skal til for at de plutselig utkonkurreres av Vipps i Norge eller andre alternativer. Den verdien fremstår som mer underlig enn Tesla sin i mine øyne...
Jeg selger ikke enda ihvertfall, tenker vel rundt $2000 er en fin sum. Kanskje selger jeg en liten del igjen rundt $1000. Det skal falle et godt stykke fra dagens pris til jeg går i minus..
Skrevet av: Arha på tirsdag 01. september 2020, klokken 19:27
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:17
Sitat fra: Klykken på søndag 30. august 2020, klokken 23:28
Zero-konto her. Veldig kjekt for nybegynnere - nordnet ordner alt av beskatning og selvangivelse. Ingen beskatning før du tar avkastning ut av kontoen. Ulempen er at du ikke fysisk "eier aksjen" med IKZ (zero-konto), men at nordnet eier de. Men du får likevel alle økonomiske fordeler som om du hadde eid. Kostnaden for ikz er mikroskopisk.
https://www.nordnet.no/no/tjenester/kontoer/investeringskonto-zero
Bare husk at det tar seg godt betalt for veksling når du betaler i andre valutaer enn NOK.
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:23
Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. august 2020, klokken 20:25Tja, feilanalyse? "Boblen" har vokst på seg bortimot 5-gangen siden den passerte 500 før splitten, uten at selskapet har endret seg nevneverdig. Ingen flere revolusjonerende produkter, ikke mangegangen på bilsalget eller produksjonen. Fremtidsutstiktene er bortimot de samme siden den gang. Potensialet for aksjen siden den stod på 500 for noen måneder siden var 5 ganger større den gang.
Selskapet har ikke nødvendigvis endret seg nevneverdig, men de har vist at de virkelig står sterkt og klarer å levere. Det jeg tror kan ha skjedd er at flere og flere har innsett dette. Og vi ser jo også analytikerne jage etter med stadig høyere kursmål.
Fremtidsutsiktene nå er lysere enn noen gang fordi mye av risikoen som var der før nå er borte. Måten de klarte seg gjennom andre kvartal på viste jo en ekstrem styrke. Det er få skjær i sjøen å se nå, og det gjenspeiles nok i aksjekursen.
Så er det sikkert mange som sitter på perrongen og håper at toget skal komme tilbake. Jeg personlig solgte nettopp gearede derivater med noen hundre tusen i overskudd, og kjøpte meg flere "gratis" Tesla-aksjer for noen av disse pengene. Bedre å faktisk gjøre noe enn å surmule på et forum over hva man har gått glipp av. (Jeg har også dekket min opprinnelige investering i Tesla med gearede derivater, så om den går til null nå så har jeg ikke tapt et eneste øre.)
Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. august 2020, klokken 15:25Sitat fra: knut.aulie på mandag 31. august 2020, klokken 15:09Nå er det like før de åpner etter splitt.
Kurs 442 og bikker litt over og litt under i premarket. Noen som satser på videre oppgang og har tenkt å kjøpe seg inn nå?
Umulig å vite. All fornuft er for lengst priset inn i aksjen. Slik prisingen er nå, er det blitt en ren gambling-aksje, noe det virker som mange "investorer" sliter med å ta inn over seg.
Ikke alle er enige i det:
https://twitter.com/YahooFinance/status/1299417106669359107
Godt mulig Tesla får en korreksjon, men det er mange triggere fremover. Det er grunn til å tro at S&P 500 nå er nært forestående, og batteridagen kan være en ny trigger (selv om den også kan utløse korreksjon dersom nyhetene ikke faller markedet i smak). Q3 kommer sannsynligvis til å ende opp langt over analytikernes forventninger (og trollene har ikke lenger unnskyldningen "overskuddet er bare fordi de selger kreditter" (noe som uansett ikke stemmer (https://www.youtube.com/watch?v=b5H5QYK_wMI))).
Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. august 2020, klokken 21:18Det absurde: Børsverdien til Tesla er i skrivende stund 460,9 milliarder dollar. Fordeler vi dette på en halv million biler solgt årlig, vil det altså si at børsverdien til Tesla utgjør pt 922 000 dollar PER BIL. Det sier seg selv at Tesla skal vokse svært mye, og lykkes med å diversifisere sin produktportefølje. Jada, de vil ha flere bein å stå på i fremtiden. Men aksjekursen er jo et veddemål om at de lykkes med dette. Jo høyere kursen er, desto mer må de bevise. Høyere kurs gir høyere risiko og mindre gevinstpotensiale. Så enkelt er det.
For det første er ikke Tesla bare en bilprodusent, men et energi- og teknologiselskap (Musk sier at inntekter fra energi-delen sannsynligvis vil bli større enn inntekter fra produksjon av bil i fremtiden - er dette priset inn?). For det andre prises selskaper ut ifra forventet inntjening i fremtiden, så å se på hvor mange biler de selger i dag og konkludere basert på det er selvsagt ganske tåpelig. For det tredje er det som jeg nevnte over, at alt tyder på at mye av risikoen i Tesla nå er borte fordi de har vist at de klarer å gjennomføre det de har satt seg som mål.
Det betyr ikke at det er null risiko eller at det ikke kan komme korreksjoner, men hvis man først skal argumentere rundt kursen så bør man forholde seg til realitetene.
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 01. september 2020, klokken 11:40Etter min mening har denne alle tegn på boble, riktignok produserer de biler, men verdien er jo større enn de tre-fire neste produsentene på listen til sammen, og produksjonen er svært beskjeden i forhold.
Er det så vanskelig å forstå at Tesla ikke bare er en bilprodusent da? Videre, om produksjonen er liten i dag så bør du kanskje se litt på veksten? Tesla hadde produsert en million biler totalt i første kvartal en gang. Bare i 2020 forventes det at Tesla vil produsere over en halv million biler. Samtidig har de tre fabrikker under konstruksjon å en gang akkurat nå.
Og hvem var det lurest å investere i da Apple slapp iPhone? Var det Nokia eller Apple? Din tankegang ville jo tilsi at man skulle holde seg unna Apple.
SitatSå da er prisen på aksjene linket opp mot fremtidig mulig produksjon, solcelletakstein, model y, europafabrikk, ny usafabrikk, roadster 2, semi, etc som alle kjennetegnes av at vi i hovedsak snakker om prototyper og ikke produksjon. For å ikke snakke om FSD og robottaxi-planen, den er foreløpig en gedigen fadese, men solgt varen har de gjort i 4 år nå!
Hva? Model Y er en prototype? Fabrikkene er prototyper? Det er litt merkelig av deg å ramse opp ting som er under konstruksjon eller kanskje forsinket, men å la være å nevne at Model Y ble lansert før tiden, fabrikken i Kina ble åpnet før planlagt, og fabrikken i Tyskland ser ut til å bli bygget i rekordfart.
Roadster og Semi har jo vært begrenset av batteriproduksjon, men det er grunn til å tro at Tesla vil snakke om hvordan de har løst dette under batteridagen. De har uansett sagt at Semi nå skal i full produksjon.
SitatFor å ikke snakke om hva de kan tenkes å presentere på battery day, det er luftboble det.
Hvordan vet du at det er en luftboble? Vet du hva de kommer til å presentere?
SitatSå er jo oddsen god for at de klarer masse av dette, men f.eks. prestasjonene til semi og roadster forutsetter teknologi som ikke er funnet opp enda, såvidt meg bekjent.
Hva slags teknologi er det?
SitatAlt dette er likt en overpriset boble, der det er ideen som har verdi og ikke den faktiske produksjonen. Det kan gå bra, fordi Tesla har klart umulige odds før. Men det kan mer sannsynlig gå dårlig. Så jeg tør ikke. Ikke nå. (Nå snakker jeg bare om aksjekursen og ikke om Tesla som firma, de tror jeg overlever).
Nå lurer jeg litt på hva du mener. Den faktiske produksjonen har jo vært rekordartet, og som nevnt så ble både Model Y og fabrikken i Kina ferdig før tiden, samt at fabrikken i Tyskland ser ut til å bli ferdig raskere enn fabrikken i Kina i tillegg.
Skrevet av: GOS på tirsdag 01. september 2020, klokken 23:06
Sitat fra: Taben på tirsdag 01. september 2020, klokken 16:52
Hei. Jeg selger mine aksjer nå etter 8 år uten noen satt strategi. Reisen er over til tross for at jeg har sterk tro på videre positiv reise for langsiktig TSLA.
Gratulerer Taben, det blir litt av en gevinst😊
Skrevet av: Klykken på tirsdag 01. september 2020, klokken 23:29
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:17Merker meg det. Men i et 5- til 10årsperspektiv spiller det liten rolle.Sitat fra: Klykken på søndag 30. august 2020, klokken 23:28
Zero-konto her. Veldig kjekt for nybegynnere - nordnet ordner alt av beskatning og selvangivelse. Ingen beskatning før du tar avkastning ut av kontoen. Ulempen er at du ikke fysisk "eier aksjen" med IKZ (zero-konto), men at nordnet eier de. Men du får likevel alle økonomiske fordeler som om du hadde eid. Kostnaden for ikz er mikroskopisk.
https://www.nordnet.no/no/tjenester/kontoer/investeringskonto-zero
Bare husk at det tar seg godt betalt for veksling når du betaler i andre valutaer enn NOK.
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 02. september 2020, klokken 11:12
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29
Videre, om produksjonen er liten i dag så bør du kanskje se litt på veksten?
Er vel poenget mitt - verdien gjenspeiler ting som skal produseres i fremtiden som er på planen, på tegnebrett, prototyper på, enten det er solcelle, batteri eller biler.
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29
Hva? Model Y er en prototype? Fabrikkene er prototyper? Det er litt merkelig av deg å ramse opp ting som er under konstruksjon eller kanskje forsinket, men å la være å nevne at Model Y ble lansert før tiden, fabrikken i Kina ble åpnet før planlagt, og fabrikken i Tyskland ser ut til å bli bygget i rekordfart.
7-seter model Y er ikke annet enn prototype vel? Fabrikker i Tyskeland er underveis, men det er planlagt flere andre fabrikker.
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29
Roadster og Semi har jo vært begrenset av batteriproduksjon, men det er grunn til å tro at Tesla vil snakke om hvordan de har løst dette under batteridagen. De har uansett sagt at Semi nå skal i full produksjon.SitatFor å ikke snakke om hva de kan tenkes å presentere på battery day, det er luftboble det.
Hvordan vet du at det er en luftboble? Vet du hva de kommer til å presentere?
Battery Day er en luftboble på den måten at aksjeprisen øker basert på opphausing og rykter på hva Tesla kanskje presenterer. Du gjør det jo selv, og sier at de kommmer sannsynligvis å fortelle hvordan de har løst batteriproduksjon til Roadster og Semi.
Poenget er at ingen utenom indre krets i Tesla vet hva de skal presentere - og derfor er endret aksjekurs mest som tippe lotto, men når prisen blir hauset oppover hele tiden er det akkurat likt en børsboble.
Erfaringen med Tesla er jo at de er god på å "selge skinne før bjørnen er skutt" - FSD og robottaxi er godt eksempel på det, men også cybertruck og model Y i Europa, samt Semi og Roadster som alle er lagt ut for salg med dertilhørende depositum (noen på flere millioner) lenge før de engang har besluttet hvor og når de skal produseres.
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29
Nå lurer jeg litt på hva du mener.
For å oppsummere: Jeg mener Tesla skal ha en skyhøy aksjekurs i fremtiden. Men ikke nå. Det er for tidlig.
Hvis man sitter long, helst 10 år eller mer, er det sikkert trygt nok.
Men jeg tør ikke. Jeg har ikke nok frie midler til å fryse de i 10 år, de midlene jeg vil fryse er frosset i eiendom og eget firma.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 02. september 2020, klokken 13:25
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:23
Godt mulig Tesla får en korreksjon, men det er mange triggere fremover. Det er grunn til å tro at S&P 500 nå er nært forestående, og batteridagen kan være en ny trigger (selv om den også kan utløse korreksjon dersom nyhetene ikke faller markedet i smak). Q3 kommer sannsynligvis til å ende opp langt over analytikernes forventninger (og trollene har ikke lenger unnskyldningen "overskuddet er bare fordi de selger kreditter" (noe som uansett ikke stemmer (https://www.youtube.com/watch?v=b5H5QYK_wMI)))
....
For det første er ikke Tesla bare en bilprodusent, men et energi- og teknologiselskap (Musk sier at inntekter fra energi-delen sannsynligvis vil bli større enn inntekter fra produksjon av bil i fremtiden - er dette priset inn?). For det andre prises selskaper ut ifra forventet inntjening i fremtiden, så å se på hvor mange biler de selger i dag og konkludere basert på det er selvsagt ganske tåpelig. For det tredje er det som jeg nevnte over, at alt tyder på at mye av risikoen i Tesla nå er borte fordi de har vist at de klarer å gjennomføre det de har satt seg som mål.
Det betyr ikke at det er null risiko eller at det ikke kan komme korreksjoner, men hvis man først skal argumentere rundt kursen så bør man forholde seg til realitetene.
Du bør lese innleggene en gang til. Alt annet likt så øker risiko når kurs øker. Avkastningspotensialet på aksjen synker naturligvis når kursen øker. Og ja, Tesla prises som et selskap som skal lykkes (i svært stor grad) på andre fronter enn bare bilismen. Per nå er det bare bilismen hvor de har særlig omsetning. Potensialet for fremtiden? Vel, det er stort. Men svært mye skal lykkes før den tid.
Så hvilke realiteter er det du mener man skal forholde seg til? Hva er det KONKRET som gjør at Tesla gjør seg fortjent til dagens børsverdi? Man kan analysere opp og i mente, og man kan sågar komme frem til at Tesla en dag i fremtiden er verdt både 5 og 10-gangen dagens verdi. På den annen side kan det også hende at de om 15 år bare er verdt femtedelen av dagens børsverdi. Den som lever vil få fasiten. Inntil da er aksjekjøpet et veddemål om fremtiden. Og som man allerede har poengtert noen ganger: jo høyere børsverdien er i forhold til dagens faktiske verdi, desto høyere er risikoen.
Og hvem er det som surmuler? Er det de som sier at risikoen per i dag er høy? Er det de som er skeptisk til å spytte inn penger i TSLA-aksjer i dag?
Folk må gjerne få spytte inn så mange dollars de bare vil i TSLA og andre aksjer. Couldn't care less. Fint for de som tjener gode penger. Leit for de som taper penger. Sånn er livet. Men all den tid vi har ytringsfrihet, så må det også være lov å komme med ulike meninger. Og skal jeg si hva jeg endelig mener om TSLA pr nå, så er det følgende: jeg vil fraråde folk å gå inn i aksjen på nåværende tidspunkt, med mindre man er meget klar over hvilken risiko det innebærer. Å ha tro på fremtiden er selvsagt viktig. Men tro og virkelighet har en tendens til å være to meget vidt forskjellige ting.
Skrevet av: stefse på onsdag 02. september 2020, klokken 14:27
Skrevet av: stefse på onsdag 02. september 2020, klokken 15:41
Sitat fra: stefse på onsdag 02. september 2020, klokken 14:27Dekket den inn nå etter en grei ukelønns fortjeneste, men tror jeg skal shorte igjen etterhvert..
Shortet tilsvarende 1 pre-splitt aksje på 480. Mest bare for å følge utviklingen. Når det skal selges aksjer for $5mrd er nok monopolspillet over, men meglerhuset som påtar seg jobben kommer nok til å pleie kursen fremover. Så noe ras blir det vel ikke.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 02. september 2020, klokken 21:30
Skrevet av: geear på onsdag 02. september 2020, klokken 21:45
Før eller siden kommer smellen, og når vi får nyheter om beste børsuker siden 1986, på tidspunkt som er fullstendig ulogiske (korona), så lyser varsellampene..
Skrevet av: geirci2 på onsdag 02. september 2020, klokken 22:46
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 02. september 2020, klokken 21:30
Store utslag i dag. Åpnet på 476 og var helt ned i 407 før den hentet seg inn igjen. Endte på 435. En del under all time high på 498 på mandag. Blir interessant å se om det blir starten på en større korreksjon, eller om det bare en fartsdump på vei til nye høyder...
Hvor har du dine data ifra???
Iflg. MarketWatch (og andre) er kursen $447,37 ved New York-børsens stenging (fra $405,12 og opp til $479,04).
(Ved New York-børsens åpning etter splitten på mandagen var kursen $442,60).
Dessuten, ATH inntraff på tirsdag 1/9, og den var på $502,49 (passerte faktisk $540 i Pre-Market).
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 02. september 2020, klokken 22:59
Skrevet av: emurof på torsdag 03. september 2020, klokken 12:00
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 02. september 2020, klokken 11:12Sitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29Videre, om produksjonen er liten i dag så bør du kanskje se litt på veksten?
Er vel poenget mitt - verdien gjenspeiler ting som skal produseres i fremtiden som er på planen, på tegnebrett, prototyper på, enten det er solcelle, batteri eller biler.
Eh ja, det er slik verdien av børsnoterte selskaper beregnes - ut fra fremtidig ventet inntjening. Men når man vet at Tesla i første kvartal i år hadde produsert en million biler totalt siden selskapet ble grunnlagt, mens man forventer en halv million biler produsert bare i år (pluss alle fabrikkene som er under konstruksjon) så snakker vi altså ganske solid vekst!
SitatSitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29
Hva? Model Y er en prototype? Fabrikkene er prototyper? Det er litt merkelig av deg å ramse opp ting som er under konstruksjon eller kanskje forsinket, men å la være å nevne at Model Y ble lansert før tiden, fabrikken i Kina ble åpnet før planlagt, og fabrikken i Tyskland ser ut til å bli bygget i rekordfart.
7-seter model Y er ikke annet enn prototype vel? Fabrikker i Tyskeland er underveis, men det er planlagt flere andre fabrikker.
Model Y med 7 seter er neppe en prototype. Den er bare ikke satt i produksjon enda. Hva med fabrikken i Tyskland som er underveis? Den blir jo bygget i rekordfart, den også. De tror det til og med vil gå raskere enn det gjorde med fabrikken i Kina som allerede ble oppført i et imponerende tempo.
SitatSitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29Roadster og Semi har jo vært begrenset av batteriproduksjon, men det er grunn til å tro at Tesla vil snakke om hvordan de har løst dette under batteridagen. De har uansett sagt at Semi nå skal i full produksjon.SitatFor å ikke snakke om hva de kan tenkes å presentere på battery day, det er luftboble det.
Hvordan vet du at det er en luftboble? Vet du hva de kommer til å presentere?
Battery Day er en luftboble på den måten at aksjeprisen øker basert på opphausing og rykter på hva Tesla kanskje presenterer. Du gjør det jo selv, og sier at de kommmer sannsynligvis å fortelle hvordan de har løst batteriproduksjon til Roadster og Semi.
Batteridagen er ingen luftboble. Det er satt en konkret dato, og vi vet at det kommer viktige nyheter. Hvis det eneste som kommer ut av batteridagen er at de vil kunne øke produksjonen nok til å dekke nær sagt hva som helst av etterspørsel så er jo det en gigantnyhet i seg selv, da flere produkter, inkludert innenfor energi, har vært holdt tilbake av manglende tilgjengelighet på batterier.
SitatPoenget er at ingen utenom indre krets i Tesla vet hva de skal presentere - og derfor er endret aksjekurs mest som tippe lotto, men når prisen blir hauset oppover hele tiden er det akkurat likt en børsboble.
Det er jo ikke som å tippe i lotto bare fordi du ikke vet nøyaktig hva som kommer under batteridagen.
SitatErfaringen med Tesla er jo at de er god på å "selge skinne før bjørnen er skutt" - FSD og robottaxi er godt eksempel på det, men også cybertruck og model Y i Europa, samt Semi og Roadster som alle er lagt ut for salg med dertilhørende depositum (noen på flere millioner) lenge før de engang har besluttet hvor og når de skal produseres.
FSD og robotaxi er det samme. Semi og Roadster skyldes manglende kapasitet på produksjon av batterier. Model Y ble ferdig før tiden i både USA og Kina. Det er ingenting som tilsier at Cybertruck vil bli forsinket, og Texas-fabrikken der produksjonen skal foregå er allerede under oppføring.
Beklager, men du må komme med noe bedre enn det tynne greiene her.
Skrevet av: emurof på torsdag 03. september 2020, klokken 12:04
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 02. september 2020, klokken 13:25Du bør lese innleggene en gang til. Alt annet likt så øker risiko når kurs øker.
Nei, ikke hvis kursen øker som følge av at risikoen i selskapet har sunket. Poenget er jo at flere og flere analytikere som tidligere ikke Tesla ville klare seg, nå ser at Tesla faktisk klarer seg bedre enn de kunne drømme om.
SitatOg ja, Tesla prises som et selskap som skal lykkes (i svært stor grad) på andre fronter enn bare bilismen. Per nå er det bare bilismen hvor de har særlig omsetning. Potensialet for fremtiden? Vel, det er stort. Men svært mye skal lykkes før den tid.
Poenget er at Tesla har vist at de klarer å utføre det de har satt seg som mål. Og slik de fleste snakker om Tesla så er det grunn til å tvile på at annet enn biler er priset inn i aksjen.
SitatSå hvilke realiteter er det du mener man skal forholde seg til? Hva er det KONKRET som gjør at Tesla gjør seg fortjent til dagens børsverdi?
Jeg har ikke sagt noe om hva aksjekursen bør ligge på i dag. Jeg har påpekt at den ikke har steget uten grunn.
Skrevet av: daktari på torsdag 03. september 2020, klokken 14:53
https://www.dn.no/kommentar/tesla/gm/finans/det-er-galskap-nar-investorene-ikke-bestar-pizzatesten/2-1-868519
Skrevet av: Cobos på torsdag 03. september 2020, klokken 15:58
Med det betyr det ikke at Tesla kanskje har steget litt mye på mandag i forhold til verdien. Men det har jo blitt pent justert ned de 2 dagene siden.
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 03. september 2020, klokken 16:35
Sitat fra: emurof på torsdag 03. september 2020, klokken 12:00
Beklager, men du må komme med noe bedre enn det tynne greiene her.
Beklager at jeg prøver å diskutere på et diskusjonsforum!
Skrevet av: emurof på torsdag 03. september 2020, klokken 18:00
Sitat fra: daktari på torsdag 03. september 2020, klokken 14:53
Det gjelder å forsøke å time toppen nå. Har selv ikke TSLA men mye annet som har vokst masse.
https://www.dn.no/kommentar/tesla/gm/finans/det-er-galskap-nar-investorene-ikke-bestar-pizzatesten/2-1-868519
De som prøver å time markedet pleier som regel å tape penger.
Pizza er forresten en dårlig sammenligning. En aksjesplitt gjør både aksjer tilgjengelig for flere kjøpere, og det indikerer at ledelsen har tro på selskapets utvikling videre.
Men husk forresten at det ofte er dyrere å kjøpe flere biter av en pizza enn å bare kjøpe en hel på en gang. Uten sammenligning forøvrig.
Skrevet av: stefse på torsdag 03. september 2020, klokken 22:35
Sitat fra: emurof på torsdag 03. september 2020, klokken 18:00En aksjesplitt gjør ingenting hverken med prisen man betaler for aksjen, eller tilgjengeligheten. Det blir ikke helt som pizzastykker som selges stykkevis, men mer som å få et dataprogram levert i 5 zip-filer, kontra en stor zip-fil.Sitat fra: daktari på torsdag 03. september 2020, klokken 14:53
Det gjelder å forsøke å time toppen nå. Har selv ikke TSLA men mye annet som har vokst masse.
https://www.dn.no/kommentar/tesla/gm/finans/det-er-galskap-nar-investorene-ikke-bestar-pizzatesten/2-1-868519
De som prøver å time markedet pleier som regel å tape penger.
Pizza er forresten en dårlig sammenligning. En aksjesplitt gjør både aksjer tilgjengelig for flere kjøpere, og det indikerer at ledelsen har tro på selskapets utvikling videre.
Men husk forresten at det ofte er dyrere å kjøpe flere biter av en pizza enn å bare kjøpe en hel på en gang. Uten sammenligning forøvrig.
400 i AH, tror den knekker på sikt, men kjøpte litt, da den har vært ned 3 dager på rad nå.
Skrevet av: Klykken på torsdag 03. september 2020, klokken 23:18
Jeg ser for meg at de kan komme litt ned på 300-tallet før det stabiliseres. Briste eller bære!
Skrevet av: Wenche på torsdag 03. september 2020, klokken 23:24
Skrevet av: daktari på torsdag 03. september 2020, klokken 23:31
Skrevet av: o.b.lix på fredag 04. september 2020, klokken 10:06
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. september 2020, klokken 22:29
Hva? Model Y er en prototype?
Hmmm... Model Y skal visst være helt annerledes i Europa enn model Y i USA?
https://www.teslarati.com/tesla-model-y-redesign-giga-berlin-battery-cell-production-details-elon-musk-interview-video
Skrevet av: emurof på fredag 04. september 2020, klokken 16:09
Sitat fra: stefse på torsdag 03. september 2020, klokken 22:35En aksjesplitt gjør ingenting hverken med prisen man betaler for aksjen, eller tilgjengeligheten. Det blir ikke helt som pizzastykker som selges stykkevis, men mer som å få et dataprogram levert i 5 zip-filer, kontra en stor zip-fil.
En aksjesplitt gjør prisen per aksje lavere, noe som gjør det mulig for flere å kjøpe. Noen som ikke hadde over 2000 dollar å kjøpe for har kanskje 4-500 dollar tilgjengelig.
Eller mener du, for å ta et ekstremt eksempel, at flere ikke ville hatt muligheten til å kjøpe Berkshire Hathaway hvis de hadde splittet?
Skrevet av: stefse på fredag 04. september 2020, klokken 16:51
Sitat fra: emurof på fredag 04. september 2020, klokken 16:09Aksjer kan selges med komma i antallet. Men det kommer an på kontofører og børs. Noen tillater ikke dette.Sitat fra: stefse på torsdag 03. september 2020, klokken 22:35En aksjesplitt gjør ingenting hverken med prisen man betaler for aksjen, eller tilgjengeligheten. Det blir ikke helt som pizzastykker som selges stykkevis, men mer som å få et dataprogram levert i 5 zip-filer, kontra en stor zip-fil.
En aksjesplitt gjør prisen per aksje lavere, noe som gjør det mulig for flere å kjøpe. Noen som ikke hadde over 2000 dollar å kjøpe for har kanskje 4-500 dollar tilgjengelig.
Eller mener du, for å ta et ekstremt eksempel, at flere ikke ville hatt muligheten til å kjøpe Berkshire Hathaway hvis de hadde splittet?
Skrevet av: Klykken på fredag 04. september 2020, klokken 16:55
Skrevet av: stefse på fredag 04. september 2020, klokken 17:56
Skrevet av: geear på fredag 04. september 2020, klokken 19:27
Sitat fra: emurof på fredag 04. september 2020, klokken 16:09Har særdeles lite tro på at de få det gjelder som ikke har råd til å kjøpe én aksje til 15k, men heller vil kjøpe en eller to til 3-4000,-/stk, er de som drar kursen...Sitat fra: stefse på torsdag 03. september 2020, klokken 22:35En aksjesplitt gjør ingenting hverken med prisen man betaler for aksjen, eller tilgjengeligheten. Det blir ikke helt som pizzastykker som selges stykkevis, men mer som å få et dataprogram levert i 5 zip-filer, kontra en stor zip-fil.
En aksjesplitt gjør prisen per aksje lavere, noe som gjør det mulig for flere å kjøpe. Noen som ikke hadde over 2000 dollar å kjøpe for har kanskje 4-500 dollar tilgjengelig.
Eller mener du, for å ta et ekstremt eksempel, at flere ikke ville hatt muligheten til å kjøpe Berkshire Hathaway hvis de hadde splittet?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 04. september 2020, klokken 20:20
Sitat fra: geear på fredag 04. september 2020, klokken 19:27Det som drar (dvs har dratt) kursen er at utrolig mange ser aksjer som det eneste stedet å plassere penger nå. Spesielt store fond. Tech aksjene har vært spesielt utvalgt til dette.Sitat fra: emurof på fredag 04. september 2020, klokken 16:09Har særdeles lite tro på at de få det gjelder som ikke har råd til å kjøpe én aksje til 15k, men heller vil kjøpe en eller to til 3-4000,-/stk, er de som drar kursen...Sitat fra: stefse på torsdag 03. september 2020, klokken 22:35En aksjesplitt gjør ingenting hverken med prisen man betaler for aksjen, eller tilgjengeligheten. Det blir ikke helt som pizzastykker som selges stykkevis, men mer som å få et dataprogram levert i 5 zip-filer, kontra en stor zip-fil.
En aksjesplitt gjør prisen per aksje lavere, noe som gjør det mulig for flere å kjøpe. Noen som ikke hadde over 2000 dollar å kjøpe for har kanskje 4-500 dollar tilgjengelig.
Eller mener du, for å ta et ekstremt eksempel, at flere ikke ville hatt muligheten til å kjøpe Berkshire Hathaway hvis de hadde splittet?
Shorterne har også bidratt kraftig i Tesla sin oppgang. «Short squeese of the century» som Elon i sin tid spådde har definitivt kommet i flere omganger.
Det at mange regjeringer pøser ut penger gjør også at børsene stiger.
Småsparerne er bare små blaff i denne sammenhengen
Skrevet av: Arha på fredag 04. september 2020, klokken 23:46
https://www.marketwatch.com/story/sp-500-adds-three-companies-not-named-tesla-sending-car-companys-shares-down-2020-09-04?mod=mw_quote_news
Skrevet av: Tiger123 på søndag 06. september 2020, klokken 16:49
Sitat fra: Arha på fredag 04. september 2020, klokken 23:46
Så ble det ikke noe av innlemming i S&P allikevel, spørs om det blir en liten nedtur nå :-[
https://www.marketwatch.com/story/sp-500-adds-three-companies-not-named-tesla-sending-car-companys-shares-down-2020-09-04?mod=mw_quote_news
Mulig S & P ikke synes inntektsføring av fremtidige credits går inn under GAAP. Enig med de.
Noen som vet hvor mange bilder de leverer i løpet av Q3?
Wall Street har et snitt på 120-tallet leser jeg, og det er vel veldig lavt?
Skal de klare 500 000 i år er snittet 160 000 pr kvartal.
Skrevet av: Klykken på søndag 06. september 2020, klokken 17:30
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 06. september 2020, klokken 19:51
Sitat fra: Tiger123 på søndag 06. september 2020, klokken 16:49Mulig S & P ikke synes inntektsføring av fremtidige credits går inn under GAAP. Enig med de.Miljøkreditter inngår i GAAP, og de har ikke inntektsført fremtidig salg av kreditter. De innteksfører miljøkredittene først når kjøperen har overtatt kredittene.
Akkurat hva S&P tenker er vanskelig å si. Det kan hende Tesla blir inkludert neste uke. Eller uken etter det, eller uken etter det. Eller neste kvartal.
Inkluderingen av Tesla i S&P er en svært uvanlig hendelse. Det har så vidt jeg vet aldri skjedd før at et selskap med så stor markedsverdi går rett inn i S&P500. Vanligvis rykker selskaper opp fra S&P400. Og selv da er det svært sjeldent snakk om at et selskap har fått så høy markedsverdi før det rykker opp.
Så man kan skjønne at S&P tenker seg godt om i forhold til hvordan de gjør det. Men det hjelper lite for S&P å lukke øynene og tenke at det går over. Trolig vil Tesla ha overskudd i Q3, selv uten miljøkreditter. Den eneste måten S&P kan unngå å inkludere Tesla i S&P500 er ved å ikke følge sine egne retningslinjer. Det ville være direkte useriøst og kan føre til tap av omdømme.
Sitat fra: Tiger123 på søndag 06. september 2020, klokken 16:49Noen som vet hvor mange bilder de leverer i løpet av Q3?Jeg forventer rundt 140k. Om de skal klare 500k så må de øke produksjonen enda mer i Q4. Spørsmålet er egentlig om de kan få startet opp Model Y produksjonen i Shanghai. Og økt produksjonen av Model Y ved Fremont, som planlagt.
Wall Street har et snitt på 120-tallet leser jeg, og det er vel veldig lavt?
Skal de klare 500 000 i år er snittet 160 000 pr kvartal.
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 06. september 2020, klokken 22:29
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 06. september 2020, klokken 22:52
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 06. september 2020, klokken 22:29Det stemmer ikke. Det tok ca 50 dager fra de raporterte fire kvartaler med overskudd til de var i S&P. Og det ble kjent 9 dager før det skjedde. Det er nå 46 dager siden Tesla rapporterte fire kvartaler med overskudd.
Jeg har lest at Facebook heller ikke ble inkludert med en gang de formelt oppfylte kriteriene, men at det gikk ytterligere tre kvartaler. Aner ikke om dette er korrekt
Men Tesla har over seks ganger høyere markedsverdi enn det Facebook hadde når de ble inkludert på S&P500, noe som kan påvirke ting.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 07. september 2020, klokken 13:58
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 06. september 2020, klokken 22:52Så det betyr at vi kan gange dagens kurs for Facebook med seks, for å få Tesla sin verdi når det er gått like lang tid etter de blir inkludert i S&P
Men Tesla har over seks ganger høyere markedsverdi enn det Facebook hadde når de ble inkludert på S&P500,
Dvs. 805 milliarder x 6
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 17:56
Sitat fra: stefse på fredag 04. september 2020, klokken 16:51Sitat fra: emurof på fredag 04. september 2020, klokken 16:09Sitat fra: stefse på torsdag 03. september 2020, klokken 22:35En aksjesplitt gjør ingenting hverken med prisen man betaler for aksjen, eller tilgjengeligheten. Det blir ikke helt som pizzastykker som selges stykkevis, men mer som å få et dataprogram levert i 5 zip-filer, kontra en stor zip-fil.
En aksjesplitt gjør prisen per aksje lavere, noe som gjør det mulig for flere å kjøpe. Noen som ikke hadde over 2000 dollar å kjøpe for har kanskje 4-500 dollar tilgjengelig.
Eller mener du, for å ta et ekstremt eksempel, at flere ikke ville hatt muligheten til å kjøpe Berkshire Hathaway hvis de hadde splittet?
Aksjer kan selges med komma i antallet. Men det kommer an på kontofører og børs. Noen tillater ikke dette.
Mange tillater ikke dette. Og som mange sårt fikk erfare, denne typen aksjekjøp gjør deg ikke til eier av aksjen, og de ble "tvangsinnløst" ved splitt-tidspunktet. Så å eie hele aksjer selv er definitivt mye bedr.
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 17:58
Sitat fra: Tiger123 på søndag 06. september 2020, klokken 16:49Sitat fra: Arha på fredag 04. september 2020, klokken 23:46
Så ble det ikke noe av innlemming i S&P allikevel, spørs om det blir en liten nedtur nå :-[
https://www.marketwatch.com/story/sp-500-adds-three-companies-not-named-tesla-sending-car-companys-shares-down-2020-09-04?mod=mw_quote_news
Mulig S & P ikke synes inntektsføring av fremtidige credits går inn under GAAP. Enig med de.
Det har ikke Tesla gjort, og jeg synes det er uredelig av deg å bruke denne typen falske argumenter. Husk at S&P Global faktisk oppgraderte Tesla og var positive til at Tesla ville fortsette med overskudd og vekst, og de nevnte ikke kreditter i det hele tatt:
https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headlines/s-p-upgrades-tesla-with-stable-outlook-on-growing-profitability-expansion-plans-59636324
SitatNoen som vet hvor mange bilder de leverer i løpet av Q3?
Wall Street har et snitt på 120-tallet leser jeg, og det er vel veldig lavt?
Skal de klare 500 000 i år er snittet 160 000 pr kvartal.
Folk som har vært treffsikre før, som Troy Teslike på Twitter, har regnet ut ca. 140.000 biler i Q3, men over 500.000 biler totalt i 2020.
Skrevet av: Veggen på tirsdag 08. september 2020, klokken 18:27
Greit å være long nå, kanskje faller det nok til at det går an å handle litt igjen.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 08. september 2020, klokken 19:29
Skrevet av: Truls Antonsen på tirsdag 08. september 2020, klokken 19:37
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Klykken på tirsdag 08. september 2020, klokken 19:38
Skrevet av: Cobos på tirsdag 08. september 2020, klokken 21:41
Nikola har i praksis signert bort alle muligheter for profit eller en pris på produktet sitt som er i nærheten av konkurransedyktig. Jaja lykke til Nikola. GM ender opp med å helt sikkert tjene en del på dette før Nikola går dukken.
At TSLA har en dårlig dag er jo en annen sak. Prøver å bruke opp siste rest av krutt. Men alle dere som har sittet på gjerdet, dette virker jo som en grei inngang hvis man syntes 500 var for dyrt :)
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 08. september 2020, klokken 22:41
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 08. september 2020, klokken 19:29
17% ned nå uten vesentlige nyheter (?)
Etter xxx % opp uten vesentlige nyheter. Var jo på høy tid med en skikkelig korreksjon, og viser hvor stor risiko det er i denne aksjen når den baserer seg på en antatt absurd høy vekst i mange år fremover.
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 09. september 2020, klokken 01:17
Sitat fra: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 17:58Sitat fra: Tiger123 på søndag 06. september 2020, klokken 16:49Sitat fra: Arha på fredag 04. september 2020, klokken 23:46
Så ble det ikke noe av innlemming i S&P allikevel, spørs om det blir en liten nedtur nå :-[
https://www.marketwatch.com/story/sp-500-adds-three-companies-not-named-tesla-sending-car-companys-shares-down-2020-09-04?mod=mw_quote_news
Mulig S & P ikke synes inntektsføring av fremtidige credits går inn under GAAP. Enig med de.
Det har ikke Tesla gjort, og jeg synes det er uredelig av deg å bruke denne typen falske argumenter. Husk at S&P Global faktisk oppgraderte Tesla og var positive til at Tesla ville fortsette med overskudd og vekst, og de nevnte ikke kreditter i det hele tatt:
https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headlines/s-p-upgrades-tesla-with-stable-outlook-on-growing-profitability-expansion-plans-59636324SitatNoen som vet hvor mange bilder de leverer i løpet av Q3?
Wall Street har et snitt på 120-tallet leser jeg, og det er vel veldig lavt?
Skal de klare 500 000 i år er snittet 160 000 pr kvartal.
Folk som har vært treffsikre før, som Troy Teslike på Twitter, har regnet ut ca. 140.000 biler i Q3, men over 500.000 biler totalt i 2020.
De gjorde vel en endring i vedtektene i Q1, når det gjelder når man kan inntektsføre kreditter?
Ikke bare jeg som synes det er rart med et hopp i kredittinntekter på over 100%, til 428 Mill dollar i Q2?
Og som akkurat dekket til at det ble overskudd på (tror det var 11 Mill dollar).
Så jeg mente bare å avdekke fakta emurof, ikke være uredelig.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. september 2020, klokken 07:13
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 09. september 2020, klokken 01:17De gjorde vel en endring i vedtektene i Q1, når det gjelder når man kan inntektsføre kreditter?De endret tilbake i Q2. Side 12 her: https://ir.tesla.com/static-files/2d27eb7d-849a-459a-b53c-4da2aaa6787a
"We recognize revenue on the sale of automotive regulatory credits at the time control of the regulatory credits is transferred to the purchasing party as automotive revenue in the consolidated statements of operations. Deferred revenue related to sales of automotive regulatory credits was $0 million and $140 million asof June 30, 2020 and December 31, 2019, respectively. Revenue recognized from the deferred revenue balance as of December 31, 2019 was $140 million for the six months ended June 30, 2020"
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 09. september 2020, klokken 01:17Ikke bare jeg som synes det er rart med et hopp i kredittinntekter på over 100%, til 428 Mill dollar i Q2?Så klart ikke. Shortene hyler om alt mulig rart, alltid. Så det er nesten ikke mulig å finne en negativ påstand om Tesla der man er alene.
Sitat fra: Tiger123 på onsdag 09. september 2020, klokken 01:17Og som akkurat dekket til at det ble overskudd på (tror det var 11 Mill dollar).Det er ikke spesielt rart. Tesla kan kontrollere intekter til en viss grad, og også utgifter. De har nok gjort det de kan for å få et overskudd, og klarte det med svært liten margin.
I forhold til ZEV-kreditter er det greit å huske at Tesla har spart opp en del hundre millioner doller i slike kreditter. Tesla kan selge de når de føler for det, så fremt de finner kjøpere. ZEV kredittene har en verdi på maks $5000, ettersom det er det man kan betale til myndighetene om man ikke har nok kreditter for å møte sine forpliktelser. Tesla har pleid å selge kredittene til $2500, men ved behov kan trolig Tesla riste løs noen flere kjøpere ved å redusere prisen.
Sier ikke at Tesla har gjort det i Q2, men dette er ett eksempel på tiltak Tesla kan gjøre for å få inn litt ekstra panger ved behov.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. september 2020, klokken 07:28
Sitat fra: Cobos på tirsdag 08. september 2020, klokken 21:41At TSLA har en dårlig dag er jo en annen sak. Prøver å bruke opp siste rest av krutt. Men alle dere som har sittet på gjerdet, dette virker jo som en grei inngang hvis man syntes 500 var for dyrt :)Jeg vurderer å dyppe tåen igjen i Tesla. Men vil gjerne se at det faller noe mer først. Kanskje omkring 275.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 09. september 2020, klokken 10:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. september 2020, klokken 07:28Som vil si 1375 etter gammel kurs ? (Ble plutselig usikker på det er x 5 som er riktig)
Kanskje omkring 275.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. september 2020, klokken 10:43
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 09. september 2020, klokken 10:38x5 er riktig.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. september 2020, klokken 07:28Som vil si 1375 etter gammel kurs ? (Ble plutselig usikker på det er x 5 som er riktig)
Kanskje omkring 275.
Tenkte ikke å kjøpe mye, for jeg tror det kan fortsatt gå en del ned. $275 tilsier fortsatt en ganske spenstig markedsverdi. Men kan i hvert fall kjøpe tilbake de fire aksjene jeg solgte ved 500, som jeg fikk utav splitten av min ene aksje. :laugh:
(Kjøper trolig mer enn det også.)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 09. september 2020, klokken 16:49
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. september 2020, klokken 10:43Tror det er en sannsynlighet for ytterligere fall nå som trenden går den veien.Sitat fra: knut.aulie på onsdag 09. september 2020, klokken 10:38x5 er riktig.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 09. september 2020, klokken 07:28Som vil si 1375 etter gammel kurs ? (Ble plutselig usikker på det er x 5 som er riktig)
Kanskje omkring 275.
Tenkte ikke å kjøpe mye, for jeg tror det kan fortsatt gå en del ned. $275 tilsier fortsatt en ganske spenstig markedsverdi. Men kan i hvert fall kjøpe tilbake de fire aksjene jeg solgte ved 500, som jeg fikk utav splitten av min ene aksje. :laugh:
(Kjøper trolig mer enn det også.)
Men det er jo sykt vanskelig å forutse bevegelser nå siste året. Nå er jo både at de henter i 5 milliarder og at de ikke ble inkludert i S&P faktorer som trekker nedover. Spenningen er nå hva battery day kan føre til av bevegelse
Siste jeg solgte var på 1900 (/5=380), så misset toppen med god margin. Tror jeg prøver å ikke misse det som ser ut som en korreksjon ned med like mye.
Skrevet av: Klykken på onsdag 09. september 2020, klokken 18:16
Skrevet av: emurof på mandag 14. september 2020, klokken 20:51
Skrevet av: xerxes på søndag 20. september 2020, klokken 16:01
Skrevet av: Klykken på søndag 20. september 2020, klokken 19:04
Sitat fra: xerxes på søndag 20. september 2020, klokken 16:01Og det baserer du på..?
spørs om vi ser 200-tallet igjen med det første! :o
Skrevet av: xerxes på søndag 20. september 2020, klokken 19:34
Skrevet av: xerxes på søndag 20. september 2020, klokken 19:39
men kan jo så klart hende de synker kraftig på grunn av innbakte forventninger eller makrohendelser, jeg kan like lite spå prisen som alle andre...
Skrevet av: xerxes på søndag 20. september 2020, klokken 19:50
hydrogenbiler virker ikke særlig attraktivt dersom elbiler som cybertruck får 800 km rekkevidde kan lades hjemme. hørte også på en podkast at superchsrger V3 har potensiale til å lade langt fortere enn 250kw dersom bilene håndterer det. ser virkelig ikke hvordan hydrogen skal bli et troverdig alternativ når elteknologien utvikler seg så raskt, og gir mulighet for hjemmelading.
men vi får se, kan jo hende jeg er helt på jordet, f eks om toyota eller noen andre plutselig dukker opp med en kjempelekker hydrogenbil som går 1000vis av kilometer på en drivstoffylling med overskuddsstrøm fra vindmøller, eller noe slikt.
Skrevet av: emurof på søndag 20. september 2020, klokken 22:59
Sitat fra: xerxes på søndag 20. september 2020, klokken 19:39kjøpte noen aksjer etter at dippen snudde, på 370 nivået, og har fått grei avkastning på de så langt. satser på at battery day viser vei mot høyere og billigere batteriproduksjon. det nærmer seg vel punktet der elbiler er billigere å produsere enn diesel, og da er det litt deja vu tilbake til da ssd plutselig overtok markedet til snurredisker, utenom nisjemarkedet til de som trengte svært mye lagring til spesielle formål.
Det er ikke usannsynlig at aksjen får seg en liten nedtur etter batteridagen. Det avhenger litt av hva som serveres der. Men hvis de har satt i gang produksjon av nye vidunderbatterier og "fra i dag selges Model S med minimum 1000 km rekkevidde til lavere pris" eller lignende, så skal det vel litt til.
Skrevet av: Klykken på søndag 20. september 2020, klokken 23:24
Skrevet av: geirci2 på søndag 20. september 2020, klokken 23:39
Sitat fra: Klykken på søndag 20. september 2020, klokken 23:24
Den får seg garantert en nedtur rett før eller etter BD, da mange vil ta ut profitt uansett hva som presenteres. Men om nedturen blir fra 500 til 400, 550 til 350, 450 til 100 etc er det jo ingen som vet.
Vel... vi får se på tirsdag og onsdag om dette slår til - jeg antar/spekulerer et byks oppover - både på tirsdag og onsdag :-)
Og uansett, jeg selger ikke før aksjen når $1K :-)
Skrevet av: Klykken på søndag 20. september 2020, klokken 23:46
Skrevet av: emurof på mandag 21. september 2020, klokken 21:12
Skrevet av: geirci2 på tirsdag 22. september 2020, klokken 00:15
SitatElon Musk confirms Tesla 'high volume' battery cell production won't start until 2022, will affect Cybertruck, Semi, and Roadster.
https://electrek.co/2020/09/21/tesla-high-volume-battery-cell-production-wont-start-2022-elon-musk-cybertruck-semi-roadster/ (https://electrek.co/2020/09/21/tesla-high-volume-battery-cell-production-wont-start-2022-elon-musk-cybertruck-semi-roadster/)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. september 2020, klokken 00:38
Skrevet av: Klykken på tirsdag 22. september 2020, klokken 09:54
Skrevet av: rfagerdal på tirsdag 22. september 2020, klokken 11:11
Elon har jo hypet det litt selv med noen av tweetsene sine.
Spennende blir det uansett, er jo litt hyped selv 8)
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 22. september 2020, klokken 11:19
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Klykken på tirsdag 22. september 2020, klokken 11:29
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 22. september 2020, klokken 18:48
Hvor mange av dere som sitter med Teslaaksjer i dag har reflektert over hva slags ytterligere omsettningsvekst og ikke minst marginvekst det er rimelig å forvente fremove?
På grunn av risikoer og tidsfaktpr kan man som en enkel tommelfingerregel si at det bør levere 40mrd i OVERSKUDD rimelig snart for å forsvare denne prisen.
Sist jeg sjekket så har Tesla etter å snart å ha solgt 1mill biler en forventet OMSETTNING på 25mrd.Usd.
Lykke til på reisen...
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 22. september 2020, klokken 18:55
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 22. september 2020, klokken 18:48Hva tror du Tesla's verdi er om 5 til 10 år, da ?
Tesla er i dag verdsatt til ca 400mrd USD. Til sammenligning er dette 8x verdien av Equinor, 3x Norges statsbudsjett eller 1,5x hovedindeksen på Oslo børs om det er tall det er enklere å forholde seg til...
Hvor mange av dere som sitter med Teslaaksjer i dag har reflektert over hva slags ytterligere omsettningsvekst og ikke minst marginvekst det er rimelig å forvente fremove?
På grunn av risikoer og tidsfaktpr kan man som en enkel tommelfingerregel si at det bør levere 40mrd i OVERSKUDD rimelig snart for å forsvare denne prisen.
Sist jeg sjekket så har Tesla etter å snart å ha solgt 1mill biler en forventet OMSETTNING på 25mrd.Usd.
Lykke til på reisen...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 22. september 2020, klokken 19:00
Sitat fra: arvid44 på tirsdag 22. september 2020, klokken 18:55Hva tror du Tesla's verdi er om 5 til 10 år, da ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
[/quote]
Det er feil spørsmål å stille. Fortell meg hvor mye penger de tjener om 5-10år så skal jeg fortelle deg om hvor mye de er verdt.
Jeg tror Tesla kommer til å være et sterkt selskap med betydelig høyere omsettning og inntjening i dag, men forventningen som ligger til grunn for dagens prising er spinnvill...
Skrevet av: emurof på tirsdag 22. september 2020, klokken 19:40
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 22. september 2020, klokken 18:48Tesla er i dag verdsatt til ca 400mrd USD. Til sammenligning er dette 8x verdien av Equinor, 3x Norges statsbudsjett eller 1,5x hovedindeksen på Oslo børs om det er tall det er enklere å forholde seg til...
Hvor mange av dere som sitter med Teslaaksjer i dag har reflektert over hva slags ytterligere omsettningsvekst og ikke minst marginvekst det er rimelig å forvente fremove?
På grunn av risikoer og tidsfaktpr kan man som en enkel tommelfingerregel si at det bør levere 40mrd i OVERSKUDD rimelig snart for å forsvare denne prisen.
Sist jeg sjekket så har Tesla etter å snart å ha solgt 1mill biler en forventet OMSETTNING på 25mrd.Usd.
Lykke til på reisen...
Noen mener at Tesla er underpriset:
https://twitter.com/garyblack00/status/1307338892685778950
Vedkommende har flere regnestykker hvis du leser gjennom Twitter-feeden hans.
Mener du Tesla er overpriset hvis de leverer 50% årlig vekst de neste årene?
Å se på dagens omsetning er det lite poeng i da selskaper prises ut ifra forventet fremtidig inntjening.
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 22. september 2020, klokken 19:00Fortell meg hvor mye penger de tjener om 5-10år så skal jeg fortelle deg om hvor mye de er verdt.
Se på bl.a. Twitter-kontoen jeg linket til. Han og andre har regnet ut hva Tesla kan være verdt om noen år.
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 22. september 2020, klokken 20:06
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 22. september 2020, klokken 19:00Det er feil spørsmål å stille. Fortell meg hvor mye penger de tjener om 5-10år så skal jeg fortelle deg om hvor mye de er verdt.Sitat fra: arvid44 på tirsdag 22. september 2020, klokken 18:55Hva tror du Tesla's verdi er om 5 til 10 år, da ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jeg tror Tesla kommer til å være et sterkt selskap med betydelig høyere omsettning og inntjening i dag, men forventningen som ligger til grunn for dagens prising er spinnvill...
[/quote]
Jeg uttrykte meg litt feil, beklager . hva jeg mente å si , var verdien av Tesla aksjen om 5 til 10 år.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 22. september 2020, klokken 20:07
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. september 2020, klokken 20:38
?Blir selvfølgelig å sammenligne epler og pærer, men hva er verdi?
I 1994 var pins verd tusenvis av kr pr stk, nå er de ikke verd noe omtrent. Vurdering av verdi ligger i markedet , dermed er jo Tesla verd 400 mrd.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 22. september 2020, klokken 21:07
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. september 2020, klokken 20:38
Nå er Facebook verd ca det dobbelte av Tesla. Hvilke verdier er det de produserer igjen
De genererer svært høye annonseinntekter. Det er ikke bare fysiske produkter som genererer inntekt og overskudd...
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 22. september 2020, klokken 21:53
Ikke helt sammenlignbart, men forsåvidt en grei benchmark ift verdsetting.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 22. september 2020, klokken 22:09
Før vi vet ordet av det, popper det opp melding i dashboardet når Remaen vi snart passerer har tilbud på taco-blanding.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. september 2020, klokken 23:04
Tesla samler data fra alle biler de selger kontinuerlig, hvem vet hva dette blir verd.
Det er som melle er inne på store muligheter for appsalg og reklame i bilene. Kun fantasien som setter grenser.
Tech selskaper som er dynamiske har enorme muligheter.
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 22. september 2020, klokken 23:47
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. september 2020, klokken 20:38Facebook solgte annonser for 70mrd USD i fjor. Tesla solgte biler og batterier for 25mrd usd i fjor.
Nå er Facebook verd ca det dobbelte av Tesla. Hvilke verdier er det de produserer igjen
Blir selvfølgelig å sammenligne epler og pærer, men hva er verdi?
I 1994 var pins verd tusenvis av kr pr stk, nå er de ikke verd noe omtrent. Vurdering av verdi ligger i markedet , dermed er jo Tesla verd 400 mrd.
Pinseksempelet ditt er veldig illustrativt for hvordan markedet feiler med verdsetting. Pinsen ble solgt til slike priser fordi man oppriktig trodde det ville være et marked for pins lenge etter OL. Når det ikke lengre var kjøpere og det naturligvis ikke var noen som ville betale for å komme hjem til deg for å se på pinsene dine så mistet pinsen sin verdi.
Aksjer handles naturligvis på midtpunktet av kjøpere og selgere, og dette vil reflektere den gjennomsnittelige forventningsverdien av fremtidige kontantstrømmer. Dette er kapitel 1 i læreboken. Definisjonen av en boble er når et selskap eller en sektor handles på verdier som ikke kan regnes hjem i fremtidig utbytte. Da vil "virkeligheten" på et eller annet tidspunkt inhente den. Om man ikke forstår dette så bør man revurdere VPS kontoen sin.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 23. september 2020, klokken 00:56
Konsensus i datamaskinbransjen på 50 tallet var at en bare trengte noen få store maskiner, det sto sikkert også i læreboka. Ting endrer seg.
Det tror jeg sikkert vi kan være enig om.
Spørsmålet jeg stiller er hva er verdi? Og hvordan vurderes den?
Hvis 70 mrd stemmer for Facebook så er jo 25 mrd et godt utgangspunkt for Tesla. Det er jo bare en liten brøkdel av bilmarkedet som er elektrisk så veksten kan lett fleredobles uten at Tesla må ha hele markedet. De er jo på god vei når de allerede har en tredjedel av omsetningen til et selskap som har dobbel markedsverdi (bruker nå rent dine tall som utgangspunkt for diskusjonen)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 23. september 2020, klokken 01:02
Det ser ut som ettermarkedet faller mens battery day skrider frem. Nå skal ikke for mye vekt legges på det, men forventningen var nok større enn de foreløpig leverer. (Plaid S var omtrent som ventet, dvs litt bedre en Lucid på det de oppga)
Blir litt langsiktig og detaljert så langt (akkurat nå er de midt i Q&A)
Skrevet av: Sandvika på onsdag 23. september 2020, klokken 06:58
Sitat fra: knut.aulie på onsdag 23. september 2020, klokken 00:56Ja, du kan gjerne ha et sentimentalt forhold til en aksje å si har den verdien du er villig til å betale for den. Om du ikke har planer om å skrive ut aksjebrevet for å ha det på veggen i all fremtid så må du nok forholde deg til en som tar utgangspunkt i forventet avkastning den dagen du skal selge.
Lærebøker skrives stadig om. Så at konsensus rundt forrige århundreskifte var at hest var det beste personlige fremkomstmiddelet, var det som sto i læreboka da.
Konsensus i datamaskinbransjen på 50 tallet var at en bare trengte noen få store maskiner, det sto sikkert også i læreboka. Ting endrer seg.
Det tror jeg sikkert vi kan være enig om.
Spørsmålet jeg stiller er hva er verdi? Og hvordan vurderes den?
Hvis 70 mrd stemmer for Facebook så er jo 25 mrd et godt utgangspunkt for Tesla. Det er jo bare en liten brøkdel av bilmarkedet som er elektrisk så veksten kan lett fleredobles uten at Tesla må ha hele markedet. De er jo på god vei når de allerede har en tredjedel av omsetningen til et selskap som har dobbel markedsverdi (bruker nå rent dine tall som utgangspunkt for diskusjonen)
Avkastning er forøvrig også nøkkelordet i sammenligning mellom Facebook og Tesla og ikke omsettningen.. Selv om Facebook "bare" er 3x så stor målt i omsettning, så er deres kostnadsside drift av noen serverparker og noen lønninger som ikke er skalerbare med omsettning, Tesla må også levere noen biler. Resultatet av dette er at overskuddet i Facebook er på størrelse med hele omsettningen til Tesla,ens Tesla må vente til en gang i fremtiden å skulle levere noe tilbake til aksjonærene
Skrevet av: arvid44 på onsdag 23. september 2020, klokken 11:01
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 23. september 2020, klokken 10:06Jeg syns BD ble presentert litt feil . Elon burde fokusere kun på visjonene til Tesla og veien videre uten å gå så mye i detaljer rundt problematikken.Sitat fra: arthur på onsdag 23. september 2020, klokken 08:03Tror de fleste oppfatter det som et hakk i plata :D
Ja, jeg vet at det vil oppfattes som å banne kirken og sikkert noen som føler seg tråkket på tærne, men verdiutviklingen siste tiden, ikke minst i går/i natt, viser nok en gang at pris/verdi på en aksje som Tesla er drevet av to velkjente faktorer; Grådighet og frykt.
Jeg kan i alle fall ikke finne noen underliggende faktorer/forklaringer til slike voldsomme svingninger man opplever i denne aksjen siste tiden.
Tror optimisme er mer fremtredende enn noe annet. Vi vet at olja er død, så noe må man satse på.
Jeg satt igjen med disse negative punktene:
1. Tesla kommer til å slite med å få opp volum produksjon av de nye battericellene.
2. Tesla har ikke tilgang til nok Nikkel som
kreves for skalere opp produksjon framover.
Elon har tidligere gått ut og etterspurt mer
nikkel produksjon , og han gjentok det igjen i går.
.
3. Tesla mangler nok kloke hoder for å realisere planene framover. Hvilke konsekvenser kan dette innebære ?
Alle vet, eller ihvertfall burde vite, at nye produksjons teknikker skaper utfordringer på mange områder som kan ta tid å løse.
Når dette legges fram av toppsjefen selv , som er en superoptimist, tror jeg dette er mer alvorlig enn vi liker å tro.
Jeg ser Tesla gjør nye riktig , men tror nok
de kommer til å slite med tidsplanen til
Elon atter en gang.
Får håpe dette ikke sender TSLA aksjen
tilbake til 2018 nivå, da
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: emurof på onsdag 23. september 2020, klokken 12:37
Sitat fra: arvid44 på onsdag 23. september 2020, klokken 11:011. Tesla kommer til å slite med å få opp volum produksjon av de nye battericellene.
Hvorfor vil de slite? Det vil bli som med Model 3, at de må få opp produksjonstakten. Bare at denne gang avhenger ikke alt av det, samt at de har mer erfaring enn tidligere og kan justere seg deretter.
Skrevet av: arvid44 på onsdag 23. september 2020, klokken 12:58
Sitat fra: emurof på onsdag 23. september 2020, klokken 12:37Det virket for meg ut fra det Elon uttrykte.Sitat fra: arvid44 på onsdag 23. september 2020, klokken 11:011. Tesla kommer til å slite med å få opp volum produksjon av de nye battericellene.
Hvorfor vil de slite? Det vil bli som med Model 3, at de må få opp produksjonstakten. Bare at denne gang avhenger ikke alt av det, samt at de har mer erfaring enn tidligere og kan justere seg deretter.
at de kun er i en testfase med nye celler.
I og med at de har holdt på med «roadrunner» prosjektet i snart 2 år, og utsatt BD tidspunktet flere ganger, vil jeg
tro det må være endel problemer eller utfordringer som ligger til grunn, korona har neppe hele skylden !
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: arthur på onsdag 23. september 2020, klokken 20:39
Skrevet av: Klykken på onsdag 23. september 2020, klokken 20:53
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 23. september 2020, klokken 21:06
Sitat fra: Klykken på onsdag 23. september 2020, klokken 20:53NKLA skulle aldri vært på børs. De er verre enn Theranos.
Sjekk ut NKLA. DE stuper (-20% i skrivende stund) og de har null og niks som kan redde de.
Men sånn sett er de perfect match for NEL, som utrolig nok lever ennå.
Skrevet av: Klykken på torsdag 24. september 2020, klokken 11:16
Hun mener det er korttidsinvestorene som takker for laget nå, da de antageligvis ventet noe mer umiddelbart fra battery day. Hun mener også at tidshorisonten Musk presenterer er mer nøktern enn tidligere slik at det er oppnåelige mål og kanskje ikke like tullete som tidligere horisonter som har blitt presentert.
Og, om Tesla hadde annonsert f.eks Model 3 og Y med nye batterier og høyere rekkevidde som kommer om x antall år ville salget av dagens biler stoppet opp, så de gjør naturligvis IKKE det. Selv om det ligger i kortene at det vil skje med tiden.
https://finance.yahoo.com/video/ark-invests-tasha-keeney-biggest-222746012.html
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. september 2020, klokken 13:50
VW har kastet hanskene.....matcher Skoda på pris.....
Billigste Tesla Model Y koster 549.142 med 19" + ekstra for evt hengerfeste
VW ID4 1st koster 426.900 med 20"-felger, INKLUDERT hengerfeste...med knapp for lett fremkalling.
Ja, den er 17cm kortere, og har ikke frunk, og mindre bagasjerom...men det er og inkludert ryggekamera, metallic lakk, navigasjon, og masse ubetydelige sikkerhetsting.
VW ID4 1ST Max koster 509.500 og inkluderer alt dette i tillegg til det som var på 1ST.
Spørsmålet nå er jo om Tesla må senke prisene kjapt på Model Y for ikke å miste masse kunder...eller om disse 27000 bilene som er tilgjengelig for 1ST bare er lokketilbud, og at prisene blir satt opp kjapt, og alt går sin vante gang.... og hvordan markedet reagerer på dette....børsmarkedet....
21'' «Narvik» lettmetallfelger med 235/45 21 dekk foran og 255/40 21 dekk bak
DCC adaptivt understell og progressiv styring
Dynamiske LED-Matrix frontlys med dynamisk lysassistent og
LED lyslist mellom frontlyktene
3D LED baklykter med dynamiske blinklys
Panoramaglasstak i mørkt glass med elektrisk solgardin
Ergo Active komfortseter i stoff/Alcantara med elektrisk justering og minnefunksjon
Regulerbar korsryggstøtte med massasje og uttrekkbar lårstøtte
Discover Pro navigasjonssystem med 12" touch screen fargeskjerm og 6+1 høyttalere (inkl senterhøyttaler på instrumentpanel)
Augmented Reality Head-Up Display med projisering av info i frontruten3
3 soners Climatronic
Area View områdevisning
Side Assist blindsoneassistent
Traffic Assist køkjøringsassistent
Emergency Assist
Proaktiv passasjerbeskyttelse
Komforttelefon med induksjonslading
Keyless Access nøkkelfri åpning og låsing med startknapp
Easy open & Close sensorkontrollert bakluke
Variabelt bagasjeromsgulv
Nettingvegg
Bagasjeromsnett
Skrevet av: 1000kwh på torsdag 24. september 2020, klokken 13:57
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. september 2020, klokken 13:50Ikke glem at den er utem AWD. Det er vel det viktigste for nordmenn.
Shit.....
VW har kastet hanskene.....matcher Skoda på pris.....
Billigste Tesla Model Y koster 549.142 med 19" + ekstra for evt hengerfeste
VW ID4 1st koster 426.900 med 20"-felger, INKLUDERT hengerfeste...med knapp for lett fremkalling.
Ja, den er 17cm kortere, og har ikke frunk, og mindre bagasjerom...men det er og inkludert ryggekamera, metallic lakk, navigasjon, og masse ubetydelige sikkerhetsting.
VW ID4 1ST Max koster 509.500 og inkluderer alt dette i tillegg til det som var på 1ST.
Spørsmålet nå er jo om Tesla må senke prisene kjapt på Model Y for ikke å miste masse kunder...eller om disse 27000 bilene som er tilgjengelig for 1ST bare er lokketilbud, og at prisene blir satt opp kjapt, og alt går sin vante gang.... og hvordan markedet reagerer på dette....børsmarkedet....
21'' «Narvik» lettmetallfelger med 235/45 21 dekk foran og 255/40 21 dekk bak
DCC adaptivt understell og progressiv styring
Dynamiske LED-Matrix frontlys med dynamisk lysassistent og
LED lyslist mellom frontlyktene
3D LED baklykter med dynamiske blinklys
Panoramaglasstak i mørkt glass med elektrisk solgardin
Ergo Active komfortseter i stoff/Alcantara med elektrisk justering og minnefunksjon
Regulerbar korsryggstøtte med massasje og uttrekkbar lårstøtte
Discover Pro navigasjonssystem med 12" touch screen fargeskjerm og 6+1 høyttalere (inkl senterhøyttaler på instrumentpanel)
Augmented Reality Head-Up Display med projisering av info i frontruten3
3 soners Climatronic
Area View områdevisning
Side Assist blindsoneassistent
Traffic Assist køkjøringsassistent
Emergency Assist
Proaktiv passasjerbeskyttelse
Komforttelefon med induksjonslading
Keyless Access nøkkelfri åpning og låsing med startknapp
Easy open & Close sensorkontrollert bakluke
Variabelt bagasjeromsgulv
Nettingvegg
Bagasjeromsnett
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. september 2020, klokken 14:04
Skrevet av: 1000kwh på torsdag 24. september 2020, klokken 14:12
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. september 2020, klokken 14:04Det er en fare for at RWD variantene er priset billigere pga det, og blir også ganske ukkurant når AWD er det alle velger.
Ja, det er et godt poeng. Blir nok en del 10-tusener ekstra det, selv om en i praksis kommer veldig langt med 20" bakhjulstrekk også på en elbil, om den er like god på vinterføre som en Model S 85 fra 2014. En annen ting er jo akselerasjonen som tar dobbelt så lang tid.
Ser man på Finn så er nesten halvparten av ALLE biler AWD de siste 5 årene..
Men i dagens marked er jeg enig i at ID4 er priset gunstig, og bedre enn Model 3 RWD
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 24. september 2020, klokken 15:22
Skrevet av: Elbilforum admin på torsdag 24. september 2020, klokken 16:00
(Og en post til, som holdt seg til tema, for sammenhengens skyld.)
Dersom noen, mot formodning har glemt det, så er dette et diskusjonsforum. D.v.s. alle som er brukere av forumet har rett til å si sin mening. Dersom du er misfornøyd med en post, så kan den rapporteres til meg, den kan imøtegås på en saklig måte, eller den kan ignoreres. D.v.s man unngår å kommentere den posten og velger å kommentere en post man finner mer tjenlig.
Men ikke lag oppstyr fordi noen skriver noe du ikke liker!
Personangrep som diskusjonsmetode er vi alle sammen for gamle til. Og denne flokkmentaliteten vil jeg ha meg frabedt.
Den er ikke forumet verdig.
Så dersom noen fortsetter å skrive om "FoG", og du mener det er tull, så kommenter batteriposten litt lenger oppe. Dersom noen gjentar "FoG" på hver side i denne tråden og det fortsatt står uimotsagt fra de andre brukerene, så skal jeg love å stryke minst 50% av innleggene som påpeker "FoG".
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. september 2020, klokken 16:22
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 24. september 2020, klokken 15:22
Nå tror jeg ikke Tesla finjusterer priser etter konkurrentene, men Id.4 ser ut til å være veldig konkurransedyktig priset sammenlignet med Model 3 og dagens reservasjonspris på Y. Blir veldig overrasket hvis prisene ikke blir justert ned i løpet av neste kvartal. Prisene nå ble satt når kronen var en god del svakere enn i dag
Ser at den norske kronen har svekket seg en del igjen både mot USD og EUR, så er nå tilbake til juni/juli-nivå. Sikkert pga Korona som popper opp igjen i en viss grad, lav oljepris pluss rentebanen...? Men Tesla-prisene er fortsatt basert på enda svakere krone, så de vil gjerne redusere bilprisene, ja, og for å møte konkurransen.
Det er egentlig ikke bare en reservasjonspris på Y...folk har bestilt bilene til den prisen...men med rett til å kansellere.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. september 2020, klokken 21:12
Sitat fra: arvid44 på onsdag 23. september 2020, klokken 12:58Sitat fra: emurof på onsdag 23. september 2020, klokken 12:37Sitat fra: arvid44 på onsdag 23. september 2020, klokken 11:011. Tesla kommer til å slite med å få opp volum produksjon av de nye battericellene.
Hvorfor vil de slite? Det vil bli som med Model 3, at de må få opp produksjonstakten. Bare at denne gang avhenger ikke alt av det, samt at de har mer erfaring enn tidligere og kan justere seg deretter.
Det virket for meg ut fra det Elon uttrykte.
at de kun er i en testfase med nye celler.
I og med at de har holdt på med «roadrunner» prosjektet i snart 2 år, og utsatt BD tidspunktet flere ganger, vil jeg tro det må være endel problemer eller utfordringer som ligger til grunn, korona har neppe hele skylden !
De er i gang med pilotproduksjon av de nye batteriene ja. Du kan sikkert kalle det en "testfase", men de er altså under produksjon.
Ja, det var utfordringer med "dry coating"-teknologien, som ikke er stabil nok enda til å gå konsekvent gode resultater under alle produksjonsrunder. De trenger derfor å justere denne.
Jeg kan ikke se hvordan dette tilsier at de vil "slite".
Skrevet av: emurof på torsdag 24. september 2020, klokken 21:13
Sitat fra: arthur på onsdag 23. september 2020, klokken 20:39https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/62163
Hva er poenget med denne linken? Er det ment å vise noe folk ikke har fått med seg?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. september 2020, klokken 22:06
Sitat fra: emurof på torsdag 24. september 2020, klokken 21:13Før så slo moderator hardt ned på folk som kun poster linker uten forklaring, kommentar eller kontekst. Sånn er det ikke lengre.Sitat fra: arthur på onsdag 23. september 2020, klokken 20:39https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/62163
Hva er poenget med denne linken? Er det ment å vise noe folk ikke har fått med seg?
Skrevet av: arthur på fredag 25. september 2020, klokken 07:58
Sitat fra: emurof på torsdag 24. september 2020, klokken 21:13Sitat fra: arthur på onsdag 23. september 2020, klokken 20:39https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/62163
Hva er poenget med denne linken? Er det ment å vise noe folk ikke har fått med seg?
Hva folk har, eller ikke har, fått med seg er ofte vanskelig å vite, men trolig var ikke dette en viktig link for deg og et par andre her, ser den. Hva med å prøve å la person ikke være saken?
Skrevet av: daktari på fredag 25. september 2020, klokken 08:52
Sitat fra: 1000kwh på torsdag 24. september 2020, klokken 13:57Rart det der, ikke veldig mange år siden Mondeo og Passat, Vectra og Octavia, som dominerte familiebil-segmentet, stort sett ble solgt uten 4wd. Tesla har vært viktig i å endre denne trenden.
Ikke glem at den er utem AWD. Det er vel det viktigste for nordmenn.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 25. september 2020, klokken 09:45
Sitat fra: daktari på fredag 25. september 2020, klokken 08:52Ja, kanskje folk har blitt dårligere til å kjøre bil...veiene er benere og mer vedlikeholdt, og folk sitter inne og gamer og kjører buss i stedet for å ralle rundt på mopeder i ungdomsårene, og mister vei-erfaring? Tror og at Mitsubishi Outlander / Toyota RAV4-reklamer osv har påvirket folk til å tro at de 2,5 millionene i Norge med tilgang til ca 450.000 fritidsboliger i Norge (en del av de på fjellet) må ha 4-hjulstrekk for å komme til hytten. Men nå når piggfrie vinterdekk er så gode, hjulene større og elektronikken bedre, og i tillegg en 48/52 foran/bak vektfordeling på en bakhjulstrukket ID4, med god bakkeklaring, så skal du kløne det bra til om du ikke kommer deg frem på veier som er brøytet helt frem til fjell-ghettoen, eller andre steder. Husker jeg var enormt positivt overrasket over hvordan Model S 85 bakhjulstrukket tok seg frem på vinterføre, selv med lavlands-Europa-vinterpiggfrie dekk (var vant med fremhjulstrukket Passat og Avensis).Sitat fra: 1000kwh på torsdag 24. september 2020, klokken 13:57Rart det der, ikke veldig mange år siden Mondeo og Passat, Vectra og Octavia, som dominerte familiebil-segmentet, stort sett ble solgt uten 4wd. Tesla har vært viktig i å endre denne trenden.
Ikke glem at den er utem AWD. Det er vel det viktigste for nordmenn.
Lurer på hvordan Tesla kunne økt salget i Norge og i verden om de hadde pøst på med TV-reklame for f.eks. Model Y. Nå når konkurrentene nærmer seg på Pris og Produkt, og Plassering har de jo vel så bra, kan det jo være at Tesla må forbedre spillet på Påvirkning for å ikke flate ut....det kommer jo et punkt hvor batteripakker koster under NOK 50.000, og da vil det ikke nødvendigvis være den biten som er viktigst i produktmiksen. Men Tesla har jo overrasket gang på gang med enorm innovasjon, så de klarer gjerne å vri ut noe enda bedre videre og, som kan forsvare den høye aksjekursen. Jeg bare ser for meg at når de får opp de nye fabrikkene og fabrikkutvidelsene, samt nye batterier, så bør de ha en del å gå på salgsmessig om de bruker vanlig reklame, selv om det skulle koste en del.
https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/landets-storste-hyttekommuner-har-ingen-planer-om-a-stanse-nedbyggingen-av-naturen-1.1621689
Skrevet av: daktari på fredag 25. september 2020, klokken 10:31
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 25. september 2020, klokken 09:45Gode poenger.Sitat fra: daktari på fredag 25. september 2020, klokken 08:52Ja, kanskje folk har blitt dårligere til å kjøre bil...veiene er benere og mer vedlikeholdt, og folk sitter inne og gamer og kjører buss i stedet for å ralle rundt på mopeder i ungdomsårene, og mister vei-erfaring? Tror og at Mitsubishi Outlander / Toyota RAV4-reklamer osv har påvirket folk til å tro at de 2,5 millionene i Norge med tilgang til ca 450.000 fritidsboliger i Norge (en del av de på fjellet) må ha 4-hjulstrekk for å komme til hytten. Men nå når piggfrie vinterdekk er så gode, hjulene større og elektronikken bedre, og i tillegg en 48/52 foran/bak vektfordeling på en bakhjulstrukket ID4, med god bakkeklaring, så skal du kløne det bra til om du ikke kommer deg frem på veier som er brøytet helt frem til fjell-ghettoen, eller andre steder. Husker jeg var enormt positivt overrasket over hvordan Model S 85 bakhjulstrukket tok seg frem på vinterføre, selv med lavlands-Europa-vinterpiggfrie dekk (var vant med fremhjulstrukket Passat og Avensis).Sitat fra: 1000kwh på torsdag 24. september 2020, klokken 13:57Rart det der, ikke veldig mange år siden Mondeo og Passat, Vectra og Octavia, som dominerte familiebil-segmentet, stort sett ble solgt uten 4wd. Tesla har vært viktig i å endre denne trenden.
Ikke glem at den er utem AWD. Det er vel det viktigste for nordmenn.
Lurer på hvordan Tesla kunne økt salget i Norge og i verden om de hadde pøst på med TV-reklame for f.eks. Model Y. Nå når konkurrentene nærmer seg på Pris og Produkt, og Plassering har de jo vel så bra, kan det jo være at Tesla må forbedre spillet på Påvirkning for å ikke flate ut....det kommer jo et punkt hvor batteripakker koster under NOK 50.000, og da vil det ikke nødvendigvis være den biten som er viktigst i produktmiksen. Men Tesla har jo overrasket gang på gang med enorm innovasjon, så de klarer gjerne å vri ut noe enda bedre videre og, som kan forsvare den høye aksjekursen. Jeg bare ser for meg at når de får opp de nye fabrikkene og fabrikkutvidelsene, samt nye batterier, så bør de ha en del å gå på salgsmessig om de bruker vanlig reklame, selv om det skulle koste en del.
https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/landets-storste-hyttekommuner-har-ingen-planer-om-a-stanse-nedbyggingen-av-naturen-1.1621689
Jeg tenker at økt kjøpekraft kombinert med endrede bilavgifter og billigere teknologi (Haldex) har medført disse endringene. Tidligere ble man hardt straffet med store avgifter for 4wd fordi bilen var tyngre, måtte ha større motor og var dyrere. Nå betyr vekt litt, men forbruk øker lite pga. Haldex og man har moderate motorer med 4WD.
Elbilene til Tesla gjorde også prisforskjellen enda mindre enn tidligere, og denne er jo heldigvis unntatt mva.
Enig i dine betraktninger om Tesla sine salg i fremtiden. Samtidig er min oppfatning at Tesla har et forskritt på konkurrentene på det som er elbil-spesifikt. Men, konkurrentene leverer nå gode nok elbiler - de er nå godt over terskelen til krav for å kun elbil i husstanden. Jeg tror Tesla kommer til å være en veldig stor aktør uansett fremover, men de kan ikke hvile, kvaliteten må opp og utvalget må opp.
Skrevet av: o.b.lix på fredag 25. september 2020, klokken 10:55
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 25. september 2020, klokken 09:45
Ja, kanskje folk har blitt dårligere til å kjøre bil...veiene er benere og mer vedlikeholdt, og folk sitter inne og gamer og kjører buss i stedet for å ralle rundt på mopeder i ungdomsårene, og mister vei-erfaring?
Folk gidder ikke å bruke kjetting, knipetak og snøspade på dårlige dager, når alternativet i 4wd er rimelig og tilgjengelig. På samme måte som det få hytter igjen uten innlagt vann og kloakk, de færreste gidder å bære vann og bæsj lengre.
Vi er altså mye mer komfortable av oss enn før.
Forresten - ene guttungen min skulle ha sin første tur bak rattet i en bil, dette fikk han i vår X på isbane, han kjørte svært godt, og hentet inn igjen sladd etter sladd, bedre enn de fleste. Alle som så på trodde han hadde lappen og mye erfaring. Hemmeligheten - gaming på simulatorspill...
Skrevet av: emurof på fredag 25. september 2020, klokken 13:30
Sitat fra: arthur på fredag 25. september 2020, klokken 07:58Sitat fra: emurof på torsdag 24. september 2020, klokken 21:13Sitat fra: arthur på onsdag 23. september 2020, klokken 20:39https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/62163Hva er poenget med denne linken? Er det ment å vise noe folk ikke har fått med seg?
Hva folk har, eller ikke har, fått med seg er ofte vanskelig å vite, men trolig var ikke dette en viktig link for deg og et par andre her, ser den. Hva med å prøve å la person ikke være saken?
Jeg diskuterer ikke person her, men spør deg hvorfor du la ut denne linken. Hva er formålet? Var det noe du ville diskutere? Hadde du noen kommentar? Dette går direkte på saken, altså linken du kom med.
Skrevet av: Klykken på fredag 25. september 2020, klokken 13:47
Skrevet av: JørundG på fredag 25. september 2020, klokken 15:16
Buy the dip!
Være long
Leve livet uten å stresse med «live» kursutvikling.
Selg om 5-10 år om du vil. Jeg tipper du har 4-10x investeringen. Dette selv om bare 50% av battery day «profetiene» oppfylles.
Men om du ønsker action, da er Tesla en av de morsomste aksjene å være aktiv daytraider i. Slikt gidder ikke jeg, men skjønner godt at noen gjør det.
Skrevet av: arthur på fredag 25. september 2020, klokken 19:11
Sitat fra: emurof på fredag 25. september 2020, klokken 13:30Sitat fra: arthur på fredag 25. september 2020, klokken 07:58Sitat fra: emurof på torsdag 24. september 2020, klokken 21:13Sitat fra: arthur på onsdag 23. september 2020, klokken 20:39https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/62163Hva er poenget med denne linken? Er det ment å vise noe folk ikke har fått med seg?
Hva folk har, eller ikke har, fått med seg er ofte vanskelig å vite, men trolig var ikke dette en viktig link for deg og et par andre her, ser den. Hva med å prøve å la person ikke være saken?
Jeg diskuterer ikke person her, men spør deg hvorfor du la ut denne linken.
Og jeg har svart.
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 19:53
Sitat fra: JørundG på fredag 25. september 2020, klokken 15:16
Mitt tips:
Buy the dip!
Være long
Leve livet uten å stresse med «live» kursutvikling.
Selg om 5-10 år om du vil. Jeg tipper du har 4-10x investeringen. Dette selv om bare 50% av battery day «profetiene» oppfylles.
Men om du ønsker action, da er Tesla en av de morsomste aksjene å være aktiv daytraider i. Slikt gidder ikke jeg, men skjønner godt at noen gjør det.
For orden skyld så betyr vel en 10x av børsverdien at tesla blir like mye verdt som verdens mest verdifulle selskaper til sammen. Da holder det nok ikke at 50% av fra battery day blir oppfylt. Heller ikke 100% for den saks skyld
Skrevet av: JørundG på lørdag 26. september 2020, klokken 11:12
Ja, det stemmer. I dag produserer verdens mest verdifulle selskap (Apple) mobiltelefoner mm. Og om 5-10 år tror jeg at det er Tesla. Synes det er ganske sannsynlig scenarium gitt det som ble presentert på Battery day. Omfanget på omsetning og nivået på fremtidig profitt på presentasjonen sannsynliggjør nettopp dette.
Men det er helt sikkert at dette ikke er sikkert. 😊
Skrevet av: emurof på lørdag 26. september 2020, klokken 19:12
Sitat fra: arthur på fredag 25. september 2020, klokken 19:11Sitat fra: emurof på fredag 25. september 2020, klokken 13:30Sitat fra: arthur på fredag 25. september 2020, klokken 07:58Sitat fra: emurof på torsdag 24. september 2020, klokken 21:13Sitat fra: arthur på onsdag 23. september 2020, klokken 20:39https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/62163Hva er poenget med denne linken? Er det ment å vise noe folk ikke har fått med seg?
Hva folk har, eller ikke har, fått med seg er ofte vanskelig å vite, men trolig var ikke dette en viktig link for deg og et par andre her, ser den. Hva med å prøve å la person ikke være saken?
Jeg diskuterer ikke person her, men spør deg hvorfor du la ut denne linken.
Og jeg har svart.
Kan du linke til innlegget der du svarte på hvorfor du la ut linken?
Skrevet av: emurof på lørdag 26. september 2020, klokken 19:12
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 19:53Sitat fra: JørundG på fredag 25. september 2020, klokken 15:16
Mitt tips:
Buy the dip!
Være long
Leve livet uten å stresse med «live» kursutvikling.
Selg om 5-10 år om du vil. Jeg tipper du har 4-10x investeringen. Dette selv om bare 50% av battery day «profetiene» oppfylles.
Men om du ønsker action, da er Tesla en av de morsomste aksjene å være aktiv daytraider i. Slikt gidder ikke jeg, men skjønner godt at noen gjør det.
For orden skyld så betyr vel en 10x av børsverdien at tesla blir like mye verdt som verdens mest verdifulle selskaper til sammen. Da holder det nok ikke at 50% av fra battery day blir oppfylt. Heller ikke 100% for den saks skyld
Kan du vise til regnestykket du baserer deg på her?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 26. september 2020, klokken 20:34
Eksempelvis er Apple verdt $1950 mrd og Amazon $1550 mrd.
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 26. september 2020, klokken 20:55
Sitat fra: emurof på lørdag 26. september 2020, klokken 19:12Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 19:53Sitat fra: JørundG på fredag 25. september 2020, klokken 15:16
Mitt tips:
Buy the dip!
Være long
Leve livet uten å stresse med «live» kursutvikling.
Selg om 5-10 år om du vil. Jeg tipper du har 4-10x investeringen. Dette selv om bare 50% av battery day «profetiene» oppfylles.
Men om du ønsker action, da er Tesla en av de morsomste aksjene å være aktiv daytraider i. Slikt gidder ikke jeg, men skjønner godt at noen gjør det.
For orden skyld så betyr vel en 10x av børsverdien at tesla blir like mye verdt som verdens mest verdifulle selskaper til sammen. Da holder det nok ikke at 50% av fra battery day blir oppfylt. Heller ikke 100% for den saks skyld
Kan du vise til regnestykket du baserer deg på her?
Nå skrev jeg tydeligvis ikke hvor mange av verdens mest verdifulle selskaper det tilsvarer. Jeg mente å skrive at det tilsvarte verdien av verdens tre mest verdifulle selskaper til sammen. Det var litt overdrevent som Espen viser.
Skrevet av: emurof på søndag 27. september 2020, klokken 01:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 26. september 2020, klokken 20:34
I dag er Tesla verdt ca $380 mrd. 10x betyr at de vil være verdt $3800 mrd.
Eksempelvis er Apple verdt $1950 mrd og Amazon $1550 mrd.
Hva skjer om Tesla vokser 50% årlig? Får til FSD? Slipper en "Model 2"? Gjennomfører batteriplanene sine til planlagt tid?
Er markedene Apple er inne i sammenlignbare med markedene Tesla opererer i? Hvilke markeder er størst? Hva med Amazon?
Skrevet av: Tiger123 på mandag 28. september 2020, klokken 10:24
Må du stille spørsmål ved alt? Bare kjøp Aksjer da mann!
Skrevet av: Tellus på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:15
SitatLa oss bare se hvordan debattene går... Jeg tror det som kommer til å avgjøre ting for USA, svarte Elon Musk da han fikk spørsmål om hvorvidt han ville stemme på Trump.
https://finansavisen.no/nyheter/utenriks/2020/09/29/7571892/musk-utelukker-ikke-trump
En som liker å fronte bærekraftig transport og energiløsninger vurderer å stemme Trump....
Fyren er virkelig i ferd med å nå lavmål. Etter å ha alliert seg med konspirasjonsteoretikre og coronabenktere ville det liksom passe inn i mønsteret at han la sin elsk på Trump.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:33
Hva har dette med Teslaaksjer å gjøre, forresten?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:35
Sitat fra: Tellus på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:15Det er å dra det langt å si at Musk har lagt sin elsk på Trump.SitatLa oss bare se hvordan debattene går... Jeg tror det som kommer til å avgjøre ting for USA, svarte Elon Musk da han fikk spørsmål om hvorvidt han ville stemme på Trump.
https://finansavisen.no/nyheter/utenriks/2020/09/29/7571892/musk-utelukker-ikke-trump
En som liker å fronte bærekraftig transport og energiløsninger vurderer å stemme Trump....
Fyren er virkelig i ferd med å nå lavmål. Etter å ha alliert seg med konspirasjonsteoretikre og coronabenktere ville det liksom passe inn i mønsteret at han la sin elsk på Trump.
Men Elon er nok en langt bedre ingeniør enn han er politiker.
Porsche lagde biler til Hitler uten at det gjør Porsche til en dårligere bil.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:38
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:33Valget i USA vil ha direkte betydning for aksjekursen. Så jeg synes det er til en viss grad relevant.
Ok, så alle som ennå ikke er 100% sikker på at de skal stemme på Joe Biden er å anse som lavmål. Notert.
Hva har dette med Teslaaksjer å gjøre, forresten?
I valget mellom Trump og nesten hvem som helst burde det være lett å være sikker im(h)o.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:46
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:38Valget, ja. Men her var det snakk om hva Musk eventuelt skulle velge.Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:33Valget i USA vil ha direkte betydning for aksjekursen. Så jeg synes det er til en viss grad relevant.
Ok, så alle som ennå ikke er 100% sikker på at de skal stemme på Joe Biden er å anse som lavmål. Notert.
Hva har dette med Teslaaksjer å gjøre, forresten?
Jeg regner med at Trollus bare har misforstått, og trodd at dette var den vanlige "Dump dritt om Tesla/Musk"-tråden
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. september 2020, klokken 17:12
Sitat fra: Tellus på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:15SitatLa oss bare se hvordan debattene går... Jeg tror det som kommer til å avgjøre ting for USA, svarte Elon Musk da han fikk spørsmål om hvorvidt han ville stemme på Trump.
https://finansavisen.no/nyheter/utenriks/2020/09/29/7571892/musk-utelukker-ikke-trump
En som liker å fronte bærekraftig transport og energiløsninger vurderer å stemme Trump....
Fyren er virkelig i ferd med å nå lavmål. Etter å ha alliert seg med konspirasjonsteoretikre og coronabenktere ville det liksom passe inn i mønsteret at han la sin elsk på Trump.
I de sitatene som er i artikkelen står det da ikke at han selv vurderer å stemme på Trump? Det høres heller ut som han uttaler seg generelt om hvordan valget vil gå.
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 29. september 2020, klokken 17:25
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 29. september 2020, klokken 16:46:+1:
Jeg regner med at Trollus bare har misforstått, og trodd at dette var den vanlige "Dump dritt om Tesla/Musk"-tråden
Skrevet av: Rollep på onsdag 30. september 2020, klokken 14:07
Sitat fra: Tiger123 på mandag 28. september 2020, klokken 10:24:+1: :+1: :+1:
Må du stille spørsmål ved alt? Bare kjøp Aksjer da mann!
Skrevet av: Klykken på lørdag 03. oktober 2020, klokken 11:19
Skrevet av: mthoring på lørdag 03. oktober 2020, klokken 19:00
Sitat fra: Klykken på lørdag 03. oktober 2020, klokken 11:19
Hva tenker folk om situasjonen i USA nå?
Jeg kommer på tre mulige scenarier:
1. Trump blir raskt frisk (type Bolsonaro), og kan fortsette å avfeie COVID-19 som en brysom forskjølelse. -> Republikanerne kommer sannsynligvis styrket ut av det.
2. Trump blir syk (type Boris), Pence overtar kanskje en kort periode. -> Republikanerne kommer svekket ut av det.
3. Trump blir alvorlig syk (type respirator, eller verre). Pence overtar. Hvem stiller for GOP da? Kanskje Pence? Republikanerne kommer styrket ut av det da Trump-velgerne uansett vil stemme rødt, mens noen av de som absolutt ikke vil ha Trump kan være tilbøyelig til å endre stemme tilbake til rødt.
På kort sikt så tror jeg de to scenariene som bidrar til republikansk seier er best for aksjekursene, mens alternativ 2 er best på lang sikt på grunn av ikke-Trump-politikk er bedre for internasjonal handel, og handel er bra for alle inkl. Tesla.
Edit: Forresten så kan det se ut som at Trump for øyeblikket ikke er ved riktig så god helse som de offisielle kildene tilsier. https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-covid-19-updates-saturday/h_6bd7d7dd9f2acff2af4a6cd48d1d1340 (https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-covid-19-updates-saturday/h_6bd7d7dd9f2acff2af4a6cd48d1d1340)
Skrevet av: hELgenen på lørdag 03. oktober 2020, klokken 19:47
Skrevet av: Counterpointer på søndag 04. oktober 2020, klokken 00:10
Sitat fra: mthoring på lørdag 03. oktober 2020, klokken 19:00Er et scenario til, Trump havner på respirator og slutter seg etterhvert til de 209 000 døde i USA.Sitat fra: Klykken på lørdag 03. oktober 2020, klokken 11:19
Hva tenker folk om situasjonen i USA nå?
Jeg kommer på tre mulige scenarier:
1. Trump blir raskt frisk (type Bolsonaro), og kan fortsette å avfeie COVID-19 som en brysom forskjølelse. -> Republikanerne kommer sannsynligvis styrket ut av det.
2. Trump blir syk (type Boris), Pence overtar kanskje en kort periode. -> Republikanerne kommer svekket ut av det.
3. Trump blir alvorlig syk (type respirator, eller verre). Pence overtar. Hvem stiller for GOP da? Kanskje Pence? Republikanerne kommer styrket ut av det da Trump-velgerne uansett vil stemme rødt, mens noen av de som absolutt ikke vil ha Trump kan være tilbøyelig til å endre stemme tilbake til rødt.
På kort sikt så tror jeg de to scenariene som bidrar til republikansk seier er best for aksjekursene, mens alternativ 2 er best på lang sikt på grunn av ikke-Trump-politikk er bedre for internasjonal handel, og handel er bra for alle inkl. Tesla.
Edit: Forresten så kan det se ut som at Trump for øyeblikket ikke er ved riktig så god helse som de offisielle kildene tilsier. https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-covid-19-updates-saturday/h_6bd7d7dd9f2acff2af4a6cd48d1d1340 (https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-covid-19-updates-saturday/h_6bd7d7dd9f2acff2af4a6cd48d1d1340)
Forøvrig har du interessant analyse
Skrevet av: DagfinnN på søndag 04. oktober 2020, klokken 10:09
Sitat fra: knut.aulie på søndag 04. oktober 2020, klokken 00:10Man skal aldri ønske at noen dør, men jeg vurderer unntak fra denne regelen...
Er et scenario til, Trump havner på respirator og slutter seg etterhvert til de 209 000 døde i USA.
Skrevet av: turfsurf på søndag 04. oktober 2020, klokken 10:21
Sitat fra: DagfinnN på søndag 04. oktober 2020, klokken 10:09La meg si det slik, jeg hadde ikke felt en tåre...
Man skal aldri ønske at noen dør, men jeg vurderer unntak fra denne regelen...
Jeg kan ikke se for meg noe negativt ved ett slikt utfall.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 04. oktober 2020, klokken 10:52
Sitat fra: DagfinnN på søndag 04. oktober 2020, klokken 10:09Jeg ønsker ikke at han dør. Bare påpeker at det er et alternativ. Han er en eldre overvektig mann som har tro på malariamedisin samt har foreslått å drikke blekemiddel mot korona. Så hvis han følger egne råd (som han sikkert ikke gjør) så er det overhengende risiko.Sitat fra: knut.aulie på søndag 04. oktober 2020, klokken 00:10Man skal aldri ønske at noen dør, men jeg vurderer unntak fra denne regelen...
Er et scenario til, Trump havner på respirator og slutter seg etterhvert til de 209 000 døde i USA.
Vet ikke helt om det ville påvirke aksjekursen til Tesla i veldig stor grad dog. For å knytte det til topik.
Skrevet av: kodax på søndag 04. oktober 2020, klokken 12:31
Skrevet av: Counterpointer på søndag 04. oktober 2020, klokken 12:46
Sitat fra: kodax på søndag 04. oktober 2020, klokken 12:31Et valid poeng, men hva gjør det med aksjekursen? Det har vært opptøyer og føderale styrker er satt inn, mot guvenørenes ønske, den siste tiden. Det har vært mye uro og kursen har egentlig bare økt. Så «ugang» trenger ikke bety noe for kursen.
Dør Trump, så risikerer man at konspiratørene og ekstremistene i USA setter i gang mye ugagn.
Skrevet av: hELgenen på søndag 04. oktober 2020, klokken 13:45
Skrevet av: Cobos på søndag 04. oktober 2020, klokken 14:51
Dermed vil en Biden vinn føre til mye mer stabilitet i styringa men kanskje ikke så mye pengetrykking og en svak skatteøkning. Sum a summarum for TSLA tror jeg det blir det samme. Men sterker fokus på EVs og grønne initiativ trekker jo i Biden retning.
Sett med Bidens/demokratenes øyne tror jeg det "beste" er hvis Trump blir syk, Pence tar over noen uker før valget men Trump overlever. Da er sterke leder profilen til Trump svekket og av den sykdommen han har mye prestisje i at er ufarlig.
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 05. oktober 2020, klokken 08:21
Sitat fra: hELgenen på søndag 04. oktober 2020, klokken 13:45
Om Trump forsvinner blir vel Tesla kvitt tollen fra Kina. Trump er vel heller ingen ihuga tilhenger av elbiler - og skal de først bygges så skal de bygges i USA med deler fra USA av personer fra USA. Tviler sterkt på at Elon egentlig liker Trump administrasjonen - den er i ferd med å skape masse problemer for Tesla i alle fall
Tror neppe kinapolitikken vil endres med Biden. Tøff linje mot Kina er jo en av veldig få ting som nesten alle er enige om.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 05. oktober 2020, klokken 14:32
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 05. oktober 2020, klokken 08:21Sitat fra: hELgenen på søndag 04. oktober 2020, klokken 13:45
Om Trump forsvinner blir vel Tesla kvitt tollen fra Kina. Trump er vel heller ingen ihuga tilhenger av elbiler - og skal de først bygges så skal de bygges i USA med deler fra USA av personer fra USA. Tviler sterkt på at Elon egentlig liker Trump administrasjonen - den er i ferd med å skape masse problemer for Tesla i alle fall
Tror neppe kinapolitikken vil endres med Biden. Tøff linje mot Kina er jo en av veldig få ting som nesten alle er enige om.
Akkurat nå tror jeg Elon foretrekker mest mulig avgifter for utenlandske bilprodusenter som skal selge til Kina, ettersom de selv vel har unngått importavgifter ved å ha fabrikker i Kina selv. Dermed får de mindre konkurranse fra andre utenlandske bilprodusenter. EU har jo og importavgifter for utenfor-EU-ske biler (10%), så er jo ikke så uvanlig å ha det.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-27/tesla-scores-a-win-in-china-as-local-model-3-gets-tax-exemption
Skrevet av: Wenche på torsdag 22. oktober 2020, klokken 00:49
https://tesla-cdn.thron.com/static/4E7BR9_TSLA_Q3_2020_Update_P0Q85U.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22TSLA-Q3-2020-Update.pdf%22
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 22. oktober 2020, klokken 10:25
Så klart, situasjonen nå bør jo være veldig god, utifra aksjekursen.
Jeg sitter fortsatt på sidelinjene, men liker det jeg ser i forhold til resultater, autopilot/FSD utvikling, og battery day. Vurderer å kjøpe meg litt inn igjen, selv om jeg syns det er dyrt. En ting som kom ut er at Berlin blir den første fullskala fabrikken for 4680, der tanken har vært at dette ville være Austin.
Det eneste jeg noterte meg som var litt negativt er at Musk forsøkte dempe forventningene rundt oppskalering ved Berlin og Austin, utifra at det er mye ny teknologi der. Ser ut som skikkelig masseproduksjon kanskje havner i 2022.
Skrevet av: Speeder på torsdag 22. oktober 2020, klokken 12:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 22. oktober 2020, klokken 10:25Akkurat dette har vel ligget litt i kortene en stund? Starte produksjon i 2021 og rampe den opp det det påfølgene året.
Det eneste jeg noterte meg som var litt negativt er at Musk forsøkte dempe forventningene rundt oppskalering ved Berlin og Austin, utifra at det er mye ny teknologi der. Ser ut som skikkelig masseproduksjon kanskje havner i 2022.
Mulig man som superoptimist kunne tenke/håpe på stor produksjon i 2021, men hvor realistisk har det vært?
Ser ut som Solcelle og batteribank begynner å bevege på seg også, så får vi se om utviklingen fortsetter, se viket rimelig sikre på det.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 22. oktober 2020, klokken 15:08
Sitat fra: Speeder på torsdag 22. oktober 2020, klokken 12:25Akkurat dette har vel ligget litt i kortene en stund? Starte produksjon i 2021 og rampe den opp det det påfølgene året.Shanghai tok 12-18 måneder fra man satte spaden i jorda til masseproduksjonen var i gang, litt utifra når man teller. Spaden ble satt i jorda i Berlin omkring februar 2020. Da kunne man håpe på masseproduksjon før sommeren 2021.
Mulig man som superoptimist kunne tenke/håpe på stor produksjon i 2021, men hvor realistisk har det vært?
Men så er det jo det at det er ny teknologi. Shanghai var ikke ny teknologi, det var stort sett copy/paste av Model 3 produksjonen ved Fremont.
Skrevet av: geirci2 på søndag 08. november 2020, klokken 23:58
Skrevet av: Klykken på mandag 09. november 2020, klokken 10:37
Ellers er Biden en teknologi-interessert mann, og støtter elbil, solceller og generell grønn energi. Han ønsker også å ha mest mulig "made in america" i alle ledd, og der stiller Tesla sterkt. :) Tror det blir fine år med Biden i førersetet.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 16:29
SitatHan ønsker også å ha mest mulig "made in america" i alle ledd, og der stiller Tesla sterkt.
Snart blir det "made in Germany" også, og da kan de i tillegg snakke om kvalitet :D.
Skrevet av: Veggen på mandag 16. november 2020, klokken 23:30
Skrevet av: Counterpointer på mandag 16. november 2020, klokken 23:32
Her blir det fart, men hvor høyt og hvor lenge?
Skrevet av: geirci2 på tirsdag 17. november 2020, klokken 00:16
Skrevet av: Klykken på tirsdag 17. november 2020, klokken 11:54
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. november 2020, klokken 12:34
Sitat fra: geirci2 på tirsdag 17. november 2020, klokken 00:16
40 dollar opp... nei, 60 dollar opp :-)
som jeg sa; «hvor høyt og hvor lenge?»
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:22
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 17. november 2020, klokken 12:34$1000 spørsmål dette. Det jeg tror, er at S&P500 inkluderingen er allerede inne i TSLA prisen på rundt $420. Nå spørs det vel hva som skjer hvis noen store institusjoner som enda ikke er inne i TSLA skal kjøpe seg inn ...Sitat fra: geirci2 på tirsdag 17. november 2020, klokken 00:16
40 dollar opp... nei, 60 dollar opp :-)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:38
Sitat fra: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:22
$1000 spørsmål dette. Det jeg tror, er at S&P500 inkluderingen er allerede inne i TSLA prisen på rundt $420. Nå spørs det vel hva som skjer hvis noen store institusjoner som enda ikke er inne i TSLA skal kjøpe seg inn ...
Men hva i all verden er det ved S&P500 som skal gjøre at aksjen flyr til værs? Tesla produserer jo ikke noen flere biler som følge av å være med. Ei heller får de lavere kostnader som følge av det.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:44
Ser at noen etterspør realitetsendringer, noe som er forståelig, men som alltid er de psykologiske mekanismene mer virksomme.
Skrevet av: 1000kwh på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:46
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:38Det er vel tiltroen til disse tingene som øker ;)Sitat fra: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:22
$1000 spørsmål dette. Det jeg tror, er at S&P500 inkluderingen er allerede inne i TSLA prisen på rundt $420. Nå spørs det vel hva som skjer hvis noen store institusjoner som enda ikke er inne i TSLA skal kjøpe seg inn ...
Men hva i all verden er det ved S&P500 som skal gjøre at aksjen flyr til værs? Tesla produserer jo ikke noen flere biler som følge av å være med. Ei heller får de lavere kostnader som følge av det.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:47
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:38
Men hva i all verden er det ved S&P500 som skal gjøre at aksjen flyr til værs? Tesla produserer jo ikke noen flere biler som følge av å være med. Ei heller får de lavere kostnader som følge av det.
Fond som har som styringsprinsipp at de skal ha en posisjon i S&P500 selskap er nå tvunget til å kjøpe seg inn.
Fond som har denne strategien må ta posisjoner i selskapet, noe som vil drive prisen opp.
Ut over det er det PR.
Jeg har hoppet av for lengst da jeg synes prisingen er frakoblet realiteten for leeenge siden. Men markedet er ikke enig med meg :)
Skrevet av: RuneW på tirsdag 17. november 2020, klokken 16:33
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:38Sitat fra: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:22
$1000 spørsmål dette. Det jeg tror, er at S&P500 inkluderingen er allerede inne i TSLA prisen på rundt $420. Nå spørs det vel hva som skjer hvis noen store institusjoner som enda ikke er inne i TSLA skal kjøpe seg inn ...
Men hva i all verden er det ved S&P500 som skal gjøre at aksjen flyr til værs? Tesla produserer jo ikke noen flere biler som følge av å være med. Ei heller får de lavere kostnader som følge av det.
Det samme gjelder vel når en eller annen nisse kommer med dystre spådommer og kursen plutselig går ned? Tesla produserer jo ikke noen færre biler som følge spådommen. Ei heller får de høyere kostnader som følge av det.
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 16:46
Sitat fra: RuneW på tirsdag 17. november 2020, klokken 16:33Aksje prisen er nok mye relatert til forventninger om utviklingen i selskapets verdi på sikt , og reflekterer lite dagens produksjon eller inntjening. Se på Solving the money problem :Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:38Sitat fra: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:22
$1000 spørsmål dette. Det jeg tror, er at S&P500 inkluderingen er allerede inne i TSLA prisen på rundt $420. Nå spørs det vel hva som skjer hvis noen store institusjoner som enda ikke er inne i TSLA skal kjøpe seg inn ...
Men hva i all verden er det ved S&P500 som skal gjøre at aksjen flyr til værs? Tesla produserer jo ikke noen flere biler som følge av å være med. Ei heller får de lavere kostnader som følge av det.
Det samme gjelder vel når en eller annen nisse kommer med dystre spådommer og kursen plutselig går ned? Tesla produserer jo ikke noen færre biler som følge spådommen. Ei heller får de høyere kostnader som følge av det.
https://youtu.be/zfxWSAjWJDw
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: emurof på tirsdag 17. november 2020, klokken 20:25
Sitat fra: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:22Det jeg tror, er at S&P500 inkluderingen er allerede inne i TSLA prisen på rundt $420. Nå spørs det vel hva som skjer hvis noen store institusjoner som enda ikke er inne i TSLA skal kjøpe seg inn ...
S&P500 kan umulig være priset inn siden alle indeksfondene naturligvis ikke kan kjøpe seg inn før Tesla er med i indeksen.
Men det kan godt være at det er en del som har kjøpt og sitter på aksjene i påvente av dette.
Skrevet av: Zanka på tirsdag 17. november 2020, klokken 20:35
Sitat fra: emurof på tirsdag 17. november 2020, klokken 20:25Endel av indeksfondene kan faktisk begynne å kjøpe opp allerede nå, må nok være ferdig til 21/12 daSitat fra: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:22Det jeg tror, er at S&P500 inkluderingen er allerede inne i TSLA prisen på rundt $420. Nå spørs det vel hva som skjer hvis noen store institusjoner som enda ikke er inne i TSLA skal kjøpe seg inn ...
S&P500 kan umulig være priset inn siden alle indeksfondene naturligvis ikke kan kjøpe seg inn før Tesla er med i indeksen.
Men det kan godt være at det er en del som har kjøpt og sitter på aksjene i påvente av dette.
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 20:58
Sitat fra: Zanka på tirsdag 17. november 2020, klokken 20:35Ja, det er nok noen som har kjøpt seg opp alleredeSitat fra: emurof på tirsdag 17. november 2020, klokken 20:25Endel av indeksfondene kan faktisk begynne å kjøpe opp allerede nå, må nok være ferdig til 21/12 daSitat fra: arvid44 på tirsdag 17. november 2020, klokken 13:22Det jeg tror, er at S&P500 inkluderingen er allerede inne i TSLA prisen på rundt $420. Nå spørs det vel hva som skjer hvis noen store institusjoner som enda ikke er inne i TSLA skal kjøpe seg inn ...
S&P500 kan umulig være priset inn siden alle indeksfondene naturligvis ikke kan kjøpe seg inn før Tesla er med i indeksen.
Men det kan godt være at det er en del som har kjøpt og sitter på aksjene i påvente av dette.
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Yahoo news nevner det er utestaaende $151 milliarder som S&P500 fondene maa rebalansere innen 21.12. Det blir noen askjer som skal handles, det !
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 18. november 2020, klokken 11:06
Dersom det ikke blir et samarbeid der så kan VW bli lei å ha med å gjøre fremover, med tanke på markedets innbakte Tesla-vekst i Tesla-aksjekursen.
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other/vanvittig-satsing-p%C3%A5-elbiler/ar-BB1b6nB7?ocid=msedgntp
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 18. november 2020, klokken 11:39
Skrevet av: arvid44 på onsdag 18. november 2020, klokken 13:38
Tesla ligger nok unna samarbeid mht batterier, de bruker allt de kan produsere selv , pluss at de kjøper inn mye fra andre produsenter i tillegg.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 18. november 2020, klokken 16:08
Sitat fra: arvid44 på onsdag 18. november 2020, klokken 13:38
Jeg tror VW kommer til å slite med el satsing fremover. De var blant de bilfabrikantene som hadde mest gjeld i 2019 , i overkant av 200 milliarder Euro. Hvordan skal de finansiere denne satsingen på El og Hybrid ? Antar de må låne inn mer , eller trykke flere aksjer .
Tesla ligger nok unna samarbeid mht batterier, de bruker allt de kan produsere selv , pluss at de kjøper inn mye fra andre produsenter i tillegg.
VW group er blant de to mest lønnsomme bilprodusentene, på tross av at de har betalt flere milliarder i diesel-skandalepenger i året. Forrige årsrapport viste en netto-kontantstrøm på 92 milliarder norske kroner (8,6 milliarder EUR). De hadde et overskudd før skatt på 156 milliarder NOK. De produserer tross alt over 10 millioner biler i året, og har og fått et godt fotfeste i Kina. Med disse tallene så vil de klare sånn akkurat å finansiere dette uten opptak av mer lån. De er jo forøvrig godt i gang med å rulle ut elbiler (Taycan, Enyaq, ID3/4 osv), og hvis de slår EU's max-CO2-mål kan de jo og selge CO2-kvoter til mindre heldige bilfabrikanter.
En kan jo si det er kjipt at et firma som har jukset med utslippene for kort tid siden skal tjene store penger på klimakvoter....men nå kommer de dundrende inn og smadrer en del produsenter som ikke har ressursene til å kjøre på, som Mitsubishi osv.
https://www.volkswagen-newsroom.com/en/publications/corporate/strong-performance-in-a-difficult-environment-320
Skrevet av: Klykken på onsdag 18. november 2020, klokken 21:20
Skrevet av: Veggen på torsdag 19. november 2020, klokken 16:33
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. november 2020, klokken 18:26
Er greit fornøyd med at jeg tok en (for meg) stor posisjon på høy 380 kurs. Planen er å sitte med den en god stund, men kjente det var hardt å motstå når den krysset 500.
Skrevet av: arvid44 på torsdag 19. november 2020, klokken 18:52
Tror vi har mulighet for se 700 tallet før året er omme. men det kan fort gå andre veien også.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: o.b.lix på fredag 20. november 2020, klokken 12:48
Skrevet av: arvid44 på fredag 20. november 2020, klokken 13:46
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: arvid44 på fredag 20. november 2020, klokken 13:58
Fant det på https://www.nbim.no/no/oljefondet/beholdningene/beholdninger-per-31.12.2019/?fullsize=true
De har investert 2,9 milliarder kroner
ca 0,45 % av Tesla. pr 2019 ,
Ser ut som de har vært inne siden 2017.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. november 2020, klokken 15:18
Sitat fra: arvid44 på fredag 20. november 2020, klokken 13:58Hvis fondet er inne med 2,9 siden 2017 så er vel ikke salgsverdi langt unna 15?
Oljefondets posisjon i Tesla
Fant det på https://www.nbim.no/no/oljefondet/beholdningene/beholdninger-per-31.12.2019/?fullsize=true
De har investert 2,9 milliarder kroner
ca 0,45 % av Tesla. pr 2019 ,
Ser ut som de har vært inne siden 2017.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: arvid44 på fredag 20. november 2020, klokken 17:26
Sitat fra: Counterpointer på fredag 20. november 2020, klokken 15:18Oljefondet oppgir ikke tallene for 2020, ser jeg , men gitt at de fremdeles sitter på 0,45 % , vil det nok være ca 5 gangeren i verdi sammenlignet med 2019, som du sier.Sitat fra: arvid44 på fredag 20. november 2020, klokken 13:58Hvis fondet er inne med 2,9 siden 2017 så er vel ikke salgsverdi langt unna 15?
Oljefondets posisjon i Tesla
Fant det på https://www.nbim.no/no/oljefondet/beholdningene/beholdninger-per-31.12.2019/?fullsize=true
De har investert 2,9 milliarder kroner
ca 0,45 % av Tesla. pr 2019 ,
Ser ut som de har vært inne siden 2017.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 20. november 2020, klokken 18:14
Skrevet av: Speeder på fredag 20. november 2020, klokken 18:30
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 20. november 2020, klokken 18:14Ja, men mener å erindre at de solgte? Har ingen link e.l. men... :/
Mener da jeg så dem på aksjonærliste tilbake i 2012-2013 en gang også.
Skrevet av: emurof på fredag 20. november 2020, klokken 19:07
https://www.nbim.no/no/oljefondet/ansvarlig-forvaltning/var-stemmegivning/meeting/?s=88160R101&m=1455762&c=5646462
Skrevet av: emurof på fredag 20. november 2020, klokken 19:20
"Jeg bestilte P 16.10, og sist jeg snakket med de for ett par-tre uker siden, så sa de at det neppe ble november, men mest sannsynlig litt ut i desember. Visstnok pga forsinkelse pga en eller annen "lockdown". Fikk VIN 5YJ3E7EC8MF829XXX oppgitt per mail."
Lockdown? Har noen hørt om det?
Skrevet av: Klykken på fredag 20. november 2020, klokken 22:03
Skrevet av: Cobos på søndag 22. november 2020, klokken 00:07
Mer seriøst, Belgia er hardt truffet og Nederland er ikke langt bak i Covid-19 saker. Primært Belgia er jo hovedhavn for bilimport til Europa såvidt meg bekjent, men noen store havner også i Nederland. De er vel formelt ikke stengt ned, men ville overraske meg om bevegelse gjennom havna i Zeebrugge ikke akkurat er tipp-topp nå. Så det er min gjetning på lockdown de snakker om.
Skrevet av: turfsurf på søndag 22. november 2020, klokken 09:00
Sitat fra: Cobos på søndag 22. november 2020, klokken 00:07Det ville overraske deg om bevegelse gjennom havna ikke er tipp-topp?
De er vel formelt ikke stengt ned, men ville overraske meg om bevegelse gjennom havna i Zeebrugge ikke akkurat er tipp-topp nå. Så det er min gjetning på lockdown de snakker om.
Skrevet av: Cobos på søndag 22. november 2020, klokken 11:29
Sitat fra: turfsurf på søndag 22. november 2020, klokken 09:00Mulig jeg var litt muntlig i formen...Sitat fra: Cobos på søndag 22. november 2020, klokken 00:07Det ville overraske deg om bevegelse gjennom havna ikke er tipp-topp?
De er vel formelt ikke stengt ned, men ville overraske meg om bevegelse gjennom havna i Zeebrugge ikke akkurat er tipp-topp nå. Så det er min gjetning på lockdown de snakker om.
Poenget mitt er at med all smitten som er i Belgia hvor deler av landet er nedstengt og de sliter med kontroll av smitten ville jeg tippe at havna ikke klarer å flytte biler gjennom havna like fort som de gjorde for et år siden. Om det er 10% av hastigheten eller 80% av hastigheten vet jeg ikke.
Skrevet av: turfsurf på søndag 22. november 2020, klokken 11:34
Sitat fra: Cobos på søndag 22. november 2020, klokken 11:29Neida, jeg kommenterte egentlig bare at det du skrev nok var det motsatte av det du mente.Sitat fra: turfsurf på søndag 22. november 2020, klokken 09:00Mulig jeg var litt muntlig i formen...
Det ville overraske deg om bevegelse gjennom havna ikke er tipp-topp?
Du ville nok heller være overrasket om flyten gjennom havna faktisk er bra, eller du vil heller ikke være overrasket over at flyten gjennom havna ikke er bra.
Hvis du er overrasket over at flyten ikke er bra, så tror du jo at flyten er bra...
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 24. november 2020, klokken 12:17
Får vi en korrigering nå , eller skal den videre mot 560 ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. november 2020, klokken 16:27
Sitat fra: arvid44 på tirsdag 24. november 2020, klokken 12:17Det er store kjøp som skal gjøres av alle fondene. Jeg tror vi skal ha gradvis oppgang helt til den 21.12 hvor den faller litt igjen.
Tsla opp 3.3 % i premarkedet i dag $ 541,52
Får vi en korrigering nå , eller skal den videre mot 560 ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Det er jo hardnakkede rykter om at Warren Buffet kjøper seg inn, hvis det stemmer kan det bli et nytt rally når alle «sauene» følger etter.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. november 2020, klokken 23:38
Sitat fra: arvid44 på tirsdag 24. november 2020, klokken 12:17Nå har vi dagens facit. Slutter på 555 men er akkurat nå 8 opp i ettermarkedet så reel kurs er nå 563.......
Får vi en korrigering nå , eller skal den videre mot 560 ?
Skrevet av: arvid44 på onsdag 25. november 2020, klokken 09:03
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. november 2020, klokken 23:38Den dippet fra $ 546 til $526 i går morges ,Sitat fra: arvid44 på tirsdag 24. november 2020, klokken 12:17Nå har vi dagens facit. Slutter på 555 men er akkurat nå 8 opp i ettermarkedet så reel kurs er nå 563.......
Får vi en korrigering nå , eller skal den videre mot 560 ?
før den brått snudde og gikk videre opp mot $54x igjen. Jeg må innrømme jeg blir litt urolig når aksjen beveger seg så mye over noen minutter !
Dette med at Warren Buffet holder på å
kjøpe seg inn er vel litt usikkert, han uttalte
ettertrykkelig han ikke kommer til å gå inn
i Tesla, senest i september i år.
Uansett er det noen millioner Tsla som tydeligvis «noen» har kjøpt, og det er
neppe Robinhood'ere som sitter på disse.
Tiden får vise ....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. november 2020, klokken 09:35
Sitat fra: arvid44 på onsdag 25. november 2020, klokken 09:03Helt enig i at det er veldig usikkert om det er Buffet som har kjøpt millioner av TSLA aksjer (selv om det er en stor aktør som har gjort det). Han har vært ekstremt negativ til Tesla og han kommer ikke godt overens med Musk. Dog hemmeligholder fondet hans en ekstremt stor posisjon.
Dette med at Warren Buffet holder på å
kjøpe seg inn er vel litt usikkert, han uttalte
ettertrykkelig han ikke kommer til å gå inn
i Tesla, senest i september i år.
Uansett er det noen millioner Tsla som tydeligvis «noen» har kjøpt, og det er
neppe Robinhood'ere som sitter på disse.
Tiden får vise ....
Så du har helt rett i at tiden får vise hvordan dette går.
Helt uavhengig av Buffet er det mange store fond som kommer til å kjøpe seg inn frem til 21.12 og det blir ikke få småinvestorer som kaster seg på.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 25. november 2020, klokken 10:34
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. november 2020, klokken 23:38
Nå har vi dagens facit. Slutter på 555 men er akkurat nå 8 opp i ettermarkedet så reel kurs er nå 563.......
Så spørs det når det går opp for folk hvilke verdier som egentlig ligger i aksjen, og når Tesla faktisk kommer til å leve opp til børsverdien. Det er lenge siden aksjen dreide seg om troen på selskapet. Nå minner det mest om desperasjon etter å komme seg inn før toget går.
En forsiktig titt på de etablerte produsentene tilsier at børsverdien ligger på ca 50-60% av årlig omsetning. Tesla ligger vel akkurat nå på over 2000% av årlig omsetning. Jada, de er vekstselskap i aller høyeste grad. Men skal de en dag stabilisere seg, og da anta at de muligens skal ligge med børsverdi på 75% i forhold til omsetning, så tilsier dagens børsverdi at de skal ligge på en omsetning på minst 7500 milliarder kroner. I år ligger de vel an til 250-300 milliarder kroner. Med andre ord; de må vokse 25-30-gangen før de er oppe på antatt stabilisert nivå.
Å kjøpe Tesla-aksjer nå er ren, skjær gambling. Kanskje går det opp. Kanskje går det ned. Men det er lenge siden driveren var Teslas faktiske prestanda.
Skrevet av: THE på onsdag 25. november 2020, klokken 10:48
Det utgjør jo totalt NOK 10 mrd, eller ca. 187000 kroner pr registrert Tesla i Norge. Det betyr vel at staten har noen kroner i overskuddd totalt sett på Tesla selv om vi som har kjøpt har fått momsfritak. Kan tenke meg at staten har tapt ca 9 mrd. på momsfritak på alle Tesla som er solgt i Norge. Ja, jeg vet det ikke er samme budsjett osv., men likevel.
Skrevet av: RuneW på onsdag 25. november 2020, klokken 14:10
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 25. november 2020, klokken 10:34
Det er lenge siden aksjen dreide seg om troen på selskapet. Nå minner det mest om desperasjon etter å komme seg inn før toget går.
Så... rakk du toget eller rakk du det ikke?
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 25. november 2020, klokken 10:34
Å kjøpe Tesla-aksjer nå er ren, skjær gambling.
Akkurat som det ble sagt på $20, $200, $400...
For øvrig er kjøp av alle aksjer et sjansespill.
Skrevet av: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:17
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 25. november 2020, klokken 10:34Så spørs det når det går opp for folk hvilke verdier som egentlig ligger i aksjen, og når Tesla faktisk kommer til å leve opp til børsverdien. Det er lenge siden aksjen dreide seg om troen på selskapet. Nå minner det mest om desperasjon etter å komme seg inn før toget går.
Tesla kan være underpriset:
https://twitter.com/garyblack00/status/1330900948399566850
SitatEn forsiktig titt på de etablerte produsentene tilsier at børsverdien ligger på ca 50-60% av årlig omsetning. Tesla ligger vel akkurat nå på over 2000% av årlig omsetning. Jada, de er vekstselskap i aller høyeste grad. Men skal de en dag stabilisere seg, og da anta at de muligens skal ligge med børsverdi på 75% i forhold til omsetning, så tilsier dagens børsverdi at de skal ligge på en omsetning på minst 7500 milliarder kroner. I år ligger de vel an til 250-300 milliarder kroner. Med andre ord; de må vokse 25-30-gangen før de er oppe på antatt stabilisert nivå.
Som du selv er inne på så kan du ikke sammenligne et voksende teknologiselskap med tradisjonelle bilselskaper.
Det er ingenting som tilsier at Tesla skal stabilisere seg med det første. De pløyer omtrent alt av inntekter inn i videre vekst, og vil sannsynligvis fortsette å gjøre det i mange år til.
SitatÅ kjøpe Tesla-aksjer nå er ren, skjær gambling. Kanskje går det opp. Kanskje går det ned. Men det er lenge siden driveren var Teslas faktiske prestanda.
Nei, igjen så kan det godt hende Tesla er underpriset:
https://twitter.com/garyblack00/status/1330900948399566850
Om det er gambling eller ikke kommer helt an på situasjonen. Skal du trade er det gambling. Men skal du kjøpe for å holde på aksjene i noen år så er det langt mindre usikkert.
Skrevet av: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:20
Sitat fra: THE på onsdag 25. november 2020, klokken 10:48
https://www.nrk.no/norge/kan-ha-tjent-to-tusenlapper-per-nordmann-pa-tesla-1.15258361 (https://www.nrk.no/norge/kan-ha-tjent-to-tusenlapper-per-nordmann-pa-tesla-1.15258361)
Det utgjør jo totalt NOK 10 mrd, eller ca. 187000 kroner pr registrert Tesla i Norge. Det betyr vel at staten har noen kroner i overskuddd totalt sett på Tesla selv om vi som har kjøpt har fått momsfritak. Kan tenke meg at staten har tapt ca 9 mrd. på momsfritak på alle Tesla som er solgt i Norge. Ja, jeg vet det ikke er samme budsjett osv., men likevel.
Prøver Peter Warren å gjøre seg til riksklovn her?
For en uttalelse: "Det betyr at hvis inntjeningen fortsetter å være den samme som i dag, så vil det ta 1000 år å tjene inn aksjen"
Hvorfor forutsette at inntjeningen vil fortsette å være den samme som i dag videre? Jeg skjønner ikke poenget med en slik kommentar.
Og hvordan ble Robert Næss investeringsdirektør i Nordea når han tilsynelatende tror at selskaper skal prises kun ut ifra nåsituasjon og ikke fremtidig inntjening?
Jeg skjønner ikke hvorfor NRK gir så mye spalteplass til folk som ikke vet hva de snakker om.
Skrevet av: Kanutten på onsdag 25. november 2020, klokken 18:36
Sitat fra: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:20
...Jeg skjønner ikke hvorfor NRK gir så mye spalteplass til folk som ikke vet hva de snakker om.
For du vet bedre?
Jeg tror vi må anta at de har fått jobben (i det minste delvis) basert på meritter, så det kan faktisk hende at de i det minste har en idé om hva de snakker om.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. november 2020, klokken 20:25
Hvordan står det til med shorten til Sissener
Han er jo en kjent «ekspert» som er mye brukt i media og har satt penger på at kursen faller.PS; jeg skjønner godt de som mener TSLA er høyt priset nå. Det er helt klart gode argumenter for det. Det er bare det at markedet er ikke enig. Det har vært en volatil reise fra 2011 (når de gikk på børs) men trenden er klart oppover.
Oversatt til gammel kurs (pre splitt) så er kursen akkurat nå 2845$ det er bare ARK innvest som har vært i nærheten av det med sitt gamle kursmål på 4000$. Nå har de vel justert det til 7000$.
Og for ordens skyld; ikke tenk at aksjer er risikofritt. Personlig er alle midler jeg har i aksjer 100% avskrivbare, de som er i indeksfond potensielt avskrivbare (men det vil svi), størstedelen er i fast eiendom som har lav risiko (men husker godt 90 tallet og fallet da) og de regner jeg som sikre sammen med bankinnskudd.
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 26. november 2020, klokken 00:03
Sitat fra: RuneW på onsdag 25. november 2020, klokken 14:10
Så... rakk du toget eller rakk du det ikke?
Akkurat som det ble sagt på $20, $200, $400...
For øvrig er kjøp av alle aksjer et sjansespill.
Toget har jeg vært på siden kursen var 320 USD (før splitt). Riktignok bare en aksje (som nå har blitt til 5).
Men jeg synes like fullt at dagens prising av aksjen er hinsides fornuft, selv om vi legger alt av godvilje til og ser at Tesla skaper suksess på suksess utover. De er fremdeles bare en liten produsent i verdensmålestokk. De er konger, presidenter og høvdinger på PR, og skaper enormt med hype på det. De har en god tankegang. De våger å utfordre det veletablerte.
Likevel er elbil-bransjen ennå ung. Revolusjon skjer ikke over natten. Tesla klarer ikke gå til mangedobling av bilproduksjonen på ett år. Eller to år. Og fortsette den trenden. Konkurrentene dukker opp, sakte men sikkert.
Så lenge aksjekursen aksellererer langt hurtigere enn selskapet vokser, sier det seg selv at risikoen i aksjen øker tilsvarende, og at potensialet for videre avkastning på aksjen synker. Og helt riktig, alle aksjer er sjansespill. Men noen er mer sjansespill enn andre.
Skrevet av: Sandvika på fredag 27. november 2020, klokken 12:17
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 26. november 2020, klokken 00:03Tror ikke det er lov å insinuere at det må være sammenheng mellom Teslas mulige inntjening og aksjensprising på dette forumet. Eneste anerkjente analyse er at det ikke er grunn til at Tesla ikke skal fortsette å stige da det er noe den har gjort i åresvis...
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. november 2020, klokken 19:01
Bare Tesla sin ledelse på batteripriser og nå med nye produksjonsmåter på celler og måte å bygge batteripakker på med 4680, virker som de store etablerte produsentene sliter med å ta igjen. Det ser ut som de blir bare hengende langt etter.
Tesla holder på å bygge et grunnlag for å kunne selge software og etterhvert andre produkter i det som snart er en million nye biler, hvert år. Og dette vil forsette å stige videre
Verdien av datamengde som bilene samler inn som grunnlag for maskinlæring kan ha en voldsom verdi i fremtiden, hvis/når FSD eller robottaxi realiseres. Men det må sees helt bort fra.
Konklusjonen til motstanderne er soleklart at markedet tar feil og de har rett
Skrevet av: Cobos på fredag 27. november 2020, klokken 19:11
Sitat fra: Counterpointer på fredag 27. november 2020, klokken 19:01La meg gjette, ironi?
Blant de som hevder at kursen er for høy, så er det for all del ikke lov å peke på stadig flere fabrikker, stadig bedre avanse på produktene, en kontinuerlig innovasjon av både teknologi og programvare, stadig nye utvidelser av selskapets andre produkter ift energiproduksjon og lagring.
Bare Tesla sin ledelse på batteripriser og nå med nye produksjonsmåter på celler og måte å bygge batteripakker på med 4680, virker som de store etablerte produsentene sliter med å ta igjen. Det ser ut som de blir bare hengende langt etter.
Tesla holder på å bygge et grunnlag for å kunne selge software og etterhvert andre produkter i det som snart er en million nye biler, hvert år. Og dette vil forsette å stige videre
Verdien av datamengde som bilene samler inn som grunnlag for maskinlæring kan ha en voldsom verdi i fremtiden, hvis/når FSD eller robottaxi realiseres. Men det må sees helt bort fra.
Konklusjonen til motstanderne er soleklart at markedet tar feil og de har rett
Litt mer seriøst, kunne ikke sagt det bedre selv. Og det ER symptomatisk at de analytikerne som gjennomgående mener at Tesla er for høyt priset er i nedre halvdel av, evt nedre femtedel av listen på Tipranks. Personlig mener jeg at enhver som tipper aksjer som et levebrød bør være bedre enn en gjennomsnittelig ape som kaster dart.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. november 2020, klokken 19:16
Sitat fra: Cobos på fredag 27. november 2020, klokken 19:11Litt ironi
La meg gjette, ironi?
Skrevet av: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:51
Sitat fra: Kanutten på onsdag 25. november 2020, klokken 18:36Sitat fra: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:20...Jeg skjønner ikke hvorfor NRK gir så mye spalteplass til folk som ikke vet hva de snakker om.
For du vet bedre?
Når jeg, en amatør som har en annen jobb til daglig, har klart å sette meg bedre inn i selskapet enn disse som blir hentet frem i media så har vi et problem.
SitatJeg tror vi må anta at de har fått jobben (i det minste delvis) basert på meritter, så det kan faktisk hende at de i det minste har en idé om hva de snakker om.
Hvorfor må vi anta at de har muligheten til å sette seg inn i alle selskaper, eller at de er kompetente innenfor f.eks. teknologi og/eller vekstselskaper? Er det slik at fordi man har klart å komme seg inn i en stilling så er man plutselig ekspert på alt i markedet og alle selskaper?
Det er jo pussig at man må anta at disse vet hva de snakker om når såkalte "amatører" har vært mye mer treffsikre om selskapet, og når disse "eksertene" uttaler seg på en måte som viser at de faktisk ikke har peiling.
Bare fordi noen får taletid i media så betyr ikke det at de er kompetente.
Skrevet av: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:52
Sitat fra: Sandvika på fredag 27. november 2020, klokken 12:17Tror ikke det er lov å insinuere at det må være sammenheng mellom Teslas mulige inntjening og aksjensprising på dette forumet. Eneste anerkjente analyse er at det ikke er grunn til at Tesla ikke skal fortsette å stige da det er noe den har gjort i åresvis...
Problemet begynner jo når man skal begrunne dette. Da blir det gjerne at man viser til Tesla som bare en bilprodusent, glemmer veksten, glemmer teknologien, glemmer hva de har klart å utrette på rekordtid, osv.
Og Tesla har jo faktisk ikke steget i årevis. Tesla sto nærmest på stedet hvil i flere år. Mye tyder faktisk på den kraftige oppgangen det siste året kommer av at Tesla nettopp har vært kraftig underpriset i disse årene.
Skrevet av: Kanutten på fredag 27. november 2020, klokken 21:09
Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:51
Når jeg, en amatør som har en annen jobb til daglig, har klart å sette meg bedre inn i selskapet enn disse som blir hentet frem i media...
En sånn påstand synes jeg egentlig krever dokumentasjon.
Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:51
Hvorfor må vi anta at de har muligheten til å sette seg inn i alle selskaper, eller at de er kompetente innenfor f.eks. teknologi og/eller vekstselskaper?
Vi må ikke det. Men jeg velger å tro at de setter seg inn i de selskapene de behøver å vite noe om :)
Det er forsåvidt ikke nødvendig å diskutere dette til døde. Jeg er ikke spesielt opptatt av Tesla-aksjen, og det kan godt hende at du er veldig, veldig godt informert. Det jeg reagerer på, og som forundrer meg litt, er hvorfor forumet skal i strupen på alle som uttaler seg kritisk om selskapet. Det virker noen ganger litt irrasjonelt.
Skrevet av: Cobos på fredag 27. november 2020, klokken 21:40
https://www.tipranks.com/analysts/itay-michaeli
Han er rankert som #7002 på listen som går til #7111. Gjennomsnittelig resultat er -20% på de selskapene han uttaler seg om.
Han anbefaler kjøp av GM forresten men salg av Tesla. Når du jobbber med spådommer så burde det ikke være lov å ta såpass feil over lengre tid. Spesielt innen Wall Street som skryter av at de har de beste hodene...
Ser på de amerikansk finansmedia trekker frem er det typisk sånne som han. Jeg er ikke imponert for å si det sånn.
Skrevet av: Speeder på fredag 27. november 2020, klokken 22:07
Sitat fra: Sandvika på fredag 27. november 2020, klokken 12:17Det er lov, men man bør jo komme med noe mer enn at de er overpriset fordi de selger få biler i 2020. Det bør være klart for de fleste nå at Tesla kommer til å være en del av mer en bare bilmarkedetSitat fra: SurSnasen på torsdag 26. november 2020, klokken 00:03Tror ikke det er lov å insinuere at det må være sammenheng mellom Teslas mulige inntjening og aksjensprising på dette forumet. Eneste anerkjente analyse er at det ikke er grunn til at Tesla ikke skal fortsette å stige da det er noe den har gjort i åresvis...
Skrevet av: Sandvika på fredag 27. november 2020, klokken 23:47
Når hørte du siste noe om solcellepanelene? Semi? Veggbatteriet?
Når det gjelder selvkjørende biler dvs i form av taxier uten sjåfør så er ikke dette noe Tesla har presentert noe konkret på, og de er heller ikke alene om akkurat disse tankene eller teknologien. Så inntil det kommer noe konkret så må vi dømme dem i forhold til hva de selv presenterer av planer.
Tesla har unikt plassert og har slupppet unna batteriflaksehalsen andre sliter med. De vil kanskje være dominerende i mange år både ved å kunne produsere til lavere kostnad og kunne ta en premium for unik teknologi. Dette gir dem mulighet til å både å vokse fort og levere med svært gode marginer.
Når det er sagt, så er det grenser for hvor mye man kan ekspandere om ikke alle i hele verden skal kjøre Tesla. I motsetning til mye annen teknologi så det faktisk noe her som koster noe. I motsetning til en iPhone eller et dataprogram så koster det faktisk noe å skru sammen en bil. Det betyr at det også er grenser for mye margin man kan ta før konkurrentenes produkter blir mer attraktive.
Tesla kommer til å ha en eventyrlig vekst i bunnlinjen de neste årene. Tesla kommer til å være en dominerende aktør når det kommer til å flytte folk rundt. Problemet er at dette er allerede priset inn! De som sitter å tror at man kan interpolert grafen inn i fremtiden har ikke forstått en puck av hvordan aksjemarkedet fungerer.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 28. november 2020, klokken 01:24
Men Tesla stabiliserer vel nå strømmen til hele lokalsamfunn med sine løsninger.
Ett eksempel (verdens største anlegg under etablering)
https://www.forbes.com/sites/arielcohen/2020/08/13/tesla-begins-construction-of-worlds-largest-energy-storage-facility/
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 28. november 2020, klokken 01:53
Solcellesalget har også hatt en restrukturering av pris som har ført til øket omsetning.
Som andre nevner så har store strømstabilisetingssystemer fått mye omtale. Økonomien i det Australske anlegget er eventyrlig og er allerede inntjent. Der er de mest optimistiske anslag blitt langt overgått. Det nye store anlegget i California er vel akkurat ferdig.
Det er lansert en liten løsning med batterier for nabolag/bydeler.
Og etterspørselen etter husbatterier har hele tiden vært hemmet av produksjonen.
Teslas problem er mest å skaffe nok produkter. Derfor er den nye masseproduksjonen i terrawattklassen ekstremt viktig. Og selv med den enorme ekspansjonsplanen så ønsker Tesla å kjøpe celler fra de andre store batteriprodusentene!!! Det burde si litt.
Det er ingen hemmelighet at solceller, husbatterier, Semi og endel annet er blitt nedprioritert i forhold til å rampe opp bilproduksjonen av 3 og Y. Og det var jo også på hengende håret når de rampet opp.
Nå er vi i en annen fase og det ser markedet.
Tesla vokser som bare det uten intenciver i hjemmemarkedet under en pandemi og selv om de store tradisjonelle nå har lansert modeller i alle klasser, går det så det suser.
Og Cybertruck er underveis, noe som ble noe helt nytt. Det liker markedet.
Skrevet av: Snesopp på lørdag 28. november 2020, klokken 09:08
Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:51Sitat fra: Kanutten på onsdag 25. november 2020, klokken 18:36Sitat fra: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:20...Jeg skjønner ikke hvorfor NRK gir så mye spalteplass til folk som ikke vet hva de snakker om.
For du vet bedre?
Når jeg, en amatør som har en annen jobb til daglig, har klart å sette meg bedre inn i selskapet enn disse som blir hentet frem i media så har vi et problem.SitatJeg tror vi må anta at de har fått jobben (i det minste delvis) basert på meritter, så det kan faktisk hende at de i det minste har en idé om hva de snakker om.
Hvorfor må vi anta at de har muligheten til å sette seg inn i alle selskaper, eller at de er kompetente innenfor f.eks. teknologi og/eller vekstselskaper? Er det slik at fordi man har klart å komme seg inn i en stilling så er man plutselig ekspert på alt i markedet og alle selskaper?
Det er jo pussig at man må anta at disse vet hva de snakker om når såkalte "amatører" har vært mye mer treffsikre om selskapet, og når disse "eksertene" uttaler seg på en måte som viser at de faktisk ikke har peiling.
Bare fordi noen får taletid i media så betyr ikke det at de er kompetente.
Du snakker som om aksjemarkedet er logisk. At aksjen har høy verdi og du sier den skal ha høy verdi betyr ikke at du har peiling.
Var det du som kommenterte at tesla lå langt forran på batteri? Kan godt hende. Men finnes det noe håndfast på at de er langt forran panasonic eller LG på pris, vekt, fysisk volum? <---- Ikke trollete spurt.
Skrevet av: Speeder på lørdag 28. november 2020, klokken 09:15
Sitat fra: Sandvika på fredag 27. november 2020, klokken 23:47Jeg har hørt om dette flere ganger den siste tiden. F.eks.
Ja, det gjentas at det er mer enn bare biler. Men;
Når hørte du siste noe om solcellepanelene? Semi? Veggbatteriet?
https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2020/11/20/tesla-solar-roof-power-smart-neighborhood-project-making-elon-musk-vision-come-true/amp/
https://www.google.com/amp/s/electrek.co/2020/11/05/tesla-tsla-order-tesla-semi-electric-trucks-biggest-yet/amp/
https://www.google.com/amp/s/www.foxbusiness.com/lifestyle/elon-musk-tesla-semi-621-miles.amp
https://www.google.com/amp/s/cleantechnica.com/2020/11/18/teslas-megapack-batteries-are-empowering-the-uk/amp/
Skrevet av: SurSnasen på mandag 30. november 2020, klokken 11:50
Sitat fra: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:17SitatEn forsiktig titt på de etablerte produsentene tilsier at børsverdien ligger på ca 50-60% av årlig omsetning. Tesla ligger vel akkurat nå på over 2000% av årlig omsetning. Jada, de er vekstselskap i aller høyeste grad. Men skal de en dag stabilisere seg, og da anta at de muligens skal ligge med børsverdi på 75% i forhold til omsetning, så tilsier dagens børsverdi at de skal ligge på en omsetning på minst 7500 milliarder kroner. I år ligger de vel an til 250-300 milliarder kroner. Med andre ord; de må vokse 25-30-gangen før de er oppe på antatt stabilisert nivå.
Som du selv er inne på så kan du ikke sammenligne et voksende teknologiselskap med tradisjonelle bilselskaper.
Men hvor lenge skal de være et supervoksende selskap? Når skal vi kunne forvente at de går over i stabilisering? Hva er da riktig kurs? For igjen å leke med tall:
Sett at børskursen skal øke 5% årlig fra dagens kurs.
2020: børsverdi 555 240 000 000 USD
2021: børsverdi 583 002 000 000 USD (opp 27 762 000 000 USD fra 2020)
Årets omsetning (2020) vil muligens ende et sted rundt 30 000 000 000 USD.
Om vi regner at Tesla stabiliserer seg om 10 år etter spinnvill vekst, vil da dagens børsverdi indikere en omsetning på ca 900 000 000 000 USD (gitt "regelen" om at et stabilisert selskap ligger på børsverdi på ca 60% av årsomsetningen). Altså 30-gangen opp fra dagens omsetning.
Men, med 5% årlig vekst i aksjekursen vil da i mellomtiden børsverdien ha vokst til 904 400 000 000 USD. Altså burde da årsomsetningen i 2030 ligge på 1 466 000 000 000 USD, opp 63% fra dagens anslag, og nesten 50-gangen 2020-omsetningen.
Så hva er Tesla egentlig verdt i fremtiden? Hvilken tidshorisont? Hvor mye bør man kunne regne med at aksjekursen skal stige fremover de kommende årene dersom man investerer i aksjen nå?
Det er ingen verdens ting i veien for å være positiv til Tesla. Og jeg ser selv meget positivt på deres fremtid. De kommer mest sannsynlig til å vokse betraktelig de kommende årene. Men det er lov å være litt edruelig i fremtidsvurderingene, og spesielt opp mot aksjekursen, på samme måte som det er lov å være særdeles optimistisk. Fasiten vet ingen av oss. Det vil vi først få svar på om 10-20 år. Så får vi plukke opp igjen tråden da, for å se hvem som var nærmest sannheten.
Skrevet av: Speeder på mandag 30. november 2020, klokken 14:16
Skrevet av: Jejl på mandag 30. november 2020, klokken 14:20
Etter hva jeg husker så tjente Tesla 27,7% pr bil de solgte sist kvartal. Verdien i Tesla ligger vel i forventet fortjeneste i fremtiden målt opp mot forventet markedsandel, og forventet vekst i salg av elbiler globalt.
Skrevet av: Arha på torsdag 03. desember 2020, klokken 13:48
https://www.marketwatch.com/story/tesla-climbs-as-goldman-lifts-rating-to-buy-and-price-target-to-780-2020-12-03?mod=mw_quote_news
Skrevet av: Tiger123 på fredag 04. desember 2020, klokken 13:33
Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. november 2020, klokken 11:50Sitat fra: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:17SitatEn forsiktig titt på de etablerte produsentene tilsier at børsverdien ligger på ca 50-60% av årlig omsetning. Tesla ligger vel akkurat nå på over 2000% av årlig omsetning. Jada, de er vekstselskap i aller høyeste grad. Men skal de en dag stabilisere seg, og da anta at de muligens skal ligge med børsverdi på 75% i forhold til omsetning, så tilsier dagens børsverdi at de skal ligge på en omsetning på minst 7500 milliarder kroner. I år ligger de vel an til 250-300 milliarder kroner. Med andre ord; de må vokse 25-30-gangen før de er oppe på antatt stabilisert nivå.
Som du selv er inne på så kan du ikke sammenligne et voksende teknologiselskap med tradisjonelle bilselskaper.
Men hvor lenge skal de være et supervoksende selskap? Når skal vi kunne forvente at de går over i stabilisering? Hva er da riktig kurs? For igjen å leke med tall:
Sett at børskursen skal øke 5% årlig fra dagens kurs.
2020: børsverdi 555 240 000 000 USD
2021: børsverdi 583 002 000 000 USD (opp 27 762 000 000 USD fra 2020)
Årets omsetning (2020) vil muligens ende et sted rundt 30 000 000 000 USD.
Om vi regner at Tesla stabiliserer seg om 10 år etter spinnvill vekst, vil da dagens børsverdi indikere en omsetning på ca 900 000 000 000 USD (gitt "regelen" om at et stabilisert selskap ligger på børsverdi på ca 60% av årsomsetningen). Altså 30-gangen opp fra dagens omsetning.
Men, med 5% årlig vekst i aksjekursen vil da i mellomtiden børsverdien ha vokst til 904 400 000 000 USD. Altså burde da årsomsetningen i 2030 ligge på 1 466 000 000 000 USD, opp 63% fra dagens anslag, og nesten 50-gangen 2020-omsetningen.
Så hva er Tesla egentlig verdt i fremtiden? Hvilken tidshorisont? Hvor mye bør man kunne regne med at aksjekursen skal stige fremover de kommende årene dersom man investerer i aksjen nå?
Det er ingen verdens ting i veien for å være positiv til Tesla. Og jeg ser selv meget positivt på deres fremtid. De kommer mest sannsynlig til å vokse betraktelig de kommende årene. Men det er lov å være litt edruelig i fremtidsvurderingene, og spesielt opp mot aksjekursen, på samme måte som det er lov å være særdeles optimistisk. Fasiten vet ingen av oss. Det vil vi først få svar på om 10-20 år. Så får vi plukke opp igjen tråden da, for å se hvem som var nærmest sannheten.
Meget godt forklart. Dette burde alle aksjeeiere lese og reflektere litt rundt, og da selge sine Tesla aksjer og gi seg selv en knallfin julegave! Om du så vil kjøpe deg inn igjen senere, så selg nå. Muligheten for at Tesla vokser videre inn i himmelen er ørliten, og du vil neppe tape noe særlig på å selge nå og se det an noen måneder.
Hvis du ikke tror at ting vokser inn i himmelen da.. Og de andre forretningsområdene..., de er bare til pynt.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. desember 2020, klokken 00:46
Skjønner ikke hvorfor de som setter kursmål på 780$ er så mye dårligere å regne enn de som har presentert regnestykker her i tråden.
Det er lett å skjønne at historisk stigning av kursen ikke kan fortsette evig, men det er tydelig at topp fremdeles ikke er nådd siden ATH stadig skyves høyere. Personlig har jeg flere ganger tenkt at dette er absolutt topp (420, 550, 750, 1500 og 2000 pre splitt) alle viste seg å være grundig feil. Nå etter splitt fortsetter aksjen å stige og jeg tror som nevnt at det kommer til å fortsette til full inklusjon i S&P500 og en mulig ytterligere økning med gode tall for Q4 og ikke minst om Biden gjeninnfører federal tax credit.
En gang vil selvfølgelig de som sier selg få rett. Det er grenser for hvor høyt det kan gå. Men siden INGEN trodde Tesla skulle bli mest verdifulle bilprodusent, hvorfor skal det stoppe der? Logikk/tørre tall strekker ikke til.
Skrevet av: arvid44 på lørdag 05. desember 2020, klokken 01:21
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 05. desember 2020, klokken 00:46Helt enig.... jeg tror det fremdeles er langt til toppen er nådd.
Selv om det ikke anbefales av de siste posterne så kommer jeg ikke til å selge før den 21/12. Er ikke sikker på om jeg selger da heller.
Skjønner ikke hvorfor de som setter kursmål på 780$ er så mye dårligere å regne enn de som har presentert regnestykker her i tråden.
Det er lett å skjønne at historisk stigning av kursen ikke kan fortsette evig, men det er tydelig at topp fremdeles ikke er nådd siden ATH stadig skyves høyere. Personlig har jeg flere ganger tenkt at dette er absolutt topp (420, 550, 750, 1500 og 2000 pre splitt) alle viste seg å være grundig feil. Nå etter splitt fortsetter aksjen å stige og jeg tror som nevnt at det kommer til å fortsette til full inklusjon i S&P500 og en mulig ytterligere økning med gode tall for Q4 og ikke minst om Biden gjeninnfører federal tax credit.
En gang vil selvfølgelig de som sier selg få rett. Det er grenser for hvor høyt det kan gå. Men siden INGEN trodde Tesla skulle bli mest verdifulle bilprodusent, hvorfor skal det stoppe der? Logikk/tørre tall strekker ikke til.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Cobos på lørdag 05. desember 2020, klokken 01:52
S&P inkludering skjer 21.12 og mange av de kan kjøpe opptil ca 7 dager etter det. Sjansen for et stort fall før 21.12 er liten. Sjansen for en enorm økning er der og sjanse for en 10-25% økning fra dagens kurs er rimelig stor. Etter julaften derimot er det mulig vi får et fall. Så har du aksjer ville jeg aldri solgt på mandag. Har du ingen men ønsker aksjer ville jeg ventet til romjulen evt tidlig januar etter en forventet justering ned.
For meg som har for store gevinster skattemessig er det bare å bli sittende videre :)
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 05. desember 2020, klokken 11:00
Ser en argumenterer med en analytiker kommer med target 780. Det er 30% avkastning, og når skulle target nås? til sommeren? Og hvor stor er risikoen for minimum 30% kursfall?
For å spørre dere som ikke vil selge da, ett spørsmål:
Ved hvilken kurs synes du Tesla-aksjen vil være overvurdert, og du vil selge?
Til slutt, er det noen som har god greie på kjøp og salg av opsjoner på Nasdaq? Flere skriver at Tesla aksjen øker mer i pris enn andre aksjer, da alle som kjøper opsjoner må dekke seg inn med å kjøpe Tesla aksjer.
Skal lese meg opp på det, bare nysgjerrig, kanskje noen her driver med det.
Skrevet av: Cobos på lørdag 05. desember 2020, klokken 13:25
I forhold til aksjekurs bryr jeg meg faktisk ikke, såfremt selskapet er på riktig vei. Og med det norske FIFO prinsippet har jeg ikke råd til å selge hvis ikke jeg ønsker å selge alt. Dermed er salgsgrunn for meg en av to ting. Jeg trenger pengene til noe annet, jeg er usikker på Teslas fremtid/jeg er sikker på at Teslas fremtid er dårlig. Aksjekursen betyr ingenting på det tidspunktet, og jeg har ikke nok aksjer til å påvirke prisen på aksjen når jeg selger.
Skrevet av: Sandvika på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:45
A) Det er allerede priset inn en enorm vekst. Om det kommer informasjon som tilsier at veksten skal ytterligere opp i forhold til FORVENTNING så skal aksjen stige, om Tesla vokser mye, men likevel ikke like mye som forventet og allerede priset inn vil den falle
B) At noe skal inn på en annen eller annen indeks, at man kommer til å kutte kostnader ved ny batterityper, skal åpne en ny fabrikk et. er kjent informasjon i markedet. Markedet har allerede priset inn denne informasjonen i forhold til forventet verdi for selskapet. Datoen disse tingene skjer betyr naturligvis ingenting!
C) Markedes potensielle størrelse (enheter det er mulig å selge ) og hvor mye det er mulig på tjene ved forskjellige markedsandeler er fysisk begrenset. Dette sammen med kapitalkostnad setter en begrensning på hva en aksje kan verdsettes til.
Skrevet av: daktari på lørdag 05. desember 2020, klokken 21:41
Nå om dagen er det jo vel så mye veddemål om stigende eller fallende kurser, og heftig mediepåvirkning for å få til det. (Eks elektrek vs twitter-shortselgere. Se Spetalen-selskapene f.eks.)
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. desember 2020, klokken 22:39
Det at noen ikke forstår etterspørselen kan sikkert være frustrerende.
Noen i denne tråden brukte begrepet «dead cat bounce» når aksjen steg etter å ha falt til under 200 dollar pre splitt. Det var med samme forståelse av verdier som er brukt nå. Det er som nevnt mye lettere å se at det kan nås et tak nå enn for 1,5 år siden, men personlig tror jeg ikke det basert på etterspørsel fra fondene nå. Det blir alt for enkelt å si at alt er regnet inn fordi det er kjent at det skjer. Hvor mye er float? Blir det ny emisjon? Hvor mange blir sittende? Osv osv.
Hadde ting vært enkelt å regne ut basert på rene fakta, så hadde vi ikke hatt et marked.
Jeg vet ikke, men det er det ingen andre som gjør heller.
Skrevet av: Sandvika på søndag 06. desember 2020, klokken 18:38
Sitat fra: daktari på lørdag 05. desember 2020, klokken 21:41Haha. Når man ser markedet generelt siste halvår så er det betimelig kommentar. Heldigvis så domineres markedet av profesjonelle forvaltere så rasjonalitet går nok ikke av moten med det første.
Det er jo den rasjonelle gamlemåten å tenke aksjer på.
Skrevet av: Sandvika på søndag 06. desember 2020, klokken 18:46
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 05. desember 2020, klokken 22:39Vanskelig å tolke poenget ditt her, men når det gjelder kjent informasjon så misforstår du. Informasjonen i seg selv kan være kjent, men tolkningen av effekten informasjonen har på fremtidige kontantstrømmer og risikoen for at dette skjer/ikke skjer vil jo være opp til den enkelte å bedømme.
Det slår meg at noen ikke forstår den enkle mekanismen med tilbud og etterspørsel.....
Det at noen ikke forstår etterspørselen kan sikkert være frustrerende.
Noen i denne tråden brukte begrepet «dead cat bounce» når aksjen steg etter å ha falt til under 200 dollar pre splitt. Det var med samme forståelse av verdier som er brukt nå. Det er som nevnt mye lettere å se at det kan nås et tak nå enn for 1,5 år siden, men personlig tror jeg ikke det basert på etterspørsel fra fondene nå. Det blir alt for enkelt å si at alt er regnet inn fordi det er kjent at det skjer. Hvor mye er float? Blir det ny emisjon? Hvor mange blir sittende? Osv osv.
Hadde ting vært enkelt å regne ut basert på rene fakta, så hadde vi ikke hatt et marked.
Jeg vet ikke, men det er det ingen andre som gjør heller.
Når noen skriver at aksjen ikke kommer til å falle før jul pga. at aksjen skal inn i en indeks så er det naturligvis ikke så mye mer enn 50% sannsynlig at det er sant.
Skrevet av: Tiger123 på mandag 07. desember 2020, klokken 03:57
Sitat fra: Cobos på lørdag 05. desember 2020, klokken 13:25
For meg vil det ved ca $1500-1600 være frivillig om jeg eller kona skal tjene noe mer penger.
I forhold til aksjekurs bryr jeg meg faktisk ikke, såfremt selskapet er på riktig vei. Og med det norske FIFO prinsippet har jeg ikke råd til å selge hvis ikke jeg ønsker å selge alt. Dermed er salgsgrunn for meg en av to ting. Jeg trenger pengene til noe annet, jeg er usikker på Teslas fremtid/jeg er sikker på at Teslas fremtid er dårlig. Aksjekursen betyr ingenting på det tidspunktet, og jeg har ikke nok aksjer til å påvirke prisen på aksjen når jeg selger.
1500-1600 er ihvertfall en target. Flertallet har ikke noe mål i det hele tatt, men vil være med og tar noen lodd.
Og da er aksjene mer som en lottokupong, og inn/utgang basert på følelser. Og det er ingenting i veien med det, men da kan det være greit å spørre seg selv om man har råd til å tape hele investeringen. Eller halve.
Alle -investorer- på børsen har nesten alltid en planlagt utgang fra aksjen de investerer i, ved en bestemt kurs som regel, og/eller evt. når noe skal skje, eller noe være oppnådd, f eks 20. desember.
Med Tesla er jeg redd det kræsjer på nyåret.., så vil bare vennlig anbefale å vurdere salg av hele/store deler av investeringen.., og se det an noen måneder.
Jeg leste at ved dagens kurs er Tesla (vurdert på gamlemåten/standard verdifastsettelse) vurdert til følgende fremtidsutsiktelse; å skulle ha en markedsandel på 100% av elbil markedet, i 2030. (Basert på forventet salg av elbiler i 2030).
Skrevet av: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 19:54
Sitat fra: Kanutten på fredag 27. november 2020, klokken 21:09Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:51
Når jeg, en amatør som har en annen jobb til daglig, har klart å sette meg bedre inn i selskapet enn disse som blir hentet frem i media...
En sånn påstand synes jeg egentlig krever dokumentasjon.
Det er da ganske enkelt å lese fra innleggene mine her hva jeg mener om retningen på selskapet, og hva de har fått til som mange insisterte var umulig?
Og så burde vel avkastningen av investeringene mine i Tesla også tale for seg selv?
SitatSitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:51
Hvorfor må vi anta at de har muligheten til å sette seg inn i alle selskaper, eller at de er kompetente innenfor f.eks. teknologi og/eller vekstselskaper?
Vi må ikke det. Men jeg velger å tro at de setter seg inn i de selskapene de behøver å vite noe om :)
Det er forsåvidt ikke nødvendig å diskutere dette til døde. Jeg er ikke spesielt opptatt av Tesla-aksjen, og det kan godt hende at du er veldig, veldig godt informert. Det jeg reagerer på, og som forundrer meg litt, er hvorfor forumet skal i strupen på alle som uttaler seg kritisk om selskapet. Det virker noen ganger litt irrasjonelt.
Det er gjerne fordi "kritikken" som regel bare er gammelt oppgulp, så man blir like lei av å høre det samme hele tiden. Akkurat som med f.eks. klimanektere, kreasjonister og Trump-tilhengere.
Kritikerne har jo tatt feil hele veien. Tesla skulle aldri klare å produsere flere tusen Model 3 i uka, Model Y ville aldri bli produsert, fabrikken i Kina ville aldri bli bygget, Tesla kom til å gå konkurs, etterspørselen kom til å stupe og salget kom til å gå nedover, osv.
Skrevet av: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:07
Sitat fra: Sandvika på fredag 27. november 2020, klokken 23:47Ja, det gjentas at det er mer enn bare biler. Men;
Når hørte du siste noe om solcellepanelene? Semi? Veggbatteriet?
Jeg hører stadig om dem. Skal det at du ikke følger med liksom si noe om selskapet?
SitatNår det gjelder selvkjørende biler dvs i form av taxier uten sjåfør så er ikke dette noe Tesla har presentert noe konkret på, og de er heller ikke alene om akkurat disse tankene eller teknologien. Så inntil det kommer noe konkret så må vi dømme dem i forhold til hva de selv presenterer av planer.
Du mener en FSD-beta som er tilgjengelig for kunder og som det ligger haugevis av videoer av på nettet ikke er konkret? Og når du først skal nevne at de ikke er alene, så bør du ha fått med deg at de omtrent er alene om å ha en generell løsning som ikke er avhengig av superdetaljerte forhåndsgenererte kart. FSD kan i teorien kjøre hvor som helst. De andre er begrenset til å kjøre innenfor begrensede områder som de har finkjemmet med linjal først for at bilene skal klare å kjøre der.
SitatNår det er sagt, så er det grenser for hvor mye man kan ekspandere om ikke alle i hele verden skal kjøre Tesla. I motsetning til mye annen teknologi så det faktisk noe her som koster noe. I motsetning til en iPhone eller et dataprogram så koster det faktisk noe å skru sammen en bil. Det betyr at det også er grenser for mye margin man kan ta før konkurrentenes produkter blir mer attraktive.
Du glemmer at Tesla leder an i det å kutte kostnader på batterier.
Og så glemmer du at Tesla ikke bare selger biler, men at de også selger programvare og tjenester (og andre ting). Hva er marginene på programvare, tror du?
SitatTesla kommer til å ha en eventyrlig vekst i bunnlinjen de neste årene. Tesla kommer til å være en dominerende aktør når det kommer til å flytte folk rundt. Problemet er at dette er allerede priset inn! De som sitter å tror at man kan interpolert grafen inn i fremtiden har ikke forstått en puck av hvordan aksjemarkedet fungerer.
Hvordan kan det være priset inn når de såkalte "ekspertene" fortsatt ikke nevner det og har veldig lave kursmål generelt?
Selve aksjegrafen kan gå opp og ned, men selskapets retning er ganske klar.
Skrevet av: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:09
Sitat fra: Snesopp på lørdag 28. november 2020, klokken 09:08Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:51Sitat fra: Kanutten på onsdag 25. november 2020, klokken 18:36Sitat fra: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:20...Jeg skjønner ikke hvorfor NRK gir så mye spalteplass til folk som ikke vet hva de snakker om.
For du vet bedre?
Når jeg, en amatør som har en annen jobb til daglig, har klart å sette meg bedre inn i selskapet enn disse som blir hentet frem i media så har vi et problem.SitatJeg tror vi må anta at de har fått jobben (i det minste delvis) basert på meritter, så det kan faktisk hende at de i det minste har en idé om hva de snakker om.
Hvorfor må vi anta at de har muligheten til å sette seg inn i alle selskaper, eller at de er kompetente innenfor f.eks. teknologi og/eller vekstselskaper? Er det slik at fordi man har klart å komme seg inn i en stilling så er man plutselig ekspert på alt i markedet og alle selskaper?
Det er jo pussig at man må anta at disse vet hva de snakker om når såkalte "amatører" har vært mye mer treffsikre om selskapet, og når disse "eksertene" uttaler seg på en måte som viser at de faktisk ikke har peiling.
Bare fordi noen får taletid i media så betyr ikke det at de er kompetente.
Du snakker som om aksjemarkedet er logisk. At aksjen har høy verdi og du sier den skal ha høy verdi betyr ikke at du har peiling.
Var det du som kommenterte at tesla lå langt forran på batteri? Kan godt hende. Men finnes det noe håndfast på at de er langt forran panasonic eller LG på pris, vekt, fysisk volum? <---- Ikke trollete spurt.
Nei, på kort sikt kan markedet svinge. Det er mye vanskeligere å forutse kortsiktige variasjoner (vær). Langsiktige trender er derimot enklere (klima).
Jeg har ikke sagt hvilken verdi aksjen skal ha nå. Jeg har sagt at Tesla leverer varene, og mye er fortsatt ikke priset inn.
Ang. batterier, fikk du med deg batteridagen? Det kan være greit å se presentasjonen der eller lese om den før du stiller spørsmål rundt Tesla og batterier.
Skrevet av: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:16
Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. november 2020, klokken 11:50Sitat fra: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:17SitatEn forsiktig titt på de etablerte produsentene tilsier at børsverdien ligger på ca 50-60% av årlig omsetning. Tesla ligger vel akkurat nå på over 2000% av årlig omsetning. Jada, de er vekstselskap i aller høyeste grad. Men skal de en dag stabilisere seg, og da anta at de muligens skal ligge med børsverdi på 75% i forhold til omsetning, så tilsier dagens børsverdi at de skal ligge på en omsetning på minst 7500 milliarder kroner. I år ligger de vel an til 250-300 milliarder kroner. Med andre ord; de må vokse 25-30-gangen før de er oppe på antatt stabilisert nivå.
Som du selv er inne på så kan du ikke sammenligne et voksende teknologiselskap med tradisjonelle bilselskaper.
Men hvor lenge skal de være et supervoksende selskap? Når skal vi kunne forvente at de går over i stabilisering? Hva er da riktig kurs? For igjen å leke med tall:
Sett at børskursen skal øke 5% årlig fra dagens kurs.
2020: børsverdi 555 240 000 000 USD
2021: børsverdi 583 002 000 000 USD (opp 27 762 000 000 USD fra 2020)
Årets omsetning (2020) vil muligens ende et sted rundt 30 000 000 000 USD.
Jeg snakker om vekst i omsetning/leveranser, ikke i aksjekurs.
SitatOm vi regner at Tesla stabiliserer seg om 10 år etter spinnvill vekst, vil da dagens børsverdi indikere en omsetning på ca 900 000 000 000 USD (gitt "regelen" om at et stabilisert selskap ligger på børsverdi på ca 60% av årsomsetningen). Altså 30-gangen opp fra dagens omsetning.
Men, med 5% årlig vekst i aksjekursen vil da i mellomtiden børsverdien ha vokst til 904 400 000 000 USD. Altså burde da årsomsetningen i 2030 ligge på 1 466 000 000 000 USD, opp 63% fra dagens anslag, og nesten 50-gangen 2020-omsetningen.
Musk antyder minst 40% vekst i året. Det vil sannsynligis vare mer enn ti år.
SitatSå hva er Tesla egentlig verdt i fremtiden? Hvilken tidshorisont? Hvor mye bør man kunne regne med at aksjekursen skal stige fremover de kommende årene dersom man investerer i aksjen nå?
Det er flere regnestykker på dette der ute. Gjør litt research selv.
Skrevet av: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:18
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 05. desember 2020, klokken 11:00Ved hvilken kurs synes du Tesla-aksjen vil være overvurdert, og du vil selge?
Enkelte her driver ikke med trading men investering, og planlegger ikke å selge noe som helst på kanskje flere tiår.
Skrevet av: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:20
Sitat fra: Tiger123 på mandag 07. desember 2020, klokken 03:57Jeg leste at ved dagens kurs er Tesla (vurdert på gamlemåten/standard verdifastsettelse) vurdert til følgende fremtidsutsiktelse; å skulle ha en markedsandel på 100% av elbil markedet, i 2030. (Basert på forventet salg av elbiler i 2030).
Hva er poenget med å lese utredningner fra folk som åpenbart ikke har kunnskap om Tesla?
Skrevet av: SurSnasen på mandag 07. desember 2020, klokken 23:53
Sitat fra: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:16
Jeg snakker om vekst i omsetning/leveranser, ikke i aksjekurs.
Musk antyder minst 40% vekst i året. Det vil sannsynligis vare mer enn ti år.
Joda, men nå er denne trådens tema "Tesla AKSJER". Ergo er nettopp aksjekursen temmelig relevant, og da sett i forhold til Tesla som selskap.
Ok, 40% vekst i året. Minst. I ti år. Legger vi da til grunn 30 mrd USD som omsetning i 2020 så vil de i 2030 ligge på en omsetning på 870 mrd USD. Altså 29-gangen dagens omsetning. Ser vi på bilsalg alene med 40% årlig vekst, vil det tilsvare 11,5 millioner biler i året. Årlig bilsalg i verden ligger på 60-65 millioner biler. Altså skulle det tilsvare en global markedsandel på 17-20%. Realistisk?
For øyeblikket har kursen galoppert videre opp til 644 USD pr aksje, og en markedsverdi på ca 610 mrd USD. Og ennå er det snaut to uker til S&P gjør sitt inntog i aksjen, med en forventet stigning.
For å si det på en annen måte: 5% økning i aksjekursen utgjør mer enn hele omsetningen i 2020. Hvor mye forventer man kursen skal stige når fondene i S&P må punge ut? Og hva skjer da videre med kursen? Vil det være tilstrekkelig med kjøpere til å opprettholde kursen?
Dagsomsetningen av Tesla-aksjer er ca 50 millioner aksjer. 50 mill aksjer * la oss anta snitt på 635 USD = 31,75 mrd USD! Altså MER enn årsomsetningen til Tesla kommer til å havne på i 2020! Hvor lenge kan et slikt aksjeomsetningstempo opprettholdes?
Men, fremtiden blir umulig å spå. Godt mulig aksjen er "sikker" frem til julaften, men deretter, når S&P-fondene har gjort sitt, og aksjen i aller høyeste grad blir fritt vilt igjen, blir det spennende å se hvilken vei kursen tar.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:10
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:16
Skrevet av: Klykken på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:25
Skrevet av: stefse på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:28
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:54
Sitat fra: SurSnasen på mandag 07. desember 2020, klokken 23:53Joda, men nå er denne trådens tema "Tesla AKSJER". Ergo er nettopp aksjekursen temmelig relevant, og da sett i forhold til Tesla som selskap.
Men det var altså ikke selve aksjekursen som var tema her, selv om den er relatert til det jeg snakket om.
SitatFor å si det på en annen måte: 5% økning i aksjekursen utgjør mer enn hele omsetningen i 2020. Hvor mye forventer man kursen skal stige når fondene i S&P må punge ut? Og hva skjer da videre med kursen? Vil det være tilstrekkelig med kjøpere til å opprettholde kursen?
Ingen klarer å spå slikt. Derfor prøver jeg meg ikke heller. Men jeg legger til at det er mange analyser som viser at Tesla faktisk langt ifra er overpriset på disse nivåene.
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:57
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:16
Grattis til dere som ble sittende. En så absurd prising hadde jeg ikke i min villeste fantasi sett for meg :D
Jeg tok en sjanse og kjøpte noen gearede Mini Futures hos Nordnet. Det har vært et veldig bra kjøp så langt, for å si det mildt. Er vel opp nesten 100% på noen dager.
Slik trading er mer bare for moro da. Jeg lar Tesla-aksjene mine ligge pent på kontoen sin. Kanskje jeg kjøper flere for det jeg eventuelt tjener på Mini Futures.
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:58
Sitat fra: stefse på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:28
Dette er short drevet. Ettersom kursen bare har økt og økt har kontoer som stadig har tatt veddemål på nedgang blitt tvunget til å dekke seg. I tillegg har vi miljøfond og andre fonds som skal plassere penger som hoper seg opp på kontoene. Jeg bare sier at dette er en finansteknisk sak, og lite som har med selskapet å gjøre.
Shortinteressen er vel veldig lav til Tesla å være?
Handelsvolumet har visstnok heller ikke vært uvanlig stort i det siste.
Jeg tenker at mye av dette er folk som posisjonerer seg for S&P-inkluderingen. Så det blir spennende å se hva som skjer når det er gjennomført.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 08. desember 2020, klokken 11:39
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:16Takk
Grattis til dere som ble sittende. En så absurd prising hadde jeg ikke i min villeste fantasi sett for meg :D
Har selv gått ut og inn flere ganger på flere nivåer så har dessverre ikke fått tatt ut hele potensialet.
Har i likhet med både deg og andre tenkt flere ganger at nå er toppen nådd. Hadde heller ikke fantasi til å forutse et slikt nivå. Hadde en hatt det kunne en ha pensjonert seg på oppgangen.
Jeg har sett i min egen krystallkule og fant ut at både inklusjon i S&P og generell trend pekte oppover. Har tenkt å sitte til hverfall over jul, mulig lengre. Men som en del er inne på så er en korreksjon etter at fondene har kjøpt sitt ikke urealistisk. Så å selge enten en liten eller en stor del av posisjonen for å realisere gevinst er definitivt en mulighet.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 08. desember 2020, klokken 12:05
Sitat fra: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:57Hva var inngangen din på mini futures?
Jeg tok en sjanse og kjøpte noen gearede Mini Futures hos Nordnet. Det har vært et veldig bra kjøp så langt, for å si det mildt. Er vel opp nesten 100% på noen dager.
Slik trading er mer bare for moro da. Jeg lar Tesla-aksjene mine ligge pent på kontoen sin. Kanskje jeg kjøper flere for det jeg eventuelt tjener på Mini Futures.
Ser de ligger på 1890 akkurat nå.
Skrevet av: stefse på tirsdag 08. desember 2020, klokken 13:05
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 08. desember 2020, klokken 12:05*Hører fjern lyd av en alarmklokke* Sikkert ingenting.. kjør på.Sitat fra: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:57Hva var inngangen din på mini futures?
Jeg tok en sjanse og kjøpte noen gearede Mini Futures hos Nordnet. Det har vært et veldig bra kjøp så langt, for å si det mildt. Er vel opp nesten 100% på noen dager.
Slik trading er mer bare for moro da. Jeg lar Tesla-aksjene mine ligge pent på kontoen sin. Kanskje jeg kjøper flere for det jeg eventuelt tjener på Mini Futures.
Ser de ligger på 1890 akkurat nå.
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 13:33
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 08. desember 2020, klokken 12:05Sitat fra: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:57Hva var inngangen din på mini futures?
Jeg tok en sjanse og kjøpte noen gearede Mini Futures hos Nordnet. Det har vært et veldig bra kjøp så langt, for å si det mildt. Er vel opp nesten 100% på noen dager.
Slik trading er mer bare for moro da. Jeg lar Tesla-aksjene mine ligge pent på kontoen sin. Kanskje jeg kjøper flere for det jeg eventuelt tjener på Mini Futures.
Ser de ligger på 1890 akkurat nå.
Det er flere forskjellige Mini Futures. Jeg tok en av de med høyest gearing, så Stop Loss er mellom $500 og $600 et sted. De som ligger på $1890 har nok meget lav gearing.
Mine ble litt barbert nå som Tesla henter 5 milliarder i markedet igjen og aksjen reagerte ned pre-market (til et nivå man ikke har sett siden... i går - sjokk!), men fortsatt pen papirgenvist. Vurderer å laste opp med litt flere MF hvis den går videre ned, for utvanningen her er latterlig lav og det ser ut som en overreaksjon som vanlig.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 08. desember 2020, klokken 14:28
Skrevet av: stefse på tirsdag 08. desember 2020, klokken 17:53
Det viktigste for aksjekursen på sikt er at mannen bak roret fortsetter, med samme tekniske innsikt og gjennomføringsevne som han har vist tidligere.
En fornøyelse og se at et av få ingeniørdrevne selskap kommer på dette nivået. Veldig få såkalte strategiske investorer klarer gjennom sitt eierskap og opptreden i styret, å fremsnakke særlig mye annet enn at risiko skal minimaliseres, og profitten maksimeres gjennom markedsmessige og finansielle grep. (gjerne av den typen som fører til ørten forskjellige "pakker" som kundene skal kjøpe, outsourcing av ditt og datt, og relativt simple grep som å lete rundt etter billige underleverandører som ender med å levere for dårlig kvalitet på en eller annen komponent som plutselig viste seg å bli kritisk)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 08. desember 2020, klokken 18:16
Sitat fra: stefse på tirsdag 08. desember 2020, klokken 13:05Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 08. desember 2020, klokken 12:05*Hører fjern lyd av en alarmklokke* Sikkert ingenting.. kjør på.Sitat fra: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:57Hva var inngangen din på mini futures?
Jeg tok en sjanse og kjøpte noen gearede Mini Futures hos Nordnet. Det har vært et veldig bra kjøp så langt, for å si det mildt. Er vel opp nesten 100% på noen dager.
Slik trading er mer bare for moro da. Jeg lar Tesla-aksjene mine ligge pent på kontoen sin. Kanskje jeg kjøper flere for det jeg eventuelt tjener på Mini Futures.
Ser de ligger på 1890 akkurat nå.
Skjønner hva du mener.
Men det er forskjell på å dyppe tåa og på å stupe uti fra stor høyde
(eller tenke på å dyppe tåa som var tilfellet her)
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. desember 2020, klokken 19:38
S&P 500 gjør at jeg føler at å kjøpe Mini Futures nesten er som å plukke penger på gata. Klart det er litt risiko der, men med mange milliarder som må kjøpes og endelig avklaring på at det mest sannsynlig ikke blir noen gigantisk emisjon fra Tesla sin side så ser jeg lite nedsidepotensiale frem til innlemmelsen i S&P.
Uansett, gøy å leke seg med litt kortsiktig "gambling" også, så lenge man har råd til å eventuelt tape pengene.
Skrevet av: Klykken på fredag 11. desember 2020, klokken 09:44
Skrevet av: emurof på fredag 11. desember 2020, klokken 12:49
and it keeps dipping."
Jeg prøver å holde meg fra å handle for mye nå i tilfelle den går lenger ned. Men jeg må innrømme at det klør i kjøpsfingeren når jeg ser røde dager. På grunn av gevinst av gearede derivater så sitter jeg på en god del "ekstra" penger som skal investeres.
Har fortsatt god papirgevinst på Mini Futures som jeg sitter på nå, men kanskje man bør "håpe på" at det går ned så man kan realisere litt tap rett før nyttår med tanke på skatt? Ikke at det gjør meg så veldig mye å betale skatt, men staten gjør det uansett godt på meg i år.
Skrevet av: daktari på fredag 11. desember 2020, klokken 13:18
Skrevet av: Edison på fredag 11. desember 2020, klokken 15:13
Sitat fra: emurof på fredag 11. desember 2020, klokken 12:49
Har fortsatt god papirgevinst på Mini Futures som jeg sitter på nå, men kanskje man bør "håpe på" at det går ned så man kan realisere litt tap rett før nyttår med tanke på skatt? Ikke at det gjør meg så veldig mye å betale skatt, men staten gjør det uansett godt på meg i år.
Det var då ein dyr måte å unngå skatt på! Eg solgte mesteparten av aksjane mine på 640$. Tida vil vise om det var smart eller ikkje, men no orka eg ikkje den enorme risikoen lenger. Hadde dei på investeringskonto, så utsatt skatt på meg.
Skrevet av: Sandvika på fredag 11. desember 2020, klokken 20:01
Sitat fra: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:18Sitat fra: Tiger123 på lørdag 05. desember 2020, klokken 11:00Ved hvilken kurs synes du Tesla-aksjen vil være overvurdert, og du vil selge?
Enkelte her driver ikke med trading men investering, og planlegger ikke å selge noe som helst på kanskje flere tiår.
Langsiktig investering i minifutures der altså?
Skrevet av: Speeder på fredag 11. desember 2020, klokken 22:19
Sitat fra: Edison på fredag 11. desember 2020, klokken 15:13Hva var inngangen på?Sitat fra: emurof på fredag 11. desember 2020, klokken 12:49
Har fortsatt god papirgevinst på Mini Futures som jeg sitter på nå, men kanskje man bør "håpe på" at det går ned så man kan realisere litt tap rett før nyttår med tanke på skatt? Ikke at det gjør meg så veldig mye å betale skatt, men staten gjør det uansett godt på meg i år.
Det var då ein dyr måte å unngå skatt på! Eg solgte mesteparten av aksjane mine på 640$. Tida vil vise om det var smart eller ikkje, men no orka eg ikkje den enorme risikoen lenger. Hadde dei på investeringskonto, så utsatt skatt på meg.
Skrevet av: emurof på fredag 11. desember 2020, klokken 23:02
Sitat fra: Sandvika på fredag 11. desember 2020, klokken 20:01Sitat fra: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:18Sitat fra: Tiger123 på lørdag 05. desember 2020, klokken 11:00Ved hvilken kurs synes du Tesla-aksjen vil være overvurdert, og du vil selge?
Enkelte her driver ikke med trading men investering, og planlegger ikke å selge noe som helst på kanskje flere tiår.
Langsiktig investering i minifutures der altså?
Nei, Mini Futures er bare "lek" med litt mindre summer. Der kan man satse både på at aksjen går opp og ned, alt etter som man selv ønsker. Det har også lite å si hva selve kursen på TSLA ligger på. Det som betyr noe er i hvilken retning den beveger seg, og hvor mye. Om noen har et kursmål på 1 eller 1000 ellers er dermed irrelevant. Når aksjen går høyt opp kommer det også stadig mye Mini Futures som tar over for eldre som har fått lavere gearing over tid (og omvendt hvis den skulle gå mye ned).
Skrevet av: Sandvika på lørdag 12. desember 2020, klokken 01:03
"Retning som betyr noe, men at kursmål er irrelevant". Paradokset er totalt. Høres ut som noe man plukker opp på en YouTubekanal med rabattlink til en tvilsom traderplatform.
Fleip til side. Hvordan vet du om en aksje skal opp eller ned om du ikke har gjort deg opp en mening om kursmål???
Når jeg scroller gjennom her leser jeg den skråsikre spådommer etter den andre fra folk som mener å "forstå" forrettningsmodellen til Tesla så godt at man ikke trenger å gidde å finne frem kalkulatoren å regne det hjem engang.
Om man i fullt alvor tror at andre undervurderer så må man i det minste ha en idé om hvor prisen skal være selv.
Skrevet av: z4rd på lørdag 12. desember 2020, klokken 09:47
Skrevet av: emurof på lørdag 12. desember 2020, klokken 11:26
Sitat fra: Sandvika på lørdag 12. desember 2020, klokken 01:03Kjenner finansmarkedene veldig godt etter 20år som investor. . Måtte bare påpeke selvmotsigelsen i det du skriver påtvers av poster.
Det virker heller som du ikke vet hva jeg snakker om. Har du benyttet deg av Mini Futures før? Det er ingen selvmotsigelser i det jeg skriver, så du bør vurdere hva du egentlig har lært deg i løpet av disse påståtte 20 årene. Her ser vi kanskje enda et eksempel på at den "gamle garde" er akterutseilt ved at dere ikke er oppdatert på hvordan markedet fungerer i dag og hvilke muligheter som finnes der nå.
2020 har vært et spesielt år, og kanskje dere som har gått glipp av den sinnssyke oppgangen i markedet er litt bitre? Og for ordens skyld vil jeg påpeke at vi neppe vil få et slikt år igjen med det første, og har nettopp derfor påpekt at jeg ikke vet hvor Tesla vil ligge på kortere sikt.
Sitat"Retning som betyr noe, men at kursmål er irrelevant". Paradokset er totalt. Høres ut som noe man plukker opp på en YouTubekanal med rabattlink til en tvilsom traderplatform.
Såvidt jeg vet finnes det lite videoer om Mini Futures på YouTube, da det ikke er noe som er særlig "i vinden" internasjonalt. Folk handler som regel med opsjoner. Er Nordnet en tvilsom traderplattform?
Jeg kan ikke se at du har redegjort for noe paradoks heller. Du bare fortsetter med personangrep uten å engang gidde å prøve å argumentere engang. Men det er kanskje også poenget ditt - angripe personene slik at de skal trekke seg unna så du får fri bane?
Men igjen: Jeg er ikke avhengig av noe kursmål. For meg er det retningen som betyr noe, og eventuelle hendelser som påvirker kursen. En mulig hendelse er S&P 500, og da tenkte jeg det var naturlig at aksjen ville kunne stige. Da må jeg ha en plan for hva jeg gjør da, uavhengig av hva TSLA ligger på. Hvis jeg tenker meg at det vil skje en pullback etter at TESLA er inkludert, så må jeg vurdere om jeg vil selge med gevinst før, eller kjøpe enda flere Mini Futures i etterkant og satse på oppgang senere. Uansett vil jeg senere ha mulighet til å kjøpe nye Mini Futures med høyere gearing, siden gearingen går nedover etter hvert hvis aksjen går langt i en gitt retning - dersom jeg mener at situasjonen er slik at Mini Futures er hensiktsmessig for meg.
Om TSLA ligger på 600 eller 700 er ikke relevant for meg.
SitatFleip til side. Hvordan vet du om en aksje skal opp eller ned om du ikke har gjort deg opp en mening om kursmål???
Ingen vet noe som helst. Det er derfor man må tenke på at det er risiko her. Jeg har tatt det jeg mener er en akseptabel risiko for min egen situasjon. Men i forbindelse med S&P 500 var det naturlig for meg å tenke at det var stor sannsynlighet for at aksjen ville stige, noe den også har gjort.
Men bare fordi jeg tenker meg at aksjen vil kunne stige eller synke på kort sikt så betyr ikke det at jeg har noe bestemt kursmål.
SitatNår jeg scroller gjennom her leser jeg den skråsikre spådommer etter den andre fra folk som mener å "forstå" forrettningsmodellen til Tesla så godt at man ikke trenger å gidde å finne frem kalkulatoren å regne det hjem engang.
Hvilke skråsikre spådommer har jeg kommet med? Jeg har tvert imot gjentatte ganger påpekt at det er umulig å sette noe kursmål på kort sikt. Det jeg har sagt er at jeg mener selskapet vil vokse over tid, og mener det er svært sannsynlig at de vil nå målene sine, og da mener jeg det er naturlig at prisingen vil være høyere enn den er i dag.
SitatOm man i fullt alvor tror at andre undervurderer så må man i det minste ha en idé om hvor prisen skal være selv.
Og da er vil tilbake til det å drive med trading i aksjen, mot å holde på den over flere år, kanskje flere tiår. Jeg har altså ingen ideer om hvor prisen skal være på kort sikt. Derfor trader jeg heller ikke med Tesla-aksjene mine, men kjøper og holder på dem, med en plan om å holde på dem lenge.
Derimot benytter jeg meg av gearede derivater for mer kortsiktig spekulasjon, men her handler det mer om å "gamble på" hva jeg tror retningen på aksjen vil være på kortere sikt. Dette gjør jeg også med mindre summer nettopp fordi det er større risiko ved at utvikling i det underliggende instrumentet gir langt større utslag i derivatene. Jeg har altså ikke noe kortsiktig kursmål, men leker meg med mindre summer, og har også tilfeldigvis fått gode resultater så langt. Jeg har for eksempel for lengst "nedbetalt" det jeg opprinnelig har gitt for Tesla-aksjene mine.
Men så har jo dette vært et spesielt år også, og den kraftige oppgangen gjennom store deler av året ser vi neppe igjen med det første. Dermed vil det kunne bli mer utfordrende å benytte seg av Mini Futures på den måten jeg har gjort det, og det er helt greit. Jeg sitter fortsatt med Tesla-aksjene mine og ellers pen gevinst på handel med gearede derivater.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. desember 2020, klokken 11:30
Sitat fra: z4rd på lørdag 12. desember 2020, klokken 09:47
Problemet er vel at ingen vet hvor den skal være - det samme gjelder de som undervurderer aksjen - det har de siste årene vist oss ganske tydelig, men alle parter snakker og argumenterer som om de sitter på sannheten. Det er vel de færreste av oss som tar seg bryet med å trykke litt i kalkulatoren, men selv de som har gjort det, har bommet grovt.
Det er i hovedsak de som mener Tesla skal ned som er bastante her. De som er positive til Tesla har gjerne færre påstander om konkrete kortsiktige kursmål, men bruker en del tid på å besvare innlegg fra de som er negative til Tesla.
Jeg har for eksempel sagt at jeg ikke aner hvor Tesla skal på kortere sikt, men på den annen side har jeg påpekt at det finnes flere beregninger der ute som viser at Tesla kan være underpriset i dag. Det betyr naturligvis ikke at det er sikkert at Tesla vil stige videre på kort sikt.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 12. desember 2020, klokken 13:42
https://finance.yahoo.com/news/tesla-gets-goldman-sachs-upgrade-031445147.html
Jeg tror Tesla kommer til å være blant de mest lønnsomme i bransjen grunnet integrasjoner og rendyrket konsept. Derimot tror jeg ikke markedsandelen vil være i nærheten av det GS hevder. Musk stresser nå de ansatte med å vokse kjapt for å klare å kapitalisere på markedet. Det er rimelig å tro at han ser hvordan salget utvikler seg i enkelte markeder og hvordan det strømmer på med konkurranse fra alt fra nyetablerte selskaper til gamle bilprodusenter. Når jeg investerte i Tesla for første gang i 2012 og de påfølgende årene så jeg et veldig stort forsprang og ingen aktuelle konkurrenter. Nå i 2020 er bildet helt annerledes. Kineserne kommer for fullt med enorme volumer og kapasitet, de etablerte produsentene snur seg (om enn noe sakte).
VW skal investere 86 milliarder dollar i elektrifisering og digitalisering de neste 5 årene. Tesla på sin side kjørte akkurat en emisjon som jeg regner med de skal bruke til videre investering i nærmeste fremtid. Den var til sammenligning på 5 milliarder dollar. Forskjellen er naturligvis legacy vs nyetablert som vil utgjøre en del. Men det er naturlig å forvente at flere av de etablerte produsentene har forstått at de må starte på scratch, skille ut selskaper/miljøer etc. Ref. eksempelvis Polestar.
Konkurransen har tilspisset seg, og de neste årene ser det ut som den vil øke voldsomt.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. desember 2020, klokken 14:22
Skrevet av: Sandvika på lørdag 12. desember 2020, klokken 14:26
Sitat fra: emurof på lørdag 12. desember 2020, klokken 11:26Du må prøve å lese det jeg skriver, beklager at du oppfatter det at jeg påpeker manglende kompentanse som personangrep.
Youtube kommentaren gikk ikke på minifutures, men argumentasjonen du benyttet. Youtube er full av videoer som prøver å selge diverse gearede produkter. Mini-futures er bare Nordnets branding på et slikt produkt som hvor de kan ta seg svært svært godt betalt ved å differenseriere seg fra vanlig aksjehandel hvor marginene er blitt veldig presset siste årene. Dette er rene gamblingprodukter og kan ikke kombineres med å prøve å fremstille seg som langsiktig investor.
Videre, hvordan gir det mening å si at du ikke trenger å ha kursmål for at du skal sitte lenge? Tenker du at kursmål er noe som gjelder for neste uke??
Skråsikre, var myntet på hele tråden. Forrige helg ble det skrevet masse her om at aksjen ikke kunne falle fordi den skulle inn i S&P indeksen.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 12. desember 2020, klokken 20:47
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 12. desember 2020, klokken 13:42Her lurer jeg på om du sammenligner epler og pærer. Vet ikke hvor du tar VAG tallet fra, men sist jeg så noe fra dem legger de inn avtaler de har om fremtidig innkjøp av batterier som investering i elektrifisering. Dette er vel ikke friske penger de tar fra fond eller emisjon?
VW skal investere 86 milliarder dollar i elektrifisering og digitalisering de neste 5 årene. Tesla på sin side kjørte akkurat en emisjon som jeg regner med de skal bruke til videre investering i nærmeste fremtid. Den var til sammenligning på 5 milliarder dollar.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 12. desember 2020, klokken 21:15
Her er siste jeg leste fra VW i november i år.
https://m.dw.com/en/volkswagen-to-spend-60-billion-on-switch-to-electric-cars/a-51270701
For øvrig hadde de et overskudd på noe sånt som 17mrd EUR i 2019 (20mrd USD).
https://www.statista.com/statistics/272053/operating-profit-of-volkswagen-since-2006/
Godt mulig VWs begrep er bredt og favner mye en ikke bør anse som investering, men skalaen er uansett helt enorm.
VW genererer enorme overskudd, vokser og produserer enormt volum. Men verdsettes til en brøkdel.
https://brandirectory.com/rankings/auto/table
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 12. desember 2020, klokken 21:58
Ikke rart de satser.
Skrevet av: emurof på søndag 13. desember 2020, klokken 01:26
Sitat fra: Sandvika på lørdag 12. desember 2020, klokken 14:26Youtube kommentaren gikk ikke på minifutures, men argumentasjonen du benyttet. Youtube er full av videoer som prøver å selge diverse gearede produkter. Mini-futures er bare Nordnets branding på et slikt produkt som hvor de kan ta seg svært svært godt betalt ved å differenseriere seg fra vanlig aksjehandel hvor marginene er blitt veldig presset siste årene. Dette er rene gamblingprodukter og kan ikke kombineres med å prøve å fremstille seg som langsiktig investor.
Det er hele poenget mitt. Mini Futures er bare noe jeg gjør ved siden av Tesla-aksjene jeg sitter på, med mindre summer. Jeg har "lekt meg" med dette en god stund, og vet godt hva strategien min er. Og jeg har prøvd å forklare for deg at heller ikke med Mini Futures er kortsiktige kursmål relevant, men retningen aksjen beveger seg i.
SitatVidere, hvordan gir det mening å si at du ikke trenger å ha kursmål for at du skal sitte lenge? Tenker du at kursmål er noe som gjelder for neste uke??
Jeg har ikke kortsiktige kursmål. Over tid vil Tesla kunne ha en verdi på flere billioner (eller "trillions" i USA).
SitatSkråsikre, var myntet på hele tråden. Forrige helg ble det skrevet masse her om at aksjen ikke kunne falle fordi den skulle inn i S&P indeksen.
Jeg kan ikke se noen som har vært skråsikre om dette. Det har vært skrevet at det er sannsynlig at aksjen skal opp (og det er den jo også sammenlignet med før det ble kjent at selskapet skulle inn i indeksen), men det kan igjen være kortsiktige svingninger. Ingen kan garantere hva som vil skje, men man kan tenke seg hva som er sannsynlig og hvilken risiko man er villig til å ta.
Skrevet av: Sandvika på søndag 13. desember 2020, klokken 10:40
Sitat fra: emurof på søndag 13. desember 2020, klokken 01:26Ok, så forstår jeg at du krydrer med minifutures, det du i prinsippet gjør er å sende 2% av hver transaksjon ut vinduet for å øke eksponeringen i en priode på ett døgn. Men siden du har peil så regner jeg med at du også forstår at det ville være mye mer rasjonelt å finansiere denne gearingen med forbrukslån. Har flaxkalender selv så jeg skal ikke kaste sten i glasshusSitat fra: Sandvika på lørdag 12. desember 2020, klokken 14:26Youtube kommentaren gikk ikke på minifutures, men argumentasjonen du benyttet. Youtube er full av videoer som prøver å selge diverse gearede produkter. Mini-futures er bare Nordnets branding på et slikt produkt som hvor de kan ta seg svært svært godt betalt ved å differenseriere seg fra vanlig aksjehandel hvor marginene er blitt veldig presset siste årene. Dette er rene gamblingprodukter og kan ikke kombineres med å prøve å fremstille seg som langsiktig investor.
Det er hele poenget mitt. Mini Futures er bare noe jeg gjør ved siden av Tesla-aksjene jeg sitter på, med mindre summer. Jeg har "lekt meg" med dette en god stund, og vet godt hva strategien min er. Og jeg har prøvd å forklare for deg at heller ikke med Mini Futures er kortsiktige kursmål relevant, men retningen aksjen beveger seg i.SitatVidere, hvordan gir det mening å si at du ikke trenger å ha kursmål for at du skal sitte lenge? Tenker du at kursmål er noe som gjelder for neste uke??
Jeg har ikke kortsiktige kursmål. Over tid vil Tesla kunne ha en verdi på flere billioner (eller "trillions" i USA).SitatSkråsikre, var myntet på hele tråden. Forrige helg ble det skrevet masse her om at aksjen ikke kunne falle fordi den skulle inn i S&P indeksen.
Jeg kan ikke se noen som har vært skråsikre om dette. Det har vært skrevet at det er sannsynlig at aksjen skal opp (og det er den jo også sammenlignet med før det ble kjent at selskapet skulle inn i indeksen), men det kan igjen være kortsiktige svingninger. Ingen kan garantere hva som vil skje, men man kan tenke seg hva som er sannsynlig og hvilken risiko man er villig til å ta.
Jeg tenker vi kommer til kjernen av poenget mitt når du sier at Tesla kan bli verdt "flere billioner", når du også sier at du ikke regner på ting så skal jeg hjelpe deg litt.
La oss anta at flere billioner da er 2; 2000mrd. usd in markedsverdi, tommelfingerregel så betyr det at man bør jevnt over levere 100-200mrd USD i profitt uten å ta høyde for særlig risikopremie.
Kjøretøysmarkedet er på ca 60millioner enheter (og fallende). I prinsippet dekker dette markedet alt fra Tuk-tuk`er til semis. Før du roper ut om at Tesla er så mye mer enn et bilmerke så kan du jo leke litt med disse forrutsettningene og finne ut hvor mye de må tjene per bil. Før du skriker ut om Tesla er så mye mer enn en kjøretøy så kan du gjerne gjette litt på hvor mange vegggbattereier og takstein som skal selges hvert på toppen av bilregnestykket.
I sum, dagens prissetting kan forklares, samme kan prissetting både 30% over og under dette. Når du forteller at den kan være 4x dagens pris så forstår du ikke at det marked(ene) vil mettes.
Skrevet av: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 13:02
Skrevet av: Sandvika på søndag 13. desember 2020, klokken 14:07
Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 13:02Jeg vil i det minste strekke meg til at mye/mesteparten av veksten vi har sett i det siste skyldes akkurat dette, men siden vi nå er ~null på renta så er det vel å anta pengemengdeveksten avtar?
Markedet er nærmest av subordnet betydning. Det som teller er at pengemengden i verden økes i et vanvittig tempo, og den har ingen plasser å gjøre av seg hvis man skal unngå å tape på rene bankinnskudd. Alle søker avkastning, og Tesla aksjen er et fint krydder i enhver portefolie. Men vi er vel ikke helt der enda at Tesla aksjen anbefales som en slags folkeinvestering.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 13. desember 2020, klokken 14:21
Historien har ikke vist seg å stemme med disse beregningene. Alle skjønner at en ikke kan projisere fremtidig pris på historisk utvikling, men en kan si at tidligere prediksjoner ikke var riktige.
Det er da ikke så rart at en mister noe tillit til de som har vært veldig bearish.
Fornuften i dagens prising er basert på stor vekst, det er helt sikkert.
Personlig har jeg vel sagt det tidligere at jeg tror det blir en korreksjon etter nyttår ca.
Ser ikke helt hvorfor småinvestorer MÅ sette seg kursmål på forhånd, og ikke heller kan vurdere dette fortløpende?
Skrevet av: jkirkebo på søndag 13. desember 2020, klokken 21:21
Sitat fra: Sandvika på søndag 13. desember 2020, klokken 14:07Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 13:02Jeg vil i det minste strekke meg til at mye/mesteparten av veksten vi har sett i det siste skyldes akkurat dette, men siden vi nå er ~null på renta så er det vel å anta pengemengdeveksten avtar?
Markedet er nærmest av subordnet betydning. Det som teller er at pengemengden i verden økes i et vanvittig tempo, og den har ingen plasser å gjøre av seg hvis man skal unngå å tape på rene bankinnskudd. Alle søker avkastning, og Tesla aksjen er et fint krydder i enhver portefolie. Men vi er vel ikke helt der enda at Tesla aksjen anbefales som en slags folkeinvestering.
Neppe. Det skal vedtas mange stimulansepakker fremover, så det vil bli trykket opp MYE mer penger. Noe som inflasjon. Kombinert med lav rente er det oppskriften på å tape penger på å ha de i banken. Dette er grunnen til at bitcoin er nær ATH nå, etter ca. 170% stigning hittil i år. Siden maks antall bitcoin er begrenset til 21 millionerse ses dette på som en god løsning for å plassere penger inflasjonssikkert, sammen med gull.
Selv har jeg kjøpt noen BTC i det siste (sammen med fond som satser på grønn energi eller ny teknologi), blir spennende å se om det gir bedre avkastning enn TSLA fremover. Jeg har ganske god tro på det.
Skrevet av: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 23:00
Sitat fra: jkirkebo på søndag 13. desember 2020, klokken 21:21Du gir på en måte svaret selv, fondene du kjøper har nok tenkt å sette litt penger i en viss grønn bilprodusent de også.Sitat fra: Sandvika på søndag 13. desember 2020, klokken 14:07Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 13:02Jeg vil i det minste strekke meg til at mye/mesteparten av veksten vi har sett i det siste skyldes akkurat dette, men siden vi nå er ~null på renta så er det vel å anta pengemengdeveksten avtar?
Markedet er nærmest av subordnet betydning. Det som teller er at pengemengden i verden økes i et vanvittig tempo, og den har ingen plasser å gjøre av seg hvis man skal unngå å tape på rene bankinnskudd. Alle søker avkastning, og Tesla aksjen er et fint krydder i enhver portefolie. Men vi er vel ikke helt der enda at Tesla aksjen anbefales som en slags folkeinvestering.
Neppe. Det skal vedtas mange stimulansepakker fremover, så det vil bli trykket opp MYE mer penger. Noe som inflasjon. Kombinert med lav rente er det oppskriften på å tape penger på å ha de i banken. Dette er grunnen til at bitcoin er nær ATH nå, etter ca. 170% stigning hittil i år. Siden maks antall bitcoin er begrenset til 21 millionerse ses dette på som en god løsning for å plassere penger inflasjonssikkert, sammen med gull.
Selv har jeg kjøpt noen BTC i det siste (sammen med fond som satser på grønn energi eller ny teknologi), blir spennende å se om det gir bedre avkastning enn TSLA fremover. Jeg har ganske god tro på det.
BTC kursen avhenger av hvor mange kriminelle som skal ha løsepenger fremover. Jeg ser liten fremtid for dette kryptotøvet for vanlige arbeidsfolk. Det skaper null og niks, bortsett fra enda mer kriminell aktivitet. Men det har altså lite med selve kursutviklingen å gjøre.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 13. desember 2020, klokken 23:31
https://twitter.com/co_tesla/status/1337403374400983040?s=21
Skrevet av: jkirkebo på søndag 13. desember 2020, klokken 23:35
Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 23:00
Du gir på en måte svaret selv, fondene du kjøper har nok tenkt å sette litt penger i en viss grønn bilprodusent de også.
BTC kursen avhenger av hvor mange kriminelle som skal ha løsepenger fremover. Jeg ser liten fremtid for dette kryptotøvet for vanlige arbeidsfolk. Det skaper null og niks, bortsett fra enda mer kriminell aktivitet. Men det har altså lite med selve kursutviklingen å gjøre.
Det er nok ikke kriminelle eller vanlige folk som driver bicoin-kursen nå, men derimot investeringsfond, pensjonsfond og lignende.
https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-price-gold-may-struggle-institutions-flock-to-bitcoin-jpmorgan-2020-12-1029879043
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/bitcoin-price-rally-different-2017-frenzy-retail-institutional-adoption-mike-novogratz-2020-11-1029817621
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-10/169-year-old-insurer-massmutual-invests-100-million-in-bitcoin
Skrevet av: stefse på mandag 14. desember 2020, klokken 07:26
Sitat fra: jkirkebo på søndag 13. desember 2020, klokken 23:35Investeringsfondene er i akkurat samme situasjon som alle andre, og vil ikke tape på å ha penger i banken.Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 23:00
Du gir på en måte svaret selv, fondene du kjøper har nok tenkt å sette litt penger i en viss grønn bilprodusent de også.
BTC kursen avhenger av hvor mange kriminelle som skal ha løsepenger fremover. Jeg ser liten fremtid for dette kryptotøvet for vanlige arbeidsfolk. Det skaper null og niks, bortsett fra enda mer kriminell aktivitet. Men det har altså lite med selve kursutviklingen å gjøre.
Det er nok ikke kriminelle eller vanlige folk som driver bicoin-kursen nå, men derimot investeringsfond, pensjonsfond og lignende.
https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-price-gold-may-struggle-institutions-flock-to-bitcoin-jpmorgan-2020-12-1029879043
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/bitcoin-price-rally-different-2017-frenzy-retail-institutional-adoption-mike-novogratz-2020-11-1029817621
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-10/169-year-old-insurer-massmutual-invests-100-million-in-bitcoin
De forventer altså mer kriminalitet, skatteundragelse og idiotisk bruk av strøm. Oppløftende.
Skrevet av: jkirkebo på mandag 14. desember 2020, klokken 08:30
Sitat fra: stefse på mandag 14. desember 2020, klokken 07:26
Investeringsfondene er i akkurat samme situasjon som alle andre, og vil ikke tape på å ha penger i banken.
De forventer altså mer kriminalitet, skatteundragelse og idiotisk bruk av strøm. Oppløftende.
De kriminelle migrerer til andre plattformer. Bitcoin er i ferd med å gjennomreguleres, nå er det f.eks på trappene nye lover i USA som forbyr anonyme walleter slik at alle som skal sende eller motta BTC gjennom kryptobørser må være registrert med korrekt ID.
Skrevet av: daktari på mandag 14. desember 2020, klokken 10:22
Sitat fra: Counterpointer på søndag 13. desember 2020, klokken 23:31Den er veldig interessant, og spørsmålet er jo boble eller disrupsjon?
Fant en interessant grafisk illustrasjon på aksjeverdi på de 10 største bilprodusentene over siste 15 år
https://twitter.com/co_tesla/status/1337403374400983040?s=21
Noen små funn til refleksjon: Daimler var priset til ca $80 mrd i 2007, men falt tilbake til ca $ 30 mrd i 2008. Steg igjen til nye høyder etter finanskrisen.
VAG hadde vel maks. ca $150 mrd i 2008 men falt samme år tilbake til ca $35 mrd. De var delvis tilbake i 2013 med ca $111 mrd, men falt så jevnt og trutt til 2015 $85 mrd.
Forøvrig jevn og stabil utvikling hos de fleste frem til Tesla kommer som en kule de siste 2-3 årene av denne grafikken som viser ca 15 år.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 14. desember 2020, klokken 10:49
Har egentlig litt tro på Volkswagen....de virker i fremsetet (passasjersetet) på elbilutvikling, og er ikke så ille priset...
Ser jo at Toyota og endelig begynner å nærme seg en el-SUV. Så at de og har utviklet seg veldig bra på børsen de siste årene...er jo en sjanse for at når de først kommer med en elbil på markedet så treffer de på første forsøk...er jo det som er filosofien til Toyota....å "measure twice, cut once"...unngå å sløse vekk tid på å fikse feil...de har jo en enorm erfaring med elmotorer i hybridene sine.
https://electrek.co/2020/12/07/toyota-electric-suv-battery-electric-cars/
Med fin kommentar fra Alpha Gardner:
Toyota has announced today that they are planning to announce that they are going to be thinking about announcing an announcement of an announcement of a rendering of a prototype of an yet-to-be announced compliance electric SUV that will blow your minds!
Skrevet av: Counterpointer på mandag 14. desember 2020, klokken 12:20
Sitat fra: daktari på mandag 14. desember 2020, klokken 10:22At det nå er disrupsjon er vel temmelig sikkert.
Den er veldig interessant, og spørsmålet er jo boble eller disrupsjon?
Spørsmålet er hvor mye eller lite boble det er i den enorme veksten?
Bjørnene har jo sagt det bare er boble og det har det alltid vært. Oksene har i mange år sagt undervurdert. Men selv den mest optimistiske oksen kan vel ikke si undervurdert nå?
Skrevet av: emurof på mandag 14. desember 2020, klokken 18:52
Sitat fra: Sandvika på søndag 13. desember 2020, klokken 10:40Ok, så forstår jeg at du krydrer med minifutures, det du i prinsippet gjør er å sende 2% av hver transaksjon ut vinduet for å øke eksponeringen i en priode på ett døgn. Men siden du har peil så regner jeg med at du også forstår at det ville være mye mer rasjonelt å finansiere denne gearingen med forbrukslån. Har flaxkalender selv så jeg skal ikke kaste sten i glasshus
Nei. Det du skriver stemmer ikke. Mini Futures handler jeg med over dager eller uker. Du tenker nok på Bull/Bear-produkter som i hovedsak handles innenfor samme dag (fordi de rebalanseres hver dag).
Det som er med Mini Futures er at gearingen minker etter hvert som de stiger. Når de har steget tilstrekkelig så går de ned mot 1x (om de synker så når de til slutt stop-loss og blir knocket). Når det skjer har det kommet opptil flere runder med nyere Mini Futures som har høyere gearing.
SitatJeg tenker vi kommer til kjernen av poenget mitt når du sier at Tesla kan bli verdt "flere billioner", når du også sier at du ikke regner på ting så skal jeg hjelpe deg litt.
Du har ikke noe poeng for du vet ikke hva jeg gjør.
SitatKjøretøysmarkedet er på ca 60millioner enheter (og fallende). I prinsippet dekker dette markedet alt fra Tuk-tuk`er til semis. Før du roper ut om at Tesla er så mye mer enn et bilmerke så kan du jo leke litt med disse forrutsettningene og finne ut hvor mye de må tjene per bil. Før du skriker ut om Tesla er så mye mer enn en kjøretøy så kan du gjerne gjette litt på hvor mange vegggbattereier og takstein som skal selges hvert på toppen av bilregnestykket.
Her viser du at du hverken skjønner Tesla eller markedet. Selv bilmarkedet.
SitatI sum, dagens prissetting kan forklares, samme kan prissetting både 30% over og under dette. Når du forteller at den kan være 4x dagens pris så forstår du ikke at det marked(ene) vil mettes.
Nei, igjen så er det du som ikke forstår Tesla, og at det er et teknologi- og energiselskap og ikke bare en bilprodusent.
Merklig at du, den selvutnevnte eksperten med 20 års erfaring, hverken ser ut til å peiling på handel med Mini Futures og lignende, på hvordan markedet fungerer, eller hvordan Tesla som selskap fungerer eller de konkrete markedene de er inne i.
Jaja.
Skrevet av: emurof på mandag 14. desember 2020, klokken 18:54
Sitat fra: daktari på mandag 14. desember 2020, klokken 10:22Den er veldig interessant, og spørsmålet er jo boble eller disrupsjon?
Det mange glemmer er at Tesla nesten ikke beveget seg i det hele tatt på flere år, samtidig som de i større og større grad klarte å vise at de kunne levere varene. ARK Invest snakket nettopp om dette da de "spådde" at Tesla ville få en eksplosiv reaksjon opp fordi det hadde vært så lite utvikling i aksjen på flere år. Og det fikk den jo også.
Skrevet av: Contango på tirsdag 15. desember 2020, klokken 15:43
Når en aksje er priset på fremtidsperspektivet fremfor inntjeningen så snakker vi alle om noe vi reelt sett ikke vet. Det vi vet er at Tesla må levere salgsvolumer og marginer som er helt hinsides mye større enn noengang tidligere i historien for å forsvare prisingen. Det er selvfølgelig en teoretisk mulighet men ikke spesielt sannsynlig. Tesla aksjen er overvurdert i alle tradisjonelle modeller, og verden har vist at de tradisjonelle modellene vinner til slutt. Dvs - Tesla må levere en astronomisk vekst veldig fort for at dette skal stabilisere seg. At irrasjonell prising kan holde seg en god stund og aksellerere videre er også kjent. Se bare på Norwegian aksjen. Men det er altså det og ikke inntjening man satser på nå ved å kjøpe aksjen eller tilhørende derivater.
Skrevet av: emurof på tirsdag 15. desember 2020, klokken 19:32
Sitat fra: Contango på tirsdag 15. desember 2020, klokken 15:43« Tesla's market capitalization has increased by more than $500 billion in 2020, and the company is now worth about as much as that of the nine largest car companies globally, despite selling a small fraction of the volume of cars that they do.»
Når en aksje er priset på fremtidsperspektivet fremfor inntjeningen så snakker vi alle om noe vi reelt sett ikke vet. Det vi vet er at Tesla må levere salgsvolumer og marginer som er helt hinsides mye større enn noengang tidligere i historien for å forsvare prisingen. Det er selvfølgelig en teoretisk mulighet men ikke spesielt sannsynlig. Tesla aksjen er overvurdert i alle tradisjonelle modeller, og verden har vist at de tradisjonelle modellene vinner til slutt. Dvs - Tesla må levere en astronomisk vekst veldig fort for at dette skal stabilisere seg. At irrasjonell prising kan holde seg en god stund og aksellerere videre er også kjent. Se bare på Norwegian aksjen. Men det er altså det og ikke inntjening man satser på nå ved å kjøpe aksjen eller tilhørende derivater.
Alle aksjer prises etter ventet fremtidig inntjening.
Det vi vet er at Tesla nå har to nye fabrikker under bygging (i tillegg til utvidelsen av fabrikken i Kina), og de vil sannsynligvis avsløre flere om ikke altfor lenge. Produksjonsvolumene vil vokse kraftig. De vil presse prisene kraftig ned også, både på grunn av produksjonskapasitet og de nye batteriene. I tillegg kommer programvere, tjenester og andre ting.
Jeg tror ikke helt du har skjønt hva Tesla er i ferd med å gjøre.
På kort sikt kan aksjen svinge, men Tesla har vist at de er i stand til å levere vekst.
Skrevet av: Contango på tirsdag 15. desember 2020, klokken 19:45
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 16. desember 2020, klokken 09:18
Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 23:00Sitat fra: jkirkebo på søndag 13. desember 2020, klokken 21:21Du gir på en måte svaret selv, fondene du kjøper har nok tenkt å sette litt penger i en viss grønn bilprodusent de også.Sitat fra: Sandvika på søndag 13. desember 2020, klokken 14:07Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 13:02Jeg vil i det minste strekke meg til at mye/mesteparten av veksten vi har sett i det siste skyldes akkurat dette, men siden vi nå er ~null på renta så er det vel å anta pengemengdeveksten avtar?
Markedet er nærmest av subordnet betydning. Det som teller er at pengemengden i verden økes i et vanvittig tempo, og den har ingen plasser å gjøre av seg hvis man skal unngå å tape på rene bankinnskudd. Alle søker avkastning, og Tesla aksjen er et fint krydder i enhver portefolie. Men vi er vel ikke helt der enda at Tesla aksjen anbefales som en slags folkeinvestering.
Neppe. Det skal vedtas mange stimulansepakker fremover, så det vil bli trykket opp MYE mer penger. Noe som inflasjon. Kombinert med lav rente er det oppskriften på å tape penger på å ha de i banken. Dette er grunnen til at bitcoin er nær ATH nå, etter ca. 170% stigning hittil i år. Siden maks antall bitcoin er begrenset til 21 millionerse ses dette på som en god løsning for å plassere penger inflasjonssikkert, sammen med gull.
Selv har jeg kjøpt noen BTC i det siste (sammen med fond som satser på grønn energi eller ny teknologi), blir spennende å se om det gir bedre avkastning enn TSLA fremover. Jeg har ganske god tro på det.
BTC kursen avhenger av hvor mange kriminelle som skal ha løsepenger fremover. Jeg ser liten fremtid for dette kryptotøvet for vanlige arbeidsfolk. Det skaper null og niks, bortsett fra enda mer kriminell aktivitet. Men det har altså lite med selve kursutviklingen å gjøre.
Dette skjønner jeg at du ikke har brukt mye tid på å forstå.
Bitcoin må være noe av det dummeste du kan bruke om hensikten er å skjule sine spor, da alle transaksjoner tilbake til tidenes morgen ligger synlig og lett tilgjengelig for alle i blokkjeden. Krimenelle bruker nok heller cash. Det kan ikke spores ;)
Skrevet av: stefse på onsdag 16. desember 2020, klokken 09:36
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 16. desember 2020, klokken 09:18Eh, jaha. Hvorfor er det da slik at svindlere vil ha betalt i krypto for tiden, og ikke forlanger en koffert med cash levert til punkt X? Eller at forsvinningssaken med Hagen ikke forlengst er oppklart?Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 23:00Sitat fra: jkirkebo på søndag 13. desember 2020, klokken 21:21Du gir på en måte svaret selv, fondene du kjøper har nok tenkt å sette litt penger i en viss grønn bilprodusent de også.Sitat fra: Sandvika på søndag 13. desember 2020, klokken 14:07Sitat fra: stefse på søndag 13. desember 2020, klokken 13:02Jeg vil i det minste strekke meg til at mye/mesteparten av veksten vi har sett i det siste skyldes akkurat dette, men siden vi nå er ~null på renta så er det vel å anta pengemengdeveksten avtar?
Markedet er nærmest av subordnet betydning. Det som teller er at pengemengden i verden økes i et vanvittig tempo, og den har ingen plasser å gjøre av seg hvis man skal unngå å tape på rene bankinnskudd. Alle søker avkastning, og Tesla aksjen er et fint krydder i enhver portefolie. Men vi er vel ikke helt der enda at Tesla aksjen anbefales som en slags folkeinvestering.
Neppe. Det skal vedtas mange stimulansepakker fremover, så det vil bli trykket opp MYE mer penger. Noe som inflasjon. Kombinert med lav rente er det oppskriften på å tape penger på å ha de i banken. Dette er grunnen til at bitcoin er nær ATH nå, etter ca. 170% stigning hittil i år. Siden maks antall bitcoin er begrenset til 21 millionerse ses dette på som en god løsning for å plassere penger inflasjonssikkert, sammen med gull.
Selv har jeg kjøpt noen BTC i det siste (sammen med fond som satser på grønn energi eller ny teknologi), blir spennende å se om det gir bedre avkastning enn TSLA fremover. Jeg har ganske god tro på det.
BTC kursen avhenger av hvor mange kriminelle som skal ha løsepenger fremover. Jeg ser liten fremtid for dette kryptotøvet for vanlige arbeidsfolk. Det skaper null og niks, bortsett fra enda mer kriminell aktivitet. Men det har altså lite med selve kursutviklingen å gjøre.
Dette skjønner jeg at du ikke har brukt mye tid på å forstå.
Bitcoin må være noe av det dummeste du kan bruke om hensikten er å skjule sine spor, da alle transaksjoner tilbake til tidenes morgen ligger synlig og lett tilgjengelig for alle i blokkjeden. Krimenelle bruker nok heller cash. Det kan ikke spores ;)
Blockchain er ikke noe nytt for meg. Selvsagt er alle transaksjonene lagret og spredd til alle, men det er ikke krav til ID papirer på den som eier transaksjonen. Ihvertfall så langt. Slik sett omgås alle KYC og AML rutiner som har kommet world wide de siste årene i bank & finans. Derfor er det populært blant kriminelle med behov for å flytte penger rundt over grensene, samtidig som de vaskeoperasjonen kommer i siste ledd, altså der pengene skal ut av kjeden. Der får man de samme problemene som før, men siden det er så enkelt å spre uttaket på mange små ledd som i sin tur kjøper andre kryptoer igjen, gjøres det vanskelig å forfølge sporet. Spesielt fordi det har vært brukt massevis av megawatt-timer på å kjøre ørten slike skjuletransaksjoner for at det skal bli mest mulig komplisert. Derav mitt utsagn om idiotisk bruk av strøm.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 16. desember 2020, klokken 10:32
Tror ikke Hagen sine kidnappere ønsket bitcoin..
Skrevet av: stefse på onsdag 16. desember 2020, klokken 15:53
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 16. desember 2020, klokken 16:16
Siste dager har det vært et fall i kursen og den offisielle datoen for inklusjon i S&P500 (og nå sist også 100, selv om det i seg selv betyr lite) nærmer seg veldig.
Det er mange av de store fondene som enda ikke har TSLA i porteføljen, så det kan bli bevegelser på fredag. Kan vistnok også drøye en uke eller to etter 21.12, det er fleks i reglene der.
Forøvrig er det flere som er ute å spår kraftig korreksjon etter 21.12. Flere som tydeligvis siterer hverandre anslår kursmål på mellom 60 og 80 $
Skrevet av: emurof på onsdag 16. desember 2020, klokken 17:36
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 16. desember 2020, klokken 16:16Det er mange av de store fondene som enda ikke har TSLA i porteføljen, så det kan bli bevegelser på fredag. Kan vistnok også drøye en uke eller to etter 21.12, det er fleks i reglene der.
Forøvrig er det flere som er ute å spår kraftig korreksjon etter 21.12. Flere som tydeligvis siterer hverandre anslår kursmål på mellom 60 og 80 $
Ja, det kan bli interessant å se hva som skjer. Tesla er opp over $200 siden S&P 500-inkluderingen ble kunngjort, men dette ble "tatt ut" rett etter kunngjørelsen. Kan det at den har falt tilbake en del i forkant bety at det blir mindre fall i etterkant?
Ingen vet hva som vil skje, men "alle" forventer jo at den skal falle etter inkludering. Ofte skjer ikke det "alle" forventer.
Når det gjelder dette kursmålet du viser til, er vel det bare den evige klovnen Gordon Johnson, som er ranket som nummer 6.941 av 7.157 analytikere på nettstedet Tipranks, som har kommet med noe slikt...
Skrevet av: Edison på onsdag 16. desember 2020, klokken 17:41
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 16. desember 2020, klokken 17:44
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 16. desember 2020, klokken 18:12
Skrevet av: emurof på torsdag 17. desember 2020, klokken 17:36
Sitat fra: Edison på onsdag 16. desember 2020, klokken 17:41Korreksjon til 60-80 $ høres voldsomt ut, men eg trur heller ikkje denne himmelferden kan fortsette så mykje lenger. Eg sikra gevinst sist veke på kursar rundt 640, og søv foreløpig betre om nettene enn eg gjorde for eit par veker sidan. Det vil garantert bli handla store volum framover, og kva veg kursen går er vel avhengig av om det er fleire som skal inn enn ut.
Tja, FED gikk nettopp ut og mente markedet ikke er en boble og at verdsettingen av selskaper faktisk er i tråd med den økonomiske utviklingen:
https://www.youtube.com/watch?v=4sJFINzkojI
Så vi får se.
Skrevet av: emurof på torsdag 17. desember 2020, klokken 17:36
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 16. desember 2020, klokken 17:4480$ er jo pre-Split på 400$. Absolutt ingen lav kurs eller lav prising det.
Eh jo, det hadde vært en ekstrem underprising.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 17. desember 2020, klokken 18:53
Sånn jeg forstår det ut fra litt undersøkelser rapporteres disse også til den generelle «tape» for børsen, så det er nok ikke tilfelle.
Rob Mauer så litt på dette og han antar at de fleste fondene mest sannsynlig kjøper seg inn ved siste kurs på fredag. (Evt litt etter dette)
Jeg er veldig spent. Det kan definitivt gå begge veier, avhengig av hvordan markedet som helhet har posisjonert seg.
Mitt tips ville være at det blir en topp på fredag og en korreksjon etter dette.
Skrevet av: emurof på torsdag 17. desember 2020, klokken 19:14
Hvis man som kortsiktig spekulant sitter gjennom fredagen så er det jo ikke sikkert man får høyeste kurs, men ender opp med at det er for mange som ønsker å selge akkurat da, noe som tvinger sluttkursen ned.
Hvis mange tenker at det kan skje og har sikret gevinst allerede, så kan det potensielt bli mangel på selgere på slutten av dagen i morgen, noe som igjen kan bety at det ikke nødvendigvis kommer noen korreksjon.
Det eneste vi vet er at ingen vil klare å vite hva som skjer. Alle bare gjetter.
Personlig tenker jeg på om jeg skal ta gevinst på MFene mine og håpe på en korreksjon ned i etterkant, som gir billige aksjer man kan snappe opp. Men som sagt, det kan godt være det motsatte skjer, og at det bare blir dyrere. Jeg er uansett glad jeg ikke trader med selve Tesla-aksjene min. De skal jeg sitte på lenge.
Skrevet av: Wenche på torsdag 17. desember 2020, klokken 22:09
Her er en spennende analyse fra IBKR insider om hvilke senarioer som er sansynlige for Teslas S&P 500 inkludering. Anbefaler alle å ta en titt:
https://www.tradersinsight.news/traders-insight/securities/stocks/what-to-expect-when-youre-expecting-tesla-to-join-the-sp-500/
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Kursutviklingen i de siste dagene, inkludert i dag:
Skrevet av: Veggen på torsdag 17. desember 2020, klokken 22:29
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. desember 2020, klokken 18:53
Rob Mauer så litt på dette og han antar at de fleste fondene mest sannsynlig kjøper seg inn ved siste kurs på fredag. (Evt litt etter dette)
Det er snakk om ca 120 mill aksjer som indeksfondene skal handle, det skal vel noe til at det er så mange tilgjengelig i slutthandelen? Dette tilsvarer vel rundt 3 fulle dager med normal handel.
Tipper det er mange fond som ikke får kjøpt det de skal og må fortsette å kjøpe i starten av neste uke.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 17. desember 2020, klokken 23:35
Sitat fra: Veggen på torsdag 17. desember 2020, klokken 22:29Det kan hende at det kan være større tilbud hvis det er mange som har lagt opp til å selge rett før inklusjon.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. desember 2020, klokken 18:53
Rob Mauer så litt på dette og han antar at de fleste fondene mest sannsynlig kjøper seg inn ved siste kurs på fredag. (Evt litt etter dette)
Det er snakk om ca 120 mill aksjer som indeksfondene skal handle, det skal vel noe til at det er så mange tilgjengelig i slutthandelen? Dette tilsvarer vel rundt 3 fulle dager med normal handel.
Tipper det er mange fond som ikke får kjøpt det de skal og må fortsette å kjøpe i starten av neste uke.
Disse fondene er vist veldig opptatt av å ha så lite avvik fra indeksen som mulig. Indeksen settes etter sluttkurs fredag. Derfor kan det bli fart i ettermarkedet.
Men mye spekulasjoner og forutsettninger. Ingenting er sikkert.
Skrevet av: SurSnasen på fredag 18. desember 2020, klokken 08:55
Skrevet av: Counterpointer på fredag 18. desember 2020, klokken 14:24
Dog er det en veldig stor post som skal fylles, så dette er litt ukjent territorium for dem også. Og markedet er påvirket av mange kraftige påvirkere nå, med covid, stimulansepakker, presidentvalg, og et paradigmeskifte i transportmarkedet.
Norwegian tok i går en reverse splitt 100:1 som viser litt hvor flybransjen står i forhold til Tesla sin 1:5 split i elbilbransjen.
Skrevet av: emurof på fredag 18. desember 2020, klokken 17:32
Sitat fra: SurSnasen på fredag 18. desember 2020, klokken 08:55Det er vel relativt stor sannsynlighet for at de fondene som må kjøpe seg inn, ikke akkurat gleder seg til det når kursen nå er oppe i de høyder hvor risikoen er skyhøy, og det vil være svært mange år til Tesla potensielt vil være på de høyder som forsvarer dagens kurs.
For indeksfond er prisen irrelevant, ut over det å treffe på prisen Tesla er på når den går inn i indeksen. Deres mål er å speile indeksen så godt de kan.
For fond som måles mot indeksen (altså at de måles på hvor mye de slår indeksen) så er det likevel stor risiko i å ikke kjøpe seg inn i Tesla, da de risikerer å yte dårligere hvis Tesla fortsetter å stige. Hvis de derimot kjøper og Tesla synker, så vil de i verste fall gjøre det like dårlig som indeksen, og kan gjøre det bedre på andre aksjer. Så ut ifra et risikoperspektiv så gir det mening for disse også å kjøpe en andel av Tesla som utgjør andelen av aksjen som er i indeksen. Risikoen ved å ikke kjøpe Tesla er stor. Risikoen ved å kjøpe Tesla er null.
Skrevet av: emurof på fredag 18. desember 2020, klokken 20:07
Men jeg håper den får seg en god tur ned til uka så jeg kan handle litt billig TSLA for overskuddet fra Mini Futures-handelen min.
Skrevet av: Veggen på fredag 18. desember 2020, klokken 22:12
Nåja, jeg sitter nå uansett stille i båten noen år til.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 18. desember 2020, klokken 22:35
Skrevet av: Veggen på fredag 18. desember 2020, klokken 22:38
Så da fikk vel de fleste fondene det de skulle, og resten svelges vel greit i normalt dagsvolum.
Da bør vel ikke mandagen bli så dramatisk?
Skrevet av: emurof på fredag 18. desember 2020, klokken 22:47
https://twitter.com/truth_tesla/status/1340045279811293186
Bare 69M handler av 130M som skal inn i indeksfondene.
Neste uke blir meget interessant ja. Håper på en god kjøpsanledning, men med disse tallene er det slett ikke sikkert.
Skrevet av: Cobos på fredag 18. desember 2020, klokken 22:54
Skrevet av: Veggen på fredag 18. desember 2020, klokken 23:10
Sitat fra: emurof på fredag 18. desember 2020, klokken 22:47Hmm, da burde vel restbalansen være 61M og ikke 12M?
Bare 69M handler av 130M som skal inn i indeksfondene.
Fondene kan vel ha hentet (eller planlegger å hente) aksjer utenom slutthandelen i dag også, så det viser vel ikke hele bildet.
Skrevet av: arvid44 på fredag 18. desember 2020, klokken 23:23
Sitat fra: Counterpointer på fredag 18. desember 2020, klokken 22:35Hvis index fondene har ~60 M aksjer igjen å handle , blir det trolig et rush på mandag . Andre spekulerer i en korreksjon på -10 til -20 % på mandag. Selv solgte jeg 25% på $678 og 25% siste 30 sekunder av handelen til $695.
Noen som tør tippe hva som skjer på mandag?
Håper å komme inn igjen lavere til uka. Fingers krossed.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: emurof på lørdag 19. desember 2020, klokken 00:21
Sitat fra: Veggen på fredag 18. desember 2020, klokken 23:10Sitat fra: emurof på fredag 18. desember 2020, klokken 22:47Hmm, da burde vel restbalansen være 61M og ikke 12M?
Bare 69M handler av 130M som skal inn i indeksfondene.
Fondene kan vel ha hentet (eller planlegger å hente) aksjer utenom slutthandelen i dag også, så det viser vel ikke hele bildet.
Ja, dette er jo bare salgs/kjøpsordre. Hvis ikke alle indeksfond har lagt inn kjøpsordre så vil ikke tallene bli fullstendige. De har visst mulighet til å kjøpe i et visst antall dager etter inkludering.
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 19. desember 2020, klokken 10:39
Men jeg skvatt litt igår når den gikk fra 665 til 695 i siste minutt..:)
Skrevet av: Klykken på søndag 20. desember 2020, klokken 15:43
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. desember 2020, klokken 22:03
Skrevet av: emurof på mandag 21. desember 2020, klokken 19:05
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. desember 2020, klokken 20:43
Jeg ville ikke satt penger på hverken bull eller bear akkurat nå.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. desember 2020, klokken 22:11
På meg så virker teknologiutveksling som et fornuftig punkt (hvertfall for Tesla). Men romfart og elbil/energiselskap virker ikke som helt naturlig blanding?
Trodde Musk likte at Space X ikke var på børs, for slik det er nå har vel nesten ingen ressurser til å ta Tesla privat.
Skrevet av: Zanka på lørdag 26. desember 2020, klokken 22:47
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 26. desember 2020, klokken 22:11Det har jeg liten tro på. SpaceX jobber vel med en misjon om å gjøre menneskeheten "mulitplanetary", dette er neppe forenlig med å være børsnotert
Noen som har fornuftige synspunkter på mulig sammenslåing av Tesla og Space X?
På meg så virker teknologiutveksling som et fornuftig punkt (hvertfall for Tesla). Men romfart og elbil/energiselskap virker ikke som helt naturlig blanding?
Trodde Musk likte at Space X ikke var på børs, for slik det er nå har vel nesten ingen ressurser til å ta Tesla privat.
. Musk har tidligere sagt at en slik misjon ikke er mulig hvis man har aksjeeiere som forventer fortjeneste med det første.Jeg håper på et enda tettere samarbeid.
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. desember 2020, klokken 23:11
https://www.thestreet.com/tesla/news/company-x-elon-musk-says-tesla-spacex-merger-could-be-a-good-idea
Skrevet av: Larsebass på søndag 27. desember 2020, klokken 11:24
Japanske og koreanske selskaper har lang tradisjon for slike konglomerater og det eneste som kommer ut av dette er manglende transparens, mer nepotisme, vanskelig å synliggjøre underliggende verdier og til syvende og sist dårligere aksjekurs. Dette gitt at selskapet faktisk skal på børs.
Skrevet av: Klykken på torsdag 31. desember 2020, klokken 16:32
Skrevet av: Larsebass på torsdag 31. desember 2020, klokken 19:55
Skrevet av: Klykken på fredag 01. januar 2021, klokken 02:01
Godt nytt år!
Skrevet av: Klykken på onsdag 06. januar 2021, klokken 00:00
Pga en oppgradering fra Morgan Stanley.
https://mobile.twitter.com/SawyerMerritt/status/1346570827559559169
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:40
Skrevet av: Klykken på torsdag 07. januar 2021, klokken 18:58
Skrevet av: Larsebass på torsdag 07. januar 2021, klokken 20:42
Jeg er glad for at jeg ikke dumpet alt på $700, men det er nok på tide å sette mål for når nok er nok og selge seg ut en liten stund.
Et feiltrinn i fabrikkene, batteriene eller casting-prosessen av Y vil måtte gi en nådeløs reaksjon i aksjemarkedet.
Skrevet av: Klykken på torsdag 07. januar 2021, klokken 21:02
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 22:00
Sitat fra: Larsebass på torsdag 07. januar 2021, klokken 20:42Når jeg ser kursen nå får jeg samme følelse som når jeg titter over kanten på 10 meteren på Kongstenbadet.
Jeg er glad for at jeg ikke dumpet alt på $700, men det er nok på tide å sette mål for når nok er nok og selge seg ut en liten stund.
Et feiltrinn i fabrikkene, batteriene eller casting-prosessen av Y vil måtte gi en nådeløs reaksjon i aksjemarkedet.
Er du så glad i å betale skatt eller andre avgifter som valutapåslag fra megleren altså? Hvis du har tro på Tesla i lengden og du ikke har behov for pengene akkurat nå, hvorfor ikke bare sitte på dem og la dem godgjøre seg i noen år? Korreksjoner vil det nok komme, men skal man drive og betale skatt hele tiden bare fordi den går litt ned? Da er det jo bedre å benytte muligheten til å handle mer.
Skrevet av: geirci2 på torsdag 07. januar 2021, klokken 22:01
ATH (igjen)
Skrevet av: Klykken på torsdag 07. januar 2021, klokken 23:35
Tipper det vil bli en korreksjon ganske snart, men ikke noen krisedipp.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. januar 2021, klokken 23:37
Interessant at ARK har oppjustert målet sitt til 15 000
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-ark-invest-golden-goose-scenario/
Skrevet av: stefse på fredag 08. januar 2021, klokken 00:12
Skrevet av: Rollep på fredag 08. januar 2021, klokken 09:34
Sitat fra: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 22:00Det der med skatt stemmer vel bare hvis du bruker en vanlig aksje og fonds konto. Hvorfor bruker du ikke f.eks. Nordnet Investeringskonto Zero?Sitat fra: Larsebass på torsdag 07. januar 2021, klokken 20:42Når jeg ser kursen nå får jeg samme følelse som når jeg titter over kanten på 10 meteren på Kongstenbadet.
Jeg er glad for at jeg ikke dumpet alt på $700, men det er nok på tide å sette mål for når nok er nok og selge seg ut en liten stund.
Et feiltrinn i fabrikkene, batteriene eller casting-prosessen av Y vil måtte gi en nådeløs reaksjon i aksjemarkedet.
Er du så glad i å betale skatt eller andre avgifter som valutapåslag fra megleren altså? Hvis du har tro på Tesla i lengden og du ikke har behov for pengene akkurat nå, hvorfor ikke bare sitte på dem og la dem godgjøre seg i noen år? Korreksjoner vil det nok komme, men skal man drive og betale skatt hele tiden bare fordi den går litt ned? Da er det jo bedre å benytte muligheten til å handle mer.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 08. januar 2021, klokken 09:53
Å "drive å betale skatt hele tiden" blir ikke helt riktig. Selger du nå kommer skatten tilsyne om 1,5 år, dvs når skatteoppgjøret for 2021 er klart. Du trenger ikke betale skatt "hele tiden".
Det riktige hadde vært å kjøpe i 2012 og legge investeringen i en skuff. Da hadde jeg sikkert vært opp 30 mill+ på denne posten.
Men - samtidig ville jeg aldri sittet i aksjen på nåværende kursnivå da jeg opplever prisingen som komisk.
Skrevet av: Klykken på fredag 08. januar 2021, klokken 16:47
Skrevet av: Veggen på fredag 08. januar 2021, klokken 16:56
Dette dekker den originale investeringen og gir en svært hyggelig gevinst.
Resten får stå i fred, alt heretter er bonus.
Skrevet av: emurof på fredag 08. januar 2021, klokken 17:36
Sitat fra: stefse på fredag 08. januar 2021, klokken 00:12Tesla aksjen har nærmest gått over til å bli en kortsiktig spekulasjons-sak, hvor shortere og longere spiller poker med hverandre, uten å reflektere stort over hva papirene i potten egentlig står for. Altså en boble. På sikt kan neppe stort mer enn dagens prising forsvares, med mindre det blir snakk om en fullstendig reprising av amerikansk dollar. Men det betyr ikke at aksjekursen kan gå enda høyere. Absolutt alt er mulig på oppsiden, også et vanvittig race hvor den ene short kontoen etter den andre kollapser. Men det har lite med investering i elbilproduksjon å gjøre.
Nei, for Tesla er ikke bare en bilprodusent. Å prøve å sette en verdi på Tesla ut ifra at det kun er en bilprodusent gir selvsagt feilaktige tall.
Hva baserer du deg forresten på når du skriver det du gjør? Har du regnet på det, eller bare antar du at det er slik? Det var jo nok av slike innlegg før Tesla splittet aksjene og hele veien opp fra bunnen rundt mars-april. Jeg var også en av de som først syntes det gikk veldig fort opp og forventet kraftig korreksjon fordi jeg tenkte at markedet umulig kunne gå som om ingenting hadde skjedd med et virus som herjet. Men det viste seg jo at FED trykket penger som bare det, og slike makroøkonomiske forhold har naturligvis påvirket alle aksjer. I tillegg har Tesla vist at de klarer å få ting gjort. En halv million leverte biler i Q4 overbeviste tydeligvis mange institusjonelle investorer om at Tesla er noe man bør satse på.
Skrevet av: emurof på fredag 08. januar 2021, klokken 17:36
Sitat fra: Rollep på fredag 08. januar 2021, klokken 09:34Sitat fra: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 22:00Det der med skatt stemmer vel bare hvis du bruker en vanlig aksje og fonds konto. Hvorfor bruker du ikke f.eks. Nordnet Investeringskonto Zero?Sitat fra: Larsebass på torsdag 07. januar 2021, klokken 20:42Når jeg ser kursen nå får jeg samme følelse som når jeg titter over kanten på 10 meteren på Kongstenbadet.
Jeg er glad for at jeg ikke dumpet alt på $700, men det er nok på tide å sette mål for når nok er nok og selge seg ut en liten stund.
Et feiltrinn i fabrikkene, batteriene eller casting-prosessen av Y vil måtte gi en nådeløs reaksjon i aksjemarkedet.
Er du så glad i å betale skatt eller andre avgifter som valutapåslag fra megleren altså? Hvis du har tro på Tesla i lengden og du ikke har behov for pengene akkurat nå, hvorfor ikke bare sitte på dem og la dem godgjøre seg i noen år? Korreksjoner vil det nok komme, men skal man drive og betale skatt hele tiden bare fordi den går litt ned? Da er det jo bedre å benytte muligheten til å handle mer.
Da blir man jo rundstjålet med dyr valutaveksling. Men ja, man betaler mindre enn man ville gjort i skatt.
Skrevet av: Contango på fredag 08. januar 2021, klokken 21:03
Nr 4, 5, 12, 13, 17, 18 og 22 er kinesiske.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 08. januar 2021, klokken 21:32
Sitat fra: Contango på fredag 08. januar 2021, klokken 21:03
Vi diskuterer feil selskap. NIO's aksjepris var 3. jan 2020 - USD 3,83. Nå USD 58,44. NIO er verdens femte mest verdifulle bilfirma.
Nr 4, 5, 12, 13, 17, 18 og 22 er kinesiske.
Hvis en skal nevne andre selskaper så har jo Zaptech og hatt en fantastisk utvikling i Oslo Børs' 3. divisjon, altså Euronext Growth, som det heter nå....begynte på rett over 10kr da de ble notert for få måneder siden....er nå over 60..... mine 2500,- har nå blitt 6000.... synd jeg ikke hadde mer å spa inn....
Skrevet av: RuneW på fredag 08. januar 2021, klokken 22:06
Sitat fra: emurof på fredag 08. januar 2021, klokken 17:36Sitat fra: stefse på fredag 08. januar 2021, klokken 00:12Tesla aksjen har nærmest gått over til å bli en kortsiktig spekulasjons-sak, hvor shortere og longere spiller poker med hverandre, uten å reflektere stort over hva papirene i potten egentlig står for. Altså en boble. På sikt kan neppe stort mer enn dagens prising forsvares, med mindre det blir snakk om en fullstendig reprising av amerikansk dollar. Men det betyr ikke at aksjekursen kan gå enda høyere. Absolutt alt er mulig på oppsiden, også et vanvittig race hvor den ene short kontoen etter den andre kollapser. Men det har lite med investering i elbilproduksjon å gjøre.
Nei, for Tesla er ikke bare en bilprodusent. Å prøve å sette en verdi på Tesla ut ifra at det kun er en bilprodusent gir selvsagt feilaktige tall.
Det er helt utrolig hvor vanskelig dette skal være å forstå...
Skrevet av: stefse på fredag 08. januar 2021, klokken 23:06
Sitat fra: emurof på fredag 08. januar 2021, klokken 17:36Omtrent det samme som de som spår kursen til himmels. Jeg spår ikke kursen ned heller, og hvis du ser på det jeg har skrevet før her så ser du at jeg ikke er tungnem i forhold til selskapet. Men for å få frem poenget, så mener jeg koblingen mellom aksjekurs og selskapets virksomhet kommer i skyggen av finanstekniske forhold og børsspekulasjon. Selv Musk har antydet det. En slik parabolisk kursutvikling pleier å etterfølges av en smell, men når den kommer og fra hvilket nivå vet jeg ikke. Imidlertid ser jeg snart på Tesla OTM puts som greie lottobiletter, hvis det f.eks. blir forstyrrelser i likviditeten i finansmarkedene.Sitat fra: stefse på fredag 08. januar 2021, klokken 00:12Tesla aksjen har nærmest gått over til å bli en kortsiktig spekulasjons-sak, hvor shortere og longere spiller poker med hverandre, uten å reflektere stort over hva papirene i potten egentlig står for. Altså en boble. På sikt kan neppe stort mer enn dagens prising forsvares, med mindre det blir snakk om en fullstendig reprising av amerikansk dollar. Men det betyr ikke at aksjekursen kan gå enda høyere. Absolutt alt er mulig på oppsiden, også et vanvittig race hvor den ene short kontoen etter den andre kollapser. Men det har lite med investering i elbilproduksjon å gjøre.
Nei, for Tesla er ikke bare en bilprodusent. Å prøve å sette en verdi på Tesla ut ifra at det kun er en bilprodusent gir selvsagt feilaktige tall.
Hva baserer du deg forresten på når du skriver det du gjør? Har du regnet på det, eller bare antar du at det er slik? Det var jo nok av slike innlegg før Tesla splittet aksjene og hele veien opp fra bunnen rundt mars-april. Jeg var også en av de som først syntes det gikk veldig fort opp og forventet kraftig korreksjon fordi jeg tenkte at markedet umulig kunne gå som om ingenting hadde skjedd med et virus som herjet. Men det viste seg jo at FED trykket penger som bare det, og slike makroøkonomiske forhold har naturligvis påvirket alle aksjer. I tillegg har Tesla vist at de klarer å få ting gjort. En halv million leverte biler i Q4 overbeviste tydeligvis mange institusjonelle investorer om at Tesla er noe man bør satse på.
Skrevet av: emurof på lørdag 09. januar 2021, klokken 00:00
Sitat fra: stefse på fredag 08. januar 2021, klokken 23:06Sitat fra: emurof på fredag 08. januar 2021, klokken 17:36Omtrent det samme som de som spår kursen til himmels. Jeg spår ikke kursen ned heller, og hvis du ser på det jeg har skrevet før her så ser du at jeg ikke er tungnem i forhold til selskapet. Men for å få frem poenget, så mener jeg koblingen mellom aksjekurs og selskapets virksomhet kommer i skyggen av finanstekniske forhold og børsspekulasjon. Selv Musk har antydet det. En slik parabolisk kursutvikling pleier å etterfølges av en smell, men når den kommer og fra hvilket nivå vet jeg ikke. Imidlertid ser jeg snart på Tesla OTM puts som greie lottobiletter, hvis det f.eks. blir forstyrrelser i likviditeten i finansmarkedene.Sitat fra: stefse på fredag 08. januar 2021, klokken 00:12Tesla aksjen har nærmest gått over til å bli en kortsiktig spekulasjons-sak, hvor shortere og longere spiller poker med hverandre, uten å reflektere stort over hva papirene i potten egentlig står for. Altså en boble. På sikt kan neppe stort mer enn dagens prising forsvares, med mindre det blir snakk om en fullstendig reprising av amerikansk dollar. Men det betyr ikke at aksjekursen kan gå enda høyere. Absolutt alt er mulig på oppsiden, også et vanvittig race hvor den ene short kontoen etter den andre kollapser. Men det har lite med investering i elbilproduksjon å gjøre.
Nei, for Tesla er ikke bare en bilprodusent. Å prøve å sette en verdi på Tesla ut ifra at det kun er en bilprodusent gir selvsagt feilaktige tall.
Hva baserer du deg forresten på når du skriver det du gjør? Har du regnet på det, eller bare antar du at det er slik? Det var jo nok av slike innlegg før Tesla splittet aksjene og hele veien opp fra bunnen rundt mars-april. Jeg var også en av de som først syntes det gikk veldig fort opp og forventet kraftig korreksjon fordi jeg tenkte at markedet umulig kunne gå som om ingenting hadde skjedd med et virus som herjet. Men det viste seg jo at FED trykket penger som bare det, og slike makroøkonomiske forhold har naturligvis påvirket alle aksjer. I tillegg har Tesla vist at de klarer å få ting gjort. En halv million leverte biler i Q4 overbeviste tydeligvis mange institusjonelle investorer om at Tesla er noe man bør satse på.
Du glemmer ting som at Tesla lå rundt samme kurs i fem år uten noen som helst utvikling, slik at aksjekursen lenge egentlig lå langt bak det den sannsynligvis burde ha ligget på. Det som har skjedd nå er at Tesla bare viste styrke under pandemien, og de har også levert en halv million biler i 2020, noe som tydeligvis overbevise flere og flere store institusjonelle investorer. Rent fundamentalt er faktisk ikke aksjen nødvendigvis overpriset i dag i det hele tatt. Det kommer an på om du tror Tesla vil fortsette å vokse eller ikke.
Det kan helt sikkert komme korreksjoner av en eller annen grunn, men det betyr ikke at Tesla faktisk er overpriset i dag.
Skrevet av: Sandvika på mandag 18. januar 2021, klokken 19:48
Har derfor forhold meg ganske nøytral til dette, men når jeg i helgen kommer over denne artikkelen kan jeg ikke la være å shorte selv om dette er noe jeg ytterst sjelden gjør.
https://e24.no/boers-og-finans/i/Al7gBx/eirik-24-har-tjent-17-millioner-kroner-paa-tesla-aksjer (https://e24.no/boers-og-finans/i/Al7gBx/eirik-24-har-tjent-17-millioner-kroner-paa-tesla-aksjer)
Tesla har en god motor i bunn og kommer til å tjene penger, de fortjener derfor en høy P/E. Problemet er at dette har vært først trinn i en rakett, hvor de neste trinnene ikke har tatt hensyn til de rasjonelle, fundamentale tyngdelovene som alltid gjør seg gjeldene i det lange løp.
Den ene er inngangen i indeks som gjorde at indeksfond var bundet til sine mandater til å måtte kjøpe uavhengig av antatt verdi, den neste er aktører som Eirik (24) som har sett noen youtube-videoer og mener seg kompetent til å slå markedet med cash fra Santander og bestmor.
Akkurat nå er det ikke en eneste varsellampe som ikke lyser. Dette er synd for jeg er overbevist om at Tesla som selskap hadde hatt mye bedre av en mer edruelig utvikling.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 18. januar 2021, klokken 20:02
Men Tesla prises som om alt de involverer seg vil bli soleklar global ener på område. Jeg har fulgt selskapet alt for lenge til å tro på akkurat det.
Skrevet av: turfsurf på mandag 18. januar 2021, klokken 21:46
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 18. januar 2021, klokken 20:02De trenger jo ikke å bli enere på alt. Blir de signifikante inne bilproduksjon, bilbatteriproduksjon, backupbatteri og solcelleproduksjon vil jeg tro de lett kan forsvare aksjekursen sin.
Men Tesla prises som om alt de involverer seg vil bli soleklar global ener på område. Jeg har fulgt selskapet alt for lenge til å tro på akkurat det.
Behovet for det meste av dette er jo bare i startgropa.
Skrevet av: Sandvika på mandag 18. januar 2021, klokken 22:00
Sitat fra: turfsurf på mandag 18. januar 2021, klokken 21:46Problemet er at for mange tror og for få regner. Backupbatteri kan bli et stort marked i fremtiden når man ser at man får flere "uforutsigbare" fornybare strømkilde, men popper opp masse batterifabrikker som skal gi dem kamp om dette benet. Selv om Tesla skulle ha overlegen produksjonsteknologi og lavere cost så vil dette bli en "commodity" med begrenset inntjening. Solceller, sorry, hadde Tesla sitt produkt vært så bra som de skulle ha det til for 3-4 år siden så hadde kjørt opp denne produksjonen for lenge siden...Sitat fra: Øyvind.h på mandag 18. januar 2021, klokken 20:02De trenger jo ikke å bli enere på alt. Blir de signifikante inne bilproduksjon, bilbatteriproduksjon, backupbatteri og solcelleproduksjon vil jeg tro de lett kan forsvare aksjekursen sin.
Men Tesla prises som om alt de involverer seg vil bli soleklar global ener på område. Jeg har fulgt selskapet alt for lenge til å tro på akkurat det.
Behovet for det meste av dette er jo bare i startgropa.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 18. januar 2021, klokken 23:16
Goldman Sachs har satt kursmål på 810 og nå var en annen stor aktør ute å satte kursmål 950.
Dette er anerkjente finansinstitusjoner. Kan ikke de regne ?
Ps kursmålene var for 2021
Ps 2 det er fullt mulig det kommer en korreksjon, markedet svinger. Men jeg hadde ikke satt penger i noen short, heller ikke nå.
Hadde heller ikke kjøpt akkurat nå heller. Men er passelig fornøyd med siste inngang på 380
Skrevet av: Sandvika på mandag 18. januar 2021, klokken 23:31
Sitat fra: Counterpointer på mandag 18. januar 2021, klokken 23:16Ja, ser man på listen de 32 største så er det stort sprik i estimatene, i motsatt ende av de du nevner så ligger andre på 40. Konsensus blant de som regner er 4-500..,
Det er interessant at denne diskusjonen gjentar og gjentar seg. Mens aksjekursen har gått til himmels.
Goldman Sachs har satt kursmål på 810 og nå var en annen stor aktør ute å satte kursmål 950.
Dette er anerkjente finansinstitusjoner. Kan ikke de regne ?
Ps kursmålene var for 2021
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 19. januar 2021, klokken 07:12
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 19. januar 2021, klokken 08:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 19. januar 2021, klokken 07:12Er ikke like bastant som deg kanskje, men ja, man ser veldig ofte at targetpris flytter seg etter aksjeprisen uten at så mye tilsynelatende har skjedd. Er litt trist at presumtivt profesjonelle aktører med store staber ikke tør å stole på egne analyser enten det går ene eller andre veien.
Analytikerne kan man ignorere. De setter stort sett sine prismål utifra hva kursutviklingen er. Går kursen opp så øker de kursmålet, går prisen ned så reduserer de kursmål. De er fullstendig verdiløse.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 19. januar 2021, klokken 19:13
Bruk Tipranks og se hvor analytikeren plasserer seg. De har vel rundt 7000 i listen og hvis analytikeren er i den nedre 2000 så pleier årlig fortjeneste å ligge på -5% til -15%. Dette i et bullmarked.
Alternativt så er ikke de faktiske kundene de som følger det analytikeren sier, men de som gjør det motsatte eller noe slikt.
Skrevet av: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51
Sitat fra: Sandvika på mandag 18. januar 2021, klokken 19:48Jeg har kjempetro på Tesla som selskap og er sikker på at de kommer til å ta en dominerende rolle i fremtiden, men likevel slitt med å definere meg et scenario hvor Tesla kan verdsettes over 400-500USD. Nå prises Tesla som om at det ikke finnes noe marked igjen for Toyota, VAG, Geely eller GM i fremtiden. Og til de som sier at Tesla er så mye mer enn en bilfabrikant; den påstanden er ikke komplett før man kan definere hvilket marked de skal ta eller skape med sin teknologi.
Det er jo definert for lenge siden. De driver med alt mulig rart fra energi til programvare.
Hvis du lurer på hva slags prising som kan rettferdiggjøres så bør du prøve å se på de som har regnet på dette, som ARK Invest, eller til og med @garyblack00 eller @jpr007 på Twitter, eller Meet Kevin på YouTube.
Her er også en video som viser litt av hva Tesla er midt oppe i:
https://www.youtube.com/watch?v=M2yvsmDvxvA
SitatHar derfor forhold meg ganske nøytral til dette, men når jeg i helgen kommer over denne artikkelen kan jeg ikke la være å shorte selv om dette er noe jeg ytterst sjelden gjør.
Hvor selvmotsigende skal du være? Først snakker du om fundamental beregning av verdien av selskapet, og så baserer du deg på noe slikt når du skal gjøre investeringsbeslutninger? Herregud...
For all del, du kan være heldig og få med deg en korreksjon, men det er like mye gambling som du beskylder den unge mannen i artikkelen for. Så du er ikke noe bedre selv.
Først klager du over at det fundamentale ikke kan rettferdiggjøre prisingen, og så gjør du en investering basert på noe som er så langt fra det fundamentale som du kommer? Å Jesus Kristus...
SitatTesla har en god motor i bunn og kommer til å tjene penger, de fortjener derfor en høy P/E. Problemet er at dette har vært først trinn i en rakett, hvor de neste trinnene ikke har tatt hensyn til de rasjonelle, fundamentale tyngdelovene som alltid gjør seg gjeldene i det lange løp.
P/E er fullstendig uten verdi på et vekstselskap som Tesla. Problemet ditt er at du ikke skjønner hvordan du skal verdisette Tesla. Men det er jo ditt problem, og betyr ikke at Tesla er overvurdert.
SitatAkkurat nå er det ikke en eneste varsellampe som ikke lyser. Dette er synd for jeg er overbevist om at Tesla som selskap hadde hatt mye bedre av en mer edruelig utvikling.
Kursen på Tesla sto helt stille i fem år. Selvsagt beveget den seg mye når markedet først begynte å innse hva Tesla var i ferd med å klare.
Skrevet av: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:52
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 18. januar 2021, klokken 20:02Argumentet om at de er så mye mer enn en bilprodusent dukker opp nå og da. Men ser en på diverse andre merker ser en at det ikke er uvanlig å drive med mye annet enn bare personbiler innen mange forskjellige områder.
Hva så? Det blir som å si at fordi Nokia ikke bare laget mobiltelefoner så burde de prises som Apple...
SitatMen Tesla prises som om alt de involverer seg vil bli soleklar global ener på område.
Kilde?
Skrevet av: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:53
Sitat fra: Sandvika på mandag 18. januar 2021, klokken 23:31Ja, ser man på listen de 32 største så er det stort sprik i estimatene, i motsatt ende av de du nevner så ligger andre på 40. Konsensus blant de som regner er 4-500..,
De som ligger på 40 og slikt er jo evige klovner som har tatt feil om Tesla i alle år. Hvordan noen kan sitere disse er meg en gåte.
Skrevet av: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:54
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1brDZTBP38igAJk4ehpiyvS9f7uBtIl9K-K71sEV3Oh4/edit#gid=0
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 20. januar 2021, klokken 11:00
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:52Nei, det er det ikke. Har du egentlig satt deg grundig inn i hva andre bilkonsern har av breddesatsninger? Start der.Sitat fra: Øyvind.h på mandag 18. januar 2021, klokken 20:02Argumentet om at de er så mye mer enn en bilprodusent dukker opp nå og da. Men ser en på diverse andre merker ser en at det ikke er uvanlig å drive med mye annet enn bare personbiler innen mange forskjellige områder.
Hva så? Det blir som å si at fordi Nokia ikke bare laget mobiltelefoner så burde de prises som Apple...
Den siste lenken du postet nå er for øvrig fryktelig tynn og mangelfull. Virker jo skrevet av en som ikke har et snev av innblikk?
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 20. januar 2021, klokken 16:46
Sitat fra: Sandvika på mandag 18. januar 2021, klokken 19:48Denne logikken forstår jeg ikke helt. Er det en ting som er sikkert, så er det vel at Tesla som selskap har alt å vinne på at verdien når fantasihøyder.
Dette er synd for jeg er overbevist om at Tesla som selskap hadde hatt mye bedre av en mer edruelig utvikling.
Nå er det veldig lett å gjøre strategiske oppkjøp. Forrige gang kjøpte de Maxwell for en håndfull aksjer, neste gang kan de kjøpe LG Chem eller Panasonic med samme mengde aksjer.
Sprekker boblen, er det kjedelig for aksjonærene, men ikke for Tesla så lenge driften er sunn og de ikke trenger frisk kapital.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 20. januar 2021, klokken 17:22
I mitt hode burde Tesla hente enda mer kapital og vokse raskere for å befeste sin posisjon, for utfordrerne kommer veldig raskt nå.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 20. januar 2021, klokken 18:41
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 20. januar 2021, klokken 17:22Tror det er grenser for hvor mye kapital Tesla kan sette i sving og fremdeles ha litt kontroll på det de holder på med.
Absurd prising er genialt for innhenting av kapital. Kan hente enorme summer uten særlig utvanning, noe som er perfekt når de rigger seg for rask vekst.
I mitt hode burde Tesla hente enda mer kapital og vokse raskere for å befeste sin posisjon, for utfordrerne kommer veldig raskt nå.
De har vel ca 14 milliarder dollar på bok akkurat nå. De kan kjøpe litt av hvert for det. En knapp tredjedel ville holdt til å kjøpe Mazda bare som en tilfeldig valgt bilprodusent som er globalt representert.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 20. januar 2021, klokken 19:22
(Vi får se akkurat hvor de havnet i Q4 om en uke.)
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 20. januar 2021, klokken 19:34
Men ja - de har jo slitt til dels kraftig med voksesmerter i mange år, så det er ikke sikkert de hadde klart å utnytte en større kapitalbase.
Skulle gjerne sett en langt større modellpalett, samarbeid med etablerte aktører på diverse basic utstyr (eller etablere inhouse miljøer for det). Faktisk ganske mange områder jeg gjerne skulle sett at de investerte kraftig i.
Men, ledelsen har vel mer enn nok å holde fingrene i.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 20. januar 2021, klokken 20:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 20. januar 2021, klokken 19:22Det hadde vært nok til å kjøpe hele Panasonic for et par måneder siden :D
Det er nok mer i området av $21 mrd de har på bok.
Skrevet av: Sandvika på onsdag 20. januar 2021, klokken 22:43
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51Ja, men det er ikke opplagt hvor de har et varig konkurransefortrinn.Teknologier som ikke springer direkte ut av Teslas portefølje legger Musk allerede i sine andre selskap.
Det er jo definert for lenge siden. De driver med alt mulig rart fra energi til programvare.
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51
Hvis du lurer på hva slags prising som kan rettferdiggjøres så bør du prøve å se på de som har regnet på dette, som ARK Invest, eller til og med @garyblack00 eller @jpr007 på Twitter, eller Meet Kevin på YouTube.
Her er også en video som viser litt av hva Tesla er midt oppe i:
https://www.youtube.com/watch?v=M2yvsmDvxvA
Du trekker frem ett fond og to twitter-kontoer(!!) ? Du ser ikke at denne typen selektiv faktainnhenting kan minne om en bevegelse med røde capser?
Om man ser på tvers av alle de største analysefirmaene så er det veldig store sprik. De aller fleste sliter dog med å regne hjem dagens pris https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=tsla (https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=tsla)
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51Du mener altså at det er en selvmotsigelse på å først gjøre fundamental analyse å så se på andre forklaringsfaktorer etterpå? Dette er ikke et paradoks, det er god praksis og slik jeg og har jobbet i 15år som investor. Spesielt når min fundamentale analyse avviker fra markedspris, konsensus blant analytikere eller andre investorer man ellers har høy tillit til så er det ekstra viktig å stille seg noen kontrollspørsmål.SitatHar derfor forhold meg ganske nøytral til dette, men når jeg i helgen kommer over denne artikkelen kan jeg ikke la være å shorte selv om dette er noe jeg ytterst sjelden gjør.
Hvor selvmotsigende skal du være? Først snakker du om fundamental beregning av verdien av selskapet, og så baserer du deg på noe slikt når du skal gjøre investeringsbeslutninger? Herregud...
For all del, du kan være heldig og få med deg en korreksjon, men det er like mye gambling som du beskylder den unge mannen i artikkelen for. Så du er ikke noe bedre selv.
Først klager du over at det fundamentale ikke kan rettferdiggjøre prisingen, og så gjør du en investering basert på noe som er så langt fra det fundamentale som du kommer? Å Jesus Kristus...
-Hvorfor vil noen selge den aksjen jeg vil kjøpe? Hvilke trussler ser han som jeg ikke ser. Hva har han forstått som jeg ikke forstår.
-Hvorfor vil noen kjøpe den aksjen jeg vil selge? Hvilke muligheter ser han som jeg ikke ser. Hva har han forstått som jeg ikke forstår.
I tilfellet Tesla så har min konklusjon så langt vært at det må være ting jeg ikke forstår og jeg har forholdt meg passiv. Når Eirik (24) dukker opp i media så å personifiserer han motparten min i aksjemarkedet. Det et gammelt visdomsord som ringer i bakhodet "When taxi drivers are handing out stock tips, it's time to sell."
Eirik er nemlig en person som jeg vet at ikke forstår hva han holder på med. Når 1 millioner Eirik`er skal krangle med indeksfond om å få kjøpt aksjene så akselererer ting oppover uten å ta hensyn til underliggendes evne til å møte forventningene.
[/quote]
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51Du mener det er like mye gambling å shorte en aksje som ligger 60% over konsus som det er for en arbeidsløs å ta forbrukslån for kjøpe gearede produkter?
For all del, du kan være heldig og få med deg en korreksjon, men det er like mye gambling som du beskylder den unge mannen i artikkelen for. Så du er ikke noe bedre selv.
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51
Tesla har en god motor i bunn og kommer til å tjene penger, de fortjener derfor en høy P/E. Problemet er at dette har vært først trinn i en rakett, hvor de neste trinnene ikke har tatt hensyn til de rasjonelle, fundamentale tyngdelovene som alltid gjør seg gjeldene i det lange løp.
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51
P/E er fullstendig uten verdi på et vekstselskap som Tesla. Problemet ditt er at du ikke skjønner hvordan du skal verdisette Tesla. Men det er jo ditt problem, og betyr ikke at Tesla er overvurdert.
Å skrive at noen fortjener en høy P/E er en anerkjennelse av det er et vekstselskap. Ikke mer ikke mindre.
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51Point not taken.SitatAkkurat nå er det ikke en eneste varsellampe som ikke lyser. Dette er synd for jeg er overbevist om at Tesla som selskap hadde hatt mye bedre av en mer edruelig utvikling.
Kursen på Tesla sto helt stille i fem år. Selvsagt beveget den seg mye når markedet først begynte å innse hva Tesla var i ferd med å klare.
Til slutt, jeg er litt usikker på hvorfor jeg gadd svare på posten din. Gjennomgående viser du med diverse utbrudd og forsøk på herkseteknikk at du er veldig følelsesmessig involvert i aksjen. Dette er ikke en god inngang for hverken å eie en aksje eller ha en saklig debatt.
Skrevet av: Sandvika på onsdag 20. januar 2021, klokken 23:03
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 20. januar 2021, klokken 16:46Ja, det er normalt sett riktig at det er lettere å hente kapital for å vokse.Sitat fra: Sandvika på mandag 18. januar 2021, klokken 19:48Denne logikken forstår jeg ikke helt. Er det en ting som er sikkert, så er det vel at Tesla som selskap har alt å vinne på at verdien når fantasihøyder.
Dette er synd for jeg er overbevist om at Tesla som selskap hadde hatt mye bedre av en mer edruelig utvikling.
Nå er det veldig lett å gjøre strategiske oppkjøp. Forrige gang kjøpte de Maxwell for en håndfull aksjer, neste gang kan de kjøpe LG Chem eller Panasonic med samme mengde aksjer.
Sprekker boblen, er det kjedelig for aksjonærene, men ikke for Tesla så lenge driften er sunn og de ikke trenger frisk kapital.
Det dog også case fra andre bransjer på at ledelsen, for å forsvare prisingen, legger opp til en høyere vekstkurve enn man klarer å fasilitere. Når man i fremover, for å møte forventnignene til aksjonærene, skal banke opp flere gigafabrikker hvert eneste år så er dette en formidabel oppgave å gjennomføre uten at det skal ende med kvalitetsproblemer med tap av omdømme.
Utleveringen av de første Model 3 i Norge er vel et godt eksempel på hva som kan skje når organisasjonen ikke klarer å henge med..
Skrevet av: Speeder på torsdag 21. januar 2021, klokken 08:17
Sitat fra: Sandvika på onsdag 20. januar 2021, klokken 22:43Dette slet de vel med i 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019 og 2020 også?
Om man ser på tvers av alle de største analysefirmaene så er det veldig store sprik. De aller fleste sliter dog med å regne hjem dagens pris https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=tsla (https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=tsla)
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 21. januar 2021, klokken 09:06
Deretter var jeg ut og inn opp til rundt $335 (pre split).
Jeg forstår hvor godt de er posisjonert for energilagringssystemer, selvkjørings-miljø, solceller, lastebiler, ladenettverk/energileverandør osv. Ett område jeg hadde store forventninger til var økosystemet rundt apper, som de skulle komme med. Tesla hadde potensial til å lage en unik plattform for infotainment i biler med app-butikk osv, men det har de aldri fått til og nå er Android i ferd med å befeste seg.
Men lang historie kort - i 2012-2013 så jeg et veldig stort potensial når kursen lå på 30-40 USD. Nå i 2020 ser jeg markedskreftene i sving, konkurrentlandskapet og har mer erfaring med gjennomgføringsevnen og kvalitet på det som gjennomføres. Derfor mener jeg de ikke er i nærheten av å forsvare en pris på 4250USD pre split, eller 850 post split. Uten at jeg har tenkt til å skrive et ekstremt langt innlegg om de forskjellige områdene Tesla er inne i, hvordan konkurransen ser ut på de områdene. Jeg er ikke inne i aksjen nå og er heller ikke short, så jeg har ingen posisjon overhodet og er derfor ikke farget av annet enn at jeg har fulgt selskapet i 8 år, eid flere produkter derfra, lang erfaring med organisasjonen og har reservert et kommende produkt.
Det må være lov å være uenig om hvor veien går videre for kursen. Jeg mener den burde vært en brøkdel av hva den er nå. Andre mener den skal flerdoble seg fra dagens nivå. Og det er helt OK å tenke forskjellig om selskapets verdi :) Det er ikke personlig.
For et par år siden under 420-funding secured situasjonen mange som mente 420 var dyrt for selskapet, mens andre mente det var rimelig. Nå er verdien over det tidobbelte.
Skrevet av: RuneW på torsdag 21. januar 2021, klokken 13:33
Sitat fra: Speeder på torsdag 21. januar 2021, klokken 08:17Sitat fra: Sandvika på onsdag 20. januar 2021, klokken 22:43Dette slet de vel med i 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019 og 2020 også?
Om man ser på tvers av alle de største analysefirmaene så er det veldig store sprik. De aller fleste sliter dog med å regne hjem dagens pris https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=tsla (https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=tsla)
Jepp, gammelt nytt. Dette har vi hørt så utrolig mange ganger før.
Helt fra da Foxy (RIP) synes det var galskap med $20 eller hva det var...
Skrevet av: daktari på torsdag 21. januar 2021, klokken 13:50
Utfordring med langtransport er jo ladebehovet. Det må bygges en ny infrastruktur for disse på utvalgte hvileplasser. Det er få land sjåfør ikke må sove endel timer, så det kan funke med langtransport som ikke har flere sjåfører og kjører 24/7 trans-kontinentalt.
Det er også mange batteri-elektriske busser her i byen fra mange forskjellige firmaer, der har vi ikke hørt noe fra Tesla, hverken som underleverandør eller produsent. Vet ikke hvor stort markedet er.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 21. januar 2021, klokken 23:03
Tar jo rikelig med tid før Semi kommer og ikke er Cybertruck rett rundt hjørnet heller. Små distribusjonsbiler og busser krever mer batterier enn de klarer, jeg tror den kapasiteten er det som holder Semi tilbake. Kan lage mange biler av ett buss/lastebilbatteri.
Skrevet av: Klykken på mandag 25. januar 2021, klokken 19:46
Skrevet av: geear på mandag 25. januar 2021, klokken 22:07
Skrevet av: Counterpointer på mandag 25. januar 2021, klokken 23:09
Skrevet av: Cobos på mandag 25. januar 2021, klokken 23:19
Skrevet av: Klykken på mandag 25. januar 2021, klokken 23:19
Sitat fra: geear på mandag 25. januar 2021, klokken 22:07Hvorfor kjøper du deg ikke inn igjen, hvis du har penger å avse? Kortsiktig er det antageligvis lite å hente, men langsiktig har iaff jeg trua.
Det er helt sykt. Kan ikke annet enn å angre på at jeg solgte meg ut for det som nå er både evigheter siden, og hadde vært vanvittig mye penger siden. Og ikke minst at jeg på rundt 170 (før split selvfølgelig) foreslo å investere et par millioner, uten å ha baller eller tro nok (tenkte det var konk eller himmelen), og egentlig trosset magefølelsen. Magefølelsen sa egentlig at vi i Norge var tidlige til å se Tesla, og at kursen kunne gå mye bare på når den samme optimismen/nyoppdagelsen/insentivene/pisken bredte seg i andre land, men jeg følte ikke at det var nok til å underbygge det. Har angret mange ganger, men har trøstet meg med at jeg allikevel hadde solgt meg ut forlengst, kanskje på en dobling eller så, fordi jeg syns fornuften i aksjen er forduftet fullstendig. En dobling hadde vært kjekt det, men er jo tigangeren som virkelig hadde dratt. Skal og sies at jeg satt inne med litt etter 170 også - og var med opp vel i et par omganger, men solgte vel på 4-500 et sted. Uansett, all ære til dere som fortsatt sitter inne og er "loaded"!
Har "bare" 50 aksjer, men kjøper når jeg kan.
Funfact: for omtrent ett år siden idag var kursen 900 pre-split,
Skrevet av: Counterpointer på mandag 25. januar 2021, klokken 23:49
Sitat fra: Cobos på mandag 25. januar 2021, klokken 23:19Mange avgjørelser og regnestykker en kan lage. Det er en temmelig sterk underdrivelse å si at det var lurt å ikke selge, det har jo rett og slett vært gullkantet.
Jeg har fortsatt ikke solgt. Jeg kan si at mine første 100 TSLA fikk jeg for ca 13 000NOK. Nei ikke per stk, for alle 100 :) Har det vært beinhardt til tider, ja, gjorde et bevisst valg i sommer 2019 når det var nede i ca $180 pre-splitt på å ikke selge men heller ikke kjøpe mer. I ettertid var ikke det så lurt, men sånn sett lurt jeg ikke solgte :)
Personlig burde jeg stole mer på meg selv. I tippetråden for 2020 kurs anslo jeg 1100, i 2021 tråden modererte jeg meg til 950.
Har bare satt forholdsvis moderate summer i dette, og dermed «gått glipp» av mye potensiell vekst.
Ettersom kursen stadig stiger er det stadig mer realistisk at kursen flater ut, eller dropper. Så nye innganger sitter stadig lengre inne. Men de enorme stimuleringspakkene som USA bruker så kan de ikke fortsette. Det kan komme andre tider, langtidsvirkningene av covid er uforutsigbare.
Jeg tviholder på strategien at jeg ikke har mer i aksjer enn jeg tåler 100% tap på uten konsekvenser. Det får heller tåles å «gå glipp» av gevinst. Det gjør jo nesten alle hele tiden.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 26. januar 2021, klokken 08:48
Sitat fra: Counterpointer på mandag 25. januar 2021, klokken 23:49Nå skal det sies at i ettertid er det minst like mye de norske skattereglene som mine stålnerver som har gjort at jeg har blitt sittende. FIFO prinsippet koblet mot disse aksjene kjøpt til 13000 har gjort at selv ved $180 hadde jeg en solid gevinst. Med 30% skatteutgifter har det gjort det "umulig" å trade uten å time markedet helt perfekt. Og jeg har vel måttet innse at jeg er ikke veldig god trader. Dermed er jeg en død investor som det heter på TMC (basert på en undersøkelse av best fortjeneste på fond blandt en gruppe kunder hvor det viste seg at den som fikk aller best fortjeneste var den kunden som døde 1mnd inn i undersøkelsen og pengene bare ble stående fast).Sitat fra: Cobos på mandag 25. januar 2021, klokken 23:19Mange avgjørelser og regnestykker en kan lage. Det er en temmelig sterk underdrivelse å si at det var lurt å ikke selge, det har jo rett og slett vært gullkantet.
Jeg har fortsatt ikke solgt. Jeg kan si at mine første 100 TSLA fikk jeg for ca 13 000NOK. Nei ikke per stk, for alle 100 :) Har det vært beinhardt til tider, ja, gjorde et bevisst valg i sommer 2019 når det var nede i ca $180 pre-splitt på å ikke selge men heller ikke kjøpe mer. I ettertid var ikke det så lurt, men sånn sett lurt jeg ikke solgte :)
Personlig burde jeg stole mer på meg selv. I tippetråden for 2020 kurs anslo jeg 1100, i 2021 tråden modererte jeg meg til 950.
Har bare satt forholdsvis moderate summer i dette, og dermed «gått glipp» av mye potensiell vekst.
Ettersom kursen stadig stiger er det stadig mer realistisk at kursen flater ut, eller dropper. Så nye innganger sitter stadig lengre inne. Men de enorme stimuleringspakkene som USA bruker så kan de ikke fortsette. Det kan komme andre tider, langtidsvirkningene av covid er uforutsigbare.
Jeg tviholder på strategien at jeg ikke har mer i aksjer enn jeg tåler 100% tap på uten konsekvenser. Det får heller tåles å «gå glipp» av gevinst. Det gjør jo nesten alle hele tiden.
Skrevet av: geear på tirsdag 26. januar 2021, klokken 22:32
Sitat fra: Klykken på mandag 25. januar 2021, klokken 23:19Fordi jeg mener fornuften i aksjen forsvant for lenge siden, så per i dag ser jeg liten oppside og enorm nedside. Allerede nå finnes det vel omtrent ikke sidestykke, kursen er fremtidstro og fantasier. Musk har blitt verdens rikeste "over natta". Med et selskap som kun selger en halv million biler i året, i stor grad på grunn av myndighetsinsentiver. Bare det er for meg nok til å tenke på om dette virkelig kan være sant. Men for å si det sånn så har jeg jo mildt sagt tatt feil om denne aksjen før, så det er kun min egen pessimisme og fornuft som ikke er villig til å gamble. Har jobbet med design og automasjon, har satt meg godt inn i og har både solcelleanlegg og Tesla, og med den forståelsen i bakhånd så sliter jeg med å se hva det er Tesla gjør som forsvarer aksjeverdien. Men det kan jeg beviselig angre på, så ikke hør på meg. :laugh: Får trøste meg med at jeg har en ok lønn som kommer inn på konto hver måned, ikke like rask vei til å bli "rik" som med TSLA, men iallfall relativt stabil enn så lenge, selv om den er motsatt av grønn. :laugh:Sitat fra: geear på mandag 25. januar 2021, klokken 22:07Hvorfor kjøper du deg ikke inn igjen, hvis du har penger å avse? Kortsiktig er det antageligvis lite å hente, men langsiktig har iaff jeg trua.
Det er helt sykt. Kan ikke annet enn å angre på at jeg solgte meg ut for det som nå er både evigheter siden, og hadde vært vanvittig mye penger siden. Og ikke minst at jeg på rundt 170 (før split selvfølgelig) foreslo å investere et par millioner, uten å ha baller eller tro nok (tenkte det var konk eller himmelen), og egentlig trosset magefølelsen. Magefølelsen sa egentlig at vi i Norge var tidlige til å se Tesla, og at kursen kunne gå mye bare på når den samme optimismen/nyoppdagelsen/insentivene/pisken bredte seg i andre land, men jeg følte ikke at det var nok til å underbygge det. Har angret mange ganger, men har trøstet meg med at jeg allikevel hadde solgt meg ut forlengst, kanskje på en dobling eller så, fordi jeg syns fornuften i aksjen er forduftet fullstendig. En dobling hadde vært kjekt det, men er jo tigangeren som virkelig hadde dratt. Skal og sies at jeg satt inne med litt etter 170 også - og var med opp vel i et par omganger, men solgte vel på 4-500 et sted. Uansett, all ære til dere som fortsatt sitter inne og er "loaded"!
Har "bare" 50 aksjer, men kjøper når jeg kan.
Funfact: for omtrent ett år siden idag var kursen 900 pre-split,
Skrevet av: emurof på fredag 29. januar 2021, klokken 22:07
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 20. januar 2021, klokken 11:00Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:52Sitat fra: Øyvind.h på mandag 18. januar 2021, klokken 20:02Argumentet om at de er så mye mer enn en bilprodusent dukker opp nå og da. Men ser en på diverse andre merker ser en at det ikke er uvanlig å drive med mye annet enn bare personbiler innen mange forskjellige områder.
Hva så? Det blir som å si at fordi Nokia ikke bare laget mobiltelefoner så burde de prises som Apple...
Nei, det er det ikke. Har du egentlig satt deg grundig inn i hva andre bilkonsern har av breddesatsninger? Start der.
"Breddesatsninger"? Start hvor? Har du noe å komme med eller ikke?
SitatDen siste lenken du postet nå er for øvrig fryktelig tynn og mangelfull. Virker jo skrevet av en som ikke har et snev av innblikk?
Eventuelt så er det du som ikke skjønner noe.
Skrevet av: emurof på fredag 29. januar 2021, klokken 22:12
Sitat fra: Sandvika på onsdag 20. januar 2021, klokken 22:43Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51Ja, men det er ikke opplagt hvor de har et varig konkurransefortrinn.Teknologier som ikke springer direkte ut av Teslas portefølje legger Musk allerede i sine andre selskap.
Det er jo definert for lenge siden. De driver med alt mulig rart fra energi til programvare.
Det er opplagt at de har et varig konkurransefortrinn på mange områder.
SitatSitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51
Hvis du lurer på hva slags prising som kan rettferdiggjøres så bør du prøve å se på de som har regnet på dette, som ARK Invest, eller til og med @garyblack00 eller @jpr007 på Twitter, eller Meet Kevin på YouTube.
Her er også en video som viser litt av hva Tesla er midt oppe i:
https://www.youtube.com/watch?v=M2yvsmDvxvA
Du trekker frem ett fond og to twitter-kontoer(!!) ? Du ser ikke at denne typen selektiv faktainnhenting kan minne om en bevegelse med røde capser?
Selektiv? Det er eksempler på folk som gjør analyser av selskapet. Eksempler fra folk som har vist seg å ha rett om Tesla.
SitatOm man ser på tvers av alle de største analysefirmaene så er det veldig store sprik. De aller fleste sliter dog med å regne hjem dagens pris https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=tsla (https://money.cnn.com/quote/forecast/forecast.html?symb=tsla)
Ja, dette er stort sett folk som ikke har forstått Tesla og som har tatt feil om selskapet i alle år.
SitatSitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51Du mener altså at det er en selvmotsigelse på å først gjøre fundamental analyse å så se på andre forklaringsfaktorer etterpå? Dette er ikke et paradoks, det er god praksis og slik jeg og har jobbet i 15år som investor. Spesielt når min fundamentale analyse avviker fra markedspris, konsensus blant analytikere eller andre investorer man ellers har høy tillit til så er det ekstra viktig å stille seg noen kontrollspørsmål.SitatHar derfor forhold meg ganske nøytral til dette, men når jeg i helgen kommer over denne artikkelen kan jeg ikke la være å shorte selv om dette er noe jeg ytterst sjelden gjør.
Hvor selvmotsigende skal du være? Først snakker du om fundamental beregning av verdien av selskapet, og så baserer du deg på noe slikt når du skal gjøre investeringsbeslutninger? Herregud...
For all del, du kan være heldig og få med deg en korreksjon, men det er like mye gambling som du beskylder den unge mannen i artikkelen for. Så du er ikke noe bedre selv.
Først klager du over at det fundamentale ikke kan rettferdiggjøre prisingen, og så gjør du en investering basert på noe som er så langt fra det fundamentale som du kommer? Å Jesus Kristus...
Ja, det er en selvmotsigelse å si en ting men gjøre noe annet.
SitatI tilfellet Tesla så har min konklusjon så langt vært at det må være ting jeg ikke forstår og jeg har forholdt meg passiv. Når Eirik (24) dukker opp i media så å personifiserer han motparten min i aksjemarkedet. Det et gammelt visdomsord som ringer i bakhodet "When taxi drivers are handing out stock tips, it's time to sell."
Eirik er nemlig en person som jeg vet at ikke forstår hva han holder på med. Når 1 millioner Eirik`er skal krangle med indeksfond om å få kjøpt aksjene så akselererer ting oppover uten å ta hensyn til underliggendes evne til å møte forventningene.
Nei, ha personifiserer ikke motparten din. Han er en enkeltperson. Men det blir jo bare mer og mer åpenbart hvorfor du sliter med å forstå Tesla.
SitatSitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51
For all del, du kan være heldig og få med deg en korreksjon, men det er like mye gambling som du beskylder den unge mannen i artikkelen for. Så du er ikke noe bedre selv.
Du mener det er like mye gambling å shorte en aksje som ligger 60% over konsus som det er for en arbeidsløs å ta forbrukslån for kjøpe gearede produkter?
De som har shortet Tesla så langt har tapt enorme summer. Så ja, det er gambling. Og de har tapt.
SitatÅ skrive at noen fortjener en høy P/E er en anerkjennelse av det er et vekstselskap. Ikke mer ikke mindre.
Jeg skriver at P/E er irrelevant for et selskap som Tesla.
Skrevet av: emurof på fredag 29. januar 2021, klokken 22:14
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 21. januar 2021, klokken 09:06nå er Android i ferd med å befeste seg
Hahahaha... nei.
SitatFor et par år siden under 420-funding secured situasjonen mange som mente 420 var dyrt for selskapet, mens andre mente det var rimelig. Nå er verdien over det tidobbelte.
For et par år siden var det ekstremt mye større usikkerhet knyttet til hva Tesla ville klare å levere. I dag er det langt mindre usikkerhet. Dette skal naturligvis gjenspeiles i aksjekursen.
Skrevet av: emurof på fredag 29. januar 2021, klokken 22:17
Sitat fra: geear på tirsdag 26. januar 2021, klokken 22:32Med et selskap som kun selger en halv million biler i året, i stor grad på grunn av myndighetsinsentiver.
Skatterabatten på $7500 i USA er borte for lengst. Likevel selger Tesla alt de klarer å produsere der borte. Merkelig.
Og det er ganske merklig å se på antallet biler levert i dag. Kursen skal gjenspeile forventet fremtidig avkastning. Du må blant annet se på veksten da.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 30. januar 2021, klokken 11:20
Nasdaq falt generelt på fredag og det er frykt for ringvirkninger av GameStop m.fl kjøret fra analytikere.
Hvor går markedet og TSLA nå?
Skrevet av: Sandvika på lørdag 30. januar 2021, klokken 16:23
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 30. januar 2021, klokken 18:22
@sandvika på hvilket nivå tok du shorten? Og ikke minst hvor planlegger du å løse inn? Det er jo realisert som gjelder.
Skrevet av: Sandvika på lørdag 30. januar 2021, klokken 21:48
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 30. januar 2021, klokken 18:22Ja, naturligvis er det flokkmentalitet. Dette har blitt en millionær over natta aksje for alle som "forstår den". Veldig mange uerfarne kjøpere i markedet som tror at man kan legge linjalen på forrige måned å tro alt kan fremskrives. Ifølge Business Insider er det hausing av nettopp Tesla som er en av grunnene s gjorde at denne gruppa fikk så mange følgere. https://www.insider.com/wallstreetbets-reddit-history-gme-gamestop-stock-dow-futures-yolo-2021-1 (https://www.insider.com/wallstreetbets-reddit-history-gme-gamestop-stock-dow-futures-yolo-2021-1)
Jeg lurer på om det er «flokkmentalitet» som slår inn på Tesla. De overgår vel ofte trenden i markedet begge veier.
@sandvika på hvilket nivå tok du shorten? Og ikke minst hvor planlegger du å løse inn? Det er jo realisert som gjelder.
Det betyr dog ikke at Tesla er et naturlig mål for tilsvarende angrep som GME. 1) kan ikke se for meg at det er moment og volum til å ta Tesla på samme måte. Tesla er vel verdt ~350x GME nå GME startet å gå, nå er Teslas market cap 40x GME. Veldig mye mer likviditet som skal overvinnes.
2) Elon er kultfigur for dette miljøet
3) Tesla er ikke en døende bedrift med gribber sirklene over..
Shortet ved 880 mandag, jeg tror riktig pris er under 500, men ikke finregnet og er nok fornøyd og tar nok gevinst i overkant 600. Dette kan jo fort endre seg om det kommer nyheter, noe som helt sikkert vil skje.
Skrevet av: arvid44 på lørdag 30. januar 2021, klokken 21:53
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 30. januar 2021, klokken 11:20Jeg tror Tsla kommer tilbake opp, men ser ut til endel investorer flytter midler til mer trauste aksjer nå. Så Tsla tror jeg går ned hvis denne trenden fortsetter. Virker som GameStop saken har påvirket markedet, forsterket usikkerheten.
793 ved slutt på fredag. Stabiliserer det seg eller forsetter fallet?
Nasdaq falt generelt på fredag og det er frykt for ringvirkninger av GameStop m.fl kjøret fra analytikere.
Hvor går markedet og TSLA nå?
Jeg er long , men trader med deler av Tsla
porteføljen . Har 60 % på hold og solgte resten onsdag og torsdag.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Sandvika på søndag 31. januar 2021, klokken 18:25
https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=TSLA&subView=institutional (https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=TSLA&subView=institutional)
Skrevet av: Tiger123 på søndag 31. januar 2021, klokken 18:35
Sitat fra: Sandvika på lørdag 30. januar 2021, klokken 21:48Sitat fra: Counterpointer på lørdag 30. januar 2021, klokken 18:22Ja, naturligvis er det flokkmentalitet. Dette har blitt en millionær over natta aksje for alle som "forstår den". Veldig mange uerfarne kjøpere i markedet som tror at man kan legge linjalen på forrige måned å tro alt kan fremskrives. Ifølge Business Insider er det hausing av nettopp Tesla som er en av grunnene s gjorde at denne gruppa fikk så mange følgere. https://www.insider.com/wallstreetbets-reddit-history-gme-gamestop-stock-dow-futures-yolo-2021-1 (https://www.insider.com/wallstreetbets-reddit-history-gme-gamestop-stock-dow-futures-yolo-2021-1)
Jeg lurer på om det er «flokkmentalitet» som slår inn på Tesla. De overgår vel ofte trenden i markedet begge veier.
@sandvika på hvilket nivå tok du shorten? Og ikke minst hvor planlegger du å løse inn? Det er jo realisert som gjelder.
Det betyr dog ikke at Tesla er et naturlig mål for tilsvarende angrep som GME. 1) kan ikke se for meg at det er moment og volum til å ta Tesla på samme måte. Tesla er vel verdt ~350x GME nå GME startet å gå, nå er Teslas market cap 40x GME. Veldig mye mer likviditet som skal overvinnes.
2) Elon er kultfigur for dette miljøet
3) Tesla er ikke en døende bedrift med gribber sirklene over..
Shortet ved 880 mandag, jeg tror riktig pris er under 500, men ikke finregnet og er nok fornøyd og tar nok gevinst i overkant 600. Dette kan jo fort endre seg om det kommer nyheter, noe som helt sikkert vil skje.
Tror vi har passert en topp nå, med lenge til neste gang det kommer nyheter av nok interesse, så vurderer en short i morgen.
Nyhetene og resultatene nå var vel også litt under pari. Og sjefen gjør litt "på baksiden av servietten matte" som gjør at folk lurer på om han er helt med..., men fin underholdning da.
Håper nye Model S er så bra som den ser ut som!
Skrevet av: Counterpointer på søndag 31. januar 2021, klokken 19:59
Så kjøper ikke helt teorien om at de tror et stort fall er på vei, det er turbulente tider på mange felter. Kan være fornuftig å sikre seg.
Skrevet av: Sandvika på mandag 01. februar 2021, klokken 08:00
Sitat fra: Counterpointer på søndag 31. januar 2021, klokken 19:59Ja, skal strekke meg til å være enig i at dette dette nok den klart sterkeste faktoren, men at alle de syv største har så stort nettosalg gjør at jeg nok tror vi ser på en endring i appetitten også.
Det er sikkert rebalansering blandt de store, men er jo ikke rart om de også realiserer noe gevinst. Hvis en stor investor hadde en posisjon som var på 500 millioner og nå er den verd 5 milliarder, selger seg ned til 2,5 milliarder, har de jo redusert posisjonen men sitter fremdeles med fem ganger verdien?
Så kjøper ikke helt teorien om at de tror et stort fall er på vei, det er turbulente tider på mange felter. Kan være fornuftig å sikre seg.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 01. februar 2021, klokken 10:41
Sitat fra: Sandvika på mandag 01. februar 2021, klokken 08:00Selv i denne tråden har grunnleggende positive gått fra anbefaling kjøp til hold eller selg. Så det er ikke usannsynlig at det er en mer tilbakeholden strategi.Sitat fra: Counterpointer på søndag 31. januar 2021, klokken 19:59Ja, skal strekke meg til å være enig i at dette dette nok den klart sterkeste faktoren, men at alle de syv største har så stort nettosalg gjør at jeg nok tror vi ser på en endring i appetitten også.
Det er sikkert rebalansering blandt de store, men er jo ikke rart om de også realiserer noe gevinst. Hvis en stor investor hadde en posisjon som var på 500 millioner og nå er den verd 5 milliarder, selger seg ned til 2,5 milliarder, har de jo redusert posisjonen men sitter fremdeles med fem ganger verdien?
Så kjøper ikke helt teorien om at de tror et stort fall er på vei, det er turbulente tider på mange felter. Kan være fornuftig å sikre seg.
Skrevet av: arvid44 på mandag 01. februar 2021, klokken 10:48
BTW dette rattet -yoke- på nye Mod S og X får en masse oppmerksomhet, kanskje det virker positivt på kort sikt ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 02. februar 2021, klokken 12:57
Sitat fra: Sandvika på mandag 01. februar 2021, klokken 08:00Sitat fra: Counterpointer på søndag 31. januar 2021, klokken 19:59Ja, skal strekke meg til å være enig i at dette dette nok den klart sterkeste faktoren, men at alle de syv største har så stort nettosalg gjør at jeg nok tror vi ser på en endring i appetitten også.
Det er sikkert rebalansering blandt de store, men er jo ikke rart om de også realiserer noe gevinst. Hvis en stor investor hadde en posisjon som var på 500 millioner og nå er den verd 5 milliarder, selger seg ned til 2,5 milliarder, har de jo redusert posisjonen men sitter fremdeles med fem ganger verdien?
Så kjøper ikke helt teorien om at de tror et stort fall er på vei, det er turbulente tider på mange felter. Kan være fornuftig å sikre seg.
Har de solgt seg ned mer enn aksjen har steget i samme periode?
For det er det du må se på.
Har solgt over 60% siste halvåret jeg også, men det er kun fordi aksjen steget langt over 1000%. Den er fortsatt min soleklart sørste enkeltposisjon. Å ikke diversifisere etter så stor oppgang er imo galskap.
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 02. februar 2021, klokken 14:52
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 02. februar 2021, klokken 12:57Sitat fra: Sandvika link=topic=42672.msg955980#msg955980 date=
/quote]
Har de solgt seg ned mer enn aksjen har steget i samme periode?
For det er det du må se på.
Har solgt over 60% siste halvåret jeg også, men det er kun fordi aksjen steget langt over 1000%. Den er fortsatt min soleklart sørste enkeltposisjon. Å ikke diversifisere etter så stor oppgang er imo galskap.
De selger seg ned om deres eierandel går ned, det du beskriver er det vi snakker om som rebalansering.
Vi tror vel alle at de fleste av disse har større verdier i Tesla, men at de nå eier mindre. Når et fond selger en aksje så kan det være fordi en aksje utgjør en større del av portefølje enn det man har i mandat til eller hva man vurderer at det gir en fornuftig balansert risiko.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 02. februar 2021, klokken 23:17
Kursen er jo oppe igjen.
Kanskje det er mange som har gjort storgevinst på GME som setter pengene i Tesla?
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. februar 2021, klokken 23:21
Sitat fra: Sandvika på lørdag 30. januar 2021, klokken 21:48jeg tror riktig pris er under 500
Hva i alle dager baserer du deg på da?
Har du lest den 100 sider lange Piper Sandler-analysen av selskapet? Kanskje du får deg en vekker eller to.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. februar 2021, klokken 23:23
Sitat fra: arvid44 på lørdag 30. januar 2021, klokken 21:53Jeg er long , men trader med deler av Tsla
porteføljen . Har 60 % på hold og solgte resten onsdag og torsdag.
Hvor mye har du tapt på det egentlig? I forhold til hvis du bare hadde holdt på aksjene dine, mener jeg.
Hvorfor trader du ikke heller med derivater? Ting som Mini Futures på Nordnet har gitt meg ekstra penger å kjøpe TSLA for. Jeg har altså akkumulert Tesla-aksjer "gratis" med gevinsten fra derivater. (Dette er naturligvis risikabelt, men jeg følger såpass godt med på Tesla at jeg føler jeg klarer å balansere risikoen ganske greit.)
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. februar 2021, klokken 23:26
Sitat fra: Sandvika på søndag 31. januar 2021, klokken 18:25Satt å kikket litt på eierstrukturen i Tesla og gjorde en interessante observasjon. Av Teslas 10 største eiere, har 9 solgt seg ned den siste tiden. Noe av dette handler nok om rebalansering (diversifisering) av porteføljen når enkeltaksjer blir for store, men vil likevel påstå at dette er et rødt flagg. Det er nettopp disse som har hatt mest tro tidligere, brukt mest tid mot ledelsen i Tesla og antakeligvis har best forutsetting for å vite hva Tesla er verdt..
https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=TSLA&subView=institutional (https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=TSLA&subView=institutional)
De fleste av de der ser da ut til å være fond?
Hvorfor skulle det være et rødt flagg at fond følger egne regler for balanse av selskaper de sitter på?
Du finner på de merkeligste ting å basere deg på.
Skrevet av: arvid44 på tirsdag 02. februar 2021, klokken 23:55
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. februar 2021, klokken 23:23Jeg har ikke tapt noe på plain handel med Tsla, sist jeg regnet var jeg i pluss med 96 %.Sitat fra: arvid44 på lørdag 30. januar 2021, klokken 21:53Jeg er long , men trader med deler av Tsla
porteføljen . Har 60 % på hold og solgte resten onsdag og torsdag.
Hvor mye har du tapt på det egentlig? I forhold til hvis du bare hadde holdt på aksjene dine, mener jeg.
Hvorfor trader du ikke heller med derivater? Ting som Mini Futures på Nordnet har gitt meg ekstra penger å kjøpe TSLA for. Jeg har altså akkumulert Tesla-aksjer "gratis" med gevinsten fra derivater. (Dette er naturligvis risikabelt, men jeg følger såpass godt med på Tesla at jeg føler jeg klarer å balansere risikoen ganske greit.)
Jeg har fått med meg de store svingningene, og har kun tradet med inntil 40 % av porteføljen, startet med 200 presplit i juni 2019 og har nå 4254 .
Jeg er ikke komfortabel med derivater, og mener det må tilhøre dere som har rutine for
drive med slikt.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Speeder på onsdag 03. februar 2021, klokken 08:48
Sitat fra: Sandvika på onsdag 03. februar 2021, klokken 08:34Hva viser egentlig den listen over 10 største eiere? Musk er jo f.eks. ikke der.. Hvilke andre store eiere mangler?Sitat fra: emurof på tirsdag 02. februar 2021, klokken 23:26Du er litt sen til ballet om du skal bidra konstuktivt. Vi har diskutert denne i tre dager, og konklusjonen er at mesteparten av dette nok er rebalansering, jeg mener fortsatt at det ikke tilstrekkelig info i tabellen til å konkludere med det ene eller andre. Skal du være med i diskusjonen her så kan du gjøre et saklig svar til de tingene du ble arrestert på i forrige uke. Du skal dog ha honør for å refere til en rapport 100 sider ettersom du tidligere har holdt twitterbrukere høyt ;)Sitat fra: Sandvika på søndag 31. januar 2021, klokken 18:25Satt å kikket litt på eierstrukturen i Tesla og gjorde en interessante observasjon. Av Teslas 10 største eiere, har 9 solgt seg ned den siste tiden. Noe av dette handler nok om rebalansering (diversifisering) av porteføljen når enkeltaksjer blir for store, men vil likevel påstå at dette er et rødt flagg. Det er nettopp disse som har hatt mest tro tidligere, brukt mest tid mot ledelsen i Tesla og antakeligvis har best forutsetting for å vite hva Tesla er verdt..
https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=TSLA&subView=institutional (https://money.cnn.com/quote/shareholders/shareholders.html?symb=TSLA&subView=institutional)
De fleste av de der ser da ut til å være fond?
Hvorfor skulle det være et rødt flagg at fond følger egne regler for balanse av selskaper de sitter på?
Du finner på de merkeligste ting å basere deg på.
Skrevet av: Sandvika på onsdag 03. februar 2021, klokken 10:52
Skrevet av: arvid44 på fredag 05. februar 2021, klokken 19:21
1.3 % så brått ? . Jeg finner kun positive Ford resultater , og litt negative nyheter rundt Xpeng.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: arvid44 på fredag 05. februar 2021, klokken 19:27
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på fredag 05. februar 2021, klokken 19:32
https://amp.freep.com/amp/4378898001
Det vil jo gjøre en nyhet om Samsung /Tesla mer positivt enn vanlig.
Mange produsenter har sterkt begrenset produksjon pga dette underskuddet på chipper.
Skrevet av: arvid44 på fredag 05. februar 2021, klokken 19:44
Sitat fra: Counterpointer på fredag 05. februar 2021, klokken 19:32Ja det er nok en sammenheng , men Samsung fabrikken er ikke klar for produksjon før i 2023 . Samsung har jo mange andre chip fabrikker , så dette blir sikkert for å forsyne de Amerikanske kundene
Det er jo en generell chip krise/underskudd hos de fleste bilprodusenter nå. Autoline har stadig rapportert om dette.
https://amp.freep.com/amp/4378898001
Det vil jo gjøre en nyhet om Samsung /Tesla mer positivt enn vanlig.
Mange produsenter har sterkt begrenset produksjon pga dette underskuddet på chipper.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: emurof på lørdag 06. februar 2021, klokken 13:38
Sitat fra: arvid44 på fredag 05. februar 2021, klokken 19:21Noen som kjenner årsaken til Tesla gikk opp
1.3 % så brått ? . Jeg finner kun positive Ford resultater , og litt negative nyheter rundt Xpeng.
Tror det var hele markedet som reagerte på noe. Det virker som Tesla, Apple og andre i stor grad fulgte hverandre i går.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 07. februar 2021, klokken 23:28
Han postet at han skulle ta en pause etter at han satte status til #bitcoin omtrent.
Men nå pøser det jo ut en blanding av helt relevante ting om space X og helt kryptiske meldinger.
Før ville dette ha påvirket kursen, nå virker det slett ikke slik. Merkelig....
Kontoen virker hacket.
Skrevet av: mthoring på mandag 08. februar 2021, klokken 00:36
Skrevet av: Klykken på mandag 08. februar 2021, klokken 10:22
Skrevet av: Counterpointer på mandag 08. februar 2021, klokken 11:16
Sitat fra: Klykken på mandag 08. februar 2021, klokken 10:22Det er dette som er rart ikke gir seg noe utslag i markedet ift TSLA.
Synes han virker stressa mtp tweetsene. Helt koko.
Nå han endret status til #bitcoin så steg kursen på bitcoin umiddelbart.
Skrevet av: Klykken på mandag 08. februar 2021, klokken 12:13
Han tweeter jo ingenting vedr. TSLA, så den har ligget flatt den siste tiden. Men kommer vel et sleivspark som påvirker kursen i én eller annen retning der også snart.
Skrevet av: Ellemelle på mandag 08. februar 2021, klokken 14:11
Skrevet av: Counterpointer på mandag 08. februar 2021, klokken 14:25
Sitat fra: Ellemelle på mandag 08. februar 2021, klokken 14:11Link?
Da er det jo avklart: Tesla har kjøpt Bitcoin for 12,75 milliarder kroner. Det forklarer hvorfor han skriver om dette, de har allerede tjent et par milliarder på det.
Skrevet av: Marzo på mandag 08. februar 2021, klokken 14:41
Sitat fra: Counterpointer på mandag 08. februar 2021, klokken 14:25Sitat fra: Ellemelle på mandag 08. februar 2021, klokken 14:11Link?
Da er det jo avklart: Tesla har kjøpt Bitcoin for 12,75 milliarder kroner. Det forklarer hvorfor han skriver om dette, de har allerede tjent et par milliarder på det.
https://e24.no/boers-og-finans/i/7KmKMK/tesla-har-kjoept-bitcoin-for-nesten-13-milliarder-kroner
Skrevet av: geirci2 på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:22
På 3 uker har kursen falt ifra $872 til $652 (pre-maked i dag) = minus $220 :-(
Hva skjer?
Hva er grunnen til dette fallet?
Skrevet av: krl på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:06
Skrevet av: Klykken på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:08
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:26
Sitat fra: geirci2 på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:22Fall i aksjekursen blir sjelden kommentert i denne tråden. :D
Det er ingen som skriver noe om fallet i aksjekursen for tiden.
På 3 uker har kursen falt ifra $872 til $652 (pre-maked i dag) = minus $220 :-(
Skrevet av: arthur på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:28
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:26Sitat fra: geirci2 på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:22Fall i aksjekursen blir sjelden kommentert i denne tråden. :D
Det er ingen som skriver noe om fallet i aksjekursen for tiden.
På 3 uker har kursen falt ifra $872 til $652 (pre-maked i dag) = minus $220 :-(
Det er en sikker måte å bli svært upopulær hos Elons disipler, snakker av erfaring. 8)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. februar 2021, klokken 17:15
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:26Ta et søk å se hvilket resultat du får! (Jeg tror det er ofte kommentert)Sitat fra: geirci2 på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:22Fall i aksjekursen blir sjelden kommentert i denne tråden. :D
Det er ingen som skriver noe om fallet i aksjekursen for tiden.
På 3 uker har kursen falt ifra $872 til $652 (pre-maked i dag) = minus $220 :-(
Det har forøvrig vært en temmelig lang periode uten fall. Vi har vært flere som har lurt på når generelt fall i markedet og mer spesielt for Tech aksjer.
Forøvrig er kursen over 700 akkurat nå, premarket har store utslag som ofte korrigeres raskt.
Personlig har jeg både forventet ett fall og posisjonert meg i forhold til det, uten at det er dramatisk.
De som har gjort det best er jo de som sitter med aksjene gjennom nedturer.
En har ikke lest mye i denne tråden om en ikke har fått med seg diskusjonen rundt overpris på TSLA siden pre splitt.
Det har vært bevegelse i det siste, men en kurs på 3500 dollar (pre splitt kurs) er så utrolig høyt at selv med en halvering ville kursen vært milevis over hva «alle» trodde for bare et år siden.
Minner om ramaskriket som kom når Elon sa han ville «go private» på 420$. Det var jo latterlig høyt
. Nå er det jo latterlig lavt.Det er et par (kanskje bare en) «Teslamister» i denne tråden. Men det er langt flere som dukker opp kun ved kursfall. Heldigvis er flertallet litt mindre bastante.
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 23. februar 2021, klokken 18:28
900 USD er nok for høyt i dagens marked, ikke at det er for høyt for Tesla nødvendigvis, men for høyt i dag. Det samme med 800 USD og trolig 700 USD. 600-tallet er komfortabelt ut året til de får opp nye fabrikker, får ut volum på ny S/X (slik at vi kan si noe om ev. ny kvalitet her) og kan vise til at Y (særlig fra Tyskland) har vesentlig bedre byggekvalitet. Om de ikke leverer på byggekvalitet snart så har jeg vanskelig for å tro på noen særlig oppgang over tid. Personlig trodde jeg at 700 var nivået i år, men tiden vil vise hva markedet mener om nivået.
Jada, jeg vet at Tesla er mer enn bilene sine. Og at de nå skal komme med solcelletakene sine i Canada og EU i år (Tesla tid) og at batteridivisjonen gjør det ok. Men det spiller så liten rolle når de aldri får skikk på byggekvaliteten på bilene sine og stadig sliter med optimalisering av koden til MCU'ene. Særlig MCU1 som nå må regnes som forlatt nå som MCU 3 er her. Hardwaren er svak, men fortsatt mulig å få den til å kjøre bedre enn den gjør på MCU1. Fælt til mas om MCU1, men om en mener seriøst at Tesla skal prises som et software selskap, så må de vise at de faktisk kan software, ikke bare relatert til FSD, men bilen som helhet. Og der ligger de litt bak seg selv for øyeblikket. Med MCU3 så har de jo også på sett og vis forlatt MCU2 også. Bare vent til kodebasen blir optimalisert for MCU3, da opplever nok de med MCU2 det vi med MCU1 klager over. De klarer nok å gjøre MCU3 treg også, da det ser ut til at de bare pøser på med funksjoner uten å faktisk gidde å optimalisere noe som helst.
For selv om de har flere ben å stå på, så er det tross alt bilene en forbinder med Tesla og der de har mest å forbedre for å forsvare posisjonen sin. Elon mener jo at det finnes "the Tesla standard of excellence", det er langt opp og frem til at de har bevist noe generell excellence vil jeg påstå. Men om det skjer, ja da kryper nok prisen oppover igjen.
Jeg er fortsatt long og holder.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. februar 2021, klokken 19:20
Det har vært veldig høy stigning i de generelle markedene.
Tesla pleier å stige mer enn trend og faller også litt mer en trend er mitt inntrykk.
Skrevet av: krl på tirsdag 23. februar 2021, klokken 19:57
Dette med slutten på stimuleringspakker er interessant. Risikerer vi en skikkelig krasj nå? Boligmarkedet ser heller ikke spesielt bra ut, med tanke på hvor mye som ligger ute til leie...
Skrevet av: geear på tirsdag 23. februar 2021, klokken 21:21
Sitat fra: arthur på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:28Kan sikkert flåse med det, men det klarte du vel mest av helt andre årsaker, og du ble forferdelig stille i perioden der aksjene gikk fullstendig til himmels. Tvert i mot så virker det som de fleste har solgt ut på vei opp, lenge før toppen, eller er helt fast bestemt på å sitte long uavhengig av kortsiktige svingninger. Altså har de fleste kanskje vært litt konservative opp mot TSLA. Nå er det vel bare emurof som er igjen og sabler ned alt som ikke er udelt positivt. :PSitat fra: Motorwatt på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:26Sitat fra: geirci2 på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:22Fall i aksjekursen blir sjelden kommentert i denne tråden. :D
Det er ingen som skriver noe om fallet i aksjekursen for tiden.
På 3 uker har kursen falt ifra $872 til $652 (pre-maked i dag) = minus $220 :-(
Det er en sikker måte å bli svært upopulær hos Elons disipler, snakker av erfaring. 8)
Skrevet av: daktari på onsdag 24. februar 2021, klokken 11:55
Skrevet av: arvid44 på onsdag 24. februar 2021, klokken 13:06
Dette grønne skiftet vil være nødvendig å gjennomføre, mens dotcom var bygget på et kunstig marked , som egentlig ingen hadde behov for.
Det å kalle det grønne skiftet en boble , blir feil , og jeg tror motstandere av dette grønne skiftet bruker det som «propaganda « for å skremme vekk investeringer, Det er mye kapital med i dette spillet, og jeg mener dette med fokus på grønt skifte kommer tilbake når fossilt brensel får høye CO2 kostnader fremover.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: arthur på onsdag 24. februar 2021, klokken 13:33
Sitat fra: geear på tirsdag 23. februar 2021, klokken 21:21Sitat fra: arthur på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:28Kan sikkert flåse med det, men det klarte du vel mest av helt andre årsaker, og du ble forferdelig stille i perioden der aksjene gikk fullstendig til himmels.Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:26Sitat fra: geirci2 på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:22Fall i aksjekursen blir sjelden kommentert i denne tråden. :D
Det er ingen som skriver noe om fallet i aksjekursen for tiden.
På 3 uker har kursen falt ifra $872 til $652 (pre-maked i dag) = minus $220 :-(
Det er en sikker måte å bli svært upopulær hos Elons disipler, snakker av erfaring. 8)
Ble bare så forferdelig gudsjammelig kjeeeedelig å lese den tråden så gadd ikke følge med den.
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 24. februar 2021, klokken 13:40
Sitat fra: arthur på onsdag 24. februar 2021, klokken 13:33Ja, ikke sant. Eller er det slik at du bare synes det er gøy noe "går dårlig" med Tesla? ;)Sitat fra: geear på tirsdag 23. februar 2021, klokken 21:21Sitat fra: arthur på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:28Kan sikkert flåse med det, men det klarte du vel mest av helt andre årsaker, og du ble forferdelig stille i perioden der aksjene gikk fullstendig til himmels.Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 23. februar 2021, klokken 15:26Sitat fra: geirci2 på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:22Fall i aksjekursen blir sjelden kommentert i denne tråden. :D
Det er ingen som skriver noe om fallet i aksjekursen for tiden.
På 3 uker har kursen falt ifra $872 til $652 (pre-maked i dag) = minus $220 :-(
Det er en sikker måte å bli svært upopulær hos Elons disipler, snakker av erfaring. 8)
Ble bare så forferdelig gudsjammelig kjeeeedelig å lese den tråden så gadd ikke følge med den.
Tror alle som faktisk har teknologiaksjer opplever ganske store fall akkurat for øyeblikket.
Skrevet av: daktari på onsdag 24. februar 2021, klokken 20:24
Sitat fra: arvid44 på onsdag 24. februar 2021, klokken 13:06Det er mye rett i det kanskje. Det viser seg vel at de firmaene som overlevde dotcom i ettertid har gjort det bra i et 20-års perspektiv. Sånn blir det med det grønne skiftet også. Det kan altså være en boble nå, men på 10-15 år skal mye av de grønne firmaene bli store.
Bare for å si det jeg mener. Det grønne skiftet , noen kaller det en boble, er nok ikke det samme som dotcom boblen.
Dette grønne skiftet vil være nødvendig å gjennomføre, mens dotcom var bygget på et kunstig marked , som egentlig ingen hadde behov for.
Det å kalle det grønne skiftet en boble , blir feil , og jeg tror motstandere av dette grønne skiftet bruker det som «propaganda « for å skremme vekk investeringer, Det er mye kapital med i dette spillet, og jeg mener dette med fokus på grønt skifte kommer tilbake når fossilt brensel får høye CO2 kostnader fremover.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: emurof på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:16
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 23. februar 2021, klokken 18:28Om de ikke leverer på byggekvalitet snart så har jeg vanskelig for å tro på noen særlig oppgang over tid.
Jada, dette har enkelte mast om i alle år. Faktum er at byggekvaliteten er mer enn god nok, og verdien kundene føler at de får ut av bilen overgår det som måtte finnes av kosmetiske feil på enkelte biler.
Innse at dette her ikke er noe kundene bryr seg om.
SitatMen det spiller så liten rolle når de aldri får skikk på byggekvaliteten på bilene sine og stadig sliter med optimalisering av koden til MCU'ene. Særlig MCU1 som nå må regnes som forlatt nå som MCU 3 er her.
Eh, "stadig"? Problemet har vært med eldre utgaver av bilen med for lite plass og for aggressiv logging. Dette er løst for lengst. Hva er dette "stadig" du snakker om?
SitatFælt til mas om MCU1, men om en mener seriøst at Tesla skal prises som et software selskap, så må de vise at de faktisk kan software, ikke bare relatert til FSD, men bilen som helhet.
Og så? De kan software. Eldre biler hadde for lite lagring. Det er løst nå. Hva har dette med aksjen å gjøre?
Skrevet av: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49
Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil. Og kanskje viktigst av alt, kundemassen som Tesla (også) ønsker å nå, premium kundene. Til nå har man hatt tålmodighet, production hell og ramp up og hvem vet hva. Men skal de nå ut bredere, så må slikt på plass. Kvaliteten er god nok for entusiastene og de som får gode nok biler, for resten er det ikke godt nok.
Ang. MCU'ene og treghet, igjen vil jeg vise deg til et større ekkokammer enn hva du sitter i. Det er flust med meninger der ute om hvor tregt dette har blitt med årene jo mer Tesla hiver på av (u)nyttig funksjonalitet og manglende optimalisering. Ikke tro på meg, tro på de med mer teknisk innsikt og de som faktisk påpeker dette og ikke bare det samme happy ekkokammer du sitter i.
Og nei, dette handler ikke bare om for liten pass på eMMC'en. Softwaren til Tesla handler om mer enn FSD (som de trolig kan best).
Det har alt med aksjen å gjøre. Dette er punkt Tesla må gjøre bedre for å forsvare kursen sin.
Og det er ikke bare "internett" som er negativ. Jeg har i hele min tid som Tesla eier vist frem bilen til svært mange skuelystne i flere land. Alle har rynket på nesen av byggekvalitet, de fleste ble svært skuffet når de oppdaget at MCU ikke var like responsiv (på bl.a. kart) som deres egen mobil. Unger lar seg som regel begeistre av FWD og de mer interesserte snakker mye om supercharger nettverket og rekkevidde. Ingen har brydd seg om akksen eller aksjen. Og ingen av de ca 30 i min omgangskrets som har kjøpt seg elbil har valg Tesla heller. Jeg skjønner de godt. Selv velger jeg trolig Y neste gang, eller et annet merke. Men vil fortsatt være langsiktig i mine TSLA aksjer.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:47
Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Du glemmer en viktig person til som nylig på video innrømmet at byggekvaliteten ikke er bra nok. Det var Elon Musk i intervjuet med Munro.....
Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil.
Skrevet av: Marzo på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:15
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:47Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Du glemmer en viktig person til som nylig på video innrømmet at byggekvaliteten ikke er bra nok. Det var Elon Musk i intervjuet med Munro.....
Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil.
Her treffer du spikeren på hodet!
Skrevet av: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:40
Sitat fra: Marzo på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:15Hvis jeg ikke husker feil så sa han at det var problemer med kvaliteten på Model 3 i tiden man økte produksjonen i høyt tempo. Mener også å huske at Munro i samme intervju skrøt av kvaliteten på de bilene som nå ble laget. Har selv hatt Tesla siden 2013, kvalitetsfølelse og finish har ikke vært på BMW og Mercedes nivå, men ville allikevel ikke vurdert en annen bil. Ser også at Tesla scorer veldig høyt på kunde lojalitet, hvis de fleste synes at det er noe dritt så er jo det mystiskSitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:47Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Du glemmer en viktig person til som nylig på video innrømmet at byggekvaliteten ikke er bra nok. Det var Elon Musk i intervjuet med Munro.....
Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil.
Her treffer du spikeren på hodet!
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: 1000kwh på torsdag 25. februar 2021, klokken 11:25
https://e24.no/boers-og-finans/i/zg8vOw/dette-er-oljefondets-stoerste-aksjeposter-tesla-dundrer-inn-paa-topplisten
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 25. februar 2021, klokken 14:52
Sitat fra: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:40Min påstand er at en har problemer med kvaliteten når den ikke er konsistent. Det tror jeg Elon er enig i. Tror også nivået Tesla ligger på er et stykke unna Tysk/Japansk nivå, de er fornøyd om det er greit nok, og det er flertallet av kundene også.Sitat fra: Marzo på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:15Hvis jeg ikke husker feil så sa han at det var problemer med kvaliteten på Model 3 i tiden man økte produksjonen i høyt tempo. Mener også å huske at Munro i samme intervju skrøt av kvaliteten på de bilene som nå ble laget. Har selv hatt Tesla siden 2013, kvalitetsfølelse og finish har ikke vært på BMW og Mercedes nivå, men ville allikevel ikke vurdert en annen bil. Ser også at Tesla scorer veldig høyt på kunde lojalitet, hvis de fleste synes at det er noe dritt så er jo det mystiskSitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:47Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Du glemmer en viktig person til som nylig på video innrømmet at byggekvaliteten ikke er bra nok. Det var Elon Musk i intervjuet med Munro.....
Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil.
Her treffer du spikeren på hodet!
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Personlig har vi to stk Model 3, ingen av dem har noen feil, men «fit and finish» er litt å hente på hvis en har litt OCD eller er opptatt av detailing. Totalt sett er jeg en fornøyd kunde da alle biler har ting ved seg som en kan henge seg opp i. Vi har to tyske biler også (Bmw og VW), de har også noen greier hver seg, men ingen panel gaps. Er fornøyd med dem også.
Problemet til Tesla er at etterhvert som volumet øker så utvider kundegruppen seg med andelen kunder som ikke synes at «greit nok» er tilstrekkelig.
Da hjelper det ikke at Tesla er ledende på brukervennlighet, fartsressurser og ladenettverk ++
Skrevet av: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 16:24
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 25. februar 2021, klokken 14:52Sitat fra: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:40Det er solgt over 70 000 Tesla er i Norge nå, så du punktet er nok forbi for lenge siden.Sitat fra: Marzo på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:15Hvis jeg ikke husker feil så sa han at det var problemer med kvaliteten på Model 3 i tiden man økte produksjonen i høyt tempo. Mener også å huske at Munro i samme intervju skrøt av kvaliteten på de bilene som nå ble laget. Har selv hatt Tesla siden 2013, kvalitetsfølelse og finish har ikke vært på BMW og Mercedes nivå, men ville allikevel ikke vurdert en annen bil. Ser også at Tesla scorer veldig høyt på kunde lojalitet, hvis de fleste synes at det er noe dritt så er jo det mystiskSitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:47Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Du glemmer en viktig person til som nylig på video innrømmet at byggekvaliteten ikke er bra nok. Det var Elon Musk i intervjuet med Munro.....
Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil.
Her treffer du spikeren på hodet!
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
[/quote
Problemet til Tesla er at etterhvert som volumet øker så utvider kundegruppen seg med andelen kunder som ikke synes at «greit nok» er tilstrekkelig.
Da hjelper det ikke at Tesla er ledende på brukervennlighet, fartsressurser og ladenettverk ++
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 25. februar 2021, klokken 19:11
Sitat fra: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 16:24Sitat fra: Counterpointer på torsdag 25. februar 2021, klokken 14:52Tror du misforstår litt.Sitat fra: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:40Det er solgt over 70 000 Tesla er i Norge nå, så du punktet er nok forbi for lenge siden.Sitat fra: Marzo på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:15Hvis jeg ikke husker feil så sa han at det var problemer med kvaliteten på Model 3 i tiden man økte produksjonen i høyt tempo. Mener også å huske at Munro i samme intervju skrøt av kvaliteten på de bilene som nå ble laget. Har selv hatt Tesla siden 2013, kvalitetsfølelse og finish har ikke vært på BMW og Mercedes nivå, men ville allikevel ikke vurdert en annen bil. Ser også at Tesla scorer veldig høyt på kunde lojalitet, hvis de fleste synes at det er noe dritt så er jo det mystiskSitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:47Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Du glemmer en viktig person til som nylig på video innrømmet at byggekvaliteten ikke er bra nok. Det var Elon Musk i intervjuet med Munro.....
Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil.
Her treffer du spikeren på hodet!
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
[/quote
Problemet til Tesla er at etterhvert som volumet øker så utvider kundegruppen seg med andelen kunder som ikke synes at «greit nok» er tilstrekkelig.
Da hjelper det ikke at Tesla er ledende på brukervennlighet, fartsressurser og ladenettverk ++
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Antallet hardcore entusiaster synker proposjonelt med antallet totalt solgte. Det har ikke noe med et konkret tall å gjøre. Model 3 gjorde at det kom en ny type eiere inn f.eks på grunn av langt mer oppnåelig pris. Hvis du har fulgt Teslagrupper på Face vil du se at det er andre forventninger og problemstillinger på Model 3 grupper enn det var på S og X grupper.
Skrevet av: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 19:28
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 25. februar 2021, klokken 19:11Sitat fra: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 16:24Diskusjonen om at "nå begynne snart normale folk å kjøpe Tesla", startet for 6-7 år siden. Det var spådd at det meste kom til å gå til h.. da.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 25. februar 2021, klokken 14:52Tror du misforstår litt.Sitat fra: Zanka på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:40Det er solgt over 70 000 Tesla er i Norge nå, så du punktet er nok forbi for lenge siden.Sitat fra: Marzo på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:15Hvis jeg ikke husker feil så sa han at det var problemer med kvaliteten på Model 3 i tiden man økte produksjonen i høyt tempo. Mener også å huske at Munro i samme intervju skrøt av kvaliteten på de bilene som nå ble laget. Har selv hatt Tesla siden 2013, kvalitetsfølelse og finish har ikke vært på BMW og Mercedes nivå, men ville allikevel ikke vurdert en annen bil. Ser også at Tesla scorer veldig høyt på kunde lojalitet, hvis de fleste synes at det er noe dritt så er jo det mystiskSitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:47Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Du glemmer en viktig person til som nylig på video innrømmet at byggekvaliteten ikke er bra nok. Det var Elon Musk i intervjuet med Munro.....
Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil.
Her treffer du spikeren på hodet!
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
[/quote
Problemet til Tesla er at etterhvert som volumet øker så utvider kundegruppen seg med andelen kunder som ikke synes at «greit nok» er tilstrekkelig.
Da hjelper det ikke at Tesla er ledende på brukervennlighet, fartsressurser og ladenettverk ++
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Antallet hardcore entusiaster synker proposjonelt med antallet totalt solgte. Det har ikke noe med et konkret tall å gjøre. Model 3 gjorde at det kom en ny type eiere inn f.eks på grunn av langt mer oppnåelig pris. Hvis du har fulgt Teslagrupper på Face vil du se at det er andre forventninger og problemstillinger på Model 3 grupper enn det var på S og X grupper.
Jeg skjønner argumentasjons rekken din, men føler at det faktisk ikke ble slik, det er solgt masse biler til masse "normale" folk som også stort sett er fornøyde.
Når det gjelder engasjement på facebook grupper så vil du finne det samme for stort sett alle produkter, sikkert bare å ta en titt på Etron eller VW id forumene tipper jeg.
Skrevet av: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 07:55
https://e24.no/teknologi/i/x3QGPp/tesla-setter-bilproduksjon-paa-vent-ansatte-blir-bedt-om-aa-ta-ferie (https://e24.no/teknologi/i/x3QGPp/tesla-setter-bilproduksjon-paa-vent-ansatte-blir-bedt-om-aa-ta-ferie)
Skrevet av: Amoss på fredag 26. februar 2021, klokken 08:23
Sitat fra: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 07:55
Tror jeg holder meg short litt til....
https://e24.no/teknologi/i/x3QGPp/tesla-setter-bilproduksjon-paa-vent-ansatte-blir-bedt-om-aa-ta-ferie (https://e24.no/teknologi/i/x3QGPp/tesla-setter-bilproduksjon-paa-vent-ansatte-blir-bedt-om-aa-ta-ferie)
Om du har tenkt å gamble penger basert på dette så håper jeg for din skyld at du har fått med deg at denne "pausen" alt er over, og at produksjonslinjene¹ er i gang igjen?
¹) Dog med noe redusert produksjon i påvente av at tilgangen til "chips" stabiliserer seg etter at produksjonen i Austin, Texas ble stoppet ifm. vinterværet i staten nylig.
Skrevet av: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 08:30
Sitat fra: Amoss på fredag 26. februar 2021, klokken 08:23Her gikk jeg nok etter overskrifter ja.. . :)Sitat fra: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 07:55
Tror jeg holder meg short litt til....
https://e24.no/teknologi/i/x3QGPp/tesla-setter-bilproduksjon-paa-vent-ansatte-blir-bedt-om-aa-ta-ferie (https://e24.no/teknologi/i/x3QGPp/tesla-setter-bilproduksjon-paa-vent-ansatte-blir-bedt-om-aa-ta-ferie)
Om du har tenkt å gamble penger basert på dette så håper jeg for din skyld at du har fått med deg at denne "pausen" alt er over, og at produksjonslinjene¹ er i gang igjen?
¹) Dog med noe redusert produksjon i påvente av at tilgangen til "chips" stabiliserer seg etter at produksjonen i Austin, Texas ble stoppet ifm. vinterværet i staten nylig.
Når det er sagt, med det P/E nivået som Tesla trades på så involverer både long og short veldig stor grad av gambling!
Skrevet av: Klykken på fredag 26. februar 2021, klokken 08:56
Skrevet av: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 20:03
Sitat fra: Klykken på fredag 26. februar 2021, klokken 08:56Her var det litt å ta tak i.
Jeg vil ganske hardnakket påstå at å holde en aksje lenge ikke er gambling på lik linje med shorting og involverer i meget liten grad så stor risiko som shorting innebærer, spesielt når sunne selskap shortes..
Det er ikke gambling å sitte langsiktig i verdiaksjer. Tesla er ikke en verdiaksje. Tesla er en vekstaksje hvor er det er priset inn forventning om ekstrem vekst. Dette er noe som både kan og ikke kan skje og innebærer således veldig stor risiko. Når det en gang er sånn at Tesla (nesten) utelukkende prises basert på spekulasjon om hva de muligens kan tjene i fremtiden så ser jeg ikke at bet på at de ikke fullt ut oppfyller dagens forventninger er noe mer gambling enn at de oppfyller den veksten de er priset på nå.
Skrevet av: Amoss på fredag 26. februar 2021, klokken 20:49
Sitat fra: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 08:30
Når det er sagt, med det P/E nivået som Tesla trades på så involverer både long og short veldig stor grad av gambling!
Nå er vel strengt talt en vær investering i aksjer en større eller mindre del gambling. Gamblingdelen kan reduseres ved treffe sine investeringsbeslutninger på oppdatert og korrekt informasjon. Eller økes ved å la den baseres på gammel, utdatert og/eller feil informasjon.
Det var hva jeg viste til da du ga inntrykk av at du vurderte å foreta en beslutning her basert på gammel, utdatert og ikke lengre korrekt informasjon. Greit, informasjonen var kun noen dager gammel, og korrekt da den først ble delt, men altså ikke lengre korrekt når den hadde rukket å bli oversatt til norsk i en norsk artikkel som baserer seg på tidligere artikler i andre tidsskrifter på andre språk.
Sånn, nå er det bare å vente på at denne informasjonen rekker å spre seg til de norske økonomitidsskriftene...
Skrevet av: OlaM på fredag 26. februar 2021, klokken 21:45
Sitat fra: Klykken på fredag 26. februar 2021, klokken 08:56
Jeg vil ganske hardnakket påstå at å holde en aksje lenge ikke er gambling på lik linje med shorting og involverer i meget liten grad så stor risiko som shorting innebærer, spesielt når sunne selskap shortes..
Litt pirk, men "long" betyr ikke "lenge" i denne sammenhengen. Du kan være long en aksje i 30 sekunder for å gamble, det betyr bare at du eier den. Short er det motsatte. Du kan også være langsiktig short. Mye rare ord i den verdenen, puts, calls,
Skrevet av: emurof på fredag 26. februar 2021, klokken 23:37
Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil. Og kanskje viktigst av alt, kundemassen som Tesla (også) ønsker å nå, premium kundene. Til nå har man hatt tålmodighet, production hell og ramp up og hvem vet hva. Men skal de nå ut bredere, så må slikt på plass. Kvaliteten er god nok for entusiastene og de som får gode nok biler, for resten er det ikke godt nok.
Byggekvaliteten er helt fin. Enkelte er ekstremt opptatt av en mm forskjell i paneler og slikt. De fleste er ikke det.
Og Tesla ønsker ikke å nå premium-kundene men derimot massemarkedet. Planen hele veien har vært å bruke inntektene fra dyrere biler til å lage billigere biler til et stadig større publikum.
De når ut bredere allerede. De leverte en halv million biler i 2020, og klarte ikke å dekke etterspørselen med det engang. Helt vanlige folk kjøper Tesla nå, og de er storfornøyde. Undersøkelse på undersøkelse viser at Tesla-kunder er de meste lojale og fornøyde.
Denne OCD-aktige fokusen på påståtte "kvalitetsproblemer" misser hele poenget med hva Tesla driver med.
SitatAng. MCU'ene og treghet, igjen vil jeg vise deg til et større ekkokammer enn hva du sitter i. Det er flust med meninger der ute om hvor tregt dette har blitt med årene jo mer Tesla hiver på av (u)nyttig funksjonalitet og manglende optimalisering. Ikke tro på meg, tro på de med mer teknisk innsikt og de som faktisk påpeker dette og ikke bare det samme happy ekkokammer du sitter i.
Jeg aner ikke hva du snakker om. De konkrete problemene som har vært, har vært med tidlige utgaver av Model S og X.
SitatOg nei, dette handler ikke bare om for liten pass på eMMC'en. Softwaren til Tesla handler om mer enn FSD (som de trolig kan best).
Joda. Igjen, problemene var begrenset til tidlige utgaver av Model S og X.
SitatDet har alt med aksjen å gjøre. Dette er punkt Tesla må gjøre bedre for å forsvare kursen sin.
Gjøre hva bedre? Det du skriver gir ingen mening.
SitatOg det er ikke bare "internett" som er negativ. Jeg har i hele min tid som Tesla eier vist frem bilen til svært mange skuelystne i flere land. Alle har rynket på nesen av byggekvalitet, de fleste ble svært skuffet når de oppdaget at MCU ikke var like responsiv (på bl.a. kart) som deres egen mobil. Unger lar seg som regel begeistre av FWD og de mer interesserte snakker mye om supercharger nettverket og rekkevidde. Ingen har brydd seg om akksen eller aksjen. Og ingen av de ca 30 i min omgangskrets som har kjøpt seg elbil har valg Tesla heller. Jeg skjønner de godt. Selv velger jeg trolig Y neste gang, eller et annet merke. Men vil fortsatt være langsiktig i mine TSLA aksjer.
Jada, "alle" har sikkert "rynket på nesen". Veldig troverdig.
Fin diktning du kommer med.
Skrevet av: emurof på fredag 26. februar 2021, klokken 23:39
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 25. februar 2021, klokken 14:52Problemet til Tesla er at etterhvert som volumet øker så utvider kundegruppen seg med andelen kunder som ikke synes at «greit nok» er tilstrekkelig.
Det er omvendt. Etter hvert som de når flere og flere så blir det færre og færre av dem som er entusiaster som går over med lys og lupe og måler mellomrom med linjal. Folk flest bryr seg ikke.
Det er jo de mest entusiastiske som har vært sinnssykt opptatt av paneler og alt mulig rart, og snakket om å ta med seg store lyskastere og forstørrelsesglass ved utlevering.
Skrevet av: emurof på fredag 26. februar 2021, klokken 23:40
Sitat fra: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 08:30Når det er sagt, med det P/E nivået som Tesla trades på så involverer både long og short veldig stor grad av gambling!
Å bruke P/E på vekstselskaper er like lurt som å spise suppe med gaffel.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 27. februar 2021, klokken 00:29
Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49+1
@emoruf, det blir vanskeligere og vanskeligere å ta deg seriøst dessverre.
Skrevet av: Sandvika på lørdag 27. februar 2021, klokken 00:37
Sitat fra: emurof på fredag 26. februar 2021, klokken 23:40Ser du i det hele tatt hva jeg skriver eller hva diskusjonen går i?Sitat fra: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 08:30Når det er sagt, med det P/E nivået som Tesla trades på så involverer både long og short veldig stor grad av gambling!
Å bruke P/E på vekstselskaper er like lurt som å spise suppe med gaffel.
Vi diskuterte hvorvidt dette var gambling, og da henviser jeg til høyt "P/E nivå" og det er ingen diskusjon om 500 eller 5000 i P/E som jeg er enig i at vil være en meningsløs diskusjon. Og ja, jeg kunne faktisk heller brukt begrepet "vekstselskap" (slik jeg gjør i oppfølgningsposten), men det er på ingen måte feil å henvise til høy P/E istede for vekstselskap i denne sammenhengen. Poenget mitt som jeg er sikker på Klykken forsto var at Tesla prises utelukkende på forventning om fremtidig inntjening som det er ekstremt stor usikkerhet rundt uavhengig om du kjøper eller shorter aksjen.
Skal du være med i diskusjonen må du lese hva andre skriver og bidra med mer enn støy og hakk i plata.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 27. februar 2021, klokken 03:21
Sitat fra: emurof på fredag 26. februar 2021, klokken 23:39Bare konstaterer at din og min verden oppfattes litt forskjellig.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 25. februar 2021, klokken 14:52Problemet til Tesla er at etterhvert som volumet øker så utvider kundegruppen seg med andelen kunder som ikke synes at «greit nok» er tilstrekkelig.
Det er omvendt. Etter hvert som de når flere og flere så blir det færre og færre av dem som er entusiaster som går over med lys og lupe og måler mellomrom med linjal. Folk flest bryr seg ikke.
Det er jo de mest entusiastiske som har vært sinnssykt opptatt av paneler og alt mulig rart, og snakket om å ta med seg store lyskastere og forstørrelsesglass ved utlevering.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 27. februar 2021, klokken 03:31
Sitat fra: OlaM på fredag 26. februar 2021, klokken 21:45Grei oppklaring
Litt pirk, men "long" betyr ikke "lenge" i denne sammenhengen. Du kan være long en aksje i 30 sekunder for å gamble, det betyr bare at du eier den. Short er det motsatte. Du kan også være langsiktig short. Mye rare ord i den verdenen, puts, calls,
Tror nok flere (meg inkludert) har tenkt at langsiktig long var smør på flesk.
Ofte mener nok folk langsiktig når de bruker long, selv om de også helt riktig mener at de eier posisjonen.
Høyt presisjonsnivå er et gode. Takk for presisering.
Skrevet av: daktari på lørdag 27. februar 2021, klokken 22:54
Sitat fra: emurof på fredag 26. februar 2021, klokken 23:37Har du noengang eid en Tesla emurof?Sitat fra: MaxQ på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:49Byggekvaliteten er ikke noe kun JEG påpeker, om du ser hva ANDRE på internett skriver så ser du at dette er noe flere påpeker som svært negativt. Munro med tyngde, men vanlige folk også i stor stil. Og kanskje viktigst av alt, kundemassen som Tesla (også) ønsker å nå, premium kundene. Til nå har man hatt tålmodighet, production hell og ramp up og hvem vet hva. Men skal de nå ut bredere, så må slikt på plass. Kvaliteten er god nok for entusiastene og de som får gode nok biler, for resten er det ikke godt nok.
Byggekvaliteten er helt fin. Enkelte er ekstremt opptatt av en mm forskjell i paneler og slikt. De fleste er ikke det.
Og Tesla ønsker ikke å nå premium-kundene men derimot massemarkedet. Planen hele veien har vært å bruke inntektene fra dyrere biler til å lage billigere biler til et stadig større publikum.
De når ut bredere allerede. De leverte en halv million biler i 2020, og klarte ikke å dekke etterspørselen med det engang. Helt vanlige folk kjøper Tesla nå, og de er storfornøyde. Undersøkelse på undersøkelse viser at Tesla-kunder er de meste lojale og fornøyde.
Denne OCD-aktige fokusen på påståtte "kvalitetsproblemer" misser hele poenget med hva Tesla driver med.SitatAng. MCU'ene og treghet, igjen vil jeg vise deg til et større ekkokammer enn hva du sitter i. Det er flust med meninger der ute om hvor tregt dette har blitt med årene jo mer Tesla hiver på av (u)nyttig funksjonalitet og manglende optimalisering. Ikke tro på meg, tro på de med mer teknisk innsikt og de som faktisk påpeker dette og ikke bare det samme happy ekkokammer du sitter i.
Jeg aner ikke hva du snakker om. De konkrete problemene som har vært, har vært med tidlige utgaver av Model S og X.SitatOg nei, dette handler ikke bare om for liten pass på eMMC'en. Softwaren til Tesla handler om mer enn FSD (som de trolig kan best).
Joda. Igjen, problemene var begrenset til tidlige utgaver av Model S og X.SitatDet har alt med aksjen å gjøre. Dette er punkt Tesla må gjøre bedre for å forsvare kursen sin.
Gjøre hva bedre? Det du skriver gir ingen mening.SitatOg det er ikke bare "internett" som er negativ. Jeg har i hele min tid som Tesla eier vist frem bilen til svært mange skuelystne i flere land. Alle har rynket på nesen av byggekvalitet, de fleste ble svært skuffet når de oppdaget at MCU ikke var like responsiv (på bl.a. kart) som deres egen mobil. Unger lar seg som regel begeistre av FWD og de mer interesserte snakker mye om supercharger nettverket og rekkevidde. Ingen har brydd seg om akksen eller aksjen. Og ingen av de ca 30 i min omgangskrets som har kjøpt seg elbil har valg Tesla heller. Jeg skjønner de godt. Selv velger jeg trolig Y neste gang, eller et annet merke. Men vil fortsatt være langsiktig i mine TSLA aksjer.
Jada, "alle" har sikkert "rynket på nesen". Veldig troverdig.
Fin diktning du kommer med.
Jeg er på min andre nå, og passasjerdøra foran lukker ikke helt tett, så det slipper mye støy gjennom vinduet. Jeg kan få det litt bedre ved å justere vinduet littegran ned, men vanskelig.
Låsen i frunken har sviktet 2 ganger allerede. Har brukt ca 2x2 timer på drop inn for å fikse.
Bagasjeluka har blitt juster før jeg fikk bilen. Ser det fordi lakken er slitt av på alle 4 muttere, og 1 skrue har 2 stoppskiver istedetfor 1. Men den sitter rett og fint og lukker tett.
Bilen forøvrig er bra, interiøret er stilig, ingen ulyder. setene billige/middels, noen sw bugs. Autopilot er sånn passe, likte Audis bedre. Det er sjukt mye phantombraking, totalt ødeleggende.
Mye plass men for mye hjulstøy. Synd de ikke bruker noen hindringer på ekstra gummilister og litt demping. Dette er altså en sen desember 3er som altså må ha blitt produsert en gang i okt. En angrefrist-bil der varmepumpen hadde sviktet. Akkurat den har dog fungert for meg.
Alt i alt vil jeg si at det er mye som er herlig med Tesla, men for å forsvare seg mot stadig bedre konkurranse må de lage en bedre totalpakke.
Skrevet av: emurof på søndag 28. februar 2021, klokken 00:58
Sitat fra: Sandvika på lørdag 27. februar 2021, klokken 00:37Sitat fra: emurof på fredag 26. februar 2021, klokken 23:40Ser du i det hele tatt hva jeg skriver eller hva diskusjonen går i?Sitat fra: Sandvika på fredag 26. februar 2021, klokken 08:30Når det er sagt, med det P/E nivået som Tesla trades på så involverer både long og short veldig stor grad av gambling!
Å bruke P/E på vekstselskaper er like lurt som å spise suppe med gaffel.
Vi diskuterte hvorvidt dette var gambling, og da henviser jeg til høyt "P/E nivå" og det er ingen diskusjon om 500 eller 5000 i P/E som jeg er enig i at vil være en meningsløs diskusjon. Og ja, jeg kunne faktisk heller brukt begrepet "vekstselskap" (slik jeg gjør i oppfølgningsposten), men det er på ingen måte feil å henvise til høy P/E istede for vekstselskap i denne sammenhengen. Poenget mitt som jeg er sikker på Klykken forsto var at Tesla prises utelukkende på forventning om fremtidig inntjening som det er ekstremt stor usikkerhet rundt uavhengig om du kjøper eller shorter aksjen.
Skal du være med i diskusjonen må du lese hva andre skriver og bidra med mer enn støy og hakk i plata.
Jo, det er feil å vise til P/E (eller bruke det som uttrykk hvis du egentlig prøver å få frem noe annet) når det er snakk om et selskap som investerer omtrent alt i vekst. De kunne valgt å trappe ned på veksten for å få høyere overskudd, men det ville vært ødeleggende for den langsiktige strategien.
Skrevet av: emurof på søndag 28. februar 2021, klokken 00:59
Sitat fra: daktari på lørdag 27. februar 2021, klokken 22:54Har du noengang eid en Tesla emurof?
Jeg er på min andre nå, og passasjerdøra foran lukker ikke helt tett, så det slipper mye støy gjennom vinduet. Jeg kan få det litt bedre ved å justere vinduet littegran ned, men vanskelig.
Låsen i frunken har sviktet 2 ganger allerede. Har brukt ca 2x2 timer på drop inn for å fikse.
Bagasjeluka har blitt juster før jeg fikk bilen. Ser det fordi lakken er slitt av på alle 4 muttere, og 1 skrue har 2 stoppskiver istedetfor 1. Men den sitter rett og fint og lukker tett.
Bilen forøvrig er bra, interiøret er stilig, ingen ulyder. setene billige/middels, noen sw bugs. Autopilot er sånn passe, likte Audis bedre. Det er sjukt mye phantombraking, totalt ødeleggende.
Mye plass men for mye hjulstøy. Synd de ikke bruker noen hindringer på ekstra gummilister og litt demping. Dette er altså en sen desember 3er som altså må ha blitt produsert en gang i okt. En angrefrist-bil der varmepumpen hadde sviktet. Akkurat den har dog fungert for meg.
Alt i alt vil jeg si at det er mye som er herlig med Tesla, men for å forsvare seg mot stadig bedre konkurranse må de lage en bedre totalpakke.
Jeg har eid flere av dem. Dine personlige erfaringer er lite relevante når man snakker om markedet/kundene totalt sett.
Denne skrålingen om hvor fryktelig dårlig kvaliteten er og hvordan det vil bli katastrofe for Tesla har man hørt i mange år nå. Faktum er at kvaliteten for det første ikke er dårlig, og for det andre bryr ikke folk seg om f.eks. paneler sitter noen mm feil.
Skrevet av: MaxQ på søndag 28. februar 2021, klokken 03:40
Din påstand om at "byggekvaliteten er helt fin" blir nettopp det, din påstand. At du ikke tåler å høre dokumenterte motargumenter får bli ditt problem.
Det er nok av Tesla kunder der ute og bransjepersoner (Jeg nevnt Munro, men selv Elon sa seg motvillig enig) og - potensielle - Tesla kunder som mener at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være. Dette handler ikke om millimeter presisjon, nødvendigvis, men at de så mange år inn i produksjonen fortsatt har slike problemer forteller alt om hvor mye de sliter med det. Og at software problemen på MCU'ene tilhører fortiden blir for dumt å høre på. Jeg har hatt nok av lånebiler fra Tesla fra nyere dato til å vite bedre. Men fint å vite at min er så gammel at jeg bare bør forvente problemer.
Og ja, at noen er mer opptatt av byggekvalitet enn Tesla sitt miljømål, er helt naturlig når Tesla - etterhvert - begynner å nå ut til en kundegruppe som ikke er "Tesla nerder". Dette er kundeguppen de per i dag ikke når 100% ut til, nettopp pga bl.a. byggekvalitet. Og lojaliteten skyldes "Tesla nerdene" enn så lenge. Vi ser det i media generellt også, nå kommer sakene hvor kundene ikke er så fornøyde.
Finner du det ikke litt underholdene å tenke på hvor mange youtubere som var blodfan av Elon og Tesla for bare et år siden og som nå mer eller mindre er fraværende? Det gikk opp for de at alt de lovpriste ikke gjenspeilte virkeligheten lenger og når de også erfarte problemene selv så pakket de sammen sysakene sine og "propagandaen" stoppet fort. Ingen tjener på å lyve og skygge over problemene som Tesla fortsatt har.
"Tesla ønsker ikke å nå premium-kundene" skriver du. Neivel? Elon er jo stadig ute å omtaler bilene for nettopp premium biler og bruker begreper som "excellence" (slå opp ordet!). Norske media har jo omtalt Tesla som "luksusbiler" i alle år, og Forbes skrev for noen år siden nå: "Tesla Is On Track To Become America's #1 Premium Automotive Company, Ahead Of BMW, Mercedes-Benz" Så sier du sikkert, men det var jo S og X, dette gjelder ikke 3 og Y, men hey se her: "The Tesla Model 3 is the 2020 Auto Express Premium Electric Car of the Year, with the Jaguar I-Pace and Porsche Taycan commended" Newsflash til deg, Tesla er enn så lenge premium, de er trolig på vei inn i "ikke-premium" segmentet på ryktede "modell 2", men det er mange tusen dollar ned før de er under "premium" og selv da vil de trolig fortsatt bli oppfattet og klassifisert som "premium".
Kilder:
https://www.forbes.com/sites/jeanbaptiste/2019/01/02/tesla-is-on-track-to-become-americas-1-premium-automotive-company-ahead-of-bmw-mercedes-benz/ (https://www.forbes.com/sites/jeanbaptiste/2019/01/02/tesla-is-on-track-to-become-americas-1-premium-automotive-company-ahead-of-bmw-mercedes-benz/)
https://www.autoexpress.co.uk/tesla/model-3/353408/premium-electric-car-year-2020-tesla-model-3 (https://www.autoexpress.co.uk/tesla/model-3/353408/premium-electric-car-year-2020-tesla-model-3)
Men det der er jo bare media, de har jo ikke peiling på hva som er premium eller ikke utifra Tesla sine kriterier sier du sikkert da. Vel, Tesla skriver det selv!
Se her: "Model 3 also became the best-selling premium vehicle of 2018 in the US."
Kilde: https://www.tesla.com/en_CA/blog/tesla-company-update (https://www.tesla.com/en_CA/blog/tesla-company-update)
Og her: "Model 3 has been the best-selling premium car in the U.S. for the past three quarters," (skrevet April 2019).
Kilde: https://www.tesla.com/en_CA/blog/update-our-vehicle-lineup (https://www.tesla.com/en_CA/blog/update-our-vehicle-lineup)
Så Tesla skriver at selv model 3 er en premium bil! Og så skriver du at Tesla ikke ønsker å nå premium kundene, du tar på deg store ord på vegne av Tesla her. Elon gjør ikke mye for å IKKE nå premium segmentet i hvertfall. At målet og ønsket er noe annet, vel det får tiden vise om de når, pr i dag er det ikke i nærheten av å riste av seg dette premium stempelet om du liker det eller ei.
500 tusen biler er ikke "bredt" og fokus på kvalitet er noe Tesla må takle jo bredere marked de når, sånn er det bare. Folk som skal bruke hardt opptjente sparepenger bruker de ikke på biler med tekniske problemer. At det bommer på hva du mener Tesla "driver med" blir en avsporing, for det hjelper ikke hva Tesla "driver med" om de ikke klarer å levere noe massene kan godta. Folk flest driter jo i miljøet når de velger bil.
Vedr. MCU'en, at du ikke klarer å ta inn over deg hva som feiler betyr bare at jeg ikke var tenkt å bruke en kalori mer på å prøve å forklare det til deg. Snakk om skylapper.
Jeg skrev: "Det har alt med aksjen å gjøre. Dette er punkt Tesla må gjøre bedre for å forsvare kursen sin."
Du skrev: "Gjøre hva bedre? Det du skriver gir ingen mening."
Du leser tydligvis ikke setningene du siterer engang, "Dette" i min setning henviste jo til alle punktene jeg tok opp i posten du siterte - SUKK! Når skal du starte å LESE før du SKRIVER? (for du svarer ikke, du bare skriver). Dette er jo en tråd om Tesla aksjen. Jeg vet ikke hvor teknisk (relatert til aksjen) tråden ønsker å være. Har ikke sett så mange dype analysene, mest referat til andres meninger på twitter. Men alle aspekter ved Tesla mener jeg har påvirkning på vurderingen av aksjen, og alt jeg nevner har således en relasjon til aksjen og denne tråden.
Takk for at du påstår at jeg lyver, virkelig lavmål av deg, men bekrefter bare inntrykket av deg. Jeg takker derfor for ordvekslingen og lar deg leve lykkelig i troen på hva enn du måtte mene. Jeg tillater meg å ignorere videre utspill fra deg her på forumet da de ikke tilfører verden noen som helst nytteverdi.
EDIT
Bare for å dokumentere påstanden min om at "Folk flest driter jo i miljøet når de velger bil." Noen er sikkert uenige siden andelen batteribiler ligger og bikker over 50% av nybilsalget.
La oss gå til ofv.no og se hva de skrev om 2020, en skulle tro at pandemien satte noen begrensninger. Eierskifter var opp 9,4% til 519 351 personbiler og nye personbiler hadde en ørliten nedgang på 0,7% og endte på 141 412 stk og av desse var 82 229 "nullutslipp".
Kilde: https://ofv.no/bilsalget/bilsalget-i-desember-2020 (https://ofv.no/bilsalget/bilsalget-i-desember-2020)
Og dersom vi ser på andelen elbiler (personbiler) totalt, så forteller SSB oss at det ved inngangen til 2020 var 260 692 stk. Dette av en total (personbiler) på 2 816 038 stk.
Kilde: https://www.ssb.no/bilreg (https://www.ssb.no/bilreg)
Merk at kilden her vil endre seg over tid, dette er for 2019 og 2020 tallene vil bli presentert på linken etter 25. mars 2021. Så for de som leser dette i nær fremtid, husk at tallene postet her ikke vil stemme med tallene i linken.
Så sleng på de drøyt 82 tusen elbilene så har vi nesten 343 tusen elbiler her i landet ved utgangen av 2020. Ferre enn det omsettes bruktbiler årlig. Joda, det omsettes elbiler som bruktbiler også, men de er jo tilsvarende få.
Så noen bryr seg, flest når det kommer til nybilsalget enn så lenge. Når det mettes og vi begynner å se at bruktbilsalget overtas av elbiler også, ja da kan vi si at folk flest trolig i større grad bryr seg i det minste litt om miljøet også.
Min påstand er at langt flere enn media og "grønne" mennesker liker å tro, kjøper elbiler av økonomiske grunner. For media messer jo bare om "rikinger med Tesla" og "grønne" mennesker messer om at alle må kjøpe elbiler for å berge verden. Og nordmenn fortsetter å bytte biler seg i mellom som enn så lenge ikke har overvekt av elbiler selv om nybilsalget bikker mer i den rettningen (av, primært økonomiske årsaker er min påstand). Så folk flest bryr seg ikke om miljøet når de kjøper bil, enda.
Aksjen
For å bidra litt til trådens tema igjen, det er mye som skjer i markedene. Jeg har fortsatt troa og har ingen planer om å selge en eneste aksje. Men jeg tror 650 er nivået den vaker rundt i tiden fremover. Jeg trodde en stund på rundt 700, men tror vi må frem mot desember for å ligge stabilt høyt på 700 tallet igjen. Så spørs det om kvaliteten fra Tyskland er god nok på årets produksjon eller om det tar tid å kjøre seg til der. Lykkes de der, så har jeg troa på over 800 igjen i år. Men da må resten av markedet også være på rett vei igjen.
De som trodde Tesla skulle vokse opp og opp og videre opp, trodde de at den ville vokse stadig oppover hele tiden etter S&P også? Eller ser vi nå at S&P påvirker den litt mer, holder den litt mer tilbake?
Skrevet av: Sandvika på søndag 28. februar 2021, klokken 07:10
Sitat fra: emurof på søndag 28. februar 2021, klokken 00:58
Jo, det er feil å vise til P/E (eller bruke det som uttrykk hvis du egentlig prøver å få frem noe annet) når det er snakk om et selskap som investerer omtrent alt i vekst. De kunne valgt å trappe ned på veksten for å få høyere overskudd, men det ville vært ødeleggende for den langsiktige strategien.
Jeg vet ikke om du ikke leser det jeg skriver eller ikke har kompetanse eller evneapparat til å forstå det jeg skriver. Begge deler er et dårlig utgangspunkt for en meningsfull diskusjon.
Skrevet av: Kanutten på søndag 28. februar 2021, klokken 09:35
Sitat fra: Sandvika på søndag 28. februar 2021, klokken 07:10
Jeg vet ikke om du ikke leser det jeg skriver eller ikke har kompetanse eller evneapparat til å forstå det jeg skriver. Begge deler er et dårlig utgangspunkt for en meningsfull diskusjon.
Enig, men jeg synes underholdningsverdien er høy.
Skrevet av: hELgenen på søndag 28. februar 2021, klokken 10:25
Sitat fra: emurof på søndag 28. februar 2021, klokken 00:58
Jo, det er feil å vise til P/E (eller bruke det som uttrykk hvis du egentlig prøver å få frem noe annet) når det er snakk om et selskap som investerer omtrent alt i vekst. De kunne valgt å trappe ned på veksten for å få høyere overskudd, men det ville vært ødeleggende for den langsiktige strategien.
Tesla investerte omtrent hele sitt utviklingsbudsjett i Bitcoin - trolig hadde de for mye penger å leke med, jeg vet ikke. Men i mine øyne burde de brukt alle de pengene på å ta tak i kvalitetsproblemene. Skal de vokse videre som bilmerke holder det ikke å bygge videre på menigheten. De nye kundene ser hva andre produsenter leverer og de forventer at Tesla også kan levere like bra, om ikke bedre, kvalitet. Gjør de ikke det så løper de med pengene sine andre steder. Forventningsverdien av selskapet har gått gjennom taket siden 2020. I mine øyne finnes det ikke reell verdi i selskapet som skulle tilsi at en slik fantasikurs skal holde seg. Det er i mine øyne to bobler der ute som bare venter på å sprekke - den ene er Bitcoin den andre er Tesla. Jeg er ikke Jesus så jeg vet ikke hva som vil skje, men jeg synes kvaliteten på bilene ikke lenger holder mål og merker meg at Elon liker å ta seg en joint i ny og ne - begge deler er ikke fremtidsrettet for å si det slik. Så kan Forume (@emurof) og de andre hard core "Tesla and friends " leve videre i troen på at selskapet skal dominere verden fremover. Mitt forsiktige råd, ikke at det nødvendigvis er verdt så mye, vil være å holde seg borte fra Tesla aksjen en stund dersom en ikke kan klare å ta et tap. Mange der ute kobler nå aksjen opp mot Bitcoin - hvilket gjør den ekstrem volatil.
Skrevet av: geear på søndag 28. februar 2021, klokken 10:46
https://elbilforum.no/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Skrevet av: Counterpointer på søndag 28. februar 2021, klokken 11:17
Det er en av tingene som kan hjelpe Tesla som selskap videre og åpne et potensielt stort marked. Men de må da starte produksjon og levering!
Neste produkt er Cybertruck, den skal vel produseres i Texas og/eller en nyfabrikk. Ser ut som den drøyer litt den også.
Oppstart Berlin og mer spesifikt volumproduksjon, vil også være positiv milestone. Samme med Texas og utvidelse Shanghai.
Oppsummert; det tar tid før disse tingene er på plass, jeg tror kursen vil falle mer fremover, nå som stimmuleringspakkene avtar og fondene har kjøpt seg inn. Når de ovenstående punktene slår inn tror jeg det blir ny stigning, antagelig over nåværende nivå og muligens over ATH også.
Er det noen som har gått ut av posisjon og som har satt et konkret kursmål for nådde går inn igjen?
Skrevet av: Ellemelle på søndag 28. februar 2021, klokken 11:40
Sitat fra: MaxQ på søndag 28. februar 2021, klokken 03:40Dette er jo ren løgn, har du i det hele tatt sett dette intervjuet?
(Jeg nevnt Munro, men selv Elon sa seg motvillig enig) og - potensielle - Tesla kunder som mener at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være.
Munro spurte Musk hvorfor hans (tidlige) Model 3 hadde gaps her og der, mens de nye som han møter på nå har perfekt produksjonskvalitet.
Musk sa det tok litt tid å finjustere produksjonsprosessen, spesielt i fasen når de øker produksjonshastigheten.
Verken Musk eller Munro sier at kvaliteten ikke er der den bør/skal være.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 28. februar 2021, klokken 14:13
Sitat fra: hELgenen på søndag 28. februar 2021, klokken 10:25Tesla investerte omtrent hele sitt utviklingsbudsjett i Bitcoin - trolig hadde de for mye penger å leke med, jeg vet ikke. Men i mine øyne burde de brukt alle de pengene på å ta tak i kvalitetsproblemene.De investerte ca 8% av kontantbeholdningen i bitcoin. Man kan så klart diskutere om dette var riktig av Tesla, og det finnes ellers masse ting man kan kritisere Tesla for, men det er åpenbart utifra regnskapet til bedriften at de ikke mangler penger.
Altså om de ønsker å bruke noen milliarder på å forbedre kvaliteten, så har de alle muligheter til å gjøre det. Og om de ønsker å mangedoble utviklingsbudsjettet, så er det også noe de bare kan gjøre.
Det blir da i mitt syn tullete å linke investeringen i bitcoin opp mot andre problemstillinger. Dette er ganske separate saker. Grunnen til at Tesla ikke f.eks bruker penger på å forbedre kvaliteten ytterligere er absolutt ikke fordi de har brukt alle pengene på bitcoin. Det er rett og slett fordi de ikke føler for å bruke penger på dette.
Skrevet av: Amoss på søndag 28. februar 2021, klokken 14:20
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 28. februar 2021, klokken 14:13
Grunnen til at Tesla ikke f.eks bruker penger på å forbedre kvaliteten ytterligere er absolutt ikke fordi de har brukt alle pengene på bitcoin. Det er rett og slett fordi de ikke føler for å bruke penger på dette.
Var det ikke en sak nylig der de var på jakt etter noen som kunne utvikle ett AI/kamera basert system for QC? I så fall kan det se ut som om de holder på å bruke penger på dette, om enn ikke på den mer tradisjonelle måten.
... og ja, kan godt være at de burde ha satt i gang med dette prosjektet mye tidligere...
Skrevet av: Counterpointer på søndag 28. februar 2021, klokken 14:54
Sitat fra: Amoss på søndag 28. februar 2021, klokken 14:20Tesla har et åpenbart behov for å bedre konsistensen i byggekvaliteten.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 28. februar 2021, klokken 14:13
Grunnen til at Tesla ikke f.eks bruker penger på å forbedre kvaliteten ytterligere er absolutt ikke fordi de har brukt alle pengene på bitcoin. Det er rett og slett fordi de ikke føler for å bruke penger på dette.
Var det ikke en sak nylig der de var på jakt etter noen som kunne utvikle ett AI/kamera basert system for QC? I så fall kan det se ut som om de holder på å bruke penger på dette, om enn ikke på den mer tradisjonelle måten.
... og ja, kan godt være at de burde ha satt i gang med dette prosjektet mye tidligere...
De lager elektronikk som kunne vært brukt i jagerfly, men klarer bare delvis å justere dører .........
Skrevet av: hELgenen på søndag 28. februar 2021, klokken 15:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 28. februar 2021, klokken 14:13
Det blir da i mitt syn tullete å linke investeringen i bitcoin opp mot andre problemstillinger. Dette er ganske separate saker. Grunnen til at Tesla ikke f.eks bruker penger på å forbedre kvaliteten ytterligere er absolutt ikke fordi de har brukt alle pengene på bitcoin. Det er rett og slett fordi de ikke føler for å bruke penger på dette.
Om du gidder å lese det jeg skriver så ser du at jeg ikke påstår eller sier at Tesla har brukt opp pengene sine på Bitcoin - jeg sier at de sitter på store ressurser og velger å prioritere noen på Bitcoin, mens de ikke gjør noen større grep for å bedre kvaliteten på bilparken. Flere i denne tråden hevder jo at kvaliteten er der den bør være og ferdig med det. Jeg er ikke enig der - jeg tror Tesla må gjøre grep for å henge med utviklingen på dette området.
Og de trenger virkelig å vaske sitt eget omdømme med tanke på denne Bitcoin investeringen. Og jeg tror mange fremover vil anta en korrelasjon mellom Bitcoin og Tesla aksjen - således gjøre aksjen vesentlig mer volatil.
For en som liker å gamble med aksjepotten sin kan det sikkert være gull å gå inn og ut av denne aksjen løpende fremover - så aksjen vil definitivt bli handlet - men jeg tror trenden vil gå ned en periode nå. @Counterpointer sine observasjoner er noe jeg er helt enig i og til de som sitter i en posisjon nå vil jeg si de tar en stor risiko - og for de som har gått ut allerede ville jeg avventet til ting har roet seg. Dersom børsen skulle få seg en kilevink frem mot sommeren nå - så er det vel nettopp selskaper som Tesla som vil merke det.
Og alle investerings grep Tesla måtte gjøre fremover vil selvfølgelig påvirke kursen - og i den konteksten er det definitivt ikke tullete å lenke Bitcoin investeringen inn på samme måte som en diskuterer kvalitetsproblemer med selve produktet. Og når noen bruker ord som "ikke føler for det" - ja da blir det fort veldig lite substans i analysene i mine øyne.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 28. februar 2021, klokken 16:07
Sitat fra: hELgenen på søndag 28. februar 2021, klokken 15:23Om du gidder å lese det jeg skriver så ser du at jeg ikke påstår eller sier at Tesla har brukt opp pengene sine på Bitcoin - jeg sier at de sitter på store ressurser og velger å prioritere noen på Bitcoin, mens de ikke gjør noen større grep for å bedre kvaliteten på bilparken.Tror du at det er de samme personene som jobber i økonomiavdeligen som har ansvaret for å forbedre kvalitetskontrollen?
Du sier at jeg misforstår, men samtidig gjentar du deg og setter bitcoin opp mot kvalitet. Det er snakk om to tilnærmet 100% adskilte momenter.
Hvis alt du mener er å kritisere kvaliteten så skjønner jeg ikke hvorfor du nevner bitcoin i det hele tatt...
Sitat fra: hELgenen på søndag 28. februar 2021, klokken 15:23Og de trenger virkelig å vaske sitt eget omdømme med tanke på denne Bitcoin investeringen. Og jeg tror mange fremover vil anta en korrelasjon mellom Bitcoin og Tesla aksjen - således gjøre aksjen vesentlig mer volatil.Tesla er verdt rundt $650 mrd i dag, derav rundt $2 mrd i bitcoin. Altså om bitcoin dobler seg kan man forvente at aksjekursen til Tesla går opp 0,3%, og om bitcoin halverer seg så kan man forvente at Tesla går ned 0,15%. Psykologiske faktorer kan forsterke effekten, men i utgangspunktet bør påvirkningen fra bitcoin være minimal.
Man kan også tenke seg at de som ønsker investere i bitcoin rett og slett kjøper bitcoin. Å kjøpe Tesla, der 0,15% av investeringen da er rettet mot bitcoin, virker ganske tåpelig.
Skrevet av: hELgenen på søndag 28. februar 2021, klokken 16:19
https://www.unilad.co.uk/technology/tesla-has-lost-200-billion-in-value-since-bitcoin-investment/
Skrevet av: daktari på søndag 28. februar 2021, klokken 18:37
Sitat fra: Ellemelle på søndag 28. februar 2021, klokken 11:40Tror du bør se den siste gjennomgangen av facelift 3er. Munro er tydelig misfornøyd med eksteriør, men fornøyd men interiøret.Sitat fra: MaxQ på søndag 28. februar 2021, klokken 03:40Dette er jo ren løgn, har du i det hele tatt sett dette intervjuet?
(Jeg nevnt Munro, men selv Elon sa seg motvillig enig) og - potensielle - Tesla kunder som mener at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være.
Munro spurte Musk hvorfor hans (tidlige) Model 3 hadde gaps her og der, mens de nye som han møter på nå har perfekt produksjonskvalitet.
Musk sa det tok litt tid å finjustere produksjonsprosessen, spesielt i fasen når de øker produksjonshastigheten.
Verken Musk eller Munro sier at kvaliteten ikke er der den bør/skal være.
Skrevet av: hELgenen på søndag 28. februar 2021, klokken 19:32
Der...
Skrevet av: Ellemelle på søndag 28. februar 2021, klokken 19:55
Sitat fra: daktari på søndag 28. februar 2021, klokken 18:37Jeg refererer til samtalen mellom Munro og Musk. Den foregikk etter den siste gjennomgangen av Model 3 såvidt jeg kan se.Sitat fra: Ellemelle på søndag 28. februar 2021, klokken 11:40Tror du bør se den siste gjennomgangen av facelift 3er. Munro er tydelig misfornøyd med eksteriør, men fornøyd men interiøret.Sitat fra: MaxQ på søndag 28. februar 2021, klokken 03:40Dette er jo ren løgn, har du i det hele tatt sett dette intervjuet?
(Jeg nevnt Munro, men selv Elon sa seg motvillig enig) og - potensielle - Tesla kunder som mener at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være.
Munro spurte Musk hvorfor hans (tidlige) Model 3 hadde gaps her og der, mens de nye som han møter på nå har perfekt produksjonskvalitet.
Musk sa det tok litt tid å finjustere produksjonsprosessen, spesielt i fasen når de øker produksjonshastigheten.
Verken Musk eller Munro sier at kvaliteten ikke er der den bør/skal være.
Samtalen der foregikk som jeg beskriver ovenfor, Musk vil selvsagt ikke innrømme at kvaliteten ikke er som den bør være, det ville jo vært idiotisk av en som lever av å selge biler.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 28. februar 2021, klokken 20:06
Det stemmer det du skriver.
Skrevet av: geear på søndag 28. februar 2021, klokken 21:27
Forøvrig så har det blitt nevnt her at Tesla ikke ønsker å være premium, og det er vel å dra det langt. De har selv vært helt klare på at de mener de konkurrerer med for eksempel BMW 3-serie i premium-segmentet - med Model 3...
Skrevet av: o.b.lix på mandag 01. mars 2021, klokken 14:09
Det fungerte bra i andre land enn Norge, her hadde de ikke kapasitet til det, så mange har bil med feiljusterte lykter.
Skrevet av: Cobos på mandag 01. mars 2021, klokken 18:15
Et godt eksempel er å se hvordan e-tron nesten konkurrerer med M3 i Norge på salgslisten, mens i USA blir den slått av Model X.
Jeg mistenker at idet Berlin fabrikken kommer seg godt i gjenge (så Q4-21 eller Q1-22) vil vi se en annen kvalitet på alle bilene. For problemet ser ikke ut til å være at Tesla ikke kan lage kvalitetsbiler, men at QC er ustabil/fraværende/tipp-topp (stryk det som ikke passer).
Skrevet av: Cobos på mandag 01. mars 2021, klokken 18:16
Ikke det at å handle i TSLA enten på veien opp eller på veien ned ikke kan være lønnsomt.
Men langtids short posisjoner av typen ned 50% har en MEGET dårlig historikk for shorterne
Skrevet av: Counterpointer på mandag 01. mars 2021, klokken 23:14
Sitat fra: Cobos på mandag 01. mars 2021, klokken 18:15Jeg tuller ikke når jeg sier at det typisk tar 6+ timer å få kjøpt en bil i USA.Da har ting endret seg mye siden jeg handlet bil (riktignok bruktbil) i California i 1991. Det tok ca en halvtime før vi satt i ferdig registrert bil og kjørte avgårde fra vi hilste på bilforhandleren.
Å selge bilen tok fem minutter før vi sto med sjekken i hånda.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 01. mars 2021, klokken 23:18
Sitat fra: Cobos på mandag 01. mars 2021, klokken 18:16Oj oj, en ny liten Sissner.
Se enda en som mener at å shorte (https://e24.no/boers-og-finans/i/WOoqmk/tesla-knekk-paa-boers-nicolay-tar-millionsjanse-paa-kollaps) Elon Musk er en god ide...
Ikke det at å handle i TSLA enten på veien opp eller på veien ned ikke kan være lønnsomt.
Men langtids short posisjoner av typen ned 50% har en MEGET dårlig historikk for shorterne
Siden han hadde inngang på 700 og kursen nå er stigende igjen på 718, så er det nok greit om han har et litt langsiktig perspektiv......
Skrevet av: Cobos på mandag 01. mars 2021, klokken 23:24
Sitat fra: Counterpointer på mandag 01. mars 2021, klokken 23:14Skal sies at jeg ikke har prøvd det selv, men alt jeg leser på nett og alle mine amerikanske venner er samstemte om at å kjøpe ny bil tar altfor lang tid og er en sh**prosess hos amerikanske forhandler. De i Norge og vel mesteparten av Europe er en helt annen opplevelse. Antagelig siden de fleste i Norge ikke kjøper bil fra forhandlers tomt men kjøper via produsent gjennom forhandler. Det blir en helt annen prosess.Sitat fra: Cobos på mandag 01. mars 2021, klokken 18:15Jeg tuller ikke når jeg sier at det typisk tar 6+ timer å få kjøpt en bil i USA.Da har ting endret seg mye siden jeg handlet bil (riktignok bruktbil) i California i 1991. Det tok ca en halvtime før vi satt i ferdig registrert bil og kjørte avgårde fra vi hilste på bilforhandleren.
Å selge bilen tok fem minutter før vi sto med sjekken i hånda.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 01. mars 2021, klokken 23:26
Han har interessante betraktninger.
https://e24.no/boers-og-finans/i/OQ6aeA/marius-shortet-tesla-i-desember-klar-for-aa-kaste-kortene-allerede
Skrevet av: Cobos på mandag 01. mars 2021, klokken 23:36
Sitat fra: Counterpointer på mandag 01. mars 2021, klokken 23:26Utifra artikkelen gikk han inn med 2,2 millioner kroner short i Tesla. Hæ? Enten har han massiv gearing på det ellers er jo dette småpenger? Hvis TSLA går til 0$ tjener han 2,2 mill i noe som flere kaller den klare "Widowmaker trade" bare spør Citron eller Einhorn.
Her er en som ønsket han ikke shortet Tesla i romjulen.
Han har interessante betraktninger.
https://e24.no/boers-og-finans/i/OQ6aeA/marius-shortet-tesla-i-desember-klar-for-aa-kaste-kortene-allerede
Det samme med han jeg linket til lenger opp han shortet 1000 aksjer? Igjen hæ, og han kaller seg investor, han er småsparer. Hvis vi derimot snakker om 1000 aggressive puts men det stemmer ikke med verdien som stod i artikkelen. Jeg har venner jeg har møtt på TMC i virkligheten som er massivt mye større enn dette ?
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 02. mars 2021, klokken 01:59
Sitat fra: Ellemelle på søndag 28. februar 2021, klokken 11:40Sitat fra: MaxQ på søndag 28. februar 2021, klokken 03:40Dette er jo ren løgn, har du i det hele tatt sett dette intervjuet?
(Jeg nevnt Munro, men selv Elon sa seg motvillig enig) og - potensielle - Tesla kunder som mener at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være.
Munro spurte Musk hvorfor hans (tidlige) Model 3 hadde gaps her og der, mens de nye som han møter på nå har perfekt produksjonskvalitet.
Musk sa det tok litt tid å finjustere produksjonsprosessen, spesielt i fasen når de øker produksjonshastigheten.
Verken Musk eller Munro sier at kvaliteten ikke er der den bør/skal være.
Hei Ellemelle!
Jeg skrev:
SitatDet er nok av Tesla kunder der ute og bransjepersoner (Jeg nevnt Munro, men selv Elon sa seg motvillig enig) og - potensielle - Tesla kunder som mener at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være.
Dette handler ikke om millimeter presisjon, nødvendigvis, men at de så mange år inn i produksjonen fortsatt har slike problemer forteller alt om hvor mye de sliter med det.
Bare så vi vet hva vi snakker om, dette er intervjuet jeg sikter til.
https://www.youtube.com/watch?v=YAtLTLiqNwg (https://www.youtube.com/watch?v=YAtLTLiqNwg)
Du blander trolig med hva Munro nevner rundt timestamp 5:07 hvor han nevner at Tesla har kommet langt siden bilen Munro hadde i 2018 (han nevnte ikke modell her, antar model 3) og model Y.
Men la oss se litt nærmere på hva som også ble sagt, mye tidligere i intervjuet.
Timestamp 1:19 Munro: "even on the Model 3 we have".
Timestemp 1:21 Munro: "the gaps on one side but not on the other".
Timestamp 2:52 Munro: "we have a 21, Model 3".
Timestamp 3:25 Munro: "Mine was built this month, his was a month later, mine had problems, his is perfect".
Utifra kontekst her så er det helt klart at Munro prater om Model 3 som de kjører på denne roadtrip'en og at det er en 2021 modell. Altså ikke en gammel Model 3 sammenlignet med en ny Model 3, men to nye Model 3 biler produsert nylig og med en måneds mellomrom.
Elon sitt svar var tidvis nølende og forklaringen han ga var at de stort sett har slike problem "during production ramp". Her vil jeg påstå at Elon strekker sanneheten litt. For det er jo beviselig ikke bare under slike produksjons oppskaleringer at det dukker opp biler med feil på. Jeg har sett alt for mange Tesla biler levert i samme måned være alt fra perfekt til merkelig dårlige. Elon skal slite med å forklare det avviket med "production ramp".
Timestamp 3:31 så nevner Elon at de har gjort forbedringer med gaps og lakkering. Hvorfor gjøre forbedringer om de er så gode at det ikke spiller noen rolle som noen påstod? Om Musk rett ut hadde sagt at kvaliteten ikke er der den bør/skal være så tror jeg han hadde fått nye problemer med SEC da det trolig hadde vært kurssensitivt.
Men se på kroppspråket, hør på hva han sier, måten han sier det på. Det ligger en innrømmelse der.
Munro uttrykker det mer direkte. Timestamp 2:07 så nevner Munro "if I would have had that".
Igjen, hør på måten dette blir sagt og i hvilken sammenheng. Han mener helt klart at hans Model 3 absolutt ikke er god nok, mens bilen han sammenligner med absolutt er god nok. Og dette er ikke en gammel Model 3 mot en ny, dette er 2 nye med bare en måneds forskjell i følge Munro. Og slik har det vært med Tesla lenge. Alt for kontinuerlig varierende kvalitet, ikke bare på ramp-up.
Du siterer meg og hevder at "Dette er jo ren løgn".
Første del av det jeg skrev hvor sitatet er hentet fra er hva Tesla kunder mener og det er rikelig nok av Tesla kunder som mener at Tesla har slike feil.
Er dette "ren løgn"?
Andre del var om bransjepersoner (Munro og Elon nå nevnt) og svaret på det har jeg prøvd å forklare deg i teksten over hvor kildene svarer for seg selv, lytt til hva de sier rundt de oppgitte timestamp'ene.
Er dette "ren løgn"?
Deretter har vi de potensielle nye Tesla kundene, som også i tilstrekkelig grad mener at kvaliteten ikke er på plass enda. Dette ser vi jo også via gamle youtube kanaler som før var Tesla fanboys og girls men som nå har gitt seg og påpekte nettopp dette. Og så handler ikke dette bare om panel gaps og millimetere her og der, det handler om at de enda ikke har fått orden på det. Det begynner virkelig å haste.
Er dette "ren løgn"?
Så takk til deg også for at du mener at jeg serverer "ren løgn".
Skrevet av: PF på tirsdag 02. mars 2021, klokken 07:33
Har en hardbarket model-x eier på jobb som har skryter fælt av den, han hadde motvillig måtte kjøre e-tron til hytta her og måtte i etterkant innrømme at komforten i audaen var på et helt annet nivå. Støyen i kupeen var mye mindre, ingen skranglelyder og fjæringen mye bedre. Selvfølgelig var akselerasjon og rekkevidde noe som ble påpekt som ekstremt negativt i Audaen, men innerst inne kjente han nok på hva som egentlig er best.
En annen jeg kjenner bytter ut model s sin nå, i Skoda, så blir spennende å se salgstall fremover.
For aksjens verdi tror jeg at markedet i USA og spesielt Kina fortsatt svelger unna det som blir produsert, så at de mister markedsandeler i Norge betyr lite, men kan være at det er et signal for fremtiden.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 02. mars 2021, klokken 07:50
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 02. mars 2021, klokken 01:59Du skriver i nåtid (kvaliteten ikke ER der den skal være). Musk har aldri sagt det, og kommer aldri til å si det.
TL:DR
Hvilken produsent er det noen gang som sier "Produktene vi lager har ikke bra nok kvalitet"?
I tillegg skriver du det som om det skulle være en slags konsensus blant både fagfolk, kunder og eiere at Tesla leverer et produkt som ikke har den kvaliteten det bør ha.
Det er jo selvsagt en åpenbar løgn, og det er vanskelig å forstå dine motiver. Du hevder du sitter long i Tesla, jeg tviler.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:00
Sitat fra: PF på tirsdag 02. mars 2021, klokken 07:33Hva som er "best" avgjøres av individuelle preferanser.
men innerst inne kjente han nok på hva som egentlig er best.
At E-tron tar ujevnheter bedre, er bedre støydempet og har bedre opplevd kvalitet kan gjøre den best for noen.
Andre setter mer pris på plassen, rekkevidden, panorama-ruta, ladenettverket, infotainment osv i Model X.
Å hevde "min er best" blir litt trangsynt når de er gode på forskjellige områder. Jeg kjørte Model X når jeg prøvekjørte E-tron, og den var definitivt ikke best for meg da. Den falt igjennom på mange områder. Derimot fant jeg en annen bil jeg likte bedre og som jeg bestemte meg for å kjøpe.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:24
Sitat fra: PF på tirsdag 02. mars 2021, klokken 07:33Har en hardbarket model-x eier på jobb som har skryter fælt av den, han hadde motvillig måtte kjøre e-tron til hytta her og måtte i etterkant innrømme at komforten i audaen var på et helt annet nivå. Støyen i kupeen var mye mindre, ingen skranglelyder og fjæringen mye bedre. Selvfølgelig var akselerasjon og rekkevidde noe som ble påpekt som ekstremt negativt i Audaen, men innerst inne kjente han nok på hva som egentlig er best.Jeg tror de som kjøper Audi innerst inne vet at Tesla er best.
Nei vent, jeg tror ikke det. Det er fullstendig latterlig.
Jeg tenker det beste er å faktisk høre på hva folk sier de mener, i stedet for å forkaste meningene deres og anta de har andre meninger.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:57
Sitat fra: PF på tirsdag 02. mars 2021, klokken 07:33Skranglelyder? Har du i det hele tatt vært passasjer i en X?
Støyen i kupeen var mye mindre, ingen skranglelyder
Av alle feil og mangler man kan oppleve i en Tesla så er vel skranglelyd det siste jeg kan se for meg. Hva i all verden er det som skal skrangle?
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 02. mars 2021, klokken 10:17
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:57Første som slår meg er solskjermene foran. De har skranglet, i hvert fall på noen tidligere modeller.
Av alle feil og mangler man kan oppleve i en Tesla så er vel skranglelyd det siste jeg kan se for meg. Hva i all verden er det som skal skrangle?
Noe knirk i dash. Ut over det har det vært mer skrangling fra ting som har ligget i dørlommer når en drar på litt med bass.
Hadde også noe ulyd fra beltefeste på passasjersiden foran. Jeg kan definitivt se for meg at det er en og annen ulyd fra interiøret, mtp hvor moderat godt ting er festet og lagt opp. Ikke noe poeng å avvise det for min del i hvert fall. X har vesentlig større og mer åpen kupe enn Audi`en, noe som gir mer romlyd/resonans/støy.
I Audien hørte jeg noe during fra varmepumpe og uling fra motorene. Sistnevnte er i all hovedsak fraværende i Model X`en. Det plaget ikke meg, men vet en del synes det er irriterende.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 02. mars 2021, klokken 10:54
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 02. mars 2021, klokken 10:17Jeg er ikke uenig i at det kan komme ulyder fra biler med feil, men skranglelyd er ikke en av disse.Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:57Første som slår meg er solskjermene foran. De har skranglet, i hvert fall på noen tidligere modeller.
Av alle feil og mangler man kan oppleve i en Tesla så er vel skranglelyd det siste jeg kan se for meg. Hva i all verden er det som skal skrangle?
Noe knirk i dash. Ut over det har det vært mer skrangling fra ting som har ligget i dørlommer når en drar på litt med bass.
Hadde også noe ulyd fra beltefeste på passasjersiden foran. Jeg kan definitivt se for meg at det er en og annen ulyd fra interiøret, mtp hvor moderat godt ting er festet og lagt opp. Ikke noe poeng å avvise det for min del i hvert fall. X har vesentlig større og mer åpen kupe enn Audi`en, noe som gir mer romlyd/resonans/støy.
I Audien hørte jeg noe during fra varmepumpe og uling fra motorene. Sistnevnte er i all hovedsak fraværende i Model X`en. Det plaget ikke meg, men vet en del synes det er irriterende.
Derfor fremstod det hele som en uttalelse fra en som ikke vet hva han snakker om, men bare tippet på hva han trodde Teslaeiere kunne komme til å klage på.
Vind- og veistøy er det eneste man (nesten) ikke får gjort noe med, resten kan repareres.
Jeg har ingen lyd i min bil, og hvis det hadde begynt å knirke hadde jeg tatt bilen på verksted og fikset det.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 02. mars 2021, klokken 12:10
SitatVind- og veistøy er det eneste man (nesten) ikke får gjort noe med, resten kan repareres.
Jeg har ingen lyd i min bil, og hvis det hadde begynt å knirke hadde jeg tatt bilen på verksted og fikset det.
Min bil med knirk og skrangling i forstilling: SC Drammen - Kjørte i vel 30 minutter med tekniker. "Her er det ingen ulyder!"
Kjørte rett fra Drammen SC til Moss SC - kjørte 5 minutter med teknikker: "Vet hva det er, og skjønner hva du mener. Dette er et kjent problem" - Byttet begge dempere foran.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. mars 2021, klokken 12:14
Sitat fra: MaxQ på søndag 28. februar 2021, klokken 03:40Din påstand om at "byggekvaliteten er helt fin" blir nettopp det, din påstand. At du ikke tåler å høre dokumenterte motargumenter får bli ditt problem.
Neida, det er ikke bare min påstand. Det er det fakta viser, samt at kvalitets-skrålerne har skrålt i alle år om hvordan Tesla ville gå konkurs fordi de har så dårlig kvalitet. Og så skjer det motsatte.
SitatDet er nok av Tesla kunder der ute og bransjepersoner (Jeg nevnt Munro, men selv Elon sa seg motvillig enig) og - potensielle - Tesla kunder som mener at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være.
Så fint for dem. Virkeligheten bryr seg ikke om meninger, dessverre.
SitatOg ja, at noen er mer opptatt av byggekvalitet enn Tesla sitt miljømål, er helt naturlig når Tesla - etterhvert - begynner å nå ut til en kundegruppe som ikke er "Tesla nerder". Dette er kundeguppen de per i dag ikke når 100% ut til, nettopp pga bl.a. byggekvalitet. Og lojaliteten skyldes "Tesla nerdene" enn så lenge. Vi ser det i media generellt også, nå kommer sakene hvor kundene ikke er så fornøyde.
Det er nettopp "ikke-nerder" som ikke bryr seg om et par mm her og der. Vanlige folk går ikke over bilene sine med lupe og lyskaster, i motsetning til entusiastene. Så jo flere Tesla når, desto færre er det som bryr seg om småting.
SitatFinner du det ikke litt underholdene å tenke på hvor mange youtubere som var blodfan av Elon og Tesla for bare et år siden og som nå mer eller mindre er fraværende? Det gikk opp for de at alt de lovpriste ikke gjenspeilte virkeligheten lenger og når de også erfarte problemene selv så pakket de sammen sysakene sine og "propagandaen" stoppet fort. Ingen tjener på å lyve og skygge over problemene som Tesla fortsatt har.
YouTube?! Hvem er det du snakker om, og hvilken relevans har det?
Sitat"Tesla ønsker ikke å nå premium-kundene" skriver du. Neivel? Elon er jo stadig ute å omtaler bilene for nettopp premium biler og bruker begreper som "excellence" (slå opp ordet!). Norske media har jo omtalt Tesla som "luksusbiler" i alle år, og Forbes skrev for noen år siden nå: "Tesla Is On Track To Become America's #1 Premium Automotive Company, Ahead Of BMW, Mercedes-Benz" Så sier du sikkert, men det var jo S og X, dette gjelder ikke 3 og Y, men hey se her: "The Tesla Model 3 is the 2020 Auto Express Premium Electric Car of the Year, with the Jaguar I-Pace and Porsche Taycan commended" Newsflash til deg, Tesla er enn så lenge premium, de er trolig på vei inn i "ikke-premium" segmentet på ryktede "modell 2", men det er mange tusen dollar ned før de er under "premium" og selv da vil de trolig fortsatt bli oppfattet og klassifisert som "premium".
Nå roter du. Tesla ønsker å nå massemarkedet med masseproduserte biler. Det står i den "hemmelige" planen deres fra mange år tilbake at de dyre bilene bare er et middel på veien mot målet. Som altså er masseproduserte, billige biler som kan erstatte fossilbiler.
SitatMen det der er jo bare media, de har jo ikke peiling på hva som er premium eller ikke utifra Tesla sine kriterier sier du sikkert da. Vel, Tesla skriver det selv!
Se her: "Model 3 also became the best-selling premium vehicle of 2018 in the US."
Kilde: https://www.tesla.com/en_CA/blog/tesla-company-update (https://www.tesla.com/en_CA/blog/tesla-company-update)
Målet deres er altså ikke premium-segmentet, men billige biler for massemarkedet. Følg med nå.
SitatSå Tesla skriver at selv model 3 er en premium bil! Og så skriver du at Tesla ikke ønsker å nå premium kundene, du tar på deg store ord på vegne av Tesla her.
Om Model 3 er en premium-bil eller ikke er ikke relevant. Målet til Tesla er som sagt masseproduserte billige biler, finansiert ved å selge dyrere biler først.
SitatVedr. MCU'en, at du ikke klarer å ta inn over deg hva som feiler betyr bare at jeg ikke var tenkt å bruke en kalori mer på å prøve å forklare det til deg. Snakk om skylapper.
Det betyr at det var et problem med gamle biler, og er ikke et problem lenger. Altså irrelevant.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. mars 2021, klokken 12:14
Sitat fra: Sandvika på søndag 28. februar 2021, klokken 07:10Sitat fra: emurof på søndag 28. februar 2021, klokken 00:58
Jo, det er feil å vise til P/E (eller bruke det som uttrykk hvis du egentlig prøver å få frem noe annet) når det er snakk om et selskap som investerer omtrent alt i vekst. De kunne valgt å trappe ned på veksten for å få høyere overskudd, men det ville vært ødeleggende for den langsiktige strategien.
Jeg vet ikke om du ikke leser det jeg skriver eller ikke har kompetanse eller evneapparat til å forstå det jeg skriver. Begge deler er et dårlig utgangspunkt for en meningsfull diskusjon.
Hvorfor snakker du om P/E hvis du egentlig ikke mente å snakke om det?
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. mars 2021, klokken 12:17
Sitat fra: hELgenen på søndag 28. februar 2021, klokken 10:25Sitat fra: emurof på søndag 28. februar 2021, klokken 00:58Jo, det er feil å vise til P/E (eller bruke det som uttrykk hvis du egentlig prøver å få frem noe annet) når det er snakk om et selskap som investerer omtrent alt i vekst. De kunne valgt å trappe ned på veksten for å få høyere overskudd, men det ville vært ødeleggende for den langsiktige strategien.
Tesla investerte omtrent hele sitt utviklingsbudsjett i Bitcoin - trolig hadde de for mye penger å leke med, jeg vet ikke. Men i mine øyne burde de brukt alle de pengene på å ta tak i kvalitetsproblemene. Skal de vokse videre som bilmerke holder det ikke å bygge videre på menigheten. De nye kundene ser hva andre produsenter leverer og de forventer at Tesla også kan levere like bra, om ikke bedre, kvalitet. Gjør de ikke det så løper de med pengene sine andre steder. Forventningsverdien av selskapet har gått gjennom taket siden 2020. I mine øyne finnes det ikke reell verdi i selskapet som skulle tilsi at en slik fantasikurs skal holde seg. Det er i mine øyne to bobler der ute som bare venter på å sprekke - den ene er Bitcoin den andre er Tesla. Jeg er ikke Jesus så jeg vet ikke hva som vil skje, men jeg synes kvaliteten på bilene ikke lenger holder mål og merker meg at Elon liker å ta seg en joint i ny og ne - begge deler er ikke fremtidsrettet for å si det slik. Så kan Forume (@emurof) og de andre hard core "Tesla and friends " leve videre i troen på at selskapet skal dominere verden fremover. Mitt forsiktige råd, ikke at det nødvendigvis er verdt så mye, vil være å holde seg borte fra Tesla aksjen en stund dersom en ikke kan klare å ta et tap. Mange der ute kobler nå aksjen opp mot Bitcoin - hvilket gjør den ekstrem volatil.
De brukte ikke av utviklingsbudsjettet til å kjøpe Bitcoin, men av kontantbeholdningen. Bitcoing utgjør også en forsvinnende liten del av selskapet, så å påstå at dette gjør selskapet volatilt er veldig rart. Spesielt når Tesla allerede var volatilt lenge før de kjøpte Bitcoin. Burde du ikke sette deg ørlite grann inn i dette før du skriver om det?
Dine meninger om verdisettingen av selskapet tas naturligvis med en gigantisk klype salt. Du snakker jo konsekvent ned Tesla i utgangspunktet.
De påståtte kvalitetsproblemene er kraftig overdrevet.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. mars 2021, klokken 12:24
Sitat fra: PF på tirsdag 02. mars 2021, klokken 07:33Er nok også flere folk som etter hvert mener at Teslaene ikke er bra nok på flere nivåer, spesielt nå som de tyske Premium-merkene har kommet på markedet.
Premium-merker der du betaler mye mer for mye mindre, og som stadig må tilbakekalles på grunn av problemer med batteriet og annet?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 02. mars 2021, klokken 12:47
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 02. mars 2021, klokken 13:53
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. mars 2021, klokken 12:47Hvor finner du statistikk på dette?
Tesla er vel nærmest alene om å få tvungen tilbakekalling? Frivillig tilbakekalling derimot ser jeg ikke som noe negativt. Faktisk i mange henseende det motsatte.
Vet at MCU saken har vært hett tema nå, men ser ikke helt forskjellen fra Bolt reduksjonen i batterikapasitet og Huyndai sin tilbakekalling av Ioniq og Kona, bare for å nevne noen.
Alle bilprodusenter har tilbakekallinger og det er ikke nødvendigvis negativt. Men i min oppfattning har også mange blitt «tvunget» til det, ikke bare Tesla.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 02. mars 2021, klokken 19:09
Tesla announced that it will finally "voluntarily'" recall all Model S and Model X vehicles with touchscreen problems due to the eMMC issue in the media unit after getting pressured by NHTSA to do so.
https://electrek.co/2021/02/02/tesla-will-finally-voluntarily-recall-model-s-x-touchscreen-problem-arm-twisted-nhtsa/
Det er forøvrig en gigantisk sak med airbag fra Takata som medfører bytte av 28.8 millioner (!) airbags. Dette gjelder et stort antall bilprodusenter, og også Tesla (2014-2016).
https://www.tesla.com/no_NO/support/model-s-safety-update
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 01:39
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 02. mars 2021, klokken 07:50Sitat fra: MaxQ på tirsdag 02. mars 2021, klokken 01:59Du skriver i nåtid (kvaliteten ikke ER der den skal være). Musk har aldri sagt det, og kommer aldri til å si det.
TL:DR
Hvilken produsent er det noen gang som sier "Produktene vi lager har ikke bra nok kvalitet"?
I tillegg skriver du det som om det skulle være en slags konsensus blant både fagfolk, kunder og eiere at Tesla leverer et produkt som ikke har den kvaliteten det bør ha.
Det er jo selvsagt en åpenbar løgn, og det er vanskelig å forstå dine motiver. Du hevder du sitter long i Tesla, jeg tviler.
"TL:DR", nettopp, du må gidde å lese hva jeg skriver og hva jeg linker til om ikke blir det jo umulig å komme gjennom. Ta deg tid til å gidde å sjekke ut hva Elon og Munro faktisk sier på de angitte tidspunktene og forklar meg gjerne deretter hvorfor jeg lyver når jeg repeterer hva Munro sier.
Ditt første spørsmål her besvarer jeg i "TL:DR'en" så vennligst les og slutt å repeter spørsmålet, du får ikke mer rett av den grunn.
Til din påstand om konsensus, nei selvfølgelig ikke, men det er en avsporing du kommer med når du ikke har argumenter i mot hva jeg skriver. Jeg påpeker, korrekt, at det finnes nåværende og potensielle nye kunder som ikke er enig med ditt syn. Og at Munro med faglig tyngde påpeker dette og at Elon nølende bekreftet det. Du mente dette var løgn, jeg viste til hva de faktisk sa og hvor, men i stede for å argumetere i mot så vrir du det bare videre og fortsetter å påstå at dette er løgn og tillegger meg mening som at dette er "konsensus".
Mine motiver er å være nøytral, gi kudos til Elon og Tesla for hva de gjør bra men samtidig ikke la det være en blanko fullmakt til at de ikke slutter å gjøre feil. At jeg ikke passer inn i ditt syn på saken betyr ikke at jeg lyver som du påstår, kom gjerne heller med motargumenter som det går ann å diskutere heller enn å repetere syting om løgn.
Jeg er inne i mitt 5. kalenderår som Tesla eier og har hatt aksjene lenger enn som så og planen er å sitte på de minst til 2030. "Long" nok for deg? Betyr det at siden jeg ikke har samme ukritiske syn som deg så er det umulig å kunne ha tro på selskapet og aksjen videre? Merkelig sammenblanding fra din side i så fall. Og igjen ser vi en avsporing, ingen argumenter for hvorfor du mener jeg lyver, bare påstander om at jeg gjør det og personangrep i stede for å komme med dine egne meninger. For ja, å mene at jeg lyver uten å ha motargumenter men må ty til å så tvil om mine personlige motiver og investeringer i TSLA er personangrep. Ta ballen neste gang.
Om du ikke har noe mer å komme med enn at du mener jeg farer med løgn og må ty til personangrep som argument, ja da foreslår jeg at vi avslutter og putter deg i samme kategori som emurof. Jeg har presentert mitt syn, dokumentert det med henvisning til youtube intervjuet med timestamp. Din tur.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 01:45
https://twitter.com/greentheonly/status/1366806767146008580 (https://twitter.com/greentheonly/status/1366806767146008580)
Og for de som måtte lure, det går helt fint å være positiv til Telsa (selskap/aksjen) selv om en har et kritisk blikk på hva/hvordan selskapet gjør (enkelte) ting. Noe annet ville jo vært katastrofalt og vi ville endt opp med en sitausjon hvor Tesla bar keiserens nye klær, det ønsker nok ingen.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 01:59
Ingen konkret tweet, bare sånn gerenellt hva som meldes, hva mener dere andre om hva som kommer frem i tweetene herfra? Ikke heng dere opp i en enkelt tweet, men se på hva som kommer frem totalt sett.
https://twitter.com/garyblack00 (https://twitter.com/garyblack00)
Ser gjerne henvendelser til andre kilder dere liker å støtte dere på når det kommer til for/mot TSLA. Som regel så ser vi jo ARK nevnt fra den "over positive" siden og fra shortere på andre siden av bordet. Noen flere, gjerne fra et sted midt i mellom hadde ikke vært så dumt.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 02:06
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 03. mars 2021, klokken 07:55
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 01:39Men herregud da man, er du så høy på deg selv? Klarer du ikke å skrive kortfattet, eller forventer du at man skal lese dine lange avhandlinger for å se dine poenger? Du skriver alt for mye om alt for lite.
"TL:DR", nettopp, du må gidde å lese hva jeg skriver og hva jeg linker til om ikke blir det jo umulig å komme gjennom. Ta deg tid til å gidde å sjekke ut hva Elon og Munro faktisk sier på de angitte tidspunktene og forklar meg gjerne deretter hvorfor jeg lyver når jeg repeterer hva Munro sier.
Gi meg et kort svar hvor du dokumenterer din latterlige påstand. Jeg trenger ikke dine funderinger og vurderinger, kun dokumentasjonen på nøyaktig denne påstanden:
"men selv Elon sa seg motvillig enig [ i ] at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være."
Skrevet av: daktari på onsdag 03. mars 2021, klokken 17:13
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 19:17
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 03. mars 2021, klokken 07:55Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 01:39Men herregud da man, er du så høy på deg selv? Klarer du ikke å skrive kortfattet, eller forventer du at man skal lese dine lange avhandlinger for å se dine poenger? Du skriver alt for mye om alt for lite.
"TL:DR", nettopp, du må gidde å lese hva jeg skriver og hva jeg linker til om ikke blir det jo umulig å komme gjennom. Ta deg tid til å gidde å sjekke ut hva Elon og Munro faktisk sier på de angitte tidspunktene og forklar meg gjerne deretter hvorfor jeg lyver når jeg repeterer hva Munro sier.
Gi meg et kort svar hvor du dokumenterer din latterlige påstand. Jeg trenger ikke dine funderinger og vurderinger, kun dokumentasjonen på nøyaktig denne påstanden:
"men selv Elon sa seg motvillig enig [ i ] at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være."
Jeg har svart deg, at du ikke kan lese er beklagelig men ikke mitt problem. Du har fått en link til intervjuet og de relevante timestamp'ene, mer kortfattet og presis er det ikke mulig å få til.
Resten var et forsøk på å forklare mitt synspunkt til deg og jeg svarer på dine spørsmål, men det hopper du over og går rett på personangrep. Om du ikke ønsker/klarer å forholde deg til dokumentasjonen jeg gir deg og svare meg, men kun ønsker å vri det til personangrep og påstå at jeg lyver så avslutter jeg her og putter deg nå i samme kategori som emurof. Stadige personangrep som "argumentasjon" godtas ikke og påstanden om løgn mener jeg er tilbakebevist med henvisningen til timestamp'ene i intervjuet.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 03. mars 2021, klokken 19:43
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 19:17Vel da måtte jeg altså skumme gjennom våset ditt for å finne din dokumentasjon, og det er altså :
Jeg har svart deg, at du ikke kan lese er beklagelig men ikke mitt problem. Du har fått en link til intervjuet og de relevante timestamp'ene, mer kortfattet og presis er det ikke mulig å få til.
Resten var et forsøk på å forklare mitt synspunkt til deg og jeg svarer på dine spørsmål, men det hopper du over og går rett på personangrep. Om du ikke ønsker/klarer å forholde deg til dokumentasjonen jeg gir deg og svare meg, men kun ønsker å vri det til personangrep og påstå at jeg lyver så avslutter jeg her og putter deg nå i samme kategori som emurof. Stadige personangrep som "argumentasjon" godtas ikke og påstanden om løgn mener jeg er tilbakebevist med henvisningen til timestamp'ene i intervjuet.
SitatDitt utsagn "men selv Elon sa seg motvillig enig [ i ] at kvaliteten (totalt sett) IKKE er der den bør/skal være." er altså basert på kroppsspråket du observerte og analyserte da han sa noe helt annet.
Men se på kroppspråket, hør på hva han sier, måten han sier det på. Det ligger en innrømmelse der.
Min forståelse av dette er at dette Elon aldri har sagt dette, selv om du skriver "Elon sa[..]"?
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 03. mars 2021, klokken 20:27
Sitat fra: daktari på onsdag 03. mars 2021, klokken 17:13
Kanskje mer relevant for aksjeprisen om Tesla får store utgifter til garanti-rep, er markedsandelen deres. Angivelig falt den i middels CUV-segmentet p.g.a. Ford. https://electrek.co/2021/03/03/tesla-losing-market-shares-ford-mustang-mach-e-morgan-stanley/
Lite interessant at markedsandelen blant elbilprodusenter synker. Det er jo antall biler solgt som er interessant.
Skrevet av: daktari på onsdag 03. mars 2021, klokken 21:09
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 03. mars 2021, klokken 20:27Synes det er relevant når man kan fremskrive en avflating av salget om en del år? Det blir ikke færre konkurrenter. Finnes noen seriøse analyser av dette, altså markedsandeler og volum år etter år ettersom bilparken elektrifiseres?Sitat fra: daktari på onsdag 03. mars 2021, klokken 17:13
Kanskje mer relevant for aksjeprisen om Tesla får store utgifter til garanti-rep, er markedsandelen deres. Angivelig falt den i middels CUV-segmentet p.g.a. Ford. https://electrek.co/2021/03/03/tesla-losing-market-shares-ford-mustang-mach-e-morgan-stanley/
Lite interessant at markedsandelen blant elbilprodusenter synker. Det er jo antall biler solgt som er interessant.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 03. mars 2021, klokken 21:23
Skrevet av: Cobos på onsdag 03. mars 2021, klokken 22:03
Sitat fra: daktari på onsdag 03. mars 2021, klokken 21:09Når markedet om noen år kun består av elbiler jmf forbud flere steder om 10-15 år, så er totalt salg eller % av totalsalg det relevante. Hvor mange % av totale bilsalg utgjør Ford sine elbiler, hvor mange % av totale bilsalg utgjør Tesla sine elbiler. Eller hvor mange elbiler solgte lilleputten Ford eller hvor mange elbiler solgte verdens største produsent av elbiler? Trender de tydelig den ene eller andre veien så kan det betyd noe ja.
Synes det er relevant når man kan fremskrive en avflating av salget om en del år? Det blir ikke færre konkurrenter. Finnes noen seriøse analyser av dette, altså markedsandeler og volum år etter år ettersom bilparken elektrifiseres?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. mars 2021, klokken 22:20
Det er jo en indikasjon at selv med store enheter for egen batteriproduksjon og store planer for utvidet kapasitet, så har de også avtaler om kjøp av celler fra andre produsenter.
Nå bruker jo alle SR+ bilene LFP celler.
Min konklusjon er at de gearer for store produksjonstall.
En annen ting Tesla gjør er at de går inn på gruve/råvare siden for å ha kontroll på hele kjeden.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 22:59
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 03. mars 2021, klokken 19:43
Ikke bare er du en løgner, men også en klovn.
Dette er nivået fra presumptivt voksne mennesker, ingen argumenter, kun personangrep.
Elon SA faktisk noe, om du gadd å lytte. Og hva han SA var en BEKREFTELSE på hva Munro spurte om. Vennligst lytt til intervjuet en gang til. Men du vet trolig ikke hva "indirekte" betyr heller, eller evner å tolke hva folk sier uten at du mates med teskje som du ber om her. Jeg klarer med beste vilje ikke å skjønne hvorfor du har så tungt for det og det beklager jeg. Derfor vrir du heller på ordene jeg brukte for å prøve å forklare, heller enn å argumentere mot hva Elon faktisk SA.
Før jeg synker helt ned på ditt nivå her, så takker jeg for følget og ønsker deg lykke til videre.
Jeg trodde det skulle bli noen av FUD sprederene som endte opp med en blokkering, men så er det fangirls som går helt av skaftet som ender opp der. Tragisk. Jeg setter strek for denne diskusjonen fra min side nå.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 23:11
https://twitter.com/garyblack00/status/1367111259745882114 (https://twitter.com/garyblack00/status/1367111259745882114)
Kort fortalt, å sammenligne bilsalg fra måned til måned vil ikke gi mening all den tid Tesla fortsetter å pøse ut sine biler i slutten av kvartalene.
Vi vet jo også at markedet vokser i tiden fremover. Det er naturlig at Tesla mister markedsandeler, men det betyr så klart ikke at omsettningen synker av den grunn. Målet til Tesla er jo forsåvidt ikke å være størst, men å være en katalysator for overgangen. Den rollen har de jo til en viss grad oppnådd allerede, de må trolig bare opprettholde dette trykket til vi passerer år 2030. Så hva er da neste steg?
Jeg tror vi kan se et Tesla som får større inntekter av lisenser av FSD og annen teknologi (motorer, batterier og superchargere/nettet), fremfor i rene bilsalg i fremtiden. Om Tesla klarer den overgangen så tror jeg på en sterk kurs, om de kun blir en liten bilprodusent så blir det tyngre for aksjen etterhvert.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 04. mars 2021, klokken 07:44
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 22:59
Dette er nivået fra presumptivt voksne mennesker, ingen argumenter, kun personangrep.
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 22:59
Jeg trodde det skulle bli noen av FUD sprederene som endte opp med en blokkering, men så er det fangirls som går helt av skaftet som ender opp der. Tragisk.
Stein, glasshus.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 04. mars 2021, klokken 08:05
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 22:59Mitt argument er og har alltid vært:
Dette er nivået fra presumptivt voksne mennesker, ingen argumenter, kun personangrep.
Du sa at Elon Musk sa seg enig i at kvaliteten ikke ER der den skal være. Han har aldri sagt det, og kommer aldri til å si det.
Den som påstår noe slikt, har misforstått grunnleggende fakta og gjør en dårlig analyse.
Skrevet av: Klykken på torsdag 04. mars 2021, klokken 12:31
Skrevet av: MaxQ på torsdag 04. mars 2021, klokken 19:07
Sitat fra: turfsurf på torsdag 04. mars 2021, klokken 07:44Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 22:59
Dette er nivået fra presumptivt voksne mennesker, ingen argumenter, kun personangrep.Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 22:59
Jeg trodde det skulle bli noen av FUD sprederene som endte opp med en blokkering, men så er det fangirls som går helt av skaftet som ender opp der. Tragisk.
Stein, glasshus.
Det kunne du skrevet om jeg skrev "fanboy" også. Hvorfor? Fordi jeg anser "Ellemelle" som et kjønnsnøytralt ord. Så det moderne "hen" hadde passet bedre. Men "fanhen" hadde vært rimelig sært å skrive føler jeg. Og noen ville tolket "hen" som høne og dermed kunne ment det samme som du nå gjør. Det gikk litt fort, burde skrevet "fanboy and girls" som jeg brukte tidligere. Men jeg er ikke vanskeligere enn at jeg fint tåler å beklage dette. Så får vi se om "Ellemelle", mann eller kvinne, er i stand til å beklage sine personangrep (de er flere enn kun ordet "løgn").
Jeg er uansett ferdig med den debatten. Jeg har fremmet mitt syn, dokumentert det og får kun personangrep i retur. Anser derfor at motparten ikke har argument imot og saken er derfor avsluttet. Det er helt fint å være uenig, men da må det være mulig å være det uten å ty til personangrep. Punktum.
Aksjen
Det pekes stadig på at dette er en nedgang som skyldes renter. Dette kan gå langt ned. Jeg trodde ikke den kom til å gå under 600 på dette, men om den nærmer seg 550 så handler jeg trolig litt igjen. Ser vi 500? På hvilket nivå tenker andre å kjøpe seg inn nå?
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 04. mars 2021, klokken 19:38
Sitat fra: MaxQ på torsdag 04. mars 2021, klokken 19:07Kanskje rundt 70-80USD. Dvs. litt høyere enn det jeg solgte meg ut på (tilsvarer pre-split på 350-400USD).
Ser vi 500? På hvilket nivå tenker andre å kjøpe seg inn nå?
Men sannsynligheten for at aksjen faller såpass er nok ikke så stor.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. mars 2021, klokken 20:04
Sitat fra: Klykken på torsdag 04. mars 2021, klokken 12:31Det er blodrødt over hele linja. Tesla pleier å gå mer både opp og ned.
Korreksjonen fortsetter utover mars måned ser det ut til. Skal tydeligvis ytterligere ned i dag. I skrivende stund ca $640. Spennende og se hvor lenge dette vedvarer. :)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. mars 2021, klokken 20:24
Sitat fra: MaxQ på torsdag 04. mars 2021, klokken 19:07Kjøpte bittelitt nå rundt 600, øker kanskje litt om det fortsetter ned.
På hvilket nivå tenker andre å kjøpe seg inn nå?
Har noen andre mye større posisjoner som jeg tror har større potensiale på lang sikt så da må budsjettet økes..... Blir uansett ikke veldig stor posisjon da.
Skrevet av: Sandvika på torsdag 04. mars 2021, klokken 20:54
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 04. mars 2021, klokken 21:09
Sitat fra: MaxQ på torsdag 04. mars 2021, klokken 19:07Jeg fatter rett og slett ikke hva du roter deg inn i.
Jeg er uansett ferdig med den debatten. Jeg har fremmet mitt syn, dokumentert det og får kun personangrep i retur. Anser derfor at motparten ikke har argument imot og saken er derfor avsluttet.
Jeg har argumentert mot deg hele tiden, du har ennå ikke bevist noe som helst, du har på ingen måte dokumentert at Elon Musk har sagt at kvaliteten ikke er der den skal være NÅ, kun kommet med diverse teorier om at han egentlig mener det, selv om han ikke kan/tørr/vil si det.
Da har han ikke sagt det. Hvor tungt kan det være å innrømme det?
Du så kanskje på TV2 nyhetene i går, da Erna Solberg sa seg motvillig enig i at Jonas Gahr Støre er best egnet som statsminister og at man heller bør stemme AP enn Høyre?
(men hun sa selvsagt ikke det, men indirekte sa hun det, og kroppsspråket var jo veldig tydelig)
Skrevet av: Klykken på torsdag 04. mars 2021, klokken 23:08
Sitat fra: MaxQ på torsdag 04. mars 2021, klokken 19:07Kjøpte på 720 for noen dager siden. Vurderte å kjøpe puljevis, men kjøpte alt i en smell pga fomo. Har snittpris på 350 på mine per nå, så sitter greit i det. Litt stress å "miste" over ⅓ av fortjenesten på 1mnd, men det er markedet og ikke TSLA. Har 50/50 TSLA/BTC (via xbt-tracker i Sverige), og er greit i pluss på begge. Enda. Får se hvor lenge korreksjonen varer og hvor langt ned markedet skal.
På hvilket nivå tenker andre å kjøpe seg inn nå?
Skrevet av: Sandvika på fredag 05. mars 2021, klokken 08:47
Sitat fra: Klykken på torsdag 04. mars 2021, klokken 23:08Hva mener du her?
[, men det er markedet og ikke TSLA.
Siste mnd er dow flat, Nasdaq -7,5% mens Tesla er -26%!
1)Selv om Tesla klarer å leverer på de (spinnville) vekstplanene og marginene som lå til grunn for prisingen for en mnd siden så vil Teslas tilgang til kapital og prisingen bli påvirket av nye renteforventninger slik at prisingen nå skal bli lavere.
2) Tror også som jeg har skrevet tidligere at veksten vi rundt nyttår var drevet av indeksinngang og ikke-profesjonelle investorer som trodde at man kan fremskrive veksten som har vært inn i fremtiden uavhengig av fundamentale forhold. I så måte står man nå en veldig kritisk situasjon, vil disse representere enn motvekt som ser på dette som en kjøpsmulighet eller vil det bli spiral nedover i kamp om å sikre seg gevinst?
Skrevet av: Klykken på fredag 05. mars 2021, klokken 09:04
Skrevet av: emurof på fredag 05. mars 2021, klokken 11:26
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. mars 2021, klokken 12:47Tesla er vel nærmest alene om å få tvungen tilbakekalling? Frivillig tilbakekalling derimot ser jeg ikke som noe negativt. Faktisk i mange henseende det motsatte.
Hva mener du med tvungen tilbakekalling? Det er da ikke noe spesielt ved denne tilbakekallingen sammenlignet med de utallige tilbakekallingene andre bilprodusenter har hatt.
Skrevet av: emurof på fredag 05. mars 2021, klokken 11:29
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 01:39Jeg påpeker, korrekt, at det finnes nåværende og potensielle nye kunder som ikke er enig med ditt syn.
Dette er bare FUD. Tesla har ikke noe problem med å få solgt bilene sine. I Q4 solgte de faktisk flere biler enn de produserte i kvartalet. "Kvalitetsproblemer" er en greie som FUD-spredere stadig tyr til og linker til enkelteksempler for å fortsette å spre disse usannhetene.
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. mars 2021, klokken 01:45Når det gjelder feil/mangler/avvik i kvalitet så liker jeg heller ikke måten de håndterer det. Så klart er det ikke ønskelig med negativ støy, men det blir som oftest mer støy av måten en prøver å rydde opp enn av selve feilen.
Dette er også et godt eksempel på usannhetene man stadig ser. At et selskap endrer på prosedyrer etter hvert som ny informasjon kommer til er ikke noe negativt eller uvanlig.
Skrevet av: emurof på fredag 05. mars 2021, klokken 11:32
Sitat fra: daktari på onsdag 03. mars 2021, klokken 17:13Kanskje mer relevant for aksjeprisen om Tesla får store utgifter til garanti-rep, er markedsandelen deres. Angivelig falt den i middels CUV-segmentet p.g.a. Ford. https://electrek.co/2021/03/03/tesla-losing-market-shares-ford-mustang-mach-e-morgan-stanley/
Det er faktisk veldig lite relevant, med mindre salget av denne påvirker salget av Teslaer. Noe det ikke gjør.
Og dessuten, de ser på en enkelt måned?! Er disse "analytikerne" klare over at bilene som produseres i USA i begynnelsen av hvert kvartal blir sendt til Europa? Man kan ikke si noe om salget et kvartal før kvartalet er ferdig fordi de uansett ikke får satt i gang masseutleveringer før slutten av hvert kvartal.
Det er også veldig lite relevant å snakke om markedsandeler når Tesla er begrenset av produksjon og ikke etterspørsel. Hadde Tesla hatt mer enn høy nok produksjon til å dekke etterspørselene så hadde markedsandeler vært mer relevant. Men som det er i dag så viser ikke markedsandelen noe annet enn hvor mange biler Tesla klarer å levere av den begrensede produksjonen sin.
Sitat fra: daktari på onsdag 03. mars 2021, klokken 21:09Synes det er relevant når man kan fremskrive en avflating av salget om en del år? Det blir ikke færre konkurrenter.
Man kan ikke fremskrive noe som helst. Konkurrenter har ikke hatt noen effekt på Tesla så langt.
Skrevet av: emurof på fredag 05. mars 2021, klokken 11:34
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 03. mars 2021, klokken 21:23Teslas markedsandel sank fra 81% til 69%. Jeg regner med at selv ikke den mest hardbarkede Teslafan tror Tesla vil oppnå noe i nærheten av slik markedsandel i et heleketrifisert bilmarked. Hva som vil være et realistisk nivå vet jeg ikke..9
Igjen, så er det bortkastet å diskutere markedsandeler all den tid man er begrenset av produksjon snarere enn etterspørsel.
Skrevet av: daktari på fredag 05. mars 2021, klokken 12:52
Sitat fra: emurof på fredag 05. mars 2021, klokken 11:34Og det kan jo faktisk snu.Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 03. mars 2021, klokken 21:23Teslas markedsandel sank fra 81% til 69%. Jeg regner med at selv ikke den mest hardbarkede Teslafan tror Tesla vil oppnå noe i nærheten av slik markedsandel i et heleketrifisert bilmarked. Hva som vil være et realistisk nivå vet jeg ikke..9
Igjen, så er det bortkastet å diskutere markedsandeler all den tid man er begrenset av produksjon snarere enn etterspørsel.
Skrevet av: Stikkkontakt på fredag 05. mars 2021, klokken 16:50
Skrevet av: MeTesla på fredag 05. mars 2021, klokken 16:52
Sitat fra: Stikkkontakt på fredag 05. mars 2021, klokken 16:50
Kanskje på tide å kjøpe litt eller har panikken tatt fullstendig overhånd?
Samme tenkte jeg...
Skrevet av: Veggen på fredag 05. mars 2021, klokken 16:55
Denne rente/inflasjonsfrykten må vel snart roe seg.
Jeg tok endel Tesla gevinst i januar, handler litt Nio og Xpeng i kveld for noe av det.
Skrevet av: Sandvika på fredag 05. mars 2021, klokken 18:54
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 03. mars 2021, klokken 21:23Satt litt på spissen, vi begynner å nærme oss den markedsandelen Tesla vil trenge på det totale globale bilmarkedet (fossil+el) for å forsvare prisen som var for 2uker siden.
Teslas markedsandel sank fra 81% til 69%. Jeg regner med at selv ikke den mest hardbarkede Teslafan tror Tesla vil oppnå noe i nærheten av slik markedsandel i et heleketrifisert bilmarked. Hva som vil være et realistisk nivå vet jeg ikke..9
Tesla har et stort fortrinn gjennom tilgang til nok batterier, om vi ut av denne statistikken kan lese at flaskehalsen til konkurrentene er i ferd med å slippe opp så må Tesla snarest sette inn et nytt støt.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 05. mars 2021, klokken 19:44
Høy 500 kurs (som sen er akkurat nå) er fremdeles opp mot 3000 i pre splitt kurs.
Siden Tesla har noen store eiere som høyst sannsynlig blir sittende (Musk m.fl) og de store fondene i S&P 500 vil holde posisjonen, så er det vel begrenset hvor mye det faller. Det er jo også slik at når kursen faller så vil indeksfondene kjøpe seg opp for å holde indeksen.
Jeg er spent på hva mandagen gir av bevegelse og trend.
Skrevet av: Sandvika på fredag 05. mars 2021, klokken 23:18
Sitat fra: Counterpointer på fredag 05. mars 2021, klokken 19:441) at det er noen store eiere er ikke noe brems for fall om de ikke samtidig har likviditet og ønsker om å øke eierandelen. Tvert i mot, så vil en aksje hvor likviditeten er knyttet til et lite antall aksjer i prinsippet være mer volatil da det et færre aksjer tilgjengelig på et hvert nivå. Når det et sagt, ser ikke dette som et problem for Tesla..
Jeg tror det vil gå trått en stund til. Så lenge trenden peker nedover i det generelle markedet vil Tesla følge med.
Høy 500 kurs (som sen er akkurat nå) er fremdeles opp mot 3000 i pre splitt kurs.
Siden Tesla har noen store eiere som høyst sannsynlig blir sittende (Musk m.fl) og de store fondene i S&P 500 vil holde posisjonen, så er det vel begrenset hvor mye det faller. Det er jo også slik at når kursen faller så vil indeksfondene kjøpe seg opp for å holde indeksen.
Jeg er spent på hva mandagen gir av bevegelse og trend.
2) mulig jeg misforstår hva du mener her, men indeksfondene skal reflektere Indeksen og skal således IKKE vekte seg opo eller ned. Kompenserer man fall med justering av porteføljen så vil den ikke reflektere Indeks. Kan derimot hende det finnes andre fond med mandat feks om at ingen aksje skal være under x% av portefølje, her kan du utløse noe, men det et en minimal effekt.
Vet noen forresten hva som skal til om Tesla skal ut av indeks?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 06. mars 2021, klokken 10:13
Sitat fra: Sandvika på fredag 05. mars 2021, klokken 23:18Mente holde prosenten sin, på samme måte som vi for en stund siden tenkte at noen justerte portefølje fordi TSLA hadde steget så mye at andelen ble for høy.
2) mulig jeg misforstår hva du mener her, men indeksfondene skal reflektere Indeksen og skal således IKKE vekte seg opo eller ned. Kompenserer man fall med justering av porteføljen så vil den ikke reflektere Indeks. Kan derimot hende det finnes andre fond med mandat feks om at ingen aksje skal være under x% av portefølje, her kan du utløse noe, men det et en minimal effekt.
Til spørsmålet om hva som skal til for at Tesla skal ut av indeks, har vel ikke det med kurs å gjøre men kvartalsavkastning og om det er noen andre som skal inn.
Høres ikke sannsynlig ut med det første (eller i det hele tatt kanskje, kvartaler med underskudd virker fjernt når en kan bruke 13 milliarder på bitcoin test midt i en pandemi)
Skrevet av: mthoring på lørdag 06. mars 2021, klokken 12:15
Skrevet av: Sandvika på lørdag 06. mars 2021, klokken 18:58
Sitat fra: mthoring på lørdag 06. mars 2021, klokken 12:15Ja, absolutt, de fleste fond har, om enn noe flytende grense, behov for å vekte opp og ned ettersom aksjer stiger eller synker.
Det finnes fond som holder investeringene i TSLA som en %-andel av fondet ja, feks i ARKQ holdes investeringen i TSLA på 10%. Så de vil selge når Tesla stiger og kjøpe når den synker. Gjelder sikkert andre fond også. Slike fond vil dermed dempe volatiliteten i aksjen noe.
Når det kommer til Indeksfondene skal de speile verdien av indeksen, om en aksje doblet seg i verdi relativt til resten av indeksen så vil og skal dette reflekteres i vektingen.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 06. mars 2021, klokken 21:19
Skrevet av: daktari på mandag 08. mars 2021, klokken 22:29
https://electrek.co/2021/03/08/teslas-communications-with-dmv-over-full-self-driving-are-released-and-they-bring-some-confusion/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 08. mars 2021, klokken 23:10
Sitat fra: daktari på mandag 08. mars 2021, klokken 22:29Har du kjøpt FSD og har bilen når det skjer så er det vel teknisk mulig. Om det i praksis vil skje er mer tvilsomt.
Så ble det kjent at robotaxi ble forsinket enda lenger gitt. Hvis oss med Model 3 noensinne får det levert på dagens biler.
https://electrek.co/2021/03/08/teslas-communications-with-dmv-over-full-self-driving-are-released-and-they-bring-some-confusion/
Jeg hadde ikke satt en krone i TSLA om det var avhengig av robottaxi. Og det er med langt perspektiv.
Skrevet av: geear på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:38
Skrevet av: krl på tirsdag 09. mars 2021, klokken 09:31
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25
Skrevet av: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 20:08
Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31Hva snakker du om? Dette er offisiell kommunikasjon fra Tesla til regulerende myndighet.Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
https://www.plainsite.org/documents/242a2g/california-dmv-tesla-robotaxi--fsd-emails/ (https://www.plainsite.org/documents/242a2g/california-dmv-tesla-robotaxi--fsd-emails/) Les fra side 26.
While the current pilotversion of City Streets is still inavalidation and review stage, we expect the functionality to remain largely unchangedin a future, full releaseto thecustomer fleet.We areanalyzingthe data obtained in the pilot and usingit to refinethe feature's operation and customer experience. We will continue to makerefinements as necessary, and only after we are fully satisfied with performance, integrity, and safety willwe releasethe feature to the customer fleet. That said, wedo not expect significant enhancements in OEDRor other changes to the featurethat would shift the responsibility for the entire DDTto the system. As such, a final release of City Streets willcontinue to be an SAE Level 2, advanced driver-assistancefeature
Det jeg tar ut av dette er at FSD som er montert i bilene i dag ikke engang har ambisjoner om SAE level 3. Dette kan naturligvis være gammelt nytt for mange, men Musk har tidligere sagt at kamera på innsiden er for å forhindre vandalisme i robottaxier.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. mars 2021, klokken 20:24
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 20:08
Hva snakker du om? Dette er offisiell kommunikasjon fra Tesla til regulerende myndighet.
https://www.plainsite.org/documents/242a2g/california-dmv-tesla-robotaxi--fsd-emails/ (https://www.plainsite.org/documents/242a2g/california-dmv-tesla-robotaxi--fsd-emails/) Les fra side 26.
While the current pilotversion of City Streets is still inavalidation and review stage, we expect the functionality to remain largely unchangedin a future, full releaseto thecustomer fleet.We areanalyzingthe data obtained in the pilot and usingit to refinethe feature's operation and customer experience. We will continue to makerefinements as necessary, and only after we are fully satisfied with performance, integrity, and safety willwe releasethe feature to the customer fleet. That said, wedo not expect significant enhancements in OEDRor other changes to the featurethat would shift the responsibility for the entire DDTto the system. As such, a final release of City Streets willcontinue to be an SAE Level 2, advanced driver-assistancefeature
Det jeg tar ut av dette er at FSD som er montert i bilene i dag ikke engang har ambisjoner om SAE level 3. Dette kan naturligvis være gammelt nytt for mange, men Musk har tidligere sagt at kamera på innsiden er for å forhindre vandalisme i robottaxier.
https://www.youtube.com/watch?v=SgE1LaYy5EQ&t=210s (https://www.youtube.com/watch?v=SgE1LaYy5EQ&t=210s)
Skrevet av: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:35
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 20:08Jeg snakket ikke om noe, men spurte hva du mente markedet skulle ta innover seg...Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31Hva snakker du om?Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
At du tar ut fra linken at de ikke har ambisjoner om mer enn level 2, får stå for din regning. Det vil fremtiden vise.
Jeg har troa på at de får det til, men det er ikke basert på annet enn min teknologioptimisme. Utviklingen i maskinlæring er i rivende utvikling, det er ikke lenge siden det var omtrent umulig for en datamaskin å idetifisere objekter i ett enkelt foto. Nå er det helt banalt.
Hva om de får til bedømning av avstand og identifisering av objekter med kameraene i bilen, og utviklingen eskalerer like fort som annen maskinlæring?
Skrevet av: Cobos på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:42
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 09. mars 2021, klokken 22:17
Dette støtter min teori om at TSLA både faller fortere enn trend og også stiger fortere igjen.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 09. mars 2021, klokken 23:08
Skrevet av: geear på tirsdag 09. mars 2021, klokken 23:38
Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:35Du må gjerne tro, men fakta er at Tesla skulle kjøre kyst til kyst over USA i 2016? Nå har de utsatt det så mange ganger at de sluttet vel å snakke om det for to eller tre år siden?Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 20:08Jeg snakket ikke om noe, men spurte hva du mente markedet skulle ta innover seg...Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31Hva snakker du om?Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
At du tar ut fra linken at de ikke har ambisjoner om mer enn level 2, får stå for din regning. Det vil fremtiden vise.
Jeg har troa på at de får det til, men det er ikke basert på annet enn min teknologioptimisme. Utviklingen i maskinlæring er i rivende utvikling, det er ikke lenge siden det var omtrent umulig for en datamaskin å idetifisere objekter i ett enkelt foto. Nå er det helt banalt.
Hva om de får til bedømning av avstand og identifisering av objekter med kameraene i bilen, og utviklingen eskalerer like fort som annen maskinlæring?
Fakta er også at de har lirt utav seg om FSD og autopilotens egenskaper, våte fantasier om robotaxi og så videre, men det er kun små nyanser som skiller autopiloten jeg har i bilen min i dag (X med FSD-HW) fra slik den var da jeg hentet ut bilen for 3,5 år siden, med AP2.5. På noen områder har den til og med blitt verre. Jeg har iallfall ikke sett spor av den rivende utviklingen og de store endringene med de TO omskrivingene som liksom skulle endre alt (hver for seg..).
Jeg vet også hvor lett den blir satt ut spill, så grenseløs robotaxi, med dagens hardware, er for meg helt utenkelig.
Ikke misforstå dette, AP er et kjekt produkt, men de har ikke akkurat klart å bevise det de har sagt så langt.
Skrevet av: Sandvika på onsdag 10. mars 2021, klokken 06:32
Sitat fra: Cobos på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:42Tja. Om du insinuerer at dokumentet er falsk så vil det jo være en enkel sak for Tesla og trekke inn myndighetene som vitne om det og en gang for alle bli kvitt ham...
Plainsite er vel Aaron Greenspan sin såkalte veldige organisasjon og han kan vel best beskrives som en fyr med lav moral (for å være ****** hyggelig med han). Han er i rettsak mot Elon Musk så ville vel ALDRI tatt noe som står der for god fisk.
Skrevet av: Sandvika på onsdag 10. mars 2021, klokken 06:35
Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:35Nå var vel litt poenget her at det nettopp ikke var min påstand, Men et dokument som Tesla har skrevet selv.
[
At du tar ut fra linken at de ikke har ambisjoner om mer enn level 2, får stå for din regning. Det vil fremtiden vise.
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 10. mars 2021, klokken 06:47
Sitat fra: geear på tirsdag 09. mars 2021, klokken 23:38Du bør i det minste legge den amerikanske utgaven av AP til grunn. Det ser ganske imponerende ut hva som er mulig i dag.Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:35Du må gjerne tro, men fakta er at Tesla skulle kjøre kyst til kyst over USA i 2016? Nå har de utsatt det så mange ganger at de sluttet vel å snakke om det for to eller tre år siden?Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 20:08Jeg snakket ikke om noe, men spurte hva du mente markedet skulle ta innover seg...Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31Hva snakker du om?Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
At du tar ut fra linken at de ikke har ambisjoner om mer enn level 2, får stå for din regning. Det vil fremtiden vise.
Jeg har troa på at de får det til, men det er ikke basert på annet enn min teknologioptimisme. Utviklingen i maskinlæring er i rivende utvikling, det er ikke lenge siden det var omtrent umulig for en datamaskin å idetifisere objekter i ett enkelt foto. Nå er det helt banalt.
Hva om de får til bedømning av avstand og identifisering av objekter med kameraene i bilen, og utviklingen eskalerer like fort som annen maskinlæring?
Fakta er også at de har lirt utav seg om FSD og autopilotens egenskaper, våte fantasier om robotaxi og så videre, men det er kun små nyanser som skiller autopiloten jeg har i bilen min i dag (X med FSD-HW) fra slik den var da jeg hentet ut bilen for 3,5 år siden, med AP2.5. På noen områder har den til og med blitt verre. Jeg har iallfall ikke sett spor av den rivende utviklingen og de store endringene med de TO omskrivingene som liksom skulle endre alt (hver for seg..).
Jeg vet også hvor lett den blir satt ut spill, så grenseløs robotaxi, med dagens hardware, er for meg helt utenkelig.
Ikke misforstå dette, AP er et kjekt produkt, men de har ikke akkurat klart å bevise det de har sagt så langt.
Skrevet av: Cobos på onsdag 10. mars 2021, klokken 07:42
Sitat fra: Sandvika på onsdag 10. mars 2021, klokken 06:32Nå er det som sagt en rettsak på vei snart hvor jeg mistenker at Elon Musk kommer til å bruke sine veldig mye dyrere advokater til å knuse han i retten. Men det betyr nok at han må ignoreres inntil selve rettsaken kommer opp. Greenspan er en sentral person i TSLAQ, og dermed totalt uten troverdighet.Sitat fra: Cobos på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:42Tja. Om du insinuerer at dokumentet er falsk så vil det jo være en enkel sak for Tesla og trekke inn myndighetene som vitne om det og en gang for alle bli kvitt ham...
Plainsite er vel Aaron Greenspan sin såkalte veldige organisasjon og han kan vel best beskrives som en fyr med lav moral (for å være ****** hyggelig med han). Han er i rettsak mot Elon Musk så ville vel ALDRI tatt noe som står der for god fisk.
Skrevet av: Speeder på onsdag 10. mars 2021, klokken 09:06
Sitat fra: Sandvika på onsdag 10. mars 2021, klokken 06:35Det er jo hvordan du tolker dokumentet du linket til som gjør at du skriver: "Det jeg tar ut av dette er at FSD som er montert i bilene i dag ikke engang har ambisjoner om SAE level 3"Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:35Nå var vel litt poenget her at det nettopp ikke var min påstand, Men et dokument som Tesla har skrevet selv.
[
At du tar ut fra linken at de ikke har ambisjoner om mer enn level 2, får stå for din regning. Det vil fremtiden vise.
Hva hindrer de i å komme med en ny oppdatering av software som benytter dagens sensorer til å oppnå level 3?
Skrevet av: daktari på onsdag 10. mars 2021, klokken 10:40
Tenker det er flere måter å tolke brevet på:
1a) FSD-beta vil bli til FSD, og slik teksten er på nettsiden (bestill-delen) om dagen betyr det level 2 overalt. Ingen robotaxi, ingen level 3. Masse kunder med forventninger om level 3+ blir lurt. Musk er "upresis" bl.a. i siste kvartalsrapportering om fakta.
1b) som over, men de har et annet produkt kalt Robotaxi som vil selges på passende tid, men til en helt annen pris enn FSD (som forblir level 2). Musk ikke upresis.
2) Tesla vil unngå regulering i utviklingsfase, kaller FSD-beta og FSD for level 2, og lyver dermed til myndighetene i brevet fordi de vil flytte dagens FSD-beta til level 3 når det passer dem.
3) Tesla er massivt forsinket og skjønner de må skrive ny kode for level 3 FSD/robotaxi, kanskje med ny sensorpakke, kanskje har de en parallell prosess gående - de er ærlige i brevet. (ligner litt på 1b)
4) de er forsinket/får ikke til o.l. og forsøker å skylde på "de regulatoriske kravene" som gjør at de ikke vil ta ansvaret for en FSD level 3. (Men det passer dårlig med regulatoriske krav i Norge f.eks. som vel vil gjøre det enkelt å få godkjenning.)
Skrevet av: Sandvika på onsdag 10. mars 2021, klokken 11:01
Sitat fra: Cobos på onsdag 10. mars 2021, klokken 07:42Jeg tar ikke stilling til Greenspan, men jeg tror dokumentet er ekte. Ville være alt for enkelt å motbevise det.Sitat fra: Sandvika på onsdag 10. mars 2021, klokken 06:32Nå er det som sagt en rettsak på vei snart hvor jeg mistenker at Elon Musk kommer til å bruke sine veldig mye dyrere advokater til å knuse han i retten. Men det betyr nok at han må ignoreres inntil selve rettsaken kommer opp. Greenspan er en sentral person i TSLAQ, og dermed totalt uten troverdighet.Sitat fra: Cobos på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:42Tja. Om du insinuerer at dokumentet er falsk så vil det jo være en enkel sak for Tesla og trekke inn myndighetene som vitne om det og en gang for alle bli kvitt ham...
Plainsite er vel Aaron Greenspan sin såkalte veldige organisasjon og han kan vel best beskrives som en fyr med lav moral (for å være ****** hyggelig med han). Han er i rettsak mot Elon Musk så ville vel ALDRI tatt noe som står der for god fisk.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 10. mars 2021, klokken 12:15
Sitat fra: 1000kwh på onsdag 10. mars 2021, klokken 06:47Da mener du vel egentlig FSDbeta?Sitat fra: geear på tirsdag 09. mars 2021, klokken 23:38Du bør i det minste legge den amerikanske utgaven av AP til grunn. Det ser ganske imponerende ut hva som er mulig i dag.Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:35Du må gjerne tro, men fakta er at Tesla skulle kjøre kyst til kyst over USA i 2016? Nå har de utsatt det så mange ganger at de sluttet vel å snakke om det for to eller tre år siden?Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 20:08Jeg snakket ikke om noe, men spurte hva du mente markedet skulle ta innover seg...Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31Hva snakker du om?Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
At du tar ut fra linken at de ikke har ambisjoner om mer enn level 2, får stå for din regning. Det vil fremtiden vise.
Jeg har troa på at de får det til, men det er ikke basert på annet enn min teknologioptimisme. Utviklingen i maskinlæring er i rivende utvikling, det er ikke lenge siden det var omtrent umulig for en datamaskin å idetifisere objekter i ett enkelt foto. Nå er det helt banalt.
Hva om de får til bedømning av avstand og identifisering av objekter med kameraene i bilen, og utviklingen eskalerer like fort som annen maskinlæring?
Fakta er også at de har lirt utav seg om FSD og autopilotens egenskaper, våte fantasier om robotaxi og så videre, men det er kun små nyanser som skiller autopiloten jeg har i bilen min i dag (X med FSD-HW) fra slik den var da jeg hentet ut bilen for 3,5 år siden, med AP2.5. På noen områder har den til og med blitt verre. Jeg har iallfall ikke sett spor av den rivende utviklingen og de store endringene med de TO omskrivingene som liksom skulle endre alt (hver for seg..).
Jeg vet også hvor lett den blir satt ut spill, så grenseløs robotaxi, med dagens hardware, er for meg helt utenkelig.
Ikke misforstå dette, AP er et kjekt produkt, men de har ikke akkurat klart å bevise det de har sagt så langt.
Når jeg hører folk beskrive daglig kjøring med AP er det fremdeles fantombrems mm der også. Så nylig Ben Mullins prøve summon på en parkeringsplass og det stoppet fort opp selv der.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 10. mars 2021, klokken 12:21
Sitat fra: daktari på onsdag 10. mars 2021, klokken 10:40Det faktum at det er så mange muligheter å tolke dem på er uansett et problem.
Det diskuteres i SW-avdelingen av forumet også. Min forståelse av brevet:
Tenker det er flere måter å tolke brevet på:
1a) FSD-beta vil bli til FSD, og slik teksten er på nettsiden (bestill-delen) om dagen betyr det level 2 overalt. Ingen robotaxi, ingen level 3. Masse kunder med forventninger om level 3+ blir lurt. Musk er "upresis" bl.a. i siste kvartalsrapportering om fakta.
1b) som over, men de har et annet produkt kalt Robotaxi som vil selges på passende tid, men til en helt annen pris enn FSD (som forblir level 2). Musk ikke upresis.
2) Tesla vil unngå regulering i utviklingsfase, kaller FSD-beta og FSD for level 2, og lyver dermed til myndighetene i brevet fordi de vil flytte dagens FSD-beta til level 3 når det passer dem.
3) Tesla er massivt forsinket og skjønner de må skrive ny kode for level 3 FSD/robotaxi, kanskje med ny sensorpakke, kanskje har de en parallell prosess gående - de er ærlige i brevet. (ligner litt på 1b)
4) de er forsinket/får ikke til o.l. og forsøker å skylde på "de regulatoriske kravene" som gjør at de ikke vil ta ansvaret for en FSD level 3. (Men det passer dårlig med regulatoriske krav i Norge f.eks. som vel vil gjøre det enkelt å få godkjenning.)
Forøvrig stiger kursen etter at dette er kjent.
Vi ser det jo tydelig i denne tråden, noen tror FSD er rett rundt hjørnet med eksisterende HW. Andre tror det er umulig med eksisterende HW
Skrevet av: krl på onsdag 10. mars 2021, klokken 12:48
Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31Det kan du si... Antallet sensorer er kanskje OK, kanskje ikke. Det er i grenseland. Og det er lite redundans på sensorsiden. Hvem som helst kan sjekke dette ved inspeksjon av en bil. Så jeg vil anta at det blir behov for oppdateringer her; spesielt med tanke på radar som ser bakover -- kun kamera bakover på autobahn vil være livsfarlig ved filskifte. Etter min mening. Hvis det er lagt inn radar bakover på noen av de siste HW-oppdateringene, så har jeg ikke fått dette med meg.Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
På algoritmesiden og prosesseringssiden så har vi et mer fundamentalt problem.
---
Opprinnelig AP1 benytter tilsynelatende 2D-bilder. Og 1 stk. kamera + 1 stk. radar.
Kompleksitet for dette med Big O-notasjon er grovt forenklet O(C1 * S1^2). Altså en konstant + kvadratet av oppløsningen per sensor. Antar for enkelhets skyld samme oppløsning på sensorene.
---
For AP2 er min forståelse at det benyttes flere kameraer, og 2D-bilder.
Kompleksitet for dette med Big O-notasjon er grovt forenklet O(C2 * S2^2). Men C2 vil være større enn C1 pga. antallet kameraer. Prosesseringsmessig er dette rimelig greit, da det kun gir en ca. lineær økning.
---
For AP3 er min forståelse at det benyttes flere kameraer -- og Tesla gikk over til 3D-bilder.
Kompleksitet for dette med Big O-notasjon er grovt forenklet O(C3 * S3^3). Her har vi plutselig en kubisk funksjon av oppløsning. Dette krever en vesentlig økning av prosesseringskapasitet f.eks. for deteksjon eller semantisk segmentering.
---
Videre, så hinter div. poster fra Karpathy og Musk om at det er foretatt en transisjon til 4D. Altså er tid tatt inn i større eller mindre grad. Hvis vi har en større horisont, så får vi da:
Kompleksitet for dette med Big O-notasjon er grovt forenklet O(C4 * S4^4). Her har vi plutselig en fjerdegradsfunksjon av oppløsning. Dette krever en meget stor økning av prosesseringskapasitet f.eks. for deteksjon eller semantisk segmentering. Eller det må gås kraftig ned på oppløsning på noen eller alle akser.
---
Alt i alt vil jeg anta at antallet spesialtilfeller som må håndteres + dette med teoretisk kompleksitet av beregningene har truffet Tesla litt hardt. Jeg er usikker på om de innledningsvis innså behovet for å operere algoritmene i fire dimensjoner.
Skrevet av: Speeder på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:16
Sitat fra: krl på onsdag 10. mars 2021, klokken 12:48"For AP3 er min forståelse at det benyttes flere kameraer -- og Tesla gikk over til 3D-bilder"Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
Ja, de benytter 7 kamerar så langt jeg har fått med meg. 3 i frontruten, to i B stolpene og de to på framskjermen som ser bakover.
"Videre, så hinter div. poster fra Karpathy og Musk om at det er foretatt en transisjon til 4D. Altså er tid tatt inn i større eller mindre grad"
Det er jeg ganske sikker på at du har rett i. De benytter tid, som vel er nøkkelen for å kunne identifisere dybde på en god måte?
"kun kamera bakover på autobahn vil være livsfarlig ved filskifte." Burde kunne funke? Mennesker klarer seg jo sånn høvelig bra.
Skrevet av: daktari på onsdag 10. mars 2021, klokken 20:11
Sitat fra: Speeder på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:16Spørs, for vi kan tross alt se bevegelse et par til 5 km unna. Vi sliter med presisjon og retning bevegelsen kommer, men det gjør ikke så mye på motorveien; du vet det i speilet kommer i din retning.
"kun kamera bakover på autobahn vil være livsfarlig ved filskifte."
Burde kunne funke? Mennesker klarer seg jo sånn høvelig bra.
Problemet her er vel at det 8.kameraet (ryggekamera) og de 2 repeater cams er vidvinkel. Dermed blir biler langt borte veeldig små. JEg vil tro at rekkevidden blir i beste fall 50-100-meter, og det er snaut når biler kjører 30 til 50 m/s (og verre) på kontinentale motorveier.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 11. mars 2021, klokken 09:30
Åtte kameraer gir 360 graders sikt rundt bilen på opptil 250 meters rekkevidde. 12 oppgraderte ultrasoniske sensorer utvider denne sikten, noe som muliggjør registrering av både harde og myke gjenstander på dobbelt så lang avstand og med dobbelt så høy nøyaktighet sammenlignet med det forrige systemet. En forovervendt radar med forbedret prosessering gir tilleggsdata om omgivelsene på en redundant bølgelengde som er i stand til å se gjennom kraftig regn, tåke, støv og til og med bilen foran.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 11. mars 2021, klokken 14:47
Skrevet av: krl på torsdag 11. mars 2021, klokken 20:11
Uansett; hvis det er bedre med et mer ikke-teknisk argument, så ser vi at Tesla har valgt radar i foroverretning. Hvorfor finnes da ikke samme behov bakover ved filskifte? Jeg finner ingen teknisk forklaring på dette. Spesielt ikke når kameraene på side/bak er dårligere på lang avstand enn kameraene forover.
Konklusjonen min er at det mest sannsynlig kommer en HW-oppdatering etterhvert. Før det kan krabbes noe særlig oppover på autonomi-skalaen formelt sett, og dermed også før robo-taxi-visjonen kan realiseres.
Edit relatert til sensorpakken i bilen:
https://twitter.com/elonmusk/status/1370522745709158407?s=20
Tiden vil vise om dette er smart, radar har en del fordeler ved dårlig sikt. Oppvirvling av snø, vann etc... Da blir det uansett neppe ny sensor-hardware med det første.
Skrevet av: erikf på søndag 14. mars 2021, klokken 14:50
"Jammen spesielt akkurat DETTE, som er kjemperelevant for kursen!"
Skjønner at man blir engasjert, men denne tråden må være den mest off-topic noensinne.
Skrevet av: Sandvika på søndag 14. mars 2021, klokken 19:32
Sitat fra: erikf på søndag 14. mars 2021, klokken 14:50Både enig og uening i dette. Man må diskutere selskapet for å diskutere aksjekursen, i dette ligger alle muligheter og trussler som ligger i selskapets mulighet til å genrere inntekter for sine aksjonærer. Essensen i de siste 35 innleggene her har jo vært troverdigheten til Tesla og evene til å levere på hva som mange regner inn som en av bærebjelkene i verdsettingen. At det blir så mange poster på så teknisk nivå blir nok likevel litt off topic..
"ALT kan diskuteres i denne tråden, for ALT kan påvirke aksjekursen!"
"Jammen spesielt akkurat DETTE, som er kjemperelevant for kursen!"
Skjønner at man blir engasjert, men denne tråden må være den mest off-topic noensinne.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 14. mars 2021, klokken 20:28
Personlig synes jeg Tesla var tidlig ute og opparbeidet seg da et rykte for å ligge langt foran på selvkjøring. I dag er dette blitt mindre slik jeg ser det, dog har Tesla fordelen med en ekstremt stor mengde biler som henter data.
For min del er ledelsen i batteri teknologi og produksjon mye viktigere. Samt at de stadig kommer med nye bilmodeller som kan nå store volum. Og ikke minst bygger stadig store fabrikker og utvikler nye produksjonsmetoder.
Skrevet av: emurof på torsdag 18. mars 2021, klokken 20:39
Sitat fra: daktari på fredag 05. mars 2021, klokken 12:52Sitat fra: emurof på fredag 05. mars 2021, klokken 11:34Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 03. mars 2021, klokken 21:23Teslas markedsandel sank fra 81% til 69%. Jeg regner med at selv ikke den mest hardbarkede Teslafan tror Tesla vil oppnå noe i nærheten av slik markedsandel i et heleketrifisert bilmarked. Hva som vil være et realistisk nivå vet jeg ikke..9
Igjen, så er det bortkastet å diskutere markedsandeler all den tid man er begrenset av produksjon snarere enn etterspørsel.
Og det kan jo faktisk snu.
Ja, det har man ventet på i mange år. Det er ingenting som tilsier at det vil skje.
Sitat fra: daktari på mandag 08. mars 2021, klokken 22:29Så ble det kjent at robotaxi ble forsinket enda lenger gitt. Hvis oss med Model 3 noensinne får det levert på dagens biler.
https://electrek.co/2021/03/08/teslas-communications-with-dmv-over-full-self-driving-are-released-and-they-bring-some-confusion/
Hvor står det om forsinkelser? Det er helt merkelig hvordan du konsekvent limer inn FUD, og ikke engang gidder å lese hele artikkelen.
Brevet som omtales her er ikke noe annet enn et løfte fra Tesla om at FSD-betaen vil kreve full oppmerksomhet fra fører. Og det er naturlig siden den er uferdig. Derfor må de formelt sett sette det som nivå 2-selvkjøring. Det betyr ikke at noe er forsinket eller noe som helst slikt. Det er altså bare en formalitet for å få tillatelse til med utbredt testing.
Skrevet av: emurof på torsdag 18. mars 2021, klokken 20:41
Sitat fra: krl på tirsdag 09. mars 2021, klokken 09:31Den er jeg enig i. Det er for lite redundans og for få sensorer. Og for umoden SW. Og for lite prosesseringskapasitet. Merk at nettverkene er flyttet over til å jobbe i et kalibrert 3D-miljø direkte. Noe som krever svært mye av maskinvaren. Men at det kan bli forholdsvis bra selvkjøring ut av denne hardware-pakken, det har jeg tro på.
Hva vet du om hva som trengs av sensorer og prosesseringskapasitet?
Dette er problemet her - fryktelig mye synsing og lite kvalifiserte uttalelser.
Sitat fra: krl på onsdag 10. mars 2021, klokken 12:48Kompleksitet for dette med Big O-notasjon er grovt forenklet O(C4 * S4^4). Her har vi plutselig en fjerdegradsfunksjon av oppløsning. Dette krever en meget stor økning av prosesseringskapasitet f.eks. for deteksjon eller semantisk segmentering. Eller det må gås kraftig ned på oppløsning på noen eller alle akser.
Tesla laget nettopp egen FSD-hardware som har mer enn nok kraft til dette.
Skrevet av: emurof på torsdag 18. mars 2021, klokken 20:44
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 20:08Sitat fra: Speeder på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:31Hva snakker du om? Dette er offisiell kommunikasjon fra Tesla til regulerende myndighet.Sitat fra: Sandvika på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:25Tar innover seg hva?
Når markedet tar inn over seg dette....
At en anynom person på et norsk elbilforum mener det ikke er nok sensorer ?
https://www.plainsite.org/documents/242a2g/california-dmv-tesla-robotaxi--fsd-emails/ (https://www.plainsite.org/documents/242a2g/california-dmv-tesla-robotaxi--fsd-emails/) Les fra side 26.
While the current pilotversion of City Streets is still inavalidation and review stage, we expect the functionality to remain largely unchangedin a future, full releaseto thecustomer fleet.We areanalyzingthe data obtained in the pilot and usingit to refinethe feature's operation and customer experience. We will continue to makerefinements as necessary, and only after we are fully satisfied with performance, integrity, and safety willwe releasethe feature to the customer fleet. That said, wedo not expect significant enhancements in OEDRor other changes to the featurethat would shift the responsibility for the entire DDTto the system. As such, a final release of City Streets willcontinue to be an SAE Level 2, advanced driver-assistancefeature
Det jeg tar ut av dette er at FSD som er montert i bilene i dag ikke engang har ambisjoner om SAE level 3. Dette kan naturligvis være gammelt nytt for mange, men Musk har tidligere sagt at kamera på innsiden er for å forhindre vandalisme i robottaxier.
Det du tar ut av dette er feil. Det eneste brevet handler om er at de formelt på benevne det som Level 2 for å få teste det offentlig.
Hvis du faktisk leser det du selv siterer så vil du kanskje skjønne at de snakker om en beta som er tilgjengelig for alle FSD-eiere, med mindre du bevisst går inn for å vri på det.
Det står altså at funksjonaliteten vil være omtrent som den er nå når betaen slippes til flåten (altså til alle med FSD). De forventer ingen store endringer som tilsier at de vil bevege seg videre fra å kreve at sjåføren har fullt ansvar. Altså at den endelige versjonen av City Streets som slippes for offentlig beta-testing til alle FSD-kunder vil være Level 2. Ikke fordi de ikke planlegger Level 5, men fordi de vil berolige myndighetene med at det vil slippes som Level 2.
Skrevet av: emurof på torsdag 18. mars 2021, klokken 20:46
Sitat fra: geear på tirsdag 09. mars 2021, klokken 23:38Jeg vet også hvor lett den blir satt ut spill, så grenseløs robotaxi, med dagens hardware, er for meg helt utenkelig.
Det du ser i bilen din i dag har ingenting med FSD-betaen å gjøre. Å bedømme funksjonaliteten av den kommende FSD-betaen ut ifra det du opplever med din egen blir er helt uten poeng.
Skrevet av: emurof på torsdag 18. mars 2021, klokken 20:49
Sitat fra: daktari på onsdag 10. mars 2021, klokken 10:40Det diskuteres i SW-avdelingen av forumet også. Min forståelse av brevet:
Tenker det er flere måter å tolke brevet på:
1a) FSD-beta vil bli til FSD, og slik teksten er på nettsiden (bestill-delen) om dagen betyr det level 2 overalt. Ingen robotaxi, ingen level 3. Masse kunder med forventninger om level 3+ blir lurt. Musk er "upresis" bl.a. i siste kvartalsrapportering om fakta.
Feil. Det er lansering av FSD-betaen til hele flåten som vil være Level 2, for at Tesla skal få lov av myndighetene til å gjøre dette.
Sitat1b) som over, men de har et annet produkt kalt Robotaxi som vil selges på passende tid, men til en helt annen pris enn FSD (som forblir level 2). Musk ikke upresis.
Feil. FSD-betaen er uferdig og under testing. FSD-betaen vil etter hvert komme ut av beta, og vil da være Level 3, så 4, osv.
Sitat2) Tesla vil unngå regulering i utviklingsfase, kaller FSD-beta og FSD for level 2, og lyver dermed til myndighetene i brevet fordi de vil flytte dagens FSD-beta til level 3 når det passer dem.
Feil igjen. Det du skriver som stemmer er at de kaller det Level 2 for å kunne slippe betaen til flåten, men de lyver ikke.
Sitat3) Tesla er massivt forsinket og skjønner de må skrive ny kode for level 3 FSD/robotaxi, kanskje med ny sensorpakke, kanskje har de en parallell prosess gående - de er ærlige i brevet. (ligner litt på 1b)
Feil. Det står ikke noe slikt i brevet.
Sitat4) de er forsinket/får ikke til o.l. og forsøker å skylde på "de regulatoriske kravene" som gjør at de ikke vil ta ansvaret for en FSD level 3. (Men det passer dårlig med regulatoriske krav i Norge f.eks. som vel vil gjøre det enkelt å få godkjenning.)
Feil. Dette handler kun om å få mulighet til å slippe betaen til hele flåten.
Skrevet av: Kanutten på fredag 19. mars 2021, klokken 13:39
Skrevet av: geear på fredag 19. mars 2021, klokken 19:21
https://elbilforum.no/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. mars 2021, klokken 20:18
De fleste tenkte at det ville komme en større korreksjon enn 650 hvor vi er nå.
Personlig sitter jeg på gjerdet og dingler med bena. Kjøpte en pytteliten posisjon på forrige fall, men klarte ikke treffe 590 eller hva det var som den var på da, da jeg tenkte det burde enda litt lavere for å kjøpe noe mer.
Skrevet av: Klykken på lørdag 20. mars 2021, klokken 10:01
https://ark-invest.com/articles/analyst-research/tesla-price-target-2/
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 20. mars 2021, klokken 14:46
50% sjanse for 3000$
25% for halvering
25% for en tredjedel høyere
Mest interessant er vel da 0% sjanse for nedgang
Det er jo optimistisk i det lange perspektivet, men sier lite om kjøp eller ikke akkurat nå.
Skrevet av: Contango på lørdag 20. mars 2021, klokken 16:18
Skrevet av: daktari på lørdag 20. mars 2021, klokken 18:30
5 mill biler solgt p.a.. Det er kanskje ok, VW selger ca 10 mill pr år fordelt på alle merker.
40% gevinst pr bil! Det høres veldig mye ut, opp fra 25% nå.
$42 mrd omsetning fra human Ride hailing service (hvorfor skal drosjeeiere betale Tesla for å bruke dem som drosje?)
$236 mrd omsetning fra robotaxi. Rimelig stort veddemål det hvertfall.
Skrevet av: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:02
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 20. mars 2021, klokken 14:46Mest interessant er vel da 0% sjanse for nedgang
Nei, det er ikke det ARK skriver. Det kan godt svinge i mellomtiden. ARK uttaler seg om verdien på selskapet i 2025. De legger også sannsynlighet til ulike scenarier.
Skrevet av: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:03
Sitat fra: Contango på lørdag 20. mars 2021, klokken 16:18Se på de lange USD rentene. De har gått ganske kraftig nå. Du vedder mot høyere renter ved å kjøpe selskaper med dårlig kontantstrøm nå men voldsomme forventninger i fremtiden - eksvs Tesla.
For det første har disse rentene vært mye høyere før uten at det har vært et problem. Problemet har vært den raske forandringer, som "skremte" markedet. Som du ser så har den fortsatt å gå oppover, men tech-aksjene har ikke stupt videre.
For det andre har ikke Tesla dårlig kontantstrøm.
Skrevet av: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:06
Sitat fra: daktari på lørdag 20. mars 2021, klokken 18:30Ark regner inn i 2025:
5 mill biler solgt p.a.. Det er kanskje ok, VW selger ca 10 mill pr år fordelt på alle merker.
Hva mener du med regner inn? ARK har flere ulike scenarier med ulik sannsynlighet.
Sitat$42 mrd omsetning fra human Ride hailing service (hvorfor skal drosjeeiere betale Tesla for å bruke dem som drosje?)
De betaler ikke Tesla for å bruke Tesla som vanlig drosje, men deler inntekter fra drosjevirksomhet med Tesla hvis de bruker Teslas tenkte tjeneste. Akkurat som f.eks. Uber eller Lyft.
Skrevet av: daktari på søndag 21. mars 2021, klokken 13:57
Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:06"Regner inn i sine scenarier..."Sitat fra: daktari på lørdag 20. mars 2021, klokken 18:30Ark regner inn i 2025:
5 mill biler solgt p.a.. Det er kanskje ok, VW selger ca 10 mill pr år fordelt på alle merker.
Hva mener du med regner inn? ARK har flere ulike scenarier med ulik sannsynlighet.Sitat$42 mrd omsetning fra human Ride hailing service (hvorfor skal drosjeeiere betale Tesla for å bruke dem som drosje?)
De betaler ikke Tesla for å bruke Tesla som vanlig drosje, men deler inntekter fra drosjevirksomhet med Tesla hvis de bruker Teslas tenkte tjeneste. Akkurat som f.eks. Uber eller Lyft.
Og hvorfor skal du gidde, som drosjeeier, å bruke Tesla sin Ride service når du har din egen app og kan ta all profitten i lomma selv?
Uber gikk solid i underskudd 2019. Omsetter for $14 mrd før covid.
Lyft gikk solid i underskudd 2019. Omsatte for $3,6 mrd.
Masse asiatiske tjenester, har ikke sjekket dem.
Her i Oslo er det også dårlig inntjening på drosjevirksomhet.
Hvis du har lest detaljene fra Ark om dette hadde det vært fint hvis du kan gjenfortelle deres analyse om hvorfor de tror Tesla taxi skal bli så store.
Skrevet av: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 18:19
Sitat fra: daktari på søndag 21. mars 2021, klokken 13:57"Regner inn i sine scenarier..."
Og hvorfor skal du gidde, som drosjeeier, å bruke Tesla sin Ride service når du har din egen app og kan ta all profitten i lomma selv?
Uber gikk solid i underskudd 2019. Omsetter for $14 mrd før covid.
Lyft gikk solid i underskudd 2019. Omsatte for $3,6 mrd.
Masse asiatiske tjenester, har ikke sjekket dem.
Her i Oslo er det også dårlig inntjening på drosjevirksomhet.
Hvis du har lest detaljene fra Ark om dette hadde det vært fint hvis du kan gjenfortelle deres analyse om hvorfor de tror Tesla taxi skal bli så store.
Jeg skjønner ikke hvorfor du begynner å diskutere to helt forskjellige ting på en gang. Når jeg snakket om å regne på det så var det et svar på det du skrev om antallet solgte biler. Dette hadde ikke noe med taxier å gjøre. Poenget er at du ikke ser ut til å ha fått med deg at ARK opererer med ulike scenarier.
Taxi med menneskelige sjåfører er bare en mulighet ARK ser for seg. ARK tror Tesla vil kunne gjøre det for å få i gang tjenesten og samle data, men det endelige målet er fortsatt et robotaxi-nettverk.
Hvilke taxisjåfører er det som har egen app? Hvorfor bruker sjåfører Uber eller Lyft hvis de bare kan ta all profitten selv? Det virker som du ikke helt har skjønt hva ARK snakker om.
Jeg personlig har liten tro på at Tesla vil starte noen Uber/Lyft-aktig tjeneste. Jeg tror de vil gå rett på autonome taxier når den teknologien er helt klar. Så hvis du lurer på mer om ARKs tanker rundt taxitjeneste med menneskelige sjåfører så kan du lese det de skriver selv i stedet for å avspore med det her.
Poenget med alt dette er at ARK ikke sier at "slik og slik blir det", men at de har ulike scenarier med ulik sannsynlighet. Så å henge deg opp i en enkeltting og hakke på det som om ARK har sagt at det er helt sikkert at det vil skje virker ganske merkelig.
Så igjen, sett deg litt inn i det de skriver først.
Skrevet av: daktari på søndag 21. mars 2021, klokken 19:36
Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 18:19Det var altså du som hakket på skrivemåten min. Men fint at du er ærlig på at Ark ikke regner, men driver gjettekonkurranse.Sitat fra: daktari på søndag 21. mars 2021, klokken 13:57"Regner inn i sine scenarier..."
Og hvorfor skal du gidde, som drosjeeier, å bruke Tesla sin Ride service når du har din egen app og kan ta all profitten i lomma selv?
Uber gikk solid i underskudd 2019. Omsetter for $14 mrd før covid.
Lyft gikk solid i underskudd 2019. Omsatte for $3,6 mrd.
Masse asiatiske tjenester, har ikke sjekket dem.
Her i Oslo er det også dårlig inntjening på drosjevirksomhet.
Hvis du har lest detaljene fra Ark om dette hadde det vært fint hvis du kan gjenfortelle deres analyse om hvorfor de tror Tesla taxi skal bli så store.
Jeg skjønner ikke hvorfor du begynner å diskutere to helt forskjellige ting på en gang. Når jeg snakket om å regne på det så var det et svar på det du skrev om antallet solgte biler. Dette hadde ikke noe med taxier å gjøre. Poenget er at du ikke ser ut til å ha fått med deg at ARK opererer med ulike scenarier.
Taxi med menneskelige sjåfører er bare en mulighet ARK ser for seg. ARK tror Tesla vil kunne gjøre det for å få i gang tjenesten og samle data, men det endelige målet er fortsatt et robotaxi-nettverk.
Hvilke taxisjåfører er det som har egen app? Hvorfor bruker sjåfører Uber eller Lyft hvis de bare kan ta all profitten selv? Det virker som du ikke helt har skjønt hva ARK snakker om.
Jeg personlig har liten tro på at Tesla vil starte noen Uber/Lyft-aktig tjeneste. Jeg tror de vil gå rett på autonome taxier når den teknologien er helt klar. Så hvis du lurer på mer om ARKs tanker rundt taxitjeneste med menneskelige sjåfører så kan du lese det de skriver selv i stedet for å avspore med det her.
Poenget med alt dette er at ARK ikke sier at "slik og slik blir det", men at de har ulike scenarier med ulik sannsynlighet. Så å henge deg opp i en enkeltting og hakke på det som om ARK har sagt at det er helt sikkert at det vil skje virker ganske merkelig.
Så igjen, sett deg litt inn i det de skriver først.
Ikke hørt om Taxifix etc? Det funker det. De som kjører mye taxi har oftest avtale via jobben, og bruker en spesifikk lev her i landet. I USA er Uber topp, men de tjener altså ikke penger. Det kan hende at en taxieier både signer for Uber, egen tjenste og andre samtidig for å ta den turen som dukker opp, men gjenstår å se.
Uansett skriver Ark at de har en utregningsmodell. Basert på hvilke gjetninger (assumptions) de dytter inn i modellen, regner den ut en tentativ aksjepris.
Jeg gjetter at Tesla får 0 i omsetning på Ride hailing og 0 på robotaxi i 2025. Hvordan påvirker det ARKs forslag?
Hva gjetter du på?
De klarer ikke produsere 10 mill biler i 2025, 5 mill skal holde hardt. 3 mill p.a. er kanskje realistisk.
Aksjeprisen skal ikke dobles til 2025 er min gjetning.
Skrevet av: Sandvika på søndag 21. mars 2021, klokken 19:52
-Tesla 10-20 må doble bilsalget i perioden? Dvs. full pupp på 10-20 giga-Berlin size fabrikker innen 4-5år?
-De anser det er 50% sannsynlig at Tesla har fully autonomous innen 4år (good luck!)
-600mrd i insurance og ride-hailing inntekter(!). Notene knyttet til disse postene oppfatter jeg som mildt sagt diffuse på hva differensiatorene faktisk er som forklarer en slik enorm revenue/margin.
Oppsummert, antall biler i ARK scenario er noe lavere enn det jeg har brukt for å vise hva som må til for å forsvare dagens prising, men marginen er høyere, og ikke minst, de alternative inntektsstrømmene rundt insurance og drive-hail har ikke jeg tatt inn. Jeg tror heller ikke et sekund på at det er noe realisme i å innen denne tidshorisonten skulle bygge opp en slik service med så høy margin og revenue.
Skrevet av: Speeder på søndag 21. mars 2021, klokken 20:43
Sitat fra: Sandvika på søndag 21. mars 2021, klokken 19:52Planen er vel at Berlin skal produsere opp mot 2 mill biler, så 5-10 lignende fabrikker er nok ett nærmere estimat. De har jo allerede Texas på vei, samt byggetrinn 3 i Shanghai. Så 3stk der, pluss freemont. Nå har det vel vist seg at de bruker rundt ett år fra byggestart til produksjonsstart så det er ikke umulig de får i gang 3-4 fabrikker til innen 2025?
-Tesla 10-20 må doble bilsalget i perioden? Dvs. full pupp på 10-20 giga-Berlin size fabrikker innen 4-5år?
Jeg tror 5mill biler er innen rekkevidde i 2025. 10 mill virker meget voldsomt.
Skrevet av: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 21:36
Sitat fra: daktari på søndag 21. mars 2021, klokken 19:36Det var altså du som hakket på skrivemåten min. Men fint at du er ærlig på at Ark ikke regner, men driver gjettekonkurranse.
Hakket på skrivemåten din? Jeg påpekte at du ikke skjønner hva ARK har gjort.
Det som ikke er OK, er at du ikke gjengir meg riktig når du skriver om hva jeg har sagt.
SitatIkke hørt om Taxifix etc? Det funker det. De som kjører mye taxi har oftest avtale via jobben, og bruker en spesifikk lev her i landet. I USA er Uber topp, men de tjener altså ikke penger. Det kan hende at en taxieier både signer for Uber, egen tjenste og andre samtidig for å ta den turen som dukker opp, men gjenstår å se.
Javel. Så fint for disse. Ingenting av dette har egentlig noe med saken å gøre.
Og Taxifix er jo laget av Oslo Taxi eller noe slikt, altså tydeligvis vanlige taxier.
SitatUansett skriver Ark at de har en utregningsmodell. Basert på hvilke gjetninger (assumptions) de dytter inn i modellen, regner den ut en tentativ aksjepris.
Det er ikke gjetninger. Det er forutsetninger.
SitatJeg gjetter at Tesla får 0 i omsetning på Ride hailing og 0 på robotaxi i 2025. Hvordan påvirker det ARKs forslag?
Hva gjetter du på?
De klarer ikke produsere 10 mill biler i 2025, 5 mill skal holde hardt. 3 mill p.a. er kanskje realistisk.
Aksjeprisen skal ikke dobles til 2025 er min gjetning.
Du synser for mye, og setter deg ikke inn i hva ARK faktisk har gjort. Da blir det håpløst å diskutere dette.
Skrevet av: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 21:40
Sitat fra: Speeder på søndag 21. mars 2021, klokken 20:43Jeg tror 5mill biler er innen rekkevidde i 2025. 10 mill virker meget voldsomt.
De trenger vel bare en fabrikk til for å få en kapasitet på 5 millioner biler. Å bygge f.eks. 2-3 fabrikker til på fem år virker ikke så voldsomt mye når man tenker seg at de på slutten av 2021 har bygget tre helt nye fabrikker på tre år (Giga Shanghai ble vel påbegynt mot slutten av 2018, og hvis Berlin og Texas står ferdige i år så har det gått tre år siden da).
Husk at de sannsynligvis kommer med den nye billigmodellen i løpet av et par år også, og den vil antakelig bygges mye raskere og i mye større antall enn bildene de har produsert hittil.
Skrevet av: Contango på søndag 21. mars 2021, klokken 23:46
Sitat fra: geear på fredag 19. mars 2021, klokken 19:21Sukk, ja.
Ja, ikke sant. Denne anbefales for eget ve og vel:
https://elbilforum.no/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Skrevet av: turfsurf på mandag 22. mars 2021, klokken 07:45
Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 21:40Dette tror jeg egentlig er det viktigste. At de klarer å bygge ut kapasitet til 10mill biler i året innen 2025 tror jeg ikke er den største utfordringen.Sitat fra: Speeder på søndag 21. mars 2021, klokken 20:43Jeg tror 5mill biler er innen rekkevidde i 2025. 10 mill virker meget voldsomt.
Husk at de sannsynligvis kommer med den nye billigmodellen i løpet av et par år også, og den vil antakelig bygges mye raskere og i mye større antall enn bildene de har produsert hittil.
Det som blir helt avgjørende er at de klarer å tilby attraktive biler av god nok kvalitet så de kan tjene nok penger samtidig som de gjør denne utbyggingen.
Tesla har lenge nytt first-mover fordelen med storskala produksjon av elektriske personbiler. Nå har de (endelig) begynt å møte konkurranse, og hvis de ikke leverer biler som er av god nok kvalitet og interessante nok samtidig som de bygger ut ett bra service nettverk, så vil de slite.
Selv om jeg håper jeg tar feil, så tror jeg nok det realistiske i 2025 er 2-3 millioner biler årlig.
Skrevet av: Sandvika på mandag 22. mars 2021, klokken 08:17
Sitat fra: Speeder på søndag 21. mars 2021, klokken 20:43Ok, på wiki med gode kilder står det 0,5m biler p.a.Sitat fra: Sandvika på søndag 21. mars 2021, klokken 19:52Planen er vel at Berlin skal produsere opp mot 2 mill biler, så 5-10 lignende fabrikker er nok ett nærmere estimat. De har jo allerede Texas på vei, samt byggetrinn 3 i Shanghai. Så 3stk der, pluss freemont. Nå har det vel vist seg at de bruker rundt ett år fra byggestart til produksjonsstart så det er ikke umulig de får i gang 3-4 fabrikker til innen 2025?
-Tesla 10-20 må doble bilsalget i perioden? Dvs. full pupp på 10-20 giga-Berlin size fabrikker innen 4-5år?
Jeg tror 5mill biler er innen rekkevidde i 2025. 10 mill virker meget voldsomt.
Når noen nevner at det kan være med mindre billigere biler så ryker da forutsetningen om snittpris 36kusd så da må de i så fall bare produsere enda flere biler..
Skrevet av: Counterpointer på mandag 22. mars 2021, klokken 11:57
Men skulle gjerne likt å se den som for noen år siden trodde at de skulle måtte øke sitt prismål på 4000$ i 2021 fordi det var overgått. Personlig tok jeg det med en ekstrem klype salt den gangen. Men det slo til
Tror imidlertid at det å fortsette å fremskrive en så ekstrem økning er å være for optimistisk.
Men kanskje å legge seg på nederste estimat (rundt 1500) kan være en god ide. Av de som holder på med analyse er jo Ark de som har truffet godt.
Skrevet av: daktari på mandag 22. mars 2021, klokken 13:15
Sitat fra: Counterpointer på mandag 22. mars 2021, klokken 11:57"Tidligere avkastning er ingen garanti for fremtidig avkastning" som bankene pleier å si med liten skrift i reklamen !
Det kan vel ikke være tvil om at Ark er meget positive.
Men skulle gjerne likt å se den som for noen år siden trodde at de skulle måtte øke sitt prismål på 4000$ i 2021 fordi det var overgått. Personlig tok jeg det med en ekstrem klype salt den gangen. Men det slo til
Tror imidlertid at det å fortsette å fremskrive en så ekstrem økning er å være for optimistisk.
Men kanskje å legge seg på nederste estimat (rundt 1500) kan være en god ide. Av de som holder på med analyse er jo Ark de som har truffet godt.
Men Ark skal ha at de traff. Spørsmålet er om de traff av de rette årsakene - det er jo strengt tatt 50-50 om man gjetter på stigning eller ei. Var analysen deres rett?
Her i Norge har jo de fleste nye grønne vekstfirmaene fått en skikkelig skrell. I USA startet en liten korreksjon, men svingte raskere tilbake igjen enn det falt. Kommer det en ny en?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 22. mars 2021, klokken 15:43
Sitat fra: daktari på mandag 22. mars 2021, klokken 13:15Gode spørsmålSitat fra: Counterpointer på mandag 22. mars 2021, klokken 11:57"Tidligere avkastning er ingen garanti for fremtidig avkastning" som bankene pleier å si med liten skrift i reklamen !
Det kan vel ikke være tvil om at Ark er meget positive.
Men skulle gjerne likt å se den som for noen år siden trodde at de skulle måtte øke sitt prismål på 4000$ i 2021 fordi det var overgått. Personlig tok jeg det med en ekstrem klype salt den gangen. Men det slo til
Tror imidlertid at det å fortsette å fremskrive en så ekstrem økning er å være for optimistisk.
Men kanskje å legge seg på nederste estimat (rundt 1500) kan være en god ide. Av de som holder på med analyse er jo Ark de som har truffet godt.
Men Ark skal ha at de traff. Spørsmålet er om de traff av de rette årsakene - det er jo strengt tatt 50-50 om man gjetter på stigning eller ei. Var analysen deres rett?
Her i Norge har jo de fleste nye grønne vekstfirmaene fått en skikkelig skrell. I USA startet en liten korreksjon, men svingte raskere tilbake igjen enn det falt. Kommer det en ny en?
Har dessverre ikke noe sikkert svar.
Skrevet av: emurof på mandag 22. mars 2021, klokken 18:14
Sitat fra: turfsurf på mandag 22. mars 2021, klokken 07:45Det som blir helt avgjørende er at de klarer å tilby attraktive biler av god nok kvalitet så de kan tjene nok penger samtidig som de gjør denne utbyggingen.
Tesla har lenge nytt first-mover fordelen med storskala produksjon av elektriske personbiler. Nå har de (endelig) begynt å møte konkurranse, og hvis de ikke leverer biler som er av god nok kvalitet og interessante nok samtidig som de bygger ut ett bra service nettverk, så vil de slite.
Selv om jeg håper jeg tar feil, så tror jeg nok det realistiske i 2025 er 2-3 millioner biler årlig.
De leverer biler av god nok kvalitet alt, og service bygges ut fortløpende.
Jeg husker katastrofetankegangen da Model 3 begynte å bli levert i Norge og mange tenkte at dette kom aldri til å gå. At det ble for mange biler og for dårlig kapasitet på både service og superlading. Det gikk fint. Tesla hadde en periode med kapasitetsproblemer på service, men det var jo før Model 3 begynte å bli levert.
Hvorfor skulle de lever bare 2-3 millioner biler årlig i 2025 når de sannsynligvis vil levere opp mot 1 million biler i år, og vil ha kapastitet til noe slikt som 4 millioner biler uten å bygge flere fabrikker?
Og hvordan tenkte du at konkurrentene skulle klare å hamle opp med en bil fra Tesla til $25K?
Skrevet av: emurof på mandag 22. mars 2021, klokken 18:15
Sitat fra: daktari på mandag 22. mars 2021, klokken 13:15Her i Norge har jo de fleste nye grønne vekstfirmaene fått en skikkelig skrell.
Hvilke firmaer er det da? Tenker du på hydrogenboblene som vi kaster bort tiden vår på her på berget?
Skrevet av: Sandvika på mandag 22. mars 2021, klokken 20:59
Sitat fra: emurof på mandag 22. mars 2021, klokken 18:15Listen over grønne selskaper som har fått krafitig korreksjon og som ikke er hydrogen.Sitat fra: daktari på mandag 22. mars 2021, klokken 13:15Her i Norge har jo de fleste nye grønne vekstfirmaene fått en skikkelig skrell.
Hvilke firmaer er det da? Tenker du på hydrogenboblene som vi kaster bort tiden vår på her på berget?
-REC var ned 40% fra toppen i Februar
-Aker Offshore Wind ned 55% fra toppen i Januar
-Scatec (sol) ned 35% siden toppen i Januar
-Aker Carbon Capture ned ca 40% siden toppen i Januar.
-Quantafuel ned 40% siden toppen i Januar
+ sikkert mange fler
Jeg er på ingen måte fan av NEL og co, men hydrogen er nok ikke en bobble (for annet en personbiler). Norge surrer med noe ferjer, men henger langt bak på bruk. Tyskland, Japan og Storbritiania mm. investerer nå flrere titals milliarder i en ny hydrogenøkonomi som naturligvis ikke handler 100millioner Toyota Mirai , men om lagring og bruk av hydrogen for oppvarming, syntetisk drivstoff, tungtransport og skip, kunstgjødsel og diverse andre industriprodukter..
Her bommer du altså med andre ord fullstendig på to av to påstander, men at en som sverger til twitter for å lære om aksjer skal komme seg gjennom denne teksten er vel utopi. :D
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 23. mars 2021, klokken 12:02
Sitat fra: Counterpointer på mandag 22. mars 2021, klokken 11:57
Det kan vel ikke være tvil om at Ark er meget positive.
Men skulle gjerne likt å se den som for noen år siden trodde at de skulle måtte øke sitt prismål på 4000$ i 2021 fordi det var overgått. Personlig tok jeg det med en ekstrem klype salt den gangen. Men det slo til
ARK-fondene har Tesla som sin største aksjepost. Er vel dermed ikke så rart at de ønsker å hausse opp aksjen?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. mars 2021, klokken 15:12
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 23. mars 2021, klokken 12:02Skjønner poenget, men du mener ikke at Ark egenhendig «hauset» opp aksjen til 900 dollar (post split). Det er jo også mulig å snu argumentet å si at det ikke er rart de har en stor post i en aksje de tror går så høyt. Det er jo faktisk en styrke at noen også setter penger på det de argumenterer forSitat fra: Counterpointer på mandag 22. mars 2021, klokken 11:57
Det kan vel ikke være tvil om at Ark er meget positive.
Men skulle gjerne likt å se den som for noen år siden trodde at de skulle måtte øke sitt prismål på 4000$ i 2021 fordi det var overgått. Personlig tok jeg det med en ekstrem klype salt den gangen. Men det slo til
ARK-fondene har Tesla som sin største aksjepost. Er vel dermed ikke så rart at de ønsker å hausse opp aksjen?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 23. mars 2021, klokken 15:44
Sitat fra: emurof på mandag 22. mars 2021, klokken 18:14Det meste de har levert på ett år er foreløpig 500k biler. Å doble den i år skal de få lov å bevise først. Sist år økte de vel leveransene med 150k.
Hvorfor skulle de lever bare 2-3 millioner biler årlig i 2025 når de sannsynligvis vil levere opp mot 1 million biler i år, og vil ha kapastitet til noe slikt som 4 millioner biler uten å bygge flere fabrikker?
Og hvordan tenkte du at konkurrentene skulle klare å hamle opp med en bil fra Tesla til $25K?
Sier ikke at det er umulig, men lett blir det ikke.
VAG og andre (spesielt kineserne) ser da ut til å kunne levere biler som er konkuransedyktige på pris med Tesla så langt, så ser ikke helt utfordringen med å levere en $25k bil heller.
VAG m.fl har finansielle muskler og insentiver til å selge elbiler på billigsalg ganske lenge.
Blir spennende å se.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. mars 2021, klokken 15:53
De har mange biler de skal lage før denne, roadster, Cybertruck, Plaid S, Model Y med megacasting og 4680 celler. For ikke snakke om Semi og Van
Selv 2025 kan holde hardt.
Kan gjøre ett unntak for at Shanghai kanskje kan lage en 25 k bil for Kina tidligere, de er raske i vendingen og har tilgang på mer batterier
Skrevet av: geear på tirsdag 23. mars 2021, klokken 18:27
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 23. mars 2021, klokken 19:08
Sitat fra: geear på tirsdag 23. mars 2021, klokken 18:27Både enig og uenig. Tesla bruker tilsynelatende uendelig lang tid på å faktisk få modellene sine til markedet, men jeg tror noe av forskjellen er at mye av dette er fordi a) de er mye tidligere med å annonsere enn konkurrentene. B) mye av det de lanserer er nye plattformer. Ser man til VAG feks så har nok de jobbet lenge i kulissene med en plattform før de drar teppet av konseptene. Mye av de de presenterer er varianter av samme grunnmodell/plattform
Basert på historikk så fremstår det som at de tradisjonelle produsentene faktisk er raskere til å snu seg rundt med nye modeller. Det går tregt for Tesla, de har vært relativt optimistiske rundt nye modeller.
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:50
Sitat fra: Sandvika på mandag 22. mars 2021, klokken 20:59Her bommer du altså med andre ord fullstendig på to av to påstander, men at en som sverger til twitter for å lære om aksjer skal komme seg gjennom denne teksten er vel utopi. :D
Hvorfor kommer du stadig med slike grove påstander om andre? Hva er poenget?
Skrevet av: geear på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:52
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:55
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 23. mars 2021, klokken 15:44Sitat fra: emurof på mandag 22. mars 2021, klokken 18:14Hvorfor skulle de lever bare 2-3 millioner biler årlig i 2025 når de sannsynligvis vil levere opp mot 1 million biler i år, og vil ha kapastitet til noe slikt som 4 millioner biler uten å bygge flere fabrikker?Det meste de har levert på ett år er foreløpig 500k biler. Å doble den i år skal de få lov å bevise først. Sist år økte de vel leveransene med 150k.
Og hvordan tenkte du at konkurrentene skulle klare å hamle opp med en bil fra Tesla til $25K?
Sier ikke at det er umulig, men lett blir det ikke.
Nå skrev jeg "opp mot". De har allerede kapasitet til å levere mer enn 500K biler, og husk at to nye fabrikker vil stå ferdig i år i tillegg til utvidelse av eksisterende fabrikker (vel, i hovedsak Kina antakelig). Tesla selv har sagt at de vil øke salget med mer enn 50%, så minst 750K biler i 2021. Sannsynligvis godt over dette til syvende og sist.
SitatVAG og andre (spesielt kineserne) ser da ut til å kunne levere biler som er konkuransedyktige på pris med Tesla så langt, så ser ikke helt utfordringen med å levere en $25k bil heller.
Så hvor er $25K-bilene som skal konkurrere med Tesla? Du får jo gjerne dårligere ytelse og rekkevidde for bilene fra konkurrentene. Poenget er at Tesla har et stort forsprang på pris.
SitatVAG m.fl har finansielle muskler og insentiver til å selge elbiler på billigsalg ganske lenge.
Ja, hvis de ønsker å gå med tap.
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:56
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 23. mars 2021, klokken 15:5325 k bil fra Tesla er foreløpig langt inn i fremtiden.
Sannsynligvis 2023. Men uansett i god tid før slutten av 2025.
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:57
Sitat fra: geear på tirsdag 23. mars 2021, klokken 18:27Basert på historikk så fremstår det som at de tradisjonelle produsentene faktisk er raskere til å snu seg rundt med nye modeller. Det går tregt for Tesla, de har vært relativt optimistiske rundt nye modeller.
Model Y ble lansert før tiden.
Og før du snakker om at andre produsenter er raskere, har du tatt med i beregningen alle løftene fra 5-10 år siden?
Sitat fra: geear på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:52Sandvika, Ja, men Tesla selger skinnet lenge før bjørnen er skutt. På det aller meste. Det kan funke lenge, men jeg tror nok også at det gir lojaliteten en knekk. De annonserer så tidlig at det er flere år til det faktisk er mulig å kjøpe kjøretøyet - sannsynligvis for å få folk til å sette seg på gjerdet ift andre merker så tidlig som mulig. Antall reservasjoner og nye modeller prises også inn i aksjekursen..
Hva mener du med at de selger skinnet før bjørnen er skutt? Som sagt, Model Y ble satt i produksjon før tiden.
Hvorfor skulle lojaliteten få en knekk fordi de går ut med fremtidsplanene sine?
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:06
Sitat fra: emurof på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:50Hva var påstanden her?Sitat fra: Sandvika på mandag 22. mars 2021, klokken 20:59Her bommer du altså med andre ord fullstendig på to av to påstander, men at en som sverger til twitter for å lære om aksjer skal komme seg gjennom denne teksten er vel utopi. :D
Hvorfor kommer du stadig med slike grove påstander om andre? Hva er poenget?
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:15
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:45
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 24. mars 2021, klokken 13:11
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 23. mars 2021, klokken 15:12
Skjønner poenget, men du mener ikke at Ark egenhendig «hauset» opp aksjen til 900 dollar (post split). Det er jo også mulig å snu argumentet å si at det ikke er rart de har en stor post i en aksje de tror går så høyt. Det er jo faktisk en styrke at noen også setter penger på det de argumenterer for
Nei, jeg mener IKKE at ARK egenhendig hausset opp aksjen. Men det er viktig å ha med i betraktningen den betydelige egeninteressen blant annet ARK har i at kursen stiger. At deres kursmål (på en relativt lang horisont) ble i stor grad oppfylt for noen måneder siden betyr jo ikke automatisk at neste analyse skal oppdateres med langt høyere kurser. Kursen på TSLA i dag er drevet av gambling, hype og troen på en verdensledende aktør på flere felter en dag i fremtiden.
Hva gjør ARK til mer troverdig analytisk part enn en shorter som uttaler seg?
Skrevet av: Klykken på onsdag 24. mars 2021, klokken 16:03
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 24. mars 2021, klokken 13:11Uten at jeg har lest hele diskusjonen - ARK har en åpent tilgjengelig analyse hvor man kan se hvordan de kommer frem til sine tall. Man kan også foreslå endringer og be om korreksjoner. At analysen stemmer eller ikke skal ikke jeg uttale meg om, men det er mer enn en uttalelse de har kommet med i alle fall.
Hva gjør ARK til mer troverdig analytisk part enn en shorter som uttaler seg?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. mars 2021, klokken 20:23
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 24. mars 2021, klokken 13:11Det er for min del lettere å tro på noen som har positiv tro på et selskap enn de som satser på at det skal gå dårlig.
Hva gjør ARK til mer troverdig analytisk part enn en shorter som uttaler seg?
Først og fremst handler det om argumenter og kvaliteten på dem, men også resultater i forhold til analysen de har gjort.
Sånn sett er det lettere å tro litt mer på Ark enn på Sissener....
Skrevet av: Contango på onsdag 24. mars 2021, klokken 20:43
Skrevet av: Sandvika på onsdag 24. mars 2021, klokken 21:41
Sitat fra: Contango på onsdag 24. mars 2021, klokken 20:43Godt skrevet!
Sissener satser ikke på at Tesla skal gå dårlig. Han mener selskapets verdi er overvurdert ift sannsynlig kontantstrøm selv om Tesla gjør det rimelig bra.
Videre så vil jeg si at analysen til ARK baserer seg på god metodikk, men som tidligere skrevet, forrusettningene, dvs. tallene og sannsynligheten de dytter inn i modellen synes veldig veldig optimistiske..
Skrevet av: emurof på torsdag 25. mars 2021, klokken 20:57
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:06Sitat fra: emurof på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:50Hva var påstanden her?Sitat fra: Sandvika på mandag 22. mars 2021, klokken 20:59Her bommer du altså med andre ord fullstendig på to av to påstander, men at en som sverger til twitter for å lære om aksjer skal komme seg gjennom denne teksten er vel utopi. :D
Hvorfor kommer du stadig med slike grove påstander om andre? Hva er poenget?
Drittslengingen din om at jeg liksom sverger til Twitter for å lære om aksjer. Hva er poenget med slikt oppgulp?
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:15Tror ikke dette er mer komplisert enn at, selv om Elon prøver å gi inntrykk av det motsatte, så er de veldig drevet av å please aksjonærene. Når man er ute å snakker i store bokstaver om nye modeller og revolusjonerende funksjoner som er "rett rundt hjørne" så er dette en måte å holde på interesse og å rettferdiggjøre en høy pris. Dette gjelder forøvrig ikke bare Tesla, men veldig veldig mange vekstselskap..
Så du mener at Tesla ikke skal informere markedet, aksjonærer og kunder om fremtidige produkter? Man skal ikke vite noe som helst om selskapets fremtidsplaner?
Hva er det som er "rett rundt hjørnet"?
Skrevet av: emurof på torsdag 25. mars 2021, klokken 21:00
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 24. mars 2021, klokken 13:11Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 23. mars 2021, klokken 15:12
Skjønner poenget, men du mener ikke at Ark egenhendig «hauset» opp aksjen til 900 dollar (post split). Det er jo også mulig å snu argumentet å si at det ikke er rart de har en stor post i en aksje de tror går så høyt. Det er jo faktisk en styrke at noen også setter penger på det de argumenterer for
Nei, jeg mener IKKE at ARK egenhendig hausset opp aksjen. Men det er viktig å ha med i betraktningen den betydelige egeninteressen blant annet ARK har i at kursen stiger. At deres kursmål (på en relativt lang horisont) ble i stor grad oppfylt for noen måneder siden betyr jo ikke automatisk at neste analyse skal oppdateres med langt høyere kurser.
Hvor har du det fra at de automatisk oppdatert med høyere kurser, og at høyere kursmål ikke er et resultat av endrede grunnvilkår?
SitatKursen på TSLA i dag er drevet av gambling, hype og troen på en verdensledende aktør på flere felter en dag i fremtiden.
Eller kanskje kursen er drevet av det at Tesla har bevist at de faktisk klarer å nå målene sine - mål de fleste trodde var umulige. Å påstå at det er drevet av gambling er ganske spesielt når de for eksempel klarte det "umulige" med å levere en halv million biler i 2020 og opplevde kraftig vekst og ble sterkere enn noen gang tross en global pandemi og katastrofe.
SitatHva gjør ARK til mer troverdig analytisk part enn en shorter som uttaler seg?
At de ikke lyver. At de er ærlige. At de baserer seg på reelle tall og fakta. At de er åpne om metodene sine og hva de forventer.
Og ikke minst - at de har hatt rett der de fleste andre viste seg å ta grundig feil.
Skrevet av: Sandvika på torsdag 25. mars 2021, klokken 22:29
Sitat fra: emurof på torsdag 25. mars 2021, klokken 20:57Les gjennom diskusjonen over så ser du at vi snakker om veldig tidlig lansering av modeller og funksjoner.Sitat fra: Sandvika på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:06Sitat fra: emurof på tirsdag 23. mars 2021, klokken 20:50Hva var påstanden her?Sitat fra: Sandvika på mandag 22. mars 2021, klokken 20:59Her bommer du altså med andre ord fullstendig på to av to påstander, men at en som sverger til twitter for å lære om aksjer skal komme seg gjennom denne teksten er vel utopi. :D
Hvorfor kommer du stadig med slike grove påstander om andre? Hva er poenget?
Drittslengingen din om at jeg liksom sverger til Twitter for å lære om aksjer. Hva er poenget med slikt oppgulp?Sitat fra: Sandvika på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:15Tror ikke dette er mer komplisert enn at, selv om Elon prøver å gi inntrykk av det motsatte, så er de veldig drevet av å please aksjonærene. Når man er ute å snakker i store bokstaver om nye modeller og revolusjonerende funksjoner som er "rett rundt hjørne" så er dette en måte å holde på interesse og å rettferdiggjøre en høy pris. Dette gjelder forøvrig ikke bare Tesla, men veldig veldig mange vekstselskap..
Så du mener at Tesla ikke skal informere markedet, aksjonærer og kunder om fremtidige produkter? Man skal ikke vite noe som helst om selskapets fremtidsplaner?
Hva er det som er "rett rundt hjørnet"?
Sitat fra: emurof på onsdag 20. januar 2021, klokken 10:51
Hvis du lurer på hva slags prising som kan rettferdiggjøres så bør du prøve å se på de som har regnet på dette, som ARK Invest, eller til og med @garyblack00 eller @jpr007 på Twitter, eller Meet Kevin på YouTube.
Her er også en video som viser litt av hva Tesla er midt oppe i:
https://www.youtube.com/watch?v=M2yvsmDvxvA
Skrevet av: Klykken på tirsdag 30. mars 2021, klokken 18:05
Skrevet av: emurof på onsdag 31. mars 2021, klokken 22:17
Sitat fra: Sandvika på torsdag 25. mars 2021, klokken 22:29Les gjennom diskusjonen over så ser du at vi snakker om veldig tidlig lansering av modeller og funksjoner.
Hva er "veldig tidlig", og hva er grunnen til at alt Tesla gjør skal vinkles negativt, også når de snakker om fremtidige planer?
Skrevet av: emurof på onsdag 31. mars 2021, klokken 22:20
Sitat fra: Klykken på tirsdag 30. mars 2021, klokken 18:05Kvartalstall i helgen. Spørs om det blir underprestering - mange som mener det.
Underprestering i forhold til hva?
Selv om Tesla skulle levere under Wall Street-estimatet som vel er på 170.000, så er jo veksten eventyrlig. La oss si de bare leverer 150.000 biler. Det er en vekst på 70% i forhold til samme kvartal 2020!
Nå skal det nevnes at Q1 2020 var noe påvirket av Covid, så resultatet der ble derfor svakere enn det kunne ha vært (og The Usual Suspects her var vel ikke sene med å godte seg over nettopp dette). Men hvis de faktisk klarer rundt WS-estimatet så er det over 90% vekst YoY!
Den som lever får se, men "mange mener" pleier å være et dårlig utgangspunkt.
Skrevet av: geirci2 på fredag 02. april 2021, klokken 15:01
Sitat fra: Klykken på tirsdag 30. mars 2021, klokken 18:05
Kvartalstall i helgen. Spørs om det blir underprestering - mange som mener det.
"Mange" som tror de vet alt tok feil.... igjen :-)
Tesla leverte 184,800 biler i 1. kvartal 2021.
Skrevet av: z4rd på fredag 02. april 2021, klokken 15:27
https://e24.no/boers-og-finans/i/390dzA/overraskende-tesla-rekord-i-foerste-kvartal (https://e24.no/boers-og-finans/i/390dzA/overraskende-tesla-rekord-i-foerste-kvartal)
«Vi blir oppmuntret av den sterke mottagelsen av Model Y i Kina, og øker raskt mot full produksjonskapasitet», skriver Tesla i fredagens melding.
Skrevet av: emurof på fredag 02. april 2021, klokken 15:48
Riktignok begynte koronaen å få en effekt mot slutten av samme kvartal 2020, men det er likevel helt sinnssyke tall. Flere leverte biler enn i Q4 2020!
Det er nesten så jeg ikke tror det.
FWAUD!
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 02. april 2021, klokken 16:34
Tesla overgikk forventningene – produserte 180,000 biler i første kvartal
Det var ventet at elbilprodusenten skulle levere rundt 168,000 biler i første kvartal, men resultatet ble langt sterkere – og lå nesten på samme nivå som første kvartal i fjor.
Totalen ble 180,338 biler i første kvartal 2021, mot 184,800 biler første kvartal i 2020.
– Vi er oppmuntret av den sterke mottagelsen Model Y har fått i Kina og vi er på god vei tilbake til full produksjonskapasitet, står det i en pressemelding fra selskapet.
For elbilprodusenten har første kvartal vært preget av en fabrikkbrann i California, midlertidige nedstengninger og et aksjekursfall.
Etter en turbulent måned, med et bunnpunkt på 546 dollar i begynnelsen av mars, omsettes Tesla-aksjen nå for 661 dollar.
Langfredag holder markedene i USA stengt.
Fra: https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/79829 (https://investor.dn.no/#!/Oversikt/Direkte/79829)
Googlet journalisten som ikke virker som en nybegynner.
Skrevet av: z4rd på fredag 02. april 2021, klokken 16:42
Skrevet av: emurof på fredag 02. april 2021, klokken 20:54
Brann.
Nedstengning av produksjon generelt i noen dager pga. problemer (tilgang på deler?).
Tross dette knuste Tesla forventningene.
Mic drop.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 02. april 2021, klokken 21:36
Ford F-150 salg i USA Q1 2021 = 203.797
Skrevet av: emurof på fredag 02. april 2021, klokken 22:19
Sitat fra: Motorwatt på fredag 02. april 2021, klokken 21:36Tesla (alle modeller) estimert ca. 65.000 i USA Q1(ingen produksjon av S/X, men det ble solgt 2020 stk.)
Ford F-150 salg i USA Q1 2021 = 203.797
Hva skal disse tallene fortelle oss?
Det ser forresten ut til at de solgte 203.797 totalt av F-serien i USA i Q1 2021, mot 186.562 i Q1 2020, som betyr en vekst på 9,2%.
Teslas vekst fra Q1 2020 til Q1 2021 var derimot på 109%...
Og da må man huske på at Q1 2020 var delvis påvirket av koronaviruset, så uten det hadde veksten vært lavere. Men da må man samtidig huske på at Tesla ikke produserte noen Model S eller X i kvartalet, at de hadde brann i fabrikken, at det var en liten periode med nedstengning av produksjon i Fremont, og i tillegg fridager i Kina pga. kinesisk nyttår.
Men hva var poenget ditt med å nevne salget av Fords F-serie her egentlig?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 02. april 2021, klokken 22:21
Sitat fra: Motorwatt på fredag 02. april 2021, klokken 21:36Så derfor......?
Tesla (alle modeller) estimert ca. 65.000 i USA Q1(ingen produksjon av S/X, men det ble solgt 2020 stk.)
Ford F-150 salg i USA Q1 2021 = 203.797
Skrevet av: z4rd på fredag 02. april 2021, klokken 22:28
Skrevet av: Counterpointer på fredag 02. april 2021, klokken 22:31
I dag er dette ikke relevant for kursen!
Skrevet av: Motorwatt på fredag 02. april 2021, klokken 22:33
Skrevet av: Counterpointer på fredag 02. april 2021, klokken 22:37
Skrevet av: turfsurf på fredag 02. april 2021, klokken 22:38
Sitat fra: Motorwatt på fredag 02. april 2021, klokken 22:33Kanskje fordi det er totalt off-topic
Skulle vel egentlig bare vise at USA har en lang vei å gå før de blir elektrifisert (så modellen er ikke viktig). Men her tar en gruppe alt i verste mening. Ikke uventet da.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 02. april 2021, klokken 22:42
Skrevet av: Counterpointer på fredag 02. april 2021, klokken 22:54
Sitat fra: Motorwatt på fredag 02. april 2021, klokken 22:42I Tapatalk som mange bruker (meg innkludert) vises ikke font endring. Det står helt likt for oss.
Fordi som ikke ser igjennom skylappene, så stod tallene om Ford i svak skrift som for de opplyste menes at det er off-topic.
Har skrevet det veldig mange ganger i denne tråden, at relevans til aksjen bør tydeliggjøres i posting.
Uansett er det temmelig unødvendig å påpeke at fossilsalg er større enn bev. det er det stort sett i hele verden enda, men den utviklingen er jo i ferd med å snu.
Hersketeknikker som «skylapper» og «de opplyste» kan du gjerne spare deg, det er bare slitsomt.
Skrevet av: emurof på lørdag 03. april 2021, klokken 11:40
Hva med at man holder seg til tema heretter, og hvis man skal komme med slengkommentarer bør man i det minste være konkret på hva man ønsker å få frem?
Skrevet av: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54
Skrevet av: Counterpointer på søndag 04. april 2021, klokken 22:57
Sitat fra: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54Med et par nye stooore fabrikker i året så er grunnlaget for de neste årene godt vil jeg si.
Råsterke tall fra Tesla! Spørsmålet nå er hvor lenge de klarer å opprettholde denne vekstakten.
Skrevet av: Klykken på søndag 04. april 2021, klokken 23:36
Skrevet av: Sandvika på mandag 05. april 2021, klokken 14:13
Sitat fra: Counterpointer på søndag 04. april 2021, klokken 22:57Ja, men prisingen i dag forutsetter stadig at disse kommer på nett uten store forsinkelser og at de klarer ramp-up uten store problemer.Sitat fra: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54Med et par nye stooore fabrikker i året så er grunnlaget for de neste årene godt vil jeg si.
Råsterke tall fra Tesla! Spørsmålet nå er hvor lenge de klarer å opprettholde denne vekstakten.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 05. april 2021, klokken 14:55
Sitat fra: Sandvika på mandag 05. april 2021, klokken 14:13He he prisingen i dag er 661$ tipper den er vesentlig høyere når markedet åpner. Er 48$ over dette i premarket allerede.Sitat fra: Counterpointer på søndag 04. april 2021, klokken 22:57Ja, men prisingen i dag forutsetter stadig at disse kommer på nett uten store forsinkelser og at de klarer ramp-up uten store problemer.Sitat fra: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54Med et par nye stooore fabrikker i året så er grunnlaget for de neste årene godt vil jeg si.
Råsterke tall fra Tesla! Spørsmålet nå er hvor lenge de klarer å opprettholde denne vekstakten.
Hva som er kalkulert inn er ikke lett å si.
Skrevet av: emurof på tirsdag 06. april 2021, klokken 13:52
Sitat fra: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54Råsterke tall fra Tesla! Spørsmålet nå er hvor lenge de klarer å opprettholde denne vekstakten.
Det er ingenting som tilsier at de ikke skal klare det.
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 06. april 2021, klokken 23:38
Sitat fra: emurof på tirsdag 06. april 2021, klokken 13:52Vi snakker fortsatt eksponensiell vekst. Lista legges høyere og høyere. Så det går også ann å si at det ikke er noe som tilsier at de skal klare det. Elon Musk kan ikke slå opp campingsenga si i alle fabrikkene på en gang :)Sitat fra: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54Råsterke tall fra Tesla! Spørsmålet nå er hvor lenge de klarer å opprettholde denne vekstakten.
Det er ingenting som tilsier at de ikke skal klare det.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 07. april 2021, klokken 09:28
Jeg tenker det er omkring 2023/2024 at veksten går under 50% per år, og blir der.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 07. april 2021, klokken 10:34
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 07. april 2021, klokken 09:28Stage 2 i Berlin er vel planlagt for ca 2 millioner biler...
Med fabrikkene som Tesla har på gang nå ser jeg ikke helt at de skulle klare særlig mer enn 2 mill/år, så om de skal klare 50% vekst fra 2022 til 2023 trenger de å få spaden i jorda på flere fabrikker.
Skrevet av: magnetic på torsdag 08. april 2021, klokken 10:05
Tesla Stock Could Surge 51% to $1,000 According to This Analyst
https://www.fool.com/investing/2021/04/06/tesla-stock-could-surge-51-to-1000-according-to-th/
Tesla's Stock Is Way Overblown and Only Worth $150, Analyst Says
https://www.fool.com/investing/2021/04/07/tesla-valuation-is-way-overblown-and-only-worth-15/
Skrevet av: Klykken på fredag 09. april 2021, klokken 09:32
Skrevet av: THE på fredag 09. april 2021, klokken 10:11
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 09. april 2021, klokken 10:44
Sitat fra: turfsurf på onsdag 07. april 2021, klokken 10:34Stage 2 i Berlin er vel planlagt for ca 2 millioner biler...Tror ikke det er et offisielt tall. Vil tro 1 mill er mer realistisk, når man tar hensyn til behovet for areal til batteriproduksjon og slikt.
Men uansett var poenget mitt mer at de må bygge ny kapasitet. Om det er nye bygg 10 meter unna dagens fabrikk eller om det er en helt ny fabrikk er litt likegyldig.
Og jeg tror de begynner å stange mot begrensninger omkring 2023/2024. Om de klarer 1,5 mill i 2022 vil økningen måtte være 750k i 2023 og 1,25 mill i 2024. Og så ca 1,7 mill i 2025. Dette er ganske store tall. Vi snakker om vekst som aldri før har blitt oppnådd av noe bilselskap.
Skrevet av: turfsurf på fredag 09. april 2021, klokken 10:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 09. april 2021, klokken 10:44Ganske interessant å høre om hvordan Tesla fikk opp fabrikken i Tyskland så raskt. De leverer flere mindre/enklere søknader som er lettere å behandle for byråkratene fortløpende, og så bygger det etter hvert som de får godkjent. Dette i stedet for å vente til alt er godkjent før de starter bygging. Altså enda ett prinsipp fra software utvikling med MVP & Continuous Delivery.
Tror ikke det er et offisielt tall. Vil tro 1 mill er mer realistisk, når man tar hensyn til behovet for areal til batteriproduksjon og slikt.
...
Og jeg tror de begynner å stange mot begrensninger omkring 2023/2024. Om de klarer 1,5 mill i 2022 vil økningen måtte være 750k i 2023 og 1,25 mill i 2024. Og så ca 1,7 mill i 2025. Dette er ganske store tall. Vi snakker om vekst som aldri før har blitt oppnådd av noe bilselskap.
Jeg vil tro at Tesla ikke stopper å jobbe videre med fabrikken selv om den er i produksjon. Dette gjelder og Kina og Texas. Om noen skal klare en slik skalering så er det vel Tesla. Så lenge de unngår å skulle reimplementere produksjonsutstyret på nytt hver gang...
Skrevet av: Counterpointer på fredag 09. april 2021, klokken 19:56
Skrevet av: emurof på fredag 09. april 2021, klokken 22:37
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 06. april 2021, klokken 23:38Sitat fra: emurof på tirsdag 06. april 2021, klokken 13:52Vi snakker fortsatt eksponensiell vekst. Lista legges høyere og høyere. Så det går også ann å si at det ikke er noe som tilsier at de skal klare det. Elon Musk kan ikke slå opp campingsenga si i alle fabrikkene på en gang :)Sitat fra: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54Råsterke tall fra Tesla! Spørsmålet nå er hvor lenge de klarer å opprettholde denne vekstakten.
Det er ingenting som tilsier at de ikke skal klare det.
Det trenger han heller ikke gjøre, da de har med seg alle erfaringene fra opprampingen av Model 3-produksjonen. Bare se hvor raskt og greit det har gått å få opp produksjonstakten i Kina. Husk at i tillegg til utvidelse av eksisterende produksjonskapasitet, så kommer det to nye fabrikker i år. I tillegg vil det sannsynligvis bli igangsatt flere fabrikker i løpet av året eller neste år.
Skrevet av: emurof på fredag 09. april 2021, klokken 22:45
Sitat fra: magnetic på torsdag 08. april 2021, klokken 10:05
sprikende påstander her ja. :laugh:
Tesla Stock Could Surge 51% to $1,000 According to This Analyst
https://www.fool.com/investing/2021/04/06/tesla-stock-could-surge-51-to-1000-according-to-th/
Tesla's Stock Is Way Overblown and Only Worth $150, Analyst Says
https://www.fool.com/investing/2021/04/07/tesla-valuation-is-way-overblown-and-only-worth-15/
Ja, hvem skal man høre på? Førstnevnte analytiker som har vært ganske treffsikker på Tesla, eller klovnen Craig Irwin som konsekvent har undervurdert selskapet?
https://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/19/09/14367701/tesla-analysts-debate-chinese-tax-exemption-small-victory-or-pretty-big-deal
https://www.barrons.com/articles/tesla-cut-car-prices-heres-what-wall-street-is-saying-51590685199
https://www.cnbc.com/2020/02/04/tesla-stock-surging-yet-again-tsla-jumps-past-800-in-early-trading.html
Skrevet av: daktari på fredag 09. april 2021, klokken 22:49
Sitat fra: emurof på fredag 09. april 2021, klokken 22:37Skal de bygge personbiler i Texas også? Trodde det var semi og cybertruck bare.Sitat fra: Sandvika på tirsdag 06. april 2021, klokken 23:38Sitat fra: emurof på tirsdag 06. april 2021, klokken 13:52Vi snakker fortsatt eksponensiell vekst. Lista legges høyere og høyere. Så det går også ann å si at det ikke er noe som tilsier at de skal klare det. Elon Musk kan ikke slå opp campingsenga si i alle fabrikkene på en gang :)Sitat fra: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54Råsterke tall fra Tesla! Spørsmålet nå er hvor lenge de klarer å opprettholde denne vekstakten.
Det er ingenting som tilsier at de ikke skal klare det.
Det trenger han heller ikke gjøre, da de har med seg alle erfaringene fra opprampingen av Model 3-produksjonen. Bare se hvor raskt og greit det har gått å få opp produksjonstakten i Kina. Husk at i tillegg til utvidelse av eksisterende produksjonskapasitet, så kommer det to nye fabrikker i år. I tillegg vil det sannsynligvis bli igangsatt flere fabrikker i løpet av året eller neste år.
BTW, hvor utvider de ikke heller i Nevada istedetfor å bygge nytt i Texas? Får de kjøpt en billig fabrikk der eller er skattefordeler?
Skrevet av: Klykken på lørdag 10. april 2021, klokken 00:28
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-announces-date-first-quarter-2021-financial-results-and-webcast
Skrevet av: Sandvika på lørdag 10. april 2021, klokken 06:34
Sitat fra: daktari på fredag 09. april 2021, klokken 22:49Ukvalifisert gjetning så tipper jeg man har nådd en grense på tilgang til personell. Gigafactory Nevada har nesten 8000 ansatte allerede. Eneste by i nærheten er Reno med 200k innbyggere
BTW, hvor utvider de ikke heller i Nevada istedetfor å bygge nytt i Texas? Får de kjøpt en billig fabrikk der eller er skattefordeler?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 10. april 2021, klokken 09:54
Sitat fra: daktari på fredag 09. april 2021, klokken 22:49De har vel fått gode avtaler både i Nevada og Texas. Men Austin ligger mere praktisk til m.t.p å sende CT på kryss og tvers i hele USA, og så ligger den nærmere havet for frakt med båt (semi). Og så ligger den jo lengre øst m.t.p. TM3/Y.
BTW, hvor utvider de ikke heller i Nevada istedetfor å bygge nytt i Texas? Får de kjøpt en billig fabrikk der eller er skattefordeler?
Skrevet av: emurof på lørdag 10. april 2021, klokken 13:18
Sitat fra: daktari på fredag 09. april 2021, klokken 22:49Sitat fra: emurof på fredag 09. april 2021, klokken 22:37Sitat fra: Sandvika på tirsdag 06. april 2021, klokken 23:38Sitat fra: emurof på tirsdag 06. april 2021, klokken 13:52Vi snakker fortsatt eksponensiell vekst. Lista legges høyere og høyere. Så det går også ann å si at det ikke er noe som tilsier at de skal klare det. Elon Musk kan ikke slå opp campingsenga si i alle fabrikkene på en gang :)Sitat fra: Sandvika på søndag 04. april 2021, klokken 22:54Råsterke tall fra Tesla! Spørsmålet nå er hvor lenge de klarer å opprettholde denne vekstakten.
Det er ingenting som tilsier at de ikke skal klare det.
Det trenger han heller ikke gjøre, da de har med seg alle erfaringene fra opprampingen av Model 3-produksjonen. Bare se hvor raskt og greit det har gått å få opp produksjonstakten i Kina. Husk at i tillegg til utvidelse av eksisterende produksjonskapasitet, så kommer det to nye fabrikker i år. I tillegg vil det sannsynligvis bli igangsatt flere fabrikker i løpet av året eller neste år.
Skal de bygge personbiler i Texas også? Trodde det var semi og cybertruck bare.
BTW, hvor utvider de ikke heller i Nevada istedetfor å bygge nytt i Texas? Får de kjøpt en billig fabrikk der eller er skattefordeler?
De produserer vel det som er nødvendig, der det er nødvendig.
Nevada er vel i hovedsak for batterier? Og selv om Nevada i hovedsak hadde vært for biler, hvorfor skulle de ikke ha bygget i Texas? Som vi nettopp snakker om her, så trenger de økt produksjonskapasitet fremover.
I tillegg ønsket Tesla produksjonskapasitet lenger østover i USA for å gjøre det enklere å nå ulike områder. Texas "konkurrerte" jo mot et par andre mulige lokasjoner. Tesla ønsket å bygge fabrikk lenger øst i landet, og valget falt på den lokasjonen som de følte var best egnet.
Så hva er problemstillingen her egentlig? At de bygger flere fabrikker raskere enn du personlig skulle ønske?
Fabrikken i Texas er forresten bygget helt fra bunnen, med de erfaringene de har med seg fra de andre fabrikkene. Så Berlin og Texas vil være det ypperste av produksjonslokaler Tesla har.
Skrevet av: Sandvika på lørdag 10. april 2021, klokken 18:09
BTW, hvor utvider de ikke heller i Nevada istedetfor å bygge nytt i Texas? Får de kjøpt en billig fabrikk der eller er skattefordeler?
Emurof svarer;
Sitat fra: emurof på lørdag 10. april 2021, klokken 13:18
Så hva er problemstillingen her egentlig? At de bygger flere fabrikker raskere enn du personlig skulle ønske?
Emurof; Bra jobba, blir god stemning av sånt. :+1:
Skrevet av: daktari på lørdag 10. april 2021, klokken 18:17
Men poenget mitt var at de går glipp av noen stordriftsfordeler, det er doble utgifter til tomt, samt pådrar seg en god del mer logistikk. Tilgang på kompetanse er et poeng naturligvis, samt kystnær beliggenhet. Det er vel ganske spennende tech-miljø i Austin.
Hvis de ville starte på østkysten er det jo snålt at de velger Midtvesten, men nære nok.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 10. april 2021, klokken 23:30
Sitat fra: Klykken på lørdag 10. april 2021, klokken 00:28Noen mener det er på grunn av SpaceX oppskyting. Rob Mauer antydet det.
Q1 earnings date er satt tll mandag 26 april. Normalt vært på onsdager, så får man spekulere i om hvorfor det plutselig er slik.
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-announces-date-first-quarter-2021-financial-results-and-webcast
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 00:32
Sitat fra: daktari på lørdag 10. april 2021, klokken 18:17Det er sikkert en investorstrategi for noen å angripe alle som stiller spørsmål...
Men poenget mitt var at de går glipp av noen stordriftsfordeler, det er doble utgifter til tomt, samt pådrar seg en god del mer logistikk. Tilgang på kompetanse er et poeng naturligvis, samt kystnær beliggenhet. Det er vel ganske spennende tech-miljø i Austin.
Hvis de ville starte på østkysten er det jo snålt at de velger Midtvesten, men nære nok.
De går jo ikke glipp av stordriftsfordeler når hver fabrikk vil være "stordrift" hver for seg.
Skrevet av: turfsurf på søndag 11. april 2021, klokken 09:40
Sitat fra: daktari på fredag 09. april 2021, klokken 22:49Det er faktisk en ting til med dette, det er fort ett problem med frakt av materialer inn og biler ut fra fabrikken hvis man bare skal bygge størst mulig fabrikk.
BTW, hvor utvider de ikke heller i Nevada istedetfor å bygge nytt i Texas? Får de kjøpt en billig fabrikk der eller er skattefordeler?
Man stiller seg og mere sårbart til med få komponenter. Kommer man over en viss størrelse er det nok en fordel å heller opprette fabrikk ett annet sted.
Skrevet av: Vaduz på søndag 11. april 2021, klokken 19:32
Skrevet av: Klykken på søndag 11. april 2021, klokken 20:20
Waymo, cruise etc er avhengig av kjente ruter og HD-kart. De har heller ikke fordelene med en flåte på 1mill+ biler som Tesla har. Men alle har et godt stykke å gå før man kan kalle det autonomi.
Skrevet av: geear på søndag 11. april 2021, klokken 20:45
- Solceller, Tesla var relativt tidlig ute med å annonsere solcelletakstein, men forsinket som kun Tesla kan, så har de blitt slått av mange andre produsenter, som faktisk leverer et fungerende produkt i dag. Til og med norske.
- Powerwall, igjen, tidlig med annonsering, men elendig leveringsdyktighet. Veldig enkelt produkt som kan settes sammen av produkter man får kjøpt for eksempel på sparelys.no. Finnes tilsvarende produkter på markedet fra opptil flere, inkludert Eaton, som er store på elektro.
- Selvkjøring, veldig tidlig med annonsering, men igjen forsinket med 3-4-5 år på det de har lovet, og MIN bil har vist svært liten fremgang på 3,5 år. Og kun marginalt bedre enn AP1-biler med steingammel selvkjøring fra Mobileye.
- Roadster 2, blir helt sikkert fet, men oppsiden tatt ut for lenge siden, forsinket som alt annet.
- Cybertruck, usikker.
- Semi, forsinket, kan nå allerede få kjøpt elektriske lastebiler fra andre produsenter. Da er ikke veien lang til trekkvogner.
- Elbiler generelt, S3XY, appelerer til techfolket, fortsatt best på sømløshet, online/mobilapper/infotainment/lekenhet, og veldig bra på ytelse, men nå har Porsche bevist at de kan slå Tesla både på ytelse og ladehastighet, så ikke unikt lenger.
- Batteriproduksjon, har vært flinke til å sikre seg kapasitet og råvarer, men tror ikke dette vil være avgjørende.
- Superchargere, største fordelen med en Tesla i dag, ikke rocket science, men foreløpig ingen andre som viser villighet til å prøve å konkurrere.
Kursen? Hinsides all fornuft. Men det er det mange tech-aksjer som er... :P
For ordens skyld: har eid aksjer i flere omganger, men solgte ut for en stund siden. Har tjent penger på TSLA. Har hatt Model X med FSD siden nov 17, og har også reservasjon på Model Y og cybertruck. Har også solceller på taket, og kan derfor litt om det og.
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:31
Sitat fra: Vaduz på søndag 11. april 2021, klokken 19:32Til dere som følger aksjer og tsla tett, hva innebærer dagens aksjekurs? I og med at tesla er verdt så enormt mye mer enn hva salg og produksjon skulle tilsi, må jeg jo anta at selvkjøring/autonomi er en enorm del av regnestykket. For 2-3 år siden ville jeg tenkt at det i alle fall delvis var riktig å anta da tesla lå langt foran alle andre på den fronten og så ut til å ta over hele bilmarkedet. Selvkjøringsutvikling har dog stoppet nesten helt opp i utviklingen siste årene og det er jo omtrent umulig å kjenne forskjell fra 2017 og 2021 på vanlig vei for min del i alle fall. I tillegg har cruise, waymo etc utlignet forspranget på de fleste områder og et ensomt tesla hegemoni begynner å virke svært usannsynlig. De andre bilprodusentene ser også ut til å ha lært ganske raskt hvordan man lger gode elbiler og jeg tviler på tesla kommer til å dominere i vesentlig grad selv i kjernekompetansen deres som er å lage elbil. Er det da tesla energi man satser på? Batteripakkene deres er jo veldig gode, men burde ikke være alt for vanskelig å kopiere for batteriprodusentene. Er det da helheten man tenker gir tesla den enorme verdien de har per i dag, eller er de nå fanebæreren for grønn teknologi boblen i aksjemarkedet/generell investerings hype grunnet lave renter verden over? *Eier model s og solgte aksjer på 1000 daler for et år siden og eier nå intet. Følger ikke markedet.
Dagens aksjekurs er ganske nøktern hvis de når produksjonsmålene sine om 50% vekst i året (som de allerede er i ferd med å slå for i år).
Det er ikke slik du skriver, at selvkjøring nesten har stoppet opp. Den nye FSD-betaen er ute, og snart kommer versjon 9 av betaen, som inneholder store forbedringer der de blant annet ikke lenger bruker radar, men kun bruker kameraene i bilene.
Det er få konkurrenter innenfor autonomi som ser ut til å komme noen særlig vei, og nå nylig gikk både toppsjefen og en av teknologisjefene i Waymo av (eller ble sparket). Felles for de fleste konkurrentene til Tesla på autonomi er at de baserer seg på kortsiktige og lite skalerbare løsninger (som f.eks. at det kreves et svært detaljert kart for at bilene skal kunne kjøre der, så det blir mer som at bilene kjører på skinner på forhåndsdefinerte ruter i stedet for reell autonomi som Tesla jobber mot).
Tross flere og flere konkurrerende elbiler, økte Tesla salget i første kvartal i år med sinnssyke 109%.
Så kan du også spørre deg selv hvor konkurrentene skal få alle batteriene fra. Tesla har jo jobbet i mange år med å sikre seg god tilgang på batterier. Skal de andre bare trylle frem det Tesla har brukt mange år og mye penger på å forberede?
Ellers er det så mye Tesla er ledende på og så mye de driver med at det vil ta tid å gå gjennom det. Hvis du faktisk er interessert så vil jeg anbefale deg å lese deg opp på selskapet.
Her er en video som tar for seg verdien på selskapet:
https://www.youtube.com/watch?v=iJEEaO7oDKU
Skrevet av: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 07:43
Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:31Hva er din posisjon i TSLA? Du har fortsatt mini futures og annet? Du vil tjene mye eller bare litt på at kursen stiger?Sitat fra: Vaduz på søndag 11. april 2021, klokken 19:32Til dere som følger aksjer og tsla tett, hva innebærer dagens aksjekurs? I og med at tesla er verdt så enormt mye mer enn hva salg og produksjon skulle tilsi, må jeg jo anta at selvkjøring/autonomi er en enorm del av regnestykket. For 2-3 år siden ville jeg tenkt at det i alle fall delvis var riktig å anta da tesla lå langt foran alle andre på den fronten og så ut til å ta over hele bilmarkedet. Selvkjøringsutvikling har dog stoppet nesten helt opp i utviklingen siste årene og det er jo omtrent umulig å kjenne forskjell fra 2017 og 2021 på vanlig vei for min del i alle fall. I tillegg har cruise, waymo etc utlignet forspranget på de fleste områder og et ensomt tesla hegemoni begynner å virke svært usannsynlig. De andre bilprodusentene ser også ut til å ha lært ganske raskt hvordan man lger gode elbiler og jeg tviler på tesla kommer til å dominere i vesentlig grad selv i kjernekompetansen deres som er å lage elbil. Er det da tesla energi man satser på? Batteripakkene deres er jo veldig gode, men burde ikke være alt for vanskelig å kopiere for batteriprodusentene. Er det da helheten man tenker gir tesla den enorme verdien de har per i dag, eller er de nå fanebæreren for grønn teknologi boblen i aksjemarkedet/generell investerings hype grunnet lave renter verden over? *Eier model s og solgte aksjer på 1000 daler for et år siden og eier nå intet. Følger ikke markedet.
Dagens aksjekurs er ganske nøktern hvis de når produksjonsmålene sine om 50% vekst i året (som de allerede er i ferd med å slå for i år).
Det er ikke slik du skriver, at selvkjøring nesten har stoppet opp. Den nye FSD-betaen er ute, og snart kommer versjon 9 av betaen, som inneholder store forbedringer der de blant annet ikke lenger bruker radar, men kun bruker kameraene i bilene.
Det er få konkurrenter innenfor autonomi som ser ut til å komme noen særlig vei, og nå nylig gikk både toppsjefen og en av teknologisjefene i Waymo av (eller ble sparket). Felles for de fleste konkurrentene til Tesla på autonomi er at de baserer seg på kortsiktige og lite skalerbare løsninger (som f.eks. at det kreves et svært detaljert kart for at bilene skal kunne kjøre der, så det blir mer som at bilene kjører på skinner på forhåndsdefinerte ruter i stedet for reell autonomi som Tesla jobber mot).
Tross flere og flere konkurrerende elbiler, økte Tesla salget i første kvartal i år med sinnssyke 109%.
Så kan du også spørre deg selv hvor konkurrentene skal få alle batteriene fra. Tesla har jo jobbet i mange år med å sikre seg god tilgang på batterier. Skal de andre bare trylle frem det Tesla har brukt mange år og mye penger på å forberede?
Ellers er det så mye Tesla er ledende på og så mye de driver med at det vil ta tid å gå gjennom det. Hvis du faktisk er interessert så vil jeg anbefale deg å lese deg opp på selskapet.
Her er en video som tar for seg verdien på selskapet:
https://www.youtube.com/watch?v=iJEEaO7oDKU
Jeg har ingen posisjon nå.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 12. april 2021, klokken 18:28
Sitat fra: geear på søndag 11. april 2021, klokken 20:45Bra gjennomgang, er egentlig ganske enig i flere perspektiver.
I mine øyne:
- Solceller, Tesla var relativt tidlig ute med å annonsere solcelletakstein, men forsinket som kun Tesla kan, så har de blitt slått av mange andre produsenter, som faktisk leverer et fungerende produkt i dag. Til og med norske.
- Powerwall, igjen, tidlig med annonsering, men elendig leveringsdyktighet. Veldig enkelt produkt som kan settes sammen av produkter man får kjøpt for eksempel på sparelys.no. Finnes tilsvarende produkter på markedet fra opptil flere, inkludert Eaton, som er store på elektro.
- Selvkjøring, veldig tidlig med annonsering, men igjen forsinket med 3-4-5 år på det de har lovet, og MIN bil har vist svært liten fremgang på 3,5 år. Og kun marginalt bedre enn AP1-biler med steingammel selvkjøring fra Mobileye.
- Roadster 2, blir helt sikkert fet, men oppsiden tatt ut for lenge siden, forsinket som alt annet.
- Cybertruck, usikker.
- Semi, forsinket, kan nå allerede få kjøpt elektriske lastebiler fra andre produsenter. Da er ikke veien lang til trekkvogner.
- Elbiler generelt, S3XY, appelerer til techfolket, fortsatt best på sømløshet, online/mobilapper/infotainment/lekenhet, og veldig bra på ytelse, men nå har Porsche bevist at de kan slå Tesla både på ytelse og ladehastighet, så ikke unikt lenger.
- Batteriproduksjon, har vært flinke til å sikre seg kapasitet og råvarer, men tror ikke dette vil være avgjørende.
- Superchargere, største fordelen med en Tesla i dag, ikke rocket science, men foreløpig ingen andre som viser villighet til å prøve å konkurrere.
Kursen? Hinsides all fornuft. Men det er det mange tech-aksjer som er... :P
For ordens skyld: har eid aksjer i flere omganger, men solgte ut for en stund siden. Har tjent penger på TSLA. Har hatt Model X med FSD siden nov 17, og har også reservasjon på Model Y og cybertruck. Har også solceller på taket, og kan derfor litt om det og.
Synes dog det undervurderes evne til ekspansjon av både batteriproduksjon og nye fabrikker med stadig økning i produksjon.
Synes også merkevare Tesla ikke vurderes som egen verdi som gir økt kurs.
Elon er vel en av verdens mest innflytelsesrike personer, en tweet fra han kan sende markedsverdier i skyene. Dette synes jeg er litt rart, gitt at han tweeter mye som er mildt sagt underlig, men han har stor påvirkningskraft. Mulig Tesla vil klare seg uten han slik som Apple har gått videre uten Steve Jobs, men Elon har en stor symbolverdi for Tesla som manifesteres i kursen også.
As we speak, er kursen på vei over 700 igjen
Skrevet av: Vaduz på mandag 12. april 2021, klokken 20:27
Skrevet av: geear på mandag 12. april 2021, klokken 22:00
Skrevet av: Counterpointer på mandag 12. april 2021, klokken 23:17
Sitat fra: geear på mandag 12. april 2021, klokken 22:00Hvis du spør emurof er sikkert Elon underpriset til 700 mrd dollar
Enig i at Tesla og Elon både hver for seg og sammen utgjør betydningsfull verdi, hvor mye er derimot uklart, men kursen er allerede "uforklarlig" høy.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 13. april 2021, klokken 09:23
Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:31
Dagens aksjekurs er ganske nøktern hvis de når produksjonsmålene sine om 50% vekst i året (som de allerede er i ferd med å slå for i år).
Hvor lenge tror du de skal klare å vokse 50% årlig?
Skrevet av: Klykken på tirsdag 13. april 2021, klokken 14:36
Sitat fra: geear på mandag 12. april 2021, klokken 22:00Denne analysen (og mange andre analyser) er uenig med deg. Tesla er i følge disse underpriset.
Enig i at Tesla og Elon både hver for seg og sammen utgjør betydningsfull verdi, hvor mye er derimot uklart, men kursen er allerede "uforklarlig" høy.
https://piper2.bluematrix.com/sellside/EmailDocViewer?encrypt=e29642c1-102d-4e2d-80e0-bf65a37df967&mime=pdf
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. april 2021, klokken 14:49
Skrevet av: RuneW på tirsdag 13. april 2021, klokken 16:07
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 13. april 2021, klokken 09:23Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:31
Dagens aksjekurs er ganske nøktern hvis de når produksjonsmålene sine om 50% vekst i året (som de allerede er i ferd med å slå for i år).
Hvor lenge tror du de skal klare å vokse 50% årlig?
10 år
Skrevet av: geear på tirsdag 13. april 2021, klokken 19:23
Sitat fra: Klykken på tirsdag 13. april 2021, klokken 14:3620 års DCF?Sitat fra: geear på mandag 12. april 2021, klokken 22:00Denne analysen (og mange andre analyser) er uenig med deg. Tesla er i følge disse underpriset.
Enig i at Tesla og Elon både hver for seg og sammen utgjør betydningsfull verdi, hvor mye er derimot uklart, men kursen er allerede "uforklarlig" høy.
https://piper2.bluematrix.com/sellside/EmailDocViewer?encrypt=e29642c1-102d-4e2d-80e0-bf65a37df967&mime=pdf
Har du lest fra side 62 og utover om FSD og solceller/energilagring?
De forutsetter at Tesla vil tjene MER penger på FSD enn bilsalg i 2040. Det er lenge til, det...
De forutsetter at Tesla vil være 1# på energilagring og ha over 40% markedsandel.
Det er utopi i mine øyne.
Ironien i det hele er at de skriver om erfaringer med å lade en Model X med solstrøm, har såvidt jeg kan se ingen detaljer om hva som faktisk har gått til bilen og annet forbruk, og solcellepanelene er levert av LG...
Skrevet av: MaxQ på onsdag 14. april 2021, klokken 01:55
Sitat fra: RuneW på tirsdag 13. april 2021, klokken 16:07Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 13. april 2021, klokken 09:23Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:31
Dagens aksjekurs er ganske nøktern hvis de når produksjonsmålene sine om 50% vekst i året (som de allerede er i ferd med å slå for i år).
Hvor lenge tror du de skal klare å vokse 50% årlig?
10 år
Jeg er oppriktig nysgjerrig på hvordan du ser for deg at dette skal holde i 10 år og hva det innebærer. Minner om at jeg sitter svært long i TSLA og ser mye positivt selv om jeg mener de har sine problemer de må rette på.
Tesla klarte vel ikke en slik 50% økning fra 2019 til 2020? Jeg skal innrømme at 2020 har vært et spesielt år.
Elon har vel sagt at Tesla skal produsere 1 million biler i 2021. Så 10 år senere skal de da altså produsere drøyt 57,6 millioner biler om denne 50% trenden skal fortsette (uten avvik)?
Fremont, Nevada, Shanghai, Berlin, Texas (muligens) - er fabrikkene de produserer biler i dette året. Alle utenom Fremont (antatt) har vel muligheter for utvidelser i kapasitet. Men likevel, de trenger 4-5 fabrikker (Teller ikke helt med Texas) for å produsere 1 million biler! Hvor mange fabrikker trenger de for å produsere 57,6 millioner? Og hvor mange klarer de å faktisk bygge pr. år? Vi ser jo hvor tregt det går i Tyskland, ikke alt går like raskt som Shanghai.
La oss si at fullt utbygd klarer hver fabrikk 1 million biler, i såfall snakker vi om 58 fabrikker (53 nybygg på 10 år! Pluss utvidelser av eksisterende). Har ikke nyeste tallene her, men er ikke både Shanghai og Berlin dimensjonert for 500k? Tar en med utvidelser så antar jeg derfor 1 mill.
Jeg tror på at Tesla vil vokse, men med 50% årlig i 10 år blir det tøft å henge med når det kommer til årlig bygging av fabrikker.
Jeg sier ikke at de ikke vil klare det, jeg bare lurer på om de som er (ekstremt) optimistiske har regnet på dette og ser hva en slik vekst innebærer og om et slikt tempo er realistisk?
Et annet aspekt her er jo hvorvidt det er nødvendig for Tesla å vokse så raskt? Målet til Tesla var/er jo ikke å bli størst.
Som sagt, bare oppriktig nysgjerrig.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 14. april 2021, klokken 01:57
Sitat fra: geear på tirsdag 13. april 2021, klokken 19:23
og solcellepanelene er levert av LG...
Sorry for å hoppe rett inn i diskusjonen der, men bare lurte på hvorfor du lot det henge i luften at solcellepanelen er levert av LG? Hva er ev. negativt med paneler fra LG?
Sorry om jeg misser konteksen her, jeg bare lurte på om det var noe galt med LG sine paneler da jeg vurderer noen derfra selv.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 14. april 2021, klokken 02:10
Om den nå ikke får noen nyheter så tipper jeg den ikke faller under 650 igjen etter 26. april. Mulig den til og med holder seg over 700. Jeg hadde egentlig trodd at den kom til å holde seg under/rundt 700 frem til høsten, men hvem vet. Jo mer kontrollert/fornuftig den stiger jo bedre i mine øyne.
Jeg følger ikke så nøye med på kvartalsvise svinginger, jeg er mer opptatt av en pen gevinst etter 2030.
Skrevet av: emurof på onsdag 14. april 2021, klokken 11:42
Sitat fra: MaxQ på onsdag 14. april 2021, klokken 01:55Tesla klarte vel ikke en slik 50% økning fra 2019 til 2020? Jeg skal innrømme at 2020 har vært et spesielt år.
Men fra Q1 2020-2021 klarte de over 100%. Du glemmer at produksjonskapasiteten øker mer nå enn den har gjort noen gang. Fabrikken i Kina sto jo ikke klar før mot slutten av 2019, og måtte da bruke litt tid på å få opp produksjonstakten.
SitatElon har vel sagt at Tesla skal produsere 1 million biler i 2021.
Nei, Tesla har guidet minst 50% vekst i året. Men internt har de visstnok snakket om at de kan klare å nå en million. Jeg tror også at opp mot en million biler i år er mulig. Men det er også mye risiko her fordi du både har Cybertruck of den europeiske Model Y som begge bruker nye teknologier og produksjonsmetoder. Det kan komme uforutsette problemer der.
SitatFremont, Nevada, Shanghai, Berlin, Texas (muligens) - er fabrikkene de produserer biler i dette året. Alle utenom Fremont (antatt) har vel muligheter for utvidelser i kapasitet. Men likevel, de trenger 4-5 fabrikker (Teller ikke helt med Texas) for å produsere 1 million biler!
Fremont og Kina alene skal ha kapasitet til en million biler.
Så glemmer du at de holder på med å utvide kapasiteten i alle fabrikkene, så 1 million biler i året er ikke produksjonskapasiteten til 4-5 fabrikker i full produksjon. Nå husker jeg ikke i farta, men skulle ikke fabrikken i Texas alene ha kapasitet til en million biler når den er bygget ut?
Og flere fabrikker blir sannsynligvis igangsatt i løpet av året eller neste år, særlig siden de vil trenge ganske sinnssyke produksjonskapasitet for $25k-modellen sin.
SitatHvor mange fabrikker trenger de for å produsere 57,6 millioner? Og hvor mange klarer de å faktisk bygge pr. år? Vi ser jo hvor tregt det går i Tyskland, ikke alt går like raskt som Shanghai.
Det går ikke tregt i Tyskland i det hele tatt. Og det de gjør nå er jo å bygge selve fabrikken, som avhenger mye av myndighetene. Når fabrikken først er oppe og går, så avhenger produksjonen av hva Tesla selv får til.
SitatEt annet aspekt her er jo hvorvidt det er nødvendig for Tesla å vokse så raskt? Målet til Tesla var/er jo ikke å bli størst.
Målet deres er å vokse så raskt som mulig fordi det er viktig for å akselerere overgangen til fornybar energi og transport.
Skrevet av: emurof på onsdag 14. april 2021, klokken 11:43
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 13. april 2021, klokken 09:23Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:31Dagens aksjekurs er ganske nøktern hvis de når produksjonsmålene sine om 50% vekst i året (som de allerede er i ferd med å slå for i år).
Hvor lenge tror du de skal klare å vokse 50% årlig?
Det Tesla sa under Q4-presentasjonen var: "Over a multi-year horizon, we expect to achieve 50% average annual growth in vehicle deliveries."
Sitat fra: Vaduz på mandag 12. april 2021, klokken 20:27Fine svar, geear resonnerer med min observasjoner, blir gøy å se hvem som selger mest elbil i verden kommende årene, tipper VAG foran Hyundai/Kia og tesla.
Tesla har forberedt dette i mange år og har bygget ut god kapasitet på batteriproduksjon. Hvor skal disse andre få alle batteriene fra?
Sitat fra: geear på mandag 12. april 2021, klokken 22:00Enig i at Tesla og Elon både hver for seg og sammen utgjør betydningsfull verdi, hvor mye er derimot uklart, men kursen er allerede "uforklarlig" høy.
Kursen er faktisk ikke uforklarlig høy, og det er mange steder du kan finne folk som gjør rede for dette.
For eksempel denne videoen, som jeg nettopp linket til:
https://www.youtube.com/watch?v=iJEEaO7oDKU
Hvis Tesla vokser med over 50% i året (og de vil sannsynligvis ligge langt over det) så er de underpriset i dag, hvis man ser på forventet salg om noen år.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 14. april 2021, klokken 12:55
Sitat fra: emurof på onsdag 14. april 2021, klokken 11:43
Det Tesla sa under Q4-presentasjonen var: "Over a multi-year horizon, we expect to achieve 50% average annual growth in vehicle deliveries."
...
Hvis Tesla vokser med over 50% i året (og de vil sannsynligvis ligge langt over det) så er de underpriset i dag, hvis man ser på forventet salg om noen år.
Men hva er "multi-year"? 3 år? 10 år? 30 år? La oss si 1 millioner biler i år. Det blir til:
2022: 1,5 mill
2023: 2,25 mill
2024: 3,38 mill
2025: 5,06 mill
...
2030: 38,4 mill
Så jeg gjentar spørsmålet: hvor lenge tror du de skal klare å vokse 50% årlig (i kjøretøysleveranser)?
Hva er potensialet?
Så må man ta i betraktning hva som videre prises inn: FSD / Robotaxi. Dette innebærer da at bilene skal gå i taxi-tjeneste store deler av døgnet. Men det er da også begrenset hvor mange taxi-turer som skal gjennomføres. Dersom "alle" skal eie en robotaxi så blir det jo ikke rare taxi-behovet per bil. Dermed vil mengden biler på verdensmarkedet faktisk minke.
Videre må du også huske at dagens aksjekurs har priset inn en vanvittig vekst fremover. Om de leverer 185 000 biler i stedet for estimerte 168 000 biler det kvartalet blir som musepiss i havet. Det signaliserer kanskje litt hurtigere måloppnåelse, men det er ikke automatikk i at 10% høyere antall utleverte biler i et kvartal skal medføre at de "in the end" også skal øke sitt potensiale (som er innbakt i aksjekursen) med 10%.
Som man kan gjenta til det kjedsommelige: aksjekurs/børsverdi er et veddemål om hvordan bedriften skal levere. For Tesla sitt vedkommende gjelder dette veddemålet hvordan Tesla skal levere en dag i uoverskuelig fremtid. Tesla må på et eller annet tidspunkt leve opp til børsverdien. Når? Hvilket år?
Skrevet av: MaxQ på torsdag 15. april 2021, klokken 02:05
Jeg vet ikke hvordan alle andre bileiere er, men det finnes ikke noen som kan overtale meg til å la min private bil til nesten millionen rulle rundt på egenhånd i et taximarked. Unger, syke og eldre som trenger hjelp vil i mindre grad være tjent med en selvkjørende taxi og helgefylla får andre ta seg av.
Ser noen sier at meningen er at en skal kjøpe en bil nummer 2 til dette, hvor blir det da av miljøaspektet og fortjenesten? Og om "alle" skal kjøpe 2 biler og leie ut den ene, hvem skal da være kunden?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 10:45
Sitat fra: MaxQ på torsdag 15. april 2021, klokken 02:05Poenget er jo at en robotaxi vil være mye billigere i drift per km og vil fullstendig utkonkurrere tradisjonelle taxier med sjåfør, inkludert Uber, slik de opererer i dag.
At det prises inn en verdi for FSD kan jeg skjønne, men at det prises inn en utrolig stor verdi for "robotaxi" kan jeg ikke skjønne. Taxi markedet er rimelig mettet og svært presset på pris. Eneste nyvinningen er jo bedre brukeropplevelse ved booking/betaling (slik f.eks. Uber har det). Vil det være en kundemasse som foretrekker en robotaxi fremfor en tradisjonell taxi eller en Uber-lignende taxi? Trolig, men er det markedet stort nok?
En taxitur som i dag koster 250 kroner kan kanskje koste 100 kroner når man ikke trenger betale lønn til en sjåfør, der 50 kr er rent overskudd. Med f.eks 1 million av robotaxier i drift og kanskje 20 turer per dag med 50 kr i overskudd per tur, så får man inn 1 mrd kroner i overskudd per dag. Eller $45 mrd per år. Da kan selskapet være verdt $900 mrd med en P/E på 20.
Man kan så klart diskutere hvor sannsynlig det er at Tesla kan gjennomføre sin strategi med robotaxier. Men om de får det til, så vil det ganske åpenbart være ekstremt lukrativt.
I hvert fall inntil det kommer konkurrenter på banen, som er villige til å ta f.eks 60 kroner for en tur som Tesla tar 100 kr for. Da ville Tesla også måtte redusere sine priser, og overskuddet ville falle raskt.
Sitat fra: MaxQ på torsdag 15. april 2021, klokken 02:05Ser noen sier at meningen er at en skal kjøpe en bil nummer 2 til dette, hvor blir det da av miljøaspektet og fortjenesten? Og om "alle" skal kjøpe 2 biler og leie ut den ene, hvem skal da være kunden?Om Tesla har suksess med sin plan, så vil det veldig raskt bli mangel på biler. Da kan man forvente å måtte betale Tesla det de ellers ville tjent på å sette bilen inn i robotaxidrift for å kjøpe bilen. Altså da må kanskje kundene betale Tesla 1 mill for en Model 3 SR. Så klart vil det da ikke være mange som kjøper egne biler fra Tesla. De fleste vil da Tesla beholde selv og sette rett inn i robotaxidrift.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. april 2021, klokken 11:00
Laget en enkel avstemming om når folk tror robottaxi kommer.
Hadde vært interessant å se stemningen blandt deltagerne i denne tråden
Skrevet av: turfsurf på torsdag 15. april 2021, klokken 11:01
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 10:45Altså, det er jo begrenset hvor mange robottaxier det er behov for da. Så hvis valget er å selge til en konkurransedyktig pris eller ingen ting, så blir det vel salg.
Da kan man forvente å måtte betale Tesla det de ellers ville tjent på å sette bilen inn i robotaxidrift for å kjøpe bilen. Altså da må kanskje kundene betale Tesla 1 mill for en Model 3 SR. Så klart vil det da ikke være mange som kjøper egne biler fra Tesla. De fleste vil da Tesla beholde selv og sette rett inn i robotaxidrift.
Premisset ditt gjelder bare hvis etterspørselen etter robottaxier er større enn produksjonskapasitet. Det tror jeg ikke varer lenge.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 11:20
Sitat fra: turfsurf på torsdag 15. april 2021, klokken 11:01Altså, det er jo begrenset hvor mange robottaxier det er behov for da. Så hvis valget er å selge til en konkurransedyktig pris eller ingen ting, så blir det vel salg.Tror heller det ikke varer veldig lenge, men mitt eksempel forutsatte 20 millioner turer per dag. Dette er sånn ca på samme nivå som Uber, og Uber har bare en del av det globale taximarkedet.
Premisset ditt gjelder bare hvis etterspørselen etter robottaxier er større enn produksjonskapasitet. Det tror jeg ikke varer lenge.
Skrevet av: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 11:22
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 14. april 2021, klokken 12:55Sitat fra: emurof på onsdag 14. april 2021, klokken 11:43
Det Tesla sa under Q4-presentasjonen var: "Over a multi-year horizon, we expect to achieve 50% average annual growth in vehicle deliveries."
...
Hvis Tesla vokser med over 50% i året (og de vil sannsynligvis ligge langt over det) så er de underpriset i dag, hvis man ser på forventet salg om noen år.
Men hva er "multi-year"? 3 år? 10 år? 30 år? La oss si 1 millioner biler i år. Det blir til:
2022: 1,5 mill
2023: 2,25 mill
2024: 3,38 mill
2025: 5,06 mill
...
2030: 38,4 mill
Så jeg gjentar spørsmålet: hvor lenge tror du de skal klare å vokse 50% årlig (i kjøretøysleveranser)?
Hva er potensialet?
Jeg ser ingen grunn til at de ikke skal kunne vokse i den takten de nærmeste årene. Husk på at det er veldig mange fossilbiler som skal byttes ut. Men jeg har ikke noe konkret antall år. Likevel bør denne veksten klare å holde seg minst til 2025.
SitatSå må man ta i betraktning hva som videre prises inn: FSD / Robotaxi. Dette innebærer da at bilene skal gå i taxi-tjeneste store deler av døgnet. Men det er da også begrenset hvor mange taxi-turer som skal gjennomføres. Dersom "alle" skal eie en robotaxi så blir det jo ikke rare taxi-behovet per bil. Dermed vil mengden biler på verdensmarkedet faktisk minke.
Over tid vil det bli behov for færre biler fordi de fleste bruker robotaxi, ja. Forhåpentligvis, kan man kanskje si.
Men robotaxi er i liten grad priset inn i dag. Markedet har lite tro på at de vil få det til.
SitatVidere må du også huske at dagens aksjekurs har priset inn en vanvittig vekst fremover. Om de leverer 185 000 biler i stedet for estimerte 168 000 biler det vartalet blir som musepiss i havet. Det signaliserer kanskje litt hurtigere måloppnåelse, men det er ikke automatikk i at 10% høyere antall utleverte biler i et kvartal skal medføre at de "in the end" også skal øke sitt potensiale (som er innbakt i aksjekursen) med 10%.
Jeg tror ikke veksten Tesla faktisk kommer til å levere er priset inn. Markedet undervurderer Tesla.
Det at de økte salget med over 100% var noe som overrasket omtrent alle. Det er ikke musepiss. Det er et kraftig signal om hva Tesla faktisk er i stand til. Nå var samme kvartal i 2020 noe påvirket av Covid, men Q1 er tradisjonelt et svakt kvartal for bilsalg, og Tesla hadde ingen produksjon av S/X, samt flere slike ting som tilsa at de ikke skulle klare slike tall. Likevel gjorde de det.
SitatSom man kan gjenta til det kjedsommelige: aksjekurs/børsverdi er et veddemål om hvordan bedriften skal levere. For Tesla sitt vedkommende gjelder dette veddemålet hvordan Tesla skal levere en dag i uoverskuelig fremtid. Tesla må på et eller annet tidspunkt leve opp til børsverdien. Når? Hvilket år?
Nei, et selskap skal alltid prises etter forventet fremtidig inntjening. Se videoen jeg har linket til et par ganger nå.
Man opererer gjerne med tall 5 eller 10 år frem i tid.
Skrevet av: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 11:28
Sitat fra: MaxQ på torsdag 15. april 2021, klokken 02:05Jeg vet ikke hvordan alle andre bileiere er, men det finnes ikke noen som kan overtale meg til å la min private bil til nesten millionen rulle rundt på egenhånd i et taximarked.
Jeg tror prisene for å ta robotaxi vil bli så lave at det vil lønne seg å ikke ha egen bil. De som ikke absolutt har behov for egen bil vil foretrekke robotaxi fremfor å kjøpe selv fordi det blir billigere totalt sett, og mindre trøbbel med vedlikehold og slikt. Egen bil vil nok heller bli unntaket.
Robotaxi vil kanskje være et by- og tettstedfenomen, mens folk som bor veldig langt fra alt vil beholde bilen. Men jeg tror at det til slutt vil bli forbud mot å ha egen bil fordi det er mye sikrere når det ikke er mennesker som kjører.
SitatUnger, syke og eldre som trenger hjelp vil i mindre grad være tjent med en selvkjørende taxi og helgefylla får andre ta seg av.
Det vil selvsagt være tilbud og tilrettelegging for de som trenger assistanse også.
Og hva gjelder helgefylla, prisene for robotaxi vil sannsynligvis variere med etterspørsel og situasjon, så det vil sannsynligvis være dyrere å ta taxi hjem i fylla, som da gir mer penger i lomma på taxiene som kjører da.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 11:32
Sitat fra: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 11:28Men jeg tror at det til slutt vil bli forbud mot å ha egen bil fordi det er mye sikrere når det ikke er mennesker som kjører.Det tror jeg absolutt ikke vil skje. Det er masse fordeler med å eie bil selv, som folk er villig til å betale for. F.eks å ikke måtte montere ut barneseter og tømme bilen for eiendeler hver gang man har gjennomført en kjøretur.
Men at det blir ulovlig å kjøre bilen selv, det kan skje.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 15. april 2021, klokken 11:43
Sitat fra: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 11:28Det er stor forskjell på å få lov til å kjøre egen bil, og få lov til å eie. Jeg tror nok vi går i den retningen du sier, men det tar lang tid.
Jeg tror prisene for å ta robotaxi vil bli så lave at det vil lønne seg å ikke ha egen bil. De som ikke absolutt har behov for egen bil vil foretrekke robotaxi fremfor å kjøpe selv fordi det blir billigere totalt sett, og mindre trøbbel med vedlikehold og slikt. Egen bil vil nok heller bli unntaket.
Robotaxi vil kanskje være et by- og tettstedfenomen, mens folk som bor veldig langt fra alt vil beholde bilen. Men jeg tror at det til slutt vil bli forbud mot å ha egen bil fordi det er mye sikrere når det ikke er mennesker som kjører.
Kan jeg få Taxi i løpet av 5 minutt uten rideshare, så kommer jeg nok til å selge bil nr 2. Gitt at det blir vesentlig billigere å bruke å ha egen bil.
For å ikke ha bil i det hele tatt må jeg kunne ha bilen stående i lengre tid hos oss, og komme å hente meg på kort varsel på hytta, på alskens rare sideveier i fjellheimen og små øyer på kysten. Med kajakk på taket og sykkelstativ bak.
Kort sagt, har man ikke egen bil begrenser man aktiviteter til det man får med seg i en koffert.
Skrevet av: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 11:48
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 11:32Sitat fra: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 11:28Men jeg tror at det til slutt vil bli forbud mot å ha egen bil fordi det er mye sikrere når det ikke er mennesker som kjører.
Det tror jeg absolutt ikke vil skje. Det er masse fordeler med å eie bil selv, som folk er villig til å betale for. F.eks å ikke måtte montere ut barneseter og tømme bilen for eiendeler hver gang man har gjennomført en kjøretur.
Men at det blir ulovlig å kjøre bilen selv, det kan skje.
Ja, det gir kanskje mer mening.
Skjønt, jeg tror ikke det å lagre masse eiendeler i bilen vil være noe hinder. Og så vil man sikkert kunne velge taxi etter ulike kriterier i appen. Trenger man god plass og barnesete så vil man sannsynligvis kunne filtrere på det.
Noe annet å tenke på er at sikkerhetskrav i biler vil kunne endre seg hvis det ikke er noen mennesker som kjører og ulykker nærmest er eliminiert. Bare se på hvordan man tillater livsfarlig plassering av passasjerer i busser og annen kollektivtransport. Fordelene ved å kunne bruke kollektivtransport oppveier ulempene det er ved at en busskrasj vil kunne få utallige mennesker drept eller skadd på en gang (det er jo tillatt å ikke bruke bilbelte, folk står, osv.).
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. april 2021, klokken 12:05
Tidlige resultater
Skrevet av: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 12:52
Så er spørsmålet om du vil krabbe inn i en småtrang Model 3 eller heller sitte på med en buss-aktig kassevogn/engelsk cab-robot eller sove-robot med seng og stor TV. Til slutt kommer spørsmålet om de store firmaene, vil tillate vanlige folk å konkurrere med dem om robottaxi. Hvorfor skal Waymo, Cruise og Tesla tillate folk å ta en del av overskuddet? Hva skjer med robottaxi-løyvehavers ansvar for ting som kan gå galt? Roboten blir hacket og stjålet?
Tror alle dagens 3ere er rustet i filler før robottaxi er materialisert.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 14:32
Sitat fra: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 12:52Realiteten er at det er kun Tesla som kan *masseprodusere* selvkjørende biler. De andre som er langt fremme baserer seg på LIDAR, og dette er dyrt og komplisert å masseprodusere. Når det da trengs millioner av robotaxier er det bare Tesla som er i en posisjon til å rulle ut dette raskt.
Problemet med robottaxi er at det er en drøss konkurrenter som har kommet ganske langt. Tesla, hvis de lykkes, blir neppe alene.
Så er spørsmålet om du vil krabbe inn i en småtrang Model 3 eller heller sitte på med en buss-aktig kassevogn/engelsk cab-robot eller sove-robot med seng og stor TV.
Skrevet av: Stikkkontakt på torsdag 15. april 2021, klokken 14:44
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 14:32Sitat fra: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 12:52Realiteten er at det er kun Tesla som kan *masseprodusere* selvkjørende biler. De andre som er langt fremme baserer seg på LIDAR, og dette er dyrt og komplisert å masseprodusere. Når det da trengs millioner av robotaxier er det bare Tesla som er i en posisjon til å rulle ut dette raskt.
Problemet med robottaxi er at det er en drøss konkurrenter som har kommet ganske langt. Tesla, hvis de lykkes, blir neppe alene.
Så er spørsmålet om du vil krabbe inn i en småtrang Model 3 eller heller sitte på med en buss-aktig kassevogn/engelsk cab-robot eller sove-robot med seng og stor TV.
Det forutsetter at behovet for millioner av robottaxier melder seg før det skjer en forenkling i produksjonen av LIDAR. Er det noe det konsensus om?
Skrevet av: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 15:14
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 14:32Helt uenig. Det vil være lite problemer å lage enkle mer praktiske robottaxier for forskjellige formål med integrerte sensorer. Det du trenger minst av alt som robottaxi er en lav, trang og stiv sport-sedan med 4wd og ekstreme ytelser.Sitat fra: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 12:52Realiteten er at det er kun Tesla som kan *masseprodusere* selvkjørende biler. De andre som er langt fremme baserer seg på LIDAR, og dette er dyrt og komplisert å masseprodusere. Når det da trengs millioner av robotaxier er det bare Tesla som er i en posisjon til å rulle ut dette raskt.
Problemet med robottaxi er at det er en drøss konkurrenter som har kommet ganske langt. Tesla, hvis de lykkes, blir neppe alene.
Så er spørsmålet om du vil krabbe inn i en småtrang Model 3 eller heller sitte på med en buss-aktig kassevogn/engelsk cab-robot eller sove-robot med seng og stor TV.
Skrevet av: z4rd på torsdag 15. april 2021, klokken 15:58
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 15. april 2021, klokken 16:22
Skrevet av: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 17:58
Sitat fra: z4rd på torsdag 15. april 2021, klokken 15:58Bare å legge bilen på Hyre eller Nabobil det. Står en drøss av dem i gatene rundt her, bilene ser ganske skabbete ut. Ikke noe særlig hvis man er glad i godbilen sin vil jeg tro.
Det er jo helt uaktuelt for meg som privatperson å kjøpe en slik praktisk taxi-kassevogn med masse sensorer :) derimot en morsom elbil med gode ytelser... og som på sikt kan ha "dual-purpose" som robotaxi er jo mer interessant for flere. Nå skal det sies at jeg ikke har betalt for FSD selv, men når jeg ser hva Musk har fått til med andre selskaper så lar jeg tvilen komme han til gode... enn så lenge.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. april 2021, klokken 18:08
Det er bare en som har trykket på det åpenbart beste alternativet «vet ikke»
Foreløpig to optimister som tror det kommer i 2022 og ytterligere 23 som tror det kommer i løpet av neste fem til ti år.
Så er det 8 bjørner som ikke tror dette kommer til å skje noengang......
Foreløpig altfor lavt antall svar til å regne noe prosentfordeling.
Skrevet av: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 20:12
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 15. april 2021, klokken 16:22La oss anta Tesla klarer å utvikle ekte FSD før alle andre bare ved bruk av kameraer. Hvor lenge vil det da gå før teknologien har spredd seg til konkurrentene? Ikke alt for mange måneder tør jeg påstå. Det er som alt annet i tek. Det blir kopiert. Nøkkelpersonell blir lokket vekk med fantasilønninger.
Problemet til konkurrenter er at Tesla har et stort forsprang på både teknologi og data. Det er ikke bare å bytte over fra en metoden til en annen. Det vil være snakk om mange år og ikke bare måneder.
Jeg tviler på om nøkkelpersonell som lokkes vekk vil være noen reel problemstilling. Det holder ikke bare med noen av personene som har jobbet med det når du ikke har resten av utstyret, teknologien, dataene, osv.
Skrevet av: z4rd på torsdag 15. april 2021, klokken 20:19
Sitat fra: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 17:58Bare å legge bilen på Hyre eller Nabobil det. Står en drøss av dem i gatene rundt her, bilene ser ganske skabbete ut. Ikke noe særlig hvis man er glad i godbilen sin vil jeg tro.
Godbilen min er italiensk, produseres ikke lenger, drikker bensin og er i garasje 9 av 12 mnd i året ;) Jeg vil påstå at bilentusiaster uansett ikke vil være sentrale i referansegruppen her.
Men ja, det du peker på skjer jo allerede i dag. Det er mange personer som ikke har noe problemer med det. Poenget mitt er at det uansett vil være mer attraktivt for mange enn alternativet som du delvis talte for.
Det gir også mening hvorfor Tesla kjører på med sin egen forsikringsløsning, det har bare ikke blitt rullet ut i Norge enda...
Skrevet av: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 21:39
Så tenker jeg at Teslaene er pene, dyre og bra biler du tar pent vare på. De skal kjøres og lekes med. En Corolla derimot kunne jeg gjerne leid bort til hvem som helst.
Skrevet av: i05L0 på torsdag 15. april 2021, klokken 22:10
Sitat fra: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 21:39
.. Teslaene er pene, dyre og bra biler du tar pent vare på. De skal kjøres og lekes med. En Corolla derimot kunne jeg gjerne leid bort til hvem som helst.
Kanskje dukker det opp en rimelig, robust Tesla-modell som tåler en trøkk og som kan "leies bort til hvem som helst" og som har den samme innmaten og teknologien som øvrige modeller?
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 15. april 2021, klokken 22:53
Sitat fra: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 20:12Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 15. april 2021, klokken 16:22La oss anta Tesla klarer å utvikle ekte FSD før alle andre bare ved bruk av kameraer. Hvor lenge vil det da gå før teknologien har spredd seg til konkurrentene? Ikke alt for mange måneder tør jeg påstå. Det er som alt annet i tek. Det blir kopiert. Nøkkelpersonell blir lokket vekk med fantasilønninger.
Problemet til konkurrenter er at Tesla har et stort forsprang på både teknologi og data. Det er ikke bare å bytte over fra en metoden til en annen. Det vil være snakk om mange år og ikke bare måneder.
Jeg tviler på om nøkkelpersonell som lokkes vekk vil være noen reel problemstilling. Det holder ikke bare med noen av personene som har jobbet med det når du ikke har resten av utstyret, teknologien, dataene, osv.
Du undervurderer hva som kan kjøpes for penger. Du undervurderer også hvor mobil arbeidskraften er i silicon valley. Det finnes personer allerede i dag ansatt i andre selskaper med dyp forståelse og erfaring med Teslas løsning. Forøvrig er det ikke snakk om å bytte metode. Alle baserer seg tungt på kameraer og nevrale nettverk.
Skrevet av: z4rd på fredag 16. april 2021, klokken 06:22
Skrevet av: daktari på fredag 16. april 2021, klokken 08:14
Sitat fra: z4rd på fredag 16. april 2021, klokken 06:22Det er jeg enig i. Men historien de selger, den "geniale ideen" henger ikke helt sammen.
daktari: Jeg er ikke uenig i "behovsanalysen" din, men Tesla må selge biler nå også, pga cash flow. De har behov for mange sensorer ute på veiene som genererer data og kartlegger alle mulige situasjoner, som de deretter kan bruke ifm utvikling av FSD. Når de eventuelt knekker "FSD-koden", så kan de sikkert putte teknologien sin i en sofa eller container med hjul :) men hvis de solgte en sofa eller container med hjul nå, så hadde de neppe hatt like mange sensorer ute på veiene..
Skrevet av: z4rd på fredag 16. april 2021, klokken 08:58
Jeg vil bare slå et slag for at vi som "vanlige forbrukere" ikke har full innsikt i konseptet og teknologien til Tesla, og dermed ikke opptrer så bastant... det gjelder for så vidt begge retninger i diskusjonen. Min personlige erfaring er uansett at folk flest har sjeldent klart å se rekkevidden/mulighetene til ny teknologi - ref. smarttelefoner. Folk hadde i sin tid også sterke meninger om internett... "internett en flopp" er jo en klassiker :D Referanse: https://www.dn.no/-internett-er-en-flopp/1-1-652284 (https://www.dn.no/-internett-er-en-flopp/1-1-652284)
Skrevet av: daktari på fredag 16. april 2021, klokken 10:37
Sitat fra: z4rd på fredag 16. april 2021, klokken 08:58Jeg har tidligere tenkt at "robotaxi" var genialt, men nå er min oppfatning, mtp. status FSD-utviklingen, at hverken din eller min Model 3 noen gang vil være aktuelle som en robottaxi. Bildene av 3ern uten ratt var bare tull. Visjonen var feil, logisk sett gir det ikke mening. Du vil øke profitten på roboten din med en billigere, robustere, mer praktisk og anderledes robot enn en sportsbil.
Jeg følger deg på at den ikke henger helt sammen med dagens situasjon, normer og infrastruktur. Den er jeg med på. Men hvis man gjør et lite forsøk på å se forbi dagens systemer og rammer, så vil man kanskje forstå hvilke muligheter som er innenfor rekkevidde :)
Jeg vil bare slå et slag for at vi som "vanlige forbrukere" ikke har full innsikt i konseptet og teknologien til Tesla, og dermed ikke opptrer så bastant... det gjelder for så vidt begge retninger i diskusjonen. Min personlige erfaring er uansett at folk flest har sjeldent klart å se rekkevidden/mulighetene til ny teknologi - ref. smarttelefoner. Folk hadde i sin tid også sterke meninger om internett... "internett en flopp" er jo en klassiker :D Referanse: https://www.dn.no/-internett-er-en-flopp/1-1-652284 (https://www.dn.no/-internett-er-en-flopp/1-1-652284)
Men enig at Tesla kan hende får en rolle med ekte, mer funksjonelle robottaxier i fremtiden, ingen vet sikkert om de lykkes. En justert visjon gir mening. De henger med hvertfall. Men det er ikke dette Tesla har solgt inn offentlig foreløpig. Kanskje vet de det selv, kanskje tror de at Model 3ere skal faktisk fungere som robottaxier fortsatt. Jeg tror ikke det vil skje.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 16. april 2021, klokken 10:46
Fordelen til Tesla er at de har den desidert største flåten som innhenter data ift selvkjøring. Det er enorme mengder data som trengs for at AI skal kunne lage software som kan tolke selvkjøring og der ligger Tesla foran i løypa. Spørsmålet er hvor lang er løypa?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 16. april 2021, klokken 10:58
52 stemmer er ikke så dårlig
40 er varierende grader av positive. 12 er negative eller avventende.
Dvs 75% tror og 25% tror ikke. Det er jo en forklaring på positiv aksjekurs.
Skrevet av: daktari på fredag 16. april 2021, klokken 11:30
Skrevet av: SurSnasen på fredag 16. april 2021, klokken 11:53
Sitat fra: Counterpointer på fredag 16. april 2021, klokken 10:46
Fordelen til Tesla er at de har den desidert største flåten som innhenter data ift selvkjøring. Det er enorme mengder data som trengs for at AI skal kunne lage software som kan tolke selvkjøring og der ligger Tesla foran i løypa. Spørsmålet er hvor lang er løypa?
Datainnhenting er Tesla gode på. Men så kommer det jo helt an på hvordan de klarer å benytte all denne dataen. Hvordan de filtrerer ut hva som er riktig fra dataene. Hva som er feil. Skal dataene brukes som mapping for hva mennesket tenker og handler? Eller er det plassering i veibane? Gass/brems mot kryss? Klarer de å skille ut hunder som løper ut i veibanen? Fremgangsmåte ved veiarbeid? Fremgangsmåte ved varseltrekant i veikanten? Unnamanøver ved hull i veibanen? Telehiv? Isete skyggepartier? Dårlig doserte svinger? Trange vestlandsveier hvor man må rygge tilbake 120 meter til forrige passeringslomme? Forbikjøring av brøytebiler? Slush i veien ved filskifte?
Hva med bilsyke passasjerer som i robotaxien plutselig må kaste opp?
Hvordan takler bilen kjøring i mørket, hvor kameraene behøver lengre lukkertid (og dårligere oppfriskningstakt) og bildene blir mer kornete? Blending? Smuss på glasset?
Det er ekstremt mange variabler og ulike situasjoner som bilen må takle om den skal virkelig skal være fullverdig selvkjørende. Og disse situasjonene er ikke nødvendigvis de som Tesla klarer å tolke ut fra datagrunnlaget.
Skrevet av: SurSnasen på fredag 16. april 2021, klokken 11:59
Sitat fra: z4rd på fredag 16. april 2021, klokken 08:58
Min personlige erfaring er uansett at folk flest har sjeldent klart å se rekkevidden/mulighetene til ny teknologi - ref. smarttelefoner. Folk hadde i sin tid også sterke meninger om internett... "internett en flopp" er jo en klassiker :D Referanse: https://www.dn.no/-internett-er-en-flopp/1-1-652284 (https://www.dn.no/-internett-er-en-flopp/1-1-652284)
Mobiltelefoner og internett er to svært enkle teknologier og funksjonsområdet sammenlignet med fullstendig selvkjørende biler og robotaxier.
Selv den nylige landingen på Mars er ganske simpel i forhold til biler som skal ferdes rundt i trafikken.
Kommer de selvkjørende bilene en dag i fremtiden? Helt sikkert. Men veien frem til fullt frislipp av dette er lang og meget kronglete. Og jeg tviler sterkt på at nordmenn får gleden av å sende sine robotaxier ut på vintervandring før tidligst 2025.
Skrevet av: daktari på fredag 16. april 2021, klokken 12:04
I bilen går dataene går inn i en "verden rundt bilen"-modell. Akkurat nå er det serier av enkeltbilder, men de jobber visst med å få til å koble disse slik at du får en reell 3D-persepsjon.
Men dette er bare persepsjonsdelen, vel så vanskelig er kjøre-reglene. Dette er vel den vanskeligste delen der vi mennesker er kjappere og mer fleksible. P.t. er det hardkodet hos Tesla, men de har luftet en visjon om at det skal bli AI-basert på sikt. der er det endel risiko.
Kilde: TMC der debatten går heftig og høylytt
Skrevet av: Counterpointer på fredag 16. april 2021, klokken 20:04
Kjøring er som mange peker på ekstremt komplekst og dermed mer utfordrende. Men det kan komme nye gjennombrudd som gjør selvkjøring så mye sikrere en manuell kjøring at det blir den åpenbare veien videre.
Elon sier de er der i dag. Det tror jeg er feil selv om de får til lange turer i California uten inngripen. Mine investeringer i Tesla er ikke basert på snarlig selvkjøring. Jeg tror det tar lang tid.
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 17. april 2021, klokken 10:20
Jeg vet ikke hvor langt unna Tesla er Level 4 i forhold til konkurrentene, men det er ikke sånn at det sitter noen hundre Tesla ingeniører i en mørk kjeller og utvikler selvkjøring i all hemmelighet. Alle i miljøet vet hva som foregår og hva konkurrentene gjør. Ingeniører jobber en periode i Tesla og så kanskje noen år i Apple og så i en eller annen start-up. Mobiliteten er ekstrem. Gjennomsnittlig turn-over i Tesla er 2.1 år ifølge denne:
https://brobible.com/culture/article/how-long-employees-stay-tech-companies/
(https://brobible.com/culture/article/how-long-employees-stay-tech-companies/)
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:25
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 15. april 2021, klokken 22:53Sitat fra: emurof på torsdag 15. april 2021, klokken 20:12Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 15. april 2021, klokken 16:22La oss anta Tesla klarer å utvikle ekte FSD før alle andre bare ved bruk av kameraer. Hvor lenge vil det da gå før teknologien har spredd seg til konkurrentene? Ikke alt for mange måneder tør jeg påstå. Det er som alt annet i tek. Det blir kopiert. Nøkkelpersonell blir lokket vekk med fantasilønninger.
Problemet til konkurrenter er at Tesla har et stort forsprang på både teknologi og data. Det er ikke bare å bytte over fra en metoden til en annen. Det vil være snakk om mange år og ikke bare måneder.
Jeg tviler på om nøkkelpersonell som lokkes vekk vil være noen reel problemstilling. Det holder ikke bare med noen av personene som har jobbet med det når du ikke har resten av utstyret, teknologien, dataene, osv.
Du undervurderer hva som kan kjøpes for penger. Du undervurderer også hvor mobil arbeidskraften er i silicon valley. Det finnes personer allerede i dag ansatt i andre selskaper med dyp forståelse og erfaring med Teslas løsning.
Nettopp, det koster penger. Penger Tesla har investert over mange år. Skal de andre plutselig ta igjen Tesla? Da krever det mye penger.
Men som du påpeker, handler det ikke bare om penger. Det handler også om kompetanse og bedriftskultur. Tesla er et teknologiselskap i kjernen.
Ikke holder det å bare ansette tilfeldige folk fra Tesla heller, nettopp fordi det er kombinasjonen av kultur, kompetanse, ledelse og annet.
Husk at Tesla er et av de meste ettertraktede stedene å jobbe for ingeniører. Tror du virkelig en topp motivert ung ingeniør setter et gammelt, kjedelig selskap som Ford eller GM over Tesla på listen over steder han ønsker å jobbe? Selvsagt ikke.
SitatForøvrig er det ikke snakk om å bytte metode. Alle baserer seg tungt på kameraer og nevrale nettverk.
Det stemmer ikke. De fleste andre benytter seg for eksempel av Lidar og er hellig overbevist om at geofencing og kun fungering i områder med ekstremt detaljerte HD-kart er veien å gå. Man snur ikke bare 180 grader fra dette og går fra det til noe helt annet på kort tid.
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:26
Sitat fra: daktari på fredag 16. april 2021, klokken 11:30Nå skulle de jo egentlig vært ferdige. Og bra at "i år 2021" ikke er alternativ, for "last ned FSD-knappen" er jo flyttet fra forrige måned til nærmere sommerferien allerede.
Har du en kilde for tidslinjer for FSD-knappen?
Og hvilken relevans har dette?
Tror du virkelig det om FSD-knappen kommer et par måneder før eller senere har noe å si for det store bildet?
Sitat fra: daktari på fredag 16. april 2021, klokken 12:04Sikkert er at data de samler inn må tolkes og merkes manuelt, før NN kan trenes på nytt med nye data. Tregt og dyrt.
Kilde?
SitatI bilen går dataene går inn i en "verden rundt bilen"-modell. Akkurat nå er det serier av enkeltbilder, men de jobber visst med å få til å koble disse slik at du får en reell 3D-persepsjon.
Det er jo det som er grunnlaget for FSD-betaen. En ny måte å oppfatte verden rundt på.
SitatMen dette er bare persepsjonsdelen, vel så vanskelig er kjøre-reglene. Dette er vel den vanskeligste delen der vi mennesker er kjappere og mer fleksible. P.t. er det hardkodet hos Tesla, men de har luftet en visjon om at det skal bli AI-basert på sikt. der er det endel risiko.
Hvordan vet du hva som er hardkodet
SitatKilde: TMC der debatten går heftig og høylytt
Eh... Du leser tydeligvis ting som du ønsker å lese det.
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:32
Sitat fra: SurSnasen på fredag 16. april 2021, klokken 11:53Sitat fra: Counterpointer på fredag 16. april 2021, klokken 10:46
Fordelen til Tesla er at de har den desidert største flåten som innhenter data ift selvkjøring. Det er enorme mengder data som trengs for at AI skal kunne lage software som kan tolke selvkjøring og der ligger Tesla foran i løypa. Spørsmålet er hvor lang er løypa?
Datainnhenting er Tesla gode på. Men så kommer det jo helt an på hvordan de klarer å benytte all denne dataen. Hvordan de filtrerer ut hva som er riktig fra dataene. Hva som er feil. Skal dataene brukes som mapping for hva mennesket tenker og handler? Eller er det plassering i veibane? Gass/brems mot kryss? Klarer de å skille ut hunder som løper ut i veibanen? Fremgangsmåte ved veiarbeid? Fremgangsmåte ved varseltrekant i veikanten? Unnamanøver ved hull i veibanen? Telehiv? Isete skyggepartier? Dårlig doserte svinger? Trange vestlandsveier hvor man må rygge tilbake 120 meter til forrige passeringslomme? Forbikjøring av brøytebiler? Slush i veien ved filskifte?
Ja, FSD skal trenes opp til å takle alt mulig. Det er jo det de driver med nå. De trener opp systemet til å gjenkjenne alle mulige og umulige situasjoner. De brukte f.eks. eksempler som en flokk med hester som strømmet ut foran bilen som et eksempel, eller hva det var.
SitatHva med bilsyke passasjerer som i robotaxien plutselig må kaste opp?
Hva med det? Hva med bilsyke passasjerer som på et fly plutselig må kaste opp? Hva med t-bane? Hva med tog? Hva med vanlig taxi? Jeg skjønner ikke problemet. Du kan dikte opp haugevis av scenarier, men hva har dette med selve robotaxi-ideen å gjøre?
SitatHvordan takler bilen kjøring i mørket, hvor kameraene behøver lengre lukkertid (og dårligere oppfriskningstakt) og bildene blir mer kornete? Blending? Smuss på glasset?
Det er mange videoer på YouTube av FSD i mørket, og man kan også bruke dagens Autopilot i mørket.
Smuss på glasset? Har du ikke vindusviskere?
SitatDet er ekstremt mange variabler og ulike situasjoner som bilen må takle om den skal virkelig skal være fullverdig selvkjørende. Og disse situasjonene er ikke nødvendigvis de som Tesla klarer å tolke ut fra datagrunnlaget.
Men du dikter jo bare opp ting og skjønner ikke at de nettopp holder på å trene opp systemet for å takle ulike situasjoner.
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:34
Sitat fra: Counterpointer på fredag 16. april 2021, klokken 20:04Elon sier de er der i dag. Det tror jeg er feil selv om de får til lange turer i California uten inngripen.
Du har fått med deg at FSD-betaen testes over hele USA og ikke bare i California, ikke sant?
Hadde ikke vi nettopp denne diskusjonen tidligere, der du eller noen andre skråsikkert påstod at det kun var i Califaornia at FSD-betaen var i bruk? Og så kom det dokumenterte fakta med konkrete eksempler på folk som hadde FSD-betaen rundt i hele USA. Da lurer jeg på hvorfor man fortsetter å påstå at det kun er i California.
Skrevet av: geear på lørdag 17. april 2021, klokken 16:10
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. april 2021, klokken 14:32Tror du virkelig på dette? At prisen på lidar vil utgjøre hele forskjellen på mulig masseproduksjon og ikke? Dette handler kun om volum, og selv om jeg aner ingenting om prisen på lidar, så antar jeg at den har blitt kraftig redusert de bare på kort tid, selv ved det lave volumet vi snakker om i dag. Og alt dette forutsetter også at Tesla faktisk får til robotaxi uten lidar. Foreløpig særdeles lite overbevisende.Sitat fra: daktari på torsdag 15. april 2021, klokken 12:52Realiteten er at det er kun Tesla som kan *masseprodusere* selvkjørende biler. De andre som er langt fremme baserer seg på LIDAR, og dette er dyrt og komplisert å masseprodusere. Når det da trengs millioner av robotaxier er det bare Tesla som er i en posisjon til å rulle ut dette raskt.
Problemet med robottaxi er at det er en drøss konkurrenter som har kommet ganske langt. Tesla, hvis de lykkes, blir neppe alene.
Så er spørsmålet om du vil krabbe inn i en småtrang Model 3 eller heller sitte på med en buss-aktig kassevogn/engelsk cab-robot eller sove-robot med seng og stor TV.
Skrevet av: Tiger123 på søndag 18. april 2021, klokken 05:38
Tror flere ville meldt seg også, om man kunne kjørt selv, når man selv ønsket. Mulighet for litt sosial bi-inntekt for mange da. (Får inn et element hvor mange som har gått med en taxisjåfør i magen hele livet kan prøve å kjøre en kveld)
Robotaxi tror jeg ikkke vi får i dette tiåret, eller neste. Kanskje fire-fem demobiler i California.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 18. april 2021, klokken 14:25
Sitat fra: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:34Hvis du hadde klart å lese så ville du sett at jeg snakker om Elon (som faktisk holder til i CaliforniaSitat fra: Counterpointer på fredag 16. april 2021, klokken 20:04Elon sier de er der i dag. Det tror jeg er feil selv om de får til lange turer i California uten inngripen.
Du har fått med deg at FSD-betaen testes over hele USA og ikke bare i California, ikke sant?
Hadde ikke vi nettopp denne diskusjonen tidligere, der du eller noen andre skråsikkert påstod at det kun var i Califaornia at FSD-betaen var i bruk? Og så kom det dokumenterte fakta med konkrete eksempler på folk som hadde FSD-betaen rundt i hele USA. Da lurer jeg på hvorfor man fortsetter å påstå at det kun er i California.
Skrevet av: Veggen på søndag 18. april 2021, klokken 14:51
Skrevet av: Counterpointer på søndag 18. april 2021, klokken 20:20
Sitat fra: Veggen på søndag 18. april 2021, klokken 14:51Hvor han bor er vel litt usikkert. Han har jo sagt han vil selge alle husene sine.....
Niks, Elon flyttet til Texas i fjor.
Min kilde er siste Joe Rogan podcast hvor han sa han kjørte uten intervensjoner hjemmefra til Freemont. Tror ikke han snakket om tur fra Texas da.
Skrevet av: Wenche på mandag 26. april 2021, klokken 23:16
https://tesla-cdn.thron.com/static/R3GJMT_TSLA_Q1_2021_Update_5KJWZA.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22TSLA-Q1-2021-Update.pdf%22
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:03
50% økning i året. 8 ganger så store om 5 år da. Hårete forventninger.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:16
https://jalopnik.com/tesla-loses-a-lot-of-money-selling-cars-but-makes-it-a-1846768094
(https://jalopnik.com/tesla-loses-a-lot-of-money-selling-cars-but-makes-it-a-1846768094)
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 27. april 2021, klokken 08:10
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:16Det er en ganske snever tolkning. De hadde tjent fint på bilproduksjon hadde de ikke investert i å bygge nye fabrikker. De har to helt nye fabrikker under produksjon, og utvider en eksisterende. Dette er ikke utgifter som går til produksjon av bil.
Taper dog fremdeles penger på bilene. Tjener inn på grønne sertifikater og bitcoin (!)
Man kan ikke trekke fra tall som man vil og så at selskapet egentlig går med underskudd. Enten får man se på selskapet som en helhet med alle inntekter og utgifter, eller så får man isolert se på bilproduksjon. EV credits kommer jo og som en følge av at de produserer biler...
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 27. april 2021, klokken 08:12
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:16
Tjener inn på grønne sertifikater og bitcoin (!)
[/url]
Så kan den som mener det er så ille at så mange som prøver å påvirke TSLA-kursen negativt, si hva de synes om at herr Musk gjør alt han kan for å manipulere kurs på Bitcoin og Doge oppover...
Skrevet av: alda på tirsdag 27. april 2021, klokken 08:25
- Tesla har sålt/realisert en del av Bitcoin behållningen, gjorde vinst på 101M USD på detta
- Risk att Gigafactory Berlin blir försenad, produktionsstart först i oktober :-1: :-1: :-1: (according to german reports)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 27. april 2021, klokken 08:54
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:16De tjener fortsatt penger på bilene. Bruttomarginen er på 26,5%, eller 22,0% uten miljøkredittene.
Taper dog fremdeles penger på bilene. Tjener inn på grønne sertifikater og bitcoin (!)
https://jalopnik.com/tesla-loses-a-lot-of-money-selling-cars-but-makes-it-a-1846768094
(https://jalopnik.com/tesla-loses-a-lot-of-money-selling-cars-but-makes-it-a-1846768094)
Det er derimot sant at de også hadde inntekter fra salg av miljøkreditter og bitcoin, og at de ikke hadde hatt overskudd uten disse inntektene. De hadde nok hatt et tap på ca $120 mill uten disse inntektene. (Jalopnik glemte å trekke i fra skatten på disse inntektene. Ingen inntekt = ingen skatt.)
Uansett; sterkt resultat for første kvartal, som normalt sett er årets svakeste kvartal. Tror ikke dette året er noe unntak, ettersom salget av S/X var nesten på null.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 09:21
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 27. april 2021, klokken 20:40
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 09:21Siden Tesla vokser har de jo andre utgifter enn innsatsen for produksjon. Det har jo ikke noe med marginen til produksjon av dagens biler.
De tjener penger på bilene, men ikke nok til å dekke overhead uten kreditter? Litt usikker på definisjonen på bruttomargin? Er det differansen mellom salgspris og kostnaden på innsatsfaktorene? Men da ikke inkludert administrasjon, avskrivninger, rentekostnader etc?
Skrevet av: emurof på tirsdag 27. april 2021, klokken 20:54
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:16Taper dog fremdeles penger på bilene. Tjener inn på grønne sertifikater og bitcoin (!)
Nei, det stemmer ikke. De hadde ca. 9 milliarder dollar i inntekter fra bilsalg, og ca. 6,6 milliarder dollar i utgifter. Altså hadde de et overskudd på ca. 2,4 milliarder dollar på bilene.
De hadde en margin på 26,5% på bilsalget.
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 09:21De tjener penger på bilene, men ikke nok til å dekke overhead uten kreditter?
Du snur det hele på hodet. Kredittene gjør det mulig å øke investeringene. Det vil si at andre bilprodusenter betaler Tesla for å akselerere veksten. Uten kredittene hadde de bare justert ned farten litt hvis de fortsatt ønsket å gå med overskudd.
Å trekke kredittene fra blir derfor både tåpelig og uredelig (eller så må man begynne å trekke fra ulike utgifter også, og da er man like langt fordi Tesla da vil gå med overskudd uten kreditter).
Skrevet av: emurof på tirsdag 27. april 2021, klokken 20:57
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 27. april 2021, klokken 08:12Så kan den som mener det er så ille at så mange som prøver å påvirke TSLA-kursen negativt, si hva de synes om at herr Musk gjør alt han kan for å manipulere kurs på Bitcoin og Doge oppover...
Hva gjør han for å manipulere kurs på Bitcoing og Doge oppover? Hvorfor skulle han gjøre dette?
Skrevet av: daktari på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:00
2) twitter om hvor bra bitcoin er i februar
3) slipper nyheten om at Tesla satser på Bitcoin i mars og tilby betaling i bitcoin
4) selge litt BTC så man går i overskudd i kvartalet.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:08
Sitat fra: emurof på tirsdag 27. april 2021, klokken 20:54Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:16Taper dog fremdeles penger på bilene. Tjener inn på grønne sertifikater og bitcoin (!)
Nei, det stemmer ikke. De hadde ca. 9 milliarder dollar i inntekter fra bilsalg, og ca. 6,6 milliarder dollar i utgifter. Altså hadde de et overskudd på ca. 2,4 milliarder dollar på bilene.
De hadde en margin på 26,5% på bilsalget.
Det blir vel litt for enkelt. For da har du bare tatt med direkte driftskostnader til produksjonen. Ikke avskrivning på fabrikken. Blir vanskelig å produsere biler uten fabrikk. Heller ikke tatt med alle andre ting som er nødvendig for å drive bedrift .
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:15
Sitat fra: daktari på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:00Helt rett. Elon er en luring som ikke eier mye moral. Dette har vi jo sett flere ganger lenge før Bitcoin. Ikke et forbilde jeg vil at mine barn skal følge.
1) Kjøpe bitcoin i det stille i januar.
2) twitter om hvor bra bitcoin er i februar
3) slipepapir nyheten om at Tesla satser på Bitcoin i mars og tilby betaling i bitcoin
4) selge litt BTC så man går i overskudd i kvartalet.
Skrevet av: HPF på tirsdag 27. april 2021, klokken 22:58
Sitat fra: emurof på tirsdag 27. april 2021, klokken 20:54Overskudd er IKKE det samme som brutto fortjeneste (gross margin). Tesla hadde en brutto fortjeneste på 26,5%. Faste kostnader må også trekkes fra. Hva som inngår i faste kostnader kan du lese om her
Nei, det stemmer ikke. De hadde ca. 9 milliarder dollar i inntekter fra bilsalg, og ca. 6,6 milliarder dollar i utgifter. Altså hadde de et overskudd på ca. 2,4 milliarder dollar på bilene.
De hadde en margin på 26,5% på bilsalget.
https://www.visma.no/eaccounting/regnskapsordbok/k/kostnad/
De faste kostnadene er de som er gitt uavhengig av størrelsen på produksjonen. Eksempler på faste kostnader kan være leie av lokaler, lønn til ansatte, strøm for lokaler og så videre. Grunnen til at disse kostnadene er faste, er at de gjerne er bestemt og «betalt» før produksjonsvolum er bestemt.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 28. april 2021, klokken 06:32
Sitat fra: daktari på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:00Du skjønner at hvis formålet hadde vært å gå med overskudd i kvartalet så hadde det vært enklere å ikke kjøpe bitcoin for 1,2 milliarder USD?
4) selge litt BTC så man går i overskudd i kvartalet.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 28. april 2021, klokken 07:36
Sitat fra: turfsurf på onsdag 28. april 2021, klokken 06:32Sitat fra: daktari på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:00Du skjønner at hvis formålet hadde vært å gå med overskudd i kvartalet så hadde det vært enklere å ikke kjøpe bitcoin for 1,2 milliarder USD?
4) selge litt BTC så man går i overskudd i kvartalet.
Seriøst? Tror du at kjøp av bitcoin havner i resultatregnskapet??
Skrevet av: emurof på onsdag 28. april 2021, klokken 07:43
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:08Sitat fra: emurof på tirsdag 27. april 2021, klokken 20:54Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:16Taper dog fremdeles penger på bilene. Tjener inn på grønne sertifikater og bitcoin (!)
Nei, det stemmer ikke. De hadde ca. 9 milliarder dollar i inntekter fra bilsalg, og ca. 6,6 milliarder dollar i utgifter. Altså hadde de et overskudd på ca. 2,4 milliarder dollar på bilene.
De hadde en margin på 26,5% på bilsalget.
Det blir vel litt for enkelt. For da har du bare tatt med direkte driftskostnader til produksjonen. Ikke avskrivning på fabrikken. Blir vanskelig å produsere biler uten fabrikk. Heller ikke tatt med alle andre ting som er nødvendig for å drive bedrift .
Dette står i kvartalsrapporten deres. Bare å lese den selv.
Skrevet av: emurof på onsdag 28. april 2021, klokken 07:45
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:15Sitat fra: daktari på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:001) Kjøpe bitcoin i det stille i januar.
2) twitter om hvor bra bitcoin er i februar
3) slipepapir nyheten om at Tesla satser på Bitcoin i mars og tilby betaling i bitcoin
4) selge litt BTC så man går i overskudd i kvartalet.
Helt rett. Elon er en luring som ikke eier mye moral. Dette har vi jo sett flere ganger lenge før Bitcoin. Ikke et forbilde jeg vil at mine barn skal følge.
Hva er poenget med slik usaklig spekulering og nedrige angrep? Hva har dette med aksjen å gjøre?
Når skal dere begynne å diskutere sak og ikke hele tiden komme med trolling bare for å skape trøbbel i tråden?
Elon fremstod nøytral/utforskende i forhold til Bitcoin før det ble kjent at Tesla hadde en ørliten andel av beholdningen sin der. Han har i hovedsak tullet med Dogecoin og ikke sagt så mye om Bitcoin. Under presentasjonen på mandag forklarte de nøyaktig hvorfor de valgte å gå for Bitcoin, men tydeligvis så er ikke fakta så viktig når hovedmotivet ved å poste her er å hetse og trakassere.
Selvsagt må de gjøre det kjent for markdet at de sitter på Bitcoin. Hva skulle de gjøre, holde det hemmelig? Hva er det dere snakker om egentlig?
Forresten så var vel overskuddet på nesten 600 millioner dollar, mens de fikk bare ca. 100 millioner dollar fra Bitcoin. Så når dere er samkjørte om at salg av Bitcoin var det som medførte overskudd så farer dere med direkte og grov løgn med det formål å hetse og rakke ned på noen.
Skrevet av: emurof på onsdag 28. april 2021, klokken 07:49
Sitat fra: HPF på tirsdag 27. april 2021, klokken 22:58Sitat fra: emurof på tirsdag 27. april 2021, klokken 20:54Nei, det stemmer ikke. De hadde ca. 9 milliarder dollar i inntekter fra bilsalg, og ca. 6,6 milliarder dollar i utgifter. Altså hadde de et overskudd på ca. 2,4 milliarder dollar på bilene.
De hadde en margin på 26,5% på bilsalget.
Overskudd er IKKE det samme som brutto fortjeneste (gross margin). Tesla hadde en brutto fortjeneste på 26,5%. Faste kostnader må også trekkes fra. Hva som inngår i faste kostnader kan du lese om her
https://www.visma.no/eaccounting/regnskapsordbok/k/kostnad/
De faste kostnadene er de som er gitt uavhengig av størrelsen på produksjonen. Eksempler på faste kostnader kan være leie av lokaler, lønn til ansatte, strøm for lokaler og så videre. Grunnen til at disse kostnadene er faste, er at de gjerne er bestemt og «betalt» før produksjonsvolum er bestemt.
Poenget er at de gikk i pluss på produksjon og salg av biler. Så kan du begynne å se på andre inntekter og utgifter, men det var ikke det som ble snakket om her.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 28. april 2021, klokken 07:57
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 28. april 2021, klokken 07:36"Quarter-end cash and cash equivalents decreased to $17.1B in Q1, driven mainly by a net cash outflow of $1.2B in cryptocurrency (Bitcoin) purchases"
Seriøst? Tror du at kjøp av bitcoin havner i resultatregnskapet??
Så havner i regnskapet. Men regnes vel ikke som en kostnad, siden BTC kun er en annen valuta.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 28. april 2021, klokken 08:05
Sitat fra: turfsurf på onsdag 28. april 2021, klokken 07:57Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 28. april 2021, klokken 07:36"Quarter-end cash and cash equivalents decreased to $17.1B in Q1, driven mainly by a net cash outflow of $1.2B in cryptocurrency (Bitcoin) purchases"
Seriøst? Tror du at kjøp av bitcoin havner i resultatregnskapet??
Så havner i regnskapet. Men regnes vel ikke som en kostnad, siden BTC kun er en annen valuta.
Ja, nettopp. Det havner ikke i resultatregnskapet som jeg skrev.
Regnskapet til en produksjonsbedrift er noe mer komplisert enn regnskapet til loppemarkedet i skolekorpset. Det er ikke så enkelt som at overskudd er lik penger mottatt minus penger brukt.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 28. april 2021, klokken 08:11
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 28. april 2021, klokken 08:05Selvfølgelig, men da kan man ikke drive å plukke ut enkelt inntekter og si at Tesla ikke tjener penger på ditt og datt fordi sånn og sånn.
Regnskapet til en produksjonsbedrift er noe mer komplisert enn regnskapet til loppemarkedet i skolekorpset. Det er ikke så enkelt som at overskudd er lik penger mottatt minus penger brukt.
Økonomien til en bedrift må sees som en helhet, forbruk og investeringer blir justert etter forventede og oppnådde inntekter.
Det er jo ikke sånn at inntektene fra EV credits kom som julekvelden på kjerringa og sørget for overskudd...
Skrevet av: turfsurf på onsdag 28. april 2021, klokken 08:20
Sitat fra: emurof på onsdag 28. april 2021, klokken 07:45Du vet, det er så mange som har så høy moral at de må benytte enhver anledning til å rakke ned på Elon. Han bidrar jo tross alt ikke med mere enn å være den enkeltpersonen som har gjort mest for å få verden over fra fossilt til el, og har som mål å få menneskeheten til å bli en intreplanetær art.Sitat fra: hELgenen på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:15Sitat fra: daktari på tirsdag 27. april 2021, klokken 21:001) Kjøpe bitcoin i det stille i januar.
2) twitter om hvor bra bitcoin er i februar
3) slipepapir nyheten om at Tesla satser på Bitcoin i mars og tilby betaling i bitcoin
4) selge litt BTC så man går i overskudd i kvartalet.
Helt rett. Elon er en luring som ikke eier mye moral. Dette har vi jo sett flere ganger lenge før Bitcoin. Ikke et forbilde jeg vil at mine barn skal følge.
Hva er poenget med slik usaklig spekulering og nedrige angrep? Hva har dette med aksjen å gjøre?
Det er sikkert ingen ting ifht de som sitter på sine morale pidestaler her på elbilforum...
Skrevet av: daktari på onsdag 28. april 2021, klokken 08:54
Personlig er jeg misfornøyd med klima-avtrykket fra bitcoin, så et paradoks der. De kunne gjerne også investert noe av kontantbeholdning i bedre servicekapasitet her i byen.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 28. april 2021, klokken 08:55
Skrevet av: turfsurf på onsdag 28. april 2021, klokken 10:04
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 28. april 2021, klokken 08:55Nei, men det er jo stor forskjell på å være avhengig av en inntekt og å budsjettere med en inntekt man vet kommer og som kan benyttes.
EV sertifikater er ikke en varig inntektskilde.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 28. april 2021, klokken 10:31
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 28. april 2021, klokken 18:26
Men de tapte $193 mill på Tesla Energy. Og det var derfor de ikke ville hatt overskudd uten bitcoin/miljøkreditter.
Det kan nevnes at Tesla Energy varierer en del utifra sesongene. Det er på sommeren det produseres mest solkraft, og det er også da strømprisene er høye.
Skrevet av: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 28. april 2021, klokken 18:26Noen regnet litt på det, og Tesla hadde faktisk $47 mill i overskudd på bilene.
Hadde de ikke $2,4 milliarder i overskudd på bilene?
Auto revenue: $9B
Auto expenses: $6,6B
Så kan man trekke fra kreditter og da får man litt under $2B.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 13. mai 2021, klokken 13:12
Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:55Det er 2,4 mrd i bruttomargin, men Tesla må åpenbart også bruke penger på salg, service, administasjon, osv. Disse kostnadene blir gjerne mindre andeler av totalen jo større et selskap blir, men de forsvinner ikke helt.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 28. april 2021, klokken 18:26Noen regnet litt på det, og Tesla hadde faktisk $47 mill i overskudd på bilene.
Hadde de ikke $2,4 milliarder i overskudd på bilene?
Auto revenue: $9B
Auto expenses: $6,6B
Så kan man trekke fra kreditter og da får man litt under $2B.
Skrevet av: advale på lørdag 22. mai 2021, klokken 17:14
Sitat fra: turfsurf på onsdag 28. april 2021, klokken 07:57Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 28. april 2021, klokken 07:36"Quarter-end cash and cash equivalents decreased to $17.1B in Q1, driven mainly by a net cash outflow of $1.2B in cryptocurrency (Bitcoin) purchases"
Seriøst? Tror du at kjøp av bitcoin havner i resultatregnskapet??
Så havner i regnskapet. Men regnes vel ikke som en kostnad, siden BTC kun er en annen valuta.
Magnus Hansen skriver RESULTATregnskapet. Men selvfølgelig må ALT havne i regnskapet.
@turfsurf - forstår du egentlig hva du selv refererte til? Å bruke 1,2B betyr ikke (automatisk) -1,2B i regnskapet. Langt ifra.. Og har ingenting med annen valuta å gjøre.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 22. mai 2021, klokken 17:55
Skrevet av: MaxQ på torsdag 03. juni 2021, klokken 21:28
Skrevet av: emurof på torsdag 03. juni 2021, klokken 21:57
Sitat fra: MaxQ på torsdag 03. juni 2021, klokken 21:28Følger ikke så nøye med på dag til dag for tiden, en god stund siden jeg har rukket å lest forumet her også. Men hva skjedde 1:40 lokal tid (over dammen) den fikk seg en pen knekk der.
Tilsynelatende basert på en journalist som ikke helt vet hva han driver med:
https://twitter.com/jpr007/status/1400518094007635968
Journalisten påstår at antall bestillinger er halvert, når det sannsynligvis er snakk om bestillinger som ikke har fått levering. Klart det er flere bestillinger som ikke får levering i april når de eksporterer til utlandet, og færre som ikke får levering når de leverer flere i Kina igjen.
Lurer på hva som skjer når dette går opp for "markedet".
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 03. juni 2021, klokken 23:50
Skrevet av: Mobileum på fredag 04. juni 2021, klokken 01:26
"The company's monthly net orders in China dropped to about 9,800 in May from more than 18,000 in April, according to a person with knowledge of the data. The sharp drop reflected a drastic shift in Chinese consumers' appetite for Tesla, whose founder Elon Musk has celebrity status there. Orders spiked in January after the release of the Model Y SUV, and then slowly eased off before cratering last month. In March, Tesla had 21,000 net orders. Even on a week-over-week basis, orders so far haven't shown any signs of recovery, this person said."
Skrevet av: emurof på fredag 04. juni 2021, klokken 19:04
Jeg har mer tro på at det er enda en artikkel som rett og slett er full av løgn. Det er så mange av dem nå at man nesten må anta at alt som kommer ut er feil til noe annet er bevist.
Men for all del, det kan være at tallene stemmer på en eller annen måte. Vi får se.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. juni 2021, klokken 00:39
Artikkelen inneholder ikke spesielt tvilsom informasjon, men den er fra kun en kilde.
Jeg tenker det er dumt å bare avvise slikt før en vet mer, som Espen var inne på er månedsvise tall fort skjeve. Bør nok se kvartalet under ett.
Skrevet av: MaxQ på lørdag 05. juni 2021, klokken 05:53
For å hoppe over til noe annet TSLA relatert.
Tidligere år har det vært snakket mye om hvor viktig Elon er for Tesla og TSLA. Jeg var svært enig i det den gang. Men nå begynner jeg å helle mot at Tesla trolig hadde klart seg helt fint på egne ben. Trolig TSLA også. Kanskje vi ser litt av det allerede?
Skrevet av: emurof på lørdag 05. juni 2021, klokken 11:49
Elon er nok fortsatt viktig for Tesla, men jo mer tid som går og jo mer solide resultatene blir, desto mer kan selskapet "stå på egne ben" uten ham. De er jo over den verste kneika nå, og har både nok penger og nok kommende produkter for noen år fremover.
Men det gjelder bilene deres da. De må fortsatt jobbe mer med energiproduktene sine. I tillegg er de ikke helt i havn med selvkjøring, selv om Andrej Karpathy nok har god kontroll der og kan få det gjort.
Jeg regner uansett med at de allerede forbereder Musks avgang, selv om det nok er mange år til. De har en etablert bedriftskultur, og velger nok ledere som kan fortsette jobben som er startet. Og de har antakelig mulige "arvtakere" til Musk i kikkerten allerede nå.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. juni 2021, klokken 14:12
En annen ting er at Tesla nok har hatt en mer dynamisk utvikling av funksjoner med Musk. Han har også bidratt til en del humor og sine særinteresser ift spill mm.
Tviler på at en annen CEO vil tilføre det samme. Ikke sikkert dette har så mye å si nå som selskapet er blitt så stort. Det går tregere og tregere med Tesla også etterhvert som de blir større (naturlig nok).
Skrevet av: Klykken på torsdag 24. juni 2021, klokken 10:26
Skrevet av: Sveinung1954 på fredag 25. juni 2021, klokken 11:32
Japanske Panasonic er vinneren med en oppgang på 4,5 prosent. Dette kommer etter at selskapet har solgt alle aksjene i bilprodusenten Tesla, ifølge Nikkey Weekly. «
Skrevet av: Klykken på fredag 25. juni 2021, klokken 12:41
Skrevet av: Sandvika på fredag 25. juni 2021, klokken 20:03
Sitat fra: Klykken på fredag 25. juni 2021, klokken 12:41De trenger nok penger, men ikke 40milliarder! Tipper at de også tenker at de får veldig veldig godt betalt for aksjene. I tillegg så er det ikke utenkelig at de ønsker å fremstå med færre bindinger til Tesla i forhold til andre potensielle kunder all den tid Tesla ikke viser same lojalitet tilbake...
Panasonic skal etter sigende skalere opp produksjonen betraktelig for å levere 4680-celler til bl.a. Tesla. De trenger penger og solgte sin posisjon for å kunne gjennomføre, visstnok.
Skrevet av: advale på lørdag 26. juni 2021, klokken 11:32
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. juni 2021, klokken 19:10
Sitat fra: Sandvika på fredag 25. juni 2021, klokken 20:03Høyst sannsynlig hovedpoenget.
Tipper at de også tenker at de får veldig veldig godt betalt for aksjene.
Skrevet av: emurof på lørdag 26. juni 2021, klokken 21:57
Sitat fra: advale på lørdag 26. juni 2021, klokken 11:32@Klykken hvor har du fra at de trenger penger og derfor må selge?
De skal gjøre ganske heftige investeringer, og det krever mye penger. Mulig det var snakk om noe oppkjøp de skulle foreta seg også.
Skrevet av: advale på lørdag 26. juni 2021, klokken 23:09
Gir ingen meningen å selge aksjeposten for å investere i produksjonen. Hvordan fikk Tesla til å bygge ut fabrikker når de ikke hadde en slik gigapost å selge? Eller titusenvis av andre selskaper når de skal gjøre det samme???
M-Y-E merkelig spekuleringer. Derfor jeg spør om kilde.
Fascinerende (eller skremmende) å se ikke en eneste blant elbil/tesla-sider eller brukere nevner det mest obvious(uten at jeg har gått inn med lupe)
Skrevet av: Klykken på mandag 28. juni 2021, klokken 07:09
https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/Panasonic-unloads-entire-Tesla-stake
Skrevet av: advale på mandag 28. juni 2021, klokken 11:44
Skrevet av: Counterpointer på mandag 28. juni 2021, klokken 12:28
Sitat fra: advale på mandag 28. juni 2021, klokken 11:44Jeg leste den fint uten.
..bak betalingsmur.
Skrevet av: advale på mandag 28. juni 2021, klokken 14:44
Samtidig, (for å fortsette spekuleringen :laugh:) merkelig tidspunkt å selge når Tesla er on the verge med 4680. 4680 skulle ifølge alle Tesla-fan ta over hele verden, eller...?
Skrevet av: Ellemelle på mandag 28. juni 2021, klokken 15:54
Sitat fra: advale på mandag 28. juni 2021, klokken 14:44
Gikk inkognito så fikk lest nå. Men står ingenting om hva 99,9 % av elbil/tesla-sider og deres brukere spekulerer om.. Bare generelt at de kjøpte billig når de inngikk partnerskap med Tesla for deretter å selge og hente ut gevinsten. Dvs generelt om kjøp og salg av aksjer.
Så dette er ikke konkret nok?
Sitat
The sale helps meet Panasonic's growing appetite for capital. In addition to a $7.1 billion deal to buy U.S. supply chain software developer Blue Yonder, announced in April, the company continues to invest in growing its auto battery operations.
Skrevet av: daktari på mandag 28. juni 2021, klokken 16:15
Eller vet Panasonic noe om 4680 som ingen andre vet?
Skrevet av: hELgenen på mandag 28. juni 2021, klokken 17:56
Sitat fra: daktari på mandag 28. juni 2021, klokken 16:15
Hvis du sitter på en aksjepost til 30 mrd dollar som skal 5-doble seg nårsomhelst så låner du vel heller med sikkerhet i aksjene enn å selge alt?
Eller vet Panasonic noe om 4680 som ingen andre vet?
Ikke sikkert Panasonic tror på denne 5 doblingen da?
Videre så er det kanskje litt strategisk å fjerne koblingen mot Tesla - de skal vel levere til mange,mange andre?
Men uansett hvordan en vrir og vender på det - Panasonic tror mer på dette grepet enn en 5 dobling av porteføljen til Tesla
Skrevet av: emurof på mandag 28. juni 2021, klokken 19:39
Sitat fra: advale på lørdag 26. juni 2021, klokken 23:09Joda. Men er ikke det mest obvious at de tar ut gevinsten og regner med aksjen går nedover - som stort sett alle aksjonærer tenker.
Gir ingen meningen å selge aksjeposten for å investere i produksjonen. Hvordan fikk Tesla til å bygge ut fabrikker når de ikke hadde en slik gigapost å selge? Eller titusenvis av andre selskaper når de skal gjøre det samme???
Det gir ikke mening å selge aksjer når man trenger mye penger til investeringer?
Tesla fikk til å bygge ut fabrikker ved å hente inn kapital gjennom blant annet emisjoner.
SitatFascinerende (eller skremmende) å se ikke en eneste blant elbil/tesla-sider eller brukere nevner det mest obvious(uten at jeg har gått inn med lupe)
Hva er "det mest obvious"?
Skrevet av: emurof på mandag 28. juni 2021, klokken 19:41
Sitat fra: daktari på mandag 28. juni 2021, klokken 16:15Hvis du sitter på en aksjepost til 30 mrd dollar som skal 5-doble seg nårsomhelst så låner du vel heller med sikkerhet i aksjene enn å selge alt?
Eller vet Panasonic noe om 4680 som ingen andre vet?
Selv med fakta på bordet så skal Tesla rakkes ned på, tydeligvis.
Faktum er at Panasonic har behov for kapital. De har nå sørget for kapital. Panasonic er først og fremst en produsent, ikke et investeringsselskap.
Og hvem har påstått at Tesla skal femdoble seg når som helst?
Skrevet av: daktari på mandag 28. juni 2021, klokken 22:18
1) Ark som sier at aksjen er $3000 om noen år har rett og Panasonic er komplette idioter som ikke belåner sin 30 mrd kroners aksjepost nå fordi aksjene er verdt 150 mrd NOK om få år, nok til å dekke lånene +++
1a) Panasonic tror aksjen ikke vil stige, men at Tesla vil gi utbytte snart slik at de kan beholde posisjonen, låne med sikkerhet i aksjen og utbyttet vil betale for lånekostnadene.
2) Panasonic tror at Ark er på bærtur og sikrer gevinst nå, fordi 30 mrd i lomma nå er bedre enn 6 mrd om noen år.
3) Panasonic er i knipe med masse gjeld, dårlig inntjening og må selge alt for å dekke gjelda for å overleve.
Skrevet av: Magnus Hansen på mandag 28. juni 2021, klokken 23:53
Skrevet av: Counterpointer på mandag 28. juni 2021, klokken 23:57
Sikkert greit for bunnlinja å bare låne halvparten. Du vet hva du har i dag!
Skrevet av: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 00:06
Sitat fra: Ellemelle på mandag 28. juni 2021, klokken 15:54
The sale helps meet Panasonic's growing appetite for capital. In addition to a $7.1 billion deal to buy U.S. supply chain software developer Blue Yonder, announced in April, the company continues to invest in growing its auto battery operations.
Hva er konkret her i forhold til at Panasonic trenger penger til nye produksjonslinjer for 4680? -> Ingenting.
Hva som er mest obvious: det er å kjøpe når du tror aksjen skal gå opp. Selge når du tror aksjen skal gå ned. Spekuleringen er helt ute på viddene når 99,9 % kun snakker om produksjon for 4680. Det mest obvious er å selge når Panasonic tror aksjen skal gå ned, eller trenger til andre investeringer.
Skal vi ta en nærmere titt på historikken til 4680: Gått masse rykter om at Tesla skal utvikle og bli batteriprodusent. Barron, en kjent investor, tror at verdien av batteriproduksjonen kan bli større enn selve bil-produksjonsdelen (også Elon har hintet til dette). Tesla holder Battery Day og sier de skal utvikle og produsere batterier. De sier INGENTING om parternskap med LG, Panasonic etc.
Så går det 9-12 måneder så hører vi Tesla ønsker samarbeid med Panasonic, LG om å utvikle 4680. Panasonic sier at de jobber med 4680 men sier samtidig det er veldig komplisert.
Hvordan tolker Tesla-fan og nettsider dette? Jo, 99,9% spekulerer om krysspatentering så blir automatisk alle partnere vinnere. Gir dette mening?
Sitat fra: emurof på mandag 28. juni 2021, klokken 19:41
Selv med fakta på bordet så skal Tesla rakkes ned på, tydeligvis.
Faktum er at Panasonic har behov for kapital. De har nå sørget for kapital. Panasonic er først og fremst en produsent, ikke et investeringsselskap.
Og hvem har påstått at Tesla skal femdoble seg når som helst?
Hva slags fakta egentlig? Jeg tolker det som ordinær drift, at de selger for å ta gevinst. At man skriver at de casher ut for å investere videre er vel slik det fungerer for enhver bedrift. Ikke noe ekstra-ordinært.
Det er batteri-skvis overalt nå. Du tror Panasonic vil få problemer med å finansiere nye produksjonslinjer når bilprodusentene nærmest kaster penger etter dem?
Det meldes om nye batterifabrikker med flere titalls mrd investeringer fra andre batterifirmaer - hvor i granskauen får de pengene fra da i så fall?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. juni 2021, klokken 00:14
Dette gjelder for bedrifter også.
Vi vet lite/ingenting om hva Panasonic tror om Tesla kurs. Antageligvis tror de ikke på femdobbling, men det kan like gjerne være som flere analytikere peker på, at de vil fremstå mer uavhengig. Eller andre grunner. Det kan også være kombinasjon av grunner for salg.
Skrevet av: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 00:43
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 29. juni 2021, klokken 07:28
Sitat fra: daktari på mandag 28. juni 2021, klokken 22:18
1) Ark som sier at aksjen er $3000 om noen år har rett og Panasonic er komplette idioter som ikke belåner sin 30 mrd kroners aksjepost nå fordi aksjene er verdt 150 mrd NOK om få år, nok til å dekke lånene +++
ARK, som har sin desidert største aksjepost i TSLA. Tror muligens at Panasonic ser på ARK som ikke akkurat habil i vurderingen av TSLA.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 29. juni 2021, klokken 07:50
Sitat fra: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 00:06Du skrev at artikkelen kun handlet om at de kjøpte billig og solgte for å hente ut gevinst. "Dvs generelt om kjøp og salg av aksjer."Sitat fra: Ellemelle på mandag 28. juni 2021, klokken 15:54Hva er konkret her i forhold til at Panasonic trenger penger til nye produksjonslinjer for 4680? -> Ingenting.
The sale helps meet Panasonic's growing appetite for capital. In addition to a $7.1 billion deal to buy U.S. supply chain software developer Blue Yonder, announced in April, the company continues to invest in growing its auto battery operations.
Sitatet mitt fra artikkelen sier at Panasonic trenger kapital, både for å gjennomføre konkrete store oppkjøp, men også for kunne investere i sin voksende virksomhet innen batterier til bil.
Litt mer enn kjøp og salg av aksjer?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. juni 2021, klokken 08:19
Sitat fra: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 00:43Kunne like gjerne stått. Selv om firma X har gode muligheter for lånefinansiering er det ut fra deres vurdering gunstig å realisere gevinst på en aksjepost og dermed styrke likviditet i firmaet.
Du trekker inn privatøkonomi der 99,99 % er ekstremt risikoavers. Det er grunner til at firmaer blir verdsatt til flere mrd'er. De blir ikke verdsatt til flere mrd ved å drive etter privatøkonomi-tankesettet.
Skrevet av: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 10:02
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 29. juni 2021, klokken 07:50
Sitatet mitt fra artikkelen sier at Panasonic trenger kapital, både for å gjennomføre konkrete store oppkjøp, men også for kunne investere i sin voksende virksomhet innen batterier til bil.
Litt mer enn kjøp og salg av aksjer?
Alle firmaer søker etter å vokse seg størst mulig og har kapitalbehov ved vekst. Kan godt hende de casher ut for å re-investere i en software developer. Men hvor er den konkrete forbindelsen til at de selger for å sette opp 4680 som Klykke og andre påstår? Derav jeg skriver at det ser ut som et vanlig firma-beslutning og er ganske langt ifra 4680.
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. juni 2021, klokken 17:23
Sitat fra: daktari på mandag 28. juni 2021, klokken 22:18Analysen er enkel:
1) Ark som sier at aksjen er $3000 om noen år har rett og Panasonic er komplette idioter som ikke belåner sin 30 mrd kroners aksjepost nå fordi aksjene er verdt 150 mrd NOK om få år, nok til å dekke lånene +++
1a) Panasonic tror aksjen ikke vil stige, men at Tesla vil gi utbytte snart slik at de kan beholde posisjonen, låne med sikkerhet i aksjen og utbyttet vil betale for lånekostnadene.
2) Panasonic tror at Ark er på bærtur og sikrer gevinst nå, fordi 30 mrd i lomma nå er bedre enn 6 mrd om noen år.
3) Panasonic er i knipe med masse gjeld, dårlig inntjening og må selge alt for å dekke gjelda for å overleve.
Dette er ingen analyse, bare spekulasjon.
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. juni 2021, klokken 17:26
Sitat fra: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 00:06Hva er konkret her i forhold til at Panasonic trenger penger til nye produksjonslinjer for 4680? -> Ingenting.
Hva som er mest obvious: det er å kjøpe når du tror aksjen skal gå opp. Selge når du tror aksjen skal gå ned. Spekuleringen er helt ute på viddene når 99,9 % kun snakker om produksjon for 4680. Det mest obvious er å selge når Panasonic tror aksjen skal gå ned, eller trenger til andre investeringer.
Har du fulgt med i det hele tatt? Panasonic trenger penger til store investeringer.
Ut over det er det bare vås du kommer med. Panasonic er ikke aksjetradere.
SitatSkal vi ta en nærmere titt på historikken til 4680: Gått masse rykter om at Tesla skal utvikle og bli batteriprodusent. Barron, en kjent investor, tror at verdien av batteriproduksjonen kan bli større enn selve bil-produksjonsdelen (også Elon har hintet til dette). Tesla holder Battery Day og sier de skal utvikle og produsere batterier. De sier INGENTING om parternskap med LG, Panasonic etc.
Så går det 9-12 måneder så hører vi Tesla ønsker samarbeid med Panasonic, LG om å utvikle 4680. Panasonic sier at de jobber med 4680 men sier samtidig det er veldig komplisert.
Hvordan tolker Tesla-fan og nettsider dette? Jo, 99,9% spekulerer om krysspatentering så blir automatisk alle partnere vinnere. Gir dette mening?
Tesla har da snakket lenge om å la andre også få produsere 4680-cellene.
SitatSitat fra: emurof på mandag 28. juni 2021, klokken 19:41Selv med fakta på bordet så skal Tesla rakkes ned på, tydeligvis.
Faktum er at Panasonic har behov for kapital. De har nå sørget for kapital. Panasonic er først og fremst en produsent, ikke et investeringsselskap.
Og hvem har påstått at Tesla skal femdoble seg når som helst?
Hva slags fakta egentlig? Jeg tolker det som ordinær drift, at de selger for å ta gevinst. At man skriver at de casher ut for å investere videre er vel slik det fungerer for enhver bedrift. Ikke noe ekstra-ordinært.
Nei, nettopp. Så hvorfor alle konspirasjonsteoriene?
SitatDet er batteri-skvis overalt nå. Du tror Panasonic vil få problemer med å finansiere nye produksjonslinjer når bilprodusentene nærmest kaster penger etter dem?
Hvem har sagt noe om problemer? Igjen begynner du å dikte vilt.
Du svarte forresten ikke på hvem som har påstått at Tesla skal femdoble seg når som helst.
Skrevet av: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 18:54
Kan du gi kilde til at Tesla har hele tiden tenkt å la andre produsere 4680? Jeg er ganske bestemt at det kom aldri på bordet når Tesla introduserte 4680 på Battery Day. Kan godt hende jeg tar feil, men KILDE takk.
Femdobling? Jeg har vel aldri nevt femdobling. Men hvis du leser så refererer daktari ARK invest og "alltid-rosa-helikopter" Cathie Wood ;D
Skrevet av: Tiger123 på tirsdag 29. juni 2021, klokken 19:06
Sitat fra: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 18:54
LG, Catl, Byd, Nortvolt, You Name it.. Så og si alle batteriprodusenter trenger penger for å utvide. Og utrolig nok greier de å bygge ut fabrikker uten en gigapost å selge - forstår du nå eller ble det fortsatt for vanskelig..
Kan du gi kilde til at Tesla har hele tiden tenkt å la andre produsere 4680? Jeg er ganske bestemt at det kom aldri på bordet når Tesla introduserte 4680 på Battery Day. Kan godt hende jeg tar feil, men KILDE takk.
Femdobling? Jeg har vel aldri nevt femdobling. Men hvis du leser så refererer daktari ARK invest og "alltid-rosa-helikopter" Cathie Wood ;D
Ark er jo bare tull. Flaks en gang (med tesla) og rett inn i rampelyset. Nå - flaksen er oppbrukt:)
Skrevet av: Klykken på onsdag 30. juni 2021, klokken 08:42
Det er jo millioner av folk som setter penger i fondene deres.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 30. juni 2021, klokken 10:49
Sitat fra: Klykken på onsdag 30. juni 2021, klokken 08:42
Ark Invest er ikke tull. Hva har du det fra?
Det er jo millioner av folk som setter penger i fondene deres.
Tull er de ikke. Men når man skal vurdere deres analyser og uttalelser, så er det verdt å ta med i betraktningen at de er svært tungt inne i Tesla-aksjen (mer enn 10% av fondsporteføljen), og Tesla-aksjen er deres desidert største aksjepost. Med andre ord har de en særdeles stor egeninteresse i å snakke opp aksjen så mye som mulig.
Skrevet av: emurof på onsdag 30. juni 2021, klokken 13:44
Sitat fra: advale på tirsdag 29. juni 2021, klokken 18:54LG, Catl, Byd, Nortvolt, You Name it.. Så og si alle batteriprodusenter trenger penger for å utvide. Og utrolig nok greier de å bygge ut fabrikker uten en gigapost å selge - forstår du nå eller ble det fortsatt for vanskelig..
Fint om du leser tråden før du uttaler deg. For eksempel at Panasonic planlegger oppkjøp. Og hva vet du om hva slags planer alle disse produsentene har?
SitatKan du gi kilde til at Tesla har hele tiden tenkt å la andre produsere 4680? Jeg er ganske bestemt at det kom aldri på bordet når Tesla introduserte 4680 på Battery Day. Kan godt hende jeg tar feil, men KILDE takk.
Du har ignorert alle kilder så langt, så du får sette deg ned og søke selv. Jeg gidder ikke å kaste bort tiden min på noen som ignorerer det folk skriver.
Skrevet av: emurof på onsdag 30. juni 2021, klokken 13:47
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 30. juni 2021, klokken 10:49Sitat fra: Klykken på onsdag 30. juni 2021, klokken 08:42Ark Invest er ikke tull. Hva har du det fra?
Det er jo millioner av folk som setter penger i fondene deres.
Tull er de ikke. Men når man skal vurdere deres analyser og uttalelser, så er det verdt å ta med i betraktningen at de er svært tungt inne i Tesla-aksjen (mer enn 10% av fondsporteføljen), og Tesla-aksjen er deres desidert største aksjepost. Med andre ord har de en særdeles stor egeninteresse i å snakke opp aksjen så mye som mulig.
Nei, det har de ikke. For det første har de en tidshorisont på flere år, så kortsiktige svingninger er irrelevante for dem. For det andre har de ikke høye prismål på Tesla fordi de eier aksjen, men de eier aksjen fordi de mener selskapet vil stige kraftig i verdi.
Du må sette deg litt bedre inn i dette og skaffe deg litt kunnskap. ARK investerer i vekstselskaper, så du har snudd det hele på hodet. Troen på vekst i Tesla kom før de investerte i selskapet. Egeninteressen deres ligger i å identifisere vekstselskaper. Hvis Tesla hadde sluttet å være et vekstselskap i morgen så hadde ARK solgt seg ut med en gang uten å tenke seg om engang. De er ikke emosjonelt koblet til Tesla.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 30. juni 2021, klokken 14:10
Skrevet av: Sandvika på torsdag 01. juli 2021, klokken 08:10
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 01. juli 2021, klokken 08:24
Sitat fra: Sandvika på torsdag 01. juli 2021, klokken 08:10Dette er min største innvending mot Ark, akkurat nå.
ikke minst så regner de inn at Tesla skal få veldig stor andel av sine inntekter fra en flåte robottaxier
De er (for) optimistiske på dette. Samtidig så var de forholdsvis alene om å forutse den voldsomme stigningen Tesla har hatt og som det påpekes så er Tesla omtrent 15% av fondet og de har gjort det ekstremt bra med mange andre posisjoner også. Så deres analyseverktøy og konklusjoner har truffet veldig bra siste år. Men det er vanskelig/umulig for oss amatører å kunne kopiere et stort fond, så personlig så følger jeg ikke nå Ark sin anbefaling om kjøp/hold på TSLA.
Btw (offtopik) så har jeg flyttet en posisjon selv fra TSLA til CRSP og det har gitt bedre avkastning i det siste
Skrevet av: trondhla på fredag 02. juli 2021, klokken 11:24
https://www.cnbc.com/2021/06/29/tesla-trader-says-market-has-decided-winner-of-electric-vehicle-race.html
På norsk:
https://finansavisen.no/nyheter/aktuell/2021/06/30/7698056/det-er-ikke-engang-morsomt
Tesla har allerede et godt grep om markedet, men de godt etablerte bilprodusentene øker sitt elektriske fokus. Det kan utfordre Tesla – i hvert fall på kort sikt.
– På kort sikt vil de etablerte bilprodusentene utvilsomt ta markedsandeler fra Tesla, sa Gordon.
Likevel er løpet et maraton – ikke en sprint. Gordon er overbevist om at produsenten med mest kjøredata er den som til slutt vil stå igjen som seierherren.
– Det er ikke engang morsomt å se hvor mange milliarder kilometer med kjøredata Tesla har i forhold til konkurrentene. De andre kan helt sikkert overta kortsiktige markedsandeler, men markedet stemmer allerede over hvem som blir vinneren på lang sikt.
Skrevet av: alda på fredag 02. juli 2021, klokken 13:48
Sitat fra: trondhla på fredag 02. juli 2021, klokken 11:24Läste bara den norska artikeln, så vet inte om den återger vad som faktiskt skrevs riktig.
Markedet har bestemt, Tesla har vunnet el bil racet, i allefall etter denne artikkelen å bedømme:
https://www.cnbc.com/2021/06/29/tesla-trader-says-market-has-decided-winner-of-electric-vehicle-race.html
På norsk:
https://finansavisen.no/nyheter/aktuell/2021/06/30/7698056/det-er-ikke-engang-morsomt
Tesla har allerede et godt grep om markedet, men de godt etablerte bilprodusentene øker sitt elektriske fokus. Det kan utfordre Tesla – i hvert fall på kort sikt.
– På kort sikt vil de etablerte bilprodusentene utvilsomt ta markedsandeler fra Tesla, sa Gordon.
Likevel er løpet et maraton – ikke en sprint. Gordon er overbevist om at produsenten med mest kjøredata er den som til slutt vil stå igjen som seierherren.
– Det er ikke engang morsomt å se hvor mange milliarder kilometer med kjøredata Tesla har i forhold til konkurrentene. De andre kan helt sikkert overta kortsiktige markedsandeler, men markedet stemmer allerede over hvem som blir vinneren på lang sikt.
Men är det alltså antal kilometer köredata som avgjør om en bilprodusent vinner marknadsandelar eller inte? Vem har bestämt det? Personligen, och för alla andra jag känner som vurderar att köpa elbil, har detta ABSOLUT INGENTING Å SI.
Skrevet av: daktari på fredag 02. juli 2021, klokken 14:50
Sitat fra: trondhla på fredag 02. juli 2021, klokken 11:24Stor forskjell på amerikanske, kinesiske og europeiske markedet. Her er det mange flere konkurrenter. USA tapte vel mange års utvikling under Trump; dumt av GM og Ford.
Markedet har bestemt, Tesla har vunnet el bil racet, i allefall etter denne artikkelen å bedømme:
https://www.cnbc.com/2021/06/29/tesla-trader-says-market-has-decided-winner-of-electric-vehicle-race.html
På norsk:
https://finansavisen.no/nyheter/aktuell/2021/06/30/7698056/det-er-ikke-engang-morsomt
Tesla har allerede et godt grep om markedet, men de godt etablerte bilprodusentene øker sitt elektriske fokus. Det kan utfordre Tesla – i hvert fall på kort sikt.
– På kort sikt vil de etablerte bilprodusentene utvilsomt ta markedsandeler fra Tesla, sa Gordon.
Likevel er løpet et maraton – ikke en sprint. Gordon er overbevist om at produsenten med mest kjøredata er den som til slutt vil stå igjen som seierherren.
– Det er ikke engang morsomt å se hvor mange milliarder kilometer med kjøredata Tesla har i forhold til konkurrentene. De andre kan helt sikkert overta kortsiktige markedsandeler, men markedet stemmer allerede over hvem som blir vinneren på lang sikt.
Men det med data ble det ikke gitt noen begrunnelse for, så det gav ikke mening. Har Tesla-eiere samtykket til at Tesla kan selge deres bevegelsesdata videre til 3.parter som Unibet og FaceBook?
Vedkommende som sa det var også Tesla bull og kjøpte nylig masse på ca $600.
Skrevet av: Sandvika på fredag 02. juli 2021, klokken 23:40
Skrevet av: geear på lørdag 03. juli 2021, klokken 11:58
Sitat fra: daktari på fredag 02. juli 2021, klokken 14:50Vet ikke hva som står i betingelsene rundt tredjepart, men jeg har slått av datadeling på grunn av Tesla sin håpløse håndtering av data fra ulykkesbiler. Helt uaktuelt for min del at de skal sitte og publisere data fra bilen min og fortelle verden at noe helt ukritisk var en sjåførfeil selv om sjåføren ligger i grava. Bare fordi man for eksempel har fått varsel om å bevege rattet, så betyr ikke det at man ikke har fulgt med. Varselet kommer jo hvert 15 sek ofte selv om man holder i rattet.Sitat fra: trondhla på fredag 02. juli 2021, klokken 11:24Stor forskjell på amerikanske, kinesiske og europeiske markedet. Her er det mange flere konkurrenter. USA tapte vel mange års utvikling under Trump; dumt av GM og Ford.
Markedet har bestemt, Tesla har vunnet el bil racet, i allefall etter denne artikkelen å bedømme:
https://www.cnbc.com/2021/06/29/tesla-trader-says-market-has-decided-winner-of-electric-vehicle-race.html
På norsk:
https://finansavisen.no/nyheter/aktuell/2021/06/30/7698056/det-er-ikke-engang-morsomt
Tesla har allerede et godt grep om markedet, men de godt etablerte bilprodusentene øker sitt elektriske fokus. Det kan utfordre Tesla – i hvert fall på kort sikt.
– På kort sikt vil de etablerte bilprodusentene utvilsomt ta markedsandeler fra Tesla, sa Gordon.
Likevel er løpet et maraton – ikke en sprint. Gordon er overbevist om at produsenten med mest kjøredata er den som til slutt vil stå igjen som seierherren.
– Det er ikke engang morsomt å se hvor mange milliarder kilometer med kjøredata Tesla har i forhold til konkurrentene. De andre kan helt sikkert overta kortsiktige markedsandeler, men markedet stemmer allerede over hvem som blir vinneren på lang sikt.
Men det med data ble det ikke gitt noen begrunnelse for, så det gav ikke mening. Har Tesla-eiere samtykket til at Tesla kan selge deres bevegelsesdata videre til 3.parter som Unibet og FaceBook?
Vedkommende som sa det var også Tesla bull og kjøpte nylig masse på ca $600.
Skrevet av: Gnilre på tirsdag 06. juli 2021, klokken 09:31
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 06. juli 2021, klokken 13:45
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 06. juli 2021, klokken 14:19
More or less :D
Skrevet av: Gnilre på tirsdag 06. juli 2021, klokken 23:33
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 06. juli 2021, klokken 14:19Regner med at du heier på Tesla, men det var jo en edruelig vurdering. Jeg får det ikke til å rime at Tesla er like mye verdt som de ni største bilfabrikantene til sammen. Aksjen må vel da være kraftig overvurdert selv om jeg vet at Tesla driver med mer, eller forventes å drive med mer enn bare elbiler. Har mistanke om at noen håper/tror at Tesla får like mye markedsmakt som google og facebook, men det kommer ikke til å skje i Europa og neppe i USA heller.
En vill og udokumentert lek med tall, men med et snev av egenfundert realisme: Hvis totalmarkedet i 2030 er 120 mill. biler, og 60% er elektrisk, blir det ca 72 millioner elbiler. Tesla burde kunne ta 10% av dette markedet i 2030, altså 7.2 millioner biler. Av totalmarkedet utgjør det 6%.
More or less :D
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 07. juli 2021, klokken 07:51
SitatRegner med at du heier på TeslaNei, og jeg mener som deg at dagens verdi på Tesla er mere relatert til "tro, håp, og kjærlighet".
Skrevet av: hELgenen på onsdag 07. juli 2021, klokken 08:30
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 07. juli 2021, klokken 07:51SitatRegner med at du heier på TeslaNei, og jeg mener som deg at dagens verdi på Tesla er mere relatert til "tro, håp, og kjærlighet".
Aksjeverdien på Tesla har ingen rot i virkeligheten - men så lenge det finnes en tro der ute som fortsetter å holde kursen oppe så kan det jo være en svært god investering.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 07. juli 2021, klokken 12:25
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 07. juli 2021, klokken 14:17
Men å tro Tesla vil ta over alt og få monopol er helt utopisk. Kun hvis Google, Facebook, Amazon og et par til slår seg sammen med Tesla da kunne en virkelig begynt å bekymre seg (noe som ikke vil skje).
Tesla er blitt en stor aktør og vil fortsette med det, heldigvis vil de ha mange konkurenter. Det er sunt. Akkurat som at den etablerte bilbransjen trengte at Tesla kom på markedet.
Skrevet av: OlaM på onsdag 07. juli 2021, klokken 15:25
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 07. juli 2021, klokken 12:25
Kan virke som at de har funnet en måte å lage de mye billigere.
Eller så har de rett og slett mer investorpenger å brenne enn de forskjellige små ladetilbyderne. Det er ennå helt uklart hva denne åpningen vil bestå av. Det kan godt hende det blir en minimumsløsning kun for å tilfredstille myndighetskrav der de har mottatt støtte.
Hvis jeg var i Teslas ledelse og tenkte på markedsposisjonen min så ville jeg ikke gitt tilgang til andre biler der det ikke var eksplisitt krevet eller myndighetene hadde juridisk dekning for det, f.eks. tidligere mottatt støtte der dette ikke var et krav. Men det er, for å si det mildt, ikke godt å vite om Teslas ledelse ser ting på samme måte.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 07. juli 2021, klokken 16:43
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 07. juli 2021, klokken 16:52
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. juli 2021, klokken 16:43Hadde vært interresant å sett kilden din for den påstanden?
Det er derfor de heller ikke kan åpne nettverket med dagens priser.
Spesielt siden ingen vet hvor mye det koster Tesla og det vi vet er at SuC ikke var beregnet å gi inntekter, men nå er prisen øket så kan jo faktisk hende at det lønner seg med dagens priser. Eller ikke..... Siden ingen vet.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 07. juli 2021, klokken 17:05
Pris hos kommersielle aktører er også en god indikasjon, selv om Tesla har noen volumfordeler og systemfordeler.
Men det er ikke sikkert de må så mye over 3-4kr før de tjener greit med penger. Stasjonene må rett nok bygges om for å passe alle biler, men det er en engangskost.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 07. juli 2021, klokken 17:25
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 07. juli 2021, klokken 16:52Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. juli 2021, klokken 16:43Hadde vært interresant å sett kilden din for den påstanden?
Det er derfor de heller ikke kan åpne nettverket med dagens priser.
Spesielt siden ingen vet hvor mye det koster Tesla og det vi vet er at SuC ikke var beregnet å gi inntekter, men nå er prisen øket så kan jo faktisk hende at det lønner seg med dagens priser. Eller ikke..... Siden ingen vet.
1. de kommersielle ladeoperatørene har store problemer med å tjene penger
2. disse har mye mindre ladeanlegg og vesentlige høyere priser
Hvis du mener at Tesla har så utrolig mye lavere kostnader enn disse andre så er jeg interessert i å se kilden :)
Ps dette er en interessant tråd hvor Lars hos Circle K forklarer litt om kostnader for hurtigladerstasjoner, effektavgift mm
https://elbilforum.no/index.php?topic=50452.0
(https://elbilforum.no/index.php?topic=50452.0)
Skrevet av: turfsurf på torsdag 08. juli 2021, klokken 08:06
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. juli 2021, klokken 17:25Tesla har jo enklere ladere, og har gjenbruksfordeler internt. At ingen andre skal tjene på de er jo og en fordel.
Hvis du mener at Tesla har så utrolig mye lavere kostnader enn disse andre så er jeg interessert i å se kilden :)
I tillegg har de og egne trafostasjoner mange steder, som gir de en lavere effekttariff.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 08. juli 2021, klokken 09:33
https://electrek.co/2021/04/27/tesla-power-all-superchargers-with-renewable-energy-this-year/
På den annen side så vil det jo dukke opp konkurrenter, som sikkert og vil se på andre energikilder enn nettet. Ser at den fryktelige straffen VW fikk i USA, med å lage ladenettverk, selvsagt ble veldig lønnsomt for VW, og nå søker de investor så de kan cashe inn litt samtidig som de kan investere og bygge flere ladere.
https://electrek.co/2021/07/07/electrify-america-rumored-billion-partner/
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 08. juli 2021, klokken 12:44
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 08. juli 2021, klokken 09:33Her er vi jo inne på et vesentlig problem med Tesla. Vi er nå i 2021 og det er ingen utsikter til at SuC er avkoblet strømnettet.
Helt tilbake til 2017 så hadde Tesla en visjon om at alle superladere skulle være avkloblet det vanlige strømnettet, og at de dermed skulle skaffe strømmen selv........
Ser heller ikke at det kommer til å skje de nærmeste årene.
Det er mulig å gjøre det, men det er så kostbart at det er lite sannsynlig.
Tesla kunne hatt batterier som backup og topplast avlastning, men også det ligger frem i tid.
Meg bekjent er det bare Vulkan ladepark i Oslo som har batteri backup, og det er vel Fortum(?) som lagde den.
Skrevet av: amrois på torsdag 08. juli 2021, klokken 12:47
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 08. juli 2021, klokken 12:52
Sitat fra: amrois på torsdag 08. juli 2021, klokken 12:47Bra at det kommer flere
Mener den nye CK ved Kongsberg også har batteribackup og et stort solcelleanlegg.
Litt svakt at Tesla ikke også på dette er i front. De har nok fokusert på maks utvidelse av nettverket.
Skrevet av: emurof på fredag 09. juli 2021, klokken 12:39
Sitat fra: Gnilre på tirsdag 06. juli 2021, klokken 09:31Jeg leser denne tråden av og til. Det som slår meg er at noen tror at når det gjelder elbiler vil det på sikt stå igjen en seierherre, og at det vil være Tesla. For en del datafirmaer har jo det skjedd, for eksempel facebook og google. Kanskje microsoft også. Firmaene kommer fra USA og gjerne California, akkurat som Tesla. Men en bil er vel ikke først og fremst et dataprodukt hvor det beviselig er lettere å oppnå tilnærmet verdensherredømme? Er det i hele tatt tenkelig at en monopolsituasjon kan oppstå for produkter som ikke er datarelaterte? For en forbruker tror jeg det vil være svært uheldig om konkurransen blir elliminert. Håper på sunn konkurranse også i dette markedet.
Selv ARK Invest forventer "bare" en markedsandel for Tesla på rundt 20%.
Skrevet av: emurof på fredag 09. juli 2021, klokken 12:41
Sitat fra: hELgenen på onsdag 07. juli 2021, klokken 08:30Aksjeverdien på Tesla har ingen rot i virkeligheten - men så lenge det finnes en tro der ute som fortsetter å holde kursen oppe så kan det jo være en svært god investering.
Hva baserer du deg på når du påstår at aksjeverdien ikke har noen rot i virkeligheten? Har du fått med deg tallene Tesla leverer, og forventes å levere fremover?
Skrevet av: emurof på fredag 09. juli 2021, klokken 12:43
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. juli 2021, klokken 16:43Grunnen til at Tesla har så bra ladenettverk er jo rett og slett fordi de ikke prøver å tjene penger på det. Tvert i mot taper de penger på det. Eller sagt på en annen måte så sponset bilsalget ladenettverket. Det er derfor de heller ikke kan åpne nettverket med dagens priser.
Som sagt, Tesla har vel sagt at de går i null. Og det er riktig at de brukte inntekter fra Model S og X til å investere i ladenettverket i starten.
Skrevet av: emurof på fredag 09. juli 2021, klokken 12:44
Sitat fra: OlaM på onsdag 07. juli 2021, klokken 15:25Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 07. juli 2021, klokken 12:25Kan virke som at de har funnet en måte å lage de mye billigere.
Eller så har de rett og slett mer investorpenger å brenne enn de forskjellige små ladetilbyderne. Det er ennå helt uklart hva denne åpningen vil bestå av. Det kan godt hende det blir en minimumsløsning kun for å tilfredstille myndighetskrav der de har mottatt støtte.
Hvis jeg var i Teslas ledelse og tenkte på markedsposisjonen min så ville jeg ikke gitt tilgang til andre biler der det ikke var eksplisitt krevet eller myndighetene hadde juridisk dekning for det, f.eks. tidligere mottatt støtte der dette ikke var et krav. Men det er, for å si det mildt, ikke godt å vite om Teslas ledelse ser ting på samme måte.
Tesla har vel sagt at de går i null på ladestasjonene sine. Og i starten ble de finansiert gjennom salg av biler. Hver solgte Model S og X var med på å finansiere utbygging av ladenettverket.
Så nei, det handler ikke om investorpenger å brenne av. Da hadde de gått med underskudd på ladingen, noe de sier de ikke gjør.
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 09. juli 2021, klokken 14:09
Sitat fra: emurof på fredag 09. juli 2021, klokken 12:43Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. juli 2021, klokken 16:43Grunnen til at Tesla har så bra ladenettverk er jo rett og slett fordi de ikke prøver å tjene penger på det. Tvert i mot taper de penger på det. Eller sagt på en annen måte så sponset bilsalget ladenettverket. Det er derfor de heller ikke kan åpne nettverket med dagens priser.
Som sagt, Tesla har vel sagt at de går i null. Og det er riktig at de brukte inntekter fra Model S og X til å investere i ladenettverket i starten.
Den tar jeg gjerne en kilde på. Jeg kan aldri huske å lest at de går i 0.
Skrevet av: daktari på fredag 09. juli 2021, klokken 14:12
Sitat fra: emurof på fredag 09. juli 2021, klokken 12:41Hva med f.eks. at 20% markedsandel (av alle solgte biler eller bare elbiler?) uansett er totalt urealistisk.Sitat fra: hELgenen på onsdag 07. juli 2021, klokken 08:30Aksjeverdien på Tesla har ingen rot i virkeligheten - men så lenge det finnes en tro der ute som fortsetter å holde kursen oppe så kan det jo være en svært god investering.
Hva baserer du deg på når du påstår at aksjeverdien ikke har noen rot i virkeligheten? Har du fått med deg tallene Tesla leverer, og forventes å levere fremover?
Samt at i beste fall burde da verdsetting av TSLA være verdt 20% av samtlige bilprodusenters samlede verdisetting, korrigert for overskudd og tilleggsintekter.
Skrevet av: Klykken på lørdag 10. juli 2021, klokken 08:08
Skrevet av: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 11:10
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 10. juli 2021, klokken 11:21
Sitat fra: Klykken på lørdag 10. juli 2021, klokken 08:08Børsen er jo i høyeste grad virkeligheten. Der selger og kjøper de som ønsker det til det som er markedspris.
Hva er riktig verdi på aksjen da? Som i tillegg har rot i virkeligheten?
Så er det noen som mener de vet bedre enn markedet og de enten tjener eller taper penger på det.
Uansett er den «riktige» verdien den markedet gir, dvs 656$ akkurat nå, på samme måte som 30$ var riktig i 2012.
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 10. juli 2021, klokken 13:39
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 11:10Du kan umulig ha lest mye på disse sidene. Jeg har aldri opplevd et bilmerke bli snakket så mye ned og jaktet på som Tesla.
Bare å ta en titt på elbil-sider og lese brukerkommentarene så skjønner man at Tesla-aksjen er til de grader overpriset. Spekuleringen på enhver "dårlig" nyhet er jo helt bak mål og spinnes til å høres noe genialt/til fordel for Tesla. Og det fins ikke en kritisk røst men kollektiv hyllest åkke som.
Et eksempel: Når Tesla eksperimenterte med Bitcon ble det skrevet side opp og side ned med negativitet.
Når nå VW og andre tyske bilmerker igjen har blitt tatt med buksa ned i å boikotte lavutslipp med påfølgende milliardbøter, blir det forbigått i nesten total stillhet her inne.
Et annet eksempel er en tysk undersøkelse som kartlegger fornøydhet i bilvalg. Tesla scorer veldig høyt, men blir latterliggjort med at Tesla-eiere ikke vet bedre.
Skrevet av: Boge på lørdag 10. juli 2021, klokken 14:28
Skrevet av: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 15:34
Er bare å ta en titt på brukerkommentarene og hva som får mest upvotes. Mange av kommentarer som ikke har noe relevans til Tesla får flest upvotes, typisk: Tesla-leverer rekordkvartal, så kommer kommentaren som får mest upvotes "Men Toyota sa det ikke fins marked for EV" etc. :o :o
Snakket så mye ned på? Det er stort sett artikler som er tatt ut fra enkeltpersoner og som blir kjørt på repeat 100 ganger etc. Og som artikkelen fryder seg tar feil. Og brukerne er likedan, ref avsnittet mitt ovenfor.
Edit: morsom du, ikke vet jeg hva du drikker, men VW dieselskandalen ble forbigått i stillhet?!
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 10. juli 2021, klokken 15:52
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 15:34Jaja, hersketeknikk, men jeg snakket IKKE om dieselskandalen, men en svært mye nyere. Du følger kanskje ikke så mye med?
Edit: morsom du, ikke vet jeg hva du drikker, men VW dieselskandalen ble forbigått i stillhet?!
Skrevet av: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 16:02
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 10. juli 2021, klokken 16:13
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 10. juli 2021, klokken 13:39Kanskje du kan gi oss et innblikk i hvorfor du mener at "tysk bilindustri er tatt med buksene nede" igjen? Du kjenner tydeligvis saken godt.
Når nå VW og andre tyske bilmerker igjen har blitt tatt med buksa ned i å boikotte lavutslipp med påfølgende milliardbøter, blir det forbigått i nesten total stillhet her inne.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 10. juli 2021, klokken 17:15
Det som er nytt er at det tyske svindelpakket har fått sin dom fra EU:
https://www.theverge.com/2021/7/8/22568356/volkswagen-bmw-daimler-emissions-cartel-fine-audi-porsche-eu
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 10. juli 2021, klokken 17:17
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. juli 2021, klokken 16:13Dette er ikke dieselgate, men noen annet:Sitat fra: DagfinnN på lørdag 10. juli 2021, klokken 13:39Kanskje du kan gi oss et innblikk i hvorfor du mener at "tysk bilindustri er tatt med buksene nede" igjen? Du kjenner tydeligvis saken godt.
Når nå VW og andre tyske bilmerker igjen har blitt tatt med buksa ned i å boikotte lavutslipp med påfølgende milliardbøter, blir det forbigått i nesten total stillhet her inne.
https://www.tu.no/artikler/tyske-bilprodusenter-drev-ulovlig-utslipps-samarbeid-far-milliardbot-fra-eu/511834
Selv om saken er gammel, er den ikke mindre alvorlig. Nyheten er dommen. Men det er vel ikke så farlig når det ikke er Tesla??
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 10. juli 2021, klokken 17:36
"De fem bilprodusentene Daimler, BMW, Volkswagen, Audi og Porsche hadde teknologien for å redusere skadelige utslipp utover det som lovlig var pålagt i henhold til EUs utslippsstandarder," skrev EUs utøvende gren i en uttalelse. "Men de unngikk å konkurrere om å bruke denne teknologiens fulle potensial til å rengjøre bedre enn det som er lovpålagt. Så dagens avgjørelse handler om hvordan legitimt teknisk samarbeid gikk galt. Og vi tolererer det ikke når selskaper samarbeider. "
Saken er den at de nevnte firmaer hadde startet et samarbeid for å bedre utnytte AdBlue for rensing av dieselmotorer. EUs regelverk er rigid ved at det ikke er tillatt for produsenter å samarbeide, og brudd på denne bestemmelsen blir bøtlagt. Altså svært lite med forurensing å gjøre.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:10
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. juli 2021, klokken 17:36Det er ikke sånn jeg leser den artikkelen. De står at de sammarbeidet om å ikke redusere forurensning mere enn nødvendig vedr. bruk av AdBlue.
Saken er den at de nevnte firmaer hadde startet et samarbeid for å bedre utnytte AdBlue for rensing av dieselmotorer. EUs regelverk er rigid ved at det ikke er tillatt for produsenter å samarbeide, og brudd på denne bestemmelsen blir bøtlagt. Altså svært lite med forurensing å gjøre.
Hvis du har noen annen dokumentasjon som underbygger påstandene dine hadde det vært fint.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:41
"This is a first," European Union antitrust chief Margrethe Vestager told a news conference in Brussels. "We have never had a cartel whose purpose was to restrict the use of novel technology."
Altså: Vi har aldri tidligere hatt et kartell hvis formål er å begrense bruken av ny teknologi.
Klarere kan det vel ikke sies?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:49
Sitat fra: turfsurf på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:10Siden de har fått en bot på en milliard så er det helt klart ikke for å samarbeide for å gjøre det bedre! Det faller på sin egen urimelighet.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. juli 2021, klokken 17:36Det er ikke sånn jeg leser den artikkelen. De står at de sammarbeidet om å ikke redusere forurensning mere enn nødvendig vedr. bruk av AdBlue.
Saken er den at de nevnte firmaer hadde startet et samarbeid for å bedre utnytte AdBlue for rensing av dieselmotorer. EUs regelverk er rigid ved at det ikke er tillatt for produsenter å samarbeide, og brudd på denne bestemmelsen blir bøtlagt. Altså svært lite med forurensing å gjøre.
Hvis du har noen annen dokumentasjon som underbygger påstandene dine hadde det vært fint.
Hvis en teller opp artikler om Plaid brannen og setter det opp mot denne nye milliardboten, vil en nok få et temmelig skjevt antall.
Skrevet av: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:57
HVIS det faktisk gjelder det andre er vi på Kina og Nord-Koreas domene. Har man noen gang opplevd at et firma innfrir kravene fra myndighetene for deretter, mange år senere, gi gigabøter med påskudd om å kunne gjøre mer?!?
Apropos bitcoin, du mener altså denne saken skal få like bred omtale som når Tesla gikk inn på bitcoin, samt aksept som betaling? Du syns det er ikke komisk at et firma som profitterer seg på miljø går inn i bitcoin med flere mrd? Samt at kursen svingte flere billioner kroner og påvirket mange mange mennesker.
Skrevet av: z4rd på lørdag 10. juli 2021, klokken 19:14
Her får de en bot på noen milliarder hver. Den burde vært minst 5 ganger høyere siden de tjente betydelig mer på denne konspirasjonen - ikke ta dette for å være et samarbeid for å levere noe bedre.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 10. juli 2021, klokken 19:25
Åpenbart lønnsomt for alle parter, så lenge ingen bryter denne avtalen.
Ville dere kanskje brukt samme formulering da?
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:57
så kommer de altså mange år etter også sier de nei, dere kunne ha gjort mer og gir mrd-bøter?
Skrevet av: daktari på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:00
Skrevet av: daktari på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:04
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2021/07/09/7703483/tesla-naermer-seg-dodens-kryss-sist-stupte-aksjen-44-prosent
Skrevet av: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:09
Boten er komisk. Ingen som skjønner hva boten gis for, foruten Motorwatt. Bare der burde alarmklokke ringe.
At det samarbeides med å utvikle istedenfor hver skal sitte i sin egen tuve og gi ut sin egen løsning - dette skal altså straffes med gigabøter. De som sitter og bestemmer i EU er jo relativt virkelighetsfjerne. Stoer sett bokormer og hippier som svever i sin egen boble. Og disse skal bestemme for hele Europa.
Ja Telenor gjorde det i sin tid, fikk de gigabøter etc..(Telenor saken er verre siden ny teknologi var klar. Mens her om at hvis de ikke delte kunne det bare potensielt føre til bedre teknologi etter min tolkning) Er sånn ren kapitalisme fungerer. Og VW, Tesla og andre er like skyldig. Men slik fungerer det nå.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:19
Det er bevist og innrømmet kartellvirksomhet og konspirasjon for økonomisk vinning.
Det eneste komiske i denne saken er at ikke hele ledelsen sitter bak lås og slå.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:20
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:09Samarbeide om å utvikle, eller samarbeide om å begrense? Hitill har hverken du eller Motorwatt gjort noe annet enn å komme med løse påstander. Tenker bøtene er vel fortjente jeg.
At det samarbeides med å utvikle istedenfor hver skal sitte i sin egen tuve og gi ut sin egen løsning - dette skal altså straffes med gigabøter.
Eller tror du Mercedes Benz varslet om samarbeidet uten grunn?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:21
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:09Den er morsom. Vanskelig å drive kartellvirksomhet alene.
Ja Telenor gjorde det i sin tid, fikk de gigabøter etc..
Skrevet av: turfsurf på lørdag 10. juli 2021, klokken 22:21
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 15:34Er jo ikke dieselskandalen det refereres til, men kartellvirksomheten der de prøver å holde tilbake utslippsreduserende teknologi. Der MB som selv var med på det rapporterte det inn til EU (sannsynligvis for å slippe billigere unna).
Edit: morsom du, ikke vet jeg hva du drikker, men VW dieselskandalen ble forbigått i stillhet?!
Skrevet av: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 22:54
At man tilbakeholder ny teknologi, noe som skjer hele tiden
på tvers av alle bransjer, betyr ikke at man jukser.
Da kan man like godt trekke inn dagligvarer bransjen for ikke å automatiske kasse, flybransjen med full autopilot etc. Listen er utømmelig.
Edit: turfsurf, du trodde jo det gjaldt alt annet enn samarbeid, så tror ikke du bør være så bråkjekk ;) de kunne ha brukt ny teknologi men samarbeidet om å tilbakeholde. Samarbeid er nøkkelordet som de fikk bot for.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 10. juli 2021, klokken 23:11
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 22:54Så du tror at de er tildelt kjempebøter for Tesla sin skyld?
Javel. Men hva var myndighetenes krav om utslippreduksjon? Det står ingenting om at disse ble ikke møtt eller jukset på noen måte.
At man tilbakeholder ny teknologi, noe som skjer hele tiden
på tvers av alle bransjer, betyr ikke at man jukser.
Da kan man like godt trekke inn dagligvarer bransjen for ikke å automatiske kasse, flybransjen med full autopilot etc
Skrevet av: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 23:25
Men saken er uklar, diffus og merkverdig. Og absolutt ikke like høy nyhetsverdi vs Teslas Bitcoin kjøp, som er den egentlig diskusjon. Merkelig å kjøpe bitcoin for flere mrd. Elon kunne heller kjøpt de privat eller på de andre selskapene hans.
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 10. juli 2021, klokken 23:31
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 23:25Skjønner veldig godt hva du mener. Alle er uskyldige unntatt Tesla.
Flybransjen kunne få full autopilot mange år siden. Dvs tilbakeholdt teknologi. Og det helt bevisst. Hvorfor bryter ikke EU inn der.. Så er tynn suppe. EU kan gjøre som de vil. Norge har jo mistolket fullstendig mange av lovene EU trer nedover oss også.
Men saken er uklar, diffus og merkverdig. Og absolutt ikke like høy nyhetsverdi vs Teslas Bitcoin kjøp, som er den egentlig diskusjon. Merkelig å kjøpe bitcoin for flere mrd. Elon kunne heller kjøpt de privat eller på de andre selskapene hans.
God natt.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 10. juli 2021, klokken 23:50
Hvorfor de snakket sammen om dette står det ingenting om - det kan man bare spekulere i. EU har strenge regler for å stimulere konkurranse mellom ulike aktører i ulike bransjer. Dette har utviklet seg til å bli ekstremt komplisert og flere bedrifter i Norge må flere ganger pr år kurse sine ansatte for å sikre at de holder seg innenfor EU regelverket. Der man tidligere kunne møtes å snakke åpent om felles standarder i en bransje er det nå forbundet med risiko å ha slike møter. EU må her ha ment at det lå en økonomisk gevinst for aktørene og ikke gå lenger enn nødvendig for å tilfredstille utslippskravene. Det kan like gjerne være snakk om å prøve å få til en felles standard mhp mål og ytelse på denne tanken, men i EU så må man bevise sin egen uskyld i slike spørsmål. Altså omvendt bevisbyrde. Klarer man ikke det blir man dømt. At det denne gangen var snakk om en miljøteknologi som ikke ble utnyttet til sitt fulle potensial og brukt som et konkurransefortrinn mellom aktørene er svært uheldig. Men nå har jo aktørene fått svi for gamle synder nok en gang - og de fleste av disse har jo allerede kastet seg over elbilen og vil fase ut disse fossilene i tiden fremover. For Tesla betyr nok dette ingenting - Tesla vil uansett møte disse aktørene i et felles elbil marked fremover - tiden da fossiler konkurrerer med elbilen er i ferd med å forsvinne.
Skrevet av: advale på søndag 11. juli 2021, klokken 01:27
Miljøkravet var oppfylt ut i fra alle lover og regler satt fra myndighetenes side. At man tilbakeholdt teknologi er som sagt helt normalt for alle bransjer. Folk glemmer vist at det fins andre bilprodusenter enn de tyske. Hvis tyske er ikke konkurransedyktig så blir de utkonkurrert.
Her snakker altså folk om kartellvirksomhet som om det fantes bare tyske biler.
Edit: blir min siste innlegg om saken..
Skrevet av: hELgenen på søndag 11. juli 2021, klokken 09:32
Der står hele grunnlager. EU mener at aktørene avtalte å ikke konkurrere på denne teknologien og at det således hindret konkurranse på å redusere utslipp - et momemt de mener kundene tapte på. Inneforstått slik at kunder som ønsket å kjøpe miljøvennelige fossile biler ikke fikk den mulighetene en åpen konkurranse på dette området ville gitt. Ja det er helt klart et brudd på en EU bestemmelse,men dette er EU i et nøtteskall. Bare vent til de går all in på ladebransjen. Felles betalingsløsninger og åpen tilgang vil være et krav ganske snart tror jeg. Det vil defintivt kunne påvirke aksjekursen til Tesla.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 11. juli 2021, klokken 10:25
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. juli 2021, klokken 09:32Meget konsist innlegg som senker hele argumentasjonen til advale
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_3581
Der står hele grunnlager. EU mener at aktørene avtalte å ikke konkurrere på denne teknologien og at det således hindret konkurranse på å redusere utslipp - et momemt de mener kundene tapte på. Inneforstått slik at kunder som ønsket å kjøpe miljøvennelige fossile biler ikke fikk den mulighetene en åpen konkurranse på dette området ville gitt. Ja det er helt klart et brudd på en EU bestemmelse
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. juli 2021, klokken 09:32men dette er EU i et nøtteskall. Bare vent til de går all in på ladebransjen. Felles betalingsløsninger og åpen tilgang vil være et krav ganske snart tror jeg. Det vil defintivt kunne påvirke aksjekursen til Tesla.Antagelig vil jo da kursen gå opp siden de øker inntjeningen på noe som var en null eller underskuddsforetagende
Skrevet av: hELgenen på søndag 11. juli 2021, klokken 10:41
Sitat fra: Counterpointer på søndag 11. juli 2021, klokken 10:25
Antagelig vil jo da kursen gå opp siden de øker inntjeningen på noe som var en null eller underskuddsforetagende
Vel - dette kan gå begge veier. Dersom Tesla får lov å forskjellsbehandle på pris så vil de kunne fortsette å selge egne biler med den fordelen SuC nettverket faktisk er i dag. MEN - det er ikke sikkert EU ønsker at produsenter skal kunne selge biler og lading i en slik pakke som Tesla og forsåvidt Ionity gjør. De andre aktørene kan med rette hevde det er konkurransevridende. Og jeg tror - og jeg vet jo ikke dette - at EU vil komme med reguleringer som gjør at både Tesla og Ionity vil måtte endre sin forretningsmodell når det kommer til lading. Det første som skjer er trolig at laderene som er der ute åpnes for allmenheten, først bare nye - deretter eksisterende, og at det innføres en felles betalingsløsning. Når dette er gjort vil nok EU gå inn å se på om det er behov for ytterligere endringer - f.eks kreve at bilprodusent og eier av ladenettverk må splittes - Mao må Tesla opprette et eget underbruk av seg selv som driver med lading. Denne saken med bøter for samarbeid på å ikke konkurrere på miljøteknologi viser med all tydelighet at EU både vil og kan komme med vidtrekkende føringer og reguleringer for å endre bransjen.
Så den som sitter med aksjer må nok forberede seg på å følge godt med på hva EU kommer med av innspill fremover.......
Skrevet av: Ellemelle på søndag 11. juli 2021, klokken 12:25
Sitat fra: advale på søndag 11. juli 2021, klokken 01:27Flott. Dine bidrag er ikke verdt noe som helst, du argumenterer jo som en uvitende treåring.
Edit: blir min siste innlegg om saken..
Dette er ikke noe "EU-tull", kartellvirksomhet er forbudt over alt, ikke minst i Norge.
Phoebus-kartellet er et veldig godt eksempel på denne type konspirasjoner. Der ble alle lyspæreprodusentene enige om å ikke produsere lyspærer som varte for lenge, siden det både ville medføre at man solgte færre lyspærer, men også at de øvrige produsentene måtte forbedre sine produkter.
"Flott at de forskjellige lyspæreprodusentene snakker sammen, i stedet for å sitte på sin egen tuve" sier Advale og Motorwatt i en kommentar.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 12. juli 2021, klokken 07:19
https://finansavisen.no/nyheter/transport/2021/07/11/7704008/5.600-drosjer-i-london-er-borte
Skrevet av: turfsurf på mandag 12. juli 2021, klokken 08:39
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 22:54Hva er det du fabler om, jeg skrev da at de samarbeidet om å begrense.
Edit: turfsurf, du trodde jo det gjaldt alt annet enn samarbeid, så tror ikke du bør være så bråkjekk ;) de kunne ha brukt ny teknologi men samarbeidet om å tilbakeholde. Samarbeid er nøkkelordet som de fikk bot for.
Bør ikke skrive innlegg når man er dypt nede i flaska...
Skrevet av: Tiger123 på mandag 12. juli 2021, klokken 09:07
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:49Sitat fra: turfsurf på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:10Siden de har fått en bot på en milliard så er det helt klart ikke for å samarbeide for å gjøre det bedre! Det faller på sin egen urimelighet.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. juli 2021, klokken 17:36Det er ikke sånn jeg leser den artikkelen. De står at de sammarbeidet om å ikke redusere forurensning mere enn nødvendig vedr. bruk av AdBlue.
Hvis du har noen annen dokumentasjon som underbygger påstandene dine hadde det vært fint.
Hvis en teller opp artikler om Plaid brannen og setter det opp mot denne nye milliardboten, vil en nok få et temmelig skjevt antall.
Det kan vel kanskje være riktig. Og hadde ikke Tesla vært så populære i media så hadde de hatt en aksje som var priset som de andre nevnte bilselskapene.
Skrevet av: turfsurf på mandag 12. juli 2021, klokken 09:21
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. juli 2021, klokken 10:41Tydeligvis er det lov å differensiere på pris. Kan ikke se for meg at de skal behandle Tesla annerledes enn Ionity. Dette gjelder jo mye annet også.
Vel - dette kan gå begge veier. Dersom Tesla får lov å forskjellsbehandle på pris så vil de kunne fortsette å selge egne biler med den fordelen SuC nettverket faktisk er i dag. MEN - det er ikke sikkert EU ønsker at produsenter skal kunne selge biler og lading i en slik pakke som Tesla og forsåvidt Ionity gjør. De andre aktørene kan med rette hevde det er konkurransevridende. Og jeg tror - og jeg vet jo ikke dette - at EU vil komme med reguleringer som gjør at både Tesla og Ionity vil måtte endre sin forretningsmodell når det kommer til lading. Det første som skjer er trolig at laderene som er der ute åpnes for allmenheten, først bare nye - deretter eksisterende, og at det innføres en felles betalingsløsning.
Ellers er jeg enig i at Tesla må åpne SuC nettverket etter hvert. Det store spørsmålet er når og hvordan. Enig i at det mest logiske er å begynne med nye, og så gradvis fase ut de gamle. Men nå er det ikke alltid at byråkratene i EU er logiske.
Skrevet av: advale på mandag 12. juli 2021, klokken 17:48
Sitat fra: Counterpointer på søndag 11. juli 2021, klokken 10:25Sitat fra: hELgenen på søndag 11. juli 2021, klokken 09:32Meget konsist innlegg som senker hele argumentasjonen til advale
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_3581
Der står hele grunnlager. EU mener at aktørene avtalte å ikke konkurrere på denne teknologien og at det således hindret konkurranse på å redusere utslipp - et momemt de mener kundene tapte på. Inneforstått slik at kunder som ønsket å kjøpe miljøvennelige fossile biler ikke fikk den mulighetene en åpen konkurranse på dette området ville gitt. Ja det er helt klart et brudd på en EU bestemmelse
jaja, dere vil ikke gi dere heller skjønner jeg. Og peker fingeren overalt gitt.
Denne er sakset fra linken til hELgenen:
""The five car manufacturers Daimler, BMW, Volkswagen, Audi and Porsche possessed the technology to reduce harmful emissions beyond what was legally required under EU emission standards. But they avoided to compete on using this technology's full potential to clean better than what is required by law."
På hvilket måte senker det hele argumentet mitt? Det BEKREFTER argumentet mitt om at alle lover og regler om miljø ble møtt, men samarbeid om teknologi(eller ikke-utnytte fult ut pga ikke-eksisterende tysk konkurranse .. ::)) ble tilbakeholdt (kredit til Motorwatt som påpekte det først).
@turfsurf - Ok, min feil, du skrev samarbeid/kartell etc. Du skrev dog Motorwatt og min påstand som løse påstander. Men som kilden hELgenen viser så er det riktig det Motorwatt sa.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 12. juli 2021, klokken 18:20
Skrevet av: emurof på mandag 19. juli 2021, klokken 12:02
Sitat fra: daktari på fredag 09. juli 2021, klokken 14:12Sitat fra: emurof på fredag 09. juli 2021, klokken 12:41Sitat fra: hELgenen på onsdag 07. juli 2021, klokken 08:30Aksjeverdien på Tesla har ingen rot i virkeligheten - men så lenge det finnes en tro der ute som fortsetter å holde kursen oppe så kan det jo være en svært god investering.
Hva baserer du deg på når du påstår at aksjeverdien ikke har noen rot i virkeligheten? Har du fått med deg tallene Tesla leverer, og forventes å levere fremover?
Hva med f.eks. at 20% markedsandel (av alle solgte biler eller bare elbiler?) uansett er totalt urealistisk.
Det er bare synsing fra din side. Det er åpenbart langt større etterspørsel etter Teslas biler enn du og andre trodde var mulig. Og da har de ikke engang sluppet Cybertruck eller den kommende $25k-bilen.
SitatSamt at i beste fall burde da verdsetting av TSLA være verdt 20% av samtlige bilprodusenters samlede verdisetting, korrigert for overskudd og tilleggsintekter.
Nei, det er ikke slik det fungerer. Tesla er ikke en vanlig bilprodusent. For eksempel står de selv for salg og service av bilene, i motsetning til andre produsenter som går via forhandlere. Tesla er også et vekstselskap, i motsetning til de andre.
Sitat fra: daktari på lørdag 10. juli 2021, klokken 20:00De er jo forbannet irriterense at de ruger på ny tech og tjener godt på gammel, og samtidig har overgang til PHEV og EV gått altfor sent. Men der har du kapitalismen. Telenor gjorde jo dette med ISDN vs ADSL i sin tid også.
Ja, den kapitalismen. Da er det jo greit med ulovlig utslippsjuks og ulovlig kartellvirksomhet da! Så lenge det ikke er Tesla da, for da må Tesla hates og rakkes ned på. Det er bare galt hvis Tesla gjør det.
Skrevet av: emurof på mandag 19. juli 2021, klokken 12:02
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 11:10Bare å ta en titt på elbil-sider og lese brukerkommentarene så skjønner man at Tesla-aksjen er til de grader overpriset. Spekuleringen på enhver "dårlig" nyhet er jo helt bak mål og spinnes til å høres noe genialt/til fordel for Tesla. Og det fins ikke en kritisk røst men kollektiv hyllest åkke som.
Er dette en spøk? "Selskapet er priset feil fordi noen skrev noe jeg ikke liker på et forum"??
Ellers har du åpenbart ikke faktisk lest noen kommentarer, for påstanden din har ingen rot i virkeligheten.
Uansett, jeg håper ingen tar råd fra deg om investeringer, med tanke på hvordan du går frem når du skal vurdere verdien på et selskap...
Sitat fra: advale på lørdag 10. juli 2021, klokken 18:57Så hva er alt dette grøtet egentlig? Myndighetne sier at bilprodusentene kunne kutte utslippene mer. F.eks. de sier at utslippene skal ned med 10 % og bilprodusentene innfrir dette - så kommer de altså mange år etter også sier de nei, dere kunne ha gjort mer og gir mrd-bøter? Veldig motstridende og diffuse detaljer her. Derfor heller jeg mot Motorwatt sin tolkning. At det var samarbeid.
Altså ulovlig kartellvirksomhet. Men det er jo ikke Tesla, så da må det forsvares og/eller bortforklares. Ingen agenda her, liksom!
Skrevet av: emurof på mandag 19. juli 2021, klokken 12:04
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. juli 2021, klokken 17:36Her er fra linken til Ellemellle:
"De fem bilprodusentene Daimler, BMW, Volkswagen, Audi og Porsche hadde teknologien for å redusere skadelige utslipp utover det som lovlig var pålagt i henhold til EUs utslippsstandarder," skrev EUs utøvende gren i en uttalelse. "Men de unngikk å konkurrere om å bruke denne teknologiens fulle potensial til å rengjøre bedre enn det som er lovpålagt. Så dagens avgjørelse handler om hvordan legitimt teknisk samarbeid gikk galt. Og vi tolererer det ikke når selskaper samarbeider. "
Saken er den at de nevnte firmaer hadde startet et samarbeid for å bedre utnytte AdBlue for rensing av dieselmotorer. EUs regelverk er rigid ved at det ikke er tillatt for produsenter å samarbeide, og brudd på denne bestemmelsen blir bøtlagt. Altså svært lite med forurensing å gjøre.
Se der ja. Der kommer forsvareren frem. Tesla skal rakkes ned på og angripes, mens VW og andre skal forsvares med nebb og klør. Her forsvares det at flere fossilbilprodusenter samarbeidet om å holde viktig utslippsrelatert teknologi unna markedet.
Fantastisk.
Både utslippsjuks, kartellvirsksomhet og annet er visst helt greit for enkelte så lenge det er noen andre enn Tesla som står bak. Men så snart det er den aller minste ting å plukke for Tesla for så slås det på stortromma og det erklæres katastrofe, at Tesla er den verste i verden, og det er ikke måte på hvor onde Tesla er.
Skrevet av: emurof på mandag 19. juli 2021, klokken 12:07
Så snodig.
Skrevet av: emurof på mandag 19. juli 2021, klokken 12:11
Sitat fra: Tiger123 på mandag 12. juli 2021, klokken 09:07Og hadde ikke Tesla vært så populære i media så hadde de hatt en aksje som var priset som de andre nevnte bilselskapene.
Tesla er jo ikke populære i media. De blir konstant og konsekvent rakket ned på, særlig av amerikanske medier.
Tesla driver nemlig ikke reklamekampanjer der de kjøper reklameplass i tradisjonelle medier...
Og hvis det kun er media som har gjort at Tesla er priset som den er, hvordan kan det ha seg at mange profesjonelle analytikere har kursmål som selv ligger over det prisen er i dag?
Skrevet av: daktari på mandag 19. juli 2021, klokken 12:36
@emurof, Kan ikke du forklare oss hvorfor de ikke har 20% markedsandel men allikevel har biler på lager og kontinuerlig subsidiert lånerente?
Skrevet av: Speeder på mandag 19. juli 2021, klokken 14:33
Sitat fra: daktari på mandag 19. juli 2021, klokken 12:36Biler på lager? De har jo knap noen få dagers produksjon på lager.
Tesla kjøper reklame i sosiale medier via vervekampanjene.
@emurof, Kan ikke du forklare oss hvorfor de ikke har 20% markedsandel men allikevel har biler på lager og kontinuerlig subsidiert lånerente?
Hvordan er det for andre bilprodusenter+forhandlernettverket. Hvor mange dagers produksjon har de på lager?
Skrevet av: THE på tirsdag 20. juli 2021, klokken 00:21
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 20. juli 2021, klokken 09:02
Sitat fra: THE på tirsdag 20. juli 2021, klokken 00:21De har jo potensielt så mye penger på bok at de kunne lånt det ut selv. Men her i Norge er det jo DnB som administrerer så noe koster det vel. Tror du har rett i at kostnaden nok er liten i forhold til andre bilprodusenter. Effektiv rente i inkl gebyr mm er jo også høyere enn lokkerenten. Slik renten har vært nå siste årene tjener jo bankene fett uansett.
Lurer litt på hvor mye rentekampanjene koster Tesla? De gir nok økt salg og mye oppmerksomhet, og jeg er ikke sikker på at det er like kostbart for Tesla som alle de store reklamekampanjene de andre merkene kjører kontinuerlig.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 20. juli 2021, klokken 09:55
Sitat fra: daktari på mandag 19. juli 2021, klokken 12:36Du misforstår jo poenget totalt. Tesla betaler ikke en eneste krone til noen av mediene, mens VW alene legger igjen et tosifret antall milliarder kroner i annonsering.
Tesla kjøper reklame i sosiale medier via vervekampanjene.
Dette skaper gjerne goodwill (og det motsatte for Tesla) i de samme mediene.
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 20. juli 2021, klokken 10:07
Sitat fra: daktari på mandag 19. juli 2021, klokken 12:36Uendelig med fake news her. Her påståes at biler er på lager pga manglende salg.
Tesla kjøper reklame i sosiale medier via vervekampanjene.
@emurof, Kan ikke du forklare oss hvorfor de ikke har 20% markedsandel men allikevel har biler på lager og kontinuerlig subsidiert lånerente?
Jamen sa jeg smør. Enorm salgsøkning er sannheten:
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-long-range-delivery-high-demand-2021/?fbclid=IwAR2Mi12XznwTfOvC7YYyMXVRrdeWWdVvpAGQvyKPZtF4536Ue3B8vVVyo5k
Skrevet av: advale på tirsdag 20. juli 2021, klokken 12:00
Sitat fra: emurof på mandag 19. juli 2021, klokken 12:02
Det er bare synsing fra din side. Det er åpenbart langt større etterspørsel etter Teslas biler enn du og andre trodde var mulig. Og da har de ikke engang sluppet Cybertruck eller den kommende $25k-bilen.
Både utslippsjuks, kartellvirsksomhet og annet er visst helt greit for enkelte så lenge det er noen andre enn Tesla som står bak. Men så snart det er den aller minste ting å plukke for Tesla for så slås det på stortromma og det erklæres katastrofe, at Tesla er den verste i verden, og det er ikke måte på hvor onde Tesla er.
Uansett, jeg håper ingen tar råd fra deg om investeringer, med tanke på hvordan du går frem når du skal vurdere verdien på et selskap...
(Jorden kaller) Det er ikke bare Tesla som jobber med lansering av nye elbiler vet du.... ($25K bilen som du venter på fra Tesla er allerede ute: https://electrek.co/2021/07/19/xpeng-shares-aggressive-pricing-for-new-p5-sedan-undercutting-tesla-model-3-by-14k/ )
Ang. samarbeidet har det blitt diskutert side opp og ned men du greier ikke få med deg hva det gjelder. Ingen som forsvarer utslippsjuks. Saken gjelder andre ting - for n'te gang - alle utslippskrav ble møtt. De fikk bøter med begrunnelse om at utslippene kunne vært høyere - i teorien - og glemmer glatt at hvis forbrukere hadde ønsket det kunne de enkelt valgt Prius eller lignende.
Ja lett å sitte i sin høye hest !I DAG! og si stygge ting om miljøutslipp siden elbiler har blitt stuerent, men når de første Teslaene kom kjøpte folk pga helt andre ting enn miljøhensyn. På den tiden brydde folk flest ekstremt lite om miljøutslipp ved kjøp av ny bil (derfor ekstra komisk av EU å gå så langt tilbake i tid for å gi bøter på så tynt grunnlag). Uansett, er egentlig en fillesak der Ellemelle misforsto og mistolket og som ikke trengs å bruke mer tid på.
Dere klager fælt på hvordan Tesla blir fremvist i media - ganske utrolig, det er de som får aller mest spalteplass. Hvorfor tror du de ikke trenger å bruke penger på reklame da?? Å få spalteplass er 10-100 ganger mye mer verdt enn å reklamere. Men hører bare klaging fra Teslafan på dette, lærte ikke dere allerede på skolen at all pr er god pr :laugh: Men uansett, syns det er mye mer positiv om Tesla enn motsatt. En liten negativ (fille)sak om Tesla så skal dere ta det opp i mange år etterpå og gjenta til det kjedsomme.
Til info: jeg var allerede inne i Tesla-aksjen tilbake til før de fikk sin første positive resultat (jepp, på den tiden med mest "skriking" om at Tesla var overpriset ;) ). Og jeg har gitt (dog enkle og i forbifarten) råd til venner og bekjente uten at de har tatt noe særlig hint. Du kan si de angrer i dag.
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 20. juli 2021, klokken 13:37
Sitat fra: advale på tirsdag 20. juli 2021, klokken 12:00
Ang. samarbeidet har det blitt diskutert side opp og ned men du greier ikke få med deg hva det gjelder. Ingen som forsvarer utslippsjuks. Saken gjelder andre ting - for n'te gang - alle utslippskrav ble møtt. De fikk bøter med begrunnelse om at utslippene kunne vært høyere - i teorien - og glemmer glatt at hvis forbrukere hadde ønsket det kunne de enkelt valgt Prius eller lignende.
Her har du en klar forsvarstale.
Saken gjaldt kartellvirksomhet hvor alle de tyske bilfabrikker inngikk avtale om å la være å utvikle bedre miljøteknologi - for å spare penger.
Det medførte også svindelprogramvare som alle tyske bilfabrikker installerte for å "tilfredsstille" miljøkrav, hvorav VW ble tatt med buksene nede av amerikanerne, men alle tyske bilfabrikker hadde slik programvare, både Mercedes og BMW inkludert.
Heldigvis har fabrikkene fått bøter av EU. Dette er svindel og lureri og svineri fra alle de tyske fabrikkene, men som mange som du forsvarer...
Skrevet av: z4rd på tirsdag 20. juli 2021, klokken 13:45
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 20. juli 2021, klokken 14:07
SitatSaken gjaldt kartellvirksomhet hvor alle de tyske bilfabrikker inngikk avtale om å la være å utvikle bedre miljøteknologi - for å spare penger.
Det medførte også svindelprogramvare som alle tyske bilfabrikker installerte for å "tilfredsstille" miljøkrav
Utydelig formulert, eller en misforståelse. Hva har "svindelprogramvaren" fra 2015 med denne siste saken å gjøre som ble ferdigstilt 8. juli 2021?
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 20. juli 2021, klokken 16:42
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 20. juli 2021, klokken 14:07
Utydelig formulert, eller en misforståelse. Hva har "svindelprogramvaren" fra 2015 med denne siste saken å gjøre som ble ferdigstilt 8. juli 2021?
At boten ble delt ut i 2021 betyr ikke at saken er fra 2021, faktisk gjelder dette brudd på konkurranseregler i tidsrommet 2006-2014, og gjelder altså at de ikke utviklet god nok miljøteknologi, slik at de ble fersket i 2015.
Det er på grunn at de ble fersket i 2015 at Eu gikk nærmere inn i denne saken, så de henger sammen.
https://bil24.no/vw-og-bmw-svaert-misfornoyd-med-gigantiske-eu-boter/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 20. juli 2021, klokken 16:59
SitatDet er på grunn at de ble fersket i 2015 at Eu gikk nærmere inn i denne saken, så de henger sammen.
Trenger hjelp. Hvor står det?
Skrevet av: emurof på tirsdag 20. juli 2021, klokken 19:56
Sitat fra: daktari på mandag 19. juli 2021, klokken 12:36Tesla kjøper reklame i sosiale medier via vervekampanjene.
@emurof, Kan ikke du forklare oss hvorfor de ikke har 20% markedsandel men allikevel har biler på lager og kontinuerlig subsidiert lånerente?
Kjære vene. Kanskje sette deg litt inn i dette før du begynner å snakke om det? Tesla har et ekstremt lavt antall biler på lager til enhver tid sammenlignet med andre produsenter. Det er alltid biler som er under produksjon, i transitt, under klargjøring, osv. Husk at f.eks. i både Q4 og Q1 så leverte de flere biler enn de produserte.
Skrevet av: emurof på tirsdag 20. juli 2021, klokken 23:30
Sitat fra: advale på tirsdag 20. juli 2021, klokken 12:00Sitat fra: emurof på mandag 19. juli 2021, klokken 12:02
Det er bare synsing fra din side. Det er åpenbart langt større etterspørsel etter Teslas biler enn du og andre trodde var mulig. Og da har de ikke engang sluppet Cybertruck eller den kommende $25k-bilen.
Både utslippsjuks, kartellvirsksomhet og annet er visst helt greit for enkelte så lenge det er noen andre enn Tesla som står bak. Men så snart det er den aller minste ting å plukke for Tesla for så slås det på stortromma og det erklæres katastrofe, at Tesla er den verste i verden, og det er ikke måte på hvor onde Tesla er.
Uansett, jeg håper ingen tar råd fra deg om investeringer, med tanke på hvordan du går frem når du skal vurdere verdien på et selskap...
(Jorden kaller) Det er ikke bare Tesla som jobber med lansering av nye elbiler vet du.... ($25K bilen som du venter på fra Tesla er allerede ute: https://electrek.co/2021/07/19/xpeng-shares-aggressive-pricing-for-new-p5-sedan-undercutting-tesla-model-3-by-14k/ )
Det er fint det, men hva har det med saken å gjøre? Prisen som oppgis her på Xpeng P5 er forresten etter subsidier (https://www.cnbc.com/2021/07/19/xpeng-p5-price-starts-at-24700-undercutting-tesla-model-3-in-china.html), mens prisen på Model 3 tilsynelatende er uten subsidier. Dessuten selger visst Xpeng med tap foreløpig, i motsetning til Tesla som har gode marginer på sine biler. I tillegg har den billigste varianten av P5 ikke hardware for autonomi (https://www.businesswire.com/news/home/20210719005506/en/XPeng-Announces-Price-Range-for-P5-New-Smart-EV-Sedan). Så det sammenlignes tilsynelatende på feil grunnlag.
Men poenget var at etterspørselen etter Teslas biler er helt enorm, og langt over det du og andre "naysayers" hadde trodd, og det vil bare bli enda større når andre varianter, som Cybertruck eller $25k-modellen lanseres.
SitatAng. samarbeidet har det blitt diskutert side opp og ned men du greier ikke få med deg hva det gjelder. Ingen som forsvarer utslippsjuks. Saken gjelder andre ting - for n'te gang - alle utslippskrav ble møtt. De fikk bøter med begrunnelse om at utslippene kunne vært høyere - i teorien - og glemmer glatt at hvis forbrukere hadde ønsket det kunne de enkelt valgt Prius eller lignende.
Så du forsvarer og bortforklarer kartellvirksomhet og juks med giftige utslipp. Som sagt.
SitatJa lett å sitte i sin høye hest !I DAG! og si stygge ting om miljøutslipp siden elbiler har blitt stuerent, men når de første Teslaene kom kjøpte folk pga helt andre ting enn miljøhensyn. På den tiden brydde folk flest ekstremt lite om miljøutslipp ved kjøp av ny bil (derfor ekstra komisk av EU å gå så langt tilbake i tid for å gi bøter på så tynt grunnlag). Uansett, er egentlig en fillesak der Ellemelle misforsto og mistolket og som ikke trengs å bruke mer tid på.
Mer forsvar og bortforklaring av miljøsvineri, kartellvirksomhet og annet.
SitatDere klager fælt på hvordan Tesla blir fremvist i media - ganske utrolig, det er de som får aller mest spalteplass. Hvorfor tror du de ikke trenger å bruke penger på reklame da?? Å få spalteplass er 10-100 ganger mye mer verdt enn å reklamere. Men hører bare klaging fra Teslafan på dette, lærte ikke dere allerede på skolen at all pr er god pr :laugh: Men uansett, syns det er mye mer positiv om Tesla enn motsatt. En liten negativ (fille)sak om Tesla så skal dere ta det opp i mange år etterpå og gjenta til det kjedsomme.
Så fordi media skriver mye om Tesla, selv om det oftest er negativt, så har det ingen betydning at det spres mye negative løgner om Tesla i media?
Wow.
Og nei, det er ikke "vi" som tar opp gamle negative historier. Det er "dere" som pleier å grave dem opp.
Skrevet av: Klykken på onsdag 21. juli 2021, klokken 06:56
Skrevet av: turfsurf på onsdag 21. juli 2021, klokken 07:33
Sitat fra: Klykken på onsdag 21. juli 2021, klokken 06:56Vel, han skrev da ikke åpnes for alle. Han skrev "other EVs", som kan være spesifikke merker, eller biler som oppfyller spesifikke krav eller faktisk alle (ikke Chademo vil jeg tro). Regner uansett med Tesla gjør dette på en gjennomtenkt måte.
Og SuC åpnes for alle (grøss og gru). Spent på hvordan de løser sistnevnte, uten at det blir ei belastning for eiere av tesla.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 21. juli 2021, klokken 10:42
Sitat fra: turfsurf på onsdag 21. juli 2021, klokken 07:33I søknaden til Stryn ble det eksplisitt sagt at disse laderne uansett ville være offentlig tilgjengelig i tredje kvartal 2022.Sitat fra: Klykken på onsdag 21. juli 2021, klokken 06:56Vel, han skrev da ikke åpnes for alle. Han skrev "other EVs", som kan være spesifikke merker, eller biler som oppfyller spesifikke krav eller faktisk alle (ikke Chademo vil jeg tro). Regner uansett med Tesla gjør dette på en gjennomtenkt måte.
Og SuC åpnes for alle (grøss og gru). Spent på hvordan de løser sistnevnte, uten at det blir ei belastning for eiere av tesla.
Måten dette ble formulert på gjør at det nesten garantert innebærer at alle Tesla sine ladere er tilgjengelig for alle etter den tid.
Edit: Hadde ikke sett at Elon bekreftet at de åpnet for alle senere i år.
Skrevet av: PKEllefsen på onsdag 21. juli 2021, klokken 12:17
(https://i.gyazo.com/244f2cab543f6e2d4c7afd32eae06dbc.png)
Skrevet av: Klykken på fredag 23. juli 2021, klokken 12:27
Skrevet av: PKEllefsen på fredag 23. juli 2021, klokken 13:01
Sitat fra: Klykken på fredag 23. juli 2021, klokken 12:27
Slike "analyser" er så sykt usaklig. Tilpasset graf slik at "analysen" går opp - ikke basert på økonomi, marked eller selskapets mål og om de når disse.
Haha, sure.
Ville aldri kjøpt meg inn i et selskap uten fundamental analyse, men ikke snakk om noe du ikke har greie på. Teknisk analyse har sin plass det også uansett om du ønsker å benytte det eller ikke.
Skrevet av: Sandvika på mandag 26. juli 2021, klokken 19:29
Sitat fra: PKEllefsen på fredag 23. juli 2021, klokken 13:01Om det er meningene blant proffene delte, dvs. den abosolutte majoriteten driter i det, resten benytter det som et verktøy for bedre time handlene som er styrt av avvik fra target prisen satt gjennom fundamentalanalyseSitat fra: Klykken på fredag 23. juli 2021, klokken 12:27
Slike "analyser" er så sykt usaklig. Tilpasset graf slik at "analysen" går opp - ikke basert på økonomi, marked eller selskapets mål og om de når disse.
Haha, sure.
Ville aldri kjøpt meg inn i et selskap uten fundamental analyse, men ikke snakk om noe du ikke har greie på. Teknisk analyse har sin plass det også uansett om du ønsker å benytte det eller ikke.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 27. juli 2021, klokken 00:47
https://e24.no/boers-og-finans/i/04APRB/tesla-knuste-forventningene-omsetning-paa-12-milliarder-dollar-i-andre-kvartal
Rapporten for de som er interessert
https://tesla-cdn.thron.com/static/ZBOUYO_TSLA_Q2_2021_Update_DJCVNJ.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22q2_2021.pdf%22
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 27. juli 2021, klokken 08:54
Jaja - ikke konkurs med det første ser det ut til.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 27. juli 2021, klokken 09:31
Skrevet av: HKS på tirsdag 27. juli 2021, klokken 10:08
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 27. juli 2021, klokken 09:31Du svarer jo egentlig på ditt eget spørsmål...
Lurer på hvorfor de produserte bare 2300 S/X når de har kapasitet til 100k i Freemont. Nettopp startet å rampe opp produksjonen, mangel på etterspørsel eller problemer med leveranse av komponenter?
"Nettopp startet å rampe opp", leveringen av nye Model S. startet kun et par uker før Q2 ble avsluttet. Leveringene har vel enda ikke startet på oppdatert Model X.
Tesla skriver selv dette i Q2 rapporten:
SitatProduction ramp of Model S progressed over the course of Q2, and we expect it will continue to increase throughout the rest of the year.
Skrevet av: Veggen på tirsdag 27. juli 2021, klokken 12:11
Siste kvartal utgjorde kredittene 354 av 10206 MUSD automotive inntekt med overskudd på 2899.
SitatTesla's automotive gross margins have improved to 28% (25% without regulatory credits) this quarter with operating margin now reaching 11%.
P/E er også på full fart nedover, riktignok fra et skyhøyt nivå 8)
Skrevet av: turfsurf på onsdag 28. juli 2021, klokken 11:41
Sitat fra: HKS på tirsdag 27. juli 2021, klokken 10:08Ja, var kvalifisert gjetning fra min side, derfor jeg lurte på om noen hadde sett noe offisielt. Takk!
Du svarer jo egentlig på ditt eget spørsmål...
Tesla skriver selv dette i Q2 rapporten:SitatProduction ramp of Model S progressed over the course of Q2, and we expect it will continue to increase throughout the rest of the year.
Skrevet av: advale på onsdag 28. juli 2021, klokken 23:45
Skrevet av: HKS på torsdag 29. juli 2021, klokken 11:23
Sitat fra: advale på onsdag 28. juli 2021, klokken 23:45Det sies ingenting om hva backlog er for Model S da. Leveringtid for Plaid er fremdeles september-oktober.
Ang. Model S er det visstnok problemer med bilen ifg en som har tidligere jobbet i Tesla og har kontakter. Levering er skjøvet tilbake med 9 mnd ved bestilling. Rart de skriver at alt går som normalt på Q2.
Nye bestillinger av Model 3/Y Long Range leveres heller ikke før november 2021 i USA.
Foretrekker vel heller offisielle kilder enn noen sin "father's brother's nephew's cousin's former roommate"... for å ta et sitat fra Spaceballs... :D
Skrevet av: emurof på lørdag 07. august 2021, klokken 12:34
Sitat fra: DagfinnN på tirsdag 27. juli 2021, klokken 08:54100 milliarder kroner i omsetning og 10 milliarder i overskudd - alt på ett kvartal.
Jaja - ikke konkurs med det første ser det ut til.
Og dette er med negativ margin på Model S og X. Tenk på hva som skjer når S og X er tilbake i normal produksjon og bidrar til overskuddet fremfor at de selges med tap...
Skrevet av: Tiger123 på lørdag 14. august 2021, klokken 11:44
https://seekingalpha.com/article/4449259-tesla-brandenburg-a-progress-report
Musk sier de håper på å få "tillatelsen til produksjon" i oktober i år. Fabrikken er ikke klar for produksjon av biler før tidligst i april neste år..
Tror Tesla drøyer med vilje her. Mye mer lønnsomt å få inn et kvartal eller to med lønnsomme leveranser fra Kina. Viktig med lønnsomhet nå før det antagelig blir overskudd på kapasitet og ikke i nærheten nok etterspørsel når kapasiteten mer enn dobles på under et år.
Skrevet av: emurof på onsdag 18. august 2021, klokken 09:55
Sitat fra: Tiger123 på lørdag 14. august 2021, klokken 11:44Ganske godt dokumentert artikkel på Seeking Alpha om Giga Brandenburg - og forsinkelsene,
https://seekingalpha.com/article/4449259-tesla-brandenburg-a-progress-report
Hva mener du er godt dokumentert her?
Så du på artikkelhistorikken til vedkommende som har skrevet teksten, "Jaberwock Research"? Han er selverklært medlem av TSLAQ-kulten. Denne personen har en lang rekke lignende artikler der han spekulerer i vei som han gjør i denne også.
- I januar 2018 påstod han at Tesla aldri ville få overskudd med Model 3. Sannsynligheten for overskudd var null, sa han i flere lange artikler som ligner den du linker til her.
- Samme år skrev han om reservasjoner, og hvordan han forventet at de aller færreste som hadde reservasjon av Model 3 faktisk ville hente ut bilen.
- I tillegg skrev han en hel artikkel om hvordan etterspørselen etter Model 3 var så lav at det ikke ville være noe særlig etterspørsel igjen når reservasjonsholdere hadde fått bilen sin. Han spådde at Tesla ville bli sittende igjen med en haug usolgte Model 3. Han kalte dagen alle med reservasjon hadde fått bilen sin for "day of reckoning".
- Han spådde også at inntekter fra ZEV-kreditter ville falle til null i 2018.
- Mot slutten av 2018 spådde han at Tesla gjorde alt de kunne for å vise positiv cashflow, men at dette ville innebære negative resultater videre. Han skrev også at salget falt kraftig.
- Han skrev enda en artikkel i oktober i 2018 om hvordan det ikke var mer etterspørsel igjen for Tesla i USA, så nå skulle det visst bli veldig store problemer.
- Og i april 2019 skrev han stolt om hvordan det endelig var bevist at det ikke var etterspørsel etter Model 3. Tesla ville aldri klare å opprettholde etterspørsel med en produksjonsrate på 5000 biler i uken.
- Da Tesla begynte å vise uventet gode resultater i midten av 2019, skrev han en artikkel om "Tesla Bears Don't Panic" der han skrev at det Musk sa om at det ikke var dårlig etterspørsel etter Model 3 bare var tull, og at de gode resultatene så langt bare var ved manipulasjon og juks, og at mot slutten av 2019 ville det være umulig for Tesla å levere overskudd. (Som vi husker har Tesla gått med overskudd hvert kvartal siden Q2 2019.)
- For Q3 i 2019 skrev han igjen en artikkel om at salget faktisk ville gå ned sammenlignet med Q2.
- Han skrev også mot slutten av 2019 at nye utslippsregler i Europa ville gjøre så andre bilprodusenter begynte å ta over salg fra Tesla.
Er det for mye å forvente et minimum av kildekritikk her?
Nå sier jeg ikke at det ikke kan komme flere forsinkelser, men å legge ut en elendig smørje av en løgnaktig artikkel fra en velkjent amatør som har bommet konsekvent på spådommene sine om Tesla... hva er poenget?
Gjengen han tilhører er løgnere og manipulatorer som har tatt feil om absolutt alt. Jaberwock Research er ikke "research" i det hele tatt. Han er et Twitter-troll med for mye tid til å skrive amatørmessige tekster som har vist seg å være konsekvent feilaktige.
Vær så snill, tenk etter før du legger ut noe fra disse bløffmakerne.
(Og husk at det er null kvalitetskontroll på Seeking Alpha. Det er egentlig en type blogg-plattform, der nærmest hvem som helst kan legge ut blogginnlegg.)
SitatMusk sier de håper på å få "tillatelsen til produksjon" i oktober i år. Fabrikken er ikke klar for produksjon av biler før tidligst i april neste år..
Som sagt, det kan godt være det kommer flere forsinkelser, men å basere seg på et løgnaktig Twitter-troll for å konkludere med det..?
SitatTror Tesla drøyer med vilje her. Mye mer lønnsomt å få inn et kvartal eller to med lønnsomme leveranser fra Kina. Viktig med lønnsomhet nå før det antagelig blir overskudd på kapasitet og ikke i nærheten nok etterspørsel når kapasiteten mer enn dobles på under et år.
Hvordan får du til å konkludere slik når du vet at Tesla er begrenset av produksjon og ikke etterspørsel?
Og har du glemt at de ikke har begynt å levere Model Y i Europa enda? Tror du virkelig ikke etterspørselen etter Model Y vil overgå Model 3?
Har du glemt at Tesla har sagt at det er langt større etterspørsel etter Model Y enn etter alle de andre bilene deres kombinert?
Har du fått med deg at Model 3, en sedan, slår en SUV som VW ID.4? Hvordan er det mulig at en mindre populær biltype banker møkka av det som burde vært den ultimate salgsmaskinen i Europa? Hva sier det deg om hva som vil skje med Model Y?
Skrevet av: advale på onsdag 18. august 2021, klokken 13:55
(Jeg ville vært uenig i hans tidligere artikler)
Det er bare å lese argumentene hans og gjøre opp sin egen mening. Han legger ut detaljert og høyst sannsynlig scenario. Kina greier å produsere nesten halv million biler i året. Alt kommer jo an på Kina markedet, hvordan det går der.
Om de har greid å fylle ut backloggen og etterspørselen har dalt etter diverse problemer i Kina så er det en no-brainer å la Kina forsyne Europa med biler enn å starte opp Berlin-fabrikken.
Semi skulle komme for 2 år siden, Cybertruck skulle komme i år, Roadster skulle egentlig komme iår eller var det i fjor - men ALT dette har blitt utsatt.
Går man inn og bestiller MY i dag så står fortsatt levering september. Det betyr at alle bilene som Tesla har allerede sendt til Europa er ikke solgt. Det ser ut til at etterspørselen/backloggen for Model Y er unnagjort på kun 1-2månders produksjon i Kina.
---> Artikkelen kan fort ha rett i sine antagelser.
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 18. august 2021, klokken 14:51
Sitat fra: advale på onsdag 18. august 2021, klokken 13:55Veldig rart at det er de samme folka her som skriver slike artikler. Skulle nesten tro at man har en agenda. Det er bare å søke i historikk for å se at jeg har rett.
Muligens fyren er veldig bear på Tesla og har tatt feil tidligere. Men det betyr ikke at han tar feil hver eneste gang ;D
(Jeg ville vært uenig i hans tidligere artikler)
Det er bare å lese argumentene hans og gjøre opp sin egen mening. Han legger ut detaljert og høyst sannsynlig scenario. Kina greier å produsere nesten halv million biler i året. Alt kommer jo an på Kina markedet, hvordan det går der.
Om de har greid å fylle ut backloggen og etterspørselen har dalt etter diverse problemer i Kina så er det en no-brainer å la Kina forsyne Europa med biler enn å starte opp Berlin-fabrikken.
Semi skulle komme for 2 år siden, Cybertruck skulle komme i år, Roadster skulle egentlig komme iår eller var det i fjor - men ALT dette har blitt utsatt.
Går man inn og bestiller MY i dag så står fortsatt levering september. Det betyr at alle bilene som Tesla har allerede sendt til Europa er ikke solgt. Det ser ut til at etterspørselen/backloggen for Model Y er unnagjort på kun 1-2månders produksjon i Kina.
---> Artikkelen kan fort ha rett i sine antagelser.
Skrevet av: Rosstopher på onsdag 18. august 2021, klokken 14:56
Sitat fra: advale på onsdag 18. august 2021, klokken 13:55
Går man inn og bestiller MY i dag så står fortsatt levering september. Det betyr at alle bilene som Tesla har allerede sendt til Europa er ikke solgt. Det ser ut til at etterspørselen/backloggen for Model Y er unnagjort på kun 1-2månders produksjon i Kina.
---> Artikkelen kan fort ha rett i sine antagelser.
Slapp helt av. De har mer enn nok etterspørsel. Og hvis de plutselig ikke har det, vet du hva de kan gjøre? De kan sette ned prisen! De har høy profitt på Model Y i Europa, bare sammenlign 3 og Y i Norge og gjør det samme i f.eks. USA så ser du at de har mye å gå på.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 18. august 2021, klokken 15:14
Skrevet av: Voltz på onsdag 18. august 2021, klokken 15:21
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 18. august 2021, klokken 15:14Nei, det er vel ca. 70k forksjell. 53990 $ for long range uten noe ekstra. Da kommer eventuell avgift til staten du bor i på toppen av den prisen. Men ja, ganske mye rimeligere i USA og de får jo i tillegg insentiver om de bor i "riktig" stat.
Sjekket for moro skyld prisene. Er det virkelig riktig at TMY koster nesten 110.000.- mere i Norge enn i USA?
Det ble vel en ganske heftig kursjustering (USD/nok) etter covid-krasjet.
Skrevet av: hELgenen på onsdag 18. august 2021, klokken 15:21
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 18. august 2021, klokken 15:23
Sitat fra: Voltz på onsdag 18. august 2021, klokken 15:21Sitat fra: Motorwatt på onsdag 18. august 2021, klokken 15:14Nei, det er vel ca. 70k forksjell. 53990 $ for long range uten noe ekstra. Da kommer eventuell avgift til staten du bor i på toppen av den prisen. Men ja, ganske mye rimeligere i USA og de får jo i tillegg insentiver om de bor i "riktig" stat.
Sjekket for moro skyld prisene. Er det virkelig riktig at TMY koster nesten 110.000.- mere i Norge enn i USA?
Det ble vel en ganske heftig kursjustering (USD/nok) etter covid-krasjet.
Skrevet av: Voltz på onsdag 18. august 2021, klokken 15:26
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 18. august 2021, klokken 15:23Sitat fra: Voltz på onsdag 18. august 2021, klokken 15:21Sitat fra: Motorwatt på onsdag 18. august 2021, klokken 15:14Nei, det er vel ca. 70k forksjell. 53990 $ for long range uten noe ekstra. Da kommer eventuell avgift til staten du bor i på toppen av den prisen. Men ja, ganske mye rimeligere i USA og de får jo i tillegg insentiver om de bor i "riktig" stat.
Sjekket for moro skyld prisene. Er det virkelig riktig at TMY koster nesten 110.000.- mere i Norge enn i USA?
Det ble vel en ganske heftig kursjustering (USD/nok) etter covid-krasjet.
Du må trykke på "purchase" price. Ikke "potential savings".
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 18. august 2021, klokken 15:28
Skrevet av: Voltz på onsdag 18. august 2021, klokken 15:32
Sitat fra: hELgenen på onsdag 18. august 2021, klokken 15:21Saken er vel at på sikt (kanskje allerede neste år) er det vel ingen andre produsenter som har sjans til å produsere elbiler så billig som Tesla. De har allerede ganske drøye marginer, men med drastisk forenkling av struktur (inkl. batteri) samt egenproduserte batterier vil nok det øke mye de neste årene.
Tesla har ikke solgt alle model Y som er i transitt til Europa. Flere som bestiller nå om dagen får VIN.NR med en gang - det betyr at ikke alle bilene var reservert - og at Tesla - som de ofte gjør - sender flere biler enn det er ordre for og håper på å få omsatt dem. Det har jo ikke bydd på store problemer så langt å få omsatt biler fra Tesla. Om det skulle gå litt tregt fordi mange potensielle kunder allerede har bestillt biler fra andre merker som de må ta imot - så kan de selvfølgelig dumpe "restlager" ut. Enten via rentekampanjer med ekstremt gode rentebetingelser som de tidligere har gjort - eller rett og slett sette ned prisen. Det er forøvrig et ganske vanlig metode i USA å selge finansieringen inn for å få salg - altså tilby kreditt eller lave renter - for å få salget. Er det noen steder man har levd på lånte penger og har tradisjon for det - er det vel i USA. Men det er jo klart at for hver måned som går - så møter Tesla her større og større konkurranse fra f.eks Kina. Kundene har nå vesentlig flere alternativer å velge mellom enn tidligere - dette kan få betydning for Tesla sin prisstrategi fremover. Om Tesla må gå ned i pris for å få omsatt alle biler på vei - så vil det jo vise markedet at konkurransen er tøffere.
Skrevet av: hELgenen på onsdag 18. august 2021, klokken 15:39
Sitat fra: Voltz på onsdag 18. august 2021, klokken 15:32
Saken er vel at på sikt (kanskje allerede neste år) er det vel ingen andre produsenter som har sjans til å produsere elbiler så billig som Tesla. De har allerede ganske drøye marginer, men med drastisk forenkling av struktur (inkl. batteri) samt egenproduserte batterier vil nok det øke mye de neste årene.
Det kan tenkes du har rett - og det vil da medføre en priskrig på elbiler en periode fremover.
Ingen investorer liker at prisene dumpes - så det kan få betydning for aksjekursen også.
Ikke bare for Tesla, men for flere selskaper.
Skrevet av: Voltz på onsdag 18. august 2021, klokken 16:01
Sitat fra: hELgenen på onsdag 18. august 2021, klokken 15:39Ja det kan skje. Men for å se fremover så tror jeg man må se på det totale bilmarkedet. Ca. 70 millioner biler selges årlig og andelen elbiler øker raskt, men er fortsatt utrolig liten. Det store spørsmålet her er vel hva som vil skje når du får kjøpt en sportslig og praktisk elbil til en lavere pris enn en mye dårligere bensin/dieselbil? Vi er fortsatt noen år unna, men nå begynner det virkelig å nærme seg. På kort sikt vil nok elbiler hovedsakelig konkurrere mot hverandre, men på lengre sikt så er det nok elbil mot fossil. Markedet er så utrolig stort.Sitat fra: Voltz på onsdag 18. august 2021, klokken 15:32
Saken er vel at på sikt (kanskje allerede neste år) er det vel ingen andre produsenter som har sjans til å produsere elbiler så billig som Tesla. De har allerede ganske drøye marginer, men med drastisk forenkling av struktur (inkl. batteri) samt egenproduserte batterier vil nok det øke mye de neste årene.
Det kan tenkes du har rett - og det vil da medføre en priskrig på elbiler en periode fremover.
Ingen investorer liker at prisene dumpes - så det kan få betydning for aksjekursen også.
Ikke bare for Tesla, men for flere selskaper.
Skrevet av: advale på onsdag 18. august 2021, klokken 18:34
Nå har Tesla begynt å tilby MY SR+ for veldig billig i Kina. Det er jo også et annet tegn på at tyngdekraften har også begynt å hente inn Tesla. Billigere bil = mindre marginer.
For de som kjøper full pris MY kan fort få en smell skulle Tesla sette prisen ned. Sannsynligheten er ganske stor for at de gjør det innen noen mnd. Skulle tro de burde ha greid å utnytte komponent-mangel hos blant annet VW..
4680: forstår ikke hvorfor folk stadig vekk henger seg fast på 4680. Fordelen(og hypingen) er 100 % forduftet når de kinesiske batteriprodusentene slapp bomben med LFP. LFP er overlegent på kostnad, levetid og sikkerhet. Eneste fordelen med 4680 er stort sett energitetthet.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 18. august 2021, klokken 19:07
Sitat fra: advale på onsdag 18. august 2021, klokken 18:34Det er vel ikke noen større fordel med 4680. Fordelen for Tesla er at de kan senke kostnaden vesentlig med den strukturelle batteripakken.
Eneste fordelen med 4680 er stort sett energitetthet.
Skrevet av: Speeder på onsdag 18. august 2021, klokken 23:20
Sitat fra: advale på onsdag 18. august 2021, klokken 18:34Hva tjente VW på salg av elbiler i 2020? Eventuelt hittil i år?
Det er vel ikke bare Tesla som tjener gode penger på elbiler. VW har jo levert rekordresultater.
Skrevet av: advale på torsdag 19. august 2021, klokken 08:32
Det er ikke vanskelig å skjønne at elbiler har "ekstreme" avanser. Dette gjelder ikke bare Tesla. Hyundai Ioniq ble solgt for 230 000 ved intro og hadde 28kwh. Kona ble solgt for 325 000 ved intro og har 64kwh. Et påslag på nesten 100 000 for litt over dobbelt batteri. Siden da har Kona-prisen økt jevnt og trutt og toppet på 425 000.
Elbiler flyr ut av hyllene til 450-600 000 med batterier på 77-80kwh. Batteripakken på 77kwh idag koster sikkert bare litt mer enn Ioniq 28kwh for 5 år siden kan jeg tenke meg..
Så er ikke bare Tesla som kan sette ned prisen for å stimulere økt etterspørsel. Tror VW har mye å gå på også.
Skrevet av: PKEllefsen på onsdag 08. september 2021, klokken 13:46
Skrevet av: RuneW på onsdag 08. september 2021, klokken 15:08
Sitat fra: advale på torsdag 19. august 2021, klokken 08:32
Tja, kanskje du er flinkere å Google enn meg, finner bare samlet. Men totalsalget for elbiler ser ut til å ikke være langt bak Tesla, dvs rundt 600-700 000 i året.
Salg er vel ikke akkurat det samme som tjente penger.... men hva vet jeg. Jeg har ikke gått på BI...
Siden du kom med påstanden så er det nesten du som har bevisbyrden her?
PS! For alt jeg vet så tjener VW "gode penger" på elbilene sine.
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 08. september 2021, klokken 20:41
SitatHowever, there is a problem: today, most OEMs do not make a profit from the sale of EVs. In fact, these vehicles often cost $12,000 more to produce than comparable vehicles powered by internal-combustion engines (ICEs) in the small- to midsize-car segment and the small-utility-vehicle segment (Exhibit 1). What is more, carmakers often struggle to recoup those costs through pricing alone. The result: apart from a few premium models, OEMs stand to lose money on almost every EV sold, which is clearly unsustainable.
https://www.mckinsey.com/industries/automotive-and-assembly/our-insights/making-electric-vehicles-profitable
(https://www.mckinsey.com/industries/automotive-and-assembly/our-insights/making-electric-vehicles-profitable)
Skrevet av: advale på onsdag 08. september 2021, klokken 23:51
https://electrek.co/2019/10/15/vw-electric-cars-hurt-profit-margins/
https://insideevs.com/news/341190/kia-sees-profitable-future-in-electric-cars/
Dette var fra 2018-2019. Siden da har EV-prisene skudd rett i taket pga ekstrem etterspørsel. Folk er mer enn villig å betale ekstra. EV får i tillegg store subsidier så ville ikke vært lurt å gå høyt ut og si de tjener penger på EV... (så kanskje ikke så rart man ikke finner egen regnskapspost for EV-delen)
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 09. september 2021, klokken 15:08
Sitat fra: advale på onsdag 08. september 2021, klokken 23:51
Salg av elbiler estimert til 6-700 000 må ses i sammenheng med at VW leverte rekordresultater. Noe hadde skurret fælt hvis de taper store penger på EV men samtidig slenger frem rekordresultat.
https://electrek.co/2019/10/15/vw-electric-cars-hurt-profit-margins/
https://insideevs.com/news/341190/kia-sees-profitable-future-in-electric-cars/
Dette var fra 2018-2019. Siden da har EV-prisene skudd rett i taket pga ekstrem etterspørsel. Folk er mer enn villig å betale ekstra. EV får i tillegg store subsidier så ville ikke vært lurt å gå høyt ut og si de tjener penger på EV... (så kanskje ikke så rart man ikke finner egen regnskapspost for EV-delen)
I følge denne var 2.5% av bilene vw gruppen solgte i 2020 elektriske. Så ikke mulig å lese ut i fra resultatet om elektriske biler bidrar positivt eller negativt
https://www.google.no/amp/s/insideevs.com/news/465956/in-2020-volkswagen-group-sales-plugin-cars/amp/
(https://www.google.no/amp/s/insideevs.com/news/465956/in-2020-volkswagen-group-sales-plugin-cars/amp/)
Skrevet av: advale på torsdag 09. september 2021, klokken 16:43
https://www.investors.com/news/volkswagen-stock-bold-electric-vehicle-sales-target-2021/
"Also Tuesday, Volkswagen is targeting profit margins of 5%-6.5% for 2021 and 7%-8% after that, on the back of cost cuts and an aggression expansion in EV sales. Both targets would mark an improvement from 4.8% margins during 2020"
- Desto høyere EV salg desto høyere marginer. Denne var fra mars, og fasiten for 2021 H1 ble allerede rekord på 8.8 %.
Skrevet av: emurof på søndag 12. september 2021, klokken 14:12
Sitat fra: advale på onsdag 18. august 2021, klokken 13:55Muligens fyren er veldig bear på Tesla og har tatt feil tidligere. Men det betyr ikke at han tar feil hver eneste gang ;D
Jo, det gjør faktisk det. Disse bandittene har tatt feil om Tesla i flere år, om alt. Det er ingen grunn til å tro at de plutselig skal begynne å få rett.
SitatDet er bare å lese argumentene hans og gjøre opp sin egen mening. Han legger ut detaljert og høyst sannsynlig scenario. Kina greier å produsere nesten halv million biler i året. Alt kommer jo an på Kina markedet, hvordan det går der.
Det er samme scenario denne gjengen har mast om tidligere i ulike former. Det slår aldri til.
SitatSemi skulle komme for 2 år siden, Cybertruck skulle komme i år, Roadster skulle egentlig komme iår eller var det i fjor - men ALT dette har blitt utsatt.
Ja, fordi Tesla har puttet batteriene i andre biler. De er begrenset av batteriproduksjon.
SitatGår man inn og bestiller MY i dag så står fortsatt levering september. Det betyr at alle bilene som Tesla har allerede sendt til Europa er ikke solgt. Det ser ut til at etterspørselen/backloggen for Model Y er unnagjort på kun 1-2månders produksjon i Kina.
Dette er typisk latmannskonklusjoner. Det samme har blitt sagt mange ganger før. Er det ingen her som husker da Tesla begynte å eksportere til Europa, og denne fyren og bandittgjengen hans mente det var fordi det var dårlig etterspørsel i USA?
Man kan ikke lese situasjonen ut ifra bare en enkelt måned eller til og med et enkelt kvartal. La oss for eksempel si at de har lavere salg i Kina i september enn i juni. Betyr det at det er problemer med etterspørsel? Nei, det er en typisk konklusjon som bandittene trekker. De tenker ikke på at dette avhenger av alt mulig rart, inkludert tilgang på deler, den optimale måten å fordele leveranser på, osv.
Skrevet av: emurof på søndag 12. september 2021, klokken 14:15
Sitat fra: hELgenen på onsdag 18. august 2021, klokken 15:21Tesla har ikke solgt alle model Y som er i transitt til Europa. Flere som bestiller nå om dagen får VIN.NR med en gang - det betyr at ikke alle bilene var reservert - og at Tesla - som de ofte gjør - sender flere biler enn det er ordre for og håper på å få omsatt dem.
Det har ikke noe med håp å gjøre. Dette er måten Tesla har gjort det på lenge. De lager ikke Model 3 og Model Y etter bestillinger, men lager dem gruppevis. Så sendes de over havet, og så tildeles de kunder etter hvert som de matcher bestillinger med tilgjengelige biler.
Og at de sender flere biler enn det er ordre for stemmer ikke, da Tesla Norge lenge har klaget over at de får altfor få biler i forhold til etterspørselen. Og det blir neppe noe mindre problem nå som Model Y har ankommet. De må nok vente på fabrikken i Berlin for å kunne dekke etterspørselen på en bedre måte.
Skrevet av: emurof på søndag 12. september 2021, klokken 14:18
Sitat fra: advale på onsdag 18. august 2021, klokken 18:344680: forstår ikke hvorfor folk stadig vekk henger seg fast på 4680. Fordelen(og hypingen) er 100 % forduftet når de kinesiske batteriprodusentene slapp bomben med LFP. LFP er overlegent på kostnad, levetid og sikkerhet. Eneste fordelen med 4680 er stort sett energitetthet.
Hva? LFP da en type batterikjemi? 4680-cellene kan bruke LFP, og Musk har vel også sagt at det vil kunne skje, selv om de ikke har noen umiddelbare planer om det. Dessuten er LFP tenkt brukt i billigere bilmodeller.
Jeg er ganske sikker på at LFP har mye lavere energitetthet.
Hvor har du det fra at "fordelen er 100% forduftet" egentlig?
Skrevet av: advale på mandag 13. september 2021, klokken 20:45
Sitat fra: emurof på søndag 12. september 2021, klokken 14:12
Ja, fordi Tesla har puttet batteriene i andre biler. De er begrenset av batteriproduksjon.
Det har gått 3-4 år siden annonsering av Roadster og Semi. Semi skulle ha kommet i 2019(!) Å bare si de har begrenset tilgang og allokerer til andre produkter holder rett og slett ikke vann når det har gått snart 4 år.
Sitat fra: emurof på søndag 12. september 2021, klokken 14:12
Man kan ikke lese situasjonen ut ifra bare en enkelt måned eller til og med et enkelt kvartal. La oss for eksempel si at de har lavere salg i Kina i september enn i juni. Betyr det at det er problemer med etterspørsel? Nei, det er en typisk konklusjon som bandittene trekker. De tenker ikke på at dette avhenger av alt mulig rart, inkludert tilgang på deler, den optimale måten å fordele leveranser på, osv.
Jeg skjønner ikke hva du vil her. Jeg har vel aldri sagt at man skal lese fra mnd til mnd som du skriver, men at køen på 2 år har blitt dekket på noen få skip. Det er en fakta. Folk som nylig har lagt inn bestilling får beskjed om å hente Y uka etter osv.
Sitat fra: emurof på søndag 12. september 2021, klokken 14:18
Hva? LFP da en type batterikjemi? 4680-cellene kan bruke LFP, og Musk har vel også sagt at det vil kunne skje, selv om de ikke har noen umiddelbare planer om det. Dessuten er LFP tenkt brukt i billigere bilmodeller.
Hvor har du det fra at "fordelen er 100% forduftet" egentlig?
FSD ble lovet klar for mange år tilbake, men i 2021 er den fortsatt i beta og LV2-nivå. Tesla tar stadig feil med tidsestimatene og må utsette. Dette viser de gang på gang. Produksjonen av 4680 er nært knyttet til Semi, Cybertruck, Roadster etc.
Men ikke høre på meg, hør på Elon Musk: https://www.teslarati.com/tesla-model-3-lfp-battery-explains-elon-musk/
- 2/3 er helt ekstremt når LFP hadde kun brøkdeler. Indirekte vil det si han/Tesla har tatt feil med 4680. Det er det jeg mener med 100% forduftet. De har lagt alle eggene i kurven for NMC. Tipper derfor de søker å få eksterne produsenter til å lage 4680 til dem. Og tone ned betydningen av in-house produksjonen betraktelig. (samt problemer med sin egen produksjonslinje...?)
Tesla gjør mye bra, kanskje ikke så rart når de var pionere sammen med Nissan. Men det er faren ved vertikal integrasjon. Man må satse alt på et kort. Raser den sammen er man egentlig litt f**cka. Det har skjedd med Nissan. De lagde egne batterier, men skjønte etterhvert at de ikke greide å følge tritt med konkurransen og endte med å selge den delen.
Skrevet av: geear på mandag 20. september 2021, klokken 12:35
Skrevet av: kodax på mandag 20. september 2021, klokken 13:29
Eller motsatt, at Tesla får en mindre konkurrent?
(Det er vel sjeldet noen vinnere i aksjemarkedet ved store børsras, så det første er vel mest sannsynlig;)
Skrevet av: geear på mandag 20. september 2021, klokken 13:53
Satt og lurte på salg av Golden Ocean-aksjene mine senest på onsdag eller torsdag, etter mer enn dobling, men fikk ikke ut fingeren. -13% så langt i dag som følge av Evergrande...
Skrevet av: kodax på mandag 20. september 2021, klokken 14:24
Skrevet av: Counterpointer på mandag 20. september 2021, klokken 15:27
Tesla er jo dypt inne i Kina med stor fabrikk der, men de har vel ingen lån på den i Kina. Ringvirkninger vil jo ramme alle, og som gear skriver er de allerede synlige.
Spørsmålet er vel om Evergrande er «to big to fail»?
Skrevet av: kodax på mandag 20. september 2021, klokken 15:54
Skrevet av: Klykken på tirsdag 21. september 2021, klokken 18:53
https://e24.no/boers-og-finans/i/RrmdO2/evergrande-krisen-kort-forklart
Skrevet av: Speeder på tirsdag 21. september 2021, klokken 18:59
Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. september 2021, klokken 15:27Hvor ville du satt de i stedet? ( så kan man jo sjekke status om et år eller 10)
Jeg ville ikke satt friske penger i TSLA akkurat nå. Om en skal holde eller selge kommer jo ann på horisont og inngangspris.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 21. september 2021, klokken 19:19
Sitat fra: Speeder på tirsdag 21. september 2021, klokken 18:59Jeg hadde ikke satt penger i noen aksjer akkurat nå. Har også hatt mine indeksfond oppe til vurdering, men siden horisont der er opp mot 20 år så blir de stående.Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. september 2021, klokken 15:27Hvor ville du satt de i stedet? ( så kan man jo sjekke status om et år eller 10)
Jeg ville ikke satt friske penger i TSLA akkurat nå. Om en skal holde eller selge kommer jo ann på horisont og inngangspris.
Siste aksjepost jeg kjøpte var Moderna.
Spørsmålet er imidlertid interresant, hadde vært lærerikt å høre hva forskjellige mener er fornuftige plasseringer med et års horisont.
Skrevet av: PKEllefsen på tirsdag 21. september 2021, klokken 22:16
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 21. september 2021, klokken 19:19Sitat fra: Speeder på tirsdag 21. september 2021, klokken 18:59Jeg hadde ikke satt penger i noen aksjer akkurat nå. Har også hatt mine indeksfond oppe til vurdering, men siden horisont der er opp mot 20 år så blir de stående.Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. september 2021, klokken 15:27Hvor ville du satt de i stedet? ( så kan man jo sjekke status om et år eller 10)
Jeg ville ikke satt friske penger i TSLA akkurat nå. Om en skal holde eller selge kommer jo ann på horisont og inngangspris.
Siste aksjepost jeg kjøpte var Moderna.
Spørsmålet er imidlertid interresant, hadde vært lærerikt å høre hva forskjellige mener er fornuftige plasseringer med et års horisont.
Har du ikke noe i mot volatilitet er Tesla et nydelig sted å sette penger inn nå. Kan være markedet crasher noe som eventuelt ville gitt en fantastisk mulighet om du satt på pengene i indeksfond eller kontanter istedenfor, men om man faktisk har mulighet til å ha pengene inne i 5-10 år er det bedre å bare ha pengene inne i aksjer generelt. Et markedscrash har vært spekulert de siste 10 årene, og ja, nasdaq er enda overevaluert nå, men om boblen holder i ett eller fem år til vet man ikke. Om det tar 1 til 2 år før markedet crasher har tesla allerede kommet såpass høyt at et markedscrash ikke vil presse prisen ned lenger enn dagens pris uansett.
Dagens P/E er 380. Innen slutten av neste år ville den potensielt komme ned på 60 - 80 om aksjeprisen skulle holdt seg på 700-800, og nede på 20-30 året etter. Mest sannsynlig vil p/e-en fortsette å ligge over 100 en god stund og aksjeprisen øke relativt jevnt over. På 5-års sikt har prisen et fint potensiale til å stige 4-5 ganger over dagens nivå - uten å legge inn fsd lvl 5 i beregningene.
Skrevet av: Tesla88 på onsdag 22. september 2021, klokken 07:06
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 21. september 2021, klokken 19:19Norske kraftaksjer, gitt at det er mulig å kjøpe seg inn i disse er vel det beste man kan kjøpe nå. Som regel er det lokale kommuner som sitter på aksjepostene.
Spørsmålet er imidlertid interresant, hadde vært lærerikt å høre hva forskjellige mener er fornuftige plasseringer med et års horisont.
Skrevet av: Gnilre på torsdag 23. september 2021, klokken 14:08
Sitat fra: Tesla88 på onsdag 22. september 2021, klokken 07:06De får du ikke kjøpt siden det er kommunale, fylkeskommunale og statlige eiere av de aksjene. Men du kan sikkert kjøpe kraftomsetningsaksjer, noe som ikke har vært så lurt hittil i år:Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 21. september 2021, klokken 19:19Norske kraftaksjer, gitt at det er mulig å kjøpe seg inn i disse er vel det beste man kan kjøpe nå. Som regel er det lokale kommuner som sitter på aksjepostene.
Spørsmålet er imidlertid interresant, hadde vært lærerikt å høre hva forskjellige mener er fornuftige plasseringer med et års horisont.
Sitat: "Fornybaraksjer raser på børs, Fjordkraft halvert
Dette året har vært en eneste stor nedtur for de aller fleste fornybaraksjene på børsen. Flere har også gått på en smell den siste uken."
Hentet herfra: https://www.europower-energi.no/
Kanskje vind- og solkraft er bedre å investere i?
Skrevet av: geear på fredag 01. oktober 2021, klokken 00:45
https://youtu.be/zRQlsDHbl0M
Skrevet av: Veggen på fredag 01. oktober 2021, klokken 18:19
Skrevet av: JorEl på onsdag 13. oktober 2021, klokken 11:48
Sitat fra: geear på fredag 01. oktober 2021, klokken 00:45Jeg vil gjerne følge opp med denne linken, der man kan se at Tesla vil dominere Europa, om litt.
Fiffig video. Spesielt i slutten...
https://youtu.be/zRQlsDHbl0M
https://youtu.be/YT2maCYTqCw?t=68
Skrevet av: Motorwatt på fredag 15. oktober 2021, klokken 19:51
https://electrek.co/2021/10/15/volkswagen-group-bev-delivery-numbers-still-a-year-behind-tesla-but-gaining-fast-at-138-yoy/
Skrevet av: Counterpointer på fredag 15. oktober 2021, klokken 21:51
I forhold til tippetråden for 31.12-21 så er vel 840 over snittet om jeg husker riktig.
Gode salgstall og endelig økning av FSD beta virker nok positivt. Vil det holde ut året?
Skrevet av: RuneW på lørdag 16. oktober 2021, klokken 12:58
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 16. oktober 2021, klokken 15:28
Sitat fra: RuneW på lørdag 16. oktober 2021, klokken 12:58Separat tråd
Tippet vi i denne tråden eller i en separat tråd (har glatthjerne)?
Skrevet av: RuneW på tirsdag 19. oktober 2021, klokken 08:49
https://elbilforum.no/index.php?topic=54408.msg948315#msg948315
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 19. oktober 2021, klokken 09:25
Sitat fra: RuneW på tirsdag 19. oktober 2021, klokken 08:49
I tilfelle noen (andre enn meg) lurer:
https://elbilforum.no/index.php?topic=54408.msg948315#msg948315
Skrevet av: Klykken på fredag 22. oktober 2021, klokken 09:50
Skrevet av: emurof på fredag 22. oktober 2021, klokken 11:57
Sitat fra: advale på mandag 13. september 2021, klokken 20:45Sitat fra: emurof på søndag 12. september 2021, klokken 14:12Ja, fordi Tesla har puttet batteriene i andre biler. De er begrenset av batteriproduksjon.
Det har gått 3-4 år siden annonsering av Roadster og Semi. Semi skulle ha kommet i 2019(!) Å bare si de har begrenset tilgang og allokerer til andre produkter holder rett og slett ikke vann når det har gått snart 4 år.
Det gjør det når de rent faktisk er begrenset av tilgangen på batterier.
Skrevet av: emurof på fredag 22. oktober 2021, klokken 11:59
Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. september 2021, klokken 15:27Jeg ville ikke satt friske penger i TSLA akkurat nå. Om en skal holde eller selge kommer jo ann på horisont og inngangspris.
Om man vil sette inn penger i Tesla kommer jo an på om man har tro på selskapet på sikt. Hvis man har det, er det ingen grunn til å vente. Tesla kan like gjerne fortsette oppover som å gi flere kjøpsmuligheter under dagens nivå.
Har man tro på Tesla, kan man like gjerne kjøpe seg inn i dag. Er man investor så bør man uansett kunne vente minst 5-10 år.
Skrevet av: RuneW på fredag 22. oktober 2021, klokken 20:12
Sitat fra: Klykken på fredag 22. oktober 2021, klokken 09:50
Høyeste kurs ved børsslutt noen sinne i går. $894 blank. Passer bra etter streaken med rekordkvartaler.
Ny ATH i dag.
Skrevet av: Wenche på fredag 22. oktober 2021, klokken 23:33
Tesla ble også oppgradert til BB+ av S&P idag 🤩
Skrevet av: emurof på lørdag 23. oktober 2021, klokken 21:44
Litt å tenke på for de som hele tiden har trukket frem Teslas P/E for å argumentere for at selskapet er overpriset. Sier kanskje litt om hvor nyttig det er å bruke P/E på vekstselskaper.
Skrevet av: Klykken på mandag 25. oktober 2021, klokken 12:29
Skrevet av: Sandvika på mandag 25. oktober 2021, klokken 13:34
Sitat fra: Klykken på mandag 25. oktober 2021, klokken 12:29Hertz har akkurat bestilt 100.000 biler til en samlet verdi av 4.2mrd usd.
Ser ut til å bli en moonday. Opp over $930 i skrivende stund i premarket. Mange analytikere har også oppjustert sine kursmål til over nåværende kurs, som antageligvis er en bidragsyter.
godt nytt mtp at Tesla både når ut til nye brukergrupper og bygger backlog. Er dog ikke enig med analytikere som skriver at dette er nær markedspris for bilene da Hertz garantert har forhandlet inn service avtalt i 42000usd per bil. Om avtalen inneholder noe annet enn enkleste TM3 så fremstår avtalen som enda billigere for Hertz.
Skrevet av: Sandvika på mandag 25. oktober 2021, klokken 13:46
Skrevet av: RuneW på mandag 25. oktober 2021, klokken 15:54
Sitat fra: Sandvika på mandag 25. oktober 2021, klokken 13:46
Må også få påpeke at det er et lite paradoks i at en beslutning i et Hertz verdsatt til 1.4bUSD om å kjøpe biler verdt 4.2busd kan øke verdien av Tesla med 30-40bUSd
Sikkert, om man regner kun i "kroner og øre" (og ikke tar med signalverdien av denne dealen).
Men det er jo ikke sikkert det bare er Hertz-dealen som er grunnen til dette bykset heller da.
Edit: Nå må aksjen roe seg ned litt, eller blir det mye mer enn $1000 ved nyttår (som var min gjetning).
Skrevet av: emurof på mandag 25. oktober 2021, klokken 17:21
Sitat fra: Sandvika på mandag 25. oktober 2021, klokken 13:46
Må også få påpeke at det er et lite paradoks i at en beslutning i et Hertz verdsatt til 1.4bUSD om å kjøpe biler verdt 4.2busd kan øke verdien av Tesla med 30-40bUSd
Hva skjer når noen kjører en Tesla?
De får lyst på en Tesla.
Dette er massiv gratis prøvekjøring/reklame og rekruttering av kunder til Tesla.
Skrevet av: Sandvika på mandag 25. oktober 2021, klokken 17:30
Sitat fra: emurof på mandag 25. oktober 2021, klokken 17:21Sitat fra: Sandvika på mandag 25. oktober 2021, klokken 13:46Var vel akkurat det jeg impliserte i min første post?
Må også få påpeke at det er et lite paradoks i at en beslutning i et Hertz verdsatt til 1.4bUSD om å kjøpe biler verdt 4.2busd kan øke verdien av Tesla med 30-40bUSd
Hva skjer når noen kjører en Tesla?
De får lyst på en Tesla.
Dette er massiv gratis prøvekjøring/reklame og rekruttering av kunder til Tesla.
Skrevet av: geirci2 på mandag 25. oktober 2021, klokken 18:36
Skrevet av: Veggen på mandag 25. oktober 2021, klokken 20:39
Skrevet av: emurof på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 09:23
Ingen vet, så det eneste man kan gjøre er å vente.
Skrevet av: Cem på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:41
Skrevet av: Klykken på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:52
Sitat fra: Cem på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:41Trenger du pengene og skattesmellen nå? Tesla er fortsatt i vekst så det er ikke toppen enda.
Er det god tid til å selge nå?
Skrevet av: Cem på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:57
Sitat fra: Klykken på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:52Sitat fra: Cem på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:41Trenger du pengene og skattesmellen nå? Tesla er fortsatt i vekst så det er ikke toppen enda.
Er det god tid til å selge nå?
Hvordan skal man vite at når det er toppen ? :)
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 19:40
Hertz, som var konkurs med ca 19 mrd dollar i gjeld og over 700k biler i mai 2020, kjøper 100k biler av Tesla. De har fått litt av et tilbud også skal en tro ryktet om at dette gir Tesla en omsettning på 4,2 mrd dollar. Minner om at billigste model 3 koster 43k USD og Hertz har garantert fått med service på kjøpet. Det viser kanskje mest av alt hvor stor margin Tesla har på billigste model 3, eller i en kombinasjon med hvor desperate Tesla er etter markedsføring.
For sett fra Tesla sin side så er dette kun markedsføring, i følge Tesla skal de jo uansett vokse 50% år for år og mener markedet er der.
Galskapen i dette er jo hvor mye markedet priser dette til! En avtale til 4,2 mrd USD fører til en aksjegalopp av de sjeldne og priser Tesla opp ca 200 mrd USD? Nesten 50x verdien på avtalen? Tesla sin varslede 50% økning år for år burde i så fall legge grunnlaget for en vanvittig aksjepris, naturlig nok så skjer ikke det.
AI day var jo en katastrofe, likevel steg askjen. Og nå dette. PE på over 300. Tesla skal vokse mye de neste årene for å ta igjen dette med mindre aksjen stuper. 50% årlig veskt er vel og bra, men det stanger i taket fort. Det blir spennende å se hva som skjer med kursen når det skjer. Prising basert på å være et vekstselskap er også vel og bra, men enten må den veksten snart være priset inn (alle kjenner jo tallene) eller så prises dette på galskap og ikke kjent vekst.
Selv er jeg opp flere tusen prosent på denne askjen, men frykter en kollaps med slike uvirkelige byks.
Skrevet av: Veggen på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 20:56
Og denne stigningen er jo åpenbart ikke basert bare på denne bestillingen.
Men for all del, finn på dine egne fakta og trekk konklusjoner deretter. ::)
Skrevet av: daktari på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 21:28
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 21:44
Cash flow i disse andre selskapene er av en annen verden enn Tesla...så aksjeverdien handler om antagelser om fremtiden
Skrevet av: Albedo på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 21:45
Så, ikke så mange m.a.o
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 21:50
Sitat fra: daktari på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 21:28Apple er verdt over det dobbelte. Google er og nærmere 2T.
Hvilke andre firmaer er verdt en trilliard dollar? Spør bare av nysgjerrighet, for det høres mye ut.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 22:13
Skrevet av: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 00:06
Sitat fra: Veggen på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 20:56
Nå har jo Elon vært ute og sagt at Hertz ikke fikk noe rabatt.
Og denne stigningen er jo åpenbart ikke basert bare på denne bestillingen.
Men for all del, finn på dine egne fakta og trekk konklusjoner deretter. ::)
Hva Elon sier bryr jeg meg ikke om lenger, å ta det som fakta blir i hvertfall risky (ref. bl.a. hans mange uttalelser om FSD som AI day tilbakeviste til de grader). Hva annet "åpenbart" har skjedd utenom Hertz avtalen som gjør at akjsen går så mye så fort? 1/10 av årlig produksjon gir et vanvittig byks som ikke står i stil til avtalen og folk hever ikke øyebrynene engang, det gjør meg skeptisk. Om beløpet i avtalen er mer enn 4,2 mrd usd og mer i takt med 1:1 forhold til pris på hver bil spiller mindre rolle. Poenget er at avtalens verdi og aksjens hopp ikke står i stil samme hvordan en regner. Finner ikke på fakta, prøver å analysere situasjonen utifra tilgjengelig informasjon. Og den sier at dette er galskap.
Jeg er happy nok jeg, investeringen min ser jo pen ut på papiret nå. Men jeg hadde foretrukket en jevn og fornuftig stigning fremfor desse urimelige hoppene som er vanskelig å forsvare.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 27. oktober 2021, klokken 07:56
Det er helt åndssvake nyheter som selvsagt skaper enorm optimisme blant aksjeeiere og potensielle eiere.
Kan man selge 100 000 biler her, kan man selge 1 million biler der.
Skrevet av: Klykken på onsdag 27. oktober 2021, klokken 08:35
Skrevet av: Cobos på onsdag 27. oktober 2021, klokken 09:11
Dette har tilsammen med meget gode Q3 resultater ført til at flere i markedet har "oppdaget" Tesla på nytt.
Når det er sagt ville det ikke overraske meg om den faller tilbake under $1000, men tenker at i feb 22 er den forbi $1000 fortsatt/igjen.
Skrevet av: goggo på onsdag 27. oktober 2021, klokken 09:35
Sitat fra: Cobos på onsdag 27. oktober 2021, klokken 09:11
Og Hertz har tilsynelatende gjort en vurdering av alle gode elbiler og ment at Model 3 er den beste for deres bruk. Såpass god at den er 100 000 ganger bedre enn konkurrentene :)
Bilutleieselskapene - som de fleste andre bedrifter - er avhengig av gode kundeopplevelser for sine kunder.
Så det er selvfølgelig superladenettverket som gjør at Tesla er eneste kandidat for en sånn storskala global elbil satsning fra Hertz, her er de garantert at kundene får ladet på en enkel måte bare ved å plugge inn bilen uten å tenke på APPer og brikker og knoting. Alle andre lade-nettverk er bare dritt og møkk i sammenheng, i alle fall i USA og Europa.
Dessuten vil jeg tro at Sentry Mode på alle bilene er positivt for Hertz når de forhandler pris på forsikring av disse bilene. Her har de jo full dokumentasjon av alt som skjer rundt bilen i hele utleieperioden.
Jeg gleder meg til å se Munroe sin analyse av dette, hvorfor Hertz valgte Tesla fremfor GM eller Ford :)
mvh
Hugo
Skrevet av: daktari på onsdag 27. oktober 2021, klokken 11:29
Tror heller på teorien om en storveis elbil-satsing der Superladerne er sentralt i USA, mindre viktig i EU.
Skrevet av: geear på onsdag 27. oktober 2021, klokken 17:34
Skrevet av: Rollep på onsdag 27. oktober 2021, klokken 18:13
Sitat fra: geear på onsdag 27. oktober 2021, klokken 17:34Tesla fremstår som bilindustriens motsvarighet til Bitcoin ;D
Satan, gjør vondt å sitte på utsiden her altså. Og årsaken til at jeg er ute er at jeg ikke har troen - og når man da først lar seg "overbevise" om at alt går kun på tro og optimisme, og omsider kjøper seg inn, så er det typisk toppen.. :P
Skrevet av: flux på onsdag 27. oktober 2021, klokken 18:15
Sitat fra: flux på tirsdag 14. januar 2020, klokken 00:48Sitat fra: Havebigfun på mandag 13. januar 2020, klokken 22:04Tja ingenting er helt sikkert, sammenligner en Tesla med andre tech selskaper som feks Amazon eller Nvidia, har de hatt lange perioder med sterk vekst uten særlige dipper etter at inntjeningen kom.Sitat fra: gr på mandag 13. januar 2020, klokken 21:26Det kommer - helt sikkert - man vet bare ikke om det er når det faller fra 520 til 450 eller fra 670 til 610. Dette er psykologi mer enn rasjonelle betraktninger. Når det stiger nesten 10% idag tror jeg ikke det snur i morgen...
Ganske utrolig hvis det ikke kommer en korreksjon og ny kjøpsmulighet..
500.000 kr investert medio januar 2020 er nå ca. 5.000.0000 kr ;)
Skrevet av: emurof på onsdag 27. oktober 2021, klokken 19:18
Sitat fra: Cem på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:41
Er det god tid til å selge nå?
Hvis du er en trader så. Men hva skjer hvis du selger og aksjen skyter i været og aldri kommer ned igjen?
Har du bruk for pengene nå? Hvis ikke, hvorfor betale unødig skatt nå, og risikere at du mister store verdier på at aksjen løper avgårde igjen.
Sitat fra: Cem på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:57Sitat fra: Klykken på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:52Sitat fra: Cem på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 17:41Trenger du pengene og skattesmellen nå? Tesla er fortsatt i vekst så det er ikke toppen enda.
Er det god tid til å selge nå?
Hvordan skal man vite at når det er toppen ? :)
Det vet man ikke. Men Tesla har ikke stoppet å vokse engang, så hvordan kan den være nær toppen?
Skrevet av: emurof på onsdag 27. oktober 2021, klokken 19:26
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 19:40Dette er galskap.
Hertz, som var konkurs med ca 19 mrd dollar i gjeld og over 700k biler i mai 2020, kjøper 100k biler av Tesla. De har fått litt av et tilbud også skal en tro ryktet om at dette gir Tesla en omsettning på 4,2 mrd dollar. Minner om at billigste model 3 koster 43k USD og Hertz har garantert fått med service på kjøpet. Det viser kanskje mest av alt hvor stor margin Tesla har på billigste model 3, eller i en kombinasjon med hvor desperate Tesla er etter markedsføring.
Det virker litt merkelig å vise til at Hertz var konkurs. Hva har det med situasjonen i dag å gjøre? De er åpenbart ikke konkurs lenger. Ikke har du fulgt med på dette heller. De fikk ingen rabatt av Tesla.
Er det ikke bedre at du bare er ærlig og redelig, innrømmer at du ikke skjønner noe, og heller spørre fremfor å komme med bastante påstander?
SitatFor sett fra Tesla sin side så er dette kun markedsføring, i følge Tesla skal de jo uansett vokse 50% år for år og mener markedet er der.
Definitivt god reklame for Tesla. Husk at jo flere som prøver en Tesla, desto flere vil ønske å kjøpe seg en selv. Dette kommer til å øke etterspørselene enda mer.
SitatGalskapen i dette er jo hvor mye markedet priser dette til! En avtale til 4,2 mrd USD fører til en aksjegalopp av de sjeldne og priser Tesla opp ca 200 mrd USD? Nesten 50x verdien på avtalen? Tesla sin varslede 50% økning år for år burde i så fall legge grunnlaget for en vanvittig aksjepris, naturlig nok så skjer ikke det.
Du klarer altså ikke å se mer enn på overflaten? Du ser bare en avtale, verdien på avtalen, og ferdig med det? Ingen tanker om hvor mange som vil få "Tesla-reklame" nå og hvordan flere vil ønske seg en Tesla? Hvordan Hertz har validert Tesla som ledende på elbiler? Og så videre.
SitatAI day var jo en katastrofe, likevel steg askjen. Og nå dette. PE på over 300. Tesla skal vokse mye de neste årene for å ta igjen dette med mindre aksjen stuper. 50% årlig veskt er vel og bra, men det stanger i taket fort. Det blir spennende å se hva som skjer med kursen når det skjer. Prising basert på å være et vekstselskap er også vel og bra, men enten må den veksten snart være priset inn (alle kjenner jo tallene) eller så prises dette på galskap og ikke kjent vekst.
AI Day var da ingen katastrofe. Du bør se hva denne eksperten sier:
https://www.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o
Og er det ikke morsomt hvordan du hele tiden klager på P/E til tross for at P/E var over 1000 ved nyttår, og sannsynligvis vil være rundt 1000 ca. et år etter? Dvs. en P/E-reduksjon på ti-gangeren på et år.
Du har klaget over alt med Tesla i lange tider, og du har tatt feil hele veien. Kanskje på tide at du innrømmer at du ikke skjønner hvordan man skal vurdere selskaper og deres børsverdi, fremfor at du hele tiden uttaler deg så ekstremt bastant om Tesla?
SitatSelv er jeg opp flere tusen prosent på denne askjen, men frykter en kollaps med slike uvirkelige byks.
Dette har du vel sagt siden tidlig 2020.
Skrevet av: emurof på onsdag 27. oktober 2021, klokken 19:28
Sitat fra: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 00:06Hva Elon sier bryr jeg meg ikke om lenger, å ta det som fakta blir i hvertfall risky (ref. bl.a. hans mange uttalelser om FSD som AI day tilbakeviste til de grader). Hva annet "åpenbart" har skjedd utenom Hertz avtalen som gjør at akjsen går så mye så fort? 1/10 av årlig produksjon gir et vanvittig byks som ikke står i stil til avtalen og folk hever ikke øyebrynene engang, det gjør meg skeptisk. Om beløpet i avtalen er mer enn 4,2 mrd usd og mer i takt med 1:1 forhold til pris på hver bil spiller mindre rolle. Poenget er at avtalens verdi og aksjens hopp ikke står i stil samme hvordan en regner. Finner ikke på fakta, prøver å analysere situasjonen utifra tilgjengelig informasjon. Og den sier at dette er galskap.
Nei, du får la være å bry deg om fakta. Da blir resultatet som vi ser her: At du ikke skjønner noen
SitatJeg er happy nok jeg, investeringen min ser jo pen ut på papiret nå. Men jeg hadde foretrukket en jevn og fornuftig stigning fremfor desse urimelige hoppene som er vanskelig å forsvare.
Du mener det ikke har skjedd noe som helst det siste året? F.eks. at Tesla fortsetter å øke salget eksplosjonsartet mens andre produsenter ser drastisk nedgang i salget? Eller at Tesla har et stadig økende overskudd? Eller at de leverer langt over det markedet har forventet? Osv.
Disse hoppene kommer jo fordi mange enda ikke skjønner Tesla, så når de leverer bedre enn mange forventer, så kaster de seg på når de ser hva som skjer.
Skrevet av: emurof på onsdag 27. oktober 2021, klokken 19:29
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 22:13Men Tesla har en verdisetting som selv Elon ikke forstår. Her snakker vi trolig om selve definisjonen av bjellesau. Men så lenge selskapet leverer iht forventninger så hopper få av oppturen.
Hva mener du med at Elon ikke forstår verdisettingen?
Hva mener du med bjellesau egentlig?
Skrevet av: hELgenen på onsdag 27. oktober 2021, klokken 19:49
Sitat fra: emurof på onsdag 27. oktober 2021, klokken 19:29Sitat fra: hELgenen på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 22:13Men Tesla har en verdisetting som selv Elon ikke forstår. Her snakker vi trolig om selve definisjonen av bjellesau. Men så lenge selskapet leverer iht forventninger så hopper få av oppturen.
Hva mener du med at Elon ikke forstår verdisettingen?
Hva mener du med bjellesau egentlig?
A) https://borsen.dagbladet.no/nyheter/spinnvill-utvikling---merkelig/74457175
Mao. Elon Musk lot seg også overraske over prisutviklingen som følge av 100.000 biler solgt til Hertz - han mener det ikke er logisk prisutvikling i aksjemarkedet basert på dette salget alene.
B) "Bjellesau er et begrep brukt i overført betydning innen finans om profilerte investorer som innehar en ledende rolle i markedet, og dermed er i stand til å dra med seg andre, mindre kjente investorer."
Kilde :
https://no.wikipedia.org/wiki/Bjellesau
Her henviser jeg at svært mange kaster penger etter hva man tror er det nye store - og her er det jo Tesla alle mener skal gå til himmelen. Og da går det jo ofte slik - hvor lenge vet ingen - men så lenge flokken følger så går det oppover.......
Skrevet av: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 22:40
Anse dette som avsluttende kommentarer fra min side. Takk emurof for det. Jeg tar meg en forum pause og ser om dette forumet er verdt tiden, mange gode stemmer har forsvunnet så jeg føler det er greit med en pause.
@Ellemelle
Hva har Norge og markedet her med saken å gjøre ved. omsettning av 100k biler? Absolutt ingen ting. Hertz skal få desse levert hovedsaklig i 2022, altså utgjør det 1/15-del av hva Tesla mener de skal selge, likevel bykser aksjen som en villstyring. Det gir ikke mening og er ikke tillitsvekkende for aksjen.
@Klykken
Jepp, Elon sin kommantar på dette var i samme baner.
@Cobos
Jeg føler det er tynn tråd å tro at markedet plutselig skal snu ryggen til at Tesla er produksjonsbegrenset. Uansett er det ikke samsvar mellom dette og bevegelsen vi har sett, er nå min mening. Hertz har forhåpentligvis gjort en god vurdering, jeg tror ladenettverket spiller en vesentlig rolle her. Det sier likevel mye når Hertz nevner at de selv også må bygge ladenettverk. Det gjør meg ikke noe om aksjen dupper under $1000 igjen, vi får se hva som skjer. Langsiktighet er viktigere enn kortvarige topper som bare setter aksjen i et tvilsomt lys.
@goggo
Mye Enig. Ang. valget av Tesla fremfor GM/Ford, tror jeg muligens kan skyldes Europa og markedet her?
@daktari
De gangene leiebil har vært aktuelt så har aldri en bil i klassen "Tesla model 3" vært aktuelt. Så selv om dette muligens gir mye reklame så treffer det kanskje en kundegruppe som ikke har råd til Tesla? Hm, hvorfor skulle ikke superchargerene være sentralt i Europa? Tesla biler vil jo foretrekker en supercharger fremfor kø og usikkerhet om de andre laderene virker? Men ja, sett nok av tilfeller hvor de andre nettene ikke virker i USA, så skjønner godt at de kun "stoler" på supercharger nettet.
@geear
Avhengig av hva du anser som en ok pris å komme inn igjen på så vil jeg tro at "tilbud" på denne aksjen nok er forbi. Hadde jeg vært ute nå hadde jeg nok ikke kjøpt meg inn før den duppet godt under $1000, med mindre du har troa på at den skal stige forbi $3000. Selv har jeg mistet helt troa på Elon, Tesla ansatte (de minst kompetente folkene jeg noen sinne har møtt) og hva enn de måtte skryte av og love. Men jeg sitter på aksjen, fordi markedet er spinn spekka gærnt og jeg har råd til å tape 100% av det jeg opprinnelig investerte. Og jeg sitter langsiktig (dvs. til minst etter 2030). (en liten revurdering senere på kvelden, tar ut litt for å dekke skatt og investeringsbeløpet og litt gevinst og sitter igjen med en god slump til 2030)
@RolleP
I såfall ser vi vel da TSLA kraftig ned snart igjen? Og kraftig opp igjen? Og ned igjen? Og ja det er mye likt med all volatiliteten.
@flux
Tesla er en typisk aksje det er vanskelig å sitte kortsiktig i og spekulere i da markedet er svært uberegnelig. Reaksjoner på alle nyteher rundt Tesla spriker jo aksjen i alle retninger. Derimot er Tesla en fin aksje å sitte på i en mye lengre tidshorisont. Jeg gikk inn flere år før tidspunktet du viser til, med mye høyere beløp og har planer om å sitte forbi 2030 pr. i dag.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 22:43
Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal henvende meg til deg. Særlig når du stadig ser ut til å velge å "svare" meg og jeg egentlig velger å ignorere deg. Men det finnes en grense! Noen ganger stiller du spørsmål som enhver ungdom vet svaret på, så du virker generellt dårlig informert og opplyst om hva mange andre vil kalle allmennkunnskap. Så kaster du deg ut i personangrep mot folk som prøver å analysere en aksje basert på tilgjengelig informasjon, som ikke er helt i tråd med ditt syn og da er det i følge deg kun 1 fasit - din er rett, andre har 100% feil.
Jeg håper forumbrukeren Cem ikke tar aksjeråd fra deg. Ingen andre heller for den del. Vedkommende lurte på om det var et godt tidspunkt å selge på nå. Ditt svar mer enn antyder et nei på det svaret. Noe jeg i beste fall vil kalle risikofyllt og i værste fall et farlig råd. Se på fallet fra januar til mars i år. En slik brå økning vi nå nettopp ser tror jeg vil etterfølges av en lignende nedgang. Du vet ingenting om Cem sin investering, men rådet ditt tar ikke hensyn til det. Det du burde gjøre var å spørre Cem om investeringen til vedkommende, slik at du hadde et grunnlag for å gi et riktigere svar. Nå svarer du bare utifra dine egne forutsettninger og rablende fantasier. Selv om Tesla ikke har sluttet å vokse, så kan aksjen godt ha nærmet seg toppen. Eller ikke. Men det vet du ikke. Så hvorfor antyde det?
Så til tiraden din.
Hertz sin historie er relevant, kanskje ikke på den måten du tror, men likevel relevant. Jeg skjønner at du ikke skjønner det, men det får bli ditt problem. Og jeg har fulgt med. Det du kanskje ikke vet er at det er helt normalt for leiebilselskapene å inngå avtaler med svært så gode rabatter og avtaler på service etc. Det er derfor helt legitimt å annta at dette også gjelder avtalen med Tesla. Elon har uttalt at de ikke fikk rabatt på bilene, greit det, men hva med resten? Service? Lading? Øvrige software services og online tjenester? Beløpet som har kommet ut tilsier at de HAR fått en rabatt, om enn ikke på selve bilene, så på resten. Hertz er ikke dumme. Og de som tror at de ikke trenger rabatt for bilene holder seg i verdi, lykke til.
"ærlig og redelig, innrømmer at du ikke skjønner noe" ser du? Igjen personangrep. Hvorfor er det alltid det som er ditt foretrukne og eneste "våpen" i debatten?
Ang. reklameeffekten. Jeg skjønner at du tror at alle som prøver en Tesla blir frelst og kjøper en Tesla. Da tror jeg du må sette deg ned og tenke deg litt om. Hvilken klasse av leiebiler havner Tesla model 3 av billigste sort under? Hvor mange av de som leier en sånn bil har råd til å kjøpe en etterpå? At det har markedsføringseffekt er det ikke tvil om, men kanskje på en annen måte enn du skjønner?
Ang. synet på avtalen som overfaldisk. Vel, det er bare en avtale til ca drøyt 4 mrd usd som har ført aksjen ut på villtur. Og du mener at deler av denne villturen skyldes reklameeffekten dette kan få på sikt av de som leier en model 3? Hører du hva du selv sier? Hertz har vurdert og funnet Tesla som det best egnede alternativet når de nå har valgt å gå "grønn". Jeg skal garantere deg at mer enn noe annet så skyldes det supercharger nettverket mer enn model 3. Og nei, denne effekten er heller ikke nok til å forsvare den spinnville kursen for øyeblikket.
Hehe, Lex er Elon-blind. Han har noen gode gjester og spennende tema, men jeg regner med at du har fått med deg at fyren også er kritisk til hva Tesla gjør? Hør hva han svarer i andre podcaster han er gjest på. Ja, Tesla viste til mye bra på AI day. De viste til mye som verden ikke har hatt tro på også. Men aller viktigst og det som gjør at AI day egentlig var en katastrofe var at det avslørte den årelange løgnen til Elon om at FSD "er rett rundt hjørnet".
Vi fikk se hvor langt bak Elon sin visjon Tesla ligger. Vi fikk endelig se at de trenger flere hardware revisjoner (også på sensor siden) og softwaren ligger årevis bak skjema. Husk at dette er noe Elon har lovet skulle kommet for lengst og stadig lover skal være i neste store oppdatering osv. Nå vet vi, at dette kun er løgn. Dette ligger årevis frem i tid. Aksjen steg på AI day nyhetene, jeg skjønner det ikke. Den burde jo egentlig synke. Folk burde jo ledd. Elon stod igjen naken.
"Hele tiden klager på P/E", jeg tror ikke jeg har klagt på PE tidligere? Du forveksler meg trolig med noen andre, helt ok det. For PE er høy og alt skulle tilsi at den burde normaliesere seg. Tesla prises hele tiden til hva fan skaren ønsker seg. Først var det tech selskap, så var det vekst selskap, så var det gull og grønne skoger i alt mulig annet. Men når skal en innse at alle desse fasene er over? Og med over mener jeg ikke at Tesla slutter å vokse, men at den veksten allerede er priset inn og aksjen flater ut og stabiliserer seg til det Tesla faktisk er verdt. Jeg gjør ikke noe annet enn å påpeke det og inviterer til en diskusjon rundt det. I stede så sabler du meg (og andre) ned med argumentet om at vi er stein stokk dumme som ikke forstår. Takk.
Jeg skjønner godt hvordan man vurderer selskaper på børs og deres verdi. Er det noen som er bastat her er det jo du. Men en invitasjon til dialog er ikke mulig da det ikke finnes rom for å diskutere, kun bli enig om at du har rett.
Hva har jeg klaget over og tatt feil om? Og er det å være kritisk ensidig negativt? Ønsker du deg et ekkokammer så har du et problem.
Ja jeg har tjent godt på Tesla aksjen. Skulle det være et problem å påpeke dette også nå da? Historien viser at etter slike byks så kommer en kollaps. Den når deretter nye platå, så nye byks og kollaps og nye platå. Men dette er vel bannlyst å nevne? Det ville være sundt for aksjen med en korreksjon etter en slik voldsom overreaksjon. Selv Elon kommenterte jo det (men den detaljen var ikke så viktig å nevne for det passet ikke med bildet til fanboys).
Du siterer meg og skriver "du får la være å bry deg om fakta", fortell meg hva som "åpentbart" har skjedd - i tillegg til hertz avtalen - som skulle tilsi bykset vi såg i aksjen. Jeg mener bestemt at bykset aksjen gjorde ikke står i stil til størrelsen på avtalen. Selv Elon (som dere sverger til å vise til) sier jo det samme som meg. Så hva er det jeg ikke skjønner?
Ja la oss se på hva som har skjedd siste året. Ingenting. Altså ingenting som skulle tilsi en slik eksplosiv vekst i aksjen. Og den ene avtalen fra Hertz burde ikke gi et slikt byks. For alt det andre du nevner er kjent, altså priset inn. Se heller på hvor forsinket de er i Tyskland. Hvorfor får ikke det negativ effekt? For kun positive ting skal gi endring?
Jeg tror hoppene kommer dels fordi det er mange amatører i markedet som handler Tesla og så skal jeg gi deg rett i at det finnes mange i det profesjonelle markedet som heller ikke skjønner Tesla. Men galopperende kurs både opp og ned er ikke til det beste for et selskap. En jevnt stødig utvikling er å foretrekke.
Avsluttningsvis vil jeg bare si at det er krevende å ikke bli usaklig i mine svar tilbake til deg emurof. Tror ikke engang jeg skal gidde å prøve på å være det engang slik du stadig fortsetter. Jeg sitter egentlig og er svært så forbannet over å måtte kaste vekk så mye tid på å svare på dine ufine angrep. Du argumenterer jo bare med at jeg er dum, kunnskapsløs, bare tar feil, er kritsik (som om det skulle være feil) osv. men ingen argumenter for at du har rett, bare at du har rett.
Jeg må anta at du er ansatt i Tesla med slike holdninger, får vel kondolere da. Synke ned på ditt nivå og bare ønske deg lykke til videre i dette ekkokammeret du har skapt. For jeg legger merke til at mange stemmer har stilnet her på forumet. Med dette så tar jeg meg en pause og så får jeg se om aktivieten på forumet tar seg opp eller forsvinner ned i ekkokammeret ditt.
Holdningen min er i hvertfall klar. Jeg har ingen sans for Elon lenger og de ansatte jeg har hatt med å gjøre kvalifiserer til svært så lite flatterende omtaler. Tesla som selskap står seg trolig på egne ben noen år nå. Investeringen min har jeg som sagt råd til å tape, nå har den latterlig verdi og jeg sitter til 2030 minst. I kveld har jeg vel egentlig kommet til at jeg vurderer å hente ut litt gevinst. Dekke investeringen, skatt og litt gevinst. Grunnen er at den er over $1000 og kan være morsomt å ha gjort det før den bikker under igjen. Rikelig nok poster til å hente ut hva enn som måtte skje til 2030.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 27. oktober 2021, klokken 23:08
Skrevet av: Rollep på torsdag 28. oktober 2021, klokken 11:03
Sitat fra: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 22:43:+1:
@emurof
Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal henvende meg til deg. Særlig når du stadig ser ut til å velge å "svare" meg og jeg egentlig velger å ignorere deg. Men det finnes en grense! Noen ganger stiller du spørsmål som enhver ungdom vet svaret på, så du virker generellt dårlig informert og opplyst om hva mange andre vil kalle allmennkunnskap. Så kaster du deg ut i personangrep mot folk som prøver å analysere en aksje basert på tilgjengelig informasjon, som ikke er helt i tråd med ditt syn og da er det i følge deg kun 1 fasit - din er rett, andre har 100% feil.
Jeg håper forumbrukeren Cem ikke tar aksjeråd fra deg. Ingen andre heller for den del. Vedkommende lurte på om det var et godt tidspunkt å selge på nå. Ditt svar mer enn antyder et nei på det svaret. Noe jeg i beste fall vil kalle risikofyllt og i værste fall et farlig råd. Se på fallet fra januar til mars i år. En slik brå økning vi nå nettopp ser tror jeg vil etterfølges av en lignende nedgang. Du vet ingenting om Cem sin investering, men rådet ditt tar ikke hensyn til det. Det du burde gjøre var å spørre Cem om investeringen til vedkommende, slik at du hadde et grunnlag for å gi et riktigere svar. Nå svarer du bare utifra dine egne forutsettninger og rablende fantasier. Selv om Tesla ikke har sluttet å vokse, så kan aksjen godt ha nærmet seg toppen. Eller ikke. Men det vet du ikke. Så hvorfor antyde det?
Så til tiraden din.
Hertz sin historie er relevant, kanskje ikke på den måten du tror, men likevel relevant. Jeg skjønner at du ikke skjønner det, men det får bli ditt problem. Og jeg har fulgt med. Det du kanskje ikke vet er at det er helt normalt for leiebilselskapene å inngå avtaler med svært så gode rabatter og avtaler på service etc. Det er derfor helt legitimt å annta at dette også gjelder avtalen med Tesla. Elon har uttalt at de ikke fikk rabatt på bilene, greit det, men hva med resten? Service? Lading? Øvrige software services og online tjenester? Beløpet som har kommet ut tilsier at de HAR fått en rabatt, om enn ikke på selve bilene, så på resten. Hertz er ikke dumme. Og de som tror at de ikke trenger rabatt for bilene holder seg i verdi, lykke til.
"ærlig og redelig, innrømmer at du ikke skjønner noe" ser du? Igjen personangrep. Hvorfor er det alltid det som er ditt foretrukne og eneste "våpen" i debatten?
Ang. reklameeffekten. Jeg skjønner at du tror at alle som prøver en Tesla blir frelst og kjøper en Tesla. Da tror jeg du må sette deg ned og tenke deg litt om. Hvilken klasse av leiebiler havner Tesla model 3 av billigste sort under? Hvor mange av de som leier en sånn bil har råd til å kjøpe en etterpå? At det har markedsføringseffekt er det ikke tvil om, men kanskje på en annen måte enn du skjønner?
Ang. synet på avtalen som overfaldisk. Vel, det er bare en avtale til ca drøyt 4 mrd usd som har ført aksjen ut på villtur. Og du mener at deler av denne villturen skyldes reklameeffekten dette kan få på sikt av de som leier en model 3? Hører du hva du selv sier? Hertz har vurdert og funnet Tesla som det best egnede alternativet når de nå har valgt å gå "grønn". Jeg skal garantere deg at mer enn noe annet så skyldes det supercharger nettverket mer enn model 3. Og nei, denne effekten er heller ikke nok til å forsvare den spinnville kursen for øyeblikket.
Hehe, Lex er Elon-blind. Han har noen gode gjester og spennende tema, men jeg regner med at du har fått med deg at fyren også er kritisk til hva Tesla gjør? Hør hva han svarer i andre podcaster han er gjest på. Ja, Tesla viste til mye bra på AI day. De viste til mye som verden ikke har hatt tro på også. Men aller viktigst og det som gjør at AI day egentlig var en katastrofe var at det avslørte den årelange løgnen til Elon om at FSD "er rett rundt hjørnet".
Vi fikk se hvor langt bak Elon sin visjon Tesla ligger. Vi fikk endelig se at de trenger flere hardware revisjoner (også på sensor siden) og softwaren ligger årevis bak skjema. Husk at dette er noe Elon har lovet skulle kommet for lengst og stadig lover skal være i neste store oppdatering osv. Nå vet vi, at dette kun er løgn. Dette ligger årevis frem i tid. Aksjen steg på AI day nyhetene, jeg skjønner det ikke. Den burde jo egentlig synke. Folk burde jo ledd. Elon stod igjen naken.
"Hele tiden klager på P/E", jeg tror ikke jeg har klagt på PE tidligere? Du forveksler meg trolig med noen andre, helt ok det. For PE er høy og alt skulle tilsi at den burde normaliesere seg. Tesla prises hele tiden til hva fan skaren ønsker seg. Først var det tech selskap, så var det vekst selskap, så var det gull og grønne skoger i alt mulig annet. Men når skal en innse at alle desse fasene er over? Og med over mener jeg ikke at Tesla slutter å vokse, men at den veksten allerede er priset inn og aksjen flater ut og stabiliserer seg til det Tesla faktisk er verdt. Jeg gjør ikke noe annet enn å påpeke det og inviterer til en diskusjon rundt det. I stede så sabler du meg (og andre) ned med argumentet om at vi er stein stokk dumme som ikke forstår. Takk.
Jeg skjønner godt hvordan man vurderer selskaper på børs og deres verdi. Er det noen som er bastat her er det jo du. Men en invitasjon til dialog er ikke mulig da det ikke finnes rom for å diskutere, kun bli enig om at du har rett.
Hva har jeg klaget over og tatt feil om? Og er det å være kritisk ensidig negativt? Ønsker du deg et ekkokammer så har du et problem.
Ja jeg har tjent godt på Tesla aksjen. Skulle det være et problem å påpeke dette også nå da? Historien viser at etter slike byks så kommer en kollaps. Den når deretter nye platå, så nye byks og kollaps og nye platå. Men dette er vel bannlyst å nevne? Det ville være sundt for aksjen med en korreksjon etter en slik voldsom overreaksjon. Selv Elon kommenterte jo det (men den detaljen var ikke så viktig å nevne for det passet ikke med bildet til fanboys).
Du siterer meg og skriver "du får la være å bry deg om fakta", fortell meg hva som "åpentbart" har skjedd - i tillegg til hertz avtalen - som skulle tilsi bykset vi såg i aksjen. Jeg mener bestemt at bykset aksjen gjorde ikke står i stil til størrelsen på avtalen. Selv Elon (som dere sverger til å vise til) sier jo det samme som meg. Så hva er det jeg ikke skjønner?
Ja la oss se på hva som har skjedd siste året. Ingenting. Altså ingenting som skulle tilsi en slik eksplosiv vekst i aksjen. Og den ene avtalen fra Hertz burde ikke gi et slikt byks. For alt det andre du nevner er kjent, altså priset inn. Se heller på hvor forsinket de er i Tyskland. Hvorfor får ikke det negativ effekt? For kun positive ting skal gi endring?
Jeg tror hoppene kommer dels fordi det er mange amatører i markedet som handler Tesla og så skal jeg gi deg rett i at det finnes mange i det profesjonelle markedet som heller ikke skjønner Tesla. Men galopperende kurs både opp og ned er ikke til det beste for et selskap. En jevnt stødig utvikling er å foretrekke.
Avsluttningsvis vil jeg bare si at det er krevende å ikke bli usaklig i mine svar tilbake til deg emurof. Tror ikke engang jeg skal gidde å prøve på å være det engang slik du stadig fortsetter. Jeg sitter egentlig og er svært så forbannet over å måtte kaste vekk så mye tid på å svare på dine ufine angrep. Du argumenterer jo bare med at jeg er dum, kunnskapsløs, bare tar feil, er kritsik (som om det skulle være feil) osv. men ingen argumenter for at du har rett, bare at du har rett.
Jeg må anta at du er ansatt i Tesla med slike holdninger, får vel kondolere da. Synke ned på ditt nivå og bare ønske deg lykke til videre i dette ekkokammeret du har skapt. For jeg legger merke til at mange stemmer har stilnet her på forumet. Med dette så tar jeg meg en pause og så får jeg se om aktivieten på forumet tar seg opp eller forsvinner ned i ekkokammeret ditt.
Holdningen min er i hvertfall klar. Jeg har ingen sans for Elon lenger og de ansatte jeg har hatt med å gjøre kvalifiserer til svært så lite flatterende omtaler. Tesla som selskap står seg trolig på egne ben noen år nå. Investeringen min har jeg som sagt råd til å tape, nå har den latterlig verdi og jeg sitter til 2030 minst. I kveld har jeg vel egentlig kommet til at jeg vurderer å hente ut litt gevinst. Dekke investeringen, skatt og litt gevinst. Grunnen er at den er over $1000 og kan være morsomt å ha gjort det før den bikker under igjen. Rikelig nok poster til å hente ut hva enn som måtte skje til 2030.
Skrevet av: daktari på torsdag 28. oktober 2021, klokken 17:41
Litt på siden: Mener to prosent av Elon Musk sin formue kan redde hele verden fra sult. https://www.tv2.no/a/14317357/
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 28. oktober 2021, klokken 19:15
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 27. oktober 2021, klokken 23:08
Tesla har solgt 100 000 biler til én kunde, og da kommer "Teslaaksjonæren" MaxQ tilbake til forumet for å spre sin eder og galle om Musk, Tesla, Fanboys og fandens oldemor.
Skulle dette være et seriøst innlegg? I så fall, et meget dårlig forsøk. MaxQ har gitt gode forklaringer, og godt begrunnede innlegg. Kan du da påpeke hva som er galt i det han/hun sier?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 28. oktober 2021, klokken 20:04
Sitat fra: Rollep på onsdag 27. oktober 2021, klokken 18:13Jeg skulle gjerne ha gått inn i Bitcoin for noen år siden, selv om den fort varierer 100k dollar på kort tid og er svært volatil, samt har ingen reelle verdier (og er en strømsluker i verdensklasse).Sitat fra: geear på onsdag 27. oktober 2021, klokken 17:34Tesla fremstår som bilindustriens motsvarighet til Bitcoin ;D
Satan, gjør vondt å sitte på utsiden her altså. Og årsaken til at jeg er ute er at jeg ikke har troen - og når man da først lar seg "overbevise" om at alt går kun på tro og optimisme, og omsider kjøper seg inn, så er det typisk toppen.. :P
Husker godt diskusjonen i aksjetråden hvor jeg diskuterte med en som antagelig jobbet med børs/finans. Han mente at prisen som da var rett under 200 dollar var alt for høy.
Både jeg og andre i tråden da vurderte seriøst å kjøpe oss inn med en enda større post men trodde ikke nok til å ta den sjansen. En kan gremme seg over den tapte muligheten som ville gitt ekstrem gevinst. Så skjønner godt følelsen gear har. Men det at en ikke tok en risiko gjør også at en ikke eksponerte seg for et tap om det gikk andre veien. Jeg fortsetter å holde på regelen om å ikke investere penger som ikke kan tapes 100% i aksjer.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 29. oktober 2021, klokken 09:26
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 19:40Og nå dette. PE på over 300. Tesla skal vokse mye de neste årene for å ta igjen dette med mindre aksjen stuper. 50% årlig veskt er vel og bra, men det stanger i taket fort.PE på 166, utifra siste kvartal og seneste aksjekurs. Det er høyt, men ikke helt latterlig høyt. Man kan nok forvente at PE er under 100 i løpet av 2022.
Siste kvartal var overraskende bra, og jeg vurderer litt å kjøpe meg inn igjen. Men skulle likt å se en noe lavere kurs først.
Når det gjelder ordren fra Hertz er det litt åpenbart at denne ikke er eneste faktor som har påvirket aksjekursen. Den gode kvartalsrapporten har nok hatt betydelig større påvirkning. Selv uten ordren fra Hertz kunne aksjekursen vært over $1000.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 29. oktober 2021, klokken 23:37
Skrevet av: emurof på fredag 29. oktober 2021, klokken 23:59
Sitat fra: hELgenen på onsdag 27. oktober 2021, klokken 19:49Sitat fra: emurof på onsdag 27. oktober 2021, klokken 19:29Sitat fra: hELgenen på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 22:13Men Tesla har en verdisetting som selv Elon ikke forstår. Her snakker vi trolig om selve definisjonen av bjellesau. Men så lenge selskapet leverer iht forventninger så hopper få av oppturen.
Hva mener du med at Elon ikke forstår verdisettingen?
Hva mener du med bjellesau egentlig?
A) https://borsen.dagbladet.no/nyheter/spinnvill-utvikling---merkelig/74457175
Mao. Elon Musk lot seg også overraske over prisutviklingen som følge av 100.000 biler solgt til Hertz - han mener det ikke er logisk prisutvikling i aksjemarkedet basert på dette salget alene.
Det er fordi dette ikke bare handler om 100K biler til Hertz.
SitatB) "Bjellesau er et begrep brukt i overført betydning innen finans om profilerte investorer som innehar en ledende rolle i markedet, og dermed er i stand til å dra med seg andre, mindre kjente investorer."
Så du påstår at han både er bjellesau og ikke forstår kursutviklingen?! Merkelig og selvmotsigende argumentasjon.
Skrevet av: emurof på lørdag 30. oktober 2021, klokken 00:02
Sitat fra: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 22:40Hva har Norge og markedet her med saken å gjøre ved. omsettning av 100k biler? Absolutt ingen ting. Hertz skal få desse levert hovedsaklig i 2022, altså utgjør det 1/15-del av hva Tesla mener de skal selge, likevel bykser aksjen som en villstyring. Det gir ikke mening og er ikke tillitsvekkende for aksjen.
Bare fordi du ikke har satt deg inn i noe, så betyr ikke det at det er noe rart som skjer. Dette er vel "Argument from Ignorance"?
SitatAvhengig av hva du anser som en ok pris å komme inn igjen på så vil jeg tro at "tilbud" på denne aksjen nok er forbi. Hadde jeg vært ute nå hadde jeg nok ikke kjøpt meg inn før den duppet godt under $1000, med mindre du har troa på at den skal stige forbi $3000.
Det kommer an på tidshorisont. På kort sikt kan det gå både opp og ned. På lengre sikt vil det gå oppover så lenge Tesla fortsetter å levere.
SitatSelv har jeg mistet helt troa på Elon, Tesla ansatte (de minst kompetente folkene jeg noen sinne har møtt) og hva enn de måtte skryte av og love.
Tesla er lite kompetente selv om de er mye bedre på produksjon og i motsetning til omtrent alle andre har klart å øke produksjonen kraftig under en global pandemi og stor mangel på ulike deler? Wow, for en logikk!
Skrevet av: emurof på lørdag 30. oktober 2021, klokken 00:13
Sitat fra: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 22:43Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal henvende meg til deg. Særlig når du stadig ser ut til å velge å "svare" meg og jeg egentlig velger å ignorere deg. Men det finnes en grense! Noen ganger stiller du spørsmål som enhver ungdom vet svaret på, så du virker generellt dårlig informert og opplyst om hva mange andre vil kalle allmennkunnskap. Så kaster du deg ut i personangrep mot folk som prøver å analysere en aksje basert på tilgjengelig informasjon, som ikke er helt i tråd med ditt syn og da er det i følge deg kun 1 fasit - din er rett, andre har 100% feil.
Hvilke spørsmål vet enhver ungdom svaret på?
Spørsmål trenger forresten ikke å være fordi jeg ikke vet, men fordi jeg kanskje vil sjekke om argumentasjonen din henger sammen eller om du bare dikter opp ting.
SitatJeg håper forumbrukeren Cem ikke tar aksjeråd fra deg. Ingen andre heller for den del. Vedkommende lurte på om det var et godt tidspunkt å selge på nå. Ditt svar mer enn antyder et nei på det svaret. Noe jeg i beste fall vil kalle risikofyllt og i værste fall et farlig råd. Se på fallet fra januar til mars i år. En slik brå økning vi nå nettopp ser tror jeg vil etterfølges av en lignende nedgang. Du vet ingenting om Cem sin investering, men rådet ditt tar ikke hensyn til det. Det du burde gjøre var å spørre Cem om investeringen til vedkommende, slik at du hadde et grunnlag for å gi et riktigere svar. Nå svarer du bare utifra dine egne forutsettninger og rablende fantasier. Selv om Tesla ikke har sluttet å vokse, så kan aksjen godt ha nærmet seg toppen. Eller ikke. Men det vet du ikke. Så hvorfor antyde det?
Hvorfor er det risikofylt å ikke selge nå? Vet du hva som vil skje med aksjen videre? Er du sikker på at den vil stupe? Hva sa du i løpet av hele 2020?
Forresten så ga jeg ikke Cem noe klart svar. Jeg ga ham noen spørsmål han burde tenke på før han eventuelt selger.
For min del betyr det ingenting om Tesla nærmer seg toppen fordi jeg vet at Tesla vil være enda større om 5-10 år. Jeg er ikke en kortsiktig trader som selger bare for å betale masse i skatt, og så går glipp av tidenes mulighet.
SitatHertz sin historie er relevant, kanskje ikke på den måten du tror, men likevel relevant. Jeg skjønner at du ikke skjønner det, men det får bli ditt problem. Og jeg har fulgt med. Det du kanskje ikke vet er at det er helt normalt for leiebilselskapene å inngå avtaler med svært så gode rabatter og avtaler på service etc. Det er derfor helt legitimt å annta at dette også gjelder avtalen med Tesla. Elon har uttalt at de ikke fikk rabatt på bilene, greit det, men hva med resten? Service? Lading? Øvrige software services og online tjenester? Beløpet som har kommet ut tilsier at de HAR fått en rabatt, om enn ikke på selve bilene, så på resten. Hertz er ikke dumme. Og de som tror at de ikke trenger rabatt for bilene holder seg i verdi, lykke til.
Alt dette er irrelevant, og flisespikking over uvesentligheter.
SitatAng. reklameeffekten. Jeg skjønner at du tror at alle som prøver en Tesla blir frelst og kjøper en Tesla. Da tror jeg du må sette deg ned og tenke deg litt om. Hvilken klasse av leiebiler havner Tesla model 3 av billigste sort under? Hvor mange av de som leier en sånn bil har råd til å kjøpe en etterpå? At det har markedsføringseffekt er det ikke tvil om, men kanskje på en annen måte enn du skjønner?
Nei, det vil ha en god markedsføringseffekt som vil gi flere som ønsker å kjøpe seg en Tesla selv.
SitatAng. synet på avtalen som overfaldisk. Vel, det er bare en avtale til ca drøyt 4 mrd usd som har ført aksjen ut på villtur. Og du mener at deler av denne villturen skyldes reklameeffekten dette kan få på sikt av de som leier en model 3? Hører du hva du selv sier? Hertz har vurdert og funnet Tesla som det best egnede alternativet når de nå har valgt å gå "grønn". Jeg skal garantere deg at mer enn noe annet så skyldes det supercharger nettverket mer enn model 3. Og nei, denne effekten er heller ikke nok til å forsvare den spinnville kursen for øyeblikket.
Her sauser du sammen flere ulike ting. Poenget er at Hertz-avtalen har større betydning enn bare selve kjøpet av de 100K bilene.
SitatHehe, Lex er Elon-blind. Han har noen gode gjester og spennende tema, men jeg regner med at du har fått med deg at fyren også er kritisk til hva Tesla gjør? Hør hva han svarer i andre podcaster han er gjest på. Ja, Tesla viste til mye bra på AI day. De viste til mye som verden ikke har hatt tro på også. Men aller viktigst og det som gjør at AI day egentlig var en katastrofe var at det avslørte den årelange løgnen til Elon om at FSD "er rett rundt hjørnet".
Hva har AI Day med om FSD er forsinket eller ikke å gjøre? AI Day viste Teslas teknologi og fremtidsplaner, og var ment å rekruttere enda flere. Det virker veldig rart, faktisk litt uærlig og manipulativt, å påstå at AI Day var en katastrofe basert på noe som ikke sier noe om det som ble presentert der har noe for seg eller ikke.
AI Day hadde forresten den ønskede effekten - en massiv økning i antall søknader for å jobbe med AI i Tesla.
Som vanlig har du ikke fått med deg hva det handler om.
SitatVi fikk se hvor langt bak Elon sin visjon Tesla ligger. Vi fikk endelig se at de trenger flere hardware revisjoner (også på sensor siden) og softwaren ligger årevis bak skjema. Husk at dette er noe Elon har lovet skulle kommet for lengst og stadig lover skal være i neste store oppdatering osv. Nå vet vi, at dette kun er løgn. Dette ligger årevis frem i tid. Aksjen steg på AI day nyhetene, jeg skjønner det ikke. Den burde jo egentlig synke. Folk burde jo ledd. Elon stod igjen naken.
Hvordan sto Elon igjen naken? Det vi så på AI Day var ekstremt spennende og nyvinnende.
Sitat"Hele tiden klager på P/E", jeg tror ikke jeg har klagt på PE tidligere? Du forveksler meg trolig med noen andre, helt ok det. For PE er høy og alt skulle tilsi at den burde normaliesere seg.
Ja, P/E vil være redusert 10x på et år. Et poeng du enten valgte å ignorere, eller ikke fikk med deg.
SitatJeg skjønner godt hvordan man vurderer selskaper på børs og deres verdi.
Åpenbart ikke.
SitatJa jeg har tjent godt på Tesla aksjen. Skulle det være et problem å påpeke dette også nå da? Historien viser at etter slike byks så kommer en kollaps. Den når deretter nye platå, så nye byks og kollaps og nye platå. Men dette er vel bannlyst å nevne? Det ville være sundt for aksjen med en korreksjon etter en slik voldsom overreaksjon. Selv Elon kommenterte jo det (men den detaljen var ikke så viktig å nevne for det passet ikke med bildet til fanboys).
Ingen kan spå hva som skjer. Det er bare du som later som du kan det.
SitatJa la oss se på hva som har skjedd siste året. Ingenting. Altså ingenting som skulle tilsi en slik eksplosiv vekst i aksjen. Og den ene avtalen fra Hertz burde ikke gi et slikt byks. For alt det andre du nevner er kjent, altså priset inn. Se heller på hvor forsinket de er i Tyskland. Hvorfor får ikke det negativ effekt? For kun positive ting skal gi endring?
Eh, du mener det siste året der Tesla mer enn doblet leveranser i første halvår, fikk stadig nye rekordoverskudd, marginer på bilene sine på 30%, P/E ble redusert fra over 1000 til under 200, Tesla økte produksjonen kraftig samtidig som omtrent alle andre måtte kutte pga. delemangel?
Følger du med i det hele tatt?
SitatJeg tror hoppene kommer dels fordi det er mange amatører i markedet som handler Tesla og så skal jeg gi deg rett i at det finnes mange i det profesjonelle markedet som heller ikke skjønner Tesla. Men galopperende kurs både opp og ned er ikke til det beste for et selskap. En jevnt stødig utvikling er å foretrekke.
Hoppene kommer på grunn av store institusjonelle investorer. Amatører har ikke nok penger til å lage så kraftige utfall i et så stort selskap.
Skrevet av: emurof på lørdag 30. oktober 2021, klokken 00:15
Sitat fra: daktari på torsdag 28. oktober 2021, klokken 17:41Bra argumentert av MaxQ
Litt merkelig at du sier at et innlegg som hans, som er så fullt av faktafeil og feiloppfatninger er bra argumentert...
SitatLitt på siden: Mener to prosent av Elon Musk sin formue kan redde hele verden fra sult. https://www.tv2.no/a/14317357/
Her skal alt brukes for å sverte Elon Musk, skjønner jeg.
Men nei, Elon Musk sin formue kan ikke redde hele verden fra sult. Formuen hans er nemlig bundet opp i eierskap i blant annet Tesla og SpaceX. Rart at enkelte ikke har fått med seg et såpass grunnleggende poeng.
Skrevet av: emurof på lørdag 30. oktober 2021, klokken 00:15
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 28. oktober 2021, klokken 19:15Skulle dette være et seriøst innlegg? I så fall, et meget dårlig forsøk. MaxQ har gitt gode forklaringer, og godt begrunnede innlegg. Kan du da påpeke hva som er galt i det han/hun sier?
Se innleggene mine, der jeg påpeker grunnleggende svikt i argumentasjonen hans, som f.eks. påstanden om at det ikke har skjedd noe som helst i Tesla det siste året som skulle tilsi at det går mye bedre.
Skrevet av: emurof på lørdag 30. oktober 2021, klokken 00:17
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 29. oktober 2021, klokken 09:26Sitat fra: MaxQ på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 19:40Og nå dette. PE på over 300. Tesla skal vokse mye de neste årene for å ta igjen dette med mindre aksjen stuper. 50% årlig veskt er vel og bra, men det stanger i taket fort.PE på 166, utifra siste kvartal og seneste aksjekurs. Det er høyt, men ikke helt latterlig høyt. Man kan nok forvente at PE er under 100 i løpet av 2022.
Enda et godt eksempel på at MaxQ slenger ut påstander uten grunnlag. Tross slike grunnleggende faktafeil, lovprises innleggene hans av enkelte.
SitatSiste kvartal var overraskende bra, og jeg vurderer litt å kjøpe meg inn igjen. Men skulle likt å se en noe lavere kurs først.
Hva er grunnen til at du ikke bare kjøper deg inn og lar aksjen ligge på konto i 50-10 år eller mer?
Skrevet av: emurof på lørdag 30. oktober 2021, klokken 00:20
Sitat fra: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 22:43Noe jeg i beste fall vil kalle risikofyllt og i værste fall et farlig råd. Se på fallet fra januar til mars i år.
Måtte bare svare separat på denne.
Hva skjedde etter mars, MaxQ?
Etter mars 2020. Hva skjedde med Tesla-aksjen resten av året? Kan du, bare for ordens skyld, svare på det?
Hva skjedde med de som panikksolgte i mars?
Skrevet av: MaxQ på lørdag 30. oktober 2021, klokken 03:09
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 27. oktober 2021, klokken 23:08
Tesla har solgt 100 000 biler til én kunde, og da kommer "Teslaaksjonæren" MaxQ tilbake til forumet for å spre sin eder og galle om Musk, Tesla, Fanboys og fandens oldemor.
arthur? Er det deg?
Har jeg vært negativ til avtalen mellom Hertz og Tesla? Nei. Så hvorfor du trekker frem 100k biler som argument for at jeg velger å poste blir et mysterium. Det inngår i rekken av at det ikke er lov å ha to tanker i hodet samtidig skjønner jeg. En formening om at avtalens størrelse ikke står i stil med reaksjonen på kursen får altså stempel på seg fremfor å bli argumentert i mot. Trodde tråden handlet om diskusjon, ikke latterliggjøring.
Arthur? Ellemelle? Er det deg emurof? Saklig? Er det dette nivået forumet ligger på? Jeg foreslår at du prøver med argumenter neste gang fremfor å latterliggjøre både deg selv og forumet.
Skrevet av: MaxQ på lørdag 30. oktober 2021, klokken 03:11
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 29. oktober 2021, klokken 09:26Sitat fra: MaxQ på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 19:40Og nå dette. PE på over 300. Tesla skal vokse mye de neste årene for å ta igjen dette med mindre aksjen stuper. 50% årlig veskt er vel og bra, men det stanger i taket fort.PE på 166, utifra siste kvartal og seneste aksjekurs. Det er høyt, men ikke helt latterlig høyt. Man kan nok forvente at PE er under 100 i løpet av 2022.
Siste kvartal var overraskende bra, og jeg vurderer litt å kjøpe meg inn igjen. Men skulle likt å se en noe lavere kurs først.
Når det gjelder ordren fra Hertz er det litt åpenbart at denne ikke er eneste faktor som har påvirket aksjekursen. Den gode kvartalsrapporten har nok hatt betydelig større påvirkning. Selv uten ordren fra Hertz kunne aksjekursen vært over $1000.
Takk for korreksjonen, men var ikke EPS 1,44 i Q3 rapporten og EPS TTM var 3,09? Så i kveld med kurs på 1114 så er PE (ttm) på 360,52 igjen? Det bli spennede å se om den faller under 100 i 2022.
Aksjen var på vei oppover ja, men jeg såg ikke $1000 på denne siden av nyttår før Q3 rapporten 20. oktober. Ser vi på grafen så løftet Q3 dette noe, så mulig den hadde nådd $1000 før nyttår selv om jeg tviler. Jeg ville spådd høyst $950 ved nyttår selv.
Spørsmålet blir egentlig, hvor lenge etter Q3 rapporten vil aksjen "hoppe" eller når kan en si at effekten av Q3 er hentet ut? Her er det mulig jeg tar feil og antar et alt for kort vindu.
Herzt dealen ble kjent 25. oktober, altså 5 dager senere. Og det er da vi ser et byks (som nå fortsetter). Jeg mener at det da skyldes i større grad Hertz avalen enn Q3. Og det er altså derfor jeg argumenterer for at Hertz avtalen slik jeg ser det ikke er så enorm at den forsvarer den voldsome økningen som kom i dagene etter Hertz avtalen ble kjent (og ikke i dagene mellom Q3 og Hertz). jeg mener jo så klart også at Q3 ikke forsvarer en økning som vi nå ser, men sånn er det bare, noen ganger har en rett, andre ganger feil og det er helt ok.
Skrevet av: MaxQ på lørdag 30. oktober 2021, klokken 03:22
Ellemelle hadde et innlegg som SurSnasen siterer og svarer på og oppegående emurof siterer SurSnasen sitt innlegg og svarer på det som om SurSnasen sitt spørsmål var rettet til emurof og ikke Ellemelle. Litt ivrig kanskje? Er det rart jeg setter spørsmål ved emurof sine evner? Hele fremtoningen, personangrepene og tilsynelatende manglende evner gjør at dette virker dødfødt. But here goes...
For å ta det siste først. Hva skjedde etter mars. Her tror jeg emurof blander 2 ulike år siden jeg viser til mars 2021 og han viser til både mars og mars 2020. Så jeg vil svare på begge. Det er innlysende hvorfor jeg trakk frem mars 2021. Det var for å illustrere at etter slike raske oppganger som vi ser nå, så faller aksjen typisk tilbake. Dette fallet kan en derfor forvente også denne gang med en viss sannsynlighet. Det betyr ikke at det skjer eller når det skjer, men, for de som lurer på om "nå" er et greit tidspunkt å selge på, så er det en av variablene en bør ta med i regnestykket sitt. Sa jeg at det betyr at aksjen ikke vil stige senere? Nei. Sa jeg at den kun vil fortsette nedover? Nei. Tolker emurof meg i værste mening bevisst? Ja. I beste fall bare misforstår emurof sammenhengen. Eller evner ikke å skjønne det.
Så drar emurof frem mars 2020 som om det skulle bety at jeg tok feil om mars 2021. Jeg har ikke noe problem med å si at aksjen har steget siden mars 2020. Det er helt normalt for aksjer å stige over tid. De som "panikk solgte" i følge emurof gjorde trolig det basert på sine økonomiske vurderinger? Kanskje de ikke hadde råd til å tape? De som har råd til å tape sitter som regel stille i båten. Men det er viktigere for emurof å prøve å fremstille dette som at jeg tar feil. Bra jobbet.
Så fra starten til emurof igjen.
"Argument from Ignorance", et svar som bare er et personangrep. Jeg ser på tallene og finner ikke sammenheng mellom en avtale på 4,2mrd usd og hvordan aksjen reagerer. Et betimeling spørsmål fra min side i en tråd som handler om å diskutere Tesla aksjen skulle jeg tro. Emurof evner bare å påpeke at jeg da ikke kan ha satt meg inn i saken, altså ikke ett eneste argument om hvorfor jeg skulle tatt feil.
"Wow, for en logikk!", igjen uteblir motargument, kun latterliggjøring og total misforståelse enten bevisst eller grunnet manglende evner hos emurof igjen. For emurof evner ikke å se detaljer, kun hiver seg over tastene med personangrepene sine. For hva skrev jeg? Jo, jeg referere til Tesla ansatte jeg har møtt. Så kritikken min av Tesla ansatte er da så klart ikke de som emurof viser til (de i produksjon) men de i Tesla Norge som jeg har hatt kontakt med. Og det står jeg for!
"om argumentasjonen din henger sammen eller om du bare dikter opp ting."
Det var ikke meg emurof spurte og følte for å sjekke, men hELgenen, og hELgenen svarte godt for seg og emurof bare fortsetter å ikke forstå hva hELgenen skrev. Nesten utrolig. Så ja, spørsmålene enhver vet svaret på var spørsmålene emurof stilte til hELgenen og som emurof later til å fortsatt ikke forstå.
"Hvorfor er det risikofylt å ikke selge nå?"
Ditt svar til cem var risikofylt, du evner ikke å lese detaljer. Jeg viste til mars 2021 og du viste bare til at dette går til himmels. Jeg vil tro at min analyse er litt mer edruelig. (se forøvrig "for å ta det siste først" avsnittet for utdypning).
"For min del betyr det ingenting om Tesla nærmer seg toppen fordi jeg vet at Tesla vil være enda større om 5-10 år."
Først, en liten selvmotsigelse når du både mener at de kan være nær toppen nå samtidig som de vil være enda større om 5-10 år? Fin logikk emurof? Men enda hyggeligere å lese at når jeg prøver å tenke høyt om aksjen så er det uvitenhet, løyn, irrelevant, og flisespikking over uvesentligheter osv., men her skriver du at du VET faktisk. Hvem er påståelig da? Selvinnsikten mangler litt hos deg?
Ang. markedsføringseffekten. Det er lov å være uenig. Så vær så god, du må gjerne mene det. Men da bør du se litt nærmere på hvilken klasse Hertz putter desse bilene i og hvilke biler hvilke kunder normalt leier.
Du mener at Hertz avtalen har større betyning enn bares selv kjøpet. Poenget her er bare at vi er uenige om hvor mye mer. Du opplagt "mye", jeg "mindre" enn hva som gjenspeiles på kursen. Og det er helt ok. Problemet ditt er at du ikke begrunner det. Du skal ha plusspoeng for å ikke dra personangrep-kortet der.
AI Day viste som jeg skrev mye bra. Og jeg disser ikke det som er bra, men betyr det at det er forbudt å være kritisk? To tanker samtidig må da være minstemål her. Det AI Day bl.a. viste var at Elon har løyet i årevis om FSD. Derfor min kritikk. I tillegg viste AI Day at FSD fortsatt trenger ny hardware, fortsatt trenger nye folk for å løse problemene og fortsatt er flere år frem i tid. Se også denne tråden på twitter. Det er mange som nå har fått nok. https://twitter.com/wk057/status/1453798410675539969
Du skriver at JEG klager på PE hele tiden, jeg påpeker at det gjør jeg ikke. Så svarer du med at jeg fortsatt ikke har fått det med meg. Fantastisk evne til å få med seg detaljer igjen emurof.
"Ingen kan spå hva som skjer. Det er bare du som later som du kan det."
Minner om at jeg skriver hva jeg mener om aksjen baserte på hendelser som har skjedd og savner en logisk sammenheng. Mens du derimot, som vist lenger oppe her, "VET" at aksjen vil være verdt mer om 5-10 år. Møtte du deg ikke nettopp i døren her? Evner du å skjønne hva du anklager andre for uten grunn mens du selv går rett på?
"Følger du med i det hele tatt?"
Ja. Og alt du listet har vist igjen på kursen gjennom året? Nei? Nettopp mitt poeng. Det er først når det dukker opp en Hertz avtale at kursen skyter til himmels. Dersom alt du listet opp skulle være grunn nok til at kursen er som den er, burde den da ikke ha steget jevnt gjennom året og gjenspeilet alt det positive? Hvorfor skjedde ikke det? Du har aldri noen svar, du har bare påstander om at alle andre alltid tar feil og begrunner det med personangrep. Det er umodent og avslører reduserte evner.
Oppsummert så er det da ikke tvil om at emurof mangler evner til å skjønne detaljer og svare med argumenter fremfor personangrep. Ikke rart jeg tror emurof er ansatt i Tesla. Voksenopplæring får da andre ta seg av. Personangrepene til emurof har jeg fått nok av. Jeg antar at emurof kommer til å svare på dette, for vedkommende skjønner jo ikke at det ikke fører noe sted. Forventer ikke noe annet enn personangrep fra den kanten, så forventer vel egentlig bare at moderator kommer og sletter innholdet om jeg skal svare mer på emurof.
Skrevet av: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02
Sitat fra: emurof på lørdag 30. oktober 2021, klokken 00:15Jeg tok ikke stilling til fakta, men MaxQ argumenterer bra. Du derimot har bare sure barnslige angrep. Det er ikke argumentasjon, det er bare en teknikk for å kverulere og forsøke å diskreditere folk.Sitat fra: daktari på torsdag 28. oktober 2021, klokken 17:41Bra argumentert av MaxQ
Litt merkelig at du sier at et innlegg som hans, som er så fullt av faktafeil og feiloppfatninger er bra argumentert...SitatLitt på siden: Mener to prosent av Elon Musk sin formue kan redde hele verden fra sult. https://www.tv2.no/a/14317357/
Her skal alt brukes for å sverte Elon Musk, skjønner jeg.
Men nei, Elon Musk sin formue kan ikke redde hele verden fra sult. Formuen hans er nemlig bundet opp i eierskap i blant annet Tesla og SpaceX. Rart at enkelte ikke har fått med seg et såpass grunnleggende poeng.
Hvis Musk hadde vært jordens frelser kunne han solgt noen aksjer og startet et matvareprogram? Eller jobbet politisk for å øke skattene for superrike i USA? Eller betalt sine ansatte enda bedre? Eller alt sammen og signert The Pledge? Men det er nok viktigst å bare bli rik, som for alle TSLA-hypere.
PS Musk kjemper faktisk aktivt mot skatt https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-mot-skatteokning/74486134
Skrevet av: hELgenen på lørdag 30. oktober 2021, klokken 12:41
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02
Hvis Musk hadde vært jordens frelser kunne han solgt noen aksjer og startet et matvareprogram? Eller jobbet politisk for å øke skattene for superrike i USA? Eller betalt sine ansatte enda bedre? Eller alt sammen og signert The Pledge? Men det er nok viktigst å bare bli rik, som for alle TSLA-hypere.
PS Musk kjemper faktisk aktivt mot skatt https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-mot-skatteokning/74486134
Musk har drevet aktiv skatteplanlegging hele tiden :
https://e24.no/naeringsliv/i/JxBj34/tesla-flytter-hovedkvarteret-til-texas
Og dette Bicoin grepet han ennå ikke har kommet seg ut av er vel også en måte å skjule verdier på? Tipper regnskapsførenene hans og alle advokatene gjør det meste rett for at han, forsåvidt i likhet med mange andre steinrike amerikanere, skal betale minst mulig i skatt.
Han blir jo ofte sett på som en som står i fremste rekke for den grønne økonomien, men går man litt under huden på mannen så ser man at det som egentlig driver mannen, er ikke å gjøre planeten mer grønn, men :
"
My plan is to use the money to get humanity to Mars and preserve the light of consciousness
"
Men for å spore litt inn på aksjene igjen - dette ensidige tankesettet hans om at det eneste som teller er å få nok midler til å få til denne planen om å kolonisere mars - den kan over tid trigge at vanlige investorer, opptatt av miljøet på jorda, begynner å stille spørsmål om Tesla faktisk er det rette stedet å dyttet penger inn.
Skrevet av: Amoss på lørdag 30. oktober 2021, klokken 15:44
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02
Hvis Musk hadde vært jordens frelser kunne han solgt noen aksjer og startet et matvareprogram? Eller jobbet politisk for å øke skattene for superrike i USA? Eller betalt sine ansatte enda bedre? Eller alt sammen og signert The Pledge?
Folk velger seg forskjellige mål, sånn er det bare. Noen velger å støtte matvare programmer, andre vaksinasjonsprogrammer eller sosial utligning etc.
Elon's store syn er at jorden er truet, og det viktigste han mener han kan bidra med er
1. Prøve å avhjelpe klimatrusselen ved å hjelpe oss over til en mer bærekraftig transport og energiforbruk.
2. Sikre oss ett alternativ dersom det viser seg umulig å redde kloden for oss mennesker - enten det skulle skyldes det endrede klima eller andre hendelser (atomkrig/asteroider etc...).
Disse målene er OGSÅ viktige, og at han velger å bruke sine ressurser på dette bør kunne respekteres enten man er enig med dem eller ei.
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02
Men det er nok viktigst å bare bli rik, som for alle TSLA-hypere.
Jeg har ikke - og har ikke hatt - aksjer i Tesla. Men tanken har vært fristende mange ganger. Men ja, så ærlig skal jeg være at hadde jeg satset på det, så hadde det vært i håp om å "bli rik".
Om det viktigste for Elon hadde vært å "bli rik" (eller rikere), så tror jeg nok han hadde solgt seg i det minste delvis ut av Tesla for lenge siden. Men for å nå målene jeg nevnte over er det viktig for ham å fortsatt holde kontrollen over Tesla - og å kunne skape ressurser nok til å nå sitt mål #2 med SpaceX.
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02
PS Musk kjemper faktisk aktivt mot skatt https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-mot-skatteokning/74486134
Jeg leste dette tidligere i dag. Det eneste jeg da fikk ut av det var at han kom med noen offentlige ytringer som var negative til forslaget. Noe jeg hadde gjort dersom noen hadde foreslått en ekstra skatt myntet spesielt på meg eller andre i samme situasjon som meg, og som sikkert du også hadde gjort i en slik situasjon. Hva av det som sto der er det du tolker som "kjemper faktisk aktivt mot"? Har han startet eller deltatt i en lobbyorganisasjon? Har han involvert seg i ett "folke-oppgjør"? Eller?
Skrevet av: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 17:05
Sitat fra: Amoss på lørdag 30. oktober 2021, klokken 15:44Folkeopprør ja, eller Teslafans-opprør. Du ser av tweeten at han truer; først tar de meg, så tar de dere etterpå. Hauser opp mobben og lar andre ta dirty work for ham.Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02
Hvis Musk hadde vært jordens frelser kunne han solgt noen aksjer og startet et matvareprogram? Eller jobbet politisk for å øke skattene for superrike i USA? Eller betalt sine ansatte enda bedre? Eller alt sammen og signert The Pledge?
Folk velger seg forskjellige mål, sånn er det bare. Noen velger å støtte matvare programmer, andre vaksinasjonsprogrammer eller sosial utligning etc.
Elon's store syn er at jorden er truet, og det viktigste han mener han kan bidra med er
1. Prøve å avhjelpe klimatrusselen ved å hjelpe oss over til en mer bærekraftig transport og energiforbruk.
2. Sikre oss ett alternativ dersom det viser seg umulig å redde kloden for oss mennesker - enten det skulle skyldes det endrede klima eller andre hendelser (atomkrig/asteroider etc...).
Disse målene er OGSÅ viktige, og at han velger å bruke sine ressurser på dette bør kunne respekteres enten man er enig med dem eller ei.Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02
Men det er nok viktigst å bare bli rik, som for alle TSLA-hypere.
Jeg har ikke - og har ikke hatt - aksjer i Tesla. Men tanken har vært fristende mange ganger. Men ja, så ærlig skal jeg være at hadde jeg satset på det, så hadde det vært i håp om å "bli rik".
Om det viktigste for Elon hadde vært å "bli rik" (eller rikere), så tror jeg nok han hadde solgt seg i det minste delvis ut av Tesla for lenge siden. Men for å nå målene jeg nevnte over er det viktig for ham å fortsatt holde kontrollen over Tesla - og å kunne skape ressurser nok til å nå sitt mål #2 med SpaceX.Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02
PS Musk kjemper faktisk aktivt mot skatt https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-mot-skatteokning/74486134
Jeg leste dette tidligere i dag. Det eneste jeg da fikk ut av det var at han kom med noen offentlige ytringer som var negative til forslaget. Noe jeg hadde gjort dersom noen hadde foreslått en ekstra skatt myntet spesielt på meg eller andre i samme situasjon som meg, og som sikkert du også hadde gjort i en slik situasjon. Hva av det som sto der er det du tolker som "kjemper faktisk aktivt mot"? Har han startet eller deltatt i en lobbyorganisasjon? Har han involvert seg i ett "folke-oppgjør"? Eller?
Det er jo et politisk spørsmål dette med skatt. Jeg tror de superrike kunne skattet mye mer uten problemer. Det er synd at 20 millioner ikke har helsetjenester i USA de superrike bare flommer over med verdier.
Skrevet av: Amoss på lørdag 30. oktober 2021, klokken 17:49
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 17:05
Folkeopprør ja, eller Teslafans-opprør. Du ser av tweeten at han truer; først tar de meg, så tar de dere etterpå. Hauser opp mobben og lar andre ta dirty work for ham.
Takk for at du avklarte at det var kun tatt rett ut av luften :)
Skrevet av: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 18:25
Sitat fra: Amoss på lørdag 30. oktober 2021, klokken 17:49Hva mener du? Han vil absolutt ikke betale mer skatt? Eller vil han yte sin del?Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 17:05
Folkeopprør ja, eller Teslafans-opprør. Du ser av tweeten at han truer; først tar de meg, så tar de dere etterpå. Hauser opp mobben og lar andre ta dirty work for ham.
Takk for at du avklarte at det var kun tatt rett ut av luften :)
Skrevet av: Vaduz på lørdag 30. oktober 2021, klokken 20:09
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:02Sitat fra: emurof på lørdag 30. oktober 2021, klokken 00:15Jeg tok ikke stilling til fakta, men MaxQ argumenterer bra. Du derimot har bare sure barnslige angrep. Det er ikke argumentasjon, det er bare en teknikk for å kverulere og forsøke å diskreditere folk.Sitat fra: daktari på torsdag 28. oktober 2021, klokken 17:41Bra argumentert av MaxQ
Litt merkelig at du sier at et innlegg som hans, som er så fullt av faktafeil og feiloppfatninger er bra argumentert...SitatLitt på siden: Mener to prosent av Elon Musk sin formue kan redde hele verden fra sult. https://www.tv2.no/a/14317357/
Her skal alt brukes for å sverte Elon Musk, skjønner jeg.
Men nei, Elon Musk sin formue kan ikke redde hele verden fra sult. Formuen hans er nemlig bundet opp i eierskap i blant annet Tesla og SpaceX. Rart at enkelte ikke har fått med seg et såpass grunnleggende poeng.
Hvis Musk hadde vært jordens frelser kunne han solgt noen aksjer og startet et matvareprogram? Eller jobbet politisk for å øke skattene for superrike i USA? Eller betalt sine ansatte enda bedre? Eller alt sammen og signert The Pledge? Men det er nok viktigst å bare bli rik, som for alle TSLA-hypere.
PS Musk kjemper faktisk aktivt mot skatt https://borsen.dagbladet.no/nyheter/raser-mot-skatteokning/74486134
Man er glad i å diskutere om man sitter på aksjeforum og snakker om at det er feil å ønske avkastning på bedriftene man tror på i alle fall!
Blir jo også litt rart å hevde at en som har viet store deler av livet til å fremskynde det grønne skifte vekk fra hydrokarboner og gjøre romferd billig slik at vi kan kolonisere solsystemet, skapt tusener av arbeidsplasser og milliarder i verdi for tusener av mennesker, gjør for lite for menneskeheten.
Da ligger vel de fleste av oss dårlig an i ditt regnskap.
Skrevet av: Amoss på lørdag 30. oktober 2021, klokken 20:28
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 18:25
Hva mener du? Han vil absolutt ikke betale mer skatt? Eller vil han yte sin del?
At du ikke kunne presisere hvordan han "kjemper faktisk aktivt mot skatt" slik påstanden var, kun henvise til noen løse meningsytringer på sosiale media. Konklusjonen er da at du ikke kan underbygge påstanden.
At du er uenig med ham i hans ytringer er irrelevant i denne sammenhengen. Det er også skattesystemet/skattetrykket i USA.
Skrevet av: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 21:53
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 30. oktober 2021, klokken 22:43
Det foreslåtte tiltaket ville ganske snarlig føre til at Musk og andre milliardærer ville måtte dumpe masse aksjer for å dekke skatten. Musk alene måtte vel selge rundt 50 millioner aksjer i Tesla. Og den naturlige virkningen av en slik økt tilbud av aksjer er prisfall.
Tesla og en rekke andre selskaper ville oppleve prisfall, noe som også ville påvirke indeksfond og pensjonsfond. Og selskapene ville ha redusert evne til å hente inn penger, som kan føre til konkurs. Og det er bare det vi kan forutse som en helt øyeblikkelig effekt. De langsiktige virkningene kan man egentlig ikke gjette særlig på, ettersom dette er noe som aldri har blitt forsøkt før.
Men nå gikk heldigvis demokratene bort fra dette forslaget. Nå snakker de vel i stedet om å legge på 2% på skatten ved realisering, eller noe i den dur. Sånne tiltak er ganske vanlige.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 30. oktober 2021, klokken 22:54
Vil «redde» verden og hater samtidig regler. Driver bedrifter men liker ikke fagforeninger. Sitter først i en komite oppnevnt av Trump, men forlater denne. Blir kjempefornærmet når Tesla ikke blir nevnt av Biden, når Chevrolet og Ford blir det, men åpner antageligvis SuC for å få incentiver av den samme administrasjonen.
Han er ikke mulig å bare sette i en boks og så ferdig med det.
Amerikanere misliker vel å betale skatt, nesten som et universelt prinsipp, så det er en dårlig målestokk.
Skrevet av: Wenche på lørdag 30. oktober 2021, klokken 22:59
I have a different view of the race we have seen since Q3.
First Tesla delivered a great result. In my memory, it takes 3 weeks until market prices that report in. We are in the beginning of the pre xmas race. But as I understand it, lots of funds that are supposed to follow S&P, did not buy enough TSLA to mirror it (%) in their funds in the start of this year. They where happy about the downturn from $900 to $600, but they didn't buy at the bottom, to get in. Now they have seen the Q3 report, analyzed it, and fear even better results comes in the future. Now they face posting their yearly report at end of year, and thereby must show that they hold enough TSLA. Customers will see that they are not fully invested in Tesla, and will fly. I think this is the reason the funds buy now.
Hertz deal might have been the trigger.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 30. oktober 2021, klokken 23:11
Sitat fra: MaxQ på lørdag 30. oktober 2021, klokken 03:11Takk for korreksjonen, men var ikke EPS 1,44 i Q3 rapporten og EPS TTM var 3,09? Så i kveld med kurs på 1114 så er PE (ttm) på 360,52 igjen? Det bli spennede å se om den faller under 100 i 2022.TTM (trailing twelve months) gir ikke et nøyaktig bilde for vekstselskaper som Tesla. Hvert kvartal gir betydelige forbedringer i omsetning og inntjening, og da blir bildet egentlig mer nøyaktig jo kortere tidshorisont man ser på.
Det er så klart lov å se TTM, men det fungerer best for noenlunde stabile selskaper, og da kanskje aller best for selskaper med sykliske endringer over året. Det blir ultrakonservativt å bruke denne målestokken på et vekstselskap, ettersom PE TTM vil da kun være nøyaktig om selskapet opplever salgskollaps i stedet for vekst.
(Man kan egentlig forutsette at ca ingen Tesla investorer ser på TTM, ettersom man gjerne ikke vil investere i et selskap dersom man forventer salgskollaps.)
Sitat fra: MaxQ på lørdag 30. oktober 2021, klokken 03:11Aksjen var på vei oppover ja, men jeg såg ikke $1000 på denne siden av nyttår før Q3 rapporten 20. oktober. Ser vi på grafen så løftet Q3 dette noe, så mulig den hadde nådd $1000 før nyttår selv om jeg tviler. Jeg ville spådd høyst $950 ved nyttår selv.Nye og overraskende tall tar gjerne en del dager for å synke inn. Du får f.eks noen runder med revidert guidance fra analytikere, og så har man f.eks momentum-tradere som hopper inn når de ser bevegelsene. Det er en del treghet i systemet.
Spørsmålet blir egentlig, hvor lenge etter Q3 rapporten vil aksjen "hoppe" eller når kan en si at effekten av Q3 er hentet ut? Her er det mulig jeg tar feil og antar et alt for kort vindu.
Herzt dealen ble kjent 25. oktober, altså 5 dager senere. Og det er da vi ser et byks (som nå fortsetter). Jeg mener at det da skyldes i større grad Hertz avalen enn Q3. Og det er altså derfor jeg argumenterer for at Hertz avtalen slik jeg ser det ikke er så enorm at den forsvarer den voldsome økningen som kom i dagene etter Hertz avtalen ble kjent (og ikke i dagene mellom Q3 og Hertz). jeg mener jo så klart også at Q3 ikke forsvarer en økning som vi nå ser, men sånn er det bare, noen ganger har en rett, andre ganger feil og det er helt ok.
Men antall dager det egentlig tar før en aksje er ompriset tror jeg varierer sterkt.
Skrevet av: MaxQ på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:21
Jeg har ikke analysert volumet på kurs rundt $600 så godt mulig Wenche har et poeng her også, så dette kan drive kursen videre opp frem mot nyttår (med en mulig korreksjon etterpå).
Skrevet av: MaxQ på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:31
Jeg har EPS diluted GAAP på 1,44 og non-GAAP på 1,86 fra Q3 rapporten å forholde meg til (dette er non-TTM verdier så vidt jeg skjønner) og en gitt EPS TTM på 3,09 som inkluderer Q3. Regnestykket mitt blir da en PE på over 360, noe alle andre kilder også bruker, når jeg bruker EPS TTM (enda høyere så klart om jeg bruker tallene fra Q3 rapporten).
Så jeg tar gjerne i mot kunnskap om hvordan regne den under 200 nå slik du viste til?
Ang. tiden det tar å absorbere Q3 så har Wenche postet sine tanker om det og jeg har skrevet mine tanker rundt det i innlegget over her. Jeg anser det i såfall som betryggende, for om aksjen skulle rast videre opp som den nå gjør, kun på Hertz dealen så skal jeg innrømme at jeg ikke hadde skjønt noen ting. Og som var utgangspunktet mitt her uansett. Den dealen burde ikke føre til dette store rushet oppover. Så vi er jo enig slik jeg ser det, Hertz dealen er ikke verdt så mye som aksjen går nå. Jeg burde trolig lagt mer i Q3 enn jeg gjorde. Vi får se hva som skjer. Om Wenche har rett i antagelsen om 3 uker så vil jo aksjen gå betydelig opp i denne perioden. Spørsmålet blir fortsatt hvilken korreksjon vi ser på dette (og når) for de som prøver å time denne toppen (ikke jeg).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 31. oktober 2021, klokken 08:08
Sitat fra: MaxQ på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:31PE regnes ut for et fullt år. Så om man skal få et øyeblikksbilde utifra Q3 så må man gange GAAP EPS med fire, ettersom et år har fire kvartaler, som gir oss 5,76. Med en aksjekurs på 1114 blir da PE på 1114/5,76 = 193. (Det er litt høyere enn det jeg sa tidligere, da jeg brukte basic EPS og ikke diluted EPS. Diluted er kanskje riktigere.)
@Espen Hugaas Andersen
Jeg har EPS diluted GAAP på 1,44 og non-GAAP på 1,86 fra Q3 rapporten å forholde meg til (dette er non-TTM verdier så vidt jeg skjønner) og en gitt EPS TTM på 3,09 som inkluderer Q3. Regnestykket mitt blir da en PE på over 360, noe alle andre kilder også bruker, når jeg bruker EPS TTM (enda høyere så klart om jeg bruker tallene fra Q3 rapporten).
Så jeg tar gjerne i mot kunnskap om hvordan regne den under 200 nå slik du viste til?
Dette tallet antar egentlig bare at alle kvartaler til Tesla vil være like gode som Q3. Altså det gir et øyeblikksbilde for hvordan det går med selskapet akkurat nå. PE TTM vil falle til 193 om tre kvartaler, antatt at Tesla opprettholder salget og overskuddet.
(Spådommen min om PE under 100 i 2022 gjelder for øvrig ikke om TSLA fortsetter stige. Det antar stabil aksjekurs.)
Skrevet av: MaxQ på søndag 31. oktober 2021, klokken 19:47
Om du ikke mener PE TTM så må du jo skrive det og ikke vise til at PE er 166 (som i første posten), de fleste vil jo anta TTM her. Det du viser til er nærmere hva forward PE viser til, så kan en jo være uenig om hvor reelle de tallene er for Tesla sin del. Jeg mener fortsatt at PE TTM er av interesse for å vurdere om aksjen er dyr "nå". Så er din nærmere forward PE mer egnet til å fortelle noe om hva en optimistisk kan se for seg Tesla på sikt kan bli og hva det har å si for kursen. Men det har altså svært mange ukjente faktorer ved seg slik jeg ser det.
Du skrev først at PE (nå skjønner jeg at du mener mer i tråd med forward PE) er 166 (korrigert til 193 nå) og at du mente en kan forvente PE på under 100 i løpet av 2022. (TTM? Forward?) Nå skriver du at PE TTM vil kunne nå 193 om tre kvartal gitt alt likt. Så altså ikke under 100 i løpet av 2022 om du da ikke mener at det skal være forward PE mot slutten av 2022 som skal være under 100.
Jeg tror ikke at en forward PE er et nøyaktig nok verktøy all den tid Tesla nå møter økt (endelig reell) konkurranse og ikke minst at de står forran store investeringer i flere nye fabrikker. Om de skal klare å skalere til 20 millioner biler i 2030 så må de starte å bygge kapasitet og det koster. Økt salg ja, siden markedet vokser. Marginene krymper vil jeg tro, selv om vi nettopp har hatt en prisøkning (som vil krympe markedsandelen noe). Men også vesentlig økte kostnader i årene fremover. Så muligens lavere EPS om de ikke øker prisene ytterligere. Jeg tror at vi ikke ser en så lav PE TTM (under 100 eller 193) i løpet av 2022. Så får tiden vise hva som skjer.
En liten sidenote her, det ser ut til at emurof støtter seg på dine tall i sine kommentarer.
Alt i alt så mener jeg at Tesla prises høyt og på at svært mye skal gå rett vei fremover for å forsvare denne prisingen. Det betyr ikke at Tesla ikke kan gå videre opp, bare at det er høyt og forutsetter mye. Jeg mener fortsatt at en mer nøysom prising hadde vært å foretrukke.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 31. oktober 2021, klokken 21:25
Dette er altså ikke forward PE, ettersom det ikke forsøker estimere fremtidige tall for Tesla, men heller kun ser på nåsituasjonen. (Egentlig er det nylig fortid, ikke nåtid, men det er de nyeste tallene som er offentlige.)
Alt tyder på at etterspørselen vil fortsette å vokse i takt med veksten i tilbud. Noe f.eks avtalen med Hertz viser. Ettersom Tesla (og alle konkurrentene) har flere biler å selge, så vil de selge flere biler. I 2020 hadde fortsatt omkring 96,5% av solgte biler globalt fossilmotor. Altså det er fortsatt plass til at elbilsalget kan ca 30-doble seg fra salget i 2020. Eller kanskje 15-doble seg fra salget i 2021.
Om Tesla klarer å beholde sine markedsandeler vil de fortsatt kunne ha god vekst fremover. Og alt tyder på at de vil klare å holde på markedsandelene. De har flere nye store fabrikker på vei opp, og økt utvalg i modeller på vei. Først og fremst Cybertruck, som ser ut til å kunne bli en storselger.
Når det gjelder forventningen min til 2022, så er det altså at PE basert på ett enkelt kvartal vil være under 100, ved aksjekurs rundt $1000.
Skrevet av: MaxQ på mandag 01. november 2021, klokken 01:44
Nei, jeg sier heller ikke at du viser til faktisk forward PE, men at ditt tall er "nærmere hva forward PE viser til". Men du bruker det jo som en slags forward PE i måten du argumenterer for at den verdien (193 eller "under 100") skal være "PE" i løpet av 2022. Og det ligger opp mot hva dagens forward PE viser til, derav min link mot forward PE.
At markedet vil øke er det ikke tvil om, det skriver jo jeg også. En naturlig konsekvens er at Tesla vil selge flere biler. Men hvordan markedsandelen ser ut vil nok likevel trolig endre seg. Jeg mener det er naivt å tro at Tesla skal beholde sin markedsandel.
Spenstig at du tror de klarer å beholde markedsandelen sin. Tallene viser jo at det globale BEV markedet vokser, men at andelen til Tesla synker i dette? Og denne utviklingen har jo mer eller mindre nettopp startet. Skal de holde tritt her må de få på plass flere fakbrikker (Siden det er den kapasiteten som holder de igjen pr. nå), jeg tror det tar for lang tid å rampe opp kapasitet til å holde tritt med markedsandelen. Kanskje de kommer sterkere tilbake senere? Siden du skriver "om" rundt det, betyr det at synkende markedsandel betyr at du har svakere tro på like stor vekst (i EPS og kursen)?
Flere store fabrikker på vei opp ja og det må de nesten ha skal de nå målet sitt om 50% årlig vekst og 20 mill biler i 2030. Jeg mener bare at den veksten også har en kostnad, mulig den er lavere enn jeg tror.
Økt utvalg i modeller? Vi vet om cybertruck og semi og den nye roadsteren, flere? Roadsteren er et nisjeprodukt/markedsføring. Cybertruck'en inngår i et stort men konservativt marked så det skal bli spennende å se hvordan salget går der. Semi har potensiale til å kunne gi økt fortjeneste om de får ned kostnaden. Der ligger faktisk mitt største håp når det kommer til desse 3 modellene. India kan bli spennende, men da må de komme med en ny modell (billigere enn Model 3).
Takk for oppklaringen om "kvartals" PE under 100 i ett enkelt kvartal for 2022. Regner med at du da også vil bruke oppganget kvartals EPS. Det blir spennende og se om det tallet også vil være nært forward PE den tid. Jeg deler ikke den oppfattningen og begrunnelsen min er økte kostnader i bygging av fabrikker, tapte markedsandeler selv i et økende totalmarked, til dels kompensert av økte priser (som i seg selv vil fjerrne noen prissensitive kunder). Og går det slik mange her mener så skal jo kursen også betydelig opp i fra $1000 (kanskje en dobling), så da blir PE under 100 litt vanskelig å tro på (EPS over 200 opp fra dagens 1,4?). Tiden vil vise.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 01. november 2021, klokken 12:09
Og denne måten å regne på har ingenting med forward PE å gjøre. Det er effektivt en "trailing three month" PE i stedet for en "trailing twelve month" PE. Det jeg forklarte var altså at en lengre tidshorisont har større treghet før endringer blir synlige, og derfor vil man måtte vente ytterligere 9 måneder før en "trailing twelve month" PE vil matche en "trailing three month" PE, og da bare hvis selskapets tall ikke endrer seg over de 9 månedene.
Når det gjelder markedsandelen til Tesla ville det ikke overraske meg om den forvitrer til noen grad. Men om markedet for elbiler f.eks tidobler seg, mens salget til Tesla bare sjudobler seg, så er det fortsatt ganske bra, selv om de opplever svakt fallende markedsandel. Vi får jo bare se akkurat hvor ting havner, men jeg er ganske sikker på at Tesla *i all hovedsak* vil beholde sine markedsandeler.
En billigere modell enn Model 3 er jo mer eller mindre bekreftet, men de bør helt klart få satt i gang produksjonen av Cybertruck, Semi og Roadster før de begynner å hype noe nytt. Det er også mye å hente på å redusere kostnader ved produksjon av Model 3 og Model Y.
Skrevet av: emurof på mandag 01. november 2021, klokken 18:25
Sitat fra: MaxQ på lørdag 30. oktober 2021, klokken 03:11Aksjen var på vei oppover ja, men jeg såg ikke $1000 på denne siden av nyttår før Q3 rapporten 20. oktober. Ser vi på grafen så løftet Q3 dette noe, så mulig den hadde nådd $1000 før nyttår selv om jeg tviler. Jeg ville spådd høyst $950 ved nyttår selv.
Det tar tydeligvis noen dager for store institusjonelle investorer å regne på kvartalsresultater, slik at et godt resultat ikke nødvendigvis får så stort utslag de første dagene. Men så regnet de på det, og samtidig kom Hertz-avtalen, og en rekke andre gode nyheter.
Det vi ser nå er sannsynligvis en kombinasjon av mange gode nyheter på en gang, med andre ord.
SitatHerzt dealen ble kjent 25. oktober, altså 5 dager senere. Og det er da vi ser et byks (som nå fortsetter). Jeg mener at det da skyldes i større grad Hertz avalen enn Q3. Og det er altså derfor jeg argumenterer for at Hertz avtalen slik jeg ser det ikke er så enorm at den forsvarer den voldsome økningen som kom i dagene etter Hertz avtalen ble kjent (og ikke i dagene mellom Q3 og Hertz). jeg mener jo så klart også at Q3 ikke forsvarer en økning som vi nå ser, men sånn er det bare, noen ganger har en rett, andre ganger feil og det er helt ok.
Se over. Q3 kom onsdag 20. I løpet av de neste dagene regnet store investorer på resultatene, og i tillegg kom det altså flere gode nyheter i løpet av helgen og selvsagt Hertz-avtalen på toppen av det hele.
Så nok en gang, det var ikke Hertz-avtalen alene som gjorde at Tesla skjøt i været. Det var flere ting på en gang som skjedde like før eller i løpet av den helgen. Og i etterkant har det kommet enda flere gode nyheter, f.eks. at Hertz ønsket å satse på autonome taxier når det var klart, og at de vurderte å doble bestillingen.
Skrevet av: Wenche på mandag 01. november 2021, klokken 22:57
Jeg tror ikke at P/E og EPS betyr noe særlig nå. Så lenge EPS utvikler seg positivt og er økende, er det kun veksten og kontantstrømmen som har noe å si, i mine øyne. Det som kan ha mer å si nå, er disse fondene som ennå ikke har fått kjøpt seg opp i Tesla. Når vi ser på volumene er det tydelig at det er de som kjøper seg opp. Bildet som viser T-shirt, postet for en stund siden, er lagt til for gøy. Happy ride 🚀
Skrevet av: Veggen på mandag 01. november 2021, klokken 23:05
Husker jeg synes det var dyrt når jeg kjøpte på 300, for en aldeles sinnsykt eventyrlig utvikling. :o
Skrevet av: hemi på mandag 01. november 2021, klokken 23:13
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 02. november 2021, klokken 00:46
Når jeg skriver at PE er på over 300 og du kontrer med at "PE" er på 166 så er det vel rimelig normal tolkning at du da i det minste indirekte antyder at min opplysning er direkte feil. Bare se på hvordan emurof tolket det og brukte det videre. Jeg oppfatter deg ikke som kverulerende tidligere, men dette begynner å ligne på et behov om å ha rett, så vær så god. Vi har i det minste fått avklart regnemåter og hva det innebærer. Så kan vi la det ligge.
"Og denne måten å regne på har ingenting med forward PE å gjøre."
Neida, jeg bare påpeker at verdien du kom frem til er tilnærmet verdien som forward PE viser og at argumentene dine sammenfaller. Jeg skjønner godt hvordan du har regnet nå når du bare viste til hvilke faktor du brukte. Og så må jeg bare påpeke selvmotsigelsen i konklusjonen denne regnemåten gir. For du sier at "PE" er under 200 nå og antar basert på dine tall at det dupper under 100 i løpet av 2022. Samtidig så sier du at det forutsetter alt annet likt, samtidig som vi alle vel er enige om at ingenting vil forbli likt. Og da sier jeg meg uenig i at det vil være naturlig å spå en "PE" på under 100 i løpet av 2022 (samme hvordan man måtte regne). Vi får være uenige om det, så får vi la tiden vise oss svaret.
At markedet vokser og Tesla med det er gitt, vi ser bare nå et fall i markedsandeler og jeg tror at det fallet vil øke primært grunnet treghet i bygging av fabrikker og tilsvarende treg oppramping av produksjon på kort sikt og trolig være vanskelig å hente inn igjen på mellomlang sikt. Sekundært så faller det grunnet yttre faktorer også så klart, men all den tid Tesla kan selge så mange biler de klarer å produsere, så skyldes fallet stort sett interne forhold. Så får andre ha sine meninger. Så får vi se da om de fortsatt må ty til prisøkninger eller om de får til en kostnadsreduksjon tidlig nok og hvordan det går med fabrikkene fremover.
Enig i at de snart må få igang særlig semi og cybertruck'en (her ser vi bl.a. hva tregheten i bygging av fabrikkene fører til), roadsteren er mindre viktig. En billigere bil trenger de trolig ikke før de får på plass en fabrikk i India. Jeg er også enig i at de har mye å hente på 3 og Y, men liker ikke prisøkningen. Vi får se hva de får til når Texas og Tyskland er oppe og går. De burde egentlig ha startet bygging av flere fabrikker skal de holde tritt med 50% målet sitt.
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 02. november 2021, klokken 01:06
Sitat fra: Wenche på mandag 01. november 2021, klokken 22:57
Ny ATH I DAG PÅ $1208+. Etter-markedet opp en del mer 😎
Jeg tror ikke at P/E og EPS betyr noe særlig. Så lenge EPS utvikler seg positivt og er økende, er det kun veksten og kontantstrømmen som har noe å si, i mine øyne. Det som kan ha mer å si nå, er disse fondene som ennå ikke har fått kjøpt seg opp i Tesla. Når vi ser på volumene er det tydelig at det er de som kjøper seg opp. Bildet som viser T-shirt, postet for en stund siden, er lagt til for gøy. Happy ride 🚀
Jeg sitter og tenker litt over hva du skriver her. Det hadde vært spennende å vite litt mer om hvordan du vurderer markedsandeler (som nå er synkende) og kostnader knyttet til utbygging av fabrikker (som går for sakte) i et totalbilde hvor du fokuserer på vekst og kontantstrøm og hvordan EPS'en vil se ut gitt desse utfordringene.
Det er en enighet om at Tesla får selge hva de produserer. Så tapet av markedsandeler vi nå ser kan vi i stor grad knytte til manglende produksjonskapasitet. Når vi da vet at markedet vokser raskere enn Tesla, hvordan ser du for deg at de skal løse dette for å oppnå den positive veksten/kontatstrømmen og positiv og økende EPS uten å ha allerede startet bygging av fabrikker utover Tyskland/Texas? Og hva vil en slik forsinkelse ha å si?
Produsere/selge og så bygge fabrikker - er et mønster noen liker. Men har Tesla råd til å vente med å bygge fabrikker så lenge de ikke er begrenset av salg? Hva vil ev. en slik kostand ha for kontanstrømmen og EPS?
Trenger Tesla å være ledende i markedsandeler? Så lenge andelen deres er høyere enn kapasitet?
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 02. november 2021, klokken 01:10
Sitat fra: hemi på mandag 01. november 2021, klokken 23:13
TSLA har vært gunstigere kjøpe enn Tesla for min del ;)
Med god margin også det! Jeg burde vel egentlig ikke kjøpt Tesla, det hadde gitt bedre helse å investere samme beløp i TSLA. Men jeg klager ikke, avkastningen er enorm til nå og stigende.
Skrevet av: Speeder på tirsdag 02. november 2021, klokken 07:17
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 08:54
Sitat fra: Speeder på tirsdag 02. november 2021, klokken 07:17
MaxQ: du skriver gjentatte ganger at de har for få fabrikker og at oppramping går for tregt. Hvilke produksjonstall fra eksisterende fabrikker i la oss si 2025 legger du til grunn for dette?
For å si det forholdsvis enkelt:
Tesla har pr akkurat nå en market cap på 1 200 milliarder USD. Dette med en produksjon som i år vil lande på ca 1 million biler.
Eller godt illustrerende:
https://companiesmarketcap.com/automakers/largest-automakers-by-market-cap/ (https://companiesmarketcap.com/automakers/largest-automakers-by-market-cap/)
44 bilprodusenter har en total market cap på 2 900 milliarder USD. Telsa sin andel utgjør altså 41%! Til sammenligning, per nå, selges det litt over 70 millioner biler på verdensbasis årlig. Tesla sin andel, med 1 million biler, er da 1,4%.
MEN, Tesla er jo et vekstselskap, naturligvis. Og produktporteføljen for fremtiden kan være mer omfattende og innbringende. Likevel, hvor ligger fornuften i prisingen, når vi ser bort fra analyser fra de som selv sitter tungt inne i TSLA og har en betydelig egeninteresse i å hausse den videre opp?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:16
En stor det av årsaken til at Apple er mer verdt er at Apple selger *dyrere* produkter med *større profittmargin*. Til syvende og sist er det viktige for et selskap hvor mye penger de sitter igjen med, ikke hvor mange produkter de selger.
Tesla følger litt samme strategi. De selger premiumprodukter som er relativt billige å produsere. Det tillater de å ha PE som ikke er helt absurd høy, selv om markedsverdien til selskapet er ganske høy.
Om Tesla solgte 10 mill biler per år med samme omsetning per bil og profittmargin som i dag ville de være ganske fair priset i forhold til tradisjonelle metoder. Da ville de ha en PE på rundt 20.
10 mill biler av et marked på 70 millioner ville være en markedsandel på 14%. Det er litt mer oppnåelig enn en markedsandel på 41%.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:25
SitatF.eks har Appple en markedsandel på rundt 16% av smartphone-markedet, og en markedsverdi på $2500 mrd. Mens Samsung, som har en markedsandel på rundt 19% er bare verdt rundt $400 mrd.
Apple har i tillegg til mobiltelefoner, store inntekter på Apple Store, Apple Music, iPads, Mac, Apple TV, Apple Watch, ++++, som Samsung har betydelig mindre av.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:28
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:25Ja, og Samsung har også alt mulig annet enn mobiler. Men mobiler er en ganske stor del av omsetningen for begge selskaper.SitatF.eks har Appple en markedsandel på rundt 16% av smartphone-markedet, og en markedsverdi på $2500 mrd. Mens Samsung, som har en markedsandel på rundt 19% er bare verdt rundt $400 mrd.
Apple har i tillegg til mobiltelefoner, store inntekter på Apple Store, Apple Music, iPads, Mac, Apple TV, Apple Watch, ++++, som Samsung har betydelig mindre av.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:54
Samsung omsatte for 211 milliarder USD, og Apple for 275 (2020). (Tesla 31,54). iPhone stod for 65 milliarder (ca. 23% av omsetning), Samsung mobiler 20 milliarder (9.8% av omsetningen./color]
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:56
Sitat fra: Speeder på tirsdag 02. november 2021, klokken 07:17
MaxQ: du skriver gjentatte ganger at de har for få fabrikker og at oppramping går for tregt. Hvilke produksjonstall fra eksisterende fabrikker i la oss si 2025 legger du til grunn for dette?
Et godt spørsmål! La oss se litt på det.
Flere legger her til grunn at Tesla vil ha en økt vekst og at dette "gror inn i himmelen". Det blir stadig trekt frem at Tesla skal ha en 50% årlig vekst og ser kun positive sider. Så prøver jeg å være litt mer edruelig og påpeker at jeg ikke helt har troa på dette basert på bl.a. kapasitet.
La oss først se på hva 50% årlig vekst betyr. Med en base på at de i år, 2021, skal produsere 1 million biler betyr dette at de skal produsere tett over 5 millioner biler i 2025! Og hele 38,4 millioner i 2030!
Noen forbehold. Jeg ser vekk fra alle de små fabrikkene Tesla har som sørger for deler. Jeg antar at de har kontroll på dette i takt med kapasiteten til hovedfabrikkene sine. En ukjent faktor her er da så klart tredjepartsleverandører og da særlig batterileverandører. Men la oss fokusere på Tesla i første omgang. Gigafactory i New York (solceller, powerwall og til dels supercharger) ser jeg bort fra her, da det ikke direkte påvirker produksjon/salg av biler. Gigafactory i Nevada lager også bl.a. batteri og motorene, så samme forbehold her. Semi produksjonen skal starte her (og i Texas), mer om det lenger nede. Egentlig farlig å se vekk fra dette, for Tesla påpeker selv at estimatene deres avhenger svært mye av nettopp dette. Men la oss være så optimistiske vi kan i denne omgang.
Fremont har i følge Q3 rapporten en installert kapasitet på 600k biler i året. Av dette så produserte de "over 430k" der siste 4 kvartal. De tror det er rom for en økning der uten videre spesifisering. Shanghai er oppgit i Q3 rapporten til å være >450k og vi vet forsåvidt at denne vokser sakte men sikkert, men det tar fortsatt tid!
Giga Berling er sagt å ha en kapasitet på ca 500k biler, men hvor lang tid tar det å rampe opp til 500k? Elon nevner jo gang på gang hvor vanskelig nettopp dette er. Giga Texas ser ut til å være ca 3x større enn Berlin? Kan vi gjette svært optimistisk på nesten 3x kapasitet? Men hvor lang tid tar opprampingen her? Jeg tror ikke hverken Berlin eller Texas når maks kapasitet i 2022, dette er virkelig så vanskelig som Elon gjentatte ganger sier.
I 2018 så nevnte Elon at han såg for seg at Tesla kunne produsere 100k Semi årlig om 4 år. Jeg har absolutt ikke troa på at Tesla kan produsere 100k Semi i 2022. Vi vet også at Semi blir utsatt bl.a. for å unngå at en tapper model 3 og Y for batteri, da det er en av de største utfordringene til Tesla. Så 100k Semi tror jeg ligger noen år frem i tid.
Oppsumert så mener jeg at Tesla Fremont, Shanghai, Berlin og Texas da har en installert kapasitet (estimert) på ca 3 millioner biler om tallene over stemmer. Det er 2 millioner mer enn de pøser ut i dag og jeg anser det for svært usannsynlig at de skal klare å rampe opp 2 millioner biler i løpet av 2022, tidligst i løpet av 2023.
Så har Elon nevnt at det er mulig med en 50% utbygging (over noen år) både i Fremont og Nevada. Dette gjelder areal, så ikke en 50% økning i produksjon av biler. Men det hjelper på deleproduksjonen så klart.
Siden de ikke har flere fabrikker under bygging så vet vi at neste mulige nye fabrikk tidligst kan være klar i 2024 (om de er heldige) med dertil treg oppramping inn i 2025-26. Jeg setter derfor et tak på ca 3 mill biler i 2025 i kapasitet (kanskje litt mer) men ikke så mange produserte biler pga treg oppramping.
Ser vi da på hvilke fabrikker de har i dag, oppramping etter mitt skjønn og manglende nye fabrikker, så mangler de 2 millioner biler for å nå 50% vekstmålet i 2025. Jeg mener dette betyr noe og er vesentlig å ta høyde for.
De må altså starte byggingen av fabrikker tilsvarende Giga Texas og Berlin "i går" skal de nå målet for 2025 og hvor mange flere slike fabrikker må de bygge for å nå 2030 målet?
Ja, de kan øke kapasiteten ytterligere på desse fabrikkene over tid. Men det også tar tid. Husk at det da både skal bygges, installeres og rampes opp i de nye avdelingene også.
En annen faktor er så klart tilgang på mennesker, de skal læres opp også. Dette ser ut til å skulle skje i hvertfall delvis i Texas og Shanghai (muligens Berlin også).
Så har vi yttre faktorer som alltid spiller inn. Pandemien er fortsatt ikke over, logistikkproblemene forplanter seg fortsatt og halvlederindustrien ligger bakpå. Dette løser seg, men det tar tid. Totalmarkedet vokser som nevnt raskere enn Tesla også for tiden, så de taper andeler. Det er vanskelig å peke på hvor stor del av dette som skyldes den direkte konkurransen all den tid Tesla stort sett er begrenset av produksjon. Tapte andeler er ikke et problem i seg selv, utover at Elon gjerne vil ha verdensherredømme. Men det er tapte muligheter som de kunne gjort noe med om de bare hadde hatt råd til å bygge fabrikker raskt nok og rampe opp fort nok.
TL;DR
Tesla sier selv at de skal ha en 50% årlig vekst i flere år fremover. Det samme legges til grunn av andre bl.a. på forumet her. Tallene over viser at de i 2025 kan ha en kapasitet på ca 3 millioner, med en ukjent oppramping under det tallet. Altså bommer de med 2 millioner allerede i 2025. Og hva da?
Jeg ser gjerne andres utregninger på dette. Særlig da knyttet til kapasitet, oppramping og manglende nye fabrikker i lys av 50% vekst etter 2024.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 02. november 2021, klokken 15:32
Nedgangen kommer etter at Tesla-sjef Elon Musk i natt understreket at Hertz fremdeles ikke har signert noen avtale med Tesla, i et svar til en Twitter-konto som takket han for oppturen i det siste.
– Bare hyggelig! Dersom noe av dette er basert på Hertz, vil jeg legge vekt på at ingen kontrakt har blitt signert enda, skrev Musk.
– Tesla har langt mer etterspørsel enn produksjon, derfor vil vi bare selge biler til Hertz med samme margin som til andre kunder. Hertz-avtalen har ingen påvirkning på vår økonomi, fortsatte han.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 02. november 2021, klokken 16:11
...men etter å ha lest meg opp på maxQ, Wenche og de andre her inne med gode Tesla analyser så sier jeg bare tusen tusen takk :+1: jeg er mektig imponert...
Tør nesten ikke si det :D
Vurderte engang laaangt tilbake i tid å ta en Sissner, short... men veeeeldig gla for at jeg ble sittende long :+1:
Er jo en evig amatørmessig Tesla aksjeeier....
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:03
Sitat fra: Wenche på mandag 01. november 2021, klokken 22:57Ny ATH I DAG PÅ $1208+. Etter-markedet opp en del mer 😎
Jeg tror ikke at P/E og EPS betyr noe særlig. Så lenge EPS utvikler seg positivt og er økende, er det kun veksten og kontantstrømmen som har noe å si, i mine øyne. Det som kan ha mer å si nå, er disse fondene som ennå ikke har fått kjøpt seg opp i Tesla. Når vi ser på volumene er det tydelig at det er de som kjøper seg opp. Bildet som viser T-shirt, postet for en stund siden, er lagt til for gøy. Happy ride 🚀
P/E er jo redusert nesten ti ganger siden starten av året, så akkurat det argumentet kan man neppe bruke lenger. Selv om flere har forsøkt å forklare at P/E er en dårlig måte å vurdere vekstselskaper på.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:07
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 02. november 2021, klokken 01:06Det hadde vært spennende å vite litt mer om hvordan du vurderer markedsandeler (som nå er synkende) og kostnader knyttet til utbygging av fabrikker (som går for sakte) i et totalbilde hvor du fokuserer på vekst og kontantstrøm og hvordan EPS'en vil se ut gitt desse utfordringene.
Det er en enighet om at Tesla får selge hva de produserer. Så tapet av markedsandeler vi nå ser kan vi i stor grad knytte til manglende produksjonskapasitet. Når vi da vet at markedet vokser raskere enn Tesla, hvordan ser du for deg at de skal løse dette for å oppnå den positive veksten/kontatstrømmen og positiv og økende EPS uten å ha allerede startet bygging av fabrikker utover Tyskland/Texas? Og hva vil en slik forsinkelse ha å si?
Som du selv innrømmer, så hjelper det lite med teoretiske "synkende markedsandeler" når de er begrenset av produksjon. Uansett økte vel Tesla sin globale markedsandel i første halvår av 2021 sammenlignet med 2020, hvis jeg ikke husker feil.
Fabrikkene i Tyskland og Texas vil ha meget høy produksjonskapasitet, så Musk sa jo at de ikke har noen nye fabrikker å kunngjøre akkurat nå.
Men samtidig går det rykter om at Tesla har sett seg ut en lokasjon for en fabrikk nummer to i Kina, et annet sted enn den opprinnelige frabrikken.
Så egentlig skjønner jeg ikke hva du lurer på. Tesla selger alt de klarer å produsere. Teoretisk "synkende markedsandel" er lite relevant når det er tilfelle, og når hele markedet uansett vokser.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:08
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 08:5444 bilprodusenter har en total market cap på 2 900 milliarder USD. Telsa sin andel utgjør altså 41%! Til sammenligning, per nå, selges det litt over 70 millioner biler på verdensbasis årlig. Tesla sin andel, med 1 million biler, er da 1,4%.
MEN, Tesla er jo et vekstselskap, naturligvis. Og produktporteføljen for fremtiden kan være mer omfattende og innbringende. Likevel, hvor ligger fornuften i prisingen, når vi ser bort fra analyser fra de som selv sitter tungt inne i TSLA og har en betydelig egeninteresse i å hausse den videre opp?
Forventninger til EPS fra analytikere har skutt i været:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455563829669150727
Tesla er underpriset i dag:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455265097316589569
Innlegget ditt bærer preg av at det er mye du ikke har fått med deg, som akselererende vekst kombinert med økende marginer som egentlig er nærmest uhørt innenfor tradisjonell bilindustri. Derfor skal Tesla prises mye høyere enn utdaterte selskaper som sliter med vekst og som har dårlige marginer. For du mener vel ikke seriøst at Nokia var et bedre kjøp enn Apple da iPhone ble lansert?
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:14
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:54Apples menighet er i tillegg større enn Teslas, og de har unike produkter i forhold til Samsung hvor det er mange om benet. Derfor kan Apple også holde (betydelig) høyere priser. Tesla er vel ikke lenger så unikt at de kan få høyere høyere priser, og nå er SuC-nettverket også forringet. Prisene er omtrent i par med konkurrenter.
Tesla har også unike produkter i forhold til konkurrentene. Det er jo en grunn til at de selger alt de klarer å produsere.
Tesla høyere priser? De er jo blant de billigste (når man ser på hva man får). Tross dette har de rekordhøye marginer.
Teslas mål er å selge til massemarkedet. De ønsker å presse prisene så langt ned som mulig. De prøver ikke å være en dyrere og mer eksklusiv produsent som Apple. Tross dette har Tesla stadig voksende marginer, og det vil bare bli bedre med nyere biler produsert på mer effektive måter.
Teslas TAM (Total Addressable Market) er også mye større enn Apples.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:19
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:56Flere legger her til grunn at Tesla vil ha en økt vekst og at dette "gror inn i himmelen". Det blir stadig trekt frem at Tesla skal ha en 50% årlig vekst og ser kun positive sider. Så prøver jeg å være litt mer edruelig og påpeker at jeg ikke helt har troa på dette basert på bl.a. kapasitet.
Vet du engang hva kapasiteten er, og hva den vil bli?
SitatLa oss først se på hva 50% årlig vekst betyr. Med en base på at de i år, 2021, skal produsere 1 million biler betyr dette at de skal produsere tett over 5 millioner biler i 2025! Og hele 38,4 millioner i 2030!
Nei, gjennomsnittlig vekst på 50%.
SitatEn ukjent faktor her er da så klart tredjepartsleverandører og da særlig batterileverandører.
Tesla har jo sikret seg en stadig større ekstern batterikapasitet, i tillegg til å bygge sin egen. Har du virkelig ikke fått med deg det?
SitatOppsumert så mener jeg at Tesla Fremont, Shanghai, Berlin og Texas da har en installert kapasitet (estimert) på ca 3 millioner biler om tallene over stemmer.
Tallene dine stemmer ikke.
SitatTL;DR
Tesla sier selv at de skal ha en 50% årlig vekst i flere år fremover. Det samme legges til grunn av andre bl.a. på forumet her. Tallene over viser at de i 2025 kan ha en kapasitet på ca 3 millioner, med en ukjent oppramping under det tallet. Altså bommer de med 2 millioner allerede i 2025. Og hva da?
Igjen, tallene dine er feil som vanlig.
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:20
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 02. november 2021, klokken 16:11...men etter å ha lest meg opp på maxQ, Wenche og de andre her inne med gode Tesla analyser så sier jeg bare tusen tusen takk :+1: jeg er mektig imponert...
Nåja, MaxQ sine "analyser" er jo grunnleggende feilaktige, og han legger totalt spinnvilt gale tall til grunn.
Se heller på Gary Black (garyblack00) på Twitter for bedre analysert.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 02. november 2021, klokken 18:28
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:20Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 02. november 2021, klokken 16:11...men etter å ha lest meg opp på maxQ, Wenche og de andre her inne med gode Tesla analyser så sier jeg bare tusen tusen takk :+1: jeg er mektig imponert...
Nåja, MaxQ sine "analyser" er jo grunnleggende feilaktige, og han legger totalt spinnvilt gale tall til grunn.
Se heller på Gary Black (garyblack00) på Twitter for bedre analysert.
emurof :+1: takk for tipset.
Jeg mente både deg og flere til... skrev bare de nikkene jeg kom på der og da....
Jeg som amatør tenker dere alle har sikkert litt rett...og i sum blir det helt Konge!
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 20:10
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:08
Forventninger til EPS fra analytikere har skutt i været:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455563829669150727
Tesla er underpriset i dag:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455265097316589569
Aha, du mener Gary Black, forvalter av et fond som har rundt 10% av sin portefølje i TSLA? Veldig habil...
Skrevet av: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 20:14
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 20:10Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:08
Forventninger til EPS fra analytikere har skutt i været:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455563829669150727
Tesla er underpriset i dag:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455265097316589569
Aha, du mener Gary Black, forvalter av et fond som har rundt 10% av sin portefølje i TSLA? Veldig habil...
Ja, han er investert i Tesla på grunn av det hans egne analyser har funnet ut. Det er helt greit hvis du ikke har kunnskap nok til å faktisk ettergå tallene hans, men da bør du kanskje innrømme det i stedet for å kaste skitt.
Han har ikke engang tatt hensyn til eventuell autonomi, forresten.
Skrevet av: Speeder på tirsdag 02. november 2021, klokken 22:40
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:56
Jeg ser gjerne andres utregninger på dette. Særlig da knyttet til kapasitet, oppramping og manglende nye fabrikker i lys av 50% vekst etter 2024.
Jeg tror vi kan se ca følgende produksjonskapasitet i 2025:
Freemont = 675 000 (effektivisering,450k+50%)
Shanghai = 1 000 000 ( fortsatt utvidelse og effektivisering)
Berlin = 2 000 000 ( kanskje noe mindre)
Texas = 2 000 000 ( kanskje noe mer)
Installert kapasitet på 5-6 mill innen 2025 er ikke umulig
Tesla har uttalt mål om 20mill i 2030 ikke 38 som du skriver.
Med nye fabrikker på tur opp til 2025 er fortsatt vekst fult mulig.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 23:29
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 20:14Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 20:10Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:08
Forventninger til EPS fra analytikere har skutt i været:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455563829669150727
Tesla er underpriset i dag:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455265097316589569
Aha, du mener Gary Black, forvalter av et fond som har rundt 10% av sin portefølje i TSLA? Veldig habil...
Ja, han er investert i Tesla på grunn av det hans egne analyser har funnet ut. Det er helt greit hvis du ikke har kunnskap nok til å faktisk ettergå tallene hans, men da bør du kanskje innrømme det i stedet for å kaste skitt.
Han har ikke engang tatt hensyn til eventuell autonomi, forresten.
Ok, kaste skitt? Hvor har jeg kastet skitt?
Hvilke dyptgående analyser finner du av herr Black? Excel-arket som står i en av tweetene hans?
Så hva sier din grundige analyse? Hvilke argumenter har du for å forsvare dagens prising av TSLA? Når ca har Tesla kommet så langt at de forsvarer prisingen?
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. november 2021, klokken 01:09
Mine spørsmål til Wenche er oppriktige og jeg håper vedkommende tar seg tid til å svare da det vil gi en innsikt som jeg synes vil være verdifull å ha med seg videre. Ditt svar derimot består bare av oppgulp av hersketeknikker og personangrep.
Hvorfor du hele tiden viser til faktiske tall fra markedet som "teoretiske" får stå for din regning. Du avfeier alt som ikke passer med ditt syn som "lite relevant" i beste fall, resten hopper du over, ingen begrunnelser, kun stadige spydigheter.
Du spør meg om jeg vet hva kapasiteten er og vil bli. Jeg har redegjort grundig for det. Tallene kommer bl.a. fra Tesla (men det er vel bare løgn det da) og de kommer fra det som oppfattes som konsensus for øvrig, men det avfeier du som "ikke relevant/feil/løgn" og det som værre er uten å kunne vise til korrigerende tall, bare at jeg tar feil. Modent.
Om veksten er 50% eller gjennomsnittlig 50% så står analysen seg. For gjennomsnittlig vil måtte bety at de også bikker over 50% fra tid til annen, noe det ikke er rom for i det heletatt slik det ser ut i dag. Ja, de er over nå og de kan produsere inntil installert kapasitet, men ikke over, og det er kapasiteten som er 2 mill (korrigert i neste post under her) for lite i forhold til 2025 med mindre du forveter at de skal ligge svært mye under 50% de neste årene, men det står jo i såfall ikke i stil med påstanden din om vekst.
Klart jeg har fått med meg avtalene Tesla har (offentlig) om batterier, men Elon sier jo selv at det ikke er nok. Passer seg kanskje ikke å lytte til Elon akkurat da? Og vi ser det jo på utsettelsen av Semi. Så jo, det er fortsatt en faktor som er kritisk. Igjen mangler du argumenter og tyr til spydigheter.
Tallene mine stemmer ikke, skriver du. Igjen uten et fnugg av evne til å argumetere i mot. Bare en spydig påstand om at mine tall alltid er feil.
Jeg har vist til og tatt høyde for svært positive tall i mine analyser. F.eks. er 3x kapasitet Texas vs Berlin svært positivt for Tesla da vi vet at mye av arealet skal gå med til andre aktivieter også (opplæring bl.a.)
Så jeg utfordrer deg, enten så kommer du med konkrete tall og analyser som viser at mine tall faktisk er feil eller så dropper du spydigheter, udokumenterte påstander og personangrep. Du har 1 sjanse, bruk den godt!
Skrevet av: MaxQ på onsdag 03. november 2021, klokken 01:15
Sitat fra: Speeder på tirsdag 02. november 2021, klokken 22:40Sitat fra: MaxQ på tirsdag 02. november 2021, klokken 13:56Sitat fra: Speeder på tirsdag 02. november 2021, klokken 07:17
Jeg ser gjerne andres utregninger på dette. Særlig da knyttet til kapasitet, oppramping og manglende nye fabrikker i lys av 50% vekst etter 2024.
Jeg tror vi kan se ca følgende produksjonskapasitet i 2025:
Freemont = 675 000 (effektivisering,450k+50%)
Shanghai = 1 000 000 ( fortsatt utvidelse og effektivisering)
Berlin = 2 000 000 ( kanskje noe mindre)
Texas = 2 000 000 ( kanskje noe mer)
Installert kapasitet på 5-6 mill innen 2025 er ikke umulig
Tesla har uttalt mål om 20mill i 2030 ikke 38 som du skriver.
Med nye fabrikker på tur opp til 2025 er fortsatt vekst fult mulig.
Først vil jeg bare si at måten du har sitert på fremstår som en forvrengning. Det jeg skrev (spørsmålet) står som sitat av deg når det skulle være et sitat av meg. Og oppramsingen av forventet kapasitet i 2025 som er dine tall står som et sitat av meg. Håper de som leser får med seg denne feilen.
Takk for at du gir en konstruktiv tilbakemelding!
Fremont, jeg tror på ingen måte at vi kan omsette 50% økningen som Elon har nevnt som en direkte kapasitetsøkning. Tesla skriver tross alt at de "tror" det er rom for en økning der. Jeg tolker det sånn at denne økningen vil være innenfor de 600k som er dagens kapasitet. Det vil være billigere for Tesla å ta resten i Texas tross alt. Så jeg tipper 600k maks her.
Shanghai, Tesla er jo selv svært konservative i sine egne tall, spekulasjoner tilsier at du faktisk kan få rett på denne fabrikken. Her føler jeg det knytter seg størst usikkerhet til opprampet kapasitet.
Berlin, Tesla har jo oppgitt 500k kapasitet her, og siste er vel at de satser på 1 "body" pr. 45 sekund, men de produserer ikke dermed "biler" hvert sekund av døgnet hver dag hele året. Så at de skal få til en firedobling til 2025 er utopi. Jeg tror mer på at vi kan se 600k i 2025.
Texas, siden du antar 2 mill i Berlin så finner jeg det rart at en fabrikk som er 3x så stor kun skal klare samme kapasitet? Men jeg kan fint strekke mine 1,5 mill til dine 2 mill her.
Jeg tror de kanskje da kan være på ca 4,2 i beste fall i 2025 så ned fra mine antatt ca 2 mill i manko til ca 900k i manko. Det er fortsatt et betydelig underskudd i 2025.
Du har rett, de peker på 20 mill i 2030 og tallet 38 mill er tatt utifra 50% veksten som mange støtter seg til og jeg brukte det for å få frem galskapen i manglende sammenheng. Men du har absolutt rett.
Du forutsetter nye fabrikker på tur opp frem til 2025. På spørsmål om f.eks. ny fabrikk i England så har Elon sagt at det ikke kommer noen nye fabrikker før de er ferdig med Berlin og Texas og at den neste da vil komme på USA's østkyst. Min tolkning av dette er at Tesla ikke skal bygge ny fabrikk før tidligst/etter 2025, for bygging OG utvidelsene av Berlin og Texas vil vel pågå frem til da? (Shanghai likeså) Det vil igjen føre til at vi ikke ser ny økt kapasitet før i 2027. Og da spøker det for målet om 20 mill i 2030, mener jeg. For jeg tror ikke de klarer 20 millioner biler på de fabrikkene som nå er påbegynt selv med utvidelser og de vil slite med å skalere fra (mine) 4,2 mill til (dine) 5-6 mill i 2025 og til 20 mill i 2030 om ny kapasitet først kommer i sving i 2027. Da har vi ikke tatt hensyn til tilgang til batterier og andre eksterne forhold heller.
Så får vi lene oss tilbake og la klokken tikke og vise fasit i hhv. 2025 og 2030.
Kilde til 1 "body" pr. 45 sekund er fra Tesla selv (linkene i dette avsnittet er fra fabrikkturen i Tyskland):
https://pbs.twimg.com/media/FBP2HoGXEAYao9q?format=jpg&name=medium Det er svært langt fra å produsere et karosseri til å produsere en ferdig bil. De klarer "bare" å presse 1-2 deler pr. 3,75 sekund: https://pbs.twimg.com/media/FBPzG_7WQAYgcx2?format=jpg&name=large Så vidt jeg kan se så er det da 2 sidefremskjermer (frontskjerm mangler?), 4 dører, panser, bakluke og en bakskjerm pluss hovedstrukturen (casting av den): https://pbs.twimg.com/media/FBP1ssfX0AE9aIb?format=jpg&name=large Så 9-10 deler vil da muligens kunne ta fra nesten 37 sekund og ned til ca 19 sekunder. Pluss hovedstrukturen (vet ikke hvor lang tid casting tar, vi kan anta at de klarer å lage minst 1 på tiden det tar å lage resten?) og sammensettingen (kun av bodyen)- som da totalt blir 45 sekunder.
I tillegg kommer som nevnt alt det andre som utgjør en bil. Så en kan ikke omsette desse "body" tallene til "biler". Dette forteller oss noe om kapasitet og hvor effektiv Tesla har mulighet til å være, ikke hva de klarer å produsere. Og en videre oppramping vil kreve mer og nytt utstyr, derfor mener jeg at 2 millioner biler i Berlin er utopi i 2025.
Dette er nivået de vil ligge på i Texas også. Husk at deler av Texas også skal ha Cybertruck og Semi, så denne prosessen er ikke overførbart direkte til de modellene. Så 2 millioner i Texas i 2025 skal holde hardt egentlig selv om de har plass til mer.
Skrevet av: Wenche på torsdag 04. november 2021, klokken 01:11
Ny ATH close $1213,86 i dag 😎
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 04. november 2021, klokken 09:32
Jeg spør FAKTISK for en kollega.
Edit: Ser ut som at utenlandske investorer ikke kan få utbytte....hmm...
https://www.set.or.th/en/trading/trade_in_set.html
Skrevet av: THE på torsdag 04. november 2021, klokken 12:56
Sitat fra: Wenche på torsdag 04. november 2021, klokken 01:11
Jeg ber alle om å en respektfull tone her, vi kan ha ulike meninger, men det er ingens forteneste, hvis denne tråden blir en krangletråd.
Tommel opp, +1 osv. Jeg er ikke ekspert på aksjer, og eier ikke aksjer i Tesla, men syntes det var interessant å følge med i denne tråden til for noen dager siden. De siste sidene med poster har jeg ikke orket å lese siden det ikke gir meg noe, og diskusjonene får litt preg av skyttergravkrigføring.
Skrevet av: RuneW på torsdag 04. november 2021, klokken 13:06
Sitat fra: THE på torsdag 04. november 2021, klokken 12:56Sitat fra: Wenche på torsdag 04. november 2021, klokken 01:11
Jeg ber alle om å en respektfull tone her, vi kan ha ulike meninger, men det er ingens forteneste, hvis denne tråden blir en krangletråd.
Tommel opp, +1 osv. Jeg er ikke ekspert på aksjer, og eier ikke aksjer i Tesla, men syntes det var interessant å følge med i denne tråden til for noen dager siden. De siste sidene med poster har jeg ikke orket å lese siden det ikke gir meg noe, og diskusjonene får litt preg av skyttergravkrigføring.
Ja, tydeligvis veldig mye følelser i sving (og veldig mange ord) hos enkelte. Slapp av og tøy ut :)
Skrevet av: emurof på torsdag 04. november 2021, klokken 16:53
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. november 2021, klokken 01:09Hvorfor du hele tiden viser til faktiske tall fra markedet som "teoretiske" får stå for din regning.
Dette minner mye om argumentasjon som brukes av kreasjonister, klimanektere og andre som har en agenda. Man tar noe informasjon ut av en sammenheng og konkluderer basert på det. For eksempel at man trekker frem enkeltpunkter med data, og overser hele bildet.
SitatDu spør meg om jeg vet hva kapasiteten er og vil bli. Jeg har redegjort grundig for det. Tallene kommer bl.a. fra Tesla (men det er vel bare løgn det da) og de kommer fra det som oppfattes som konsensus for øvrig, men det avfeier du som "ikke relevant/feil/løgn" og det som værre er uten å kunne vise til korrigerende tall, bare at jeg tar feil. Modent.
Din redegjørelse er basert på fantasi, så den har altså liten verdi.
SitatKlart jeg har fått med meg avtalene Tesla har (offentlig) om batterier, men Elon sier jo selv at det ikke er nok. Passer seg kanskje ikke å lytte til Elon akkurat da? Og vi ser det jo på utsettelsen av Semi. Så jo, det er fortsatt en faktor som er kritisk. Igjen mangler du argumenter og tyr til spydigheter.
Elon sier det ikke er nok til hva? At han sier de er begrenset av batteriproduksjon er ikke det samme som at de ikke har nok til å nå målene sine. Som vanlig ser vi at du ser på et enkelt datapunk og trekker åpenbart feilaktige slutninger ut ifra det fordi denne slutningen er den som passer deg best.
Skrevet av: emurof på torsdag 04. november 2021, klokken 16:55
Sitat fra: MaxQ på onsdag 03. november 2021, klokken 01:15Så jeg tipper
Bingo. Og nettopp det er problemet.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. november 2021, klokken 18:19
Sitat fra: Wenche på torsdag 04. november 2021, klokken 01:11Det er en ting å ha kjøpt seg inn i 2012 (meget fremsynt
Jeg har fulgt med på Tesla siden 2011, bestilt mine biler, og kjøpte aksjer i 2012. Jeg oppdaget opprinnelig TSLA aksjer, her på dette forum,
og ekstremt god avkastning), det som er mer imponerende er at du slik jeg forstår fremdeles sitter i posisjonen.Hva er planen videre?
Dette er et interessant poeng i denne tråden. Det er mange som har solgt seg ut underveis, og selv om det har gitt alt fra god til ekstremt god avkastning så har det jo ført til at en har gått glipp av kursen som nå lukter på 1240 dollar (6200 pre splitt kurs).
Skrevet av: MaxQ på torsdag 04. november 2021, klokken 18:34
Respektfull tone er ok. Men når jeg prøver å bringe til torgs informasjon jeg mener er vesentlig å ta hensyn til når en skal vurdere hvordan utsiktene i perioden frem til 2030 ser ut så forventer jeg å bli møtt med begrunnede motsagn og ikke ubegrunnede enstavelsesutsagn (ja, jeg sikter til emurof her). Jeg ønsker fortsatt å høre hva du mener, så håper du finner tid til å skrive litt mer utfyllende (ref. posten hvor jeg stiller spørsmålene til deg). Det er oppriktig kun for å lære, ikke være respektløs. Jeg kjøpte meg inn noen år etter deg og sitter enda, det har vært et eventyr og jeg sitter som sagt til 2030 minst.
@THE
Så det er spennende å følge med på aksjenyheter så lenge de er ensidig positive og ikke for detaljert så en faktisk kan ta informerte valg? Det blir litt for mye feelgood og naivt i mitt hode, men kanskje jeg bare setter høyere krav til Tesla? Hva vil du lese om i denne tråden som i tilfelle vil gi deg noe? Spør i vei, jeg er sikker på at vi er mange som kan svare. (Takket være emurof så får andre ta seg av dette videre).
@RuneW
Beklager at det blir en del ord, men det er mye detaljert informasjon som det må brukes ord på å få frem riktig. Jeg håper det er bedre med ord som forklarer og begrunner fremfor ord som bare ensidig trakkaserer ubegrunnet. Du får hoppe over mitt neste innlegg om du ikke ønsker å lese ytterligere begrunnede forklaringer på mitt ståsted i forhold til veksten de neste årene. Men jeg vil absolutt anbefale å se youtube video'en jeg linker til. Følelser og følelser, jeg er sikker på at de fleste voksne mennesker vil ha seg frabedt å gang på gang bli avspist med at en bare lyver, ikke ha fulgt med eller å ha peiling. Når jeg tross alt begrunner mine utsagn og får bare spydigheter tilbake og ingen dokumenterte motargument (fra emurof ja).
@emurof
Jeg viser til fakta fra markedet, du kaller det teoretisk og nå bare fortsetter du i banen med trakkasering. Du skjønte kanskje ikke muligheten jeg ga deg til å argumentere saklig med fakta? Ikke ett eneste motargument har du å komme med. Det er smått utrolig.
Fantasi? Er Elon sine uttalelser fantasi? Er Q3 rapporten fantasi? Er konsensus i markedet fantasi? Jeg må annta at alle andres meninger enn dine her i verden dermed er fantasi. Du beviser bare ditt eget lavmål.
Er det ikke nok så er det ikke nok og da så klart med tanke på den veksten Elon og Tesla ser for seg. Jeg redegjør mer for dette i posten under. Men det er sitater fra Elon og det er vel bare fantasi så det blir teoretisk for deg og teller derfor ikke så hvorfor bry seg? Jeg foreslår at du får lesehjelp. Men håper du leser det innlegget og ser den videoen. Det vil gi deg viktig innsikt (videoen om ikke annet).
Klart jeg tipper! Det gjør vi alle. Men jeg tipper på bakgrunn av de opplysninger som finnes, altså en kvalifisert gjettning. Du derimot kan ikke vise til noe annet enn spydigheter så da blir det virkelig tipping.
Men jeg skjønner at jeg ikke når frem. Jeg avslutter derfor med innlegget under til de som ønsker å sette seg inn i hvorfor veksten dette tiåret har store utfordringer som jeg mener vil påvirke veksten i en mer konservativ rettning enn deg.
At Tesla skal vokse er det ikke tvil om. At de kommer til å gjøre det bra likeså, tross alle problemene. Men veksten de spår for denne perioden ser jeg store utfordringer knyttet til og jeg er derfor kritisk. Beklagelig at det ikke er rom for å ha begge tanker i hodet samtidig når det gjelder Tesla.
Takk for meg. Lykke til med ekkokammer og feelgood stemning med skyggelapper for deler av utfordringene Tesla har. Det vil virkelig være gambling å lytte til deg vedr. aksjeråd og Tesla.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 04. november 2021, klokken 18:41
Håper dere tar dere tid til å høre grundig på denne episoden. Den er tettpakket med informasjon. The Limiting Factor av Jordan Giesige https://www.youtube.com/watch?v=CTI3cT-_uPY (en av mine favoritter).
Noen av poengene han er innom understreker det jeg tidligere har nevnt, men som andre her har et vesentlig mer optimistisk syn på (noen uten å dokumentere det). Håper desse detaljene og forklaringene (i videoen) kan bidra til å belyse mitt syn bedre til de som måtte mene at jeg bare kategorisk tar feil.
La meg starte med å si at installert kapasitet på ingen måte reflekterer faktisk produksjon. Fremtidig faktisk solgte enheter er da avhengig av 3 interne forhold, oppramping innenfor eksisterende kapasitet, utbygging av ny kapsitet og ny opprampig i denne nye kapasiteten. Tallene i mine tidligere poster har tatt hensyn til installert kapasitet, tregheten i opprampingen og tregheten i installering av ny/utvidet kapasitet samt påfølgende treghet i ny oppramping. Så har jeg nevnt at eksterne faktorer kommer i tillegg. I dette innlegget er fokus på de eksterne faktorene. Ta f.eks. Berlin. Installert kapasitet er der 500k biler (Elon), dette er noe de muligens vil klare å rampe opp til i løpet av 2022/23 (jeg tror 2025) om det kun står på Tesla, men det gjør det ikke (forklaring i resten av innlegget her). Se også mitt forrige innlegg om begrunnelsen for at 500-600k biler vil være optimistisk i 2025, det er rett og slett bare å se på produksjonstiden pr. bil. (husk forskjellen på bil og karosseri). Skal Berlin da økes til 2 millioner i 2025 så vil det bety at de ikke bare må rampe opp, men firedoble installert kapasitet først, så rampe opp. Begge deler tar tid. Likevel så er det ikke sikkert at de klarer å nå desse tallene, grunnet eksterne faktorer som jeg går gjennom under her.
Så la oss se på hvilke faktorer som påvirker Tesla, tilbake til video'en fra Jordan Giesige.
Elon: "Basically limited by multiple supply chain shortages, not just chips." Dette er faktisk et stort hinder for Tesla sin vekst frem til 2030 og de målene de har satt seg for perioden og som gjør meg skeptisk til veksten som spås.
Elon: "Volume production in 2023" (Cybertruck) "and hopefully we can also be producing the semi and new Roadster in 2023." Merk at "volum production" ikke på noen måte betyr at de er på 100% av installert kapasitet. Dette får konsekvenser for beregningen av hvor stor andel av installert kapasitet blir omgjort til produserte biler. Jeg heller mot et konservativt anslag her. Og etterlyser begrunnelse for det motsatte.
Se også tweeten fra Elon på timestamp 5:20, hvor vi klart ser at Elon absolutt ikke vil rampe opp på parallelle produksjonsliner, dette betyr at utbygging av kapasitet ikke starter før han er happy nok med det som er, som igjen betyr at ting strekker ut i tid og så har vi tiden det tar med oppramping deretter.
Jordan ser ut til å tro at chip shortagen for Tesla sin del vil ta slutt i midten av 2022. Det er en merkelig spådom all den tid det er konsensus fra de som følger chip markedet tett at dette problemet helt klart vil vedvare inn i 2023. Det er helt klart at dette igjen påvirker oppramping hastigheten til Tesla og er en faktor de ikke får gjort så mye med enn å vente (i mellomtiden produserer de batterier og andre deler så klart).
Legg merke til Jordan sitt poeng når han nenver at både Cybertruck og Roadsteren krever mye batteri (4680), at Cybertruck'en også krever mange halvledere (pga volumet de skal produseres i) og at tilsvarende ferre chips er nødvendig for Roadsteren som ikke skal produseres i like store antall. Men at 4680 opprampingen likevel bidrar til utsettelsen av desse to modellene. (mer om batteriene senere).
Elon: "We should be through our severe supply chain shortages in 2023." Elon er optimisitisk her og mer i tråd med hva jeg selv tror (og chip analytikere tror), men avslutter med "we will see", så ikke helt trygg på seg selv der Elon. Rart Jordan bommet på det like før her. Tar vi hensyn til at denne halvlederkrisa virkelig er vanskelig å komme seg gjennom og Elon sine vanligvis optimistiske tidslinjer, så spår jeg at dette vil påvirke Tesla gjennom 2023 også. Igjen, installert kapasitet er noe annet enn hva de faktisk klarer å produsere og opprampingen er også avhengig av chips som de nå bare må vente på.
Hør også på hva som sies på timestamp 7:39 til 8:23, jeg sikter da til analysen om "scale", et viktig poeng å ta med seg. Dette da i sammenheng mellom 4680 produksjon i California i forhold til Model Y i Texas. Senere så sier Elon at han forventer "high level production" av 4680 celler i Texas neste år. Igjen, det er forskjell på "high level" og 100%
Så begynner vi å komme inn på et svært vesentlig poeng for muligheten til oppramping. Først viser han en graf (timestamp 9:10) som viser hvor lite resirkulering har å si for batteriproduksjonen, det er ikke før i 2030-35 at det er nok batteri der ute vi kan resirkulere til at det kanskje kan være mulig å slutte å utvinne ny lithium. Deretter på timestamp 10:40 ser vi at de allerede fra 2024/25 vil få problemer med tilgang til lithium, rett og slett fordi det mangler produksjonskapasitet i markedet på lithium (og da hjelper det ikke med avtaler om kjøp av batterier, når ingen har lithium til å lage batterier av).
Legg også merke til hva Jordan sier om hvor lang tid det faktisk tar å bygge lithium utvinnings fabrikkene (venstre side i den sliden) og det med en rask tidshorisont (lite sannsynlig, den bransjen der er treg). Så vet vi at Tesla har store planer om lithium anlegg i Nevada, men så langt så ser det ikke ut til å ha skjedd stort, så jeg tviler sterkt på at de er i mål med å utvinne lithium derfra innen problemet i 2025. Dette vil ha stor innvirkning på oppramping og vekstmuligheter i perioden 2025-2030.
Diskusjonen om eSuperVTOL anser jeg som lite relevant for denne diskusjonen. Elon har selv sagt at det ikke nytter med flere produkter i porteføljen når de fortsatt er så begrenset som de er av råvarer (chips nå og lithium senere).
Megapack fabrikken i Lathrop utgjør ikke noen trussel for bilene i perioden frem til 2025. Fordi i denne perioden er det ikke batteriproblemer (noen er der, mer om det senere) men chip mangel. Så de får ikke laget nok biler, så da kan de like godt fokusere på megapacks.
Ang. skiftet til LFP for alle standard range biler globalt (kjent for lenge siden), jeg er spent på hvordan dette går ut over levetiden og ytelsen etterhvert. Særlig i kaldere klima (1-2 sesonger er ikke nok til å lese noe ut av dette).
4680.
Det ser ut til at de har løst problemene med cellene, men at de fortsatt har noe igjen før de er helt i mål med batteripakkene. Siden det er antatt at Berlin kun vil bruke 4680 på model y, så kan dette bety forsinkelser. Jeg har jo fulgt Jordan lenge, så dette er ikke nytt. Som han nevner så har dette skjedd med Tesla to ganger tidligere. Altså at cellene er klare, men at de sliter med pakkene. Tesla nevner at de tror at de første bilene med 4680 kommer neste år.
Så mye positivt om batteri/celler, men, Tesla sier: "We don't want to add any new vehicles to our lineup when we're generally in a cell constrained world." Så selv om det går bra, så er det fortsatt en knapphet (Mye av grunnen til utsatt Semi, Cybertruck og Sportster). Husk også at dette er et problem som vil øke etter 2025, ikke avta. Så jeg ser ikke for meg en billig modell før de ev. velger å gå inn i India som jeg tror ikke skjer før etter 2030 tidligst. Neste fabrikk blir trolig på østkysten av USA som nevnt, deretter alle LFP fabrikkene.
For de som har sett videoen om patentet på LFP (utgående), så gir det mening når Tesla nå snakker om å flytte produksjonen av LFP nærmere produksjonsfabrikkene til bilene. Husk på at dette er kapasitet som må bygges og rampes opp også, altså ting tar tid. Men i lys av å redusere kostnader så vil helt klart Tesla jobbe hardt for å gjøre dette så raskt som mulig (men vi snakker år her og ikke måneder).
Til de som venter på at prisene for en Tesla skal synke så ser det ikke ut som en mulighet på kort sikt. Det er alt for mange faktorer som tilsier at Tesla minst må ha dagens pris, trolig øke litt, for å beholde dagens fortjeneste. Og nå vil nok Tesla gjøre alt de kan for å ikke få noe dårligere resultat, vise at de holder seg positiv i kvartal etter kvartal. (ref. fra timestamp 40 minutt og utover i Jordan sin video).
Så jeg fastholder mine påstander og håper at noen vil gi begrunnede motargument og ikke bare hets.
Oppsummert så ser jeg altså ikke for meg en like optimistisk vekst frem til 2025 og videre til 2030 og mener at jeg har begrunnet dette svært så godt i mine siste poster.
- Installert kapasitet (se særlig detaljene om Berlin) forteller mye om teoretiske muligheter.
- Oppramping innenfor denne kapasiteten vet vi tar tid, dette har Elon gjenntatt til det kjedsommelige i alle år.
- Elon åpner ikke opp for å kjøre parallelle prosesser for å speede opp dette, i frykt for å bare kaste vekk tid og ressurser.
- Tesla er for tiden begrenset i muligheter til økt produksjon bl.a. pga mangel på chips. Dette vil mest sannsynlig vedvare godt inn i 2023.
- Tesla har også mangel på celler, som gjør at de har utsatt særlig Semi, Cybertruck og Roadster. (emurof sier at det er løgn, men Tesla sier det jo selv!)
- Siden dette sammenfaller med chip krisen, så benytter de likevel batteriene til powerwall/megapack etc. (batterier er ferskvare).
- Selv om chip krisen løser seg i 2023, så vil cellebehovet bare øke og de stanger i taket i 2025 i en mulig lithium mangel, noe som påvirker veksten fra 2025 til 2030.
- 4680 fra California skal dekke Y i Texas, men på langt nær full kapasitet (av Y), noe som igjen påvirker anslagene mine for opprampingen frem til 2025.
Det er altså rikelig nok av interne forhold som taler for en relativt treg oppramping, men det er kritiske eksterne forhold også som taler for at denne veksten vil gå saktere enn mange ser for seg. Forhold Tesla selv påpeker.
At Tesla skal vokse er det ikke tvil om. At de kommer til å gjøre det bra likeså tross alle problemene. Men veksten de spår for denne perioden ser jeg store utfordringer knyttet til og jeg er derfor kritisk. Beklagelig at det ikke er rom for å ha begge tanker i hodet samtidig når det gjelder Tesla.
Håper noen finner dette nyttig. Jeg hadde i hvertfall ikke turt å vurdere en aksje og et selskap uten å ta høyde for slike faktorer også.
Takk for meg og takk til emurof, trakkaseringen til vedkommende hører tydligvis hjemme her så da gjør ikke jeg det.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. november 2021, klokken 19:22
Sitat fra: MaxQ på torsdag 04. november 2021, klokken 18:41Synes det er trist at det ikke brukes rapprteringsfunksjonen og lar moderator ta tak i ting som oppleves problematisk.
trakkaseringen til vedkommende hører tydligvis hjemme her så da gjør ikke jeg det.
Det er også fullt mulig å overse en eller flere og det finnes også «ignore» funksjon.
Poenget med tråden har alltid vært saklig og ryddig argumentasjon, synspunkter og spørsmål/svar. Over 4000 innlegg i denne tråden tyder på at den fyller en funksjon
Skrevet av: geear på lørdag 06. november 2021, klokken 12:52
https://elbilforum.no/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Min teller åtte stykker. Av disse er det vel knapt halvparten som er aktive i dag, de andre har forduftet, så det er som regel noen som er inne i tidsbegrensede perioder og lager mye styr.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 07. november 2021, klokken 10:26
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/elon-musk-med-folkeavstemning-om-salg-av-tesla-aksjer.iru0zW7sj?utm_source=share-btn
kopi og bilde:
Tesla-gründeren og mangemilliardæren Elon Musk avholder for tiden en folkeavstemning på sin offisielle Twitter-konto.
Sør-Afrikaneren spør sine 62,6 millioner følgere om han skal selge ti prosent av aksjene sine i Tesla.
– Jeg vil overholde resultatet av denne avstemningen, uavhengig av hvilken vei det går, skriver Musk på Twitter.
Forrige uke hadde Musk en disputt med sjefen for FNs matvareprogram etter at lederen for sistnevnte hintet om at to prosent av Musks formue utgjorde nok penger til å få en slutt på sult og matmangel globalt.
Musk repliserte på Twitter at han ville selge aksjer dersom FNs matvareprogram kunne vise hvordan midlene ville løse krisen.
I skrivende stund har over to og en halv million personer svart på avstemningen til Musk.
I 2018 siktet amerikanske myndigheter Tesla- og SpaceX-gründeren for aksemanipulasjon etter at Musk tvitret at han ville ta Tesla-aksjen ut av aksjemarkedet.
Skrevet av: emurof på søndag 07. november 2021, klokken 13:13
Sitat fra: MaxQ på torsdag 04. november 2021, klokken 18:34Men når jeg prøver å bringe til torgs informasjon jeg mener er vesentlig å ta hensyn til når en skal vurdere hvordan utsiktene i perioden frem til 2030 ser ut så forventer jeg å bli møtt med begrunnede motsagn og ikke ubegrunnede enstavelsesutsagn (ja, jeg sikter til emurof her).
Du har allerede fått forklart hva du gjør feil. Likevel fortsetter du å komme med subjektive meninger uten rot i faktiske tall eller forhold.
SitatJeg viser til fakta fra markedet, du kaller det teoretisk og nå bare fortsetter du i banen med trakkasering. Du skjønte kanskje ikke muligheten jeg ga deg til å argumentere saklig med fakta? Ikke ett eneste motargument har du å komme med. Det er smått utrolig.
Du viser til din tolkning av informasjon der ute. Tolkning som du er forklart ikke har rot i virkeligheten.
SitatFantasi? Er Elon sine uttalelser fantasi? Er Q3 rapporten fantasi? Er konsensus i markedet fantasi? Jeg må annta at alle andres meninger enn dine her i verden dermed er fantasi. Du beviser bare ditt eget lavmål.
Det er du som kommer med fantasier. Det andre er ikke fantasier, men problemet er at din tolkning av det andre ikke henger på greip.
Det du gjør er å plukke ut bryddstykker av informasjon og vri og vende på det for å få det så negativt som mulig.
Skrevet av: Wenche på søndag 07. november 2021, klokken 16:38
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 07. november 2021, klokken 10:26
Fra VG.no nyhetsdøgnet for en times tid siden:
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/elon-musk-med-folkeavstemning-om-salg-av-tesla-aksjer.iru0zW7sj?utm_source=share-btn
kopi og bilde:
Tesla-gründeren og mangemilliardæren Elon Musk avholder for tiden en folkeavstemning på sin offisielle Twitter-konto.
Sør-Afrikaneren spør sine 62,6 millioner følgere om han skal selge ti prosent av aksjene sine i Tesla.
– Jeg vil overholde resultatet av denne avstemningen, uavhengig av hvilken vei det går, skriver Musk på Twitter.
Forrige uke hadde Musk en disputt med sjefen for FNs matvareprogram etter at lederen for sistnevnte hintet om at to prosent av Musks formue utgjorde nok penger til å få en slutt på sult og matmangel globalt.
Musk repliserte på Twitter at han ville selge aksjer dersom FNs matvareprogram kunne vise hvordan midlene ville løse krisen.
I skrivende stund har over to og en halv million personer svart på avstemningen til Musk.
I 2018 siktet amerikanske myndigheter Tesla- og SpaceX-gründeren for aksemanipulasjon etter at Musk tvitret at han ville ta Tesla-aksjen ut av aksjemarkedet.
Beklager at teksten er på engelsk, men her er mitt syn på denne folkeavstemingen:
As I understand it, Elon will sell 17 million shares to exercise 23 million shares, via options that are due to be closed in 2022. This will be a roll over from old stock to new stock, and he will get enough money to exercise all the options and to pay the 53% tax. Elon will increase his ownership by this rollover. Read the full article below to fully understand the reasoning.
https://www.hffinancial.com/tesla-stock/
Skrevet av: Amoss på søndag 07. november 2021, klokken 22:52
Sitat fra: Wenche på søndag 07. november 2021, klokken 16:38Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 07. november 2021, klokken 10:26
Fra VG.no nyhetsdøgnet for en times tid siden:
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/elon-musk-med-folkeavstemning-om-salg-av-tesla-aksjer.iru0zW7sj?utm_source=share-btn
kopi og bilde:
Tesla-gründeren og mangemilliardæren Elon Musk avholder for tiden en folkeavstemning på sin offisielle Twitter-konto.
Sør-Afrikaneren spør sine 62,6 millioner følgere om han skal selge ti prosent av aksjene sine i Tesla.
– Jeg vil overholde resultatet av denne avstemningen, uavhengig av hvilken vei det går, skriver Musk på Twitter.
Forrige uke hadde Musk en disputt med sjefen for FNs matvareprogram etter at lederen for sistnevnte hintet om at to prosent av Musks formue utgjorde nok penger til å få en slutt på sult og matmangel globalt.
Musk repliserte på Twitter at han ville selge aksjer dersom FNs matvareprogram kunne vise hvordan midlene ville løse krisen.
I skrivende stund har over to og en halv million personer svart på avstemningen til Musk.
I 2018 siktet amerikanske myndigheter Tesla- og SpaceX-gründeren for aksemanipulasjon etter at Musk tvitret at han ville ta Tesla-aksjen ut av aksjemarkedet.
Beklager at teksten er på engelsk, men her er mitt syn på denne folkeavstemingen:
As I understand it, Elon will sell 17 million shares to exercise 23 million shares, via options that are due to be closed in 2022. This will be a roll over from old stock to new stock, and he will get enough money to exercise all the options and to pay the 53% tax. Elon will increase his ownership by this rollover. Read the full article below to fully understand the reasoning.
https://www.hffinancial.com/tesla-stock/
Hmm... Mulig jeg ikke har fulgt godt nok med her, eller så er det noe som har gått meg hus forbi...
Men som jeg har forstått det så var det uansett meningen at han skulle selge noen aksjer for å handle disse options han får, og betale skatt for dette. Avstemningen - slik jeg har forstått det vel og merke - dreier seg om han skal selge seg ytterligere ned, og totalt bli sittende med en enda mindre aksjepost enn han har. Om det er for å legge inn i dette matvareprogrammet er mer uklart.
Dersom det er som du sier, så er jo hele (evnt. delvis) avstemningen en bløff, han må i det minste selge en del aksjer uansett. Kanskje det går på hvor mye han skal selge?
Skrevet av: Wenche på søndag 07. november 2021, klokken 23:31
Sitat fra: Amoss på søndag 07. november 2021, klokken 22:52Elon skrev på Twitter i 2013, at han var den første «shareholder», og at han ville bli den siste til å selge. Han har ikke solgt noen av disse gamle aksjene siden den gang, men har exercised options, og i en «samtidig operasjon» solgt de aksjene han mottok, for å betale skatt. Han har samtidig gitt en del i gaver til veldedighet. Nå er det snakk om salg av gamle aksjer, for å finansiere nye. Han skriver en gåte på twitter; Roll it, og en terning viser 1:1. Mulig at han tenkt å gi noe ekstra til veldedighet eller WFP. Det kan være nyttig å lese den artikkelen jeg linket til for å forstå.Sitat fra: Wenche på søndag 07. november 2021, klokken 16:38Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 07. november 2021, klokken 10:26
Fra VG.no nyhetsdøgnet for en times tid siden:
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/elon-musk-med-folkeavstemning-om-salg-av-tesla-aksjer.iru0zW7sj?utm_source=share-btn
kopi og bilde:
Tesla-gründeren og mangemilliardæren Elon Musk avholder for tiden en folkeavstemning på sin offisielle Twitter-konto.
Sør-Afrikaneren spør sine 62,6 millioner følgere om han skal selge ti prosent av aksjene sine i Tesla.
– Jeg vil overholde resultatet av denne avstemningen, uavhengig av hvilken vei det går, skriver Musk på Twitter.
Forrige uke hadde Musk en disputt med sjefen for FNs matvareprogram etter at lederen for sistnevnte hintet om at to prosent av Musks formue utgjorde nok penger til å få en slutt på sult og matmangel globalt.
Musk repliserte på Twitter at han ville selge aksjer dersom FNs matvareprogram kunne vise hvordan midlene ville løse krisen.
I skrivende stund har over to og en halv million personer svart på avstemningen til Musk.
I 2018 siktet amerikanske myndigheter Tesla- og SpaceX-gründeren for aksemanipulasjon etter at Musk tvitret at han ville ta Tesla-aksjen ut av aksjemarkedet.
Beklager at teksten er på engelsk, men her er mitt syn på denne folkeavstemingen:
As I understand it, Elon will sell 17 million shares to exercise 23 million shares, via options that are due to be closed in 2022. This will be a roll over from old stock to new stock, and he will get enough money to exercise all the options and to pay the 53% tax. Elon will increase his ownership by this rollover. Read the full article below to fully understand the reasoning.
https://www.hffinancial.com/tesla-stock/
Hmm... Mulig jeg ikke har fulgt godt nok med her, eller så er det noe som har gått meg hus forbi...
Men som jeg har forstått det så var det uansett meningen at han skulle selge noen aksjer for å handle disse options han får, og betale skatt for dette. Avstemningen - slik jeg har forstått det vel og merke - dreier seg om han skal selge seg ytterligere ned, og totalt bli sittende med en enda mindre aksjepost enn han har. Om det er for å legge inn i dette matvareprogrammet er mer uklart.
Dersom det er som du sier, så er jo hele (evnt. delvis) avstemningen en bløff, han må i det minste selge en del aksjer uansett. Kanskje det går på hvor mye han skal selge?
Skrevet av: Amoss på mandag 08. november 2021, klokken 00:43
Sitat fra: Wenche på søndag 07. november 2021, klokken 23:31
Elon skrev på Twitter i 2013, at han var den første «shareholder», og at han ville bli den siste til å selge. Han har ikke solgt noen av disse gamle aksjene siden den gang, men har exercised options, og i en «samtidig operasjon» solgt de aksjene han mottok, for å betale skatt. Han har samtidig gitt en del i gaver til veldedighet. Nå er det snakk om salg av gamle aksjer, for å finansiere nye. Han skriver en gåte på twitter; Roll it, og en terning viser 1:1. Mulig at han tenkt å gi noe ekstra til veldedighet eller WFP. Det kan være nyttig å lese den artikkelen jeg linket til for å forstå.
Har lest den. Det meste er vel strengt talt velkjent, men fikk mer detaljer om dette problemet enn jeg kjente til fra før. Så takk for linken :)
Men min forståelse av dette er at avstemningen dreier seg om salg ytterligere 10% av de opprinnelige(?) aksjene enn det som er nødvendig for kjøp/skatt på options. Men må innrømme at jeg heller ikke har sett noen bekreftelse/avkreftelse i noen retning her...
Skrevet av: Wenche på mandag 08. november 2021, klokken 00:55
Sitat fra: Amoss på mandag 08. november 2021, klokken 00:43Jeg tror at Elons aksjesalg, vil skje som blocktrades i «darkpools», ikke på det åpne markedet. Fond Managers trenger å kjøpe seg opp for å vise at de er posisjonert før nyttår.Sitat fra: Wenche på søndag 07. november 2021, klokken 23:31
Elon skrev på Twitter i 2013, at han var den første «shareholder», og at han ville bli den siste til å selge. Han har ikke solgt noen av disse gamle aksjene siden den gang, men har exercised options, og i en «samtidig operasjon» solgt de aksjene han mottok, for å betale skatt. Han har samtidig gitt en del i gaver til veldedighet. Nå er det snakk om salg av gamle aksjer, for å finansiere nye. Han skriver en gåte på twitter; Roll it, og en terning viser 1:1. Mulig at han tenkt å gi noe ekstra til veldedighet eller WFP. Det kan være nyttig å lese den artikkelen jeg linket til for å forstå.
Har lest den. Det meste er vel strengt talt velkjent, men fikk mer detaljer om dette problemet enn jeg kjente til fra før. Så takk for linken :)
Men min forståelse av dette er at avstemningen dreier seg om salg ytterligere 10% av de opprinnelige(?) aksjene enn det som er nødvendig for kjøp/skatt på options. Men må innrømme at jeg heller ikke har sett noen bekreftelse/avkreftelse i noen retning her...
Skrevet av: emurof på mandag 08. november 2021, klokken 12:02
Sitat fra: Amoss på søndag 07. november 2021, klokken 22:52Hmm... Mulig jeg ikke har fulgt godt nok med her, eller så er det noe som har gått meg hus forbi...
Men som jeg har forstått det så var det uansett meningen at han skulle selge noen aksjer for å handle disse options han får, og betale skatt for dette. Avstemningen - slik jeg har forstått det vel og merke - dreier seg om han skal selge seg ytterligere ned, og totalt bli sittende med en enda mindre aksjepost enn han har. Om det er for å legge inn i dette matvareprogrammet er mer uklart.
Dersom det er som du sier, så er jo hele (evnt. delvis) avstemningen en bløff, han må i det minste selge en del aksjer uansett. Kanskje det går på hvor mye han skal selge?
Han kunne tatt ut lån for å finansiere kjøpet av opsjonene. Eller han kunne solgt noen av opsjonene i det de gjøres om til aksjer. Så han måtte ikke nødvendigvis selge.
Men det han har gjort nå er jo å kvitte seg med hele problemet. Han må selge uansett, og da går problemet med hvordan han skal håndtere opsjonene vekk. Samtidig ble dette gjort i løpet av en helg, så panikkselgingen vil kanskje være lavere siden folk har fått tid på seg til å tygge på dette i helgen.
Sitat fra: Amoss på mandag 08. november 2021, klokken 00:43Men min forståelse av dette er at avstemningen dreier seg om salg ytterligere 10% av de opprinnelige(?) aksjene enn det som er nødvendig for kjøp/skatt på options. Men må innrømme at jeg heller ikke har sett noen bekreftelse/avkreftelse i noen retning her...
Nei, de 10 prosentene er nok ikke i tillegg til innløsing av opsjoner. Det virker som han nå kan bruke pengene fra salget til å dekke skatten på opsjonene.
Skrevet av: emurof på mandag 08. november 2021, klokken 12:04
Med andre ord, kapasiteten i Kina i dag er større enn det totale antallet biler de solgte i løpet av hele 2020. Og dette er nok bare starten. Det snakkes allerede om en fabrikk nr. 2.
Edit: Dette var med en uke nedetid pga. helligdager/ferie. Så den reelle kapasiteten er antakelig en del høyere. Nærmer seg millionen bare i Shanghai nå.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 09. november 2021, klokken 18:18
I skrivende stund er kursen 1040 etter å ha vært oppe over 1200.
Det har vært gode argumenter for hvorfor kursen tok av og de fleste anså at en korreksjon ville komme.
-Det er jo naturlig at en god del vil ta ut fortjeneste nå.
-I tillegg så vil jeg tro at oppstyret rundt Elon sitt salg av aksjer også påvirker.
-Det at Hertz avtalen er nedtonet spiller vel også inn
Jeg vil tro dette er midlertidig, og definitivt ikke noen krise.
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. november 2021, klokken 23:30
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 10. november 2021, klokken 07:35
Skrevet av: RuneW på onsdag 10. november 2021, klokken 08:21
Men jeg klarer ikke å huske hvor, så dette må tas med en kilo salt...
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 10. november 2021, klokken 11:39
Sitat fra: RuneW på onsdag 10. november 2021, klokken 08:21
Jeg mener jeg leste et sted å selge seg ned var noe Kimbal Musk gjorde hvert år (for å finansiere ett eller annet prosjekt)?
Men jeg klarer ikke å huske hvor, så dette må tas med en kilo salt...
Ja, når han har grisemange aksjer så er det nok lurt å hent ut gevinst etter hvert. Ser han er i styret på Tesla og. Men denne gang var det 15% av aksjene (utenom opsjoner), og så var det dagen før...litt for tilfeldig... men ser ingen som skriver noe om at det er ulovlig, så da er det vel helt greit...tror ikke det ville funket så godt i Norge.
https://finance.yahoo.com/news/elon-musk-brother-sold-109-160458311.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAMA8TDCK_mPburu4GEkf5wvYub-k7F0e1wUpb7vDXu5ImL5ggyPiu4NizETGANkdfqoXamTyE17ZS6qlKi_xV4PE2AvzYNn20XISbN1tVWoN92I4TcfjsWI0UJSfzp7I7ZHvtBYbMYvGljabG7DsFo-ytU0zTZbnxDhJmvEAOw_k
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 10. november 2021, klokken 13:10
Alternativt kunne de bare ha solgt aksjene sine i det stille for så å sende ut børsmelding dagen etter, slik det vanligvis skjer.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 11. november 2021, klokken 12:27
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 10. november 2021, klokken 13:10
Jeg følger ikke helt logikken her.
Alternativt kunne de bare ha solgt aksjene sine i det stille for så å sende ut børsmelding dagen etter, slik det vanligvis skjer.
Skjønner ikke helt hva du mener. Er ikke mer lovlig med å handle etter innsideinformasjon dersom du selger for en milliard i det stille...men det blir gjerne ikke ulovlig før Musk dropper å selge sine aksjer, men at broren kjøper tilbake aksjene han har solgt, men nå til en lav pris...
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 11. november 2021, klokken 13:05
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 11. november 2021, klokken 12:27Jeg kjenner ikke loven, men det høres jo rart ut om en aksjonær skal nektes å selge sine egne aksjer i det øyeblikket han forstår at en annen aksjonær vurderer å selge sine aksjer?Sitat fra: Ellemelle på onsdag 10. november 2021, klokken 13:10
Jeg følger ikke helt logikken her.
Alternativt kunne de bare ha solgt aksjene sine i det stille for så å sende ut børsmelding dagen etter, slik det vanligvis skjer.
Skjønner ikke helt hva du mener. Er ikke mer lovlig med å handle etter innsideinformasjon dersom du selger for en milliard i det stille...men det blir gjerne ikke ulovlig før Musk dropper å selge sine aksjer, men at broren kjøper tilbake aksjene han har solgt, men nå til en lav pris...
Noe lignende må vel ha skjedd i forbindelse med DnBs oppkjøp av S-Banken nylig, altså at flere solgte sine aksjer til DnB fullt vitende om at andre innsidere/storaksjonærer gjorde det samme.
Skrevet av: Cobos på torsdag 11. november 2021, klokken 16:56
Sjekker man styrelederen i Tesla har hun også jevnlig solgt. Det skal sies at Kimbal har gjennomgående vært heldigere med timingen sin, men dette er da bare flaks. Det har aldri vært saker rundt dette fra seriøse kilder. TSLAQ har ofte skreket runt innsidehandel, men siden det aldri har vært så mye som en stevning engang på dette siden TSLA hadde IPO, er det meget sannsynlig at dette er helt lovlig og uproblematisk.
Det skal også sies at Tesla generelt betaler dårlig men har gode opsjons/aksjeavtaler med toppsjefene, slik at hvis de skal få en tilsvarende lønn som andre toppsjefer i USA må de selge aksjer jevnlig.
Skrevet av: geear på fredag 12. november 2021, klokken 20:08
Skrevet av: emurof på lørdag 13. november 2021, klokken 01:09
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 10. november 2021, klokken 07:35Hmmm....nesten så en bør kalle dette innsidehandel??
Slike ting er som regel planlagt lenge i forveien, og klargjort med advokater og alt mulig. Dessuten solgte han vel blant annet for å donere til en eller annen veldedig organisasjon eller hva det var (eller donerte han bort selve aksjene?).
Broren har jo flere prosjekter gående, så han trenger nok dessuten kapital til dette.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 13. november 2021, klokken 13:47
Sitat fra: geear på fredag 12. november 2021, klokken 20:08Forstår motivasjonen. Men med Musk som selger ut det som ser ut som en temmelig stor aksjepost (Rob Mauer antar over 20 millioner aksjer), så kan jo kursen gå ytterligere ned de kommende ukene. Elon er jo en kraftig påvirker av kursen, med bare små tweeter, så et storsalg av aksjer er vesentlig.
Nå kjøpte jeg meg rett og slett inn igjen med en liten post i TSLA, på tross av at jeg syns prisen er helt sinnsyk. :P Gørr å være helt på utsiden i en slik aksje, men det er uansett langsiktig denne gangen.
TSLA har jo hatt historisk store svingninger både opp og ned i det siste. Men har en langt nok perspektiv er jo ikke det så viktig.
Skrevet av: geear på lørdag 13. november 2021, klokken 14:13
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 13. november 2021, klokken 16:13
Skrevet av: geear på lørdag 13. november 2021, klokken 21:14
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 13. november 2021, klokken 22:04
Men ingen vet helt hva som motiverer Elon.
Skrevet av: Kim- på lørdag 13. november 2021, klokken 22:15
Skrevet av: Klykken på mandag 15. november 2021, klokken 09:28
Uansett, det er vel rundt 40% av det han skulle selge som er solgt nå. Fortsetter denne uka og er kanskje ferdig til fredag eller neste uke.
Skrevet av: geear på fredag 19. november 2021, klokken 19:34
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 13. november 2021, klokken 22:04Han solgte vel 6,3 mill forrige uke, ikke et par mill.
Tweeten han sendte ut antyder 10% det er vel 23 millioner aksjer. Han har nå solgt rundt et par millioner.
Men ingen vet helt hva som motiverer Elon.
Nå har kursen steget 10% siden jeg kjøpte inn igjen sist fredag. Noen som vet om Musk har solgt denne uka også?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. november 2021, klokken 20:00
Sitat fra: geear på fredag 19. november 2021, klokken 19:34Det er såvidt jeg har forstått to dager forsinkelse på papirene til SEC hvor slike salg oppgis, så det er bare litt over halve som er offentlig.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 13. november 2021, klokken 22:04Han solgte vel 6,3 mill forrige uke, ikke et par mill.
Tweeten han sendte ut antyder 10% det er vel 23 millioner aksjer. Han har nå solgt rundt et par millioner.
Men ingen vet helt hva som motiverer Elon.
Nå har kursen steget 10% siden jeg kjøpte inn igjen sist fredag. Noen som vet om Musk har solgt denne uka også?
Du får sende en tweet å spørre
Ser ut som korreksjonen er over. Du traff bra på den
Skrevet av: geear på fredag 19. november 2021, klokken 21:06
Skrevet av: Bidda på søndag 21. november 2021, klokken 14:49
Skal ikke kjøpe og selge bare kjøpe og holde i 10 år, noe jeg bør vite om dette/link til god side for førstegangskjøper?
Skrevet av: Larsebass på søndag 21. november 2021, klokken 14:55
Jeg bruker Nordnets Zero-konto, den fungerer omtrent som aksjesparingskonto. Du betaler ikke skatt ved salg. Hadde jeg startet på nytt med aksjesparing i dag hadde jeg hatt alt i Nordnet.
Skrevet av: geear på søndag 21. november 2021, klokken 16:30
Det koster vel litt ekstra å ha Nordnet, men jeg har nå snart flyttet alt mitt til Nordnet fra DNB, utelukkende på grunn av Zero, og at jeg vil ha alt samlet hos en leverandør. Mangler vel å selge meg ut av Telenor og DNO, pluss et par fond, og muligens kjøpe inn igjen i aksjesparekonto hos Nordnet.
PS: det lønner seg å bruke aksjesparekonto hos Nordnet på det som kan kjøpes der, i stedet for zero på alt, selv om det også går.
Skrevet av: Klykken på søndag 21. november 2021, klokken 18:20
Skrevet av: Veggen på fredag 26. november 2021, klokken 20:30
Denne grafen, som riktignok er fjorårets tall, setter det i perspektiv.
Skrevet av: daktari på fredag 26. november 2021, klokken 21:13
Skrevet av: Veggen på fredag 26. november 2021, klokken 21:47
Så bør det også nevnes at tallene endres stadig, Tesla har flere ganger tatt opp store lån og betalt ned raskt igjen.
Skrevet av: geear på lørdag 04. desember 2021, klokken 12:47
Ellers en lang artikkel om en Tesla-investor i E24:
https://e24.no/boers-og-finans/i/dnrAxq/tesla-spekulanten
Skrevet av: Vaduz på søndag 05. desember 2021, klokken 09:11
Skrevet av: Klykken på søndag 05. desember 2021, klokken 14:08
Sitat fra: geear på lørdag 04. desember 2021, klokken 12:47
Ja, da har Muskedunderen dumpa masse aksjer igjen, og uka endte med bratt fall til 1014. Her er det vel naturlig å forvente en rekyl, så potensielt god anledning til å laste opp mer, men hvem vet, kanskje han skal dumpe mer. Eller at dette starter en brutal korreksjon.
Ellers en lang artikkel om en Tesla-investor i E24:
https://e24.no/boers-og-finans/i/dnrAxq/tesla-spekulanten
Han har dumpa ca 60% av det han må for å betale skatten på opsjonene som utgår.
Skrevet av: daktari på tirsdag 07. desember 2021, klokken 10:20
https://www.nytimes.com/2021/12/06/technology/tesla-autopilot-elon-musk.html
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 10:45
Sitat fra: daktari på tirsdag 07. desember 2021, klokken 10:20
Lite nytt utover at de har dokumentert endel indre stridigheter blant ingeniørene.
https://www.nytimes.com/2021/12/06/technology/tesla-autopilot-elon-musk.html
"One should not be hung up on what Tesla says," Mr. Shashua said. "Truth is not necessarily their end goal. The end goal is to build a business."😙
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 07. desember 2021, klokken 13:31
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 10:45Og dette er altså en analyse fra Mr. Shashua, CEO i MobilEye.Sitat fra: daktari på tirsdag 07. desember 2021, klokken 10:20
Lite nytt utover at de har dokumentert endel indre stridigheter blant ingeniørene.
https://www.nytimes.com/2021/12/06/technology/tesla-autopilot-elon-musk.html
"One should not be hung up on what Tesla says," Mr. Shashua said. "Truth is not necessarily their end goal. The end goal is to build a business."😙
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 07. desember 2021, klokken 13:39
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 07. desember 2021, klokken 13:31
Og dette er altså en analyse fra Mr. Shashua, CEO i MobilEye.
Er det? Eller leste du bare siste to avsnittene, og konkluderte med at hele artikkelen var analysen fra Shashua?
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 07. desember 2021, klokken 13:40
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 14:02
Skrevet av: Amoss på tirsdag 07. desember 2021, klokken 14:52
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 14:02
Du trenger ikke registrere deg for å lese denne artikkelen.
Jo
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 14:56
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 07. desember 2021, klokken 15:36
Skrevet av: daktari på tirsdag 07. desember 2021, klokken 19:52
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 07. desember 2021, klokken 13:40Nå er det vel heller sånn at MobilEye tester ekte level 4 i bl.a. NYC samt er systemet i bunn skal slippes i 2022 i München som Sixt/Moovit autonom taxi. https://youtu.be/50NPqEla0CQ 40 min uredigert fra NYC.
Jeg gidder ikke å registrere meg for å lese NYT, men det sitatet kommer fra CEO i MobilEye. Selskapet som Tesla sparket ut, og heller lagde en veldig mye bedre løsning på egenhånd.
Om Tesla har et bedre system nå er tvilsomt, og bedre i 2022 enn MobilEye hevder gjenstår å se (jugekonkurranse mellom Musk og Shashua?), men FSD(10.6) er sabla langt unna level 3 slik det funker nå hvertfall.
Beklager avsporingen.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 23:51
Sitat fra: Amoss på tirsdag 07. desember 2021, klokken 14:52Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 14:02
Du trenger ikke registrere deg for å lese denne artikkelen.
Jo
Her er iallfall artikkelen uten sperre:
https://dnyuz.com/2021/12/06/inside-tesla-as-elon-musk-pushed-an-unflinching-vision-for-self-driving-cars/
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 08. desember 2021, klokken 16:38
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 23:51Den artikkelen er litt merkelig i måten den oppgir kilder på.Sitat fra: Amoss på tirsdag 07. desember 2021, klokken 14:52Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 07. desember 2021, klokken 14:02
Du trenger ikke registrere deg for å lese denne artikkelen.
Jo
Her er iallfall artikkelen uten sperre:
https://dnyuz.com/2021/12/06/inside-tesla-as-elon-musk-pushed-an-unflinching-vision-for-self-driving-cars/
De sier først de snakker om 19 stk og nesten i samme avsnitt «some» osv
Mye litt spesielle formuleringer også.
Virker som en litt vinklet artikkel med en agenda faktisk.
Innvendinger som fremmes er helt greie, det er måten de belegges som virker litt rare.
Skrevet av: daktari på onsdag 08. desember 2021, klokken 20:54
Det er også flere vinklinger i samme sak, noe som gjør det vanskelig for journalistene:
-autpilot 1, markedsføringen, manglene
-autonomi vs assistent
-Autopilot 2, markedsføringen, manglene
-FSD et konsept eller et produkt?
-all hypingen av FSD og Robotaxi
-mindre radar, mer radar, ingen radar
Etc
Skrevet av: Sandvika på onsdag 08. desember 2021, klokken 23:26
Sitat fra: Vaduz på søndag 05. desember 2021, klokken 09:11:+1:Om man leste analysen til ARK (før de dumpet) så baserte det seg på lignende forrutsettninger. Poenget her er at man kan godt argumentere for både 1000, 1500 eller til og med 2000USD, men da må man også være klar over at det er denne typen forrutsettninger som må oppfylles.
Plain bagel på YT tror jeg viste en utregning at selv om tesla hadde 50% av verdens elbilsalg i 2030 så var aksjen overpriset. Eneste måten tesla rettferdiggjør prisen per i dag er absolutt beste utfall av FSD, robot taxi, batteriteknologi og solceller. Den delen av bedriften (alt minus biler) er visst rundt 6% av omsetningen. Tesla er per i dag ikke markedsledende på noen av disse feltene, men de har mye penger da, så alt er mulig, men risikabelt å kjøpe tesla nå ja, skikkelig boblete!
Har tidliger argumentert for dette i denne tråden , men fått beskjed om at dette er gammeldags måte å vurdere aksjer på. :o
Skrevet av: daktari på onsdag 08. desember 2021, klokken 23:47
Det nye her er at The Drive trekker sammenligningen mellom FSD, inkl FSD-videoen anno 2016 og Nikola sin lastebil som trillet nedover bakken i 2018. Sjefen i Nikola måtte vel sone. Kan bli litt spennende å følge dette.
Skrevet av: Wenche på søndag 02. januar 2022, klokken 22:46
Skrevet av: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 12:36
Sitat fra: Vaduz på søndag 05. desember 2021, klokken 09:11
Plain bagel på YT tror jeg viste en utregning at selv om tesla hadde 50% av verdens elbilsalg i 2030 så var aksjen overpriset. Eneste måten tesla rettferdiggjør prisen per i dag er absolutt beste utfall av FSD, robot taxi, batteriteknologi og solceller. Den delen av bedriften (alt minus biler) er visst rundt 6% av omsetningen. Tesla er per i dag ikke markedsledende på noen av disse feltene, men de har mye penger da, så alt er mulig, men risikabelt å kjøpe tesla nå ja, skikkelig boblete!
Plain Bagel på YouTube har ikke peiling på hva han snakker om. Han ser ut til å tro at P/E er relevant for et vekstselskap. Han prøver å sette en verdi på Tesla ut ifra kriterier for selskaper som nesten ikke vokser i det hele tatt. Vet han virkelig ikke at verdisettingen på et selskap ser inn i fremtiden og på forventet fremtidig avkastning? Snakk om å være amatør.
Robotaxi/FSD er forresten ikke engang priset inn i dag.
Skrevet av: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 12:39
Sitat fra: daktari på tirsdag 07. desember 2021, klokken 10:20Lite nytt utover at de har dokumentert endel indre stridigheter blant ingeniørene.
https://www.nytimes.com/2021/12/06/technology/tesla-autopilot-elon-musk.html
Denne artikkelen er bare søppel. Rob Maurer nevner den her:
https://www.youtube.com/watch?v=f3iUZxo5Yd4
Forfatteren av artikkelen er en ihuga "TSLAQ"-tilhenger som er tatt i løgn mange ganger. Han nekter å beklage eller trekke tilbake noe som helst.
Selvsagt vil alle som hater Tesla faller for slike artikler, da de godtar alt som er negativt om Tesla. De gidder ikke gjøre et minimum av research selv, som ville gjort dem i stand til å gjennomskue bløffen.
Sitat fra: daktari på tirsdag 07. desember 2021, klokken 19:52Nå er det vel heller sånn at MobilEye tester ekte level 4 i bl.a. NYC samt er systemet i bunn skal slippes i 2022 i München som Sixt/Moovit autonom taxi. https://youtu.be/50NPqEla0CQ 40 min uredigert fra NYC.
Så fint for dem da. Bare så synd at systemet deres krever at hele bagasjerommet fylles med digre og dyre datamaskiner for at noe skal fungere. Ikke akkurat skalerbart.
Sitat fra: daktari på onsdag 08. desember 2021, klokken 23:47
https://www.thedrive.com/tech/43408/former-tesla-employees-say-2016-full-self-driving-video-was-staged
Det nye her er at The Drive trekker sammenligningen mellom FSD, inkl FSD-videoen anno 2016 og Nikola sin lastebil som trillet nedover bakken i 2018. Sjefen i Nikola måtte vel sone. Kan bli litt spennende å følge dette.
Du eier ikke evne til kildekritikk, gjør du vel?
Å begynne å snakke om å sone osv. er ren galskap.
Skrevet av: geear på mandag 03. januar 2022, klokken 15:55
Sitat fra: Wenche på søndag 02. januar 2022, klokken 22:46Ser ut som markedet responderer godt på det, gitt, +10 % på et øyeblikk.
8) Tesla leverte 308,6k biler. Reuter skriver at markedet ventet 263k leveringer, DN sier 267k. Dette er over all forventning :D
Skrevet av: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12
Sitat fra: geear på mandag 03. januar 2022, klokken 15:55Sitat fra: Wenche på søndag 02. januar 2022, klokken 22:46Ser ut som markedet responderer godt på det, gitt, +10 % på et øyeblikk.
8) Tesla leverte 308,6k biler. Reuter skriver at markedet ventet 263k leveringer, DN sier 267k. Dette er over all forventning :D
Market Cap øker 90 milliarder dollar som følge av ca 40 000 (15%) flere biler levert enn forventet. Jaja, er vel en stund siden aksjen (og aksjonærene) mistet bakkekontakten uansett.
Skrevet av: Bidda på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12
Skrevet av: Vaduz på mandag 03. januar 2022, klokken 20:35
Sitat fra: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 12:36Sitat fra: Vaduz på søndag 05. desember 2021, klokken 09:11
Plain bagel på YT tror jeg viste en utregning at selv om tesla hadde 50% av verdens elbilsalg i 2030 så var aksjen overpriset. Eneste måten tesla rettferdiggjør prisen per i dag er absolutt beste utfall av FSD, robot taxi, batteriteknologi og solceller. Den delen av bedriften (alt minus biler) er visst rundt 6% av omsetningen. Tesla er per i dag ikke markedsledende på noen av disse feltene, men de har mye penger da, så alt er mulig, men risikabelt å kjøpe tesla nå ja, skikkelig boblete!
Plain Bagel på YouTube har ikke peiling på hva han snakker om. Han ser ut til å tro at P/E er relevant for et vekstselskap. Han prøver å sette en verdi på Tesla ut ifra kriterier for selskaper som nesten ikke vokser i det hele tatt. Vet han virkelig ikke at verdisettingen på et selskap ser inn i fremtiden og på forventet fremtidig avkastning? Snakk om å være amatør.
Robotaxi/FSD er forresten ikke engang priset inn i dag.
Var det ikke du som tippet 5000$ Per aksje i utgangen av 2021? Litt friskt å hevde andre ikke har peiling med det grunnlaget!
Skrevet av: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 20:42
Sitat fra: Vaduz på mandag 03. januar 2022, klokken 20:35Var det ikke du som tippet 5000$ Per aksje i utgangen av 2021? Litt friskt å hevde andre ikke har peiling med det grunnlaget!
Du mener dette (https://elbilforum.no/index.php?topic=52800.msg947809#msg947809) innlegget der jeg sa det var usannsynlig? Eller tenkte du på noe annet?
Ja, jeg hevder at han ikke har peiling. For det har han beviselig ikke. En som ikke skjønner at verdien på et selskap skal gjenspeile forventet fremtidig inntjening har ikke peiling.
Skrevet av: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 20:43
Sitat fra: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12Market Cap øker 90 milliarder dollar som følge av ca 40 000 (15%) flere biler levert enn forventet. Jaja, er vel en stund siden aksjen (og aksjonærene) mistet bakkekontakten uansett.
Noen som har glemt at verdien på et selskap gjenspeiler fremtidig forventet inntjening? Det vil si at tallene ikke bare sier noe om situasjonen her og nå, men også hvor selskapet er på vei i fremtiden.
Var du virkelig ikke klar over dette?
Skrevet av: Vaduz på mandag 03. januar 2022, klokken 21:18
Sitat fra: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 20:42Sitat fra: Vaduz på mandag 03. januar 2022, klokken 20:35Var det ikke du som tippet 5000$ Per aksje i utgangen av 2021? Litt friskt å hevde andre ikke har peiling med det grunnlaget!
Du mener dette (https://elbilforum.no/index.php?topic=52800.msg947809#msg947809) innlegget der jeg sa det var usannsynlig? Eller tenkte du på noe annet?
Ja, jeg hevder at han ikke har peiling. For det har han beviselig ikke. En som ikke skjønner at verdien på et selskap skal gjenspeile forventet fremtidig inntjening har ikke peiling.
Nei, du tippet 5000$ "bare for gøy" i tippetråden, kilden din var "to stk på twitter". Så det er klart, du er jo på en annen planet enn de fleste.
Skrevet av: geear på mandag 03. januar 2022, klokken 22:10
Sitat fra: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12Det har vært frakoblet virkeligheten for lenge siden, sånn er vekstaksjer. Jeg er inne i flere for tiden, men det er litt mer sketchy nå med renteøkninger osv. Stengte rett rundt 1200 nå, veldig tett på all time high.Sitat fra: geear på mandag 03. januar 2022, klokken 15:55Sitat fra: Wenche på søndag 02. januar 2022, klokken 22:46Ser ut som markedet responderer godt på det, gitt, +10 % på et øyeblikk.
8) Tesla leverte 308,6k biler. Reuter skriver at markedet ventet 263k leveringer, DN sier 267k. Dette er over all forventning :D
Market Cap øker 90 milliarder dollar som følge av ca 40 000 (15%) flere biler levert enn forventet. Jaja, er vel en stund siden aksjen (og aksjonærene) mistet bakkekontakten uansett.
Sitat fra: Bidda på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12Du snakket om dette for en stund siden, hvorfor benyttet du ikke anledningen da Musken dumpa aksjer? Var kanonmulighet både for "daytrading", med 100-200 dollar opp og ned på noen dager, men selvfølgelig også langsiktig.
Treg overføring av penger mellom bankene i dag, gjorde at jeg misset med noen timer....men skal la de få stå i 8 år så pytt :-)
Skrevet av: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 22:26
Sitat fra: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 20:43Sitat fra: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12Market Cap øker 90 milliarder dollar som følge av ca 40 000 (15%) flere biler levert enn forventet. Jaja, er vel en stund siden aksjen (og aksjonærene) mistet bakkekontakten uansett.
Noen som har glemt at verdien på et selskap gjenspeiler fremtidig forventet inntjening? Det vil si at tallene ikke bare sier noe om situasjonen her og nå, men også hvor selskapet er på vei i fremtiden.
Var du virkelig ikke klar over dette?
Jovisst. Men her misser du fullstendig poenget. Aksjekursen for tiden er nettopp basert på at Tesla i stor grad lykkes i alt de foretar seg. At de leverer et kvartal med god økning betyr bare at de guider mot å innfri aksjekursen litt tidligere enn forventet.
Eller kan du fortelle hva med kvartalsleveransen som rettferdiggjør en verdiøkning på ca 140 milliarder USD? Det er for øvrig mer enn hele verdien til VAG... Som har levert et sted mellom 2 og 2,5 millioner biler i Q4 2021. Sånn for å sette ting litt i perspektiv.
Så for meg som ikke forstår logikken i dagens økning i TSLA, kan du vennligst forklare rasjonalet?
Skrevet av: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 22:37
Sitat fra: Vaduz på mandag 03. januar 2022, klokken 21:18Sitat fra: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 20:42Sitat fra: Vaduz på mandag 03. januar 2022, klokken 20:35Var det ikke du som tippet 5000$ Per aksje i utgangen av 2021? Litt friskt å hevde andre ikke har peiling med det grunnlaget!
Du mener dette (https://elbilforum.no/index.php?topic=52800.msg947809#msg947809) innlegget der jeg sa det var usannsynlig? Eller tenkte du på noe annet?
Ja, jeg hevder at han ikke har peiling. For det har han beviselig ikke. En som ikke skjønner at verdien på et selskap skal gjenspeile forventet fremtidig inntjening har ikke peiling.
Nei, du tippet 5000$ "bare for gøy" i tippetråden, kilden din var "to stk på twitter". Så det er klart, du er jo på en annen planet enn de fleste.
Nettopp. Bare for gøy.
Slik jeg leser teksten, så var dette bare på fleip!
Skrevet av: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 22:38
Sitat fra: geear på mandag 03. januar 2022, klokken 22:10Det har vært frakoblet virkeligheten for lenge siden, sånn er vekstaksjer.
Hvorfor er den frakoblet virkeligheten? Hvorfor har flere og flere analytikere begynt å få kursmål over det aksjen ligger på i dag? Analytikere som tidligere mente Tesla kom til å slite.
Skrevet av: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 22:41
Sitat fra: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 22:26Jovisst. Men her misser du fullstendig poenget. Aksjekursen for tiden er nettopp basert på at Tesla i stor grad lykkes i alt de foretar seg. At de leverer et kvartal med god økning betyr bare at de guider mot å innfri aksjekursen litt tidligere enn forventet.
Eller kan du fortelle hva med kvartalsleveransen som rettferdiggjør en verdiøkning på ca 140 milliarder USD? Det er for øvrig mer enn hele verdien til VAG... Som har levert et sted mellom 2 og 2,5 millioner biler i Q4 2021. Sånn for å sette ting litt i perspektiv.
Så for meg som ikke forstår logikken i dagens økning i TSLA, kan du vennligst forklare rasjonalet?
Som sagt, børsverdien på et selskap i dag gjenspeiler forventet fremtidig avkastning. Altså forventer markedet at Tesla skal gi bedre avkastning enn f.eks. VW. Og det vi ser er at Tesla vokser i rekordfart, og med rekordmarginer og stadig større overskudd. På den annen side sitter VW og andre med gammelt og utdatert utstyr til ICE-biler, som vil koste dem store penger når de må kvitte seg med det uten å få benyttet det til det fulle.
Teslas økning har kommet i forbindelse med at de har levert bedre enn forventet, og analytikere har blitt tvunget til å ta hensyn til dette når de skal vurdere selskapet.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 03. januar 2022, klokken 22:45
MAKE # SHARE
VW GROUP 31225 26.2%
TESLA 20395 17.1%
HYUNDAI-KIA 12227 10.3%
STELLANTIS 10622 8.9%
GEELY 9294 7.8%
RENAULT-NISSAN-MITSUBISHI 6976 5.9%
FORD 6156 5.2%
DAIMLER 5827 4.9%
BMW 4919 4.1%
SAIC 3740 3.1%
TOYOTA 3063 2.6%
MAZDA 1701 1.4%
BYD 1244 1%
TATA 694 0.6%
XPENG 474 0.4%
Skrevet av: Speeder på mandag 03. januar 2022, klokken 22:58
Sitat fra: Motorwatt på mandag 03. januar 2022, klokken 22:45Merkelig liste.
EV EU 2021:
MAKE # SHARE
VW GROUP 31225 26.2%
TESLA 20395 17.1%
HYUNDAI-KIA 12227 10.3%
STELLANTIS 10622 8.9%
GEELY 9294 7.8%
RENAULT-NISSAN-MITSUBISHI 6976 5.9%
FORD 6156 5.2%
DAIMLER 5827 4.9%
BMW 4919 4.1%
SAIC 3740 3.1%
TOYOTA 3063 2.6%
MAZDA 1701 1.4%
BYD 1244 1%
TATA 694 0.6%
XPENG 474 0.4%
Tesla færre i Eu enn Norge?
Toyota?
Skrevet av: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 23:21
Sitat fra: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 22:41
Som sagt, børsverdien på et selskap i dag gjenspeiler forventet fremtidig avkastning. Altså forventer markedet at Tesla skal gi bedre avkastning enn f.eks. VW. Og det vi ser er at Tesla vokser i rekordfart, og med rekordmarginer og stadig større overskudd. På den annen side sitter VW og andre med gammelt og utdatert utstyr til ICE-biler, som vil koste dem store penger når de må kvitte seg med det uten å få benyttet det til det fulle.
Teslas økning har kommet i forbindelse med at de har levert bedre enn forventet, og analytikere har blitt tvunget til å ta hensyn til dette når de skal vurdere selskapet.
Du svarer ikke på spørsmålet. Tesla sin økning i forhold til forventningen var ca 40 000 biler i kvartalet. Til sammenligning har VAG i samme kvartalet levert bortpå 2,5 millioner biler. Men likevel mener du at et slått estimat med 0,04 millioner biler altså skal sende aksjekursen opp med 140 milliarder fordi "analytikere har blitt tvunget til å ta hensyn til dette når de skal vurdere selskapet"?
At Tesla vokser raskt har det aldri vært tvil om. At de bygger fabrikker både her og der, og pøser på med kapasitet er det ingen som tviler på.
Så hvor er rasjonalet for at TSLA på en eneste dag skal øke mer enn markedsverdien til hele VAG?
Skrevet av: geear på tirsdag 04. januar 2022, klokken 07:50
Sitat fra: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 23:21Diskusjonen du begir deg utpå her har pågått med forskjellige deltakere helt siden starten på den første TSLA-tråden, tilbake til 2011 eller hva det var for noe. Hvis jeg ikke husker feil var den "overpriset" allerede på $30, selvfølgelig før splitten også.
Du svarer ikke på spørsmålet. Tesla sin økning i forhold til forventningen var ca 40 000 biler i kvartalet. Til sammenligning har VAG i samme kvartalet levert bortpå 2,5 millioner biler. Men likevel mener du at et slått estimat med 0,04 millioner biler altså skal sende aksjekursen opp med 140 milliarder fordi "analytikere har blitt tvunget til å ta hensyn til dette når de skal vurdere selskapet"?
At Tesla vokser raskt har det aldri vært tvil om. At de bygger fabrikker både her og der, og pøser på med kapasitet er det ingen som tviler på.
Så hvor er rasjonalet for at TSLA på en eneste dag skal øke mer enn markedsverdien til hele VAG?
Men uansett mangel på rasjonalitet, husk at kursen var høyere før Musk begynte å selge aksjer for å få opsjoner i høst. Kursen gikk altså tilbake til samme nivå som den var før dumpingen, på gode nyheter i en vanskelig tid for bilprodusentene.
Skrevet av: Bidda på tirsdag 04. januar 2022, klokken 07:53
Sitat fra: Bidda på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12
Treg overføring av penger mellom bankene i dag, gjorde at jeg misset med noen timer....men skal la de få stå i 8 år så pytt :-)
Sitat fra: geear på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12
Du snakket om dette for en stund siden, hvorfor benyttet du ikke anledningen da Musken dumpa aksjer? Var kanonmulighet både for "daytrading", med 100-200 dollar opp og ned på noen dager, men selvfølgelig også langsiktig.
Dette forsinket meg:
1) Nordnet brukte 2,5 uke
2) LEI-nr tok 1 uke (ingen sa no om dette til meg....)
3) Regnskapsfører ba meg om å vente til 2022 (av uviss grunn)
4) Gårdagen: bankoverføring bestilt på morgenen....måtte inn igjen å be om haste overføring
TTT
Skrevet av: THE på tirsdag 04. januar 2022, klokken 08:24
Sitat fra: Speeder på mandag 03. januar 2022, klokken 22:58Sitat fra: Motorwatt på mandag 03. januar 2022, klokken 22:45Merkelig liste.
EV EU 2021:
MAKE # SHARE
VW GROUP 31225 26.2%
TESLA 20395 17.1%
HYUNDAI-KIA 12227 10.3%
STELLANTIS 10622 8.9%
GEELY 9294 7.8%
RENAULT-NISSAN-MITSUBISHI 6976 5.9%
FORD 6156 5.2%
DAIMLER 5827 4.9%
BMW 4919 4.1%
SAIC 3740 3.1%
TOYOTA 3063 2.6%
MAZDA 1701 1.4%
BYD 1244 1%
TATA 694 0.6%
XPENG 474 0.4%
Tesla færre i Eu enn Norge?
Toyota?
Ei liste uten kildehenvisning, og viser sannsynligvis registreringstall for EU for en spesifikk måned. Det ble solgt ganske nøyaktig 100000 TM3 i Europa f.o.m. januar t.o.m. september 2021. https://insideevs.com/news/544047/europe-plugin-car-sales-september2021/ (https://insideevs.com/news/544047/europe-plugin-car-sales-september2021/) Tall for Q4 og hele 2021 har ikke kommet ennå ser det ut til.
I september ble faktisk TM3 den mest solgte/registrerte bilmodellen i Europa totalt. https://electrek.co/2021/10/25/tesla-model-3-becomes-best-selling-vehicle-europe/ (https://electrek.co/2021/10/25/tesla-model-3-becomes-best-selling-vehicle-europe/)
Uansett så solgte nok VAG flere elbiler enn Tesla i Europa i 2021, men på verdensbasis ser tallene ganske annerledes ut. Første halvår solgte Tesla 386000 biler og VAG 172700 elbiler + 159400 PHEV. https://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/ (https://www.ev-volumes.com/country/total-world-plug-in-vehicle-volumes/)
Det er fascinerende at et amerikansk bilmerke selger så godt i Europa, det har nok ikke hendt etter andre verdenskrig vil jeg tro.
Skrevet av: automat på tirsdag 04. januar 2022, klokken 08:59
Sitat fra: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 23:21
Tesla sin økning i forhold til forventningen var ca 40 000 biler i kvartalet. Til sammenligning har VAG i samme kvartalet levert bortpå 2,5 millioner biler. Men likevel mener du at et slått estimat med 0,04 millioner biler altså skal sende aksjekursen opp med 140 milliarder fordi "analytikere har blitt tvunget til å ta hensyn til dette når de skal vurdere selskapet"?
Blir ikke sammenligningen din omtrent som å sammenligne salgstallene til Nokia med veksten til Apple, året etter at iPhone ble lansert? Nokia solgte fortsatt i bøtter og spann på det tidspunktet.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:10
Sitat fra: THE på tirsdag 04. januar 2022, klokken 08:24Sjekk https://eu-evs.com/bestSellers/ALL/Brands/Year/2021 (https://eu-evs.com/bestSellers/ALL/Brands/Year/2021). Dekker de viktigste landene i Europa. Ikke bare EU dog.Sitat fra: Speeder på mandag 03. januar 2022, klokken 22:58Sitat fra: Motorwatt på mandag 03. januar 2022, klokken 22:45Merkelig liste.
EV EU 2021:
MAKE # SHARE
VW GROUP 31225 26.2%
TESLA 20395 17.1%
HYUNDAI-KIA 12227 10.3%
STELLANTIS 10622 8.9%
GEELY 9294 7.8%
RENAULT-NISSAN-MITSUBISHI 6976 5.9%
FORD 6156 5.2%
DAIMLER 5827 4.9%
BMW 4919 4.1%
SAIC 3740 3.1%
TOYOTA 3063 2.6%
MAZDA 1701 1.4%
BYD 1244 1%
TATA 694 0.6%
XPENG 474 0.4%
Tesla færre i Eu enn Norge?
Toyota?
Ei liste uten kildehenvisning, og viser sannsynligvis registreringstall for EU for en spesifikk måned.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:14
Det så svimlende verdier at veldig mange ikke klarer å regne hjem verdien av selskapet i en normal verden der det vil være konkurranse mellom bilprodusentene. Dette er day traderes drømme aksje nettopp fordi den er så volatil.
Før eller siden så vil jo aksjen lande på en fundmental verdi basert på inntjeningen for ingenting vokser inn i himmelen som det heter. Men når og hva denne verdien er vet vi ikke ennå - men jeg tror aksjen vil lande så fort investorer ser at Tesla flater ut sin produksjon. Så lenge de ramper opp produksjon og kommer med planer om å fortsette å gjøre dette så er det bare fantasien som setter grenser for aksjeverdien
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:17
Sitat fra: THE på tirsdag 04. januar 2022, klokken 08:24
Det er fascinerende at et amerikansk bilmerke selger så godt i Europa, det har nok ikke hendt etter andre verdenskrig vil jeg tro.
Ford? Har lagt på rundt en million biler solgt i Europa hvert år.
https://www.statista.com/statistics/642946/eu-ford-car-sales/ (https://www.statista.com/statistics/642946/eu-ford-car-sales/)
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:32
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:17GM eide jo Opel inntil for noen år siden. Selger en del de også.Sitat fra: THE på tirsdag 04. januar 2022, klokken 08:24
Det er fascinerende at et amerikansk bilmerke selger så godt i Europa, det har nok ikke hendt etter andre verdenskrig vil jeg tro.
Ford? Har lagt på rundt en million biler solgt i Europa hvert år.
https://www.statista.com/statistics/642946/eu-ford-car-sales/ (https://www.statista.com/statistics/642946/eu-ford-car-sales/)
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:52
Sitat fra: SurSnasen på mandag 03. januar 2022, klokken 23:21Sitat fra: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 22:41
Som sagt, børsverdien på et selskap i dag gjenspeiler forventet fremtidig avkastning. Altså forventer markedet at Tesla skal gi bedre avkastning enn f.eks. VW. Og det vi ser er at Tesla vokser i rekordfart, og med rekordmarginer og stadig større overskudd. På den annen side sitter VW og andre med gammelt og utdatert utstyr til ICE-biler, som vil koste dem store penger når de må kvitte seg med det uten å få benyttet det til det fulle.
Teslas økning har kommet i forbindelse med at de har levert bedre enn forventet, og analytikere har blitt tvunget til å ta hensyn til dette når de skal vurdere selskapet.
Du svarer ikke på spørsmålet. Tesla sin økning i forhold til forventningen var ca 40 000 biler i kvartalet. Til sammenligning har VAG i samme kvartalet levert bortpå 2,5 millioner biler. Men likevel mener du at et slått estimat med 0,04 millioner biler altså skal sende aksjekursen opp med 140 milliarder fordi "analytikere har blitt tvunget til å ta hensyn til dette når de skal vurdere selskapet"?
At Tesla vokser raskt har det aldri vært tvil om. At de bygger fabrikker både her og der, og pøser på med kapasitet er det ingen som tviler på.
Så hvor er rasjonalet for at TSLA på en eneste dag skal øke mer enn markedsverdien til hele VAG?
Jeg svarer på spørsmålet. Det virker som du ikke skjønner svaret.
I det første avsnittet forklarer jeg hvorfor VW er søppel i forhold til Tesla.
I andre avsnitt av det du siterer forklarer jeg hva som skjer. Du tenker kun på dagen i dag og bakover. Men et selskap skal prises ut ifra fremtidig forventning. Ved å slå analytikernes estimater såpass kraftig så viser Tesla at de vokser mye raskere enn analytikerne hadde trodd.
Hva med at du leser deg opp på litt grunnleggende ting fremfor å avspore denne tråden?
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:53
Sitat fra: THE på tirsdag 04. januar 2022, klokken 08:24Uansett så solgte nok VAG flere elbiler enn Tesla i Europa i 2021, men på verdensbasis ser tallene ganske annerledes ut.
VAG selger vel også rundt 80% av elbilene sine i Europa, så det blir merkelig å sammenligne kun Europa. Selvsagt kan VAG klare å levere biler i Europa når det er der de stort sett produserer og selger dem, mens Tesla selger bilene sine over hele verden og har ikke engang en fabrikk i Europa enda. (Dette vil endre seg om kort tid.)
Cherry-picking kalles det vel på godt norsk.
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:59
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:14Tesla aksjen lever sitt eget liv og prises som om bilmerket blir det eneste man får kjøpt om 10 år.
Nei, det stemmer ikke. Dagens prising er vel stort sett bsert på at Tesla har rundt 20% markedsandel eller så i 2030.
SitatDet så svimlende verdier at veldig mange ikke klarer å regne hjem verdien av selskapet i en normal verden der det vil være konkurranse mellom bilprodusentene. Dette er day traderes drømme aksje nettopp fordi den er så volatil.
Bare fordi du ikke klarer å regne på det så betyr ikke det at ingen andre klarer det.
Og hva med Apple? Innebar konkurransen i mobilmarkedet at Apple ikke gjorde det ekstremt bra likevel? Du antar tilsynelatende at fordi det finnes konkurrenter, så kan ikke Tesla gjøre det ekstremt bra.
SitatFør eller siden så vil jo aksjen lande på en fundmental verdi basert på inntjeningen for ingenting vokser inn i himmelen som det heter. Men når og hva denne verdien er vet vi ikke ennå - men jeg tror aksjen vil lande så fort investorer ser at Tesla flater ut sin produksjon. Så lenge de ramper opp produksjon og kommer med planer om å fortsette å gjøre dette så er det bare fantasien som setter grenser for aksjeverdien
Du innrømmer selv at du ikke klarer å regne på dette. Hvordan kan du påstå at Tesla ikke prises etter fundamentale forhold når du faktisk ikke har regnet på det og sjekket om det stemmer?
At aksjen vil lande når produksjonen flater ut? Ja, når Tesla begynner å vokse saktere så vil markedet naturligvis prise inn lavere vekst i aksjen. Men hvorfor skulle de prise inn lavere vekst allerede nå, når veksten slett ikke er lavere? Det gir ingen mening.
Hvis aksjen ligger på, la oss si $50.000 for å ta et høyt tall, når veksten avtar, tror du virkelig den vil falle ned til under $1000 igjen hvis Tesla leverer titalls millioner biler i året på det tidspunktet? (MERK: Dette er ikke ment å være et reelt scenario. Det er et tenkt scenario for å illustrere at å anta at Tesla vil falle under dagens pris når det-og-det skjer, er tåpelig når situasjonen til selskapet sannsynligvis vil være en helt annen og de sannsynligvis vil levere langt flere biler enn i dag.)
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:10
Sitat fra: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:52
I det første avsnittet forklarer jeg hvorfor VW er søppel i forhold til Tesla.
I andre avsnitt av det du siterer forklarer jeg hva som skjer. Du tenker kun på dagen i dag og bakover. Men et selskap skal prises ut ifra fremtidig forventning. Ved å slå analytikernes estimater såpass kraftig så viser Tesla at de vokser mye raskere enn analytikerne hadde trodd.
Hva med at du leser deg opp på litt grunnleggende ting fremfor å avspore denne tråden?
Ja, jeg har fremdeles ikke fått svar på rasjonalet. Du virker jo som om du vet det, men klarer ikke kommunisere det. At VW er "søppel" og sitter på ICE-teknologi er ikke et svar. Det er ikke et rasjonale. VAG selger ennå 9-10 millioner biler i året. De tjener gode penger på driften.
At Tesla har levert bedre enn forventet er ikke automatisk grunn til at verdien skal øke med mer på en eneste dag enn totalverdien til for eksempel VAG. Er det noe fremtidsutsikter (økt forventet volum) som har endret seg med annonseringen, eller bare at de kanskje ligger an til å nå målet raskere?
Nei, jeg tenker ikke bare på dagen i dag og bakover. Jeg har full forståelse for at Tesla er et vekstselskap. Og at de prises deretter.
Så kan du vennligst forklare hva rasjonalet er? Hvorfor er kursen på 1200 USD mer korrekt enn 950 USD?
SitatDagens prising er vel stort sett bsert på at Tesla har rundt 20% markedsandel eller så i 2030.
Hva er da riktig prising av de øvrige 80% av markedet? Jada, jeg vet du gjerne vil trekke frem at Tesla er mye mer enn bare biler. Men enn så lenge er det bortimot utelukkende biler de leverer på. Og de må (over)bevise på andre fronter også etter hvert.
Skrevet av: hemi på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:27
Får håpe det varer, TSLA har vært bedre butikk enn mod3/y for min del.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:28
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:40
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:28Det er vel den som kalles Model 2 eller 25 k $ bilen som er neste massemodell.
Synes Tesla er tynne på modellutvalg i forhold til flere andre. I dag har de 4 modeller, hvorav kun 2 kan leveres utenfor USA. Det eksisterer planer for 3 andre modeller (Semi, Roadster, og Cybertruck), og her er det vel bare den siste som er for massemarkedet. Historisk viser Tesla at det tar 3-5+ år å få en ny modell på markedet, og det foreligger ingen kjente planer om nye modeller. Er det ikke på tide at de kommer med noe nytt for å kunne oppretteholde veksten? For å oppnå 20% markedsandel innen 8 år bør de nok ha minst 10 nye modeller, og da haster det.
Det er mye venting på lanserte modeller. Nye roadster er det jo tydelig at de ikke vil selge/produsere og Semi dras ekstremt ut, sikkert fordi batteripris må ned og den vil kreve enorme mengder batteri.
Cybertruck blir spennende å se hva blir til! Den virker ikke ferdig enda med den enorme viskeren de satte på.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:43
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:28Hvorfor må de det? Først må de få fart på planene de har, så kommer det vel en mindre bil, kanskje to varianter av den. Som man ser på bilsalget fordeler ikke mengden seg på så veldig mange modeller.
Er det ikke på tide at de kommer med noe nytt for å kunne oppretteholde veksten? For å oppnå 20% markedsandel innen 8 år bør de nok ha minst 10 nye modeller, og da haster det.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:53
Skrevet av: Gnilre på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:44
Sitat fra: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:59Dersom Tesla-aksjen skulle stige fra dagens nivå på ca 1200 USD til 50.000 USD ville det medføre at selskapet sin verdi øker fra 1200 milliarder USD til 50.000 milliarder USD eller 50 billioner USD. Når BNP i USA som er verdens største økonomi er 21 billioner USD synes jeg det virker lite sannsynlig.
Hvis aksjen ligger på, la oss si $50.000 for å ta et høyt tall, når veksten avtar, tror du virkelig den vil falle ned til under $1000 igjen hvis Tesla leverer titalls millioner biler i året på det tidspunktet? (MERK: Dette er ikke ment å være et reelt scenario. Det er et tenkt scenario for å illustrere at å anta at Tesla vil falle under dagens pris når det-og-det skjer, er tåpelig når situasjonen til selskapet sannsynligvis vil være en helt annen og de sannsynligvis vil levere langt flere biler enn i dag.)
Hvorfor velger du slike urealistiske eksempler emurof? Jeg synes ikke det hjelper at du skriver at det ikke er et reelt scenario. At ett selskap skal ha en verdi som er mer enn halvparten av verdens BNP går vel ikke an?
Allerede i dag er verdien av Tesla nesten 6% av BNP i USA som virker hinsides høyt. Jeg skjønner at verdien av USA er større enn dets BNP, men jeg må ha noe å sammenligne med.
Litt mer seriøsitet ville jeg gjerne sett i dine utgreiinger. Ellers er jeg redd for at du bare villeder folk som ikke har peiling. Jeg har ikke så mye peiling på aksjer jeg heller, men jeg er kritisk og har risikoaversjon, så TSLA er ikke noe for meg. Men underholdende å følge denne tråden da :)
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:49
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:10Ja, jeg har fremdeles ikke fått svar på rasjonalet. Du virker jo som om du vet det, men klarer ikke kommunisere det. At VW er "søppel" og sitter på ICE-teknologi er ikke et svar. Det er ikke et rasjonale. VAG selger ennå 9-10 millioner biler i året. De tjener gode penger på driften.
Nokia tjente også gode penger på å selge telefoner som raskt ble utdatert, og da satt de igjen med teknologi, produksjon og salgsapparat for utdaterte produkter.
SitatAt Tesla har levert bedre enn forventet er ikke automatisk grunn til at verdien skal øke med mer på en eneste dag enn totalverdien til for eksempel VAG. Er det noe fremtidsutsikter (økt forventet volum) som har endret seg med annonseringen, eller bare at de kanskje ligger an til å nå målet raskere?
Ja, det er nettopp fremtidsutsikter som påvirkes av dette, som jeg forklarte. Tesla vokser raskere enn forventet, noe som gjør at man må ta hensyn til dette.
SitatSå kan du vennligst forklare hva rasjonalet er? Hvorfor er kursen på 1200 USD mer korrekt enn 950 USD?
Fordi hvis man ser på fremtidig forventet inntjening og trekker linjene tilbake til i dag, så er Tesla underpriset. Altså hvis Tesla når målet sitt om i gjennomsnitt 50% vekst i året frem til 2030 så er de underpriset i dag i forhold til verdien de vil ha da.
SitatHva er da riktig prising av de øvrige 80% av markedet? Jada, jeg vet du gjerne vil trekke frem at Tesla er mye mer enn bare biler. Men enn så lenge er det bortimot utelukkende biler de leverer på. Og de må (over)bevise på andre fronter også etter hvert.
Hva er riktig prising av mobilmarkedet i dag sammenlignet med da Nokia dominerte?
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:55
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 11:28Synes Tesla er tynne på modellutvalg i forhold til flere andre. I dag har de 4 modeller, hvorav kun 2 kan leveres utenfor USA. Det eksisterer planer for 3 andre modeller (Semi, Roadster, og Cybertruck), og her er det vel bare den siste som er for massemarkedet. Historisk viser Tesla at det tar 3-5+ år å få en ny modell på markedet, og det foreligger ingen kjente planer om nye modeller. Er det ikke på tide at de kommer med noe nytt for å kunne oppretteholde veksten? For å oppnå 20% markedsandel innen 8 år bør de nok ha minst 10 nye modeller, og da haster det.
Gammeldagse produsenter har haugevis av overlappende modeller å velge mellom. Tesla gjør det ikke på samme måte. Og de modellene de selger, klarer de ikke å produsere nok til å dekke etterspørselen av.
Dessuten er både Cybertruck og Semi på vei, samt at de kommer til å lansere en mindre bil til $25K. Og så har de enda flere produkter på lur som de ikke har snakket om enda. Sannsynligvis vil det også ta kortere tid fra de gjør markedet kjent med produktet, og til det faktisk leveres. Det er fordi de vil ha flere fabrikker, mer effektiv produksjon, bedre tilgang på batterier (bl.a. 4680), osv.
Jeg skjønner ikke hvorfor du går ut ifra at de ikke har planer om flere modeller bare fordi de ikke har snakket offentlig om det enda. Musk har jo sagt rett ut at de har planlagt produkter som ikke er kjent enda.
Det er ingenting som haster.
Skrevet av: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:58
Sitat fra: Gnilre på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:44Sitat fra: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 09:59Dersom Tesla-aksjen skulle stige fra dagens nivå på ca 1200 USD til 50.000 USD ville det medføre at selskapet sin verdi øker fra 1200 milliarder USD til 50.000 milliarder USD eller 50 billioner USD. Når BNP i USA som er verdens største økonomi er 21 billioner USD synes jeg det virker lite sannsynlig.
Hvis aksjen ligger på, la oss si $50.000 for å ta et høyt tall, når veksten avtar, tror du virkelig den vil falle ned til under $1000 igjen hvis Tesla leverer titalls millioner biler i året på det tidspunktet? (MERK: Dette er ikke ment å være et reelt scenario. Det er et tenkt scenario for å illustrere at å anta at Tesla vil falle under dagens pris når det-og-det skjer, er tåpelig når situasjonen til selskapet sannsynligvis vil være en helt annen og de sannsynligvis vil levere langt flere biler enn i dag.)
Hvorfor velger du slike urealistiske eksempler emurof? Jeg synes ikke det hjelper at du skriver at det ikke er et reelt scenario. At ett selskap skal ha en verdi som er mer enn halvparten av verdens BNP går vel ikke an?
Allerede i dag er verdien av Tesla nesten 6% av BNP i USA som virker hinsides høyt. Jeg skjønner at verdien av USA er større enn dets BNP, men jeg må ha noe å sammenligne med.
Hva med å lese det jeg skriver? Jeg sa ikke at Tesla skal til 50K. Jeg brukte et høyt tall for å illustrere et poeng.
Forresten så er Tesla et internasjonalt selskap, så jeg skjønner ikke hva USAs BNP har med saken å gjøre.
SitatLitt mer seriøsitet ville jeg gjerne sett i dine utgreiinger. Ellers er jeg redd for at du bare villeder folk som ikke har peiling. Jeg har ikke så mye peiling på aksjer jeg heller, men jeg er kritisk og har risikoaversjon, så TSLA er ikke noe for meg. Men underholdende å følge denne tråden da :)
Før du snakker om andres seriøsitet bør du i det minste lese hva de faktisk skriver, og svare på det fremfor å dikte opp ting.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:58
SitatOg så har de enda flere produkter på lur som de ikke har snakket om enda.Hvor har du det fra hvis de ikke har snakket om det?
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 13:27
Jeg synes design er viktig når det kommer til bil - og Tesla må jo snart komme med nye design på S,3,X,Y - ellers blir det jo ikke så veldig Sexy lenger for å si det slik.
Skrevet av: Gnilre på tirsdag 04. januar 2022, klokken 13:29
Sitat fra: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:58Jeg har lest hva du skriver; at du ikke mente det var et reelt scenario. Men hvorfor skrive det da? Og det jeg skriver er definitivt ikke diktning; det står du for med dine ikkereelle scenarier.
Før du snakker om andres seriøsitet bør du i det minste lese hva de faktisk skriver, og svare på det fremfor å dikte opp ting.
Det jeg mener er at når du skriver noe så useriøst som at TSLA-aksjen kan ligge på 50.000 USD faller troverdigheten også på andre ting du skriver. Jeg blir i hvert fall veldig skeptisk til alt du skriver her. Det å tone ned aggressiviteten i innleggene dine tror jeg også hadde hjulpet på andres oppfatning av deg. Nå blir det slik at det er veldig skarpe fronter her inne.
Å sammenligne det med BNP synes jeg er interessant og det spiller da ingen rolle om selskapet er internasjonalt eller nasjonalt. Tesla er i dag verdt ca 6 % av USA sin BNP og 1-2% av verdens BNP. Det er allerede veldig mye.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 13:41
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 13:27Så du synes A6 og A4 har så veldig forskjellig front? Eller ID.4 og ID.3? EQC og EQA? Nei, ikke sant.
Jeg synes også utvalget er lite - dessuten har Tesla kjørt samme designspråk på alle sine modeller foruten Cybertruck. Med det mener jeg at alle har omtrent samme front - helt sikkert fordi den gir lav Cd, men folk vil jo bli lei et design over tid.
Synes ellers ikke S og X er så veldig like 3 og Y forfra. Og de er jo sedan / SUV utgaven av hverandre.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 14:22
Har forståelse for at de satser på 3 og Y nå da de selger alt de produserer. Men det kan vel ikke være tvil om at de kunne solgt mer om de hadde BÅDE mer produksjonskapasitet og flere modeller som dekket bredere spektrum.
Det er jo bare å se på barne Atv som de lanserte og nå er utsolgt og selges brukt til overpris. Tror nesten de kan sette navnet sitt på hvasomhelst og selge det. Alt har imidlertid sin limit og det er jo bedre å ha større etterspørsel enn tilbud.
Det at Tesla har stadige små prisøkninger viser at de tester limited i markedet kontinuerlig. De ser jo også hvordan dette påvirker bestillinger/reservasjoner og har dermed bedre oversikt enn oss.
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:03
Enyaq, Q4 og Id.4 ble det solgt ca 17500 av i fjor samlet, og fortsatt venter folk på bil bestilt for over ett år siden.
På under 1 år passerte VAGs modell i familieklassen totalt antall solgte Model X (13800) og solgte dobbelte av Y - som det også er lang ventetid på.
Det er vel liten tvil om at TSLA har blitt en meme-aksje - man kjøper for boblen, ikke det grunnleggende? Som GameStop.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:28
Sitat fra: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:49
Nokia tjente også gode penger på å selge telefoner som raskt ble utdatert, og da satt de igjen med teknologi, produksjon og salgsapparat for utdaterte produkter.
Ja, det er nettopp fremtidsutsikter som påvirkes av dette, som jeg forklarte. Tesla vokser raskere enn forventet, noe som gjør at man må ta hensyn til dette.
Fordi hvis man ser på fremtidig forventet inntjening og trekker linjene tilbake til i dag, så er Tesla underpriset. Altså hvis Tesla når målet sitt om i gjennomsnitt 50% vekst i året frem til 2030 så er de underpriset i dag i forhold til verdien de vil ha da.
Men hva er det med veksten som gjør at aksjekursen, som var høy fra før, skal bli så markant mye høyere? Veksten fører bare til at man _kanskje_ når omsetningsmålene som ligger til grunn for markedsverdien, litt tidligere. Ikke at omsetningsmålene skal økes tilsvarende. Så hvor ligger logikken hos investorene?
Ok, så man anslår 50% vekst årlig frem til 2030? I antall biler solgt? Eller i omsetning?
Tar vi utgangspunkt i at 2021 ga i underkant av 1 million biler (runder opp til 1 million), og salget skal øke med 50% årlig, så skal de altså selge 38 millioner biler i 2030. Realistisk? Eller hva er forventet i 2030?
Tar vi derimot utgangspunkt i omsetning, så ender 2021-omsetningen rundt 50 milliarder dollar. Drar vi på med 50% årlig vekst mot 2030 så skal 2030-omsetningen ende på ca 1 922 milliarder dollar. Realistisk?
Så skal vi ta med FSD og robotaxi. Greit nok. Robotaxi vil altså si at det blir mange biler gående i autonom taxi-drift. Blir det da behov for like mange biler på verdensbasis?
Hva med konkurransen frem i tid?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:31
Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:03Familieklassen ja, det var en ny bilklasse for meg. Dekker vel alt fra Nissan Leaf til Porsche Taycan CrossTurismo omtrent...
På under 1 år passerte VAGs modell i familieklassen totalt antall solgte Model X (13800) og solgte dobbelte av Y - som det også er lang ventetid på.
Hvor er den VAG syvseteren på over fem meter sa du?
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:31Og hva er poenget ditt? ID.6 og Q5 finnes, men selges ikke i Europa. Alle vet at 7-seter Y er meningsløse +2 seter som neppe kan brukes av barn over 6 år på en trygg måte. Og bilen leveres ikke med hengerfeste enda, fordi Tesla har ikke hatt det på lager på et helt år og ingen vet om eller når det kommer.Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:03Familieklassen ja, det var en ny bilklasse for meg. Dekker vel alt fra Nissan Leaf til Porsche Taycan CrossTurismo omtrent...
På under 1 år passerte VAGs modell i familieklassen totalt antall solgte Model X (13800) og solgte dobbelte av Y - som det også er lang ventetid på.
Hvor er den VAG syvseteren på over fem meter sa du?
Men dette er menigsløs krangling. Poenget mitt står seg: her i Norge solgte VAG flere biler i "familie-SUV"-klassen. X ble utradert av VAG på ett år på tross av 7 seter. Så Tesla er ikke alene.
Skrevet av: hemi på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37
Skrevet av: geear på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:52
Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37Et helt år? De første bilene ble levert ut for fire måneder siden... I USA leverer de med hengerfeste, og det er kommet hengerfester til Norge nå, så joda, vi vet at det kommer. At det er elendig at vi ikke har det enda er helt klart, men ikke begynn å fjase med "om det kommer".Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:31Og hva er poenget ditt? ID.6 og Q5 finnes, men selges ikke i Europa. Alle vet at 7-seter Y er meningsløse +2 seter som neppe kan brukes av barn over 6 år på en trygg måte. Og bilen leveres ikke med hengerfeste enda, fordi Tesla har ikke hatt det på lager på et helt år og ingen vet om eller når det kommer.Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:03Familieklassen ja, det var en ny bilklasse for meg. Dekker vel alt fra Nissan Leaf til Porsche Taycan CrossTurismo omtrent...
På under 1 år passerte VAGs modell i familieklassen totalt antall solgte Model X (13800) og solgte dobbelte av Y - som det også er lang ventetid på.
Hvor er den VAG syvseteren på over fem meter sa du?
Men dette er menigsløs krangling. Poenget mitt står seg: her i Norge solgte VAG flere biler i "familie-SUV"-klassen. X ble utradert av VAG på ett år på tross av 7 seter. Så Tesla er ikke alene.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:04
Sitat fra: hemi på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37Bedre å satse på Rivian tror jeg. Kommer vel etter hvert....
drømmer om at tsla lager en suv! tror det hadde solgt braaaaaaaaa. (ikke den lekegreia med håpløse dører som knapt trekker vedhengern)
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:08
Sitat fra: geear på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:52For å være ærlig med deg hadde jeg trodd det var på plass for lenge siden. Husk at det blir "litt" ventetid på verkstedet når ca 10000 biler skal ha hf. Kom ikke Y på plass i mai/juni?Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37Et helt år? De første bilene ble levert ut for fire måneder siden... I USA leverer de med hengerfeste, og det er kommet hengerfester til Norge nå, så joda, vi vet at det kommer. At det er elendig at vi ikke har det enda er helt klart, men ikke begynn å fjase med "om det kommer".Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:31Og hva er poenget ditt? ID.6 og Q5 finnes, men selges ikke i Europa. Alle vet at 7-seter Y er meningsløse +2 seter som neppe kan brukes av barn over 6 år på en trygg måte. Og bilen leveres ikke med hengerfeste enda, fordi Tesla har ikke hatt det på lager på et helt år og ingen vet om eller når det kommer.Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:03Familieklassen ja, det var en ny bilklasse for meg. Dekker vel alt fra Nissan Leaf til Porsche Taycan CrossTurismo omtrent...
På under 1 år passerte VAGs modell i familieklassen totalt antall solgte Model X (13800) og solgte dobbelte av Y - som det også er lang ventetid på.
Hvor er den VAG syvseteren på over fem meter sa du?
Men dette er menigsløs krangling. Poenget mitt står seg: her i Norge solgte VAG flere biler i "familie-SUV"-klassen. X ble utradert av VAG på ett år på tross av 7 seter. Så Tesla er ikke alene.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:13
Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37Nå må du bestemme deg hva du snakker om da. Poenget mitt er at X er i en egen klasse størrelsesmessig (det var den syvseteren jeg henviste til), å sammenligne den med etron er som å sammenligne etron med Model 3.
Og hva er poenget ditt? ID.6 og Q5 finnes, men selges ikke i Europa. Alle vet at 7-seter Y er meningsløse +2 seter som neppe kan brukes av barn over 6 år på en trygg måte. Og bilen leveres ikke med hengerfeste enda, fordi Tesla har ikke hatt det på lager på et helt år og ingen vet om eller når det kommer.
Men dette er menigsløs krangling. Poenget mitt står seg: her i Norge solgte VAG flere biler i "familie-SUV"-klassen. X ble utradert av VAG på ett år på tross av 7 seter. Så Tesla er ikke alene.
Og hvilken bil solgte mere enn Y august til desember?
Uansett er salget i enkeltland irrelevant, siden så godt som alle er leveringsbegrenset.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:16
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 14:22Det jeg lurte på var hvorfor de trenger 10 ekstra modeller. Da blir det neppe verdt utviklingskostnadene. 2, kanskje 4 til kan jeg se.
Det er ikke tvil om at Tesla kunne profitere på å ha flere modeller. En småbil, en varebil, en liten buss er bare eksempler, de kommer nok.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:35
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 17:10
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:35Virker ikke som om utviklingshastigheten er problemet. Mere produksjonskapasitet på komponenter og batterier. Semi, CT og Roadster virker bare å vente på batterier.
10 er bare et tanke sett i lyset av hvor mange modeller "de andre" kommer med. Men med dagens utviklingshastighet blir selv 4 for vanskelig frem til 2030. Er forresten TM2 bekreftet, eller er det kun skisser fra Kina som ligger til grunn for dette?
M2 er ihvertfall ikke offisielt bekreftet, men EM har vel nevnt det som en mulighet på Twitter. Er vel ganske opplagt ar det kommer en gang.
Skrevet av: Storg på tirsdag 04. januar 2022, klokken 17:24
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: geear på tirsdag 04. januar 2022, klokken 17:43
Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:08Nei, i mai/juni var det vel omtrent ingen som visste at Y kom til Norge i år engang. Jeg bestilte for 2,5 år siden og fikk melding i juli om å konfigurere ferdig bilen (hadde egentlig glemt at jeg hadde bestilt Y). Første utleveringer var helt i slutten av august, jeg fikk min tidlig sept.
For å være ærlig med deg hadde jeg trodd det var på plass for lenge siden. Husk at det blir "litt" ventetid på verkstedet når ca 10000 biler skal ha hf. Kom ikke Y på plass i mai/juni?
Skrevet av: geear på tirsdag 04. januar 2022, klokken 17:50
Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37X har egentlig ikke vært tilgjengelig for salg/utlevering i Norge i 2021. Iallfall i svært liten grad, og det etter at det ble kjent at ny modell kommer i 2022, så hvem gidder da bestille den gamle? I tillegg er nok en stor del av X-markedet tatt over av Y, ikke av VAG. Byttet selv fra X til Y, og vet at jeg er veldig langt fra å være alene om det.
Men dette er menigsløs krangling. Poenget mitt står seg: her i Norge solgte VAG flere biler i "familie-SUV"-klassen. X ble utradert av VAG på ett år på tross av 7 seter. Så Tesla er ikke alene.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 19:07
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:16Mitt poeng er ikke antall. Kun at det hadde vært positivt om de hadde flere.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 14:22Det jeg lurte på var hvorfor de trenger 10 ekstra modeller. Da blir det neppe verdt utviklingskostnadene. 2, kanskje 4 til kan jeg se.
Det er ikke tvil om at Tesla kunne profitere på å ha flere modeller. En småbil, en varebil, en liten buss er bare eksempler, de kommer nok.
Det er jo ingen tvil om at de har lansert/vist mye mer enn de faktisk leverer. Etter mitt syn er det litt mye «show» med f.eks. Teslabot ol, som heller kunne fokuseres på Model 2 eller andre mer praktiske bilmodeller.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 19:11
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 19:14
https://eu-evs.com/bestSellers/NO/Brands/Year/2021
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 20:22
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 19:11https://ofv.no/registreringsstatistikk
Hva er totale offisielle salgstall 2021 for Tesla i Norge sett mot VAG? (Evt registrerte)
Alle drivlinjer, VAG 37.137 registrerte i 2021. Av disse var ca 17500 Enyaq, ID.4 eller Q4.
Vanskeligere å finne hvor mange de andre elbilene til VAG utgjorde i 2021.
(Siden dette er en aksjetråd så er det rimelig å sammenligne VAG ikke VW merket).
Skrevet av: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:06
Sitat fra: Gnilre på tirsdag 04. januar 2022, klokken 13:29Sitat fra: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:58Jeg har lest hva du skriver; at du ikke mente det var et reelt scenario. Men hvorfor skrive det da? Og det jeg skriver er definitivt ikke diktning; det står du for med dine ikkereelle scenarier.
Før du snakker om andres seriøsitet bør du i det minste lese hva de faktisk skriver, og svare på det fremfor å dikte opp ting.
Du har ikke lest hva jeg skriver. Det er fullstendig irrelevant hvorfor jeg skriver det jeg skriver, for du forholder deg ikke til det jeg skriver engang.
SitatDet jeg mener er at når du skriver noe så useriøst som at TSLA-aksjen kan ligge på 50.000 USD faller troverdigheten også på andre ting du skriver.
Igjen viser du at du ikke leser hva jeg skriver. Jeg sa ikke at den kom til å ligge på $50K. Jeg skrev spesifikt at det bevisst var et høyt tall for å illustrere et poeng.
Enten klarer du ikke å lese, eller så sprer du rene løgner om meg av en eller annen grunn.
SitatJeg blir i hvert fall veldig skeptisk til alt du skriver her. Det å tone ned aggressiviteten i innleggene dine tror jeg også hadde hjulpet på andres oppfatning av deg. Nå blir det slik at det er veldig skarpe fronter her inne.
Og det blir ikke skarpe fronter av at du bevisst går inn for å spre usannheter om hva jeg har skrevet?
Skrevet av: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:07
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:58SitatOg så har de enda flere produkter på lur som de ikke har snakket om enda.Hvor har du det fra hvis de ikke har snakket om det?
Musk har sagt det. Han har både sagt at de ønsker å dekke hvert segment, og direkte.
Dessuten kan du jo tenke litt selv også. Tror du virkelig Tesla ikke gjør noe bak kulissene? At de ikke planlegger flere år fremover? At de ikke tenker på fremtiden i det hele tatt? At de ikke driver produktutvikling for nye produkter de ønsker å lansere i fremtiden?
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 04. januar 2022, klokken 16:3510 er bare et tanke sett i lyset av hvor mange modeller "de andre" kommer med. Men med dagens utviklingshastighet blir selv 4 for vanskelig frem til 2030. Er forresten TM2 bekreftet, eller er det kun skisser fra Kina som ligger til grunn for dette?
Ja, Tesla har offisielt sagt at de jobber med en bil til $25K. De sa vel også at den sannsynligvis vil bli designet til hvert marked (dvs. at en designes i Kina for det kinesiske markedet, og en i Europa for det europeiske markedet).
Så det ser ut til at Tesla vil ha noen flere overlappende modeller i fremtiden, i det minste avhengig av hvor i verden man er. Men å tro at Tesla skal ha haugevis av forvirrende og overlappende modeller innenfor hvert marked bare fordi gammeldagse produsenter gjør det slik, er lite fruktbart. Tesla er ikke som de gamle produsentene.
Skrevet av: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:09
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 14:22Det er ikke tvil om at Tesla kunne profitere på å ha flere modeller. En småbil, en varebil, en liten buss er bare eksempler, de kommer nok.
Selvsagt ønsker de å ha flere modeller, men de er som du sier begrenset av produksjon og særlig batterier.
Andre merker har mange og overlappende modeller i et forvirrende kaos fordi de opererer innenfor et marked som er stagnert og der alle kniver om smuler. Tesla er derimot i et segment som vokser svært raskt, og da vil de bruke enda lenger tid ved å bruke ressurser for altfor mange ulike modeller på en gang. Ved å gjøre det som de gjør det i dag, oppnår de storskalafordeler, og de kan forbedre inntjeningen.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. januar 2022, klokken 19:07Etter mitt syn er det litt mye «show» med f.eks. Teslabot ol, som heller kunne fokuseres på Model 2 eller andre mer praktiske bilmodeller.
AI Day var kun for å rekruttere flere til å komme og jobbe med AI hos Tesla. Da gir det mening at de viser noe ekstra spennende folk kan bryne seg på.
Husk at Tesla ikke bare er et bilselskap. De er et teknologiselskap i bunnen.
Skrevet av: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:11
Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:03Det er vel liten tvil om at TSLA har blitt en meme-aksje - man kjøper for boblen, ikke det grunnleggende? Som GameStop.
Jo, det er det stor tvil om. Kursen er styrt av institusjonelle kjøpere. Du har ikke kommet med et eneste argument eller regnestykke som kan vise at Tesla er overpriset.
Det ringer ikke en bjelle eller to når analytikere, som tidligere var svært skeptiske til Tesla, nå har kursmål rundt og over $1000?
Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37X ble utradert av VAG på ett år på tross av 7 seter.
Utdadert? Hvor?
Du har virkelig ikke fått med deg at Model X ikke engang er til salgs internasjonalt lenger, og at hverken S eller X var mulig å få utleverte fordi de hadde en "refresh" som gikk over flere måneder, for så å sakte sette i gang produksjonen på ny variant?
Ærlig talt, følger du med i det hele tatt?
Skrevet av: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:18
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:28Sitat fra: emurof på tirsdag 04. januar 2022, klokken 12:49
Nokia tjente også gode penger på å selge telefoner som raskt ble utdatert, og da satt de igjen med teknologi, produksjon og salgsapparat for utdaterte produkter.
Ja, det er nettopp fremtidsutsikter som påvirkes av dette, som jeg forklarte. Tesla vokser raskere enn forventet, noe som gjør at man må ta hensyn til dette.
Fordi hvis man ser på fremtidig forventet inntjening og trekker linjene tilbake til i dag, så er Tesla underpriset. Altså hvis Tesla når målet sitt om i gjennomsnitt 50% vekst i året frem til 2030 så er de underpriset i dag i forhold til verdien de vil ha da.
Men hva er det med veksten som gjør at aksjekursen, som var høy fra før, skal bli så markant mye høyere? Veksten fører bare til at man _kanskje_ når omsetningsmålene som ligger til grunn for markedsverdien, litt tidligere. Ikke at omsetningsmålene skal økes tilsvarende. Så hvor ligger logikken hos investorene?
Hva mener du "kanskje når omsetningsmålene"? Saken er at tallene Tesla ga ut viser at de vokser raskere enn forventet. Da justeres kursen oppover. Dersom de leverer saktere enn forventet, justeres det nedover.
SitatOk, så man anslår 50% vekst årlig frem til 2030? I antall biler solgt? Eller i omsetning?
Tar vi utgangspunkt i at 2021 ga i underkant av 1 million biler (runder opp til 1 million), og salget skal øke med 50% årlig, så skal de altså selge 38 millioner biler i 2030. Realistisk? Eller hva er forventet i 2030?
Tesla har guidet med i gjennomsnitt 50% vekst frem mot 2030, og 20 millioner biler da i 2030.
SitatTar vi derimot utgangspunkt i omsetning, så ender 2021-omsetningen rundt 50 milliarder dollar. Drar vi på med 50% årlig vekst mot 2030 så skal 2030-omsetningen ende på ca 1 922 milliarder dollar. Realistisk?
Var det realistisk at Apple skulle tjene så mye penger som de gjør?
SitatSå skal vi ta med FSD og robotaxi. Greit nok. Robotaxi vil altså si at det blir mange biler gående i autonom taxi-drift. Blir det da behov for like mange biler på verdensbasis?
FSD/robotaxi er i liten grad priset inn.
Ja, det blir behov for færre biler hvis alle bruker robotaxi. Men da kommer jo inntjeningen fra tjenester/programvare, som har enda høyere marginer.
SitatHva med konkurransen frem i tid?
Ja hva med den?
Hva med konkurransen mot Apple? Betyr det at Apple ikke gjør god butikk?
Skrevet av: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:22
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. januar 2022, klokken 17:10M2 er ihvertfall ikke offisielt bekreftet, men EM har vel nevnt det som en mulighet på Twitter.
Jo, det er offisielt at de vil lansere en:
https://www.caranddriver.com/news/a34112343/tesla-battery-day-cutting-battery-cost/
Skrevet av: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 08:33
Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:22Stemmer det. Husket at EM hadde sagt noe, men ikke så konkret. Da har han ca ett og ett halvt år på seg da.
Jo, det er offisielt at de vil lansere en:
Skrevet av: Counterpointer på fredag 07. januar 2022, klokken 09:19
Sitat fra: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 08:33Ca ett og ett halvt år til han går over tiden.Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:22Stemmer det. Husket at EM hadde sagt noe, men ikke så konkret. Da har han ca ett og ett halvt år på seg da.
Jo, det er offisielt at de vil lansere en:
Kan nesten garantere at det tar lengre tid og en må legge til et år eller to ekstra på det igjen før det kommer til Norge.
Skrevet av: o.b.lix på fredag 07. januar 2022, klokken 10:24
Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:18
FSD/robotaxi er i liten grad priset inn.
Det er ikke rart for de (=Musk) har ropt ulv ulv i mange år nå og er ikke kommet lengre enn hva de skrøt av i 2016. Det er minst 2 hardware-oppdateringer og minst 10 år før robottaxi kan komme. Dessverre.
Skrevet av: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 10:44
Sitat fra: o.b.lix på fredag 07. januar 2022, klokken 10:24Helt enig, hvis de får det til. Og jeg tror robotaxi/FSD er priset inn som en hype. Det løfter hypen om det banebrytende tekno-selskapet som får til det ingen andre får til - og så er det faktisk ikke korrekt.Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:18
FSD/robotaxi er i liten grad priset inn.
Det er ikke rart for de (=Musk) har ropt ulv ulv i mange år nå og er ikke kommet lengre enn hva de skrøt av i 2016. Det er minst 2 hardware-oppdateringer og minst 10 år før robottaxi kan komme. Dessverre.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 07. januar 2022, klokken 10:56
Skrevet av: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 10:57
Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:11Alle andre forstod nok at analytikerne nå priser selskapet som en meme-aksje og ikke basert på det grunnleggende.Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:03Det er vel liten tvil om at TSLA har blitt en meme-aksje - man kjøper for boblen, ikke det grunnleggende? Som GameStop.
Jo, det er det stor tvil om. Kursen er styrt av institusjonelle kjøpere. Du har ikke kommet med et eneste argument eller regnestykke som kan vise at Tesla er overpriset.
Det ringer ikke en bjelle eller to når analytikere, som tidligere var svært skeptiske til Tesla, nå har kursmål rundt og over $1000?Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37X ble utradert av VAG på ett år på tross av 7 seter.
Utdadert? Hvor?
Du har virkelig ikke fått med deg at Model X ikke engang er til salgs internasjonalt lenger, og at hverken S eller X var mulig å få utleverte fordi de hadde en "refresh" som gikk over flere måneder, for så å sakte sette i gang produksjonen på ny variant?
Ærlig talt, følger du med i det hele tatt?
Musks forretningsidé er ikke bare å produsere spennende biler, men faktisk å hause opp et bilde som geni-selskap som gjør det ingen andre får til. Ved god hjelp av en hærskare youtubere og andre fans/influencere inkl. sin egen twitter-konto, og ekstremt lukrativ verve-kampanje. Ikke til forkleinelse for bilene og SuC som faktisk er ganske bra.
Når det gjaldt X, så vil de som gidder faktisk analysere de grunnleggende fakta, se at de 3 MEB suvene solgte samlet mer, på ca 3 kvartaler, enn det Model X gjorde i perioden 2016-2021, altså opptil 5 år. (det ble registrert noen biler i 2021). Dette på tross av at bare 1/3 av alle Xer har 5 seter. Min tolkning er at Teslas markedsandeler overhodet ikke er sikret fremover, og at det er reell konkurranse i markedet. Man kan jo spekulere i hvor få Xer de kunne solgt hvis MEB hadde fantes, eller spå litt om hvor mange de kommer til å få solgt med en ny modell til 1 mill.
Noen vil si "ikke sammenligne med X, men med Y" og der selger også MEB meget sterkt selv om de også er produksjonsbegrenset.
Skrevet av: sjokomelk på fredag 07. januar 2022, klokken 11:27
Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 10:57Den vil jeg ta deg på. For du må sammenligne i de riktige segmentene. Model X er i samme marked som BMW X5M/X6M og Audi SQ7. Det er avgiftssystemet i Norge som gjorde det mulig for "hvermansen" å kjøpe seg SUV i 2-millionersklassen for under en million.
Noen vil si "ikke sammenligne med X, men med Y" og der selger også MEB meget sterkt selv om de også er produksjonsbegrenset.
Model Y er i samme segment som BMW X3M og Audi SQ5.
VAG MEB er vel i segmentet rett under Model 3/Y mtp. direkte konkurrenter.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 07. januar 2022, klokken 12:11
Skrevet av: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 12:35
Sitat fra: Counterpointer på fredag 07. januar 2022, klokken 09:19Her var det snakk om en TM2, ikke FSD. Men er vel uansett riktig...Sitat fra: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 08:33Ca ett og ett halvt år til han går over tiden.Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:22Stemmer det. Husket at EM hadde sagt noe, men ikke så konkret. Da har han ca ett og ett halvt år på seg da.
Jo, det er offisielt at de vil lansere en:
Skrevet av: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 12:49
Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 10:57Nå er du bare usaklig. Sammeligner du salget av X5 og Q7 med salget av Qashqai, Tiguan, Kuga m.fl og? Klart at en bil med startpris på 700k og fort over millionen aldri vil bli en storselger.
Når det gjaldt X, så vil de som gidder faktisk analysere de grunnleggende fakta, se at de 3 MEB suvene solgte samlet mer, på ca 3 kvartaler, enn det Model X gjorde i perioden 2016-2021, altså opptil 5 år. (det ble registrert noen biler i 2021). Dette på tross av at bare 1/3 av alle Xer har 5 seter.
...
Noen vil si "ikke sammenligne med X, men med Y" og der selger også MEB meget sterkt selv om de også er produksjonsbegrenset.
Tesla har store marginer på bilene de lager. Ser de at salget synker eller tilgjengeligheten på deler blir bedre kan de senke prisene og skape etterspørsel.
Skrevet av: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 13:15
at den solgte så bra som den har gjort er jo utrolig. håpløse dører, lite bagasjeplass, ikke takboks mulighet etc
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 07. januar 2022, klokken 13:21
Sitat fra: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 13:15Hadde Model X i 3 år og har stikk motsatt opplevelse. Geniale dører for oss med småbarn, enorm bagasjeplass, gedigen frunk for ytterligere nesten 200 liter, god hengerkapasitet (til elbil å være).
at den solgte så bra som den har gjort er jo utrolig. håpløse dører, lite bagasjeplass, ikke takboks mulighet etc
Det var rett og slett helt perfekt elbil for oss i den livsfasen vi var i da. Bagasjebag på hengerfeste ga ytterligere 400 liter, uten endring i støy eller forbruk. Mye bedre enn takboks, og en løsning jeg har videreført også på senere elbiler.
Synes ikke det er utrolig på noen som helst måte basert på eierskapet til bilen. Ingen elbiler kunne løst jobben for oss like bra så lenge vi eide den.
Men - nå har den blitt ekstremt dyr og dermed helt uaktuell pga pris. Refreshen de kommer med synes jeg heller ikke er tilstrekkelig, og behovet vårt for stor rosmlig SUV har blitt mindre slik at både ID4, Y, I5 +++ holder bra.
Skrevet av: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 13:28
Sitat fra: sjokomelk på fredag 07. januar 2022, klokken 11:27Helt uenig. Jeg ser en stor techy familievan. Overhodet ikke noe SQ7 over den utover 0-100.Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 10:57Den vil jeg ta deg på. For du må sammenligne i de riktige segmentene. Model X er i samme marked som BMW X5M/X6M og Audi SQ7. Det er avgiftssystemet i Norge som gjorde det mulig for "hvermansen" å kjøpe seg SUV i 2-millionersklassen for under en million.
Noen vil si "ikke sammenligne med X, men med Y" og der selger også MEB meget sterkt selv om de også er produksjonsbegrenset.
Model Y er i samme segment som BMW X3M og Audi SQ5.
VAG MEB er vel i segmentet rett under Model 3/Y mtp. direkte konkurrenter.
Skrevet av: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 13:38
Sitat fra: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 12:49Sterk påstand? qashqai, Tiguan og Kuga er overhodet ikke i nærheten av MEB-bilene (Enyaq, Q4 og ID.4) slik jeg ser det. En klasse under på alt. MEB er både romsligere, vesentlig mer moderne og mer komfortable og luksuriøse.Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 10:57Nå er du bare usaklig. Sammeligner du salget av X5 og Q7 med salget av Qashqai, Tiguan, Kuga m.fl og? Klart at en bil med startpris på 700k og fort over millionen aldri vil bli en storselger.
Når det gjaldt X, så vil de som gidder faktisk analysere de grunnleggende fakta, se at de 3 MEB suvene solgte samlet mer, på ca 3 kvartaler, enn det Model X gjorde i perioden 2016-2021, altså opptil 5 år. (det ble registrert noen biler i 2021). Dette på tross av at bare 1/3 av alle Xer har 5 seter.
...
Noen vil si "ikke sammenligne med X, men med Y" og der selger også MEB meget sterkt selv om de også er produksjonsbegrenset.
Tesla har store marginer på bilene de lager. Ser de at salget synker eller tilgjengeligheten på deler blir bedre kan de senke prisene og skape etterspørsel.
Saken er at ID.4 har samme innvendig plass som e-tron men er vesentlig mindre utvendig. Den har nesten lik komfort men mindre ekslusiv. e-tron har identiske utvendige mål som Q7 - som igjen har MYE mer plass.
X har har mer plass men er ikke på Q7-nivå. Det jeg har kjørt av X5 har ikke imponert på plass - for 3 voksne vil ID.4 være romsligere og mer komfy enn de gangene jeg har vært på helgetur i X5.
Men igjen så var poenget at Teslas tidligere største familiebil, selv da den var alene på markedet, raskt ble parkert salgsmessig når konkurrentene endelig kom på banen. Jeg var litt overrasket over det hvertall.
Så kommer snart ID.buss, ID.Vision (Passat) m.fl. også.
Skrevet av: jkirkebo på fredag 07. januar 2022, klokken 13:59
Sitat fra: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 13:15
model x har jo mest meningsløse billayouten ever, med en esktremt dårlig gjennomføring.
at den solgte så bra som den har gjort er jo utrolig. håpløse dører, lite bagasjeplass, ikke takboks mulighet etc
100% uenig. Vår X er snart 5 år gammel og jeg har ennå ikke funnet noe annet jeg kan tenke meg å bytte den i. Ingen tilbyr samme kombinasjon av diger bagasjeplass, veldig god passasjerplass, store døråpninger og god hengerkapasitet. Samt lavt forbruk.
Takboks trenger vi ikke på X, hengerfestet tar en del og skal vi ha med ski kan de også ligge mellom setene (har 6-seteren). På den gamle Model S'en måtte vi ha takstativ men det var pga. mangel på hengerfeste. Å bruke takboks på en så høy bil er dessuten ikke optimalt, må nesten ha med gardintrapp også da ;)
Satser nok på å beholde den i 5 år til, om jeg ikke plutselig skulle bli rik. I så fall blir det ny X ;)
Skrevet av: Bidda på fredag 07. januar 2022, klokken 14:11
Skrevet av: THE på fredag 07. januar 2022, klokken 14:27
Sitat fra: jkirkebo på fredag 07. januar 2022, klokken 13:59Akkurat som jeg skulle sagt det selv. Uansett så har vel salgsvolumet av TMS og TMX lite å si for aksjekursen på Tesla da disse modellene bare utgjør en bitte liten del av det totale salget, og det virker ikke som Tesla er ivrige etter å øke produksjon/salg av disse modellene heller.Sitat fra: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 13:15
model x har jo mest meningsløse billayouten ever, med en esktremt dårlig gjennomføring.
at den solgte så bra som den har gjort er jo utrolig. håpløse dører, lite bagasjeplass, ikke takboks mulighet etc
100% uenig. Vår X er snart 5 år gammel og jeg har ennå ikke funnet noe annet jeg kan tenke meg å bytte den i. Ingen tilbyr samme kombinasjon av diger bagasjeplass, veldig god passasjerplass, store døråpninger og god hengerkapasitet. Samt lavt forbruk.
Takboks trenger vi ikke på X, hengerfestet tar en del og skal vi ha med ski kan de også ligge mellom setene (har 6-seteren). På den gamle Model S'en måtte vi ha takstativ men det var pga. mangel på hengerfeste. Å bruke takboks på en så høy bil er dessuten ikke optimalt, må nesten ha med gardintrapp også da ;)
Satser nok på å beholde den i 5 år til, om jeg ikke plutselig skulle bli rik. I så fall blir det ny X ;)
Skrevet av: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 14:44
Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 13:38Vel, Tiguan er like nærme X5 i plass og størrelse som MEB bilene er nærme X. Dvs de er en klasse under på alt. Og kan ikke si de oppleves luksuriøse på noe som helst vis. Q4 oppleves litt mere premium, men det er alt.
Sterk påstand? qashqai, Tiguan og Kuga er overhodet ikke i nærheten av MEB-bilene (Enyaq, Q4 og ID.4) slik jeg ser det. En klasse under på alt. MEB er både romsligere, vesentlig mer moderne og mer komfortable og luksuriøse.
Skrevet av: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 14:48
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 07. januar 2022, klokken 13:21Må bare si meg 100% enig i det Øyvind.h skrev her. Så kjøper jo de fleste bil etter behov. Vi trenger ikke så stor bil lengre, så da blir bare TMX unødvendig dyr.Sitat fra: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 13:15Synes ikke det er utrolig på noen som helst måte basert på eierskapet til bilen. Ingen elbiler kunne løst jobben for oss like bra så lenge vi eide den.
at den solgte så bra som den har gjort er jo utrolig. håpløse dører, lite bagasjeplass, ikke takboks mulighet etc
Skrevet av: o.b.lix på fredag 07. januar 2022, klokken 14:56
Hadde takboks på en Mercedes M-klasse, og det var fælt, men fantes ingen alternativ med 6 seter i bruk. På X med 6 seter i bruk brukes hengerfeste som takboks/skistativ, slike løsninger var ikke tilgjengelig i Norge før X ble populær.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. januar 2022, klokken 15:47
Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 13:38Men igjen så var poenget at Teslas tidligere største familiebil, selv da den var alene på markedet, raskt ble parkert salgsmessig når konkurrentene endelig kom på banen. Jeg var litt overrasket over det hvertall.Hvordan konkluderer du det? Model X solgte bra helt til 75D ble faset ut. Og så ble salget utradert når de sluttet å produsere den.
Jeg vil si at det er kun Tesla som har skylden for salgsnedgangen. Konkurrentene var helt irrelevante.
Skrevet av: 1000kwh på fredag 07. januar 2022, klokken 15:49
Det er jo Tesla selv som ønsket å få ned salget.
Skrevet av: sjokomelk på fredag 07. januar 2022, klokken 16:45
Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 13:28Model X må sammenlignes med andre 7 seters SUVer som er 5 meter eller mer, og har over 500hk. Markedet for dette er marginalt på verdensbasis i forhold til VW id.4 som deler segment med f.eks. Toyota Rav4. 150-200hk og bygd på en bil i mellomklassen (hhv. Golf og Corolla).Sitat fra: sjokomelk på fredag 07. januar 2022, klokken 11:27Helt uenig. Jeg ser en stor techy familievan. Overhodet ikke noe SQ7 over den utover 0-100.Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 10:57Den vil jeg ta deg på. For du må sammenligne i de riktige segmentene. Model X er i samme marked som BMW X5M/X6M og Audi SQ7. Det er avgiftssystemet i Norge som gjorde det mulig for "hvermansen" å kjøpe seg SUV i 2-millionersklassen for under en million.
Noen vil si "ikke sammenligne med X, men med Y" og der selger også MEB meget sterkt selv om de også er produksjonsbegrenset.
Model Y er i samme segment som BMW X3M og Audi SQ5.
VAG MEB er vel i segmentet rett under Model 3/Y mtp. direkte konkurrenter.
Hadde vi fulgt metodikken din skulle BMW gått nedenom og hjem for lenge siden, siden de ikke selger like mange X8 i året som Toyota selger Rav4. Du mener jo at disse er sidestilt siden de begge to er en SUV/MPV, selv om den første koster 4 ganger så mye som den andre...
Skrevet av: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 17:16
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. januar 2022, klokken 17:22
Sitat fra: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 17:16jeg har en cayenne nå som "familiebil", model X er ikke en utfordrer eller noe som er vurdert. X5 var vurdert ved handel, SQ7 og.Folk er forskjellig. Jeg har Model X som familiebil og Cayenne er ikke en utfordrer eller noe som var vurdert.
Men selv om vi er tiltrukket av den ene eller andre bilen betyr så klart ikke at ikke andre ville vurdere disse to bilene opp mot hverandre.
Skrevet av: sjokomelk på fredag 07. januar 2022, klokken 17:32
Tiguan (id.4) og Cayenne slåss ikke om de samme kjøperne.
Skrevet av: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 17:36
ref bil var jeg ute etter en SUV, skal ha ting på taket, skal trekke ting bak den, og skal kjøre på litt ymse hyttevei (og utenfor)
Skrevet av: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 19:21
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. januar 2022, klokken 15:47Hvorfor solgte ikke Tesla 17000 X pr år 5 år på rad?Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 13:38Men igjen så var poenget at Teslas tidligere største familiebil, selv da den var alene på markedet, raskt ble parkert salgsmessig når konkurrentene endelig kom på banen. Jeg var litt overrasket over det hvertall.Hvordan konkluderer du det? Model X solgte bra helt til 75D ble faset ut. Og så ble salget utradert når de sluttet å produsere den.
Jeg vil si at det er kun Tesla som har skylden for salgsnedgangen. Konkurrentene var helt irrelevante.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 07. januar 2022, klokken 20:03
Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 19:21Hvorfor solgte ikke Tesla 17000 X pr år 5 år på rad?De solgte alle bilene de produserte. Hvorfor skulle Tesla selge biler til lavere pris i Norge i stedet for å selge de til høyere pris andre steder?
Tesla valgte rett og slett å prioritere marginer over volum på Model S/X, samtidig som fokuset har i all hovedsak vært på Model 3/Y. Plass og ressurser ved Fremont har f.eks vært prioritert til Model 3/Y.
Skrevet av: geear på fredag 07. januar 2022, klokken 21:43
Er det mange X-eiere som har gått over til ID4 osv? Har inntrykk av at det er mange som har gått til Y, noen til i-pace, noen til EQC, noen til e-tron, men få til MEB.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 08. januar 2022, klokken 01:17
Sitat fra: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 12:35Vet at det var TM2!Sitat fra: Counterpointer på fredag 07. januar 2022, klokken 09:19Her var det snakk om en TM2, ikke FSD. Men er vel uansett riktig...Sitat fra: turfsurf på fredag 07. januar 2022, klokken 08:33Ca ett og ett halvt år til han går over tiden.Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:22Stemmer det. Husket at EM hadde sagt noe, men ikke så konkret. Da har han ca ett og ett halvt år på seg da.
Jo, det er offisielt at de vil lansere en:
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 09. januar 2022, klokken 08:41
Sitat fra: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 17:36
salg på aksjer i dag btw.
ref bil var jeg ute etter en SUV, skal ha ting på taket, skal trekke ting bak den, og skal kjøre på litt ymse hyttevei (og utenfor)
Først godt nytt år Hemi!
Hmmm ute? Hemi, inne igjen eller....? svingtrade?
BTW en 6,2L Dodge Durango SRT Hellcat eller lignende hadde vel også gjort seg - med det nickèt så forplikter det jo litt :D :D men kansje ikke på ymse hytteveier for da skremmer du bare opp hyttenaboene når du ruser forbi....
Skrevet av: emurof på mandag 10. januar 2022, klokken 23:24
Sitat fra: o.b.lix på fredag 07. januar 2022, klokken 10:24Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:18FSD/robotaxi er i liten grad priset inn.
Det er ikke rart for de (=Musk) har ropt ulv ulv i mange år nå og er ikke kommet lengre enn hva de skrøt av i 2016.
De har beviselig kommet lengre, i og med at FSD-betaen nå er ute og tilgjengelig for kunder. Og betaen har sett enorme forbedringer over tid. Jeg skjønner ikke helt poenget med at du kommer med åpenbart usanne påstander?
Og ikke skjønner jeg hva poenget er med slike forsøk på å provosere. Hva med å bare holde seg til tema?
SitatDet er minst 2 hardware-oppdateringer og minst 10 år før robottaxi kan komme. Dessverre.
Kilde?
Skrevet av: emurof på mandag 10. januar 2022, klokken 23:25
Sitat fra: Motorwatt på fredag 07. januar 2022, klokken 10:56Robotaxi er det iallfall ingen som kan kjøpe nå. Noe annet med FSD som har blitt solgt i 5 år, og fremdeles ikke levert. Tesla fikk inn over 1 milliard fra kunder som trodde/tror på EM. Hvor mange usannheter og brutte løfter skal til før mannen mister all kredibilitet?
Psst! FSD-betaen er i bruk av kunder. Vanskelig å følge med eller?
Skrevet av: emurof på mandag 10. januar 2022, klokken 23:29
Sitat fra: daktari på fredag 07. januar 2022, klokken 10:57Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:11Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:03Det er vel liten tvil om at TSLA har blitt en meme-aksje - man kjøper for boblen, ikke det grunnleggende? Som GameStop.
Jo, det er det stor tvil om. Kursen er styrt av institusjonelle kjøpere. Du har ikke kommet med et eneste argument eller regnestykke som kan vise at Tesla er overpriset.
Det ringer ikke en bjelle eller to når analytikere, som tidligere var svært skeptiske til Tesla, nå har kursmål rundt og over $1000?Sitat fra: daktari på tirsdag 04. januar 2022, klokken 15:37X ble utradert av VAG på ett år på tross av 7 seter.
Utdadert? Hvor?
Du har virkelig ikke fått med deg at Model X ikke engang er til salgs internasjonalt lenger, og at hverken S eller X var mulig å få utleverte fordi de hadde en "refresh" som gikk over flere måneder, for så å sakte sette i gang produksjonen på ny variant?
Ærlig talt, følger du med i det hele tatt?
Alle andre forstod nok at analytikerne nå priser selskapet som en meme-aksje og ikke basert på det grunnleggende.
Hvordan priser man en meme-aksje? Er dette begrunnelsen til analytikerne? Eller lyver du igjen?
SitatMusks forretningsidé er ikke bare å produsere spennende biler, men faktisk å hause opp et bilde som geni-selskap som gjør det ingen andre får til. Ved god hjelp av en hærskare youtubere og andre fans/influencere inkl. sin egen twitter-konto, og ekstremt lukrativ verve-kampanje. Ikke til forkleinelse for bilene og SuC som faktisk er ganske bra.
Dette er bare flere usakligheter. Klarer du ikke å skrive et eneste innlegg uten å hetse Musk?
SitatNår det gjaldt X, så vil de som gidder faktisk analysere de grunnleggende fakta, se at de 3 MEB suvene solgte samlet mer, på ca 3 kvartaler, enn det Model X gjorde i perioden 2016-2021, altså opptil 5 år. (det ble registrert noen biler i 2021). Dette på tross av at bare 1/3 av alle Xer har 5 seter. Min tolkning er at Teslas markedsandeler overhodet ikke er sikret fremover, og at det er reell konkurranse i markedet. Man kan jo spekulere i hvor få Xer de kunne solgt hvis MEB hadde fantes, eller spå litt om hvor mange de kommer til å få solgt med en ny modell til 1 mill.
Noen vil si "ikke sammenligne med X, men med Y" og der selger også MEB meget sterkt selv om de også er produksjonsbegrenset.
Hva er det du snakker om? Billige biler selger bedre enn dyre? Wow! Men hva har det å gjøre med det faktum at Model S/X er begrenset av produksjon?
Skrevet av: emurof på mandag 10. januar 2022, klokken 23:29
Sitat fra: hemi på fredag 07. januar 2022, klokken 13:15
model x har jo mest meningsløse billayouten ever, med en esktremt dårlig gjennomføring.
at den solgte så bra som den har gjort er jo utrolig. håpløse dører, lite bagasjeplass, ikke takboks mulighet etc
Har du hatt Model X selv?
Skrevet av: daktari på mandag 10. januar 2022, klokken 23:55
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/686279251293777920
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 11. januar 2022, klokken 07:09
Sitat fra: emurof på mandag 10. januar 2022, klokken 23:24Sitat fra: o.b.lix på fredag 07. januar 2022, klokken 10:24Sitat fra: emurof på fredag 07. januar 2022, klokken 08:18FSD/robotaxi er i liten grad priset inn.
Det er ikke rart for de (=Musk) har ropt ulv ulv i mange år nå og er ikke kommet lengre enn hva de skrøt av i 2016.
De har beviselig kommet lengre, i og med at FSD-betaen nå er ute og tilgjengelig for kunder. Og betaen har sett enorme forbedringer over tid. Jeg skjønner ikke helt poenget med at du kommer med åpenbart usanne påstander?
Og ikke skjønner jeg hva poenget er med slike forsøk på å provosere. Hva med å bare holde seg til tema?
Det siste først; tema var at de ikke hadde priset inn robottaxi i aksjekursen, mitt svar var at det bør det heller ikke fordi robottaxi er svært mange år unna.
Den FSD-beta som noen kunder i USA får teste, har enorme mangler, og hjelper ikke at den er forbedret fra 30% til 70% eller noe slikt, den er ikke FSD før den når 100%, og som robottaxi må den takle alle forhold uansett, og ikke sjangs at dette er like rundt hjørnet.
Sitat fra: emurof på mandag 10. januar 2022, klokken 23:24SitatDet er minst 2 hardware-oppdateringer og minst 10 år før robottaxi kan komme. Dessverre.
Kilde?
Sunn fornuft og 7 år med Teslaeierskap, alle bilene med AP, siden 2014 har Elon Musk skrytt av at bilen kunne kjøre helt selv. Etter å ha kjørt over 300.000km med AP i alle utgaver, ser jeg at HW inkl sensorer ikke holder mål, settes ut av spill av sollys, regn, snø i luften, etc etc. Og som sagt, robottaxi må takle alle forhold til enhver tid.
Skrevet av: geear på tirsdag 11. januar 2022, klokken 08:20
Skrevet av: daktari på tirsdag 11. januar 2022, klokken 08:29
Sitat fra: geear på tirsdag 11. januar 2022, klokken 08:20Enig. De har jo solgt masser av biler på det i det minste.
Jeg skjønner ikke helt at dere hevder at robotaxi ikke er priset inn. Sier ikke at fullverdig robotaxi er priset inn, men det er da presentert rimelig friskt fra Tesla, og vil vel påstå at det er vanskelig å si at ikke dette også er en bidragsyter til en gallopperende kurs.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. januar 2022, klokken 09:58
Når det sies at robottaxi ikke er priset inn så menes det vel de som «regner» ut kursen i forhold til alle de kjente parameterne. Der er jo ikke robottaxi med. I forhold til den reelle kursen på børsen så er vel alle både mulige og umulige forhold tatt med inkl robottaxi og total dominans på solceller mm.
Skrevet av: geear på tirsdag 11. januar 2022, klokken 10:20
https://www.youtube.com/watch?v=LO1nDnnv_Og
Å se den nå i 2022 er nesten helt absurd.
Skrevet av: daktari på tirsdag 11. januar 2022, klokken 12:24
Sitat fra: geear på tirsdag 11. januar 2022, klokken 10:20"Elisabeth Holmes"? Men de har jo tjent bra. Fascinerende fyr.
Dere bør se denne oppsummeringen fra autonomy day i 2019, om robotaxi og ratt osv.:
https://www.youtube.com/watch?v=LO1nDnnv_Og
Å se den nå i 2022 er nesten helt absurd.
Her er Ark Invest som i 2020 regnet inn Robotaxi: https://ark-invest.com/articles/analyst-research/tesla-price-target/
"Based on our updated expectations for electric vehicle (EV) cost declines and demand, as well as our estimates for the potential profitability of robotaxis, our 2024 expected value per share for TSLA is $7,000. To arrive at that base case, ARK has developed a probability analysis with bear and bull price estimates, as detailed below:"
"Based on this probability matrix, our bear case implies that Tesla will sell 3.2 million vehicles in 2024, cutting its share of total EV sales roughly in half compared to today's levels.[4] Our bull case implies that Tesla will maintain its roughly 18% market share, and that a substantial percentage of its fleet will generate high-margin robotaxi platform fees."
Det er meget store forventninger til robotaxi og autonomi hos ARK,som må regnes som en av de som tror sterkest på TSLA. Jeg vil helt klart hevde at dagens pris er dratt opp som følge av deres tolkninger og de som igjen driver influencing på bakgrunn av ARK.
Skrevet av: daktari på onsdag 12. januar 2022, klokken 08:55
Model 3 ble mest solgte modell.
Småbiler selger veldig bra. Ca.430% vekst totalt siden 2019, forøvrig totalt bilmarked ned til 2,6 mill. Hvorav ca 330.000 var elbiler.
I 2019 ble det solgt over 3,6 mill biler totalt.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroauto-neuzulassungen-deutschland-dezember-gesamtjahr-2021/
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 12. januar 2022, klokken 09:19
Sitat fra: daktari på onsdag 12. januar 2022, klokken 08:55Så konklusjonen er at når Tesla kommer med småbil og har egen fabrikk i Europa, så kommer de nok til å dominere markedet
Interessante salgstall fra Tyskland. VAG solgte mer en dobbelt så mange elbiler som Tesla samlet, men det var inkl. E-up som ikke lenger produseres.
Model 3 ble mest solgte modell.
Småbiler selger veldig bra. Ca.430% vekst totalt siden 2019, forøvrig totalt bilmarked ned til 2,6 mill. Hvorav ca 330.000 var elbiler.
I 2019 ble det solgt over 3,6 mill biler totalt.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroauto-neuzulassungen-deutschland-dezember-gesamtjahr-2021/
Skrevet av: geear på onsdag 12. januar 2022, klokken 09:26
Sitat fra: daktari på onsdag 12. januar 2022, klokken 08:55Fiffig måte du vrir på den nyheten, til å slå sammen 4-5 merker og si at de har slått Tesla.
Interessante salgstall fra Tyskland. VAG solgte mer en dobbelt så mange elbiler som Tesla samlet, men det var inkl. E-up som ikke lenger produseres.
Model 3 ble mest solgte modell.
Småbiler selger veldig bra. Ca.430% vekst totalt siden 2019, forøvrig totalt bilmarked ned til 2,6 mill. Hvorav ca 330.000 var elbiler.
I 2019 ble det solgt over 3,6 mill biler totalt.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroauto-neuzulassungen-deutschland-dezember-gesamtjahr-2021/
Overskriften til AMS er: "And the winner is ... Teslas Model 3"
Syns det er mer sjokkerende at Tesla, som kun har hatt én kinesiskprodusert modell i salg hele året, samlet selger flere elbiler i BMW og Audis hjemland, enn de to merkene til sammen:
SitatTop 10 der BEV-Marken 2021
E-Neuzulassungen 2021 Marken-Top 10
Marke Jan.- Dezember 2021
PEUGEOT 12.887
AUDI 14.937
SKODA 16.127
BMW 16.535
OPEL 18.010
SMART 24.019
HYUNDAI 26.667
RENAULT 32.709
TESLA 39.714
VW 72.110
Mercedes er ikke på top 10 engang, så da har sannsynligvis Tesla solgt like mange elbiler i Tyskland som Audi, BMW og Mercedes til sammen. Alle har hatt lignende antall elbilmodeller tilgjengelige hele året.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 12. januar 2022, klokken 09:28
Source: https://www.volkswagenag.com/en/group/portrait-and-production-plants.html
Skrevet av: daktari på onsdag 12. januar 2022, klokken 12:41
Sitat fra: geear på onsdag 12. januar 2022, klokken 09:26Jeg synes det er ryddig å sammenligne VAG (Audi, Enyaq, Seat, Porsche, VW) med ticker VOW mot Tesla med merket Tesla og ticker TSLA - det er salg knyttet til aksjepris vi snakker om?Sitat fra: daktari på onsdag 12. januar 2022, klokken 08:55Fiffig måte du vrir på den nyheten, til å slå sammen 4-5 merker og si at de har slått Tesla.
Interessante salgstall fra Tyskland. VAG solgte mer en dobbelt så mange elbiler som Tesla samlet, men det var inkl. E-up som ikke lenger produseres.
Model 3 ble mest solgte modell.
Småbiler selger veldig bra. Ca.430% vekst totalt siden 2019, forøvrig totalt bilmarked ned til 2,6 mill. Hvorav ca 330.000 var elbiler.
I 2019 ble det solgt over 3,6 mill biler totalt.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroauto-neuzulassungen-deutschland-dezember-gesamtjahr-2021/
Overskriften til AMS er: "And the winner is ... Teslas Model 3"
Syns det er mer sjokkerende at Tesla, som kun har hatt én kinesiskprodusert modell i salg hele året, samlet selger flere elbiler i BMW og Audis hjemland, enn de to merkene til sammen:SitatTop 10 der BEV-Marken 2021
E-Neuzulassungen 2021 Marken-Top 10
Marke Jan.- Dezember 2021
PEUGEOT 12.887
AUDI 14.937
SKODA 16.127
BMW 16.535
OPEL 18.010
SMART 24.019
HYUNDAI 26.667
RENAULT 32.709
TESLA 39.714
VW 72.110
Mercedes er ikke på top 10 engang, så da har sannsynligvis Tesla solgt like mange elbiler i Tyskland som Audi, BMW og Mercedes til sammen. Alle har hatt lignende antall elbilmodeller tilgjengelige hele året.
Diskusjonen var jo hvorvidt det var rasjonelt begrunnet at TSLA steg med den samlede verdien til VOW på 1 dag!
Jeg skrev jo at Model 3 solge flest biler. De vinner modell-kampen men ikke merke- eller konsernkampen. Det blir anderledes tall neste år.
BMW solgte bare i3 og iX3 i -21. Merce hadde bare EQC, men litt EQA på deler av året. -22 og -23 blir anderledes for dem.
Audi har en aldrende e-tron og Q4 kom først okt./nov.
VW solgte nesten 30% færre ID.3 enn Model 3, noe som kanskje er litt overraskende men også ikke - gitt innkjøringsproblemene.
Tesla vil bli et stort merke uansett - men spørs om de blir største eller topp 5. Tviler sterkt på en småbil i 2022. De har jo brukt en ca 3 år etter lansering til å få bil på markedet.
Skrevet av: geear på onsdag 12. januar 2022, klokken 14:09
Artikkelen/tallene er interessante, og jeg tenker det er mye viktigere å se på hvordan det er mulig at en amerikansk og fersk bilprodusent, kan klare å selge flere av en 3-4 år gammel sedan, produsert i Kina, enn samtlige andre enkeltmodeller i Tyskland. Der det er enorm merkelojalitet, og der bilproduksjon står så sentralt i økonomien. Før alle hadde konkurrenter var forklaringen at det ikke var konkurranse. Nå har de fleste konkurrenter, og allikevel står Tesla forbausende sterkt. Hadde de hatt mer enn én bilmodell å tilby (to siden september), og aller helst en hel range, så tror jeg dette hadde blitt mer spennende enn tyskerne liker. Dessverre for Tesla så går det trått med å lansere nye modeller, og selv oppdatert S og X ser det ut for å gå veldig tregt med. Ser dessverre ikke ut som det blir levert noe annet enn Plaid-utgaver i Europa neste år. Ingen tvil om at Tesla skulle hatt både varebil og småbil i sortimentet sitt, og det blir vel fort 2025 eller senere før vi ser noe slikt, med den farten de har holdt på tidligere lanseringer.
At Audi har en aldrende e-tron er et snålt argument ettersom Model 3 er eldre, og slo den allikevel med 35000 mot 8000.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 12. januar 2022, klokken 14:23
Sitat fra: geear på onsdag 12. januar 2022, klokken 14:09
Artikkelen/tallene er interessante, og jeg tenker det er mye viktigere å se på hvordan det er mulig at en amerikansk og fersk bilprodusent, kan klare å selge flere av en 3-4 år gammel sedan, produsert i Kina, enn samtlige andre enkeltmodeller i Tyskland. Der det er enorm merkelojalitet, og der bilproduksjon står så sentralt i økonomien. Før alle hadde konkurrenter var forklaringen at det ikke var konkurranse. Nå har de fleste konkurrenter, og allikevel står Tesla forbausende sterkt.
Ok, men la oss se litt nærmere på tallene:
Det ble altså solgt 2,6 millioner biler i Tyskland i 2021. Av disse utgjorde Tesla sin andel 0,039 millioner biler. Altså en markedsandel på 1,5%. Det er ca samme markedsandel som Dacia.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 12. januar 2022, klokken 14:36
Skrevet av: geear på onsdag 12. januar 2022, klokken 16:06
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 12. januar 2022, klokken 14:23Ta hele verden, så ser det enda verre ut. Cluet er at fossiltallene forteller ikke noe annet enn hva slags oppside som ligger foran de som produserer elbiler. Alt dette skal dekkes av elbiler på sikt. Elbilene er fortsatt bare er helt i startgropa, og det er her Tesla mener de posisjonerer seg best av alle til å være klar for en rivende utvikling i antall elbiler, med lave produksjonskostnader og sikret tilgang på batterier og råvarer (derav er 4680 så enormt viktig). I Norge er elbilene så etablert at det er fort gjort å glemme at mesteparten av verden ellers er omtrent der Norge var for ti år siden. Bare se videoene til Bjørn Nyland fra Thailand, mens folk i Norge vil ta selfies sammen med Bjørn, så vil folk der nede ta selfies med Model 3en hans, uten ham. Var det 120 Teslaer han sa det var i Thailand?
Ok, men la oss se litt nærmere på tallene:
Det ble altså solgt 2,6 millioner biler i Tyskland i 2021. Av disse utgjorde Tesla sin andel 0,039 millioner biler. Altså en markedsandel på 1,5%. Det er ca samme markedsandel som Dacia.
Jeg er ingen TSLA-evangelist, har noen aksjer nå, kjøpt inn høyt oppe, bare fordi det er kjedelig å sitte på utsiden. Solgte meg egentlig ut for flere år siden, fordi jeg allerede da syns kursen var helt fullstendig galskap. Har ikke turt å regne på hva slags fortjeneste jeg gikk glipp av, men vi snakker nok million-tall. Prøver altså ikke å argumentere for at det fundamentale gir grunnlag for dagens kurs, men at posisjoneringen for fremtiden er det som trigger galskapen.
Kan være greit å huske på at fossilprodusentene taper markedet for fossilbiler samtidig som de må klare å selge tilsvarende antall elbiler, mens Tesla spiser av fossilprodusentenes marked...
Skrevet av: daktari på onsdag 12. januar 2022, klokken 17:24
BMW og MB er mer nisje, men også bra posisjon.
Stellantis med Peugeot, Fiat, Chrysler derimot...
Skrevet av: Vaduz på onsdag 12. januar 2022, klokken 19:36
Jeg tror tsla går på en smell etterhvert. Når de begynner å bli tatt igjen på selvkjøring av andre merker, forskjeller i effektivitet og produksjonsvolum og kostnad utjevner seg etterhvert som de andre omstilles så vil man stå igjen med litt bedre software/GUI og med android/Apple auto så blir det mer et preferansespørsmål og vi vil nok se tesla stabilisere seg på en 10% markedsandel.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 12. januar 2022, klokken 22:55
Sitat fra: geear på onsdag 12. januar 2022, klokken 16:06
Ta hele verden, så ser det enda verre ut. Cluet er at fossiltallene forteller ikke noe annet enn hva slags oppside som ligger foran de som produserer elbiler. Alt dette skal dekkes av elbiler på sikt. Elbilene er fortsatt bare er helt i startgropa, og det er her Tesla mener de posisjonerer seg best av alle til å være klar for en rivende utvikling i antall elbiler, med lave produksjonskostnader og sikret tilgang på batterier og råvarer (derav er 4680 så enormt viktig). I Norge er elbilene så etablert at det er fort gjort å glemme at mesteparten av verden ellers er omtrent der Norge var for ti år siden. Bare se videoene til Bjørn Nyland fra Thailand, mens folk i Norge vil ta selfies sammen med Bjørn, så vil folk der nede ta selfies med Model 3en hans, uten ham. Var det 120 Teslaer han sa det var i Thailand?
Selvsagt. Tesla lever enormt godt på en hype som mangler sidestykke. Og det er jo nettopp betydelige markedsandeler som ligger bak aksjeprisingen, og en fortsatt enorm vekst. På ett eller annet tidspunkt må de innfri. Veien dit synes enkel å nå, og youtube-influencerne kniver om å jekke opp mest mulig. Ingen hype varer evig. Tesla vil gå fra "must have" til å være bare atter et bilmerke. Joda, de skal ha flere bein å stå på. Men igjen, de MÅ innfri. De MÅ klare å utvikle konkurransefortrinn. Slett ikke gitt at de om for eksempel 3 år er den som er ledende på elbiler selv om de ligger veldig godt an.
Det er for øvrig ikke bare Tesla som selger alt de produserer. Likeså med VAG, BMW etc. Attpåtil er det, ironisk nok, legacy-produsentene som har de lengste ventelistene. Og det altså til tross for langt høyere produksjonstall.
Skrevet av: daktari på torsdag 13. januar 2022, klokken 00:07
VAG solgte 8,9 mill biler samlet i fjor på verdensbasis. Hvorav 463000 var rene elbiler og 360.000 plug in hybrid. Det gjøres et poeng av at VAG solgte halvparten så mange elbiler som Tesla. Men, 463k er jo bare litt bak Tesla sitt 2020 salg på 499k, og endel over 2019-tallene 363k. Har Tesla bare 1,5 år ledelse på VAG?
En annen kuriositet er jo at merket Skoda solgte 878200 biler, så slått av Tesla, men et stykke opp til Audi på 1.670.000 biler.
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 13. januar 2022, klokken 10:28
https://www.tu.no/artikler/volkswagen-salget-gikk-kraftig-tilbake-i-kina-i-2021/516418?fbclid=IwAR2uC632yhf8vqfNX8iKFi2ToUURPbuKfQ1x7eOM6GIV_PYsAHyUQs5LYrs
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 13. januar 2022, klokken 11:45
Sitat fra: daktari på torsdag 13. januar 2022, klokken 00:07Det er ikke lett å si nøyaktig antall år, men antagelig «minst langt bak»?
Har Tesla bare 1,5 år ledelse på VAG?
VAG har fordelen av å være gigantiske og samtidig ulempen med det samme. Det tar tid og krever dyp spesialkompetanse å rampe opp stor batteriproduksjon, og kjøper du fra andre minsker du marginen.
Tesla øker og øker og har ingen fossilproduksjon å bygge ned, VAG må både bygge opp BEV og ned fossil. Uansett er det god plass til begge på markedet som har ekstremt potensiale.
Oljesjeikene i VAG systemet er ikke nødvendigvis pådrivere, det kan en jo se i forhold til Diess sine arbeidsforhold. Btw så sier jo CEO i VW at Tesla setter standarden
https://www.cnbc.com/2021/10/28/tesla-is-setting-the-bar-for-electric-vehicles-vw-ceo-admits.html
Samt
«Herbert Diess noted that Tesla will build electric cars faster than VW currently can»
https://www.businessinsider.com/volkswagen-vw-ceo-says-tesla-germany-factory-threatens-jobs-ev-2021-11
Skrevet av: geear på torsdag 13. januar 2022, klokken 12:15
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 12. januar 2022, klokken 14:36Chipmangelen kan sikkert brukes som en unnskyldning, samtidig er det en dårlig unnskyldning. Det viser bare hvor frie Tesla er, som klarer å omgå dette. Spørsmålet er om denne evnen til å snu seg rundt forsvinner med størrelse og alder. Det ville vært veldig typisk i så fall.
Ville ikke lagt stor vekt på disse tallene i et år hvor chipmangel har hatt så mye å si. Tesla har til stor grad klart å unngå problemene med tekniske løsninger, mens samtlige andre har hatt enorme problemer. Det er lang ventetid på de fleste tyske bilmerker.
Sitat fra: Vaduz på onsdag 12. januar 2022, klokken 19:36Har ikke VAG alltid solgt mer enn Tesla i Norge? Selv om man kun ser isolert på elbil så har de vel stort sett solgt mer enn Tesla?
...men de selger allerede mer enn tesla her i Norge...
Sitat fra: daktari på torsdag 13. januar 2022, klokken 00:07Tror du ikke VAG har en hel skare med kjøpere som står klar til å kjøpe VAG-produkter? Det er tilfelle med omtrent alle merker. Tesla sin utfordring er å stjele kunder fra de etablerte, og det er ganske utrolig at de har klart. Finner det ganske sprøtt at Tesla faktisk slår et så veletablert merke som Skoda etter så kort tid.
Fler tall om VAG https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/vw-konzern-absatz-2021-chipmangel-delle-unter-9-millionen/
VAG solgte 8,9 mill biler samlet i fjor på verdensbasis. Hvorav 463000 var rene elbiler og 360.000 plug in hybrid. Det gjøres et poeng av at VAG solgte halvparten så mange elbiler som Tesla. Men, 463k er jo bare litt bak Tesla sitt 2020 salg på 499k, og endel over 2019-tallene 363k. Har Tesla bare 1,5 år ledelse på VAG?
En annen kuriositet er jo at merket Skoda solgte 878200 biler, så slått av Tesla, men et stykke opp til Audi på 1.670.000 biler.
Siden vi igjen da snakker om vekstselskap, så er det mye mer relevant å se på fremtidsutsiktene.
Totalt kjøretøysalg VAG:
2020: 9300500
2021: 8882000
-4,5 %
Totalt kjøretøysalg Tesla:
2020: 499500
2021: 936172
+87 %
Hvem hadde du satt pengene på for fremtiden, basert på dette?
Skrevet av: daktari på torsdag 13. januar 2022, klokken 12:26
Sitat fra: geear på torsdag 13. januar 2022, klokken 12:15Det kommer an på aksjeprisen!Sitat fra: Motorwatt på onsdag 12. januar 2022, klokken 14:36Chipmangelen kan sikkert brukes som en unnskyldning, samtidig er det en dårlig unnskyldning. Det viser bare hvor frie Tesla er, som klarer å omgå dette. Spørsmålet er om denne evnen til å snu seg rundt forsvinner med størrelse og alder. Det ville vært veldig typisk i så fall.
Ville ikke lagt stor vekt på disse tallene i et år hvor chipmangel har hatt så mye å si. Tesla har til stor grad klart å unngå problemene med tekniske løsninger, mens samtlige andre har hatt enorme problemer. Det er lang ventetid på de fleste tyske bilmerker.Sitat fra: Vaduz på onsdag 12. januar 2022, klokken 19:36Har ikke VAG alltid solgt mer enn Tesla i Norge? Selv om man kun ser isolert på elbil så har de vel stort sett solgt mer enn Tesla?
...men de selger allerede mer enn tesla her i Norge...Sitat fra: daktari på torsdag 13. januar 2022, klokken 00:07Tror du ikke VAG har en hel skare med kjøpere som står klar til å kjøpe VAG-produkter? Det er tilfelle med omtrent alle merker. Tesla sin utfordring er å stjele kunder fra de etablerte, og det er ganske utrolig at de har klart. Finner det ganske sprøtt at Tesla faktisk slår et så veletablert merke som Skoda etter så kort tid.
Fler tall om VAG https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/vw-konzern-absatz-2021-chipmangel-delle-unter-9-millionen/
VAG solgte 8,9 mill biler samlet i fjor på verdensbasis. Hvorav 463000 var rene elbiler og 360.000 plug in hybrid. Det gjøres et poeng av at VAG solgte halvparten så mange elbiler som Tesla. Men, 463k er jo bare litt bak Tesla sitt 2020 salg på 499k, og endel over 2019-tallene 363k. Har Tesla bare 1,5 år ledelse på VAG?
En annen kuriositet er jo at merket Skoda solgte 878200 biler, så slått av Tesla, men et stykke opp til Audi på 1.670.000 biler.
Siden vi igjen da snakker om vekstselskap, så er det mye mer relevant å se på fremtidsutsiktene.
Totalt kjøretøysalg VAG:
2020: 9300500
2021: 8882000
-4,5 %
Totalt kjøretøysalg Tesla:
2020: 499500
2021: 936172
+87 %
Hvem hadde du satt pengene på for fremtiden, basert på dette?
Så burde du tatt med vekst i elbilsalg for VAG også kanskje?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 13. januar 2022, klokken 13:43
Skrevet av: daktari på torsdag 13. januar 2022, klokken 13:49
Sitat fra: DagfinnN på torsdag 13. januar 2022, klokken 10:28Sitat fra artikkelen: "Henter seg inn etter dårlig start
Elbil-kollaps for VW i Kina: Solgte like mange biler i 2021 som Tesla gjorde i desember.
https://www.tu.no/artikler/volkswagen-salget-gikk-kraftig-tilbake-i-kina-i-2021/516418
Deres ID-modeller hadde en svært dårlig salgsstart i begynnelsen av 2021. I løpet av de første seks månedene ble det registrert rett over 18.000 elbiler fra Volkswagen. Deretter tok det seg betydelig opp i løpet av andre halvår.
Det ble spekulert i om kinesiske bilkjøpere bare ikke var interessert i Volkswagens elbiler, men utviklingen tyder på at det ikke nødvendigvis er tilfellet. Volkswagen endret sin markedsføringsstrategi etter sommeren, og introduserte også den billigere ID.3 i landet i høst. "
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 13. januar 2022, klokken 15:16
Sitat fra: geear på torsdag 13. januar 2022, klokken 12:15
Chipmangelen kan sikkert brukes som en unnskyldning, samtidig er det en dårlig unnskyldning. Det viser bare hvor frie Tesla er, som klarer å omgå dette. Spørsmålet er om denne evnen til å snu seg rundt forsvinner med størrelse og alder. Det ville vært veldig typisk i så fall.
Strengt tatt ikke. Tesla kuttet ut korsryggstøtte på passasjersetet som følge av chipmangel. Og de har nå levert ut ganske mange biler uten USB og trådløs lading. I tillegg er hengerfestene (til Y særlig) svært forsinket.
Sitat
Totalt kjøretøysalg VAG:
2020: 9300500
2021: 8882000
-4,5 %
Totalt kjøretøysalg Tesla:
2020: 499500
2021: 936172
+87 %
Hvem hadde du satt pengene på for fremtiden, basert på dette?
Som daktari poengterer; meningsløs sammenligning.
Aksjemarkedet:
VAG:
135 milliarder USD. Fordeler vi det per solgte bil blir det ca 15 000 USD per bil solgt i 2021.
Tesla:
1 100 milliarder USD. Fordeler vi det per solgte bil blir det ca 1 170 000 USD per bil solgt i 2021.
La oss si at Tesla hadde solgt like mange biler som VAG. Da blir det 123 600 USD per bil «solgt».
Så hvor vil du egentlig sette pengene dine? Hvor ligger risikoen? Og jada, Tesla er mer enn et bilselskap (i fremtiden). Men enn så lenge har de laaangt igjen til de har noe særlig inntekter utover bilene som selges.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 13. januar 2022, klokken 17:15
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 13. januar 2022, klokken 15:16«Problemet» er at denne argumentasjonen har vært brukt med stor tyngde og illustrerte eksempler siden sikkert 2013 (jeg har fulgt debatten siden 2015).Sitat fra: geear på torsdag 13. januar 2022, klokken 12:15
Chipmangelen kan sikkert brukes som en unnskyldning, samtidig er det en dårlig unnskyldning. Det viser bare hvor frie Tesla er, som klarer å omgå dette. Spørsmålet er om denne evnen til å snu seg rundt forsvinner med størrelse og alder. Det ville vært veldig typisk i så fall.
Strengt tatt ikke. Tesla kuttet ut korsryggstøtte på passasjersetet som følge av chipmangel. Og de har nå levert ut ganske mange biler uten USB og trådløs lading. I tillegg er hengerfestene (til Y særlig) svært forsinket.Sitat
Totalt kjøretøysalg VAG:
2020: 9300500
2021: 8882000
-4,5 %
Totalt kjøretøysalg Tesla:
2020: 499500
2021: 936172
+87 %
Hvem hadde du satt pengene på for fremtiden, basert på dette?
Som daktari poengterer; meningsløs sammenligning.
Aksjemarkedet:
VAG:
135 milliarder USD. Fordeler vi det per solgte bil blir det ca 15 000 USD per bil solgt i 2021.
Tesla:
1 100 milliarder USD. Fordeler vi det per solgte bil blir det ca 1 170 000 USD per bil solgt i 2021.
La oss si at Tesla hadde solgt like mange biler som VAG. Da blir det 123 600 USD per bil «solgt».
Så hvor vil du egentlig sette pengene dine? Hvor ligger risikoen? Og jada, Tesla er mer enn et bilselskap (i fremtiden). Men enn så lenge har de laaangt igjen til de har noe særlig inntekter utover bilene som selges.
Det har vært flere punkter hvor ekspertene sier at «nå brister boblen» det har vært rent faktisk feil.
Er enig i at prisingen nå er høy, men markedet beholder troen. Så tankegangen er fristende logisk, men så lenge Tesla fortsetter å vokse så vil vurderingen holde seg eller mest sannsynlig stige.
Btw. Har ikke posisjon i TSLA pr nå.
Skrevet av: geear på torsdag 13. januar 2022, klokken 18:03
Som nevnt så finner jeg overhodet ingen fornuft i aksjekursen, og derfor gikk jeg også glipp av en del penger da jeg solgte meg helt ut for to år siden, men jeg har sluttet å lete etter andre forklaringer enn vekstpotensialet, ikke fordi det henger sammen med aksjekursen, men fordi markedet reagerer med å prise aksjen opp. Og jeg har forøvrig relativt begrenset tiltro til Tesla og andre produkter enn kjøretøyene.
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 13. januar 2022, klokken 13:43Var det ikke motsatt her nå da? Gidder ikke gå tilbake og sjekke, men mener daktari begynte å argumentere med at Model X (!) er knust av MEB-biler, og dro inn VAG om igjen og om igjen både ift aksjekurs osv.
Vet ikke om VAG trenger en unnskyldning, men ser chipmangel heller som en plausibel forklaring. Å bruke prosenter blir selvsagt feil mellom små kontra store tall. En 5% økning for VAG tilsvarer 100% vekst for Tesla i 2021. Enig at det tar tid for VAG, og dette er heller ikke urimelig. Det tar lengere tid å snu et hangarskip enn en liten fregatt. Synes at det er merkelig at Tesla-fans nesten alltid må kritisere VAG. Eller kanskje ikke?
Skrevet av: Zanka på torsdag 13. januar 2022, klokken 19:17
Daimler har 151 og Toyota har 138 milliarder $ i gjeld
Dette bør vel også påvirke selskaps verdien,
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 13. januar 2022, klokken 19:23
Skrevet av: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:11
Sitat fra: daktari på mandag 10. januar 2022, klokken 23:556 års jubileum. Hvordan ligger dere an emurof? Når skjer det? Sommeren? Høsten?
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/686279251293777920
Hvorfor skal jeg svare på det? Hva har det med tråden å gjøre?
Sitat fra: daktari på tirsdag 11. januar 2022, klokken 08:29Sitat fra: geear på tirsdag 11. januar 2022, klokken 08:20Jeg skjønner ikke helt at dere hevder at robotaxi ikke er priset inn. Sier ikke at fullverdig robotaxi er priset inn, men det er da presentert rimelig friskt fra Tesla, og vil vel påstå at det er vanskelig å si at ikke dette også er en bidragsyter til en gallopperende kurs.
Enig. De har jo solgt masser av biler på det i det minste.
Kilde?
Sitat fra: daktari på tirsdag 11. januar 2022, klokken 12:24"Elisabeth Holmes"? Men de har jo tjent bra. Fascinerende fyr.
Hva er poenget med å trolle slik? Autonomi er forsinket. Det kan skje. Men å sammenligne det med noen som ikke hadde et reelt produkt i det hele tatt er rett og slett nedrig og løgnaktig. Faktum er at Tesla reelt har jobbet med autonomi hele tiden, og FSD-betaen er faktisk brukt av kunder.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:13
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 11. januar 2022, klokken 07:09Det siste først; tema var at de ikke hadde priset inn robottaxi i aksjekursen, mitt svar var at det bør det heller ikke fordi robottaxi er svært mange år unna.
Det vet du ingenting om.
SitatDen FSD-beta som noen kunder i USA får teste, har enorme mangler, og hjelper ikke at den er forbedret fra 30% til 70% eller noe slikt, den er ikke FSD før den når 100%, og som robottaxi må den takle alle forhold uansett, og ikke sjangs at dette er like rundt hjørnet.
Nå er poenget at det er løgn å påstå at de ikke har kommet lenger enn i 2016. Og at jeg ikke skjønner poenget med å trykket ut av seg slike åpenbart tåpelige kommentarer.
SitatSunn fornuft og 7 år med Teslaeierskap, alle bilene med AP, siden 2014 har Elon Musk skrytt av at bilen kunne kjøre helt selv.
Med andre ord, ukvalifisert synsing fra en som klarte å påstå at FSD-betaen i dag er det samme som det de hadde i 2016.
SitatEtter å ha kjørt over 300.000km med AP i alle utgaver, ser jeg at HW inkl sensorer ikke holder mål, settes ut av spill av sollys, regn, snø i luften, etc etc. Og som sagt, robottaxi må takle alle forhold til enhver tid.
Du kan ikke bedømme dagens FSD ut ifra Autopilot som du har i din bil.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:15
Sitat fra: geear på tirsdag 11. januar 2022, klokken 08:20Jeg skjønner ikke helt at dere hevder at robotaxi ikke er priset inn. Sier ikke at fullverdig robotaxi er priset inn, men det er da presentert rimelig friskt fra Tesla, og vil vel påstå at det er vanskelig å si at ikke dette også er en bidragsyter til en gallopperende kurs.
"Alle" påstår jo at det er umulig å få til, og de færreste analytikere nevner det når de presenterer kursmål. Det er vel omtrent bare ARK Invest som har nevnt FSD.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:24
Sitat fra: daktari på onsdag 12. januar 2022, klokken 08:55Interessante salgstall fra Tyskland. VAG solgte mer en dobbelt så mange elbiler som Tesla samlet, men det var inkl. E-up som ikke lenger produseres.
Model 3 ble mest solgte modell.
Småbiler selger veldig bra. Ca.430% vekst totalt siden 2019, forøvrig totalt bilmarked ned til 2,6 mill. Hvorav ca 330.000 var elbiler.
I 2019 ble det solgt over 3,6 mill biler totalt.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroauto-neuzulassungen-deutschland-dezember-gesamtjahr-2021/
Med andre ord dominerer Tesla segmentene de har biler i. Og det er selv uten egen fabrikk i Europa. Og når man da tenker på at de fleste europeiske produsenter omtrent kun selger elbiler i Europa så ser det meget bra ut for Tesla.
For hvor skal små/billigbiler gjøre av seg når en mindre og billigere Tesla kommer på markedet? Denne Teslaen vil sannsynligvis også toppe salgslistene innenfor det aktuelle segmentet, som Model 3 og Y gjør i dag.
Situasjonen for VW ser jo prekær ut. De selger nesten alle elbilene sine i Europa (70-80% eller så?), men klarer likevel å ikke å danke ut Model 3 eller Y, som kommer fra Tesla som ikke engang har egen fabrikk i Europa. Dessuten har Tesla økt forspranget på elbiler globalt, mens VW ligger lenger og lenger etter. De har feilet totalt i Kina.
Som nevnt, det blir katastrofe for VW og andre når Teslas kompaktmodell med lavere pris kommer. Blodbad.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:31
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 12. januar 2022, klokken 22:55Selvsagt. Tesla lever enormt godt på en hype som mangler sidestykke. Og det er jo nettopp betydelige markedsandeler som ligger bak aksjeprisingen, og en fortsatt enorm vekst. På ett eller annet tidspunkt må de innfri. Veien dit synes enkel å nå, og youtube-influencerne kniver om å jekke opp mest mulig. Ingen hype varer evig. Tesla vil gå fra "must have" til å være bare atter et bilmerke. Joda, de skal ha flere bein å stå på. Men igjen, de MÅ innfri. De MÅ klare å utvikle konkurransefortrinn. Slett ikke gitt at de om for eksempel 3 år er den som er ledende på elbiler selv om de ligger veldig godt an.
Problemet ditt er at du ikke er i stand til å forstå de fundamentale forholdene som ligger bak Teslas prising. Derfor må du ty til tåpeligheter som "hype". De institusjonelle investorene som har kjøpt seg stort opp i Tesla har ikke gjort det på grunn av hype. Det er rett og slett fordi Tesla har levert varene. Salg, inntjening, marginer.
SitatDet er for øvrig ikke bare Tesla som selger alt de produserer. Likeså med VAG, BMW etc. Attpåtil er det, ironisk nok, legacy-produsentene som har de lengste ventelistene. Og det altså til tross for langt høyere produksjonstall.
Hva? Hvem har høyere produksjonstall enn Tesla? Tesla er verdensledende, og dro faktisk ytterligere fra VW i 2021.
Og det hjelper ikke om det så måtte stemme at andre produsenter har ventelister, for de vil ikke ha tilgang på nok batterier uansett. Husk at VWs planer om batterikapasitet om fem år bare er en brøkdel av det Tesla har lagt opp til!
Skrevet av: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:34
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 13. januar 2022, klokken 15:16
Aksjemarkedet:
VAG:
135 milliarder USD. Fordeler vi det per solgte bil blir det ca 15 000 USD per bil solgt i 2021.
Tesla:
1 100 milliarder USD. Fordeler vi det per solgte bil blir det ca 1 170 000 USD per bil solgt i 2021.
La oss si at Tesla hadde solgt like mange biler som VAG. Da blir det 123 600 USD per bil «solgt».
Så hvor vil du egentlig sette pengene dine? Hvor ligger risikoen? Og jada, Tesla er mer enn et bilselskap (i fremtiden). Men enn så lenge har de laaangt igjen til de har noe særlig inntekter utover bilene som selges.
Jeg ville satt pengene mine i Tesla. De vokser kraftig og manøvrerer markedet mye bedre enn VW, som ikke bare har utdatert teknologi å slite med, men også utdatert selskapsstruktur med mer.
Husk at VW må drasse på fossilbil-problemet, og det vil bli dyrt for dem.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:36
Sitat fra: geear på torsdag 13. januar 2022, klokken 18:03Som nevnt så finner jeg overhodet ingen fornuft i aksjekursen, og derfor gikk jeg også glipp av en del penger da jeg solgte meg helt ut for to år siden, men jeg har sluttet å lete etter andre forklaringer enn vekstpotensialet, ikke fordi det henger sammen med aksjekursen, men fordi markedet reagerer med å prise aksjen opp. Og jeg har forøvrig relativt begrenset tiltro til Tesla og andre produkter enn kjøretøyene.
Tesla er underpriset i dag hvis de klarer å levere i gjennomsnitt 50% vekst frem mot 2030. Det er mange steder du kan se beregninger på dette.
Og ja, du kan si det er "potensialet" Tesla prises ut ifra, men så har de også vist at de klarer å oppfylle dette potensialet. Alle selskaper skal jo prises ut ifra forventet fremtidig inntjening, og Tesla er på god vei nettopp til å nå mål som tilsier at de er kraftig underpriset i dag.
Skrevet av: Jalla på lørdag 22. januar 2022, klokken 20:25
Sitat fra: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:36Ja, Tesla er opplagt kraftig underpriset med en markedsverdi som er høyere enn Toyota, Volkswagen, Ford, Daimler, GM og BMW til sammen. For de har jo passert 100.000 biler i året. Hvem andre klarer det? :P
Tesla er underpriset i dag hvis de klarer å levere i gjennomsnitt 50% vekst frem mot 2030. Det er mange steder du kan se beregninger på dette.
Og ja, du kan si det er "potensialet" Tesla prises ut ifra, men så har de også vist at de klarer å oppfylle dette potensialet. Alle selskaper skal jo prises ut ifra forventet fremtidig inntjening, og Tesla er på god vei nettopp til å nå mål som tilsier at de er kraftig underpriset i dag.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 22. januar 2022, klokken 22:12
Sitat fra: Jalla på lørdag 22. januar 2022, klokken 20:25Sitat fra: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:36Ja, Tesla er opplagt kraftig underpriset med en markedsverdi som er høyere enn Toyota, Volkswagen, Ford, Daimler, GM og BMW til sammen. For de har jo passert 100.000 biler i året. Hvem andre klarer det? :P
Tesla er underpriset i dag hvis de klarer å levere i gjennomsnitt 50% vekst frem mot 2030. Det er mange steder du kan se beregninger på dette.
Og ja, du kan si det er "potensialet" Tesla prises ut ifra, men så har de også vist at de klarer å oppfylle dette potensialet. Alle selskaper skal jo prises ut ifra forventet fremtidig inntjening, og Tesla er på god vei nettopp til å nå mål som tilsier at de er kraftig underpriset i dag.
Øh....de selger vel over 250.000....i kvartalet...før Berlin og Texas osv åpner...og snart tar de over store deler av elbilhurtigladermarkedet....og solceller... grei vekst...
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 22. januar 2022, klokken 22:20
Skrevet av: Jalla på lørdag 22. januar 2022, klokken 22:52
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 22. januar 2022, klokken 22:20Stemmer, men poenget står ettersom bare Toyota selger 10x så mange.
Mangler en null, og det skjønner nok de fleste som har fulgt med litt.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 23. januar 2022, klokken 00:09
Milliarder USD. De 10 største + Tesla
Skrevet av: daktari på søndag 23. januar 2022, klokken 17:38
På toppen av dette selger VAG flere millioner ICE, som de jo tjener penger på.
Vekstpotensialet: Tesla har 2 kjente konseptbiler på vei, men usikker oppstart av salg, hvorav 1 er nisje og 1 kun kan selges i USA pga sikkerhetskravene i EU. 2 fabrikker under oppføring for å øke produksjonskapasitet i tillegg til 2 fra før.
VAG har hvertfall 8 modeller i test og tidlig produksjon, på 3 tekniske plattformer, hvorav endel lanseres i -22 og noen i -23. Dette i tillegg til i tillegg til de 11+ modellene de allerede har i salg i alle segmenter og prisklasser.
VAG produserer på hvertfall 5-6 fabrikker på alle kontinenter, og fabrikk under oppføring i USA vil øke kapasiteten av ID der.
Hvem ligger best an på produksjonskapasitet og modellutvalg for forskjellige segmenter?
FSD og robotaxi har blitt avslørt som bløff og kan gi trøbbel for Tesla.
Tesla industriell batterlagring er verdt noe, men neppe verdt så mye.
Tesla solar går vel heller sånn passe i et hardt konkurrerende marked.
Tesla app store i bilen blir ikke noe av pga sikkerhetsutfordringer.
Jeg tror VAG ligger an til å ta igjen Tesla om noen år på det rene elbilsalget. Men tiden vil vise.
Skrevet av: geear på søndag 23. januar 2022, klokken 20:04
Skrevet av: Tiger123 på søndag 23. januar 2022, klokken 20:25
Her inne ser jeg alt er som før, Og kun Emurof som mener Tesla er riktig priset/underpriset, basert på fundamentale parametre. Han er ingen erfaren investor.
Ellers, Tesla i Tyskland er i år som i fjor, forsinka.
Link til artikkel med kvalifisert spådom om når masseproduksjon kan begynne fra Berlin:
https://seekingalpha.com/article/4479414-tesla-brandenburg-volume-production-is-still-months-away#comment-91296882
Skrevet av: Counterpointer på søndag 23. januar 2022, klokken 23:52
Sitat fra: geear på søndag 23. januar 2022, klokken 20:04Kina på avgrunnens rand på grunn av enorm gjeld, Europa skjelver på grunn av mulig krig i Ukraina, vi har virkninger av en ekstremt oppblåst finanssektor etter koronapakker i multimilliard/trillion klassen, samt kraftig mangel på vaksiner i størstedelen av verden.
Er redd vi så starten på en heftig korreksjon, eller begynnelsen på et krakk, på fredag, men håper jeg tar alvorlig feil. Er veldig eksponert i vekstselskaper. Kjenner jeg er litt spent foran morgendagen. :o
Sannsynligheten for en kraftig nedtur er ekstremt høy og har begynt for en god stund siden. Vil sikkert svinge litt, men trend for vekstaksjer er nedover.
Egentlig skulle en hatt en sum å investere om en kunne truffet bunnen. Men er ikke sikker på om det blir i 2022, kan bli senere...
Skrevet av: Motorwatt på mandag 24. januar 2022, klokken 16:33
Sitat fra: geear på søndag 23. januar 2022, klokken 20:04Du har nok rett
Er redd vi så starten på en heftig korreksjon, eller begynnelsen på et krakk, på fredag, men håper jeg tar alvorlig feil. Er veldig eksponert i vekstselskaper. Kjenner jeg er litt spent foran morgendagen. :o
Skrevet av: RuneW på mandag 24. januar 2022, klokken 16:46
Sitat fra: Counterpointer på søndag 23. januar 2022, klokken 23:52
...om en kunne truffet bunnen.
Ja, hadde vært greit å kunne spå :laugh:
Skrevet av: emurof på mandag 24. januar 2022, klokken 17:54
Sitat fra: Jalla på lørdag 22. januar 2022, klokken 20:25Sitat fra: emurof på lørdag 22. januar 2022, klokken 17:36Tesla er underpriset i dag hvis de klarer å levere i gjennomsnitt 50% vekst frem mot 2030. Det er mange steder du kan se beregninger på dette.
Og ja, du kan si det er "potensialet" Tesla prises ut ifra, men så har de også vist at de klarer å oppfylle dette potensialet. Alle selskaper skal jo prises ut ifra forventet fremtidig inntjening, og Tesla er på god vei nettopp til å nå mål som tilsier at de er kraftig underpriset i dag.
Ja, Tesla er opplagt kraftig underpriset med en markedsverdi som er høyere enn Toyota, Volkswagen, Ford, Daimler, GM og BMW til sammen. For de har jo passert 100.000 biler i året. Hvem andre klarer det? :P
Verdien på et selskap i dag skal gjenspeile forventet fremtidig inntjening. Hvem ville du investert i mot slutten av 2000-tallet? Nokia eller Apple?
Hvordan er veksten til de andre sammenlignet med Tesla?
Hva med marginene?
Hva med gjeld og annet?
Skrevet av: emurof på mandag 24. januar 2022, klokken 17:59
Sitat fra: daktari på søndag 23. januar 2022, klokken 17:38Et annet forsøk på logikk: Hvis VAG solgte 400.000 elbiler i år og Tesla solgte 1.000.000 så kunne man tenkt at TSLA burde være ca 2x så høy som VOW basert på rent elbilsalg.
Nei, da tar du ikke hensyn til f.eks. marginer på bilene. Dessuten er selskaper ikke priset ut fra dagens situasjon, men forventede fremtidige resultater.
SitatVekstpotensialet: Tesla har 2 kjente konseptbiler på vei, men usikker oppstart av salg, hvorav 1 er nisje og 1 kun kan selges i USA pga sikkerhetskravene i EU. 2 fabrikker under oppføring for å øke produksjonskapasitet i tillegg til 2 fra før.
Tesla klarer ikke å produsere nok av bilene de produserer i dag. Dette er bare enda et eksempel på at du ikke tar med alt når du vurderer Teslas situasjon.
Videre, Cybertruck dekker et enormt marked i USA, så det har lite å si at det ikke er like stort utenfor USA.
Og selvsagt vet vi at det kommer en enda mindre og billigere modell, så det er direkte feil at det bare er Cybertruck og Roadster (som jeg antar du tenkte på) som er på vei. Du utelater dessuten Semi.
SitatVAG har hvertfall 8 modeller i test og tidlig produksjon, på 3 tekniske plattformer, hvorav endel lanseres i -22 og noen i -23. Dette i tillegg til i tillegg til de 11+ modellene de allerede har i salg i alle segmenter og prisklasser.
Nettopp, VW fortsetter med et forvirrende og sterkt overlappende utvalg av biler. Gammeldags tankegang som naturligvis vil begrense dem enda mer i forsøket på å ta igjen Tesla.
SitatVAG produserer på hvertfall 5-6 fabrikker på alle kontinenter, og fabrikk under oppføring i USA vil øke kapasiteten av ID der.
Hvem ligger best an på produksjonskapasitet og modellutvalg for forskjellige segmenter?
Tesla ligger klart best an på produksjonskapasitet. VWs fabrikker har langt dårligere kapasitet. Og som vi ser i f.eks. Kina, så hjelper det ikke med kapasitet hvis man ikke klarer å selge biler.
SitatFSD og robotaxi har blitt avslørt som bløff og kan gi trøbbel for Tesla.
Dette er løgn, og det vet du.
SitatTesla app store i bilen blir ikke noe av pga sikkerhetsutfordringer.
Kilde? Det er allerede spill der.
SitatJeg tror VAG ligger an til å ta igjen Tesla om noen år på det rene elbilsalget. Men tiden vil vise.
Det du har trodd så langt har vært en gigantisk fiasko. Du har tatt feil om Tesla hele veien.
Skrevet av: emurof på mandag 24. januar 2022, klokken 18:00
Sitat fra: Tiger123 på søndag 23. januar 2022, klokken 20:25Her inne ser jeg alt er som før, Og kun Emurof som mener Tesla er riktig priset/underpriset, basert på fundamentale parametre. Han er ingen erfaren investor.
Er det ikke merkelig at de du tydeligvis anser for å være "erfarne investorer" ikke engang får med seg helt grunnleggende ting om både Tesla og markedet?
SitatLink til artikkel med kvalifisert spådom om når masseproduksjon kan begynne fra Berlin:
Artikkelen er skrevet av en fanatisk TSLAQ-tilhenger som har klart å lire av seg fantastiske spådommer som:
"However, because of the headwinds from the June FIT credit reduction in the US, I am expecting sales in Q3 to be less than Q2. I think 90,000 is a reasonable target, anything higher should be regarded as bullish." (i 2019, og de solgte 97k biler i Q3, mot 95k i Q2)
"Profits will be out of reach for Q2 and for the remainder of 2019" (2019)
"There are strong indications that the Model 3 backlog in the USA and Canada is now depleted." (2018)
"Once the backlog of orders for the long-range Model 3s is exhausted, Tesla faces an uncertain future with no new products on the horizon for at least three years." (2018)
"Tesla (TSLA) is likely to miss its guidance for 55,000 Model 3 deliveries in Q3." (2018, like før det ble kjent at de leverte nesten 56k Model 3)
"The growth and profitability will not be sustainable through 2019" (2018)
"Tesla chances of becoming profitable when the Model 3 reaches full production are close to zero." (2018)
"Model 3 sales will become demand-constrained" (2018)
"Tesla May Be Seeing Limited Demand For Its Current Production" (2018)
"Tesla's sales of ZEV credits could fall to zero" (2018)
"Increasing Costs Will Make Model 3 Unprofitable For Tesla" (2018)
"Tesla's Game Is Ending" (2018)
Fantastisk troverdig kilde du har funnet deg som vanlig!
Skrevet av: Counterpointer på mandag 24. januar 2022, klokken 18:25
Sitat fra: RuneW på mandag 24. januar 2022, klokken 16:46Alle kan spåSitat fra: Counterpointer på søndag 23. januar 2022, klokken 23:52
...om en kunne truffet bunnen.
Ja, hadde vært greit å kunne spå :laugh:
Det er presisjonen som er problemet.
Sånn sett spådde jeg nedgang i dag og videre fremover. Det er jo riktig, men temmelig åpenbart.
TSLA er nå på 860, jeg tror det faller ytterligere, men vil ikke shorte av den grunn på grunn av manglende presisjon på spåevnene
Skrevet av: hemi på mandag 24. januar 2022, klokken 22:13
Skrevet av: geear på tirsdag 25. januar 2022, klokken 00:16
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 25. januar 2022, klokken 13:27
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 22. januar 2022, klokken 22:20
Mangler en null, og det skjønner nok de fleste som har fulgt med litt.
Vel, det sto 100.000. Manglet det en null? Som i en skrivefeil? Skulle det stått 1.00.0000? Eller kanskje 1000.000? Kverulanten i meg sier at enten mente han 100.000 eller så manglet det en null og et punktum, som gjør at jeg heller mot at det var 100.000 som var ment, og ikke en skrivefeil. Forøvrig ble det solgt og produsert over 300.000 biler i Q4 2021, så produksjonstakten er oppe i over 1,2 millioner nå...i året...
Men, jeg har ikke fulgt veldig mye med på denne tråden, fordi jeg syntes Tesla var overpriset for 5 år siden, etter at aksjen steg mens jeg prøvde å finne ut hvordan en kjøpte Tesla-aksjer....så nå kan jeg sørge hver dag over spilt melk... Tesla driver og sjokkerer gang på gang...er helt ufattelig hva de får til.
Skrevet av: geear på onsdag 26. januar 2022, klokken 22:34
https://e24.no/boers-og-finans/i/jaMepb/forsyningskrisen-rammer-tesla-faller-i-etterhandelen
Skrevet av: emurof på onsdag 26. januar 2022, klokken 22:38
Skrevet av: RuneW på torsdag 27. januar 2022, klokken 07:48
Sitat fra: emurof på onsdag 26. januar 2022, klokken 22:38
Over 60.000 som kjører rundt med FSD-betaen! Hadde aldri trodd de hadde sendt det ut til så mange. Det var vel bare et par tusen kvartalet før?
Kan umulig stemme. Burde ha vær tusenvis av dødsulykker nå.
/s
Skrevet av: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 16:35
Skrevet av: emurof på torsdag 27. januar 2022, klokken 16:39
Sitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 16:35Markedet virker ikke helt happy med at Musk satser på humanoid roboten Optimus istedetfor en kompaktbil?
Det kan godt være, men de fleste elbil-aksjer er ned i dag.
Dessuten sa de jo under kvartalspresentasjonen at grunnen til at de ikke lanserer flere biler i år er at de har nok med å få opp produksjonstakten på bilene de allerede har, og at det å introdusere nye biler ville gjort at de ville produsert færre biler.
Med andre ord sier dette noe om at etterspørselen etter bilene deres i dag er så stor at det ikke lønner seg å introdusere nye modeller foreløpig.
Det er skuffende, for jeg kunne tenkt meg både en Cybertruck, og en liten kompaktbil til lett bruk. Ofte skal man jo inn i trange bygater, og da er selv Model 3 ganske stor.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 27. januar 2022, klokken 18:25
Sitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 16:35Akkurat det er vel åpenbart.
Markedet virker ikke helt happy med at Musk satser på humanoid roboten Optimus istedetfor en kompaktbil?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 27. januar 2022, klokken 18:26
Sitat fra: hemi på mandag 24. januar 2022, klokken 22:13859 .......
930 .oO
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:11
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 27. januar 2022, klokken 18:25Må bare tilføye sitat fra ElonSitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 16:35Akkurat det er vel åpenbart.
Markedet virker ikke helt happy med at Musk satser på humanoid roboten Optimus istedetfor en kompaktbil?
«"So in terms of priority of products, I think actually the most important product development we're doing this year is actually the Optimus humanoid robot. This I think has the potential to be more significant than the vehicle business over time," Musk told analysts on the company's fourth quarter earnings call.»
https://finance.yahoo.com/news/tesla-optimus-robot-probably-wont-be-a-big-profit-driver-wall-street-thinks-173528019.html
Skrevet av: hELgenen på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:24
Skrevet av: emurof på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:40
Sitat fra: hELgenen på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:24Jaha..så var Tesla eventyret over for Elon? Nye eventyr frister mer?
Hva er det du snakker om?
Skrevet av: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:38
Sitat fra: emurof på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:40Helgenen snakker om dette:Sitat fra: hELgenen på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:24Jaha..så var Tesla eventyret over for Elon? Nye eventyr frister mer?
Hva er det du snakker om?
«"So in terms of priority of products, I think actually the most important product development we're doing this year is actually the Optimus humanoid robot. This I think has the potential to be more significant than the vehicle business over time," Musk told analysts on the company's fourth quarter earnings call.»
Skrevet av: Zanka på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:47
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:54
Sitat fra: Zanka på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:47Det som ble sagt i oppsummeringen fra sjefen er at de skal fokusere på en humanoid robot istedetfor bilproduksjon, de fortsetter med biler.
Har vel blitt sagt lenge at Tesla ikke bare er en bilprodusenten, men et techselskap. Kan jo ikke bli overrasket at de ønsker å utvikle flere ting. Har vært snakk om alt fra produksjon av aircondition anlegg til mulighet for å leie datakraft fra Dojo supercomputer systemet.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Så driver de ikke med airconditionsystemer og det ble heller ikke snakket om.
Dojo er ikke ferdig, det kom frem i går.
Blir ikke kjedelig dette!
Skrevet av: Zanka på torsdag 27. januar 2022, klokken 21:13
Sitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:54Hmm mulig det ble vanskelig å forstå, men det jeg mente var at Musk og Tesla har snakket om mye forskjellig produkter lenge, at dette kommer opp under en slik event burde ikke overraske mye.Sitat fra: Zanka på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:47Det som ble sagt i oppsummeringen fra sjefen er at de skal fokusere på en humanoid robot istedetfor bilproduksjon, de fortsetter med biler.
Har vel blitt sagt lenge at Tesla ikke bare er en bilprodusenten, men et techselskap. Kan jo ikke bli overrasket at de ønsker å utvikle flere ting. Har vært snakk om alt fra produksjon av aircondition anlegg til mulighet for å leie datakraft fra Dojo supercomputer systemet.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Så driver de ikke med airconditionsystemer og det ble heller ikke snakket om.
Dojo er ikke ferdig, det kom frem i går.
Blir ikke kjedelig dette!
At Musk har mistet fokus og er lei av elbiler blir jo bare tull.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 22:37
Sitat fra: Zanka på torsdag 27. januar 2022, klokken 21:13Jeg forstod det veldig godt, men det er noen som sa "skomaker, bli ved din lest". Så når Musk begynner å sose rundt med tanker om en robot, når det de er gode på er å lage elbiler og batterier, så virker det ganske risky.Sitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:54Hmm mulig det ble vanskelig å forstå, men det jeg mente var at Musk og Tesla har snakket om mye forskjellig produkter lenge, at dette kommer opp under en slik event burde ikke overraske mye.Sitat fra: Zanka på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:47Det som ble sagt i oppsummeringen fra sjefen er at de skal fokusere på en humanoid robot istedetfor bilproduksjon, de fortsetter med biler.
Har vel blitt sagt lenge at Tesla ikke bare er en bilprodusenten, men et techselskap. Kan jo ikke bli overrasket at de ønsker å utvikle flere ting. Har vært snakk om alt fra produksjon av aircondition anlegg til mulighet for å leie datakraft fra Dojo supercomputer systemet.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Så driver de ikke med airconditionsystemer og det ble heller ikke snakket om.
Dojo er ikke ferdig, det kom frem i går.
Blir ikke kjedelig dette!
At Musk har mistet fokus og er lei av elbiler blir jo bare tull.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: Larsebass på torsdag 27. januar 2022, klokken 23:59
På den annen side kan det jo være dette er «overskudd» fra fokus på AI i forbindelse med FSD. Må si jeg liker best selskaper som driver med et område, og jeg er ikke så begeistret for konglomerater eller bedrifter ingen egentlig helt vet hva gjør. (IBM....)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 28. januar 2022, klokken 09:32
Han har jo alltid hatt SpaceX og oppretter stadig nye ting. Boring company er jo bare ett eksempel til.
Tror ikke Elon er lei elbil eller batterier men at AI og det som relaterer seg til det har høyt fokus hos han nå er åpenbart.
I forhold til Cybertruck og småbil er det veldig dumt at det utsettes og tydelig at markedet reagerer på det.
Men Tesla kan nok holde seg greit oppe med 3/Y + S/X som en nisje en stund, så lenge produksjonen ramper opp.
Jeg tror Elon ser at verdensøkonomien får det litt turbulent en stund fremover nå og da er det trygt å fortsette med det de har kontroll på mens han tenker på turer til Mars og roboter som vandrer rundt.
Skrevet av: geear på fredag 28. januar 2022, klokken 09:48
Skrevet av: RuneW på fredag 28. januar 2022, klokken 09:55
Sitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 22:37
Jeg forstod det veldig godt, men det er noen som sa "skomaker, bli ved din lest". Så når Musk begynner å sose rundt med tanker om en robot, når det de er gode på er å lage elbiler og batterier, så virker det ganske risky.
Ja, det er derfor Musk sine selskaper har slik suksess - fordi han aldri tar noen risker. ::)
Skrevet av: hELgenen på fredag 28. januar 2022, klokken 10:00
Sitat fra: RuneW på fredag 28. januar 2022, klokken 09:55Sitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 22:37
Jeg forstod det veldig godt, men det er noen som sa "skomaker, bli ved din lest". Så når Musk begynner å sose rundt med tanker om en robot, når det de er gode på er å lage elbiler og batterier, så virker det ganske risky.
Ja, det er derfor Musk sine selskaper har slik suksess - fordi han aldri tar noen risker. ::)
Selvfølgelig tar Musk risiko hele tiden - men han er vel også et menneske? I så fall kan det jo tenkes at han faktisk ønsker forandring. Kan jo tenkes at han er lei av å styre med elbilproduksjon nå som han har lykkes godt med det - og ønsker da nye utfordringer? Det er nå slik jeg leser dette - at han sender ut et lite signal til verden at det kan komme forandringer på hvor hans fokus vil være fremover.
Skrevet av: Thalgar på fredag 28. januar 2022, klokken 10:54
https://www.nrk.no/urix/lastebilsjaforer-vil-blokkere-hovedstaden-i-vaksineprotest-_-hylles-av-elon-musk-1.15830914
På tide at Tesla fokuserer på å få til det grunnleggande før ein brukar alle ressursane på Musk sine fantasiar.
Skrevet av: o.b.lix på fredag 28. januar 2022, klokken 11:02
Sitat fra: Thalgar på fredag 28. januar 2022, klokken 10:54
På tide at Tesla fokuserer på å få til det grunnleggande før ein brukar alle ressursane på Musk sine fantasiar.
Elon Musk er mer enn Tesla, så ikke alt han gjør skal linkes til Tesla.
SpaceX, Boring company etc har ingenting med Tesla å gjøre.
Skrevet av: Thalgar på fredag 28. januar 2022, klokken 12:14
Sitat fra: o.b.lix på fredag 28. januar 2022, klokken 11:02Sitat fra: Thalgar på fredag 28. januar 2022, klokken 10:54
På tide at Tesla fokuserer på å få til det grunnleggande før ein brukar alle ressursane på Musk sine fantasiar.
Elon Musk er mer enn Tesla, så ikke alt han gjør skal linkes til Tesla.
SpaceX, Boring company etc har ingenting med Tesla å gjøre.
Det gjeld òg Tesla. Det er jo heilt idiotisk å bruka Tesla-ressursar på ein robot så lenge så mykje står igjen på bilfeltet. Å droppa "småbiltesla" og bruka energi på sånt er tøys.
"Elon Musk likes to have a focus - and this year, it looks like it might be robots.
He told investors on a Tesla earnings call his nascent robot plans had "the potential to be more significant than the vehicle business, over time".
And they would be the most important things Tesla worked on this year."
https://www.bbc.com/news/technology-60154782
Ikkje rart at aksjen stupte.
Skrevet av: daktari på fredag 28. januar 2022, klokken 13:40
https://jalopnik.com/elon-musk-promises-full-self-driving-next-year-for-th-1848432496
PS snakk om å rote til et fantastisk år for Tesla, med kjempeoverskudd - det eneste som sitter igjen er det fjaset.
Skrevet av: Kanutten på fredag 28. januar 2022, klokken 15:22
Skrevet av: Contango på fredag 28. januar 2022, klokken 16:12
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 28. januar 2022, klokken 16:20
Skrevet av: chiller på fredag 28. januar 2022, klokken 16:48
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 28. januar 2022, klokken 16:20
Hvor langt ned må den før den er ute av SP500 og fondene som ble tvunget til å kjøpe nå tvinges til å selge? 600?
Rundt 2 USD så blir de sparka ut.
Skrevet av: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 16:53
Sitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:38Sitat fra: emurof på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:40Sitat fra: hELgenen på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:24Jaha..så var Tesla eventyret over for Elon? Nye eventyr frister mer?
Hva er det du snakker om?
Helgenen snakker om dette:
«"So in terms of priority of products, I think actually the most important product development we're doing this year is actually the Optimus humanoid robot. This I think has the potential to be more significant than the vehicle business over time," Musk told analysts on the company's fourth quarter earnings call.»
"Tesla-eventyret er over for Elon" fordi Elon snakker om et fremtidig Tesla-produkt?
Må si jeg ikke skjønner logikken.
Sitat fra: daktari på torsdag 27. januar 2022, klokken 20:54Det som ble sagt i oppsummeringen fra sjefen er at de skal fokusere på en humanoid robot istedetfor bilproduksjon, de fortsetter med biler.
Nei, det ble ikke sagt. De skal ikke fokusere på det i stedet for bilproduksjon.
Faktisk er en slik robot til nytte for produksjonen av biler fordi den vil kunne overta flere og flere oppgaver fra mennesker, og gjøre det mer konsekvent og nøyaktig.
SitatSå driver de ikke med airconditionsystemer og det ble heller ikke snakket om.
Jo, det ble det.
SitatDojo er ikke ferdig, det kom frem i går.
Hva så? Har noen påstått at det er det?
Skrevet av: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 16:57
Sitat fra: geear på fredag 28. januar 2022, klokken 09:48Tipper at råvaremangel og utfordringer med å få fabrikkene opp og gå, gjør at de ikke vil innføre enda større utfordringer nå, men tror samtidig at det er en tabbe om det ikke prioriteres et større modellutvalg nå som alle andre merker pøser på med utvalg. Tesla trenger å ha en konkurrent til de etablerte, i alle segmenter, for å overleve.
Hvorfor trenger Tesla det?
Vi ser jo at det ikke er slik at å pøse ut haugevis av overlappende modeller ikke er nødvendig likevel. Akkurat som Apple fokuserer på noen veldig få telefonmodeller hvert år mens de fleste andre pøser ut mange ganske like telefoner som forvirrer kundene.
Tesla dominerer alle segmenter de beveger seg inn i. Så kan andre leke seg i segmenter og håpe på at Tesla bruker mer tid på å gå inn der. For når de først gjør det så er det Game Over for de andre.
Skrevet av: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 16:58
Sitat fra: Thalgar på fredag 28. januar 2022, klokken 10:54Musk begynner seriøst å bli eit problem for eit elles OK selskap. FSD-tøys, robot-tøys, og vaksinetøys:
Hverken FSD eller roboten er problemer eller tøys.
Vaksinegreiene er irrelevant for Tesla.
Sitat fra: Thalgar på fredag 28. januar 2022, klokken 12:14Det er jo heilt idiotisk å bruka Tesla-ressursar på ein robot så lenge så mykje står igjen på bilfeltet. Å droppa "småbiltesla" og bruka energi på sånt er tøys.
Hvordan vet du at det er idiotisk å bruke Tesla-ressurser på noe som kan medføre en enorm produktivitetsgevinst i fremtiden og akselerere produksjonen av biler?
Småbilen er lagt på is fordi de har en kombinasjon av mangel på deler og en enorm etterspørsel etter bilene de selger i dag. De fokuserer på vekst. Å introdusere en ny bil nå innebærer at veksten avtar, og at enda færre får bilene sine.
Skrevet av: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 17:02
Sitat fra: daktari på fredag 28. januar 2022, klokken 13:40Denne oppsummer autonomi-strategien ganske festlig! Gratulerer med 9-årsdagen!
https://jalopnik.com/elon-musk-promises-full-self-driving-next-year-for-th-1848432496
PS snakk om å rote til et fantastisk år for Tesla, med kjempeoverskudd - det eneste som sitter igjen er det fjaset.
Bare fordi en søppelpublikasjon som er kjent for å ta betalt for å skrive hit-pieces kommer med enda en tåpelig anti-Musk-artikkel så betyr ikke det at det de skriver om er "det eneste som sitter igjen". Analytikere har jo blant annet kommet med nye og høyere kursmål etter rekordresultatet.
Hva er poenget med å trolle slik, forresten?
Skrevet av: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 17:03
Sitat fra: Contango på fredag 28. januar 2022, klokken 16:12Hehe. Ikke når aksjen er ned i dag også. Men neste oppgang så....
Merkelig at enkelte bare dukker opp når aksjen går litt ned... Hvorfor det tro?
Skrevet av: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 17:04
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 28. januar 2022, klokken 16:20Hvor langt ned må den før den er ute av SP500 og fondene som ble tvunget til å kjøpe nå tvinges til å selge? 600?
Hvorfor spør du? Det er ikke realistisk at det skjer, for da må Tesla begynne å gå med tap igjen og alt må generelt gå galt. Det skal ekstremt mye til for at Tesla går ut av indeksen.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 28. januar 2022, klokken 17:13
Sitat fra: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 17:04Fordi det er ett av trinnene aksjen har vært igjennom på vei dit den er nå. Mente den var rundt 600usd når den ble tatt opp og fond måtte kjøpe. Dvs tilsvarende USD3000 pre Split.Sitat fra: Øyvind.h på fredag 28. januar 2022, klokken 16:20Hvor langt ned må den før den er ute av SP500 og fondene som ble tvunget til å kjøpe nå tvinges til å selge? 600?
Hvorfor spør du? Det er ikke realistisk at det skjer, for da må Tesla begynne å gå med tap igjen og alt må generelt gå galt. Det skal ekstremt mye til for at Tesla går ut av indeksen.
Skulle den falle under dette lurte jeg på om fondene potensielt selger alt igjen.
Om aksjen skulle falle betydelig fra dagens nivå kan det være aktuelt å gå inn igjen.
Skrevet av: Contango på fredag 28. januar 2022, klokken 17:19
Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:03Hehe. Du er jo bare morsom, Emurof. Sist jeg var her inne var i mars. Men la meg se, hva var det vi diskuterte da...?Sitat fra: Contango på lørdag 20. mars 2021, klokken 16:18Se på de lange USD rentene. De har gått ganske kraftig nå. Du vedder mot høyere renter ved å kjøpe selskaper med dårlig kontantstrøm nå men voldsomme forventninger i fremtiden - eksvs Tesla.
For det første har disse rentene vært mye høyere før uten at det har vært et problem. Problemet har vært den raske forandringer, som "skremte" markedet. Som du ser så har den fortsatt å gå oppover, men tech-aksjene har ikke stupt videre.
For det andre har ikke Tesla dårlig kontantstrøm.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 28. januar 2022, klokken 17:34
Sitat fra: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 16:57Hva skjer da? Må alle kjøpe Tesla-biler, og er dette drømmescenariet ditt?
For når de først gjør det så er det Game Over for de andre.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 28. januar 2022, klokken 18:21
Det finnes millioner av industrielle roboter, ingen av dem ser ut som et menneske. Dette er av en grunn. Det er ikke effektivt.
Det er mange roboter som ligner på en arm, men de står som regel fastmontert.
Den menneskelige formen er komplisert å etterligne og er derfor meget dyr. Hvis en ser på Atlas til Boston dynamics så ser en hva de kan få til, men det er så utrolig dyrt og vanskelig. Ikke uten grunn at industrien bruker maskiner i høy grad i enkle operasjoner, mens i sammensatte og prosesser som trenger tilpasning bruker en mennesker.
Skrevet av: daktari på fredag 28. januar 2022, klokken 19:03
Sitat fra: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 16:57LOL.
Akkurat som Apple fokuserer på noen veldig få telefonmodeller hvert år mens de fleste andre pøser ut mange ganske like telefoner som forvirrer kundene.
Tesla dominerer alle segmenter de beveger seg inn i. Så kan andre leke seg i segmenter og håpe på at Tesla bruker mer tid på å gå inn der. For når de først gjør det så er det Game Over for de andre.
Og selv Apple har flere forskjellige produkter enn Tesla.
Jepp, Tesla kommer nok til å dominere robotene som flytter deler på fabrikker.
Sjekk ARK invest starter støttekjøp for å holde kursen oppe.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 29. januar 2022, klokken 09:18
Sitat fra: Counterpointer på fredag 28. januar 2022, klokken 18:21Nå skal det sies at Tesla har svært mye erfaring med industriroboter, så dette er ikke møteromsfantasier uten basis i virkelighetens utfordringer.
Det er nesten litt søtt at noen tror at en humanoid robot vil kunne effektivisere industriproduksjon.
Det finnes millioner av industrielle roboter, ingen av dem ser ut som et menneske. Dette er av en grunn. Det er ikke effektivt.
Det er mange roboter som ligner på en arm, men de står som regel fastmontert.
Den menneskelige formen er komplisert å etterligne og er derfor meget dyr. Hvis en ser på Atlas til Boston dynamics så ser en hva de kan få til, men det er så utrolig dyrt og vanskelig. Ikke uten grunn at industrien bruker maskiner i høy grad i enkle operasjoner, mens i sammensatte og prosesser som trenger tilpasning bruker en mennesker.
Dagens industriroboter har i praksis ingen AI, og er bare programmerbare maskiner som gjentar den samme prosessen i en uendelig løkke.
Tesla vet veldig godt hvilke prosesser som krever at mennesker involveres, og samtidig har de stor kompetanse på AI.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 09:27
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 29. januar 2022, klokken 09:18Og grunnen til at en humanoid robot skulle være en fremgang i produksjon var?Sitat fra: Counterpointer på fredag 28. januar 2022, klokken 18:21Nå skal det sies at Tesla har svært mye erfaring med industriroboter, så dette er ikke møteromsfantasier uten basis i virkelighetens utfordringer.
Det er nesten litt søtt at noen tror at en humanoid robot vil kunne effektivisere industriproduksjon.
Det finnes millioner av industrielle roboter, ingen av dem ser ut som et menneske. Dette er av en grunn. Det er ikke effektivt.
Det er mange roboter som ligner på en arm, men de står som regel fastmontert.
Den menneskelige formen er komplisert å etterligne og er derfor meget dyr. Hvis en ser på Atlas til Boston dynamics så ser en hva de kan få til, men det er så utrolig dyrt og vanskelig. Ikke uten grunn at industrien bruker maskiner i høy grad i enkle operasjoner, mens i sammensatte og prosesser som trenger tilpasning bruker en mennesker.
Dagens industriroboter har i praksis ingen AI, og er bare programmerbare maskiner som gjentar den samme prosessen i en uendelig løkke.
Tesla vet veldig godt hvilke prosesser som krever at mennesker involveres, og samtidig har de stor kompetanse på AI.
AI fungerer ypperlig på både maskiner og helt vanlige industriroboter, så ingenting i veien med det, men humanoid form bare kompliserer.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:09
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 09:27Fordi den etterhvert skal kunne brukes av andre enn Tesla, og da i situasjoner hvor fastmonterte løsninger enten ikke er praktisk mulig eller økonomisk forsvarlig?
Og grunnen til at en humanoid robot skulle være en fremgang i produksjon var?
AI fungerer ypperlig på både maskiner og helt vanlige industriroboter, så ingenting i veien med det, men humanoid form bare kompliserer.
Tenk deg en robot som fyller opp alle hyllene på den lokale Kiwi-butikken om natten. Det er vanskelig å lage en økonomisk forsvarlig løsning uten en robot med menneskelignende trekk og AI.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:43
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:09Dette er en feilslutning da komplikasjonsnivået er for høyt.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 09:27Fordi den etterhvert skal kunne brukes av andre enn Tesla, og da i situasjoner hvor fastmonterte løsninger enten ikke er praktisk mulig eller økonomisk forsvarlig?
Og grunnen til at en humanoid robot skulle være en fremgang i produksjon var?
AI fungerer ypperlig på både maskiner og helt vanlige industriroboter, så ingenting i veien med det, men humanoid form bare kompliserer.
Tenk deg en robot som fyller opp alle hyllene på den lokale Kiwi-butikken om natten. Det er vanskelig å lage en økonomisk forsvarlig løsning uten en robot med menneskelignende trekk og AI.
Det er bare å bruke Elons eget foretrukne «First prinsiple» metode så er det temmelig åpenbart.
Vi har hatt industriell og teknisk utvikling lenge og der har ikke mer komplikasjon øket effektivitet.
Som nevnt, se på Atlas som er årevis foran Teslabot, den kan gjøre oppgaver men det er ikke praktisk eller kostnadssvarende. En Kiwi kan ha hundrevis av ansatte for kostnaden av en Atlas (eller fremtidig Teslabot for den saks skyld)
Det er besnærende med humanoide roboter, men de kan aldri være kostnadseffektive. Effektbehovet overskrider alle kjente lagringsformer for at de kan ha lang nok operasjonstid.
Teslabot er en avledning og en drøm, det er ikke praktisk eller økonomisk.
Det faktum at Tesla demonstrerte med en person utkledd på Ai day viser hvor tidlig de er i prosessen. Det er jo mange som er milevis foran dette uten at noen tenker at disse er trillionbedrifter som kan selge mer enn Tesla sin bilproduksjon.
Skrevet av: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:45
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:09Jeg ville hatt en robot med hjul, lasteplan og 8 armer som stablet varer, med litt mini gaffeltruck-hånd som bare matet brett for brett inn i hyllene. Ikke humanoid til varestabling.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 09:27Fordi den etterhvert skal kunne brukes av andre enn Tesla, og da i situasjoner hvor fastmonterte løsninger enten ikke er praktisk mulig eller økonomisk forsvarlig?
Og grunnen til at en humanoid robot skulle være en fremgang i produksjon var?
AI fungerer ypperlig på både maskiner og helt vanlige industriroboter, så ingenting i veien med det, men humanoid form bare kompliserer.
Tenk deg en robot som fyller opp alle hyllene på den lokale Kiwi-butikken om natten. Det er vanskelig å lage en økonomisk forsvarlig løsning uten en robot med menneskelignende trekk og AI.
Min tolkning av fjaset er at de vet de har et "kjedelig " 2022 foran seg, med 4 modeller I salg. De tjener masse penger, men det er mulig veksten i 22 blir lavere enn veksten i 21, det er ikke bare bare å få opp farten på nye fabrikker. CT er forsinket, Roadster kommer aldri, 4680 forsinket, FSD forsinket. Og ungen $25.000- bil heller. (Ikke $30000 eller $35 000).
Så da hyper de opp fremtiden igjen med visjoner som reklameavdelingen deres på Twitter og youtube kan si "mindblowing" "game over" "nobody understand this". "Vekstaksje"
Så har vi hele Dojo-diskusjonen hvor Musk nå har massiv demping av forventninger. Har de valgt feil teknologi på Dojo, og konseptet er avleggs før det kom i drift? De somvet noe om slikt, og ikke sitter dypt i TSLA, ser ut til å mene det. Utviklingen går fort på datasenter-siden.
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:49
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 28. januar 2022, klokken 17:13Sitat fra: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 17:04Sitat fra: Øyvind.h på fredag 28. januar 2022, klokken 16:20Hvor langt ned må den før den er ute av SP500 og fondene som ble tvunget til å kjøpe nå tvinges til å selge? 600?
Hvorfor spør du? Det er ikke realistisk at det skjer, for da må Tesla begynne å gå med tap igjen og alt må generelt gå galt. Det skal ekstremt mye til for at Tesla går ut av indeksen.
Fordi det er ett av trinnene aksjen har vært igjennom på vei dit den er nå. Mente den var rundt 600usd når den ble tatt opp og fond måtte kjøpe. Dvs tilsvarende USD3000 pre Split.
Skulle den falle under dette lurte jeg på om fondene potensielt selger alt igjen.
Om aksjen skulle falle betydelig fra dagens nivå kan det være aktuelt å gå inn igjen.
Tesla går ikke ut av indeksen hvis den faller under $600. Så lenge de oppfyller kriteriene så vil selskapet fortsette å være i indeksen. Og som du ser fra Q4 er det lite som tilsier at de ikke vil fortsette å oppfylle kriteriene. Tvert imot, snart vil Tesla oppgraderes til Investment Grade.
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:51
Sitat fra: Contango på fredag 28. januar 2022, klokken 17:19Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:03Sitat fra: Contango på lørdag 20. mars 2021, klokken 16:18Se på de lange USD rentene. De har gått ganske kraftig nå. Du vedder mot høyere renter ved å kjøpe selskaper med dårlig kontantstrøm nå men voldsomme forventninger i fremtiden - eksvs Tesla.
For det første har disse rentene vært mye høyere før uten at det har vært et problem. Problemet har vært den raske forandringer, som "skremte" markedet. Som du ser så har den fortsatt å gå oppover, men tech-aksjene har ikke stupt videre.
For det andre har ikke Tesla dårlig kontantstrøm.
Hehe. Du er jo bare morsom, Emurof. Sist jeg var her inne var i mars. Men la meg se, hva var det vi diskuterte da...?
Eh, hvordan skal jeg vite hva du vil diskutere?
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:52
Sitat fra: Counterpointer på fredag 28. januar 2022, klokken 18:21Det er nesten litt søtt at noen tror at en humanoid robot vil kunne effektivisere industriproduksjon.
Det finnes millioner av industrielle roboter, ingen av dem ser ut som et menneske. Dette er av en grunn. Det er ikke effektivt.
Det er mange roboter som ligner på en arm, men de står som regel fastmontert.
Den menneskelige formen er komplisert å etterligne og er derfor meget dyr. Hvis en ser på Atlas til Boston dynamics så ser en hva de kan få til, men det er så utrolig dyrt og vanskelig. Ikke uten grunn at industrien bruker maskiner i høy grad i enkle operasjoner, mens i sammensatte og prosesser som trenger tilpasning bruker en mennesker.
Ja, og ingen ville ha elbiler. Og gjenbrukbare, selvlandende raketter var umulige å lage. Tesla ville heller aldri klare å gå med overskudd, og de ville snart bli knust av tradisjonelle bilprodusenter.
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 09:27Og grunnen til at en humanoid robot skulle være en fremgang i produksjon var?
Blant annet fleksibilitet. Og vi ser jo at menneskeformen er i aktiv bruk i produksjon i dag. Så hvis man kan ha en AI-robot med menneskelig form så vil den kunne erstatte mennesker på produksjonslinjen.
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:43Som nevnt, se på Atlas som er årevis foran Teslabot, den kan gjøre oppgaver men det er ikke praktisk eller kostnadssvarende. En Kiwi kan ha hundrevis av ansatte for kostnaden av en Atlas (eller fremtidig Teslabot for den saks skyld)
Atlas har ikke Teslas AI, og Tesla vil også ha direkte kommersielle bruksområder for roboten. Og de kan begynne forsiktig med veldig enkle og grunnleggende oppgaver for så å utvikle seg derfra.
"Andre har ikke klart det, derfor vil ingen klare det" er en merkelig holdning. Men det viser kanskje litt hvorfor noen får til mye, mens andre bare fokuserer på begrensninger og negativitet og aldri oppnår noe.
SitatDet faktum at Tesla demonstrerte med en person utkledd på Ai day viser hvor tidlig de er i prosessen.
Ja? Og så? Har noen sagt noe annet? AI Day var jo nettopp for å rekruttere folk til å jobbe med AI hos Tesla.
Føler du deg veldig smart av å påpeke det åpenbare? 🤣
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:57
Sitat fra: daktari på fredag 28. januar 2022, klokken 19:03Sitat fra: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 16:57Akkurat som Apple fokuserer på noen veldig få telefonmodeller hvert år mens de fleste andre pøser ut mange ganske like telefoner som forvirrer kundene.
Tesla dominerer alle segmenter de beveger seg inn i. Så kan andre leke seg i segmenter og håpe på at Tesla bruker mer tid på å gå inn der. For når de først gjør det så er det Game Over for de andre.
LOL.
Og selv Apple har flere forskjellige produkter enn Tesla.
Ja, men de har ikke mange sterkt overlappende produkter innenfor samme produktgruppe (altså telefoner, som jeg sammenlignet med hvordan Tesla har færre bilmodeller).
SitatJepp, Tesla kommer nok til å dominere robotene som flytter deler på fabrikker.
Nå snakker vi om biler. Følger du ikke med?
SitatSjekk ARK invest starter støttekjøp for å holde kursen oppe.
ARK har ikke nok penger til å påvirke kursen med kjøp eller salg. ARK kjøper og selger basert på egne analyser. De har en tidshorisont på flere år, så kortsiktige svingninger har liten relevans for dem. Eller hvorfor mener du de skulle ønske å midlertidig holde kursen oppe når deres tidshorisont er på fem år?
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 11:13
Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:45Min tolkning av fjaset er at de vet de har et "kjedelig " 2022 foran seg, med 4 modeller I salg. De tjener masse penger, men det er mulig veksten i 22 blir lavere enn veksten i 21, det er ikke bare bare å få opp farten på nye fabrikker. CT er forsinket, Roadster kommer aldri, 4680 forsinket, FSD forsinket. Og ungen $25.000- bil heller. (Ikke $30000 eller $35 000).
Nå har de allerede guidet at de vil klare å vokse godt over 50% i 2022 med bare Fremont og Shanghai.
De bygger allerede Model Y med 4680 i Texas, og disse vil bli levert til kunder når de får endelig godkjenning.
Det er litt spesielt at du "tolker" ting som er det motsatte av det som faktisk ble sagt under Q4-presentasjonen. Det virker som du ikke så på presentasjonen i det hele tatt. Gjorde du det?
For hvis du hadde sett presentasjonen, så hadde du jo fått med deg at de har så ekstrem etterspørsel etter bilene som allerede er under produksjon at de ønsker å fokusere på disse, særlig siden det fortsatt er flaskehalser hva gjelder tilgang på deler. De ønsker nettopp å opprettholde veksten, og hvis de hadde satt i gang med produksjon av en ny modell så hadde de vokst saktere siden det tar tid å få nye modeller opp i full produksjon.
Så lenge det er mangel på deler og de ikke klarer å dekke etterspørselen etter bilene de selger i dag, så velger de å fortsette å fokusere på vekst.
Veldig rart at du ikke fikk dette med deg. Det er nesten så man begynner å lure på om du ikke så presentasjonen, og bare dikter opp ting?
SitatSå da hyper de opp fremtiden igjen med visjoner som reklameavdelingen deres på Twitter og youtube kan si "mindblowing" "game over" "nobody understand this". "Vekstaksje"
Hva mener du? Påstår du at Tesla ikke er et vekstselskap?
Jeg må jo si at logikken din er merkelig. Du påstår at veksten vil bli lavere i 2022 selv om Tesla selv guidet noe annet. Du påstår så at de må finne på noe for å veie opp for denne påståtte lavere veksten. Og da kommer du med konspirasjonsteorier om Twitter og YouTube. Hva i all verden... 🤣
SitatSå har vi hele Dojo-diskusjonen hvor Musk nå har massiv demping av forventninger. Har de valgt feil teknologi på Dojo, og konseptet er avleggs før det kom i drift? De somvet noe om slikt, og ikke sitter dypt i TSLA, ser ut til å mene det. Utviklingen går fort på datasenter-siden.
Hvor har du dette fra? Det er ingenting som tilsier at de har valgt noe feil med Dojo. Du driver jo bare og dikter opp historier her. Akkurat som over, der du klarer å konkludere med at Tesla vil slutte å vokse selv om de guidet med videre vekst i år. Hallo? Er det noen hjemme?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 11:27
Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:45Nå kommer fanboy nummer en
Min tolkning av fjaset er at de vet de har et "kjedelig " 2022 foran seg, med 4 modeller I salg. De tjener masse penger, men det er mulig veksten i 22 blir lavere enn veksten i 21, det er ikke bare bare å få opp farten på nye fabrikker. CT er forsinket, Roadster kommer aldri, 4680 forsinket, FSD forsinket. Og ingen $25.000- bil heller. (Ikke $30000 eller $35 000).
til å gå bananas med spydigheter og nedrakking skulle virkelig ønske jeg kunne moderert i tråden jeg selv startet.Det er helt klart at Elon/Tesla ser at de ikke klarer å utvikle nye modeller nå, og de «trenger» det heller ikke med den veksten de har. Om dette er et riktig valg videre vil vise seg. Tesla sin suksess er mye fordi de har kjørt full gass på alle fronter, nå bremser de på noen felter.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 29. januar 2022, klokken 11:46
Skrevet av: Rocklobster på lørdag 29. januar 2022, klokken 11:53
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 12:21
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 11:27Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:45Min tolkning av fjaset er at de vet de har et "kjedelig " 2022 foran seg, med 4 modeller I salg. De tjener masse penger, men det er mulig veksten i 22 blir lavere enn veksten i 21, det er ikke bare bare å få opp farten på nye fabrikker. CT er forsinket, Roadster kommer aldri, 4680 forsinket, FSD forsinket. Og ingen $25.000- bil heller. (Ikke $30000 eller $35 000).
Nå kommer fanboy nummer en
Det er helt klart at Elon/Tesla ser at de ikke klarer å utvikle nye modeller nå, og de «trenger» det heller ikke med den veksten de har. Om dette er et riktig valg videre vil vise seg. Tesla sin suksess er mye fordi de har kjørt full gass på alle fronter, nå bremser de på noen felter.
Vel, hater nummer en er jo en som alltid klarer å ta feil og begynner å dikte opp ting for å understøtte standpunktet sitt.
Hva med å bare forholde seg til det Tesla selv sier, som er at det fortsatt er utfordringer med deletilgang, og at det er såpass ekstrem etterspørsel etter dagens modeller at det ikke gir mening å introdusere nye modeller nå? Hvis de skulle begynt å produsere nye modeller så ville det påvirket veksttakten. Så lenge etterspørselen står i taket, det er mangel på deler, og ny modell vil bety lavere marginer og lavere veksttakt, så gir det mening å "kjøre full gass" på frontene som betyr noe i dag.
Å gå fra dette til at de ikke klarer å utvikle nye modeller virker veldig spesielt.
Skrevet av: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 12:41
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 11:27Det går fint, jeg fikk "du skjønner ingenting" bare 2 ganger, så det kan jeg tåle.Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:45Nå kommer fanboy nummer en
Min tolkning av fjaset er at de vet de har et "kjedelig " 2022 foran seg, med 4 modeller I salg. De tjener masse penger, men det er mulig veksten i 22 blir lavere enn veksten i 21, det er ikke bare bare å få opp farten på nye fabrikker. CT er forsinket, Roadster kommer aldri, 4680 forsinket, FSD forsinket. Og ingen $25.000- bil heller. (Ikke $30000 eller $35 000).
Det er helt klart at Elon/Tesla ser at de ikke klarer å utvikle nye modeller nå, og de «trenger» det heller ikke med den veksten de har. Om dette er et riktig valg videre vil vise seg. Tesla sin suksess er mye fordi de har kjørt full gass på alle fronter, nå bremser de på noen felter.
Det som er en logisk brist er jo at ARK ikke kan påvirke kursen. Da har man jo ikke hørt om bjellesauer, og underkjenner det fakta at summen av små og større salg og kjøp påvirker kursen. ARK kjøpte for ca 30 millioner dollar.
Ellers så har jeg lest hele diskusjonen og det er jo en blanding av noen fakta, noen hypoteser og frokost-TV prat med hype og fjas mellom sjefene i firmaet.
Og å omtale "Tesla sin AI" som et spesifikk entitet som eksisterer og er implementerbar er vel i beste fall fantasi.
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 13:53
Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 12:41Det som er en logisk brist er jo at ARK ikke kan påvirke kursen. Da har man jo ikke hørt om bjellesauer, og underkjenner det fakta at summen av små og større salg og kjøp påvirker kursen. ARK kjøpte for ca 30 millioner dollar.
Hvem er ARK bjellesauer for? Det meste av volumet i TSLA er det institusjonelle som står for.
30 millioner dollar er en dråpe i havet når man ser på volumet på 45 millioner handlede aksjer. Hvis det er handlet 45 millioner TSLA til en pris fra $790 og oppover, hvor stor andel av dette står ARK for?
For ikke å snakke om at hele markedet snudde oppover i går.
SitatEllers så har jeg lest hele diskusjonen og det er jo en blanding av noen fakta, noen hypoteser og frokost-TV prat med hype og fjas mellom sjefene i firmaet.
Snakker du om kvartalspresentasjonen nå? Der plikter de å gi korrekte opplysninger til markedet. Når de har guided godt over 50% vekst i år så er det dette som er målet. Det er heller ingen grunn til å betvile dette siden produksjonskapasiteten på Fremont og Shanghai totalt allerede ligger nær eller over målet.
De som kommer med fjas er de som benekter guidingen fra selskapet selv og andre fakta.
Det er ofte samme personer som har spådd dommedag for Tesla hver dag i flere år...
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 14:15
Spørsmål: Benektes det at Tesla (ikke bare Musk, men også de andre i ledelsen) guidet med godt over 50% vekst i år med bare Fremont og Shanghai?
Hvis dere er enige at dette er den offisielle guidingen selskapet gir, er det grunn til å tro at de lyver om dette? I så fall, hvorfor?
Og hvis vi videre tar dem på ordet når de sier at vekst og oppskalering av produksjonskapasitet er det viktigste, gir det ikke også mening å ikke starte produksjon av nye produkter siden dette nødvendigvis vil føre til lavere produksjon? Særlig siden de er begrenset av tilgang til deler.
Så spør sikkert noen seg om det er nok etterspørsel til å gjøre dette, men tyder ikke alt på at det nettopp er det? Dersom det ikke hadde vært nok etterspørsel, hadde de ikke da nettopp satt i gang produksjon av nye modeller for å åpne nye markeder?
Jeg vil gjerne høre noen rasjonelle motargumenter her og ikke bare "haha, jævla teite fanboys".
Skrevet av: Sandvika på lørdag 29. januar 2022, klokken 15:47
Sitat fra: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:51Herlig eksempel på at emurof ikke leser hva andre skriver før han kaster seg over tastaturet for å tømme ut av ekkokammeret i eget hode...Sitat fra: Contango på fredag 28. januar 2022, klokken 17:19Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:03Sitat fra: Contango på lørdag 20. mars 2021, klokken 16:18Se på de lange USD rentene. De har gått ganske kraftig nå. Du vedder mot høyere renter ved å kjøpe selskaper med dårlig kontantstrøm nå men voldsomme forventninger i fremtiden - eksvs Tesla.
For det første har disse rentene vært mye høyere før uten at det har vært et problem. Problemet har vært den raske forandringer, som "skremte" markedet. Som du ser så har den fortsatt å gå oppover, men tech-aksjene har ikke stupt videre.
For det andre har ikke Tesla dårlig kontantstrøm.
Hehe. Du er jo bare morsom, Emurof. Sist jeg var her inne var i mars. Men la meg se, hva var det vi diskuterte da...?
Eh, hvordan skal jeg vite hva du vil diskutere?
Når det er sagt, jeg mener Tesla nå begynner å nærme seg en prising som kan forsvares, men dette handler mer om renter enn roboter..
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:30
Sitat fra: Sandvika på lørdag 29. januar 2022, klokken 15:47Robotene er lengre frem til enn robotaxi så det vil ta sin tid.
...., jeg mener Tesla nå begynner å nærme seg en prising som kan forsvares, men dette handler mer om renter enn roboter..
Litt interessant at kurs på ca 850 er en prising som kan forsvares. Det vil jo si kurs tilsvarende 4250 pre splitt. Hadde noen sagt det i 2018 ville jeg tenkt de var veldig bull. Selv med forbeholdet «nærmer seg» så er det høy pris.
Laveste kurs i 2021 var ca 550.
Vi er i spesielle og turbulente makroøkonomiske tider, er det sannsynlig Tesla faller lavere enn i fjor?
De har jo god vekst og sterk etterspørsel. De er også omtrent ferdig med den enorme kompensasjonen til Elon. Så finansene ser jo generelt sterke ut.
Skrevet av: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:33
Slik jeg får det til å bli: 935' i 21. Opp 436' fra 20 som var 499' 87% vekst
I 22, opp 50% fra 935' er 465' i vekst.
Basert på https://www.statista.com/statistics/502208/tesla-quarterly-vehicle-deliveries/
Skrevet av: Sandvika på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:44
At prisen kan forklares betyr ikke at jeg mener det er riktig prising, bare at det går an å lage seg "noenlunde" realistiske scenarier som kan regnes tilbake i aksjeprisen. Og, Tesla har faktisk levert på mye av veksten, konkurrentene har ikke omstilt seg fort nok til å lukke døra for Teslas vekst.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:58
Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:33Med mindre det er et lurespørsmål, så er svaret klart ja
Men du er enig i at 87% vekst er mer enn 50% vekst?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:02
Sitat fra: Sandvika på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:44Det har jo vært et av hovedpoengene i denne tråden siden omtrent 2013
konkurrentene har ikke omstilt seg fort nok til å lukke døra for Teslas vekst.
Samt at det potensielle markedet for elbiler langt overstiger selv dagens planlagte produksjon. Dermed er elbilkaken mer enn stor nok for alle.
Spesielt siden det har vist seg at det er vanskeligere med høy elbilproduksjon enn noen hadde trodd.
Skrevet av: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:14
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:58Det var til emurof!Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:33Med mindre det er et lurespørsmål, så er svaret klart ja
Men du er enig i at 87% vekst er mer enn 50% vekst?
Skrevet av: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:21
Sitat fra: Sandvika på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:44Hva var overskudd pr aksje nå? Tar vel fortsatt noen titalls år før man får noe i lomma?
@counter
At prisen kan forklares betyr ikke at jeg mener det er riktig prising, bare at det går an å lage seg "noenlunde" realistiske scenarier som kan regnes tilbake i aksjeprisen. Og, Tesla har faktisk levert på mye av veksten, konkurrentene har ikke omstilt seg fort nok til å lukke døra for Teslas vekst.
Men enig, de har vært kjempebra på bilsalget. Det er superbra. Det ser ut til at de har blitt en Apple innen bilbransjen, og da trenger de egentlig aldri endre seg og kan ta overpris. $$
Det triste er at overskuddet fort kan sløses vekk på humanoid roboter, mens misjonen var egentlig å få verden over på grønn transport.
Istedetfor å lage en billig bil for massene vil de tjene mest mulig, og de benytter sjansen til å hype aksjen igjen slik at de rikeste tjener enda mer. Spesielt Musk selv. Synd for jordkloden og "vanlige folk", bra for aksjonærene.
Skrevet av: PF på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:38
Slik jeg har forstått det nå tenker de fleste her at priser på 1500+ for aksjen ikke er boble. Når ville man sagt at prisen er boble?
Skrevet av: goggo på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:46
Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:21Ikke sikkert at Tesla er den beste aktøren til å lage billige biler for massene, det blir jo veldig vanskelig å konkurrere med kineserne på dette.
Istedetfor å lage en billig bil for massene vil de tjene mest mulig, og de benytter sjansen til å hype aksjen igjen slik at de rikeste tjener enda mer. Spesielt Musk selv. Synd for jordkloden og "vanlige folk", bra for aksjonærene.
Nå skal Tesla bruke batterier fra både CATL og BYD hvis jeg har forstått ryktene riktig, og jeg har vanskelig for å se at Tesla skal kunne konkurrere med disse aktørene på å lage billigbiler for bruk utenfor Kina. Kanskje de til og med måtte love å ikke konkurrere med dem på "billigbiler" for å få tilgang til disse batteriene?
Og dessuten skal jo alle Tesla biler være best i verden på sikkerhet. Sikkert lettere å få til dette i dyrere biler.
Personlig synes jeg det er fornuftig å satse på Model 3 og oppover så lenge de klarer å selge alt de produserer med god fortjeneste.
mvh
Hugo
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 18:18
Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:14Lurte litt på det, men den var rett etter min post uten quote. Ingen skade skjeddSitat fra: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:58Det var til emurof!Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:33Med mindre det er et lurespørsmål, så er svaret klart ja
Men du er enig i at 87% vekst er mer enn 50% vekst?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 29. januar 2022, klokken 18:22
SitatIkke sikkert at Tesla er den beste aktøren til å lage billige biler for massene
Det samme ble sagt da de annonserte TM3....
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. januar 2022, klokken 18:34
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 29. januar 2022, klokken 18:22I tillegg skulle Model 3 bli helt usalgbar når Y kom. Har ikke slått helt til det hellerSitatIkke sikkert at Tesla er den beste aktøren til å lage billige biler for massene
Det samme ble sagt da de annonserte TM3....
En 25k $ bil fra Tesla, kan de jo selge software til for like mye som bilen koster etterpå, kanskje mer med abonnementer.
Så Tesla er perfekt til å selge en rimelig bil.
Jeg tror de nå kunne solgt en Model 3 for 25k $ og tjent på det også btw. Det ønsker de bare ikke.
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:37
Sitat fra: Sandvika på lørdag 29. januar 2022, klokken 15:47Sitat fra: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 10:51Sitat fra: Contango på fredag 28. januar 2022, klokken 17:19Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:03Sitat fra: Contango på lørdag 20. mars 2021, klokken 16:18Se på de lange USD rentene. De har gått ganske kraftig nå. Du vedder mot høyere renter ved å kjøpe selskaper med dårlig kontantstrøm nå men voldsomme forventninger i fremtiden - eksvs Tesla.
For det første har disse rentene vært mye høyere før uten at det har vært et problem. Problemet har vært den raske forandringer, som "skremte" markedet. Som du ser så har den fortsatt å gå oppover, men tech-aksjene har ikke stupt videre.
For det andre har ikke Tesla dårlig kontantstrøm.
Hehe. Du er jo bare morsom, Emurof. Sist jeg var her inne var i mars. Men la meg se, hva var det vi diskuterte da...?
Eh, hvordan skal jeg vite hva du vil diskutere?
Herlig eksempel på at emurof ikke leser hva andre skriver før han kaster seg over tastaturet for å tømme ut av ekkokammeret i eget hode...
Jeg leser hva han skriver, men jeg skjønner ikke hva han ønsker å diskutere. Hva med å heller komme med noe å diskutere fremfor å konsekvent kun ty til personangrep og aldri diskutere sak?
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:42
Sitat fra: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 16:33Men du er enig i at 87% vekst er mer enn 50% vekst? Og ser vi antall biler så er det en vekst med flere biler spådd i 22, men ikke så veldig mange fler enn de vokste med de økte med i 21?
Slik jeg får det til å bli: 935' i 21. Opp 436' fra 20 som var 499' 87% vekst
I 22, opp 50% fra 935' er 465' i vekst.
Basert på https://www.statista.com/statistics/502208/tesla-quarterly-vehicle-deliveries/
Jeg skjønner ikke hvor du vil med spørsmålet ditt. Tesla guidet godt over 50% vekst i 2022 uten Berlin og Texas.
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:43
Sitat fra: goggo på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:46Ikke sikkert at Tesla er den beste aktøren til å lage billige biler for massene, det blir jo veldig vanskelig å konkurrere med kineserne på dette.
Tesla kommer nok til å lage billigere biler, men de har ikke kapasitet til det nå. Jeg er også ganske sikker på at de har mye høyere marginer de kinesiske konkurrentene sine, slik at de antakelig vil kunne konkurrere helt fint på pris.
Skrevet av: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:49
Sitat fra: PF på lørdag 29. januar 2022, klokken 17:38Det jeg lurer på er når tenker dere at prisene for aksjen er for høy og er boble?
Slik jeg har forstått det nå tenker de fleste her at priser på 1500+ for aksjen ikke er boble. Når ville man sagt at prisen er boble?
Det skal veldig mye til for at noe skal være en boble. Og så vet man egentlig ikke om noe er en boble før den sprekker.
Men et minstekrav må jo være at aksjen er overpriset i forhold til det fundamentale, noe Tesla ikke er.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 29. januar 2022, klokken 21:32
SitatOg så vet man egentlig ikke om noe er en boble før den sprekker.
Feil. En boble ser man helt til den sprekker. Så poff og vekk ...
Skrevet av: daktari på lørdag 29. januar 2022, klokken 22:28
Skrevet av: Contango på lørdag 29. januar 2022, klokken 23:40
Sitat fra: Kanutten på fredag 28. januar 2022, klokken 15:22Du var forutseende der, må jeg si. Men litt konservativ i tellingen. 18 innlegg siden i går - foreløpig :-)
Slapp av, emurof gir oss sikkert den rasjonelle forklaringen senere i kveld :)
Skrevet av: geear på søndag 30. januar 2022, klokken 10:13
Skrevet av: emurof på søndag 30. januar 2022, klokken 14:40
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 29. januar 2022, klokken 21:32SitatOg så vet man egentlig ikke om noe er en boble før den sprekker.
Feil. En boble ser man helt til den sprekker. Så poff og vekk ...
Nei, man vet jo ikke om noe er en boble før det eventuelt sprekker. Hvis det aldri sprekker så har det jo aldri vært noen boble.
Skrevet av: emurof på søndag 30. januar 2022, klokken 14:41
Sitat fra: Contango på lørdag 29. januar 2022, klokken 23:40Sitat fra: Kanutten på fredag 28. januar 2022, klokken 15:22Slapp av, emurof gir oss sikkert den rasjonelle forklaringen senere i kveld :)
Du var forutseende der, må jeg si. Men litt konservativ i tellingen. 18 innlegg siden i går - foreløpig :-)
Som vanlig er det 100% personangrep og 0% saksfokus. Jeg skrev innlegg her som gikk direkte på kvartalspresentasjonen og veien videre. Dette ignorerer du selvsagt glatt til fordel for de vanlige personangrepene.
Hvorfor svarer du ikke på det du skrev tidligere? Du dro frem noen sitater fra et år siden. Hva er det du ønsker å diskutere egentlig?
Det virker som du i hovedsak er opptatt av drittslenging. Ellers hadde du faktisk kommet med noe som er relevant for trådens tema.
Men jeg skjønner jo hvorfor. Du var en av de som satt og skrek om at Tesla var overpriset hele veien gjennom 2020 og 2021. Du har tapt så det suser. Det er nok surt, men er det en god grunn til å la det gå ut over andre?
Skrevet av: SurSnasen på mandag 31. januar 2022, klokken 09:10
Sitat fra: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:49
Men et minstekrav må jo være at aksjen er overpriset i forhold til det fundamentale, noe Tesla ikke er.
Interessant. Kan du utdype hva som ligger i det fundamentale som gjør at du mener Tesla er riktig priset (eller sågar for lavt)?
Skrevet av: Thalgar på mandag 31. januar 2022, klokken 15:19
Sitat fra: emurof på fredag 28. januar 2022, klokken 16:58Sitat fra: Thalgar på fredag 28. januar 2022, klokken 10:54Musk begynner seriøst å bli eit problem for eit elles OK selskap. FSD-tøys, robot-tøys, og vaksinetøys:
Hverken FSD eller roboten er problemer eller tøys.
Vaksinegreiene er irreleant for Tesla.Sitat fra: Thalgar på fredag 28. januar 2022, klokken 12:14Det er jo heilt idiotisk å bruka Tesla-ressursar på ein robot så lenge så mykje står igjen på bilfeltet. Å droppa "småbiltesla" og bruka energi på sånt er tøys.
Hvordan vet du at det er idiotisk å bruke Tesla-ressurser på noe som kan medføre en enorm produktivitetsgevinst i fremtiden og akselerere produksjonen av biler?
Småbilen er lagt på is fordi de har en kombinasjon av mangel på deler og en enorm etterspørsel etter bilene de selger i dag. De fokuserer på vekst. Å introdusere en ny bil nå innebærer at veksten avtar, og at enda færre får bilene sine.
Sjølve bilproduksjonen til Tesla går godt, med svært gode leveringstal. Fokus burde dermed ligga på alt som kan auka og betra denne produksjonen, samt å fiksa problema med dei eksisterande bilane (søk på "fantombremsing" i USA...).
Men i staden har ein ein toppsjef som bidreg med følgande:
1. Har lova "FSD" kontinuerleg i åresvis til eit punkt der berre fanboys trur på noko av det han seier.
2. Snakka om "robotaxi" rett rundt hjørnet, som igjen er irrelevant gitt tilstanden til FSD.
3. I staden for å snakka om bilar som folk vil ha introduserer eit nytt prosjekt som er ENDÅ vanskelegare å få bra til enn FSD: nyttige humanoidrobotar.
4. Til stadigheit demonstrer at han ikkje er heilt stabil i toppen gjennom tweets, mellom anna Covid-konspirasjonar.
5. Svarer på dei mange klagane om V11-UI med "all input is error".
Ikkje så rart då at aksjen stupte trass svært gode leveringstal i ein ekstremt vanskeleg situasjon. Her er eit par vurderingar:
"Tesla is clearly running out of momentum, and the lack of a launch of a low-budget car in the mid-$20,000 range really dampens the growth outlook as the competition tries to catch up," said Edward Moya, senior market analyst at Oanda Corp.
"In talking product pipeline, Musk pivoted from future vehicles (like the Roadster or <$25k Model 2) to robotaxis and humanoid robots," wrote analyst Brian Johnson of Barclays in a note to clients. "While we recognize that robotaxis are a crucial part of the bulls' 'blue sky' valuations for Tesla, we are concerned about the lack of a physical product pipeline."
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-27/tesla-s-drop-poised-to-wipe-out-100-billion-of-market-value
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:41
Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. januar 2022, klokken 09:10Sitat fra: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:49Men et minstekrav må jo være at aksjen er overpriset i forhold til det fundamentale, noe Tesla ikke er.
Interessant. Kan du utdype hva som ligger i det fundamentale som gjør at du mener Tesla er riktig priset (eller sågar for lavt)?
Tesla har guidet en vekst på i gjennomsnitt 50% frem til 2030. Hvis de klarer dette så bør de prises langt høyere enn de gjør nå, hvis man ser på forventede inntekter i 2030.
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:52
Sitat fra: Thalgar på mandag 31. januar 2022, klokken 15:19Sjølve bilproduksjonen til Tesla går godt, med svært gode leveringstal. Fokus burde dermed ligga på alt som kan auka og betra denne produksjonen, samt å fiksa problema med dei eksisterande bilane (søk på "fantombremsing" i USA...).
Nettopp, selve bilproduksjonen går svært godt og det er enorm etterspørsel. Dette har gjort at Tesla fokuserer på å prøve å dekke mer av denne etterspørselen foreløpig, med den fordelen at de kan fortsette veksten. Veksten ville gått saktere hvis de skulle introdusert en ny bil nå.
Tydeligvis har ikke "fantombremsing" satt noen bremser for salget, så hva er relevansen?
SitatMen i staden har ein ein toppsjef som bidreg med følgande:
1. Har lova "FSD" kontinuerleg i åresvis til eit punkt der berre fanboys trur på noko av det han seier.
2. Snakka om "robotaxi" rett rundt hjørnet, som igjen er irrelevant gitt tilstanden til FSD.
3. I staden for å snakka om bilar som folk vil ha introduserer eit nytt prosjekt som er ENDÅ vanskelegare å få bra til enn FSD: nyttige humanoidrobotar.
4. Til stadigheit demonstrer at han ikkje er heilt stabil i toppen gjennom tweets, mellom anna Covid-konspirasjonar.
5. Svarer på dei mange klagane om V11-UI med "all input is error".
Alt dette er irrelevant. FSD/robotaxi er ikke engang priset inn i aksjen.
Og til punkt 4 der, hvor mye har aksjen gått opp etter at han tweetet om Covid i tidlig 2020?
SitatIkkje så rart då at aksjen stupte trass svært gode leveringstal i ein ekstremt vanskeleg situasjon.
Nå stupte hele markedet på grunn av makrosituasjonen. Men fredag og i går har det gått kraftig oppover igjen. Kanskje både fordi makro har endret seg, og fordi analytikere har fått regnet på det som kom frem i kvartalsrapporten.
SitatHer er eit par vurderingar:
"Tesla is clearly running out of momentum, and the lack of a launch of a low-budget car in the mid-$20,000 range really dampens the growth outlook as the competition tries to catch up," said Edward Moya, senior market analyst at Oanda Corp.
"Clearly running out of momentum" etter tidenes rekordkvartal og et år med nesten dobling av salget. Fantastisk logikk. Denne "analytikeren" er jo totalt borte vekk. Det som kom frem under kvartalsrapporten var at det er en så enorm etterspørsel etter bilene de selger i dag. Kombinert med de globale forsyningsproblemene så har Tesla valgt å optimalisere for videre vekst ved å prøve å dekke mer av etterspørselen.
Sitat"In talking product pipeline, Musk pivoted from future vehicles (like the Roadster or <$25k Model 2) to robotaxis and humanoid robots," wrote analyst Brian Johnson of Barclays in a note to clients. "While we recognize that robotaxis are a crucial part of the bulls' 'blue sky' valuations for Tesla, we are concerned about the lack of a physical product pipeline."
Enda en "analytiker" som ikke har skjønt bæret. Igjen, poenget er at Tesla har en så enorm etterspørsel etter dagens biler at de ønsker å fokusere på dette nå. Det er ikke noe behov for å introdusere nye produkter for å øke salget. Tvert imot vil det kunne medføre lavere veksttakt, da det tar tid å få opp produksjonen av nye biler.
Jada, Elon Musk begynte å snakke i vei om ting som egentlig ikke har noe med nåsituasjonen å gjøre. Han burde fokusert mer på å mate analytikerne med teskje fremfor å komme med enda flere visjoner for fremtiden. Men alle som har fulgt litt med fikk med seg at det går ekstremt bra med salget av biler, og at de nettopp har den luksusen at de kan fortsette i samme spor videre.
Hvorfor siterer du disse "analytikerne" egentlig? Mener du de har rett? At Tesla ikke har større etterspørsel enn selv de hadde trodd, og at de nå ønsker å fokusere på å prøve å levere så mange biler som mulig av de som allerede er under produksjon?
Hvorfor svarte du ikke på det jeg skrev i det forrige innlegget? For alt jeg skriver nå har jeg allerede påpekt, men du bare ignorerte det og bestemte deg for å gjenta deg selv?
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 01. februar 2022, klokken 12:58
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:41Tesla har vært veldig flinke, men dette tilsvarer 36millioner biler i 2030, dette er 50% av personbilmarkedet!Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. januar 2022, klokken 09:10Sitat fra: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:49Men et minstekrav må jo være at aksjen er overpriset i forhold til det fundamentale, noe Tesla ikke er.
Interessant. Kan du utdype hva som ligger i det fundamentale som gjør at du mener Tesla er riktig priset (eller sågar for lavt)?
Tesla har guidet en vekst på i gjennomsnitt 50% frem til 2030. Hvis de klarer dette så bør de prises langt høyere enn de gjør nå, hvis man ser på forventede inntekter i 2030.
Med minimal justering for risiko så vil dette grovt regnet at man legger 5000usd per bil på bunnlinjen. Dette finnes ikke realistisk med tanke på at 1) Mange av disse bilene er små enkle biler som Tesla ikke har i sin portefølje og som knapt koster 5000usd 2) Disse 50% markedsandel må tas fra konkurrenter som allerede sitter med kapasitet og som vil gå i beinhard konkurranse.
Skrevet av: Speeder på tirsdag 01. februar 2022, klokken 13:09
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 01. februar 2022, klokken 12:58Det er noen år siden de kom med denne "50% vekst uttalelsen", samtidig uttalte de ca 20mill i 2030.Sitat fra: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:41Tesla har vært veldig flinke, men dette tilsvarer 36millioner biler i 2030, dette er 50% av personbilmarkedet!Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. januar 2022, klokken 09:10Sitat fra: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:49Men et minstekrav må jo være at aksjen er overpriset i forhold til det fundamentale, noe Tesla ikke er.
Interessant. Kan du utdype hva som ligger i det fundamentale som gjør at du mener Tesla er riktig priset (eller sågar for lavt)?
Tesla har guidet en vekst på i gjennomsnitt 50% frem til 2030. Hvis de klarer dette så bør de prises langt høyere enn de gjør nå, hvis man ser på forventede inntekter i 2030.
Med minimal justering for risiko så vil dette grovt regnet at man legger 5000usd per bil på bunnlinjen. Dette finnes ikke realistisk med tanke på at 1) Mange av disse bilene er små enkle biler som Tesla ikke har i sin portefølje og som knapt koster 5000usd 2) Disse 50% markedsandel må tas fra konkurrenter som allerede sitter med kapasitet og som vil gå i beinhard konkurranse.
Fortsatt sinsykt mye biler, men ikke fullstendig umulig.
De har vokst med betydelig mer enn 50% i et par år nå så å ekstrapolere fra 2021 tall til 2030 gir alt for høyt antall.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 01. februar 2022, klokken 13:34
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:52
Alt dette er irrelevant. FSD/robotaxi er ikke engang priset inn i aksjen.
Men hvordan vet du hva som er priset inn i aksjen? Hva er det da som er priset inn? Hvilken resultatområde vil stå for hvilken omsetning (bil, batterier, humanoids etc)?
Skrevet av: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 16:16
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:52Sitat fra: Thalgar på mandag 31. januar 2022, klokken 15:19Sjølve bilproduksjonen til Tesla går godt, med svært gode leveringstal. Fokus burde dermed ligga på alt som kan auka og betra denne produksjonen, samt å fiksa problema med dei eksisterande bilane (søk på "fantombremsing" i USA...).
Nettopp, selve bilproduksjonen går svært godt og det er enorm etterspørsel. Dette har gjort at Tesla fokuserer på å prøve å dekke mer av denne etterspørselen foreløpig, med den fordelen at de kan fortsette veksten. Veksten ville gått saktere hvis de skulle introdusert en ny bil nå.
Tydeligvis har ikke "fantombremsing" satt noen bremser for salget, så hva er relevansen?SitatMen i staden har ein ein toppsjef som bidreg med følgande:
1. Har lova "FSD" kontinuerleg i åresvis til eit punkt der berre fanboys trur på noko av det han seier.
2. Snakka om "robotaxi" rett rundt hjørnet, som igjen er irrelevant gitt tilstanden til FSD.
3. I staden for å snakka om bilar som folk vil ha introduserer eit nytt prosjekt som er ENDÅ vanskelegare å få bra til enn FSD: nyttige humanoidrobotar.
4. Til stadigheit demonstrer at han ikkje er heilt stabil i toppen gjennom tweets, mellom anna Covid-konspirasjonar.
5. Svarer på dei mange klagane om V11-UI med "all input is error".
Alt dette er irrelevant. FSD/robotaxi er ikke engang priset inn i aksjen.
Og til punkt 4 der, hvor mye har aksjen gått opp etter at han tweetet om Covid i tidlig 2020?SitatIkkje så rart då at aksjen stupte trass svært gode leveringstal i ein ekstremt vanskeleg situasjon.
Nå stupte hele markedet på grunn av makrosituasjonen. Men fredag og i går har det gått kraftig oppover igjen. Kanskje både fordi makro har endret seg, og fordi analytikere har fått regnet på det som kom frem i kvartalsrapporten.SitatHer er eit par vurderingar:
"Tesla is clearly running out of momentum, and the lack of a launch of a low-budget car in the mid-$20,000 range really dampens the growth outlook as the competition tries to catch up," said Edward Moya, senior market analyst at Oanda Corp.
"Clearly running out of momentum" etter tidenes rekordkvartal og et år med nesten dobling av salget. Fantastisk logikk. Denne "analytikeren" er jo totalt borte vekk. Det som kom frem under kvartalsrapporten var at det er en så enorm etterspørsel etter bilene de selger i dag. Kombinert med de globale forsyningsproblemene så har Tesla valgt å optimalisere for videre vekst ved å prøve å dekke mer av etterspørselen.Sitat"In talking product pipeline, Musk pivoted from future vehicles (like the Roadster or <$25k Model 2) to robotaxis and humanoid robots," wrote analyst Brian Johnson of Barclays in a note to clients. "While we recognize that robotaxis are a crucial part of the bulls' 'blue sky' valuations for Tesla, we are concerned about the lack of a physical product pipeline."
Enda en "analytiker" som ikke har skjønt bæret. Igjen, poenget er at Tesla har en så enorm etterspørsel etter dagens biler at de ønsker å fokusere på dette nå. Det er ikke noe behov for å introdusere nye produkter for å øke salget. Tvert imot vil det kunne medføre lavere veksttakt, da det tar tid å få opp produksjonen av nye biler.
Jada, Elon Musk begynte å snakke i vei om ting som egentlig ikke har noe med nåsituasjonen å gjøre. Han burde fokusert mer på å mate analytikerne med teskje fremfor å komme med enda flere visjoner for fremtiden. Men alle som har fulgt litt med fikk med seg at det går ekstremt bra med salget av biler, og at de nettopp har den luksusen at de kan fortsette i samme spor videre.
Hvorfor siterer du disse "analytikerne" egentlig? Mener du de har rett? At Tesla ikke har større etterspørsel enn selv de hadde trodd, og at de nå ønsker å fokusere på å prøve å levere så mange biler som mulig av de som allerede er under produksjon?
Hvorfor svarte du ikke på det jeg skrev i det forrige innlegget? For alt jeg skriver nå har jeg allerede påpekt, men du bare ignorerte det og bestemte deg for å gjenta deg selv?
Poenget er enkelt: Elon Musk gjer for tida nærast alt han kan for å snakka om anna enn det som går godt for Tesla: Produksjon av gode elektriske bilar. Berre sjå på noko slikt som dette, som han kom med nå sist:
"I would be shocked if we do not achieve full self-driving safer than human this year. I would be shocked," Musk said, predicting full self-driving would become "the most important source of profitability for Tesla.
"It's nutty good from a financial standpoint," he said, noting that robotaxis would boost a vehicle's utility five times as owners can send their cars out to work when not needed."
https://www.reuters.com/technology/musks-bets-tesla-no-human-drivers-this-year-robots-next-2022-01-27/
Er det nokon som helst utanom Musk som trur på noko slikt? At Tesla-eigarar i nær framtid skal kunna utnytta bilen sin fem gonger så mykje på å la vilt framande sitta på bilen mens han køyrer utan tilsyn? Der du seier at "FSD/robotaxi er ikke engang priset inn i aksjen", så meiner altså Musk at det er sjølve nøkkelen til Tesla si lukrative framtid.
Så er det då òg mange som begynner å sjå gjennom Musk sine lovnadar, og som er bekymra for kva det kan gjera med eigne pengar:
"Gary Black, managing partner of the Future Fund, said in an interview with Tesla influencer Dave Lee that any normal money manager would have "thrown something at the screen" after Musk diverted attention away from his EVs. "That's not what a [portfolio manager] at Fidelity wants to hear about," said Black, who has 12% of his assets tied up in Tesla. "He wants to hear about dominating the EV space." "
https://fortune.com/2022/01/28/elon-musk-tesla-robot-shares-botched-update-market-twitter-reaction-fsd/
Sagt på ein annan måte: Musk må læra seg å halda kjeft, og la folka sine gjera det dei kan best utan distraksjonar frå ein hyperaktiv sjef med urealistiske visjonar.
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 16:38
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 01. februar 2022, klokken 12:58Sitat fra: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:41Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. januar 2022, klokken 09:10Sitat fra: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:49Men et minstekrav må jo være at aksjen er overpriset i forhold til det fundamentale, noe Tesla ikke er.
Interessant. Kan du utdype hva som ligger i det fundamentale som gjør at du mener Tesla er riktig priset (eller sågar for lavt)?
Tesla har guidet en vekst på i gjennomsnitt 50% frem til 2030. Hvis de klarer dette så bør de prises langt høyere enn de gjør nå, hvis man ser på forventede inntekter i 2030.
Tesla har vært veldig flinke, men dette tilsvarer 36millioner biler i 2030, dette er 50% av personbilmarkedet!
Med minimal justering for risiko så vil dette grovt regnet at man legger 5000usd per bil på bunnlinjen. Dette finnes ikke realistisk med tanke på at 1) Mange av disse bilene er små enkle biler som Tesla ikke har i sin portefølje og som knapt koster 5000usd 2) Disse 50% markedsandel må tas fra konkurrenter som allerede sitter med kapasitet og som vil gå i beinhard konkurranse.
Tesla har guidet ca. 20 millioner biler i 2030.
Det er ingenting som tyder på at konkurrenter vil være noen viktig faktor, da Tesla selv har vært overrasket over etterspørselen. Tesla dominerer alle segmenter de beveger seg inn i.
Samme argumentasjon ble jo brukt om Apple. Det var helt umulig at de ville klare seg og dominere når det var så mange store og etablerte aktører som enkelt ville kunne kaste seg inn i konkurransen. Men nå viser det seg at Apple ble dominerende likevel. Nå holdt de seg riktignok unna billigsegmentene, og hadde gode marginer på telefonene sine.
Tesla kommer etter hvert til å bevege seg inn i enda billigere segmenter. Men ikke før de har tømt mer av etterspørselen etter bilene de selger i dag.
Å anta at gamle produsenter vil ta store markedsandeler bare fordi de gjorde det i et annet marked er ikke en logisk antakelse. Ting er ikke som før. Det nye bilmarkedet er ikke som det gamle.
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 16:39
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 01. februar 2022, klokken 13:34Sitat fra: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:52Alt dette er irrelevant. FSD/robotaxi er ikke engang priset inn i aksjen.
Men hvordan vet du hva som er priset inn i aksjen? Hva er det da som er priset inn? Hvilken resultatområde vil stå for hvilken omsetning (bil, batterier, humanoids etc)?
Med tanke på at "ingen" tror Tesla vil klare å få til FSD og dermed robotaxi, så er dette bare logisk. Men man kan også se på uttalelser fra analytikere og institusjonelle investorer, og de bekrefter nettopp dette.
Dagens prising er nesten utelukkende basert på salg av biler.
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 16:47
Sitat fra: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 16:16Poenget er enkelt: Elon Musk gjer for tida nærast alt han kan for å snakka om anna enn det som går godt for Tesla: Produksjon av gode elektriske bilar. Berre sjå på noko slikt som dette, som han kom med nå sist:
Ja, og poenget er at det nå går så godt og fremtidsutsiktene er så gode at det ikke er så mye mer å si. Tesla har forklart at de har mye større etterspørsel enn de klarer å dekke, og kombinert med dagens delemangel så ønsker de å fokusere på å bygge ut produksjonskapasitet i år og vokse så mye som mulig. Dette går mer eller mindre av seg selv.
Så kunne Musk sikkert snakket mindre om fremtidsvisjoner, men det har egentlig ingenting med saken å gjøre. Tesla leverer varene og vil fortsette å levere varene, uavhengig av om Elon snakker om det eller ikke.
SitatEr det nokon som helst utanom Musk som trur på noko slikt? At Tesla-eigarar i nær framtid skal kunna utnytta bilen sin fem gonger så mykje på å la vilt framande sitta på bilen mens han køyrer utan tilsyn? Der du seier at "FSD/robotaxi er ikke engang priset inn i aksjen", så meiner altså Musk at det er sjølve nøkkelen til Tesla si lukrative framtid.
Nei, Musk mener at FSD/robotaxi medfører ufattelig verdier, som altså kommer på toppen av bare bilproduksjonen som stort sett er det Tesla prises etter i dag. At folk ikke tror at Tesla vil få til FSD/robotaxi bekrefter jo bare at det ikke er priset inn, og dermed bekrefter det jo det Musk sier.
SitatSå er det då òg mange som begynner å sjå gjennom Musk sine lovnadar, og som er bekymra for kva det kan gjera med eigne pengar:
"Gary Black, managing partner of the Future Fund, said in an interview with Tesla influencer Dave Lee that any normal money manager would have "thrown something at the screen" after Musk diverted attention away from his EVs. "That's not what a [portfolio manager] at Fidelity wants to hear about," said Black, who has 12% of his assets tied up in Tesla. "He wants to hear about dominating the EV space." "
Gary Black har også påpekt at dette bare har med kommunikasjon fra Elon Musk å gjøre, men at hans vurdering av selskapets fremtidsutsikter er som før. Det er ganske tåpelig hvordan Fortune plukker ut sitater fra Gary Black of fremstiller det som om han mener noe annet enn han egentlig snakket om. Anbefaler deg å lese hans egne kommentarer på Twitter: @garyblack00 (https://twitter.com/garyblack00)
Der vil du se at han påpeker hvordan folk ikke klarer å se hvor ekstremt bra Tesla gjør det, og at analytikerne generelt henger langt etter og nå må oppdatere prisingen sin fortløpende. Oppover, altså.
SitatSagt på ein annan måte: Musk må læra seg å halda kjeft, og la folka sine gjera det dei kan best utan distraksjonar frå ein hyperaktiv sjef med urealistiske visjonar.
Men nå snakker du om noe annet enn det vi egentlig diskuterte. Det du opprinnelig påstod var at det var en dårlig kvartalspresentasjon og at Tesla vil slite i fremtiden. Nå endrer du på argumentasjonen din til å få det til å handle om at Musk snakket om noe annet enn analytikerne ville høre.
Skrevet av: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 17:42
Skrevet av: Speeder på tirsdag 01. februar 2022, klokken 18:00
Sitat fra: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 17:42Ja. Musk har vist seg som en som ikke har noe å bidra med i utviklingen av selskaper.
Gå tilbake og les du. Min påstand var at Musk var i ferd med å bli problem for eit "elles ok selskap". Og det gjeld spesielt dersom Tesla brukar store ressursar på Musk sine luftslott. Dersom dei derimot ignorerer røret til Musk, så vil dette gå bra.
Det er nok bedre at han oppfører seg som en hvilke som helst annen CEO...
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 18:10
Sitat fra: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 17:42Gå tilbake og les du. Min påstand var at Musk var i ferd med å bli problem for eit "elles ok selskap". Og det gjeld spesielt dersom Tesla brukar store ressursar på Musk sine luftslott. Dersom dei derimot ignorerer røret til Musk, så vil dette gå bra.
Folk har påstått at Musk har vært i ferd med å bli et problem i alle år.
Musk er kjent for sine "lufslott", slik som det å masseprodusere elbiler og gjøre dem til "allemannseie", eller å sende gjenbrukbare og selvlandende raketter opp i verdensrommet.
Hvorfor skulle Tesla ikke satse på fremtiden? Det virker som en veldig rar holdning. Elon Musk kom ikke dit han er i dag ved å lene seg bakover og hvile på sine laurbær.
Faktum er at Elon Musk har gjort Tesla til en braksuksess, og han har alltid sett mange år fremover. Husker du ikke hvordan han snakket om gigafabrikker og enorm batteriproduksjon for mange år siden, og folk bare lo av disse "luftslottene" hans?
Greit at man ikke er fornøyd med kommunikasjonen hans under kvartalspresentasjonen, men å påstå at han begynner å bli et problem blir total skivebom. Da bør man gå og sette seg litt inn i historikken til Elon Musk og selskapene hans.
Skrevet av: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 19:23
Sjå for eksempel denne artikkelen frå Electrek, som jo ikkje akkurat er fiendar av Tesla i utgangspunktet:
"Electrek's Take
It's hard to take these predictions seriously anymore, but based on Musk's own standard, we should be.
When admitting to having missed a few self-driving timeline predictions, the CEO once said that you can at least track whether or not progress is being made by the fact that the predicted timelines are getting shorter and not longer.
It's not "next year" anymore, but this year.
Now give us access to the data that shows some progress. The anecdotal data from beta testers is nice, but we need something more concrete.
During the call last week, Musk even mentioned that beta testers would see improvements if they were to "plot their beta interventions per mile.
Why doesn't Tesla collect and release this data for the whole beta fleet? That would be the best way to track progress.
It's time for Tesla to do that if it wants any credibility about delivering on its goal for full self-driving."
https://electrek.co/2022/01/31/elon-musk-tesla-full-self-driving-safer-than-human-this-year-5-years-ahead-of-everyone/
At folk har fått ting til før, er som kjent ingen garanti for at ein klarer det framover.
Ei kort oversikt over "uteståande" løfte frå Tesla: https://www.roadandtrack.com/news/a35350331/checking-in-on-all-the-promises-elon-musk-and-tesla-have-made/
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 20:40
Sitat fra: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 19:23Du kan berre selga luftslott så mange gonger før folk ikkje kjøper det lenger. Når Musk nå kjem med ein idé, er det mange som i utgangspunktet er svært positive til både han og Tesla som ikkje lenger trur at dette blir noko av, fordi ein har erfart at Musk har lova noko heilt konkret som ikkje har materialisert seg, eller har blitt SVÆRT forsinka.
Dette har da ingenting med diskusjonen å gjøre. Som sagt, FSD/robotaxi er ikke engang priset inn i dag. Heller ikke Tesla Bot. Aksjekursen i dag gjenspeiler kun Teslas bilproduksjon.
Det har altså ingen relevans om du tror på ham eller ikke. Faktum er at Tesla har guidet over 50% vekst i år bare fra Fremont og Shanghai. Så kommer Berlin og Austin i tillegg.
SitatEi kort oversikt over "uteståande" løfte frå Tesla: https://www.roadandtrack.com/news/a35350331/checking-in-on-all-the-promises-elon-musk-and-tesla-have-made/
Dette er også irrelevant. Vi har jo nettopp snakket om det. Det er utfordringer med levering av deler, og Tesla velger å fokusere på videre vekst i år slik at de slipper å sakke farten ved å starte produksjon av ny modell. Har du lest noe som helst av det jeg skriver? Har du fulgt kvartalspresentasjonen så du vet hva de snakket om der?
Og når artikkelen til og med kommer med løgner så er det null troverdighet. Den påstår at $35k Model 3 aldri eksisterte. Det er feil!
Skrevet av: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 20:43
https://www.youtube.com/watch?v=nOErQHY6AoY
Skrevet av: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 21:57
Sitat fra: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 20:40Sitat fra: Thalgar på tirsdag 01. februar 2022, klokken 19:23Du kan berre selga luftslott så mange gonger før folk ikkje kjøper det lenger. Når Musk nå kjem med ein idé, er det mange som i utgangspunktet er svært positive til både han og Tesla som ikkje lenger trur at dette blir noko av, fordi ein har erfart at Musk har lova noko heilt konkret som ikkje har materialisert seg, eller har blitt SVÆRT forsinka.
Dette har da ingenting med diskusjonen å gjøre. Som sagt, FSD/robotaxi er ikke engang priset inn i dag. Heller ikke Tesla Bot. Aksjekursen i dag gjenspeiler kun Teslas bilproduksjon.
Det har altså ingen relevans om du tror på ham eller ikke. Faktum er at Tesla har guidet over 50% vekst i år bare fra Fremont og Shanghai. Så kommer Berlin og Austin i tillegg.SitatEi kort oversikt over "uteståande" løfte frå Tesla: https://www.roadandtrack.com/news/a35350331/checking-in-on-all-the-promises-elon-musk-and-tesla-have-made/
Dette er også irrelevant. Vi har jo nettopp snakket om det. Det er utfordringer med levering av deler, og Tesla velger å fokusere på videre vekst i år slik at de slipper å sakke farten ved å starte produksjon av ny modell. Har du lest noe som helst av det jeg skriver? Har du fulgt kvartalspresentasjonen så du vet hva de snakket om der?
Og når artikkelen til og med kommer med løgner så er det null troverdighet. Den påstår at $35k Model 3 aldri eksisterte. Det er feil!
Du er openbart ikkje interessert i sakleg diskusjon. Over og ut.
Skrevet av: daktari på tirsdag 01. februar 2022, klokken 22:47
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 01. februar 2022, klokken 23:37
Sitat fra: Speeder på tirsdag 01. februar 2022, klokken 13:09Da burde du vel kanskje skrevet 20mill biler i 2030 og ikke 50% snitt vekst som blir 36mull? 20mill biler er også utopi. Apple skapte et marked som ikke eksisterte før 2006. Tesla skaper ikke et nytt marked De lager bedre biler enn mange andre, men det er fortsatt biler som konkurrerer direkte med andre biler. Biler er forøvrig en kapitalvare mye mindre loyalitet/priselastitet enn mobiltelefoner. Og når det er sagt, Apple har forøvrig ikke mer enn 20% markedsandel eller noe sånt i dag. Årsaken til dette er at de ikke går inn i billigmarkedene. På 20mil biler så må Tesla ta en dominerende rolle i de fleste segmenter.Sitat fra: Sandvika på tirsdag 01. februar 2022, klokken 12:58Det er noen år siden de kom med denne "50% vekst uttalelsen", samtidig uttalte de ca 20mill i 2030.Sitat fra: emurof på tirsdag 01. februar 2022, klokken 11:41Tesla har vært veldig flinke, men dette tilsvarer 36millioner biler i 2030, dette er 50% av personbilmarkedet!Sitat fra: SurSnasen på mandag 31. januar 2022, klokken 09:10Sitat fra: emurof på lørdag 29. januar 2022, klokken 20:49Men et minstekrav må jo være at aksjen er overpriset i forhold til det fundamentale, noe Tesla ikke er.
Interessant. Kan du utdype hva som ligger i det fundamentale som gjør at du mener Tesla er riktig priset (eller sågar for lavt)?
Tesla har guidet en vekst på i gjennomsnitt 50% frem til 2030. Hvis de klarer dette så bør de prises langt høyere enn de gjør nå, hvis man ser på forventede inntekter i 2030.
Med minimal justering for risiko så vil dette grovt regnet at man legger 5000usd per bil på bunnlinjen. Dette finnes ikke realistisk med tanke på at 1) Mange av disse bilene er små enkle biler som Tesla ikke har i sin portefølje og som knapt koster 5000usd 2) Disse 50% markedsandel må tas fra konkurrenter som allerede sitter med kapasitet og som vil gå i beinhard konkurranse.
Fortsatt sinsykt mye biler, men ikke fullstendig umulig.
De har vokst med betydelig mer enn 50% i et par år nå så å ekstrapolere fra 2021 tall til 2030 gir alt for høyt antall.
Skrevet av: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 07:48
Sitat fra: daktari på tirsdag 01. februar 2022, klokken 22:47Ark har jo regnet inn robotaxi I sin prising, og den prisen er truffet på lavt nivå allerede. Så noen har gjort det.
ARK hadde ulike scenarier med og uten robotaxi. Men det som er relevant er hva markedet har priset inn i dag, og robotaxi er ikke priset inn. ARK sitt gamle kursmål ble altså nådd uten robotaxi.
Skrevet av: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 07:55
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 01. februar 2022, klokken 23:37Da burde du vel kanskje skrevet 20mill biler i 2030 og ikke 50% snitt vekst som blir 36mull?
50% vekst i gjennomsnitt betyr at noen av årene vil de vokse med mindre enn 50%. Sannsynligvis mot slutten av perioden. Så da kan du prøve å regne på nytt.
Sitat20mill biler er også utopi.
Det ble også sagt at det var utopi at Tesla skulle klare å gå med overskudd. At de skulle klare å bygge en fabrikk i Kina. At de skulle klare å levere en halv million biler i 2020. At de skulle klare å opprettholde etterspørselen. Og så videre.
SitatApple skapte et marked som ikke eksisterte før 2006. Tesla skaper ikke et nytt marked De lager bedre biler enn mange andre, men det er fortsatt biler som konkurrerer direkte med andre biler.
Hvilket marked skapte Apple?
Apples smarttelefon konkurrerte jo direkte med gamle typer telefoner også. Men folk ville ha smarttelefoner. Akkurat som folk vil ha elbiler nå. Fossilbiler vil være døde om noen år.
SitatBiler er forøvrig en kapitalvare mye mindre loyalitet/priselastitet enn mobiltelefoner.
Er det ikke nettopp Tesla-eiere som blir anklaget for å være nærmest religiøse? Synes jeg hører det stadig vekk jeg. Da blir det jo en selvmotsigelse å i det ene øyeblikket påstå at Tesla-eiere er "religiøse" for så i neste øyeblikk si at det er lite lojalitet.
Undersøkelser viser jo også at Tesla-eiere er de mest fornøyde og lojale som finnes.
SitatOg når det er sagt, Apple har forøvrig ikke mer enn 20% markedsandel eller noe sånt i dag. Årsaken til dette er at de ikke går inn i billigmarkedene. På 20mil biler så må Tesla ta en dominerende rolle i de fleste segmenter.
Sm du påpeker, Apple gikk ikke inn i billigsegmentene (stort sett). Det vil derimot Tesla gjøre. Teslas markedsdominans vil altså med all sannsynlighet bli mye større enn Apples.
Med mindre robotaxi-visjonen blir virkelig de næreste årene, så vil Tesla entre stadig nye markedssegmenter. Vi vet allerede om $25k-modellen og Cybertruck. Så har de vel også snakket om en Tesla Van.
Ja, Tesla vil dominere de segmentene de velger å gå inn i.
Skrevet av: Sandvika på onsdag 02. februar 2022, klokken 08:55
Sitat fra: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 07:551) Nei, ved CAGR ser man på begynnelse å slutt. 2) Om du bruker din alternative måte å regne snittvekst på, altså litt høyere tidlig, og litt lavere senere så ender du opp enda høyere :D Dette er ungdomsskolematte..Sitat fra: Sandvika på tirsdag 01. februar 2022, klokken 23:37Da burde du vel kanskje skrevet 20mill biler i 2030 og ikke 50% snitt vekst som blir 36mull?
50% vekst i gjennomsnitt betyr at noen av årene vil de vokse med mindre enn 50%. Sannsynligvis mot slutten av perioden. Så da kan du prøve å regne på nytt.
Reseten av dine kommentarer er ærlige vurderinger hvor vi rett og slett er uenige.
Skrevet av: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 11:29
Sitat fra: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 07:55Fra 936.000 biler til 20.000.000 biler på 9 år gir en gjennomsnittlig vekst på 40,52% årlig slik man vanligvis regner gjennomsnittlig vekst, altså CAGR.Sitat fra: Sandvika på tirsdag 01. februar 2022, klokken 23:37Da burde du vel kanskje skrevet 20mill biler i 2030 og ikke 50% snitt vekst som blir 36mull?
50% vekst i gjennomsnitt betyr at noen av årene vil de vokse med mindre enn 50%. Sannsynligvis mot slutten av perioden. Så da kan du prøve å regne på nytt.
Hvis vi i et tenkt eksempel tar at Tesla de neste 4 årene har en vekst på 90% og deretter de neste 5 årene har en vekst på 10% ender man opp på nesten 20 mill biler. Den gjennomslittlige veksten pr år i dette eksempelet blir fortsatt for lav og ender på ca 45%.
For at mitt enkle regnestykke skal gå opp må Tesla ha 114% vekst de første 4 årene for deretter å ha tilnærmet null vekst de neste 5 årene. Først på slike eksempler får man det til å stemme med 50% gjennomsnittlig vekst. De må altså mer enn doble salget de første årene, for så å flate helt ut. Sett i kontekst betyr det at de allerede om få år (i mitt eksempel 2025) selger dobbelt så mange biler som Toyota. Må bygge endel fabrikker fort for å produsere ca 20 mill biler innen 2025 (som er realiteten i gjennomsnittlig 50% vekst årlig (ikke CAGR) samtidig som målet er 20 mill biler i 2030). NB! jeg har ikke faktasjekket verken 50% årlig vekst eller 20 mill biler i 2030, kun hentet tallene fra denne tråden og regnet etter beste evne.
Med 20 millioner solgte biler i 2030 har man så godt som 30% av alt bilsalg i verden (dersom totalt bilsalg er som nå, om ni år). Selv ikke Apple (som ofte blir nevnt her) har den markedsandelen i mobilmarkedet. Jeg tror det er et helt urealistisk mål som kun kan nås ved at de er den absolutt eneste bilprodusenten som faktisk har fått godkjent selvkjøring i form av at man kan hentes på flyplassen av sin egen bil. Jeg tror ikke det er mulig å ta 30% av verdensmarkedet for biler ved å være bittelitt bedre enn konkurrentene på ladenettverk, app/infotainment, effektivitet og akselerasjon, selv om de skulle ta igjen konkurrenter på det de er bittelitt bedre på idag.
Det skal sies at jeg trodde salgstallene til model 3 kom til å nå bunnen da model y kom, men der har jeg tatt grundig feil. Nordmenn er fortsatt helt gale etter sedanen :o
Skrevet av: turfsurf på onsdag 02. februar 2022, klokken 13:25
Sitat fra: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 11:29Nå kommer vel aldri nordmenn til å kjøpe 20mill biler i året heller, så det er vel relativt uinteressant hva vi driver med her på berget.
Det skal sies at jeg trodde salgstallene til model 3 kom til å nå bunnen da model y kom, men der har jeg tatt grundig feil. Nordmenn er fortsatt helt gale etter sedanen :o
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 02. februar 2022, klokken 13:30
Sitat fra: turfsurf på onsdag 02. februar 2022, klokken 13:25Model 3 er vel bestselgende enkeltmodel i Europa og selger ellers overaskende godt. Så dette er ikke lokalt.Sitat fra: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 11:29Nå kommer vel aldri nordmenn til å kjøpe 20mill biler i året heller, så det er vel relativt uinteressant hva vi driver med her på berget.
Det skal sies at jeg trodde salgstallene til model 3 kom til å nå bunnen da model y kom, men der har jeg tatt grundig feil. Nordmenn er fortsatt helt gale etter sedanen :o
Skrevet av: Sandvika på onsdag 02. februar 2022, klokken 14:19
Sitat fra: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 11:29
Hvis vi i et tenkt eksempel tar at Tesla de neste 4 årene har en vekst på 90% og deretter de neste 5 årene har en vekst på 10% ender man opp på nesten 20 mill biler. Den gjennomslittlige veksten pr år i dette eksempelet blir fortsatt for lav og ender på ca 45%.
For at mitt enkle regnestykke skal gå opp må Tesla ha 114% vekst de første 4 årene for deretter å ha tilnærmet null vekst de neste 5 årene. Først på slike eksempler får man det til å stemme med 50% gjennomsnittlig vekst.
Enig med alt du skriver, men litt usikker på hva du mener her. Emurofs statement om 50% gjennomsnittelig vekst henger jo enda mindre på greip om du legger inn 114% tidlige år. Jo mer av denne gjennomsnittelige veksten man legger tidlig jo, lengre unna 20mil kommer man? Dette er uansett en matematikkdiskusjon en avsporing. :)
Skrevet av: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 14:49
Sitat fra: Sandvika på onsdag 02. februar 2022, klokken 14:19Hvis man bruker 4årx114, plusser på 0x5år og så deler på 9år får man 50% årlig vekst, som sannsynligvis er den måten emurof tenker. Ved å ha ekstremt høy vekstrate tidlig og nullvekst etter år 4 hjelper det å få regnestykket fra hans side å gå opp.Sitat fra: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 11:29Enig med alt du skriver, men litt usikker på hva du mener her. Emurofs statement om 50% gjennomsnittelig vekst henger jo enda mindre på greip om du legger inn 114% tidlige år. Jo mer av denne gjennomsnittelige veksten man legger tidlig jo, lengre unna 20mil kommer man? Dette er uansett en matematikkdiskusjon en avsporing. :)
Hvis vi i et tenkt eksempel tar at Tesla de neste 4 årene har en vekst på 90% og deretter de neste 5 årene har en vekst på 10% ender man opp på nesten 20 mill biler. Den gjennomslittlige veksten pr år i dette eksempelet blir fortsatt for lav og ender på ca 45%.
For at mitt enkle regnestykke skal gå opp må Tesla ha 114% vekst de første 4 årene for deretter å ha tilnærmet null vekst de neste 5 årene. Først på slike eksempler får man det til å stemme med 50% gjennomsnittlig vekst.
Ved å vri regnestykker/uttalelser (kall det gjerne pynting/cherrypicking, ikke unormalt å gjøre i sammendrag/førstesiden av kvartalsrapporter/årsrapporter osv) kan man fint si at den gjennomsnittlige veksten pr år da blir 50% vs de ca 40% pr år som egentlig må til for å nå 20 mill biler i 2030.
Skrevet av: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 15:20
Sitat fra: turfsurf på onsdag 02. februar 2022, klokken 13:25Absolutt relativt uinteressant for salg av 20 millioner biler om de selger 0 eller 20.000 biler her i Norge ja.Sitat fra: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 11:29Nå kommer vel aldri nordmenn til å kjøpe 20mill biler i året heller, så det er vel relativt uinteressant hva vi driver med her på berget.
Det skal sies at jeg trodde salgstallene til model 3 kom til å nå bunnen da model y kom, men der har jeg tatt grundig feil. Nordmenn er fortsatt helt gale etter sedanen :o
Vil bare nevne det som en hyllest. Tesla har faktisk klart å snu om et sedanhatende land til at en enkelt sedan er inne på topplistene hvert eneste år siden lansering. Selv etter det har kommet konkurrenter (tilnærmet lik pris og SUV/CUV utforming) på banen. Selv Tesla entusiaster trodde nok ikke at model 3 skulle toppe salgslisten i Norge i 2021 på nyttårsaften 20-21.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 02. februar 2022, klokken 15:36
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 02. februar 2022, klokken 13:30Nei, men nå refererte chargedup spesifikt nordmenn, så da tror jeg han snakket om salget i norge i setningen før også.Sitat fra: turfsurf på onsdag 02. februar 2022, klokken 13:25Model 3 er vel bestselgende enkeltmodel i Europa og selger ellers overaskende godt. Så dette er ikke lokalt.Sitat fra: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 11:29Nå kommer vel aldri nordmenn til å kjøpe 20mill biler i året heller, så det er vel relativt uinteressant hva vi driver med her på berget.
Det skal sies at jeg trodde salgstallene til model 3 kom til å nå bunnen da model y kom, men der har jeg tatt grundig feil. Nordmenn er fortsatt helt gale etter sedanen :o
At Model 3 selger bra ellers er korrekt det også, men om den kommer til å selge mere enn Model Y gjennstår å se siden Y ikke har vært i salg like lenge, og enda ikke ett helt år i Europa.. Er jo en relativt populær biltype i andre land og er forreløpig helt på høyde rekkeviddemessig, så den holder nok stand en stund.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 02. februar 2022, klokken 15:44
Sitat fra: turfsurf på onsdag 02. februar 2022, klokken 15:36Der tror jeg vi er enige. Suv selger mest. Det vil nok tiden vise.
At Model 3 selger bra ellers er korrekt det også, men om den kommer til å selge mere enn Model Y gjennstår å se
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 02. februar 2022, klokken 15:44
Skrevet av: daktari på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:15
Så gjenstår å se om de hippeste der vil ha noe annet enn Tesla etter en stund. Eller når tilbudet av andre merker øker i USA om det dukker opp hippere alternativer som minsker etterspørselen.
Her er det jo VAG satser på flere kort, med samme modell/plattform fra samme fabrikk i mange prisklasser og tilpasset kundegruppe, mens Tesla er Tesla, worldwide helt lik.
Skrevet av: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:51
Sitat fra: chargedup på onsdag 02. februar 2022, klokken 11:29Med 20 millioner solgte biler i 2030 har man så godt som 30% av alt bilsalg i verden (dersom totalt bilsalg er som nå, om ni år). Selv ikke Apple (som ofte blir nevnt her) har den markedsandelen i mobilmarkedet. Jeg tror det er et helt urealistisk mål som kun kan nås ved at de er den absolutt eneste bilprodusenten som faktisk har fått godkjent selvkjøring i form av at man kan hentes på flyplassen av sin egen bil. Jeg tror ikke det er mulig å ta 30% av verdensmarkedet for biler ved å være bittelitt bedre enn konkurrentene på ladenettverk, app/infotainment, effektivitet og akselerasjon, selv om de skulle ta igjen konkurrenter på det de er bittelitt bedre på idag.
Apple beveget seg ikke noe særlig nedover i prisnivå. Det vil Tesla gjøre. De vil først komme med en bil til $25K når de mener tiden er moden, og så vil det antakelig også komme enda billigere modeller. Siden Tesla dominerer alle segmenter de entrer, så er det lett å se at de vil kunne ta 20-30% eller større markedsandel.
Tesla er ikke bare bedre på lading, app, infotainment, effektivitet og akselerasjon, men også på produksjon, samt at de i mange år har jobbet med å sikre seg nok batteritilgang (noe de andre sliter og vil fortsette å slite med). For ikke å snakke om 4680-cellene som knuser alt annet. Og så har Tesla selvsagt nyere batteriteknologi de ikke har snakket om offentlig enda.
Det du gjør er å bedømme fremtidens bilmarked ut ifra fordtidens bilmarked. Det er en stor feil. Fortidens bilmarked var med lave marginer og lavteknologi. Fremtiden er datamaskiner på hjul med høye marginer, i det minste for Tesla.
Skrevet av: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:57
Sitat fra: daktari på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:15Der hvertfall jeg har undervurdert Tesla er at hipster- og meme-generasjonen nærmest craver Tesla, likt de som må ha noe overpriset fra Apple.
Det er da helt vanlige folk som kjøper Tesla. Jeg skjønner ikke poenget med å rakke ned på andre fordi de velger et gitt telefonmerke eller et gitt bilmerke.
Er noe virkelig overpriset hvis folk er villig til å betale for det? Har du iPhone selv, eller bare antar du at det er dyrere enn det burde være?
iPhone-salget øker jo fortsatt. Det henger ikke helt sammen med hetsen din.
Kanskje er det bare det at iPhone er meget bra for "folk flest"?
SitatSå gjenstår å se om de hippeste der vil ha noe annet enn Tesla etter en stund. Eller når tilbudet av andre merker øker i USA om det dukker opp hippere alternativer som minsker etterspørselen.
Tilbudet av andre merker har bare økt, og samtidig har salget til Tesla bare økt. Det henger ikke akkurat sammen med hvordan du ser på dette.
SitatHer er det jo VAG satser på flere kort, med samme modell/plattform fra samme fabrikk i mange prisklasser og tilpasset kundegruppe, mens Tesla er Tesla, worldwide helt lik.
VAG har jo feilet totalt. De satset stort i Kina, og gikk på en skikkelig mageplask. Nå er det panikk i VW-leiren.
Og problemet til VAG er kanskje nettopp at de fortsatt jobber etter et gammelt konsept - haugevis av i stor grad overlappende modeller, som gjør det forvirrende for kundene. Tesla, som Apple, satser noen få modeller. De spammer ikke markedet med haugevis av overlappende modeller.
Skrevet av: geear på onsdag 02. februar 2022, klokken 21:16
Sitat fra: daktari på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:15Og det kommer fra han som har hatt i-Pace, e-tron og nå iX? Snakk om å crave overprisede ting? :laugh:
Der hvertfall jeg har undervurdert Tesla er at hipster- og meme-generasjonen nærmest craver Tesla, likt de som må ha noe overpriset fra Apple.
Jeg har hatt iPhone siden iPhone 3G. Før det var jeg ekstremt "open source", skulle ha linux/BSD osv., og alt som kom fra Apple var i utgangspunktet helt uaktuelt, inkludert iPhone, fordi de hadde Mac-ryktet på seg. Nå skal det mye til at jeg bytter. I en hverdag der jeg er lei av å knote med ting, så bare funker iPhone, sømløst, og alle appene i appstore funker. Og både telefoner, ipader og appleTV-er tar MANGE år før de er så utdaterte at de havner i skuffa eller på gjenvinning. Android derimot, kan ta et år, så er det slutt på oppdateringer for en gitt modell, og selv før det er slutt på oppdateringer så er det hauger av apper som ikke funker som de skal fordi det er forskjellige oppløsninger eller gud vet hva som iallfall ikke gir kompatibilitet på tvers av alle nettbrett og telefoner. Telefonene her i huset går i arv, så omtrent alle telefonene har vært mine, ungene har iPhone 6 og 7, og de fungerer allikevel helt strøkent. Det er fullt fungerende foreldrekontroll som gir oss som foreldre enormt bra kontroll på skjermtid, kjøp, apper, aldersgrenser osv. Jada jeg vet det finnes til android også, men det var samme dritten der som alt annet, fungerte ikke som det skulle overhodet. Guttungen klarte lett å lure det, fordi det ikke er integrert dypt nok på et eller annet vis, og det bugget så det holdt. Valget av Apple-produkter har altså overhodet ikke noe med at det er hippest eller dyrest å gjøre, men det fungerer desidert best for oss. På toppen av dette så har jeg sterke motforestillinger mot å overgi hele privatlivet mitt så 100% til Alphabet/Google at jeg også gir de gleden av at jeg har en telefon med et OS fra de. De lever av å selge personopplysninger, mens hos Apple betaler man det produktene koster. Apple (eller Tesla for den skyld) har sikkert ikke verdens beste personvern de heller, men det er iallfall ikke kun én aktør som sitter på all infoen. Det er ille nok at Google analytics er implementert på omtrent alt av websider.
Skrevet av: RuneW på torsdag 03. februar 2022, klokken 10:15
Sitat fra: geear på onsdag 02. februar 2022, klokken 21:16Sitat fra: daktari på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:15Og det kommer fra han som har hatt i-Pace, e-tron og nå iX? Snakk om å crave overprisede ting? :laugh:
Der hvertfall jeg har undervurdert Tesla er at hipster- og meme-generasjonen nærmest craver Tesla, likt de som må ha noe overpriset fra Apple.
:laugh:
Skrevet av: daktari på torsdag 03. februar 2022, klokken 10:18
Jeg tror det er dette Tesla har fått til, en lojal early adopter brukergruppe, med stor influenser-sfære, samt at de var "først". Og de tilbyr noe Apple-aktig som gjør at mange bare følger etter når de skal ha sin første elbil. Vi er vel enige om at en Leaf 64 ikke har samme "må ha" som en 3er SR hvis vi ser bort fra kjedelige teknikaliteter som ladefart og forbruk.
Det som er spennende er om Tesla kommer til å holde oppe den interessen hvis de ikke fornyer seg og når early adoptere heller vil ha Lucid, Rivian, Polestar, Nio, Zeekr osv.
(Personlig er jeg lite merkelojal men er glad i bil, og det har vært noen gyldne år hvor bildrømmene fra ungdommen kunne leves ut uten for store kostnader).
Skrevet av: chargedup på torsdag 03. februar 2022, klokken 15:12
Sitat fra: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:51Apple har da billig tlf de også? SE koster vel under 5000 som relativt rimelig i "rike" land. En 25k USD vil være en bil til 250.000 NOK i Norge eller 300.000 NOK i andre europeiske land (før evt insentiver). Hvis man ser på topplisten i EU tipper jeg at minimum 7 av 10 koster godt under 300.000 ink alt utstyr (https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/best-selling-cars-europe-2021). Selv i EU må man være billig for å selge mer enn 160.000 eksemplarer av 1 stk modell og da kan man jo tenke seg hvor billig man må være i de landene som Tata, Fiat, Kia, Suzuki, Lada, Nissan, Peugeot (Japan, India, Russland, Frankrike, Mexico, Indonesia osv) er bestselgende. Den største veksten i salg av biler i 2021 er i "fattige" land som India (27%) og Indonesia (67%) der elektriske biler til 300' ikke egner seg. Det er i "rike" land (som har utfasing av fossilbiler innen 2030) og Kina, Tesla har mulighet til å ta kjempestore markedsandeler.
Apple beveget seg ikke noe særlig nedover i prisnivå. Det vil Tesla gjøre. De vil først komme med en bil til $25K når de mener tiden er moden, og så vil det antakelig også komme enda billigere modeller. Siden Tesla dominerer alle segmenter de entrer, så er det lett å se at de vil kunne ta 20-30% eller større markedsandel.
Tesla er ikke bare bedre på lading, app, infotainment, effektivitet og akselerasjon, men også på produksjon, samt at de i mange år har jobbet med å sikre seg nok batteritilgang (noe de andre sliter og vil fortsette å slite med). For ikke å snakke om 4680-cellene som knuser alt annet. Og så har Tesla selvsagt nyere batteriteknologi de ikke har snakket om offentlig enda.
Det du gjør er å bedømme fremtidens bilmarked ut ifra fordtidens bilmarked. Det er en stor feil. Fortidens bilmarked var med lave marginer og lavteknologi. Fremtiden er datamaskiner på hjul med høye marginer, i det minste for Tesla.
4680 cellene har vel enda ikke blitt satt i en produksjonsbil? Vært lite snakk om de i media siden de lanserte de på battery day som om det skulle vært det neste store (som faststoffbatteriene til Henrik Fisker (som åpenbart var en løgn)). Det ble en stor hype på alle forumer rundt omkring og massevis av artikler om hvor mye bedre rekkevidde man skulle få osv. Musk er flink til å reklamere for nye duppeditter/biler/batterier med veldig optimistiske tidsrammer (ref FSD next year i 9 år) og tilhengerne sluker det rått. Hvor langt etter skjemaet er FSD, Roadster og Cybertruck? Optimistiske uttalelser er helt ok å gjøre for oppstartsselskaper, men sjefen i Toyota (største bilprodusenten) kan ikke twitre at Toyota kommer med selvkjøring på nivå x ila neste år, i 9 år på rad. Som volumprodusent taper man ansikt ved å ikke levere på løftene, mens som oppstartsbedrift er det forventet å ikke innfri alt. Er ikke like lett å selge 20 mill biler til vanlige folk som det er å selge 50.000 boring company capser til blodfans.
Ikke til å stikke under en stol at Tesla har vært veldig flinke til produksjon og fortjeneste, de har levert gode resultater og hatt ekstrem økning i produksjon og salg. Problemet er jo at aksjen prises som at de skal være verdensledende og mestproduserende på absolutt alt fra takstein til biler.
Hva tenker du om regnestykket mitt ift det at hvis de skal klare 50% gjennomsnittlig vekst pr år så må de selge tilnærmet 20 mill biler allerede i 2025? Har du i det hele tatt noen kommentar til hoveddelen av innlegget mitt, altså utregningen, om det var feil eller at regnestykket hadde feil forutsetninger?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 04. februar 2022, klokken 13:34
SitatDet skal sies at jeg trodde salgstallene til model 3 kom til å nå bunnen da model y kom, men der har jeg tatt grundig feil. Nordmenn er fortsatt helt gale etter sedanen
De er også gale etter finansiering på 0,25% rente (gratis?) i 3 år. 😀
Skrevet av: emurof på lørdag 05. februar 2022, klokken 23:13
Sitat fra: daktari på torsdag 03. februar 2022, klokken 10:18Jeg tror det er dette Tesla har fått til, en lojal early adopter brukergruppe, med stor influenser-sfære, samt at de var "først". Og de tilbyr noe Apple-aktig som gjør at mange bare følger etter når de skal ha sin første elbil. Vi er vel enige om at en Leaf 64 ikke har samme "må ha" som en 3er SR hvis vi ser bort fra kjedelige teknikaliteter som ladefart og forbruk.
Tesla selger nå til A4-familier som ikke bryr seg om influensere og slikt. Tesla tilbyr rett og slett en rå totalpakke som treffer blink for mange.
SitatDet som er spennende er om Tesla kommer til å holde oppe den interessen hvis de ikke fornyer seg og når early adoptere heller vil ha Lucid, Rivian, Polestar, Nio, Zeekr osv.
Tesla er ikke avhengig av Early Adopters lenger. De har nådd mainstream-kjøpere.
Skrevet av: emurof på lørdag 05. februar 2022, klokken 23:19
Sitat fra: chargedup på torsdag 03. februar 2022, klokken 15:12Apple har da billig tlf de også? SE koster vel under 5000 som relativt rimelig i "rike" land. En 25k USD vil være en bil til 250.000 NOK i Norge eller 300.000 NOK i andre europeiske land (før evt insentiver).
Ja, Apple har en telefon til 5000. Men det er ikke akkurat billig heller. Det er billig-telefoner fra andre som koster rundt tusenlappen eller til og med mindre. Poenget er at Tesla vil bevege seg videre ned i prisnivå, først $25k, så under det igjen.
Sitat4680 cellene har vel enda ikke blitt satt i en produksjonsbil?
Jo, de er i produksjon i Texas nå. Model Y fra Texas kommer med 4680.
SitatVært lite snakk om de i media siden de lanserte de på battery day som om det skulle vært det neste store (som faststoffbatteriene til Henrik Fisker (som åpenbart var en løgn)). Det ble en stor hype på alle forumer rundt omkring og massevis av artikler om hvor mye bedre rekkevidde man skulle få osv. Musk er flink til å reklamere for nye duppeditter/biler/batterier med veldig optimistiske tidsrammer (ref FSD next year i 9 år) og tilhengerne sluker det rått.
Det har vært massevis om informasjon om det, blant annet på kvartalspresentasjoner.
Hva med litt saklighet?
SitatEr ikke like lett å selge 20 mill biler til vanlige folk som det er å selge 50.000 boring company capser til blodfans.
Tesla solgte nesten en million biler i 2021. De aller fleste er helt vanlige folk.
Hva med litt saklighet?
SitatIkke til å stikke under en stol at Tesla har vært veldig flinke til produksjon og fortjeneste, de har levert gode resultater og hatt ekstrem økning i produksjon og salg. Problemet er jo at aksjen prises som at de skal være verdensledende og mestproduserende på absolutt alt fra takstein til biler.
Nei, den er ikke priset som dette. Se det jeg har skrevet tidligere om hva prisingen er basert på.
SitatHva tenker du om regnestykket mitt ift det at hvis de skal klare 50% gjennomsnittlig vekst pr år så må de selge tilnærmet 20 mill biler allerede i 2025? Har du i det hele tatt noen kommentar til hoveddelen av innlegget mitt, altså utregningen, om det var feil eller at regnestykket hadde feil forutsetninger?
Det er feil.
Skrevet av: Sandvika på søndag 06. februar 2022, klokken 13:31
Hva mener du er riktig pris? Hvor mange biler skal de selge, til hvilken margin? Hvor mye av profit skal komme fra bilsalg vs andre ting? I så fall hvilke andre ting? Hvilke risikopremie mener du er rimelig å legge til grunn?
Skrevet av: chargedup på tirsdag 08. februar 2022, klokken 12:19
Sitat fra: emurof på lørdag 05. februar 2022, klokken 23:19Hva er feil med regnestykket? Hva med litt saklighet? ;DSitatHva tenker du om regnestykket mitt ift det at hvis de skal klare 50% gjennomsnittlig vekst pr år så må de selge tilnærmet 20 mill biler allerede i 2025? Har du i det hele tatt noen kommentar til hoveddelen av innlegget mitt, altså utregningen, om det var feil eller at regnestykket hadde feil forutsetninger?
Det er feil.
Kan du sette opp et regnestykke som viser 50% gjennomsnittlig årlig vekst på noen annen måte der de ender opp på 20 mill biler i 2030 og ikke "all" vekst er de første årene? Du mener jo selv at de må ha høy vekst nå de nærmeste årene og lavere vekst i slutten for at det skal gå opp. Mitt eksempel viser at de nesten må nå 20 mill biler ila 2025 for at det skal være mulig å nå både 50% gjennomsnittlig vekst og 20 mill biler i 2030. Kan du vise til et annet eksempel eller si hva som er feil med regnestykke?
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 08. februar 2022, klokken 17:02
Sitat fra: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:57
VAG har jo feilet totalt. De satset stort i Kina, og gikk på en skikkelig mageplask. Nå er det panikk i VW-leiren.
Og problemet til VAG er kanskje nettopp at de fortsatt jobber etter et gammelt konsept - haugevis av i stor grad overlappende modeller, som gjør det forvirrende for kundene. Tesla, som Apple, satser noen få modeller. De spammer ikke markedet med haugevis av overlappende modeller.
Men har de feilet totalt? Man liker jo å fremheve at Tesla selger alt de klarer å produsere, og således gjør det enormt bra. Pussig nok er det faktisk lengre leveringstider på modellene fra Volkswagen, BMW etc. Joda, de, og spesielt Volkswagen Group, solgte færre biler i 2021 enn tidligere år. Men hovedskyld i dette er pandemi og komponenttilgang. Det er ikke slik at fabrikkene spruter ut uselgelige biler. De sliter faktisk med en stor ordrebacklog.
Så har virkelig Volkswagen feilet? Sliter de virkelig? Er de dødsdømt? Er det panikk? Vi har jo fått høre noen år at den ene etter den andre legacy-produsenten skulle gå konkurs. Hvor mange har hittil måttet legge ned etter Teslas fremmarsj?
Om man skal sammenligne med Apple: mye av grunnen til Apple sin suksess og dominans er lock-in. Du bindes til Apple-produktene. Sømløshet som bare fungerer Apple til Apple. Og ikke minst: App Store som du tvinges til å bruke. Der får Apple enorme reklameinntekter, og enorme inntekter på appene som selges. Hvordan kan dette overføres til Tesla-caset?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 08. februar 2022, klokken 17:11
Volkswagen Group EV sales double in 2021 despite global chip shortage
Despite fewer overall car sales, the Volkswagen Group delivered 452,900 EVs across all brands in 2021, almost twice that of the previous year.
https://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/357085/volkswagen-group-ev-sales-double-2021-despite-global-chip-shortage
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 10. februar 2022, klokken 07:15
Et svar til emurof, på svar til meg den 24 januar. Ikke fått somlet meg til å svare før nå, skal ikke skje igjen, men hadde ikke glemt deg.
Han skal forresten ha for innsatsen.... nederst i denne posten er svaret hans til et innlegg fra meg i august i fjor, hvor jeg linket til en veldig bra artikkel om status i Giga Berlin utbyggingen, basert på droneklipp fra Youtube.
Link: https://seekingalpha.com/article/4449259-tesla-brandenburg-a-progress-report
Artikkelforfatteren mente da at det ikke ble produksjon av biler før i April i år. Stikk i strid med Musk som da håpet på tillatelse i oktober, og produksjonsstart før nyttår. Tysk byråkrati har sinket saken noe, men på langt nær med mange måneder.
24. januar i år linket jeg til en oppfølger artikkel - til artikkelen fra august, og jammen får jeg omtrent samme svar fra emurof igjen hahha... Han skal ha for innsatsen, men ikke innholdet, som er enda et håpløst forsøk på å diskvalifisere artikkelforfatteren...(!!) Selv om nå når tiden har gått viser at forfatterens "prognoser" så langt er riktige.
Link: https://seekingalpha.com/article/4479414-tesla-brandenburg-volume-production-is-still-months-away#comment-91296882
Selv mistenker jeg at Tesla drøyer litt med vilje her. Mye mer lønnsomt å få inn et kvartal eller to med lønnsomme leveranser fra Kina. Viktig med lønnsomhet nå før det blir overskudd på kapasitet og ikke i nærheten nok etterspørsel når kapasiteten mer enn dobles på under et år.
Og emurof, du bør jekke deg ned noen hakk nå, og du behøver ikke fortsette og tro at det er du som er Teslas Norgespoliti på forumet her.
Sitat fra: emurof på onsdag 18. august 2021, klokken 09:55Sitat fra: Tiger123 på lørdag 14. august 2021, klokken 11:44Ganske godt dokumentert artikkel på Seeking Alpha om Giga Brandenburg - og forsinkelsene,
https://seekingalpha.com/article/4449259-tesla-brandenburg-a-progress-report
Hva mener du er godt dokumentert her?
Så du på artikkelhistorikken til vedkommende som har skrevet teksten, "Jaberwock Research"? Han er selverklært medlem av TSLAQ-kulten. Denne personen har en lang rekke lignende artikler der han spekulerer i vei som han gjør i denne også.Og han spådde naturligvis kollaps av salget da skattefradraget ved kjøp av elbil forsvant for Teslas biler i USA.
- I januar 2018 påstod han at Tesla aldri ville få overskudd med Model 3. Sannsynligheten for overskudd var null, sa han i flere lange artikler som ligner den du linker til her.
- Samme år skrev han om reservasjoner, og hvordan han forventet at de aller færreste som hadde reservasjon av Model 3 faktisk ville hente ut bilen.
- I tillegg skrev han en hel artikkel om hvordan etterspørselen etter Model 3 var så lav at det ikke ville være noe særlig etterspørsel igjen når reservasjonsholdere hadde fått bilen sin. Han spådde at Tesla ville bli sittende igjen med en haug usolgte Model 3. Han kalte dagen alle med reservasjon hadde fått bilen sin for "day of reckoning".
- Han spådde også at inntekter fra ZEV-kreditter ville falle til null i 2018.
- Mot slutten av 2018 spådde han at Tesla gjorde alt de kunne for å vise positiv cashflow, men at dette ville innebære negative resultater videre. Han skrev også at salget falt kraftig.
- Han skrev enda en artikkel i oktober i 2018 om hvordan det ikke var mer etterspørsel igjen for Tesla i USA, så nå skulle det visst bli veldig store problemer.
- Og i april 2019 skrev han stolt om hvordan det endelig var bevist at det ikke var etterspørsel etter Model 3. Tesla ville aldri klare å opprettholde etterspørsel med en produksjonsrate på 5000 biler i uken.
- Da Tesla begynte å vise uventet gode resultater i midten av 2019, skrev han en artikkel om "Tesla Bears Don't Panic" der han skrev at det Musk sa om at det ikke var dårlig etterspørsel etter Model 3 bare var tull, og at de gode resultatene så langt bare var ved manipulasjon og juks, og at mot slutten av 2019 ville det være umulig for Tesla å levere overskudd. (Som vi husker har Tesla gått med overskudd hvert kvartal siden Q2 2019.)
- For Q3 i 2019 skrev han igjen en artikkel om at salget faktisk ville gå ned sammenlignet med Q2.
- Han skrev også mot slutten av 2019 at nye utslippsregler i Europa ville gjøre så andre bilprodusenter begynte å ta over salg fra Tesla.
Er det for mye å forvente et minimum av kildekritikk her?
Nå sier jeg ikke at det ikke kan komme flere forsinkelser, men å legge ut en elendig smørje av en løgnaktig artikkel fra en velkjent amatør som har bommet konsekvent på spådommene sine om Tesla... hva er poenget?
Gjengen han tilhører er løgnere og manipulatorer som har tatt feil om absolutt alt. Jaberwock Research er ikke "research" i det hele tatt. Han er et Twitter-troll med for mye tid til å skrive amatørmessige tekster som har vist seg å være konsekvent feilaktige.
Vær så snill, tenk etter før du legger ut noe fra disse bløffmakerne.
(Og husk at det er null kvalitetskontroll på Seeking Alpha. Det er egentlig en type blogg-plattform, der nærmest hvem som helst kan legge ut blogginnlegg.)SitatMusk sier de håper på å få "tillatelsen til produksjon" i oktober i år. Fabrikken er ikke klar for produksjon av biler før tidligst i april neste år..
Som sagt, det kan godt være det kommer flere forsinkelser, men å basere seg på et løgnaktig Twitter-troll for å konkludere med det..?SitatTror Tesla drøyer med vilje her. Mye mer lønnsomt å få inn et kvartal eller to med lønnsomme leveranser fra Kina. Viktig med lønnsomhet nå før det antagelig blir overskudd på kapasitet og ikke i nærheten nok etterspørsel når kapasiteten mer enn dobles på under et år.
Hvordan får du til å konkludere slik når du vet at Tesla er begrenset av produksjon og ikke etterspørsel?
Og har du glemt at de ikke har begynt å levere Model Y i Europa enda? Tror du virkelig ikke etterspørselen etter Model Y vil overgå Model 3?
Har du glemt at Tesla har sagt at det er langt større etterspørsel etter Model Y enn etter alle de andre bilene deres kombinert?
Har du fått med deg at Model 3, en sedan, slår en SUV som VW ID.4? Hvordan er det mulig at en mindre populær biltype banker møkka av det som burde vært den ultimate salgsmaskinen i Europa? Hva sier det deg om hva som vil skje med Model Y?
Skrevet av: Tiger123 på torsdag 10. februar 2022, klokken 08:39
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 08. februar 2022, klokken 17:02Sitat fra: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:57
VAG har jo feilet totalt. De satset stort i Kina, og gikk på en skikkelig mageplask. Nå er det panikk i VW-leiren.
Og problemet til VAG er kanskje nettopp at de fortsatt jobber etter et gammelt konsept - haugevis av i stor grad overlappende modeller, som gjør det forvirrende for kundene. Tesla, som Apple, satser noen få modeller. De spammer ikke markedet med haugevis av overlappende modeller.
Men har de feilet totalt? Man liker jo å fremheve at Tesla selger alt de klarer å produsere, og således gjør det enormt bra. Pussig nok er det faktisk lengre leveringstider på modellene fra Volkswagen, BMW etc. Joda, de, og spesielt Volkswagen Group, solgte færre biler i 2021 enn tidligere år. Men hovedskyld i dette er pandemi og komponenttilgang. Det er ikke slik at fabrikkene spruter ut uselgelige biler. De sliter faktisk med en stor ordrebacklog.
Så har virkelig Volkswagen feilet? Sliter de virkelig? Er de dødsdømt? Er det panikk? Vi har jo fått høre noen år at den ene etter den andre legacy-produsenten skulle gå konkurs. Hvor mange har hittil måttet legge ned etter Teslas fremmarsj?
Om man skal sammenligne med Apple: mye av grunnen til Apple sin suksess og dominans er lock-in. Du bindes til Apple-produktene. Sømløshet som bare fungerer Apple til Apple. Og ikke minst: App Store som du tvinges til å bruke. Der får Apple enorme reklameinntekter, og enorme inntekter på appene som selges. Hvordan kan dette overføres til Tesla-caset?
VW hadde budsjettert med 400k solgte elbiler i fjor tror jeg, og havnet vel rundt det. Noen tror at hele verdens oppmerksomhet rundt biler kretser rundt Tesla.
Flere av legacy produsentene er ikke opptatt av å selge mest mulig elbiler, de er opptatt av å ta vare på arbeidsplasser og inntjening, samtidig som de følger planene de har for overgang til en (nesten) helelektrisk bilverden om 10-20-30 år.
Så det er nesten bare Tesla som selger så mange elbiler de klarer, de store som VW har forhåndsbestilte produksjonsantall de leverer. Synd det blir lang leveringstid i perioder, men de skal doble til 800k elbiler i år tror jeg (?).
Skrevet av: Marzo på torsdag 10. februar 2022, klokken 09:57
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 10. februar 2022, klokken 08:39Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 08. februar 2022, klokken 17:02Sitat fra: emurof på onsdag 02. februar 2022, klokken 19:57
VAG har jo feilet totalt. De satset stort i Kina, og gikk på en skikkelig mageplask. Nå er det panikk i VW-leiren.
Og problemet til VAG er kanskje nettopp at de fortsatt jobber etter et gammelt konsept - haugevis av i stor grad overlappende modeller, som gjør det forvirrende for kundene. Tesla, som Apple, satser noen få modeller. De spammer ikke markedet med haugevis av overlappende modeller.
Men har de feilet totalt? Man liker jo å fremheve at Tesla selger alt de klarer å produsere, og således gjør det enormt bra. Pussig nok er det faktisk lengre leveringstider på modellene fra Volkswagen, BMW etc. Joda, de, og spesielt Volkswagen Group, solgte færre biler i 2021 enn tidligere år. Men hovedskyld i dette er pandemi og komponenttilgang. Det er ikke slik at fabrikkene spruter ut uselgelige biler. De sliter faktisk med en stor ordrebacklog.
Så har virkelig Volkswagen feilet? Sliter de virkelig? Er de dødsdømt? Er det panikk? Vi har jo fått høre noen år at den ene etter den andre legacy-produsenten skulle gå konkurs. Hvor mange har hittil måttet legge ned etter Teslas fremmarsj?
Om man skal sammenligne med Apple: mye av grunnen til Apple sin suksess og dominans er lock-in. Du bindes til Apple-produktene. Sømløshet som bare fungerer Apple til Apple. Og ikke minst: App Store som du tvinges til å bruke. Der får Apple enorme reklameinntekter, og enorme inntekter på appene som selges. Hvordan kan dette overføres til Tesla-caset?
VW hadde budsjettert med 400k solgte elbiler i fjor tror jeg, og havnet vel rundt det. Noen tror at hele verdens oppmerksomhet rundt biler kretser rundt Tesla.
Flere av legacy produsentene er ikke opptatt av å selge mest mulig elbiler, de er opptatt av å ta vare på arbeidsplasser og inntjening, samtidig som de følger planene de har for overgang til en (nesten) helelektrisk bilverden om 10-20-30 år.
Så det er nesten bare Tesla som selger så mange elbiler de klarer, de store som VW har forhåndsbestilte produksjonsantall de leverer. Synd det blir lang leveringstid i perioder, men de skal doble til 800k elbiler i år tror jeg (?).
For de som har lest innleggene tilbake i tid fra denne brukeren ser at det samme går igjen.
Hvis det påpekes feil i retning Tesla så er det bevisste handlinger og kalkuerte beregninger.
Gjør en annen produsent tilsvarende feil så er det krisemaksimering og dommedag.
For all del ikke nevn Roadster, Cyber eller Semi, det er alle konkurentene som sliter, ikke Tesla!
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 10. februar 2022, klokken 11:47
Sitat fra: Marzo på torsdag 10. februar 2022, klokken 09:57
For de som har lest innleggene tilbake i tid fra denne brukeren ser at det samme går igjen.
Hvis det påpekes feil i retning Tesla så er det bevisste handlinger og kalkuerte beregninger.
Gjør en annen produsent tilsvarende feil så er det krisemaksimering og dommedag.
For all del ikke nevn Roadster, Cyber eller Semi, det er alle konkurentene som sliter, ikke Tesla!
Edit: lønner seg å lese innlegg man svarer på, minst to ganger. Så jeg setter heller teksten i kursiv, og forsøker nok en gang å få et litt mer analytisk svar fra emurof:
Til emurof:
Kan du gi eksempler? Kan du henvise til hvor jeg tar feil? Hva mener du er riktig prising for Tesla-aksjen? Hvordan mener du andre produsenter klarer seg og vil klare seg?
Jeg vil gjerne sette fokus på at Tesla har LANGT å gå. Og at det er HØY risiko slik prisingen av Tesla er. Man kan gjerne la seg hausse opp av youtuberene som prøver å overgå hverandre i rosenrød tegning av Tesla-fremtiden. Men prøv for all del å se litt realisme i det. Se risikobildet. Og forklar meg hvordan risikobildet ser ut.
Skrevet av: Sandvika på torsdag 10. februar 2022, klokken 12:24
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 10. februar 2022, klokken 11:47Han mener vel emurof??Sitat fra: Marzo på torsdag 10. februar 2022, klokken 09:57
For de som har lest innleggene tilbake i tid fra denne brukeren ser at det samme går igjen.
Hvis det påpekes feil i retning Tesla så er det bevisste handlinger og kalkuerte beregninger.
Gjør en annen produsent tilsvarende feil så er det krisemaksimering og dommedag.
For all del ikke nevn Roadster, Cyber eller Semi, det er alle konkurentene som sliter, ikke Tesla!
Kan du gi eksempler? Kan du henvise til hvor jeg tar feil? Hva mener du er riktig prising for Tesla-aksjen? Hvordan mener du andre produsenter klarer seg og vil klare seg?
Jeg vil gjerne sette fokus på at Tesla har LANGT å gå. Og at det er HØY risiko slik prisingen av Tesla er. Man kan gjerne la seg hausse opp av youtuberene som prøver å overgå hverandre i rosenrød tegning av Tesla-fremtiden. Men prøv for all del å se litt realisme i det. Se risikobildet. Og forklar meg hvordan risikobildet ser ut.
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 10. februar 2022, klokken 16:08
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 10. februar 2022, klokken 08:39
Flere av legacy produsentene er ikke opptatt av å selge mest mulig elbiler,
Det er riktig, de produserer akkurat nok for å slippe bøter i fra EU.
https://www.nettavisen.no/livsstil/denne-ville-jakten-kan-skape-fullstendig-elbil-kaos/s/12-95-3423916442
Skrevet av: emurof på torsdag 10. februar 2022, klokken 17:42
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 08. februar 2022, klokken 17:02Så har virkelig Volkswagen feilet? Sliter de virkelig? Er de dødsdømt? Er det panikk? Vi har jo fått høre noen år at den ene etter den andre legacy-produsenten skulle gå konkurs. Hvor mange har hittil måttet legge ned etter Teslas fremmarsj?
Det er ingen som har sagt at VW eller andre skal gå konkurs nå. De selger fortsatt fossilbiler.
Men vi ser allerede tegn på at alt ikke er som det skal være:
https://twitter.com/alex_avoigt/status/1490677575856934914
Å bevege seg oppover mot dyrere segmenter er et klassisk forsøk fra etablerte selskaper som holder på å bli "disrupted" å redde seg.
Dessuten har VW-sjefen selv kommet med uttalelser som tyder på at de er nervøse:
https://www.businessinsider.com/volkswagen-vw-ceo-says-tesla-germany-factory-threatens-jobs-ev-2021-11
Skrevet av: emurof på torsdag 10. februar 2022, klokken 17:46
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 10. februar 2022, klokken 07:1524. januar i år linket jeg til en oppfølger artikkel - til artikkelen fra august, og jammen får jeg omtrent samme svar fra emurof igjen hahha... Han skal ha for innsatsen, men ikke innholdet, som er enda et håpløst forsøk på å diskvalifisere artikkelforfatteren...(!!) Selv om nå når tiden har gått viser at forfatterens "prognoser" så langt er riktige.
Forfatteren har altså en lang historikk med spekulasjoner som har slått feil, som jeg viste tidligere.
Prognosene hans kan ikke ha slått til all den tid tidspunktet ikke er nådd. Dessuten baserer han seg på falske påstander, som at noe ikke er ferdig bygget. Det man venter på nå er ikke at ting skal bli ferdig bygget, men at de skal få endelig tillatelse.
Altså er det ingenting som tyder på at han vil få rett med tiden han har sett for seg det vil ta, eller eventuell årsak for forsinkelser. Han tar altså dobbelt feil.
Skrevet av: emurof på torsdag 10. februar 2022, klokken 17:54
Sitat fra: Tiger123 på torsdag 10. februar 2022, klokken 08:39Flere av legacy produsentene er ikke opptatt av å selge mest mulig elbiler, de er opptatt av å ta vare på arbeidsplasser og inntjening, samtidig som de følger planene de har for overgang til en (nesten) helelektrisk bilverden om 10-20-30 år.
Det blir som at Nokia skulle over på anstendige smarttelefoner om 10-20 år. Altfor sent.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 10. februar 2022, klokken 17:56
https://www.ft.com/content/89307664-d24f-43ce-ac5a-d0d6f783a5f2
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 10. februar 2022, klokken 20:36
Han er ikke nådig på ganske mange punkter.
https://youtu.be/yNgAbypRRrU
Skrevet av: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 18:07
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 10. februar 2022, klokken 17:56Virker som at VW er en våken konkurrent. De har budsjettert med 500 milliarder NOK i elbil, samtidig som de tjener penger som gress, og ikke er priset så sinnsykt. De har og mange spennende elbiler på gang, og har allerede mange gode elbiler i markedet.
https://www.ft.com/content/89307664-d24f-43ce-ac5a-d0d6f783a5f2
Problemet er vel at de tjener pengene sine på fossilbiler, og de tvinges til å satse mer på de større og dyre fossilbilene for å beholde inntjeningen. Det blir skummelt når de samtidig sliter med å tjene penger på elbilene sine.
Skrevet av: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 18:07
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 10. februar 2022, klokken 20:36Her er en analyse fra fanboy Ben Sullins (han som samlet inn penger til sofa til Elon når han sa han sov på fabrikken under Model 3 ramp up)
Han er ikke nådig på ganske mange punkter.
https://youtu.be/yNgAbypRRrU
Ben Sullins har gått over til å være stort sett anti-Tesla for lenge siden. Videoene hans ble mindre og mindre populære fordi det viste seg at han ikke hadde så mye å komme med, og da prøvde han å endre vinkling og tiltrekke et annet publikum med negative videoer om Tesla.
Hvilke punkter er det du mener han tar opp som er relevante for tråden?
Skrevet av: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 21:59
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 10. februar 2022, klokken 20:36Her er en analyse fra fanboy Ben Sullins (han som samlet inn penger til sofa til Elon når han sa han sov på fabrikken under Model 3 ramp up)
Han er ikke nådig på ganske mange punkter.
https://youtu.be/yNgAbypRRrU
Og her er et detaljert svar som avkler Ben Sullins fullstendig og blant annet avslører at han dikter opp ting, motsier seg selv, og generelt bommer kraftig:
https://www.youtube.com/watch?v=-O8ryPYWHI4
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 12. februar 2022, klokken 12:48
Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 21:59Satte nå på den videoen og hørte godt etter.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 10. februar 2022, klokken 20:36Her er en analyse fra fanboy Ben Sullins (han som samlet inn penger til sofa til Elon når han sa han sov på fabrikken under Model 3 ramp up)
Han er ikke nådig på ganske mange punkter.
https://youtu.be/yNgAbypRRrU
Og her er et detaljert svar som avkler Ben Sullins fullstendig og blant annet avslører at han dikter opp ting, motsier seg selv, og generelt bommer kraftig:
https://www.youtube.com/watch?v=-O8ryPYWHI4
Han har ingen argumenter, men mye drittslenging. Han gjør selv det han sier YouTubere ikke bør gjøre.
Når han sier at verdien av FSD vil komme når du kan bruke bilen som Robotaxi så skrudde jeg faktisk av.
Jeg henter ikke min info fra Ben Sullins, og han andre fyren ville jeg ikke brukt som kilde til noe.
Det han bekreftet, var at selv med hans rosenrøde optimistsyn, så er ikke FSD beta bra nok enda. Så han er i det minste ærlig på det. Noe som er åpenbart for alle som har sett en FsD beta video.
Så det var dårlig greier du viser til. Jeg kunne kritisert Ben Sullins mye mer konkret selv. Jeg viser bare at selv superfans er skuffet.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 14:38
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 12. februar 2022, klokken 12:48Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 21:59Sitat fra: Counterpointer på torsdag 10. februar 2022, klokken 20:36Her er en analyse fra fanboy Ben Sullins (han som samlet inn penger til sofa til Elon når han sa han sov på fabrikken under Model 3 ramp up)
Han er ikke nådig på ganske mange punkter.
https://youtu.be/yNgAbypRRrU
Og her er et detaljert svar som avkler Ben Sullins fullstendig og blant annet avslører at han dikter opp ting, motsier seg selv, og generelt bommer kraftig:
https://www.youtube.com/watch?v=-O8ryPYWHI4
Satte nå på den videoen og hørte godt etter.
Han har ingen argumenter, men mye drittslenging. Han gjør selv det han sier YouTubere ikke bør gjøre.
Som Ben Sullins da, som kommer med grove usakligheter og personangrep samtidig som han motsier seg selv?
SitatJeg henter ikke min info fra Ben Sullins, og han andre fyren ville jeg ikke brukt som kilde til noe.
Så hvilken verdi bringer videoen til Sullins til diskusjonen? Var det noe du mente var relevant, bortsett fra drittslengingen hans og usaklighetene han kommer med?
SitatDet han bekreftet, var at selv med hans rosenrøde optimistsyn, så er ikke FSD beta bra nok enda. Så han er i det minste ærlig på det. Noe som er åpenbart for alle som har sett en FsD beta video.
Ja, FSD er ikke ferdig. Det er vel ingen som har påstått noe annet.
SitatSå det var dårlig greier du viser til. Jeg kunne kritisert Ben Sullins mye mer konkret selv. Jeg viser bare at selv superfans er skuffet.
Men han er jo ingen superfan. Han har laget videoer der han rakker ned på Tesla i lang tid. Så igjen, var det noe konkret i videoen hans du mener bringer noe til diskusjonen?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 12. februar 2022, klokken 21:09
-FSD er lovet siden 2016 med en helt grei sitering av Elon Musk hvor han gang på gang gir tidsfrister som ikke er overholdt.
-Robotaxi er et luftslott
-Han gjengir Consumerreport sin plassering med Tesla som det nest nederste merket av 33 i forhold til feil.
Dette er riktig ut fra kilden, selv om jeg tenker en kunne delt alle merker i god-middels-dårlig hvor Tesla passer best i middels (men det er min oppfattning).
-Teslabot er totalt bom i forhold til «master plan» og en avledning fra kjerneoppgaven som er overgang til bærekraftig energi via biler og solceller/batterier.
-Serviceopplevelsen hos Tesla er under kraftig press når en går inn i massemarkedet. De burde satse mye mer på dette.
Alt om mulige rettssaker og karakteristikker av Elon er jo basert på mye rart fra Elon og diverse personer og organisasjoner som er ute etter Tesla/Elon. Dette er ikke noe jeg står inne for.
Elon sier mye om covid og politikk jeg er kraftig uenig i, men jeg skiller det fra bilene og energiprodukter som jeg totalt sett er imponert av selv med de mangler de har.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 23:04
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 12. februar 2022, klokken 21:09Konkret er poengene litt kort
-FSD er lovet siden 2016 med en helt grei sitering av Elon Musk hvor han gang på gang gir tidsfrister som ikke er overholdt.
Så hvorfor begynner han å snakke om alle mulige andre ting som ikke har noe med saken å gjøre?
Sitat-Han gjengir Consumerreport sin plassering med Tesla som det nest nederste merket av 33 i forhold til feil.
Dette er riktig ut fra kilden, selv om jeg tenker en kunne delt alle merker i god-middels-dårlig hvor Tesla passer best i middels (men det er min oppfattning).
Gjengir han CR-rapporten som viser a Tesla-eiere er de mest fornøyde og lojale eierne da? Og hva har dette med FSD/robotaxi å gjøre?
Sitat-Teslabot er totalt bom i forhold til «master plan» og en avledning fra kjerneoppgaven som er overgang til bærekraftig energi via biler og solceller/batterier.
Hva har dette med FSD/robotaxi å gjøre?
Sitat-Serviceopplevelsen hos Tesla er under kraftig press når en går inn i massemarkedet. De burde satse mye mer på dette.
Hva har dette med FSD/robotaxi å gjøre?
Skrevet av: Counterpointer på søndag 13. februar 2022, klokken 12:52
Sitat fra: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 23:04Nå låser du deg i din sedvanlige kommentarstil. Hvor du prøver gjør alt du kan for å finne noen argumenter.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 12. februar 2022, klokken 21:09Konkret er poengene litt kort
-FSD er lovet siden 2016 med en helt grei sitering av Elon Musk hvor han gang på gang gir tidsfrister som ikke er overholdt.
Så hvorfor begynner han å snakke om alle mulige andre ting som ikke har noe med saken å gjøre?Sitat-Han gjengir Consumerreport sin plassering med Tesla som det nest nederste merket av 33 i forhold til feil.
Dette er riktig ut fra kilden, selv om jeg tenker en kunne delt alle merker i god-middels-dårlig hvor Tesla passer best i middels (men det er min oppfattning).
Gjengir han CR-rapporten som viser a Tesla-eiere er de mest fornøyde og lojale eierne da? Og hva har dette med FSD/robotaxi å gjøre?Sitat-Teslabot er totalt bom i forhold til «master plan» og en avledning fra kjerneoppgaven som er overgang til bærekraftig energi via biler og solceller/batterier.
Hva har dette med FSD/robotaxi å gjøre?Sitat-Serviceopplevelsen hos Tesla er under kraftig press når en går inn i massemarkedet. De burde satse mye mer på dette.
Hva har dette med FSD/robotaxi å gjøre?
Dette er aksje tråden ikke FSD tråden.....
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. februar 2022, klokken 12:45
Det er nå et temmelig kraftig fall på Nasdaq og spesielt på teknologiaksjer. TSLA følger denne og det har nok mest med generell trend å gjøre tror jeg.
Hvor lenge fortsetter fallet?
Kursen er nå på 857$. Faller den ytterligere?
Det er spådd en renteøkning i USA i mars og det er ikke utenkelig at markedet går ytterligere ned.
På den positive siden så har hverken Musk sin «donasjon» til «veldedighet» på fem milliarder gjort noe med kursen og heller ikke den temmelig syke tweeten om at Canadas statsminister er verre enn Hitler i forhold til Covid ekstremistene som blokkerte grensen.
Det er bra det blir et skille mellom selskapet og driften der i forhold til Musk sine til tider aparte utspill.
Skrevet av: emurof på søndag 20. februar 2022, klokken 14:28
Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. februar 2022, klokken 12:45For å fokusere direkte på aksjekurs.
Det er nå et temmelig kraftig fall på Nasdaq og spesielt på teknologiaksjer. TSLA følger denne og det har nok mest med generell trend å gjøre tror jeg.
Hvor lenge fortsetter fallet?
Kursen er nå på 857$. Faller den ytterligere?
Det er spådd en renteøkning i USA i mars og det er ikke utenkelig at markedet går ytterligere ned.
På den positive siden så har hverken Musk sin «donasjon» til «veldedighet» på fem milliarder gjort noe med kursen og heller ikke den temmelig syke tweeten om at Canadas statsminister er verre enn Hitler i forhold til Covid ekstremistene som blokkerte grensen.
Det er bra det blir et skille mellom selskapet og driften der i forhold til Musk sine til tider aparte utspill.
Musks donasjon påvirker ikke noe fordi det er en donasjon av aksjer. Det betyr at ingenting ble solgt i markedet.
Musk tweetet heller ikke om at Canadas statsminister er verre enn Hitler. Han la ut en morsom meme.
Ingenting av dette har noe med aksjen å gjøre. Jeg skjønner ikke helt poenget med å disktuere Elon Musk på denne måten.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. februar 2022, klokken 17:44
Sitat fra: emurof på søndag 20. februar 2022, klokken 14:28Typisk deg å fokusere på det jeg sier heldigvis IKKE påvirker aksjen!Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. februar 2022, klokken 12:45For å fokusere direkte på aksjekurs.
Det er nå et temmelig kraftig fall på Nasdaq og spesielt på teknologiaksjer. TSLA følger denne og det har nok mest med generell trend å gjøre tror jeg.
Hvor lenge fortsetter fallet?
Kursen er nå på 857$. Faller den ytterligere?
Det er spådd en renteøkning i USA i mars og det er ikke utenkelig at markedet går ytterligere ned.
På den positive siden så har hverken Musk sin «donasjon» til «veldedighet» på fem milliarder gjort noe med kursen og heller ikke den temmelig syke tweeten om at Canadas statsminister er verre enn Hitler i forhold til Covid ekstremistene som blokkerte grensen.
Det er bra det blir et skille mellom selskapet og driften der i forhold til Musk sine til tider aparte utspill.
Musks donasjon påvirker ikke noe fordi det er en donasjon av aksjer. Det betyr at ingenting ble solgt i markedet.
Musk tweetet heller ikke om at Canadas statsminister er verre enn Hitler. Han la ut en morsom meme.
Ingenting av dette har noe med aksjen å gjøre. Jeg skjønner ikke helt poenget med å disktuere Elon Musk på denne måten.
Samt ignorere det som er hoveddel av posten.
PS
Det du kaller et morsomt meme er slettet. Sansynligvis av Twitter selv. Men Holocaust foreningen i USA syntes den var veldig krenkende.
Blir temmelig oppgitt av hvordan noen tydeligvis ikke på noen måte kan innrømme at Elon gjør noe feil.
Som sagt burde det ikke påvirke kursen men har gjort det før.
Skrevet av: geear på søndag 20. februar 2022, klokken 21:17
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. februar 2022, klokken 22:48
Sitat fra: geear på søndag 20. februar 2022, klokken 21:17Det kan du si.
Skjønner ikke dere gidder, her har ignore-funksjonen vært i bruk i lang tid. ;)
For å heller ta aksjen og mulig bevegelse av den.
Hvis jeg husker riktig solgte du vel sist på 1200 (temmelig imponerende timet)
Tror du markedet (og da også TSLA) faller videre nå?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. februar 2022, klokken 11:18
Blir interessant å se hvor pre market havner i dag?
Edit; i morgen, da børsen er stengt i dag på grunn av presidents day.
Generelt pleier aksjen å gjøre en stor bevegelse på mandager etter fall uka før.
@motorwatt
Veldig sikre indikatorer du baserer deg på
Jeg ville også lagt litt vekt på at shorterne har begynt å legge inn opsjoner.
Husker ikke navnet akkurat nå men det var et av de større Hedgefondene som har begynt litt forsiktig.
Skrevet av: geear på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:44
Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. februar 2022, klokken 22:48Vel, klarte ikke la være å kjøpe inn igjen på 1008 eller hva det nå var. Men bare 10 stk, så er ikke allverdens. Satt tungt inne i vekstaksjer, selv om jeg egentlig har varslet dette her i to år nå, så porteføljen min er blodrød og mye mer ned enn indeksene. Men visste det var risikabelt, så med mindre tredje verdenskrig bryter ut på grunn av galningen i Russland, så får det bare stå gjennom smellen, til vi ser grønnere dager, en gang om et år eller to. Hender jeg sper på litt innimellom for å snitte kursen ned også.. tror ikke jeg kommer til å gjøre det på TSLA.Sitat fra: geear på søndag 20. februar 2022, klokken 21:17Det kan du si.
Skjønner ikke dere gidder, her har ignore-funksjonen vært i bruk i lang tid. ;)
For å heller ta aksjen og mulig bevegelse av den.
Hvis jeg husker riktig solgte du vel sist på 1200 (temmelig imponerende timet)
Tror du markedet (og da også TSLA) faller videre nå?
Skrevet av: hemi på tirsdag 22. februar 2022, klokken 22:54
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 23:00
Jeg tror markedet faller ytterligere på grunn av uro og økte renter mm
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 22. februar 2022, klokken 23:05
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 23:00
Når en ser på kursen for ca seks mnd siden var den 680$.........
Jeg tror markedet faller ytterligere på grunn av uro og økte renter mm
For den som er long vil det nok gå bra.... jeg er ute siden desember men skal inn igjen i denne... men nå er det mye annet som er billig oxo :D
Skrevet av: overskyet på tirsdag 22. februar 2022, klokken 23:21
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 22. februar 2022, klokken 23:05Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 23:00
Når en ser på kursen for ca seks mnd siden var den 680$.........
Jeg tror markedet faller ytterligere på grunn av uro og økte renter mm
For den som er long vil det nok gå bra.... jeg er ute siden desember men skal inn igjen i denne... men nå er det mye annet som er billig oxo :D
Jeg er ikke enig i at det er mye som er billig nå. På hvilke metrikker er det mye som er billig egentlig? Pris/bok? Price Earnings? verdianalyse? Det er vel heller sånn at det er mindre dyrt enn for noen måneder siden?
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 23. februar 2022, klokken 06:23
Men min kommentar var ikke tenkt som en børsanalyse, men knyttet til dagens uro ift mulig "krig".
https://finansavisen.no/nyheter/markedskommentarer/2022/02/22/7824443/stille-for-stormen
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 24. februar 2022, klokken 06:43
Men ekspertene sier "strong sell"
https://www.investing.com/equities/tesla-motors-technical
https://www.marketwatch.com/articles/tesla-stock-price-elon-musk-twitter-sec-51645664928?mod=mw_quote_news
https://www.marketwatch.com/articles/hertz-ceo-sees-strong-bookings-after-a-robust-fourth-quarter-51645653796?mod=mw_quote_news
Skrevet av: overskyet på torsdag 24. februar 2022, klokken 09:40
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. februar 2022, klokken 10:00
Kanskje det er riktig tidspunkt å selge Tesla-aksjer og hamstre inn i olje-aksjer? Mange har skydd olje-aksjer / oljeservice-selskap som pesten....men med de olje-og gassprisene vi har sett de siste månedene så blir gjerne slike aksjer en lønnsom sak å ha fremover...
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 24. februar 2022, klokken 10:05
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. februar 2022, klokken 12:05
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 24. februar 2022, klokken 10:05
Det er vel heller omvendt...
De jeg kjenner som driver oppkjøps-/plasseringsfond har i et par år nå solgt alt av olje og oljeservice-firmaer, og holdt seg unna. Spørs hvor lenge de driver den taktikken når oljeprisen bringer store overskudd inn i firmaene, og aktiviteten er høyere enn på veldig lenge.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 24. februar 2022, klokken 12:56
Skrevet av: creal på torsdag 24. februar 2022, klokken 13:48
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 26. februar 2022, klokken 19:00
Kopi:
"Meanwhile Tesla (TSLA) rebounded from a six-month low of 700 intraday Thursday. But Tesla stock still fell 5.5% to 809.87 for the week, ending below its 200-day line. Getting above that 200-day line is critical for the EV giant. But TSLA stock is a long way from having even an early entry.
Tesla stock and Microsoft are on IBD Leaderboard. Microsoft stock also is on IBD Long-Term Leaders."
https://www.investors.com/market-trend/stock-market-today/dow-jones-futures-market-rally-continues-amid-russia-ukraine-invasion-apple-leads-5-stocks-setting-up/?src=A00220
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. mars 2022, klokken 14:31
Lurer på om midlertidig topp er omtrent der den er nå på 870. Det er svakt fall i premarked (under en prosent).
Noen som har synspunkter på kurs nå.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 01. mars 2022, klokken 15:10
Ellers ville jeg ikke avgjort noe basert på premarket.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. mars 2022, klokken 17:11
Helt enig i at premarked ikke er noen avgjørende indikator.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 01. mars 2022, klokken 20:54
Tipper over tusen dersom det blir god leveringstatistikk for mars mnd. ;) men jeg tar ofte feil :D
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?p=TSLA&.tsrc=fin-srch
https://www.fool.com/investing/2022/03/01/why-tesla-ford-and-general-motors-stocks-crashed/
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 02. mars 2022, klokken 22:37
Tesla Inc. stock rises Wednesday, outperforms market
https://www.marketwatch.com/story/tesla-inc-stock-rises-wednesday-outperforms-market-01646256754-8a3f244a0c10
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 03. mars 2022, klokken 20:53
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 02. mars 2022, klokken 22:37Tja 851 nå.
Det går jo så bra så: 879.89 +15.52 (+1.80%)
Tesla Inc. stock rises Wednesday, outperforms market
https://www.marketwatch.com/story/tesla-inc-stock-rises-wednesday-outperforms-market-01646256754-8a3f244a0c10
Virker som vi er i volatile tider.
Skrevet av: Contango på fredag 04. mars 2022, klokken 09:11
Skrevet av: Klykken på fredag 04. mars 2022, klokken 09:47
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 02. mars 2022, klokken 22:37Marketwatch bruker en robot til å skrive ut slike artikler. Det er waste of time å lese, og dele med omverdenen.
Det går jo så bra så: 879.89 +15.52 (+1.80%)
Tesla Inc. stock rises Wednesday, outperforms market
https://www.marketwatch.com/story/tesla-inc-stock-rises-wednesday-outperforms-market-01646256754-8a3f244a0c10
Skrevet av: emurof på søndag 13. mars 2022, klokken 22:05
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. februar 2022, klokken 10:00Er oljen den nye oljen?
Kanskje det er riktig tidspunkt å selge Tesla-aksjer og hamstre inn i olje-aksjer? Mange har skydd olje-aksjer / oljeservice-selskap som pesten....men med de olje-og gassprisene vi har sett de siste månedene så blir gjerne slike aksjer en lønnsom sak å ha fremover...
Er det lurt å selge noe som allerede har gått kraftig ned og nå er svært underpriset, og samtidig kjøpe noe som allerede har gått kraftig opp?
Dvs. det verste av FOMO begge veier.
Skrevet av: emurof på søndag 13. mars 2022, klokken 22:08
Sitat fra: creal på torsdag 24. februar 2022, klokken 13:48Hvis man ønsker et jafs av elbilmarkedet pga. energikrisen, så spørs det om man ikke heller kjøper f.eks. Hyundai med P/E 20 ganger bedre enn Tesla, og som lager like gode elbiler.
Bare fordi noe har lavere P/E så betyr ikke det automatisk at det er et bedre kjøp.
Hvordan er marginene til Hyundai sammenlignet med Tesla? Går Hyundai i det hele tatt med overskudd på elbilene sine?
Hvordan er veksten til Hyundai? Hva er forventet vekst videre?
Her gjelder det å se på det fundamentale i selskapene. P/E sier ikke så mye i seg selv.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 13. mars 2022, klokken 22:24
Skrevet av: Counterpointer på mandag 14. mars 2022, klokken 16:48
Skulle ut fra produksjonstall og oljepris trodd at utvikling var mer positiv.
Krigsfrykt spiller sikkert inn. Alt virker usikkert nå.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 15. mars 2022, klokken 11:10
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 15. mars 2022, klokken 11:38
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 24. mars 2022, klokken 18:50
Sitat fra: Klykken på tirsdag 15. mars 2022, klokken 11:10Bra tippet!
FED skal også ha en rentevarsling om ikke lenge. Jeg tipper bunnen er nådd ganske snart. :)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. mars 2022, klokken 20:34
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 24. mars 2022, klokken 22:56
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. mars 2022, klokken 23:05
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. februar 2022, klokken 10:00
Er oljen den nye oljen?
Kanskje det er riktig tidspunkt å selge Tesla-aksjer og hamstre inn i olje-aksjer? Mange har skydd olje-aksjer / oljeservice-selskap som pesten....men med de olje-og gassprisene vi har sett de siste månedene så blir gjerne slike aksjer en lønnsom sak å ha fremover...
Ser at Equinor har gått opp 15% siste måneden, mens Tesla ha gått opp 25%.... synd jeg ikke har penger.... tipper oljeprisen vil gå ennå høyere når NATO / Europa nå prøver å kutte ut kjøp av russisk olje. Tipper og mange amerikanere vil ha elbil nå.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 25. mars 2022, klokken 07:26
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. mars 2022, klokken 23:05Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. februar 2022, klokken 10:00
Er oljen den nye oljen?
Kanskje det er riktig tidspunkt å selge Tesla-aksjer og hamstre inn i olje-aksjer? Mange har skydd olje-aksjer / oljeservice-selskap som pesten....men med de olje-og gassprisene vi har sett de siste månedene så blir gjerne slike aksjer en lønnsom sak å ha fremover...
Ser at Equinor har gått opp 15% siste måneden, mens Tesla ha gått opp 25%.... synd jeg ikke har penger.... tipper oljeprisen vil gå ennå høyere når NATO / Europa nå prøver å kutte ut kjøp av russisk olje. Tipper og mange amerikanere vil ha elbil nå.
Nei :+1 :-1: jeg håper ikke at "oljen er den nye oljen"
Tesla aksjen derimot skal videre oppover...
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 15:05
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 24. mars 2022, klokken 22:56Og her er bunnen. 1000 blank! :+1: Sky is the limit 8)
Vi er ikke nødvendigvis helt "i sikkerhet" enda. Hvis ikke inflasjonen i USA kommer under kontroll og det skjer nye og uventede ting i krigen, så kan det godt være at hele markedet får seg en ny korreksjon. Og da vil sannsynligvis Tesla være med.
På den annen siden har Tesla bevist hvor utrolig sterkt de står og hvor lite påvirket de blir av disse tingene. De er ikke lenger et selskap som går med underskudd, og de har sikret seg materialer og forsyningslinjer i lang tid fremover. Ikke at de ikke blir påvirket av problemene i verden, men Tesla er kanskje et av de selskapene som står aller best rustet til å stå oppreist gjennom det hele.
Faktisk har Tesla tilsynelatende bare blitt sterkere gjennom ulike kriser i verden. Det virker som Tesla er så veldrevet at de faktisk får fordeler av kriser, sammenlignet med konkurrentene sine og de fleste andre selskaper.
Skrevet av: Klykken på mandag 28. mars 2022, klokken 15:36
Skrevet av: emurof på søndag 10. april 2022, klokken 22:24
På den annen siden kan det være markedet ser forbi det siden det er en "engangshendelse", og ikke påvirker det store bildet. Så man vet aldri sikkert. Men markedet liker jo å reagere på negative hendelser også over kortere tid.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 14. april 2022, klokken 13:59
As a result, I am offering to buy 100% of Twitter for $54.20 per share in cash, a 54% premium over the day before I began investing in Twitter and a 38% premium over the day before my investment was publicly announced. My offer is my best and final offer and if it is not accepted, I would need to reconsider my position as a shareholder.
Twitter has extraordinary potential. I will unlock it.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/0001418091/000110465922045641/tm2212748d1_sc13da.htm
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 14. april 2022, klokken 14:52
Har vesentlig mer tiltro til Musk som bilprodusent enn som twittrer !
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 14. april 2022, klokken 14:56
This is a cash offer that will require Musk to have over $40 billion cash. I think this is something to consider for Tesla shareholders as I wouldn't be surprised if he would have to liquidate additional Tesla shares in order to pay for it.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 14. april 2022, klokken 15:23
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. april 2022, klokken 14:56Han kan jo sikkert få lån også. Han har jo grei sikkerhet.
Electrek:
This is a cash offer that will require Musk to have over $40 billion cash. I think this is something to consider for Tesla shareholders as I wouldn't be surprised if he would have to liquidate additional Tesla shares in order to pay for it.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 14. april 2022, klokken 15:34
https://www.nettavisen.no/nyheter/hent-trump-tilbake/s/12-95-3424263694
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 14. april 2022, klokken 16:02
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. april 2022, klokken 15:34Grøss og gru, har tenkt tanken men ville ikke si det høyt.... (magisk tenkning for å forhindre at det skjer).
Trump får kanskje tilgang til kontoen sin igjen?
https://www.nettavisen.no/nyheter/hent-trump-tilbake/s/12-95-3424263694
Verden har vært et litt bedre sted uten herr oransje på Twitter .
Skrevet av: hELgenen på torsdag 14. april 2022, klokken 17:27
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. april 2022, klokken 15:34
Trump får kanskje tilgang til kontoen sin igjen?
https://www.nettavisen.no/nyheter/hent-trump-tilbake/s/12-95-3424263694
Skulle ikke forundre meg - Elon har ved gjentatte anledninger vist mangel og vilje/evne mhp. etikk og moral - og dersom Elon kan se en gevinst for seg selv ved å åpne for Trump - så tror jeg veien er veldig kort for akkurat det.
Mål nr. er er og blir mars for Elon - og dersom Trump går inn med lovnader i den retningen er nok Elon enkel å ha med å gjøre.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 14. april 2022, klokken 18:26
Sier ikke så veldig mye siden TSLA ofte både stiger og faller mer enn trend.
Skrevet av: emurof på lørdag 16. april 2022, klokken 16:10
Sitat fra: hELgenen på torsdag 14. april 2022, klokken 17:27Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. april 2022, klokken 15:34Trump får kanskje tilgang til kontoen sin igjen?
https://www.nettavisen.no/nyheter/hent-trump-tilbake/s/12-95-3424263694
Skulle ikke forundre meg - Elon har ved gjentatte anledninger vist mangel og vilje/evne mhp. etikk og moral - og dersom Elon kan se en gevinst for seg selv ved å åpne for Trump - så tror jeg veien er veldig kort for akkurat det.
Mål nr. er er og blir mars for Elon - og dersom Trump går inn med lovnader i den retningen er nok Elon enkel å ha med å gjøre.
Hvorfor begynne du å blande inn Twitter, Trump og Mars i en tråd om Tesla-aksjen?
Skrevet av: hELgenen på lørdag 16. april 2022, klokken 16:28
Sitat fra: emurof på lørdag 16. april 2022, klokken 16:10Sitat fra: hELgenen på torsdag 14. april 2022, klokken 17:27Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. april 2022, klokken 15:34Trump får kanskje tilgang til kontoen sin igjen?
https://www.nettavisen.no/nyheter/hent-trump-tilbake/s/12-95-3424263694
Skulle ikke forundre meg - Elon har ved gjentatte anledninger vist mangel og vilje/evne mhp. etikk og moral - og dersom Elon kan se en gevinst for seg selv ved å åpne for Trump - så tror jeg veien er veldig kort for akkurat det.
Mål nr. er er og blir mars for Elon - og dersom Trump går inn med lovnader i den retningen er nok Elon enkel å ha med å gjøre.
Hvorfor begynne du å blande inn Twitter, Trump og Mars i en tråd om Tesla-aksjen?
Fordi jeg fulgte opp et innlegg om twitter i denne tråden. Hva Elon gjør mhp twitter kan jo få følger for Tesla aksjen. Trump vil inn på twitter igjen og dersom Elon tar over Twitter,gir Trump tilgang igjen mot f.eks lovnader om støtte til Mars så er det ikke utenkelig at Elon selger alt han har i Tesla og går all in for Mars. Mars er det ultimate målet og grep i den retningen vil kunne påvirke Tesla som.selskap. For Elon fremstår jo Tesla som em pengebinge og Elon lever ikke evig han heller. Så dersom muligheten byr seg for å få fortgang i Mars prosjektet gjennom cash i pengebingen Tesla for å anskaffe Twitter så gjør han nok det også. Sånn,det var denne tankerekken jeg forsøkte å formidle. Elon er en veldig målrettet entreprenør og gjør nok ofte omfattende og dype analyser på hvordan han kan nå sine mål. Og jeg er helt sikker på at det gjeveste målet er mars og at Tesla etterhvert vil fungere som.pengebinge.
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 16. april 2022, klokken 18:28
Sitat fra: hELgenen på lørdag 16. april 2022, klokken 16:28Tatt i betraktning dine tidligere svært så skjeve analyser om Elon og Tesla - ikke minst at du blir kvalm og dårlig av enkelte Tesla-aspekter, så velger jeg ikke å legge noe som helst vekt på dine "analyser".
Og jeg er helt sikker på at det gjeveste målet er mars og at Tesla etterhvert vil fungere som pengebinge.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 16. april 2022, klokken 19:38
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 16. april 2022, klokken 18:28Sitat fra: hELgenen på lørdag 16. april 2022, klokken 16:28Tatt i betraktning dine tidligere svært så skjeve analyser om Elon og Tesla - ikke minst at du blir kvalm og dårlig av enkelte Tesla-aspekter, så velger jeg ikke å legge noe som helst vekt på dine "analyser".
Og jeg er helt sikker på at det gjeveste målet er mars og at Tesla etterhvert vil fungere som pengebinge.
Greit nok - men noe særlig dårligere enn Elon Musk sine egne spådommer om FSD kan det jo uansett ikke bli.
Ser Elon også har spådd at før 2030 vil noen mennesker ha tråkket rundt og satt sine fotavtrykk på mars.
Det eneste jeg vet med 100% sikkerhet er at Elon ikke lever evig og at han før eller siden vil konsentrere seg om noe annet enn Tesla. Og den veldige interessen i Twitter kan jo også leses som at den dagen nærmer seg.
Lenge før Tesla annonserte at de ville åpne ladenettverket sitt så antok jeg at så ville skje og gikk ut her på forumet og sa at det både burde skje - og kom til å skje - noe som ledet til ganske amper stemning her inne.
Jeg mener å lese signaler om at Elon ønsker å fokusere på noe annet enn biler - tipper at vi senest innen 3 år så har Elon gått videre med et annet prosjekt og går ut av Tesla og kanskje bare har en passiv rolle ved å eie noen aksjer. Selvfølgelig vil det skje mye med aksjen før den tid - men på lang sikt vil nok aksjen normaliseres og følgelig bli priset mer og mer ut fra faktisk produksjon og inntjening - og ikke i dag hvor mye av verdien ligger i forventninger.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 16. april 2022, klokken 22:19
Før ville jeg si at det ville være å fjerne en helt essensiell del. Nå er jeg mer i åpen. Tesla er blitt så store og har mye kompetente folk at det er sannsynlig de ville klart seg helt fint.
Aksjekursen ville fått seg en smell for Elon er både et symbol og en helt unik del av firmaet. Men med så mange fabrikker og så stor produksjon ville de fint klart seg videre.
Er relevant (igjen) sammenligning er Apple. Når Steve Jobbs døde ble det en usikkerhet, men det har gått greit med firmaet og Tim Cook fyller rollen uten ha samme personlighet.
Uansett er det vanskelig å se at Elon blir helt borte, selv om han skulle trekke seg som CEO og/eller selge seg ned i eierandel.
Skrevet av: emurof på søndag 17. april 2022, klokken 00:47
Sitat fra: hELgenen på lørdag 16. april 2022, klokken 16:28Sitat fra: emurof på lørdag 16. april 2022, klokken 16:10Hvorfor begynne du å blande inn Twitter, Trump og Mars i en tråd om Tesla-aksjen?
Fordi jeg fulgte opp et innlegg om twitter i denne tråden. Hva Elon gjør mhp twitter kan jo få følger for Tesla aksjen. Trump vil inn på twitter igjen og dersom Elon tar over Twitter,gir Trump tilgang igjen mot f.eks lovnader om støtte til Mars så er det ikke utenkelig at Elon selger alt han har i Tesla og går all in for Mars. Mars er det ultimate målet og grep i den retningen vil kunne påvirke Tesla som.selskap. For Elon fremstår jo Tesla som em pengebinge og Elon lever ikke evig han heller. Så dersom muligheten byr seg for å få fortgang i Mars prosjektet gjennom cash i pengebingen Tesla for å anskaffe Twitter så gjør han nok det også. Sånn,det var denne tankerekken jeg forsøkte å formidle. Elon er en veldig målrettet entreprenør og gjør nok ofte omfattende og dype analyser på hvordan han kan nå sine mål. Og jeg er helt sikker på at det gjeveste målet er mars og at Tesla etterhvert vil fungere som.pengebinge.
Trump kan da ikke love noe om Mars. Ikke ville han gjort noe slikt for å komme tilbake til Twitter uansett. Og han skal nettopp ha sagt at han ikke vil tilbake til Twitter heller.
Jeg synes det begynner å ta litt vel av med spekulasjoner når man begynner å snakke om byttehandler med Trump og Mars og Twitter... Det har ingen rot i virkeligheten, og har ingenting med Tesla-aksjen å gjøre.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 16. april 2022, klokken 19:38Det eneste jeg vet med 100% sikkerhet er at Elon ikke lever evig og at han før eller siden vil konsentrere seg om noe annet enn Tesla. Og den veldige interessen i Twitter kan jo også leses som at den dagen nærmer seg.
Nei, det kan faktisk ikke det.
SitatJeg mener å lese signaler om at Elon ønsker å fokusere på noe annet enn biler
Han fokuserer på flere ting på en gang, både raketter, selvkjøring, AI, roboter, og selvsagt biler. Han har en enorm kapasitet, og har alltid gjort flere ting parallelt.
Og med tanke på Tesla Bot så er det blitt enda mer sannsynlig at han blir i Tesla i overskuelig fremtid, da han mener det er et så viktig prosjekt.
Dermed kan man neppe lese noe av det du påstår inn i hans interesse for Twitter/ytringsfrihet.
Sitatmen på lang sikt vil nok aksjen normaliseres og følgelig bli priset mer og mer ut fra faktisk produksjon og inntjening - og ikke i dag hvor mye av verdien ligger i forventninger.
Så lenge Tesla vokser så raskt som dette så vil vekst naturligvis måtte prises inn. Når veksten avtar så skal lavere vekst prises inn, men vi er nok en god del år unna det.
Skrevet av: Wenche på onsdag 20. april 2022, klokken 23:29
https://tesla-cdn.thron.com/static/IOSHZZ_TSLA_Q1_2022_Update_G9MOZE.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22TSLA-Q1-2022-Update.pdf%22
Skrevet av: Rollep på torsdag 21. april 2022, klokken 14:50
Skrevet av: daktari på torsdag 21. april 2022, klokken 16:14
ca halvparten av økningen i automotive gross profitt var fra "regulatory credits"
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 26. april 2022, klokken 20:21
Ellers er Tesla ganske betydelig ned i dag så langt. Blant annet på frykt på at Musk må selge aksjer for å finansiere Twitter kjøp.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 26. april 2022, klokken 20:54
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 26. april 2022, klokken 20:21
Ellers er Tesla ganske betydelig ned i dag så langt.
Magnus :+1: Ja, jeg ser den... jeg velger heller å zoome ut på TSLA charten til feks 1Y, da ser det mye bedre ut... det er bare å stå i det nå fremover...eller selge ASAP... det er rufsete vær i vente... hermanrud roper ulv ulv i dag ser jeg og til og med Sissner er bekymret. Kina spøkelse ligger der i tillegg til krig, eder og galle innenfor finans...
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 26. april 2022, klokken 21:11
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 26. april 2022, klokken 20:21
Særlig for en mer Aspergers...
Magnus... ikke bruk det mot Elon da. Han har vært åpen på dette men er jo blitt en av verdens rikeste menn...
Skrevet av: emurof på tirsdag 26. april 2022, klokken 21:23
Sitat fra: daktari på torsdag 21. april 2022, klokken 16:14ca 5,6% vekst sammelignet med Q4 2021 for bil. Det er vel derfor ingen har publisert noen kvartalskurver enda.
ca halvparten av økningen i automotive gross profitt var fra "regulatory credits"
Tesla slo vel forventningene selv om man ser bort ifra credits.
At de klarte å vokse i Q1 tross nedstengt fabrikk er jo heller ikke verst.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 26. april 2022, klokken 21:51
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 26. april 2022, klokken 20:21Han har jo «funding secured» da er jo alt helt trygt
. Blant annet på frykt på at Musk må selge aksjer for å finansiere Twitter kjøp.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 27. april 2022, klokken 08:43
Sitat fra: hELgenen på onsdag 27. april 2022, klokken 06:04
Elon kjøpte Twitter etter eget utsagn for å beskytte og verne om ytringsfriheten.
Sånn passe ironisk når selskapet hans (Tesla) inngår avtaler om munnkurv med kunder som får gjennomslag for diverse klager.
Skrevet av: Klykken på onsdag 27. april 2022, klokken 11:11
Skrevet av: Elbilforum admin på onsdag 27. april 2022, klokken 12:53
Han var sitert to ganger, følgelig har jeg tatt bort disse tre postene, da alle tre inneholdt det som ikke var ok.
Men disse tre oppfordres til å ta opp debatten på nytt, men han som hadde tatt tran oppfordres til å vente til effekten av tranen har gått over.
MVH
Moderator
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 27. april 2022, klokken 13:51
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 27. april 2022, klokken 15:02
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 27. april 2022, klokken 08:43Sitat
Sånn passe ironisk når selskapet hans (Tesla) inngår avtaler om munnkurv med kunder som får gjennomslag for diverse klager.
SurSNasen :+1: ja jeg ser den...
Nå har det jo ifm Tesla klager vokst frem en underskog av kreative firma i mange land som har vært på dette temaet.
Så Elon har det ikke så enkelt...
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 27. april 2022, klokken 15:07
Sitat fra: Klykken på onsdag 27. april 2022, klokken 11:11
NDA (non-disclosure agreement) kalles det, og er normalt (i USA) og er en avtale som er uavhengig av ytringsfrihet. Man kan velge å takke nei til det og føre en eventuell sak videre for å komme til en åpen konklusjon.
Dette er en diskusjon milevis unna Tesla-askjer.
Men: I know. Men husk, en NDA er en innskrenking av din talerett. Gjennom en NDA avstår du fra din rett til "freedom of speech" på det som er innregulert i NDA'en. Hvordan er det prinsipielt forskjellig fra det at twitter sensurerer innlegg?
Freedom of speech går på muligheten til å ytre sine meninger fritt uten frykt for represalier, sensur eller søksmål. Det har likevel sine begrensninger. Hat, rasisme, oppildning til vold. Lovpålagte begrensninger. Avtalepålagte begrensninger (blant annet ulike konfidensialitetsavtaler, enten offentlig eller sågar privat). Du kan sågar også beskyttes mot deg selv (jfr Vær Varsom-plakaten til mediene).
Så hva skal Musk gjøre så annerledes med Twitter? Hvor langt vil han strekke "freedom of speech"-strikken? Nå har han jo skrevet at han ønsker at de som skal kunne skrive på Twitter må være verifiserte brukere. Hvordan? Hva skal til for at man blir verifisert? Hvem skal regulere det?
Og ja, jeg mener at en NDA er en innskrenking av "freedom of speech". Er det galt? Nei, ikke nødvendigvis. De verner om personer. De verner om bedriftshemmeligheter. Forsvarshemmeligheter. Statshemmeligheter. Etc.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 27. april 2022, klokken 15:10
Skrevet av: Klykken på torsdag 28. april 2022, klokken 08:59
Skrevet av: hELgenen på fredag 29. april 2022, klokken 06:10
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 26. april 2022, klokken 21:51Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 26. april 2022, klokken 20:21Han har jo «funding secured» da er jo alt helt trygt
. Blant annet på frykt på at Musk må selge aksjer for å finansiere Twitter kjøp.
Nå hadde han ikke det her heller...måtte ut og selge flere Tesla aksjer for å skaffe penger til twitter kjøpet...
Skrevet av: Counterpointer på fredag 29. april 2022, klokken 06:21
Sitat fra: hELgenen på fredag 29. april 2022, klokken 06:10Smiley indikerer at jeg ikke syntes det var helt troverdig, selv om han jo er enormt rik.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 26. april 2022, klokken 21:51Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 26. april 2022, klokken 20:21Han har jo «funding secured» da er jo alt helt trygt
. Blant annet på frykt på at Musk må selge aksjer for å finansiere Twitter kjøp.
Nå hadde han ikke det her heller...måtte ut og selge flere Tesla aksjer for å skaffe penger til twitter kjøpet...
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 29. april 2022, klokken 06:23
Skrevet av: Syklist på fredag 29. april 2022, klokken 08:33
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 02. mai 2022, klokken 07:01
Sitat fra: Syklist på fredag 29. april 2022, klokken 08:33
Helt enig at dette Twitter prosjektet er en avsporing og hverken bra for Tesla eller Twitter.
Bra for Twitter. Nedsalg i Tesla er ikke bra.
Elon burde holde fokus på sine egne virksomheter.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 02. mai 2022, klokken 23:03
Skrevet av: Counterpointer på mandag 02. mai 2022, klokken 23:14
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 03. mai 2022, klokken 05:50
Sitat fra: Counterpointer på mandag 02. mai 2022, klokken 23:14
Bare frem til Elon selger flere aksjer....
Counterpointer :+1: Enig i din vurdering.
Tror ikke det er bare det at han selger aksjer i seg selv som er ødeleggende for kursen, mere at han skaper usikkerhet omkring hva han holder på med. Alle grundere selger jo litt innemellom for å betale skatten osv. Nå derimot så virker det som om han ønsker å engasjere i mye annet som ikke berører Tesla eller de andre virksomhetene han eier. Twitter er jo langt unna hans nåværende områder som han har eiet, Men kan hende jeg tar rett. Ser jo ut som aksjekursen ikke vil gå videre ned, men derimot stige opp igjen fremover..... kansje en stund til ATH men det kommer nok igjen....håper det jeg som synes det er mest gøy å drive å kjøpe og selge TSLA alt etter hvor retningen går.
Skrevet av: Tiger123 på søndag 08. mai 2022, klokken 06:12
Sitat fra: Counterpointer på mandag 02. mai 2022, klokken 23:14
Bare frem til Elon selger flere aksjer....
Fin unnskyldning for aksjesalg dette med Twitterkjøpet, selv om oppgjøret ikke skal betales før i oktober..
Musk sier han skal ta vare på ytringsfriheten ja...., hahah, ikke fått med meg det. Nesten så jeg ikke tror det jeg leser..
Han burde ringe Putin, han tar også vare på ytringsfriheten, i Russland, og han har sikkert mange gode råd etter flere tiårs erfaring. Twitter burde ikke eies av en person.
Musk burde vel tre til side i Tesla nå, virker demotivert. Men jeg tror han er litt for glad i rampelyset, tror nok det var ihvertfall en av grunnene for Twitter kjøpet. Nå får han et potensielt mye bredere publikum og en større spotlight på seg der, men han skal vel fortsette som CEO i de sju andre selskapene sine også, tipper jeg.
Menmen, han skal vel ut i pappaperm (x7?) først.
Jeg tror aksjeprisen vil følge markedet nedover noen uker til. Tror gode kjøp kan gjøres om en mnd eller to, etter at man ser en start på stigende trend.
Risky å være inne i aksjen når Q2 salgstallene slippes i begynnelsen av juli, de kan jo være hva som helst. Og forventningene spriker antagelig en hel del.
Noen som vet om han får stå som co-founder av Twitter også?
Skrevet av: Ellemelle på søndag 08. mai 2022, klokken 09:09
Sitat fra: Tiger123 på søndag 08. mai 2022, klokken 06:12Så du mener Musk behøver en unnskyldning for å selge aksjer, og at Twitter er en sikrere havn for hans kapital enn det Tesla er da?
Fin unnskyldning for aksjesalg dette med Twitterkjøpet, selv om oppgjøret ikke skal betales før i oktober..
Eller tenker du at det egentlige formålet er å skaffe cash til kjøp av luksusyachten han alltid har ønsket seg?
Sitat fra: Tiger123 på søndag 08. mai 2022, klokken 06:12Du prøver altså å hitle en tråd, men med Putin i stedet. Dette er den flaueste koblingen jeg har sett på lang tid.
Musk sier han skal ta vare på ytringsfriheten ja...., hahah, ikke fått med meg det. Nesten så jeg ikke tror det jeg leser..
Han burde ringe Putin, han tar også vare på ytringsfriheten, i Russland, og han har sikkert mange gode råd etter flere tiårs erfaring.
Sitat fra: Tiger123 på søndag 08. mai 2022, klokken 06:12Er du så lite oppvakt at du ikke har fått med deg at han ikke alene skal eie Twitter? Musk sørger for å ta Twitter av børs, men det vil fortsatt være mange eiere der. Helst så mange som loven tillater.
Twitter burde ikke eies av en person.
Sitat fra: Tiger123 på søndag 08. mai 2022, klokken 06:12For en analyse!
Musk burde vel tre til side i Tesla nå, virker demotivert. Men jeg tror han er litt for glad i rampelyset, tror nok det var ihvertfall en av grunnene for Twitter kjøpet. Nå får han et potensielt mye bredere publikum og en større spotlight på seg der, men han skal vel fortsette som CEO i de sju andre selskapene sine også, tipper jeg.
Sitat fra: Tiger123 på søndag 08. mai 2022, klokken 06:12Du blir ikke flau en gang?
Menmen, han skal vel ut i pappaperm (x7?) først.
Skrevet av: Contango på mandag 09. mai 2022, klokken 14:48
https://insideevs.com/news/584638/tesla-stock-analysts-value-future/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 09. mai 2022, klokken 15:49
Sitat fra: Contango på mandag 09. mai 2022, klokken 14:48Ned ytterligere 4 prosent i premarked.
Falt mye men langt igjen til pessimisme...
https://insideevs.com/news/584638/tesla-stock-analysts-value-future/
Skrevet av: Klykken på tirsdag 10. mai 2022, klokken 07:43
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 10. mai 2022, klokken 09:11
Skrevet av: emurof på onsdag 11. mai 2022, klokken 17:01
Sitat fra: Syklist på fredag 29. april 2022, klokken 08:33Helt enig at dette Twitter prosjektet er en avsporing og hverken bra for Tesla eller Twitter.
Egentlig er det vel ganske irrelevant for Tesla.
Skrevet av: hELgenen på onsdag 11. mai 2022, klokken 17:28
Sitat fra: emurof på onsdag 11. mai 2022, klokken 17:01Sitat fra: Syklist på fredag 29. april 2022, klokken 08:33Helt enig at dette Twitter prosjektet er en avsporing og hverken bra for Tesla eller Twitter.
Egentlig er det vel ganske irrelevant for Tesla.
Tvert imot. Aksjekursen fikk vel seg en real bulk ifb Twitter oppkjøpet. Og grunnen er jo åpenbar,Elon måtte selge aksjer for å skaffe kapital. Så selv om det ikke berører driften direkte,hadde det stor betydning for aksjekursen.
Og så er det mange som vurderer hvor fokuset til Elon ligger fremover. Hos Tesla,hos Twitter?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 11. mai 2022, klokken 21:55
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 11. mai 2022, klokken 23:30
Men det tar ikke bort andre årsaker.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 12. mai 2022, klokken 19:56
Er det noen som er oppdatert på lånet Musk har på aksjene sine i forhold til twitterkjøpet? Mener det var en grense der på rundt 600 som ville få konsekvenser (margin call??). Men tar dette kun fra hukommelse og det er en usikker kilde. Husker ikke nå hvor jeg hørte dette.
Det vil komme flere rentehevinger fra FED så bunnen er antageligvis ikke nådd enda.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 13. mai 2022, klokken 16:37
Sitat fra: emurof på onsdag 11. mai 2022, klokken 17:01I dag stiger aksjen på nyhetene om at oppkjøpet av Twitter er satt på pause. Grunnen er at det er oppstått tvil om hvor mange kontier som er reelle, og tilhører individer. Altså et viktig parameter. Bra at det eksisterer nødutganger, men hva med en due diligence før det ble gitt et bud? Trodde det var det vanlige. Formålet med due diligence er jo å avdekke eventuelle skjulte faktorer som kan redusere verdien, og dermed begrense risikoen for overraskelser, spesielt negative, etter at virksomheten er overdratt.Sitat fra: Syklist på fredag 29. april 2022, klokken 08:33Helt enig at dette Twitter prosjektet er en avsporing og hverken bra for Tesla eller Twitter.
Egentlig er det vel ganske irrelevant for Tesla.
Men det er vel liten tvil om at en eventuell overdragelse påvirker verdien i begge selskapene.
Skrevet av: hemi på fredag 13. mai 2022, klokken 17:03
Skrevet av: Counterpointer på fredag 13. mai 2022, klokken 23:30
Forøvrig er jo hemi sin beskrivelse riktig. Det går opp og ned. Men altså med noe logikk.
Nesten 100 dollar variasjon på et døgn basert på et vanskelig generelt marked og et mildt sagt varierende innspill fra Twitterkjøpet...
Skrevet av: Motorwatt på fredag 13. mai 2022, klokken 23:32
Before signing the deal to purchase Twitter on April 25, Musk didn't require the right to conduct the due diligence that's customary in large acquisitions. Hence, he made his wager without examining Twitter's internal customer-trend data and financial numbers not publicly disclosed. "He did the deal with no due diligence," says the source. "On the one hand, that might sound crazy. But it's a public company, so plenty of information was available. So it's not insane, but it is extremely unusual."
Skrevet av: Counterpointer på fredag 13. mai 2022, klokken 23:42
Kan hende at han ikke likte påvirkningen på TSLA heller. Jeg synes det kunne være risk for å utløse margin call på lånet til Twitterkjøpet. Det kunne blitt potensielt vanskelig.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 13. mai 2022, klokken 23:44
Skrevet av: emurof på fredag 13. mai 2022, klokken 23:44
Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. mai 2022, klokken 17:28Sitat fra: emurof på onsdag 11. mai 2022, klokken 17:01Sitat fra: Syklist på fredag 29. april 2022, klokken 08:33Helt enig at dette Twitter prosjektet er en avsporing og hverken bra for Tesla eller Twitter.
Egentlig er det vel ganske irrelevant for Tesla.
Tvert imot. Aksjekursen fikk vel seg en real bulk ifb Twitter oppkjøpet. Og grunnen er jo åpenbar,Elon måtte selge aksjer for å skaffe kapital. Så selv om det ikke berører driften direkte,hadde det stor betydning for aksjekursen.
Og så er det mange som vurderer hvor fokuset til Elon ligger fremover. Hos Tesla,hos Twitter?
Det er jo nettopp poenget - det berører ikke Tesla direkte. Så kan man se på aksjekursen, men den svinger hele tiden basert på alt mulig, og særlig makro i disse dager.
Elons fokus ligger nok der han mener det bør ligge, og med tanke på alt han har klart å oppnå så tenker jeg han vet best hvor det er.
Skrevet av: emurof på fredag 13. mai 2022, klokken 23:45
Sitat fra: Motorwatt på fredag 13. mai 2022, klokken 16:37I dag stiger aksjen på nyhetene om at oppkjøpet av Twitter er satt på pause.
Tja gjør den nå det da? Hele markedet var vel ganske solid opp i dag før dette ble kjent. Og Tesla er gått opp mindre enn andre bilprodusenter. Hvis dette var en nyhet som påvirket aksjekursen så ville vel aksjen steget enda mer i forhold til andre lignende aksjer?
Skrevet av: emurof på fredag 13. mai 2022, klokken 23:46
Sitat fra: Counterpointer på fredag 13. mai 2022, klokken 23:42Elon er definitivt noe for seg selv. Virker jo nesten som om han har ombestemt seg. At det er mye falske kontoer på Twitter vet jo til og med jeg. Elon burde jo virkelig vite det siden det er utrolig mange av disse på hans egne tråder på Twitter.
Nå er det veldig mye Twitter-snakk her. Kanskje det bør opprettes en egen tråd?
Det kan godt være Musk ser en mulighet til å reforhandle prisen med tanke på at Twitter kan ha løyet om andelen bot-kontoer.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 14. mai 2022, klokken 06:59
Kanskje fasiten,når den kommer for en dag,viser en utspekulert,kalkulert måte å innhente kapital på. Om så er vil det igjen gi et byks på Tesla aksjen. Elon er for mange en jesus i finansmarkedet og dersom utspillene i media mhp twitter slår heldig ut på bunnlinjen for Elon sin portefølje i twitter vil det nok påvirke Tesla aksjen også.
Men markedet er ekstremt nervøst om dagen og mange venter vel bare på at noen av de store skal snuble og dra proppen ut av markedet. Krypto har jo knekt allerede og det må jo ha kostet Tesla en del?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 14. mai 2022, klokken 08:39
Sitat fra: emurof på fredag 13. mai 2022, klokken 23:46Dette handler om den direkte virkningen på TSLA så det var et rart forslag.Sitat fra: Counterpointer på fredag 13. mai 2022, klokken 23:42Elon er definitivt noe for seg selv. Virker jo nesten som om han har ombestemt seg. At det er mye falske kontoer på Twitter vet jo til og med jeg. Elon burde jo virkelig vite det siden det er utrolig mange av disse på hans egne tråder på Twitter.
Nå er det veldig mye Twitter-snakk her. Kanskje det bør opprettes en egen tråd?
Det kan godt være Musk ser en mulighet til å reforhandle prisen med tanke på at Twitter kan ha løyet om andelen bot-kontoer.
Skrevet av: emurof på fredag 20. mai 2022, klokken 19:15
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 14. mai 2022, klokken 08:39Sitat fra: emurof på fredag 13. mai 2022, klokken 23:46Sitat fra: Counterpointer på fredag 13. mai 2022, klokken 23:42Elon er definitivt noe for seg selv. Virker jo nesten som om han har ombestemt seg. At det er mye falske kontoer på Twitter vet jo til og med jeg. Elon burde jo virkelig vite det siden det er utrolig mange av disse på hans egne tråder på Twitter.
Nå er det veldig mye Twitter-snakk her. Kanskje det bør opprettes en egen tråd?
Det kan godt være Musk ser en mulighet til å reforhandle prisen med tanke på at Twitter kan ha løyet om andelen bot-kontoer.
Dette handler om den direkte virkningen på TSLA så det var et rart forslag.
Twitter er ikke relevant for Tesla.
Skrevet av: emurof på fredag 20. mai 2022, klokken 19:18
Sitat fra: hELgenen på lørdag 14. mai 2022, klokken 06:59Hele twitter utspillet fremstår nå mer og mer som kursmanipulasjon. Twitter aksjen omsettes jo,og Elon handler kanskje basert på egne plantede utspill?
Da måtte han jo ha børsmeldt disse handlene, noe som ikke har skjedd.
SitatKanskje fasiten,når den kommer for en dag,viser en utspekulert,kalkulert måte å innhente kapital på. Om så er vil det igjen gi et byks på Tesla aksjen. Elon er for mange en jesus i finansmarkedet og dersom utspillene i media mhp twitter slår heldig ut på bunnlinjen for Elon sin portefølje i twitter vil det nok påvirke Tesla aksjen også.
Han har jo nettopp solgt Tesla-aksjer og har derfor ganske solid likvid kapital. Så jeg skjønner ikke helt hva du snakker om her.
SitatMen markedet er ekstremt nervøst om dagen og mange venter vel bare på at noen av de store skal snuble og dra proppen ut av markedet. Krypto har jo knekt allerede og det må jo ha kostet Tesla en del?
De betalte 1,5 milliarder dollar for Bitcoin og så solgte de 1/3 med pen gevinst. Det utgjør en forsvinnende liten del av Teslas pengebeholdning. Hvis Bitcoin går til null taper de kanskje 1 milliard dollar. Det er en dråpe i havet.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 20. mai 2022, klokken 19:24
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. mai 2022, klokken 19:37
Skrevet av: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 01:07
Skrevet av: hELgenen på lørdag 21. mai 2022, klokken 08:23
Sitat fra: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 01:07
Hvis dette fortsetter vil jo Tesla etter hvert være priset som om selskapet ikke vokser i det hele tatt. Jeg tenker at man kan gjøre et varp hvis man handler litt Tesla nå. Selvsagt må man tenke på at man investerer over flere år, for det kan alltids gå lavere på grunn av makro-faktorer.
Med en P/E opp mot 100 så ligger det fortsatt ekstremt mye forventninger om vekst i dette selskapet.
Hvorvidt man kan gjøre et varp eller ikke skal ikke jeg uttale meg om - men det er definitivt ikke priset som om selskapet ikke skal vokse videre når man ser på P/E tallet. Bilindustrien sett under ett har vel en P/E på under 5.
Skrevet av: daktari på lørdag 21. mai 2022, klokken 10:21
Men hva skjer med Musk: forrige uke skulle han redde ytringsfriheten.
Denne uka skal han ha hard core lawyers for å saksøke folk. "there will be blood".
https://twitter.com/elonmusk/status/1527774704018280448?s=20&t=VxawSmz13ZpVg7gzUaxYAA
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. mai 2022, klokken 10:32
Grunnen til det store fallet sist fredag linkes også til det at han i 2018 skal ha vist utilbørlig seksuell fremferd overfor en flyvertinne ansatt i Spacex, og at det skal ha blitt utbetalt 250.000.- USD i "skadeerstatning" mot en NDA. Denne saken har fått navnet "Elongate".
Skrevet av: Contango på lørdag 21. mai 2022, klokken 11:43
Skrevet av: turfsurf på lørdag 21. mai 2022, klokken 12:29
Sitat fra: Contango på lørdag 21. mai 2022, klokken 11:43Enig. De siste ukenes utspill og handlinger vinter om at han har bikket over en kant. Håper han kan berge seg inn igjen, eller at i det minste at han lar noen andre ta styringen i Tesla.
Jeg har for lengst konkludert at han nå er minst et like stort problem som han er ressurs og blir ikke overrasket om adferden hans blir mye mer uforutsigbar og uforståelig fremover.
SpaceX er jeg dog skeptisk til hvordan det skal gå med, dessverre.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 21. mai 2022, klokken 12:35
Sitat fra: Contango på lørdag 21. mai 2022, klokken 11:43
Det er nesten overmenneskelig å ikke miste bakkekontakten etter så mye suksess. Jeg har for lengst konkludert at han nå er minst et like stort problem som han er ressurs og blir ikke overrasket om adferden hans blir mye mer uforutsigbar og uforståelig fremover. Tror ærlig talt ikke at alt er så veldig planlagt og genialt.
Personlig liker jeg ikke Elon - synes mannen oser av løgn og bedrag. Ikke det at min mening betyr noe for aksjekursen, men det er jo en kjent sak at når noe går imot mannen så mister han fullstendig fotfeste.
Og nå ser det ut til at det kommer litt motvind mot selskapet :
https://edition.cnn.com/2022/05/18/cars/tesla-sp-500-esg/index.html
Og så svarer han slik :
https://www.firstpost.com/business/elon-musk-calls-sp-500-esg-index-a-scam-after-tesla-gets-kicked-off-list-10691571.html
Deretter ser vi mange Tesla disipler går hardt ut står ved hans side - samtidig som Elon går gradvis inn i offer rollen. Og med Elongate hengende der også - vel kanskje det blir flere muligheter å handle aksjen "billig" fremover?
Tror også dette med FSD som aldri leveres blir tyngre for selskapet fremover - så sammen med elongate, utkastelse av sp-500-esg og hele bilbransjen sine problemer som følge av korona restriksjoner i kina og ukraina krigen taler for dyp krise i tiden som kommer. Jeg tror både Tesla aksjen og flere andre skal videre ned og at de vil fortsette ned så fremt ikke verdenssituasjonen snur - mao. lettelser i kina samt nye fredssamtaler mhp. Ukraina og kan snu dette fort - men så lenge det ikke dukker opp noen positive nyheter på denne fronten og Elon selv ikke klarer å få en positiv vinkling i media - går det nok lengre ned med aksjen en stund til...
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. mai 2022, klokken 16:06
Skrevet av: Vaduz på lørdag 21. mai 2022, klokken 21:05
Kan se ut som om emurof sitt kursmål på 5k i 2022 lar vente på seg noen år til:p
Skrevet av: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:48
Sitat fra: hELgenen på lørdag 21. mai 2022, klokken 08:23Sitat fra: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 01:07Hvis dette fortsetter vil jo Tesla etter hvert være priset som om selskapet ikke vokser i det hele tatt. Jeg tenker at man kan gjøre et varp hvis man handler litt Tesla nå. Selvsagt må man tenke på at man investerer over flere år, for det kan alltids gå lavere på grunn av makro-faktorer.
Med en P/E opp mot 100 så ligger det fortsatt ekstremt mye forventninger om vekst i dette selskapet.
Hvorvidt man kan gjøre et varp eller ikke skal ikke jeg uttale meg om - men det er definitivt ikke priset som om selskapet ikke skal vokse videre når man ser på P/E tallet. Bilindustrien sett under ett har vel en P/E på under 5.
P/E nå begynner vel å nærme seg 50, som er veldig lavt for et selskap som vokser så mye som Tesla. Men P/E er jo også noe som ser bakover og ikke tar hensyn til fremtiden i et vekstselskap.
Skrevet av: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:51
Sitat fra: daktari på lørdag 21. mai 2022, klokken 10:21Twitter ligner mer på en unnskyldning for å realisere aksjer på topp før det store fallet.
Vet ikke helt hva poenget ditt er her. Mener du at Musk var i stand til å forutse at hele markedet kom til å gå kraftig ned?
SitatMen hva skjer med Musk: forrige uke skulle han redde ytringsfriheten.
Denne uka skal han ha hard core lawyers for å saksøke folk. "there will be blood".
https://twitter.com/elonmusk/status/1527774704018280448?s=20&t=VxawSmz13ZpVg7gzUaxYAA
Nå finnes det jo injurielover, så det bør jo være legitimt å håndheve disse hvis noen går aktivt ut med alvorlige løgner. Mye tyder jo på at denne "sexskandalen" er løgn.
Skrevet av: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:52
Sitat fra: turfsurf på lørdag 21. mai 2022, klokken 12:29Sitat fra: Contango på lørdag 21. mai 2022, klokken 11:43Jeg har for lengst konkludert at han nå er minst et like stort problem som han er ressurs og blir ikke overrasket om adferden hans blir mye mer uforutsigbar og uforståelig fremover.
Enig. De siste ukenes utspill og handlinger vinter om at han har bikket over en kant. Håper han kan berge seg inn igjen, eller at i det minste at han lar noen andre ta styringen i Tesla.
SpaceX er jeg dog skeptisk til hvordan det skal gå med, dessverre.
Jeg synes vi har denne diskusjonen en del ganger nå i ulike perioder. Så roer ting seg, og folk glemmer. Til neste gang det blir litt oppstyr, og det spås dommedag, og det er liksom ikke måte på hvor ille alt skal være.
Skrevet av: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:54
Sitat fra: Vaduz på lørdag 21. mai 2022, klokken 21:05Jeg synes fremdeles aksjen er grovt overpriset, har ingen tro på robot taxi kommende 10 år, ingen tro på FSD da heller i samme periode, og tror at andre bilmerker knapper kraftig inn på forspranget selv om tesla fremdeles er beste totalpakken for elbil.
Kan du vise regnestykket som tilsier at Tesla er grovt overpriset med en forventet gjennomsnittlig vekst på 50% frem mot 2030, voksende marginer, og så videre? Og ikke minst en P/E som sikkert nærmer seg rekordlave 50 etter hvert.
SitatKan se ut som om emurof sitt kursmål på 5k i 2022 lar vente på seg noen år til:p
Når har jeg hatt et slikt kursmål? Det tror jeg du vet godt at jeg aldri har hatt. Hva med å holde deg til saken fremfor å begynne å dikte opp historier om meg?
Skrevet av: Vaduz på søndag 22. mai 2022, klokken 21:36
Skrevet av: turfsurf på mandag 23. mai 2022, klokken 18:03
Sitat fra: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:52Der jo ikke sånn at selv om det har gått bra tidligere så vil det gå bra denne gangen også. Folk forandrer seg, og verdenssituasjonen forandrer seg.
Jeg synes vi har denne diskusjonen en del ganger nå i ulike perioder. Så roer ting seg, og folk glemmer. Til neste gang det blir litt oppstyr, og det spås dommedag, og det er liksom ikke måte på hvor ille alt skal være.
Jeg har frem til nå trodd at det har gått bra, men vært skeptisk og synes EM har gått mere og mere i feil retning.
Men nå virker det som han har tippet over. Ikke rart, når man er en av verdens rikeste personer, og har fått til det "umulige". Skal mye til for å holde hodet på rett plass med en slik suksess.
Jeg er utrolig imponert over hva EM har bidratt med, og all ære til han for det. Men det han gjør og tvitrer i disse dager er sterkt bekymringsverdig. Dessverre.
Skrevet av: Vaduz på mandag 23. mai 2022, klokken 19:24
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. mai 2022, klokken 21:49
Sitat fra: turfsurf på mandag 23. mai 2022, klokken 18:03Jeg deler både beundringen og bekymringen for Elon. Men synes det er blitt en stadig større avstand mellom Elon (som person og det han holder på med) og Tesla som firma.
Jeg er utrolig imponert over hva EM har bidratt med, og all ære til han for det. Men det han gjør og tvitrer i disse dager er sterkt bekymringsverdig. Dessverre.
Tesla er ikke like avhengig av han som de var før, og han er i mye større grad blitt også en utfordring med sine mange utspill og uttalelser.
Skrevet av: Ellemelle på mandag 23. mai 2022, klokken 23:23
Sitat fra: Vaduz på mandag 23. mai 2022, klokken 19:24Bill Gates, en visjonær tenker :-)
Verden trenger slike visjonære tenkere med gjennomføringsevne. Kanskje Bill gates kan ta en telefon og gi noen tips:p
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 24. mai 2022, klokken 06:24
Sitat fra: Counterpointer på mandag 23. mai 2022, klokken 21:49Ja, enig i dette. Håper egentlig han bare forlater Tesla. Kanskje det blir litt mere realisme i uttalelsene som kommer om FSD og robottaxi etter hvert også.
Tesla er ikke like avhengig av han som de var før, og han er i mye større grad blitt også en utfordring med sine mange utspill og uttalelser.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 09:58
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 24. mai 2022, klokken 06:24Stort spørsmål om hva det ville gjort med TSLA kursen?Sitat fra: Counterpointer på mandag 23. mai 2022, klokken 21:49Ja, enig i dette. Håper egentlig han bare forlater Tesla. Kanskje det blir litt mere realisme i uttalelsene som kommer om FSD og robottaxi etter hvert også.
Tesla er ikke like avhengig av han som de var før, og han er i mye større grad blitt også en utfordring med sine mange utspill og uttalelser.
Det er en diger menighet som kun følger det Elon sier. Kan ikke helt se for meg at han forlater Tesla med et smil og ønsker dem lykke på ferden....
Skrevet av: Klykken på tirsdag 24. mai 2022, klokken 10:36
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 24. mai 2022, klokken 11:13
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 09:58Tja, hvis Tesla begynner å bli stabil og bare produserer, så kan jeg se for meg at han begynner å synes at det er kjedelig, og setter fokus andre steder.
Stort spørsmål om hva det ville gjort med TSLA kursen?
Det er en diger menighet som kun følger det Elon sier. Kan ikke helt se for meg at han forlater Tesla med et smil og ønsker dem lykke på ferden....
Han har jo tidligere uttalt at Tesla bare er "a means to an end". Dvs at når man uansett har oppnådd en overgang til elektriske biler, så er det ikke noe mål i seg selv å holde Tesla gående.
Skrevet av: geear på tirsdag 24. mai 2022, klokken 12:25
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 13:02
https://youtu.be/sE3rsWdJfvs
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 13:51
Sitat fra: geear på tirsdag 24. mai 2022, klokken 12:25Hvis han skal fullføre alt som er forsinket, så forlater han ikke Tesla med det første
Vil vel tro at han vil få ut Roadster 2, cybertruck og semi iallfall. Alt dette er forsinket. I likhet med FSD...
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 24. mai 2022, klokken 14:20
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 13:51Sitat fra: geear på tirsdag 24. mai 2022, klokken 12:25Hvis han skal fullføre alt som er forsinket, så forlater han ikke Tesla med det første
Vil vel tro at han vil få ut Roadster 2, cybertruck og semi iallfall. Alt dette er forsinket. I likhet med FSD...
Han kommer aldri til å forlate Tesla helt.... bare trekke seg litt mer i bakgrunnen.. Og så har vi jo å gjøre med "Elontime" så det vil ta laaaaaaang tid å fullføre dette ovenfor.
Skrevet av: Contango på torsdag 26. mai 2022, klokken 08:30
https://www.forbes.com/sites/abrambrown/2022/05/25/elon-musk-margin-loan-twitter-equity-deal-takeover-bid-buyout/
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. mai 2022, klokken 14:24
Sitat fra: Contango på torsdag 26. mai 2022, klokken 08:30Så da gjenoppstår rykter om salg av mer TSLA aksjer.....
Margin lånet blir ikke tatt opp.
https://www.forbes.com/sites/abrambrown/2022/05/25/elon-musk-margin-loan-twitter-equity-deal-takeover-bid-buyout/
Skrevet av: advale på torsdag 26. mai 2022, klokken 20:01
Sitat fra: Vaduz på lørdag 21. mai 2022, klokken 21:05
Jeg synes fremdeles aksjen er grovt overpriset, har ingen tro på robot taxi kommende 10 år, ingen tro på FSD da heller i samme periode, og tror at andre bilmerker knapper kraftig inn på forspranget selv om tesla fremdeles er beste totalpakken for elbil.
Kan se ut som om emurof sitt kursmål på 5k i 2022 lar vente på seg noen år til:p
FSD har helt klart spilt en giga-rolle i Tesla-aksjen. Samme hva emurof mener eller stadig benekter. Med en gang teknologi er med i bildet så skyter aksjen fart (alle har vel fått med seg WeWork-fadesen?)
FSD blir stadig hypet opp, men er altså fortsatt i level 2 nivå. Mercedes har begynt å rulle ut level 3, men man hører knapt noe i media. Mange har nok gått i fella og kjøpt FSD i troa på at full selvkjøring er "around the corner". Penger fra FSD går rett i bunnlinja og bidrar til aksjeprisen(!) Så hvordan du vrir og vender på at FSD ikke spiller inn i aksjeprisen er mangel av logikk.
Sitat fra: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:51Sitat fra: daktari på lørdag 21. mai 2022, klokken 10:21Twitter ligner mer på en unnskyldning for å realisere aksjer på topp før det store fallet.
Vet ikke helt hva poenget ditt er her. Mener du at Musk var i stand til å forutse at hele markedet kom til å gå kraftig ned?
Twitter oppkjøpet og finansiering ved hjelp av Tesla-aksjer burde få alarm-klokka til å ringe. Dette er bare en lur måte/unnskyldning for å selge unna Tesla aksjer.
Men for å svare emurof direkte, ja han gjordet det! Før corona-utbruddet gikk Tesla ut og sa de har nok penger på bok og hadde ikke behov for emisjon. Så plutselig tok de fullstendig 180 grader og kjørte på ny kapitalinnhenting. Etter noen måneder kom corona med full tyngde og Tesla ble geni-erklært.
Er dette tilfeldig? Neppe. De sitter og har førstehåndskjennskap og overvåker markedet og vet hva som rører seg lenge før "mainstream"-media og resten av befolkningen får nuss i saken.
Vi snakker om Elon her, mister Tesla himself. Seff sitter han med ekstremt gode info hva som rør seg i Tesla og når han selger ut så bør noen varsellamper ringe. Han solgte seg ut mellom 1000-800 og dette viser egentlig i klartekst at mine antagelser stemte. Så får vi se om han gjennomfører Twitter oppkjøpet. Om han ikke gjør det så bare bygger dette oppunder det jeg sier.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. mai 2022, klokken 22:47
Sitat fra: Vaduz på søndag 22. mai 2022, klokken 21:36Du tippet jo det i aksjekurs tippe-tråden jo, er jo bare å gå og sjekke det. Forøvrig mente du også at P/E på 100 ikke var så galt heller, og var ganske bullish på 1000$++ pris også, så vi er nok på litt forskjellige planeter. Men jeg eier kun tesla bil, og du kun tsla virker det som, litt ulike perspektiv.
Nei, jeg tippet ikke det. Dette har vi snakket om før, for du kom med samme påstand 3. januar i år (https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1026413#msg1026413):
Sitat fra: emurof på mandag 03. januar 2022, klokken 20:42Sitat fra: Vaduz på mandag 03. januar 2022, klokken 20:35Var det ikke du som tippet 5000$ Per aksje i utgangen av 2021? Litt friskt å hevde andre ikke har peiling med det grunnlaget!
Du mener dette (https://elbilforum.no/index.php?topic=52800.msg947809#msg947809) innlegget der jeg sa det var usannsynlig? Eller tenkte du på noe annet?
Skrevet av: emurof på torsdag 26. mai 2022, klokken 22:49
Sitat fra: turfsurf på mandag 23. mai 2022, klokken 18:03Men nå virker det som han har tippet over.
Dette har blitt sagt mange ganger tidligere også.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. mai 2022, klokken 22:56
Sitat fra: advale på torsdag 26. mai 2022, klokken 20:01FSD har helt klart spilt en giga-rolle i Tesla-aksjen. Samme hva emurof mener eller stadig benekter.
Da bør det være en smal sak å finne minst to Wall Street-analytikere som har FSD med i beregningene sine? Dvs. FSD i form av robotaxi og slikt.
Det nærmeste jeg har sett er at de ser på hvor mange som betaler for FSD i dag. Dette er da uavhengig av om FSD er ferdig eller ikke. De ser på "take rate".
SitatMed en gang teknologi er med i bildet så skyter aksjen fart (alle har vel fått med seg WeWork-fadesen?)
Men hvorfor skjøt ikke aksjen i været for lenge siden da? De hadde jo snakket om autonomi i mange år før den begynte å ta av i 2019 eller 2020, eller så. Autonomy Day var jo i april 2019, og aksjen gikk ganske kraftig ned i tiden etter.
SitatFSD blir stadig hypet opp, men er altså fortsatt i level 2 nivå. Mercedes har begynt å rulle ut level 3, men man hører knapt noe i media. Mange har nok gått i fella og kjøpt FSD i troa på at full selvkjøring er "around the corner". Penger fra FSD går rett i bunnlinja og bidrar til aksjeprisen(!) Så hvordan du vrir og vender på at FSD ikke spiller inn i aksjeprisen er mangel av logikk.
Mercedes sin level 3 fungerer kun på forhåndsdefinerte veistrekninger, kun i lav hastighet, og kun når det er kø/annen trafikk. Derimot har Tesla Autopilot som fungerer på en hvilken som helst motorvei, og mange landeveier så lenge det er veimerking (selv om den også fungerer uten mange steder).
Og igjen, hvis du skal påstå at FSD er priset inn så må du jo finne analytikere som har gjort nettopp dette. Hverken Morgan Stanley, Piper Sandler eller andre "kjente" som gir ut rapporter om Tesla-aksjen har gjort dette, såvidt jeg kan se.
Sitat fra: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:51Sitat fra: daktari på lørdag 21. mai 2022, klokken 10:21Twitter ligner mer på en unnskyldning for å realisere aksjer på topp før det store fallet.
Vet ikke helt hva poenget ditt er her. Mener du at Musk var i stand til å forutse at hele markedet kom til å gå kraftig ned?
Twitter oppkjøpet og finansiering ved hjelp av Tesla-aksjer burde få alarm-klokka til å ringe. Dette er bare en lur måte/unnskyldning for å selge unna Tesla aksjer.[/quote]
Og hva sier du hvis kjøpet faktisk går gjennom? Var det bare lureri da også?
SitatMen for å svare emurof direkte, ja han gjordet det! Før corona-utbruddet gikk Tesla ut og sa de har nok penger på bok og hadde ikke behov for emisjon. Så plutselig tok de fullstendig 180 grader og kjørte på ny kapitalinnhenting. Etter noen måneder kom corona med full tyngde og Tesla ble geni-erklært.
Er dette tilfeldig? Neppe. De sitter og har førstehåndskjennskap og overvåker markedet og vet hva som rører seg lenge før "mainstream"-media og resten av befolkningen får nuss i saken.
Da ville vel resten av markedet også ha priset inn Covid lenge før det faktisk skjedde?
SitatVi snakker om Elon her, mister Tesla himself. Seff sitter han med ekstremt gode info hva som rør seg i Tesla og når han selger ut så bør noen varsellamper ringe. Han solgte seg ut mellom 1000-800 og dette viser egentlig i klartekst at mine antagelser stemte. Så får vi se om han gjennomfører Twitter oppkjøpet. Om han ikke gjør det så bare bygger dette oppunder det jeg sier.
Solgte seg ut? Nei, han solgte en ørliten andel av aksjene sine.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. mai 2022, klokken 22:57
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 13:02Apropos det om at Elon kan begynne å bli en belastning for TSLA
https://youtu.be/sE3rsWdJfvs
Hva var det Elon gjorde i dag da, siden Tesla er opp over 7%?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. mai 2022, klokken 23:39
Sitat fra: emurof på torsdag 26. mai 2022, klokken 22:57Var antagelig helt stilleSitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 13:02Apropos det om at Elon kan begynne å bli en belastning for TSLA
https://youtu.be/sE3rsWdJfvs
Hva var det Elon gjorde i dag da, siden Tesla er opp over 7%?
(Du burde se videoen, det er en ryddig gjennomgang)
Det er ingen som har sagt Elon sine utspill er eneste faktor heller.
Og så må vi huske at selv om aksjen steg litt nå så er den nesten 500 dollar ned fra ATH....
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. mai 2022, klokken 23:53
Skrevet av: hELgenen på fredag 27. mai 2022, klokken 07:01
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. mai 2022, klokken 23:53
Markedet var opp i dag, og både Rivian og Lucid hadde større opgang enn Tesla.
Det må vel indikere at Tesla ikke lenger ansees å ha samme vekstpotensial som de to andre. Det er interessant
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. mai 2022, klokken 08:03
Tesla +5.70%
Rivian +7.25%
Lucid +8.25%
Skrevet av: daktari på fredag 27. mai 2022, klokken 11:03
Siste nå er at han er for retten til å bære våpen, inkludert militærvåpen, men er for bakgrunnsjekk.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. mai 2022, klokken 11:11
SitatVil han bli presidentkandidat?IMO: Dessverre utvilsomt.
Samme syn på mange ting likt Trump har blitt nevnt av mange, men ble dempet siden han stemte Demokratene. Nå derimot...
Skrevet av: Thalgar på fredag 27. mai 2022, klokken 11:34
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. mai 2022, klokken 11:11SitatVil han bli presidentkandidat?IMO: Dessverre utvilsomt.
Samme syn på mange ting likt Trump har blitt nevnt av mange, men ble dempet siden han stemte Demokratene. Nå derimot...
Musk kan ikkje stilla som presidentkandidat, sidan han er fødd i utlandet av utanlandske foreldre. (Takk og pris).
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. mai 2022, klokken 11:46
"I strongly supported Obama for president, but today's Democratic Party has been hijacked by extremists," said Musk, who just over a month ago had a Twitter spat with current US president Joe Biden."
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. mai 2022, klokken 13:35
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. mai 2022, klokken 11:46Du tenker kanskje på at Biden var Obama sin visepresident
Noe som skurrer her?
"I strongly supported Obama for president, but today's Democratic Party has been hijacked by extremists," said Musk, who just over a month ago had a Twitter spat with current US president Joe Biden."
Det er forøvrig flere demokrater som har markert seg ift Musk. Både Elisabeth Warren og Bernie Sanders. Det er antagelig disse han mener er ekstremister.
Det er forøvrig tynn kobling til aksjekurs og Elons politiske synspunkter imho.
Skrevet av: advale på lørdag 28. mai 2022, klokken 13:47
Sitat fra: emurof på torsdag 26. mai 2022, klokken 22:56Sitat fra: advale på torsdag 26. mai 2022, klokken 20:01FSD har helt klart spilt en giga-rolle i Tesla-aksjen. Samme hva emurof mener eller stadig benekter.
Da bør det være en smal sak å finne minst to Wall Street-analytikere som har FSD med i beregningene sine? Dvs. FSD i form av robotaxi og slikt.
Det nærmeste jeg har sett er at de ser på hvor mange som betaler for FSD i dag. Dette er da uavhengig av om FSD er ferdig eller ikke. De ser på "take rate".SitatMed en gang teknologi er med i bildet så skyter aksjen fart (alle har vel fått med seg WeWork-fadesen?)
Men hvorfor skjøt ikke aksjen i været for lenge siden da? De hadde jo snakket om autonomi i mange år før den begynte å ta av i 2019 eller 2020, eller så. Autonomy Day var jo i april 2019, og aksjen gikk ganske kraftig ned i tiden etter.
Og igjen, hvis du skal påstå at FSD er priset inn så må du jo finne analytikere som har gjort nettopp dette. Hverken Morgan Stanley, Piper Sandler eller andre "kjente" som gir ut rapporter om Tesla-aksjen har gjort dette, såvidt jeg kan se.
Da ville vel resten av markedet også ha priset inn Covid lenge før det faktisk skjedde?
Du kan benekte hvor mye du vil. At FSD-kjøp går rett i bunnlinja og dermed påvirker aksjeprisene. Det er ganske utrolig at du blånekter for noe så innlysende som når man slipper et eple fra taket så faller den. Så du blånekter for at eplet vil falle ned også?
Det er lett å si i etterpå klokkens navn at FSD er noe tull (take-raten faller naturligvis nå som mange har skjønt at Elon snakker om luftslott). Men maaaaaaange trodde det skulle være en realitet. Du får gjøre research på når aksjen til Tesla begynte å ta fullstendig av. Det var da når Tesla hadde AI day og Elon sa blant annet at å kjøpe noe annet enn Tesla vil være som å kjøpe hest og kjerre.
Folk trodde på dette. Og jeg husket veldig godt på den tiden så var de fortsatt ustabile, men ved neste Q-resultat og månedene som fulgte etter så skjøt aksjeprisene i været.(den lå sideveis i mange år). Å si FSD ikke har påvirkning så svever man ikke i månen, men langt uti Jupiter.
Når det kommer til covid, så forutså Tesla dette lenge før alle andre. De hadde nylig emisjon, og sa det var ikke behov for mer. En kort stund etterpå kjørte de ny emisjon. Og dette tok "alle" på senga og man skjønte ikke hva Tesla drev på med. Det er bare å legge 2+2. Hva mener du med resten av markedet har priset inn covid? De forutså dette før markedet skjønte dette.
Skrevet av: Ellemelle på søndag 29. mai 2022, klokken 10:14
Sitat fra: daktari på fredag 27. mai 2022, klokken 11:03Disse våpnene er tillatt solgt i USA i dag, så Musk ønsker altså en innstramming av våpenlovene.
Interessant at Musk går i stadig mer politisk retning. Vil han bli presidentkandidat?
Siste nå er at han er for retten til å bære våpen, inkludert militærvåpen, men er for bakgrunnsjekk.
Skrevet av: daktari på søndag 29. mai 2022, klokken 17:57
Sitat fra: Ellemelle på søndag 29. mai 2022, klokken 10:14Men han er positiv til at folk kan kjøpe militære angtepsvåoen - forutsatt en bakgrunnsjekk.Sitat fra: daktari på fredag 27. mai 2022, klokken 11:03Disse våpnene er tillatt solgt i USA i dag, så Musk ønsker altså en innstramming av våpenlovene.
Interessant at Musk går i stadig mer politisk retning. Vil han bli presidentkandidat?
Siste nå er at han er for retten til å bære våpen, inkludert militærvåpen, men er for bakgrunnsjekk.
Siden ca 15 mill mennesker fortsatt ikke har helsehjelp i USA skjuler det seg nok en god del psykiatri i den gruppen.
Skrevet av: emurof på tirsdag 31. mai 2022, klokken 14:26
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 26. mai 2022, klokken 23:39Sitat fra: emurof på torsdag 26. mai 2022, klokken 22:57Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 13:02Apropos det om at Elon kan begynne å bli en belastning for TSLA
https://youtu.be/sE3rsWdJfvs
Hva var det Elon gjorde i dag da, siden Tesla er opp over 7%?
Var antagelig helt stille
(Du burde se videoen, det er en ryddig gjennomgang)
Det er ingen som har sagt Elon sine utspill er eneste faktor heller.
Og så må vi huske at selv om aksjen steg litt nå så er den nesten 500 dollar ned fra ATH....
Er det ikke litt rart å gi Elon all skyld når aksjen går ned (tross kraftig fall også i resten av markedet), men bortforklare det når den går oppover?
Hva er det videoen handler om?
Skrevet av: emurof på tirsdag 31. mai 2022, klokken 14:36
Sitat fra: advale på lørdag 28. mai 2022, klokken 13:47Du kan benekte hvor mye du vil. At FSD-kjøp går rett i bunnlinja og dermed påvirker aksjeprisene. Det er ganske utrolig at du blånekter for noe så innlysende som når man slipper et eple fra taket så faller den. Så du blånekter for at eplet vil falle ned også?
FSD-kjøp i dag utgjør ikke så store summer. Ja, de som faktisk betaler for FSD øker jo Teslas inntekter, men ikke i den grad at det har store utslag på aksjekursen. Hvis Tesla derimot gjør FSD verdig så vil det ha enorm innvirkning, og dette har ikke analytikere priset inn i dag.
Men siden det er du som påstår at FSD er priset inn, så må du da klare å vise til analytikere som har det med i beregningene sine?
SitatDet er lett å si i etterpå klokkens navn at FSD er noe tull (take-raten faller naturligvis nå som mange har skjønt at Elon snakker om luftslott). Men maaaaaaange trodde det skulle være en realitet. Du får gjøre research på når aksjen til Tesla begynte å ta fullstendig av. Det var da når Tesla hadde AI day og Elon sa blant annet at å kjøpe noe annet enn Tesla vil være som å kjøpe hest og kjerre.
Kan du vise meg noen institusjonelle investorer og profesjelle analytikere som trodde FSD ville være ferdig snart?
Og nei, Tesla-aksjen begynte ikke å ta av etter AI Day. Tvert imot beveget den seg ca. sidelengs i tre måneder til. Den gikk vel litt ned rett etter AI Day også. Så markedet hadde åpenbart ikke tro på FSD etter AI Day.
SitatFolk trodde på dette. Og jeg husket veldig godt på den tiden så var de fortsatt ustabile, men ved neste Q-resultat og månedene som fulgte etter så skjøt aksjeprisene i været.(den lå sideveis i mange år). Å si FSD ikke har påvirkning så svever man ikke i månen, men langt uti Jupiter.
Igjen, det hjelper ikke at tilfeldige folk tror på det. Spørsmålet er hva som er priset inn i aksjen, og da må du nesten vise til noen større investorer som har trodd på det.
Aksjekursen begynte å skyte i været lenge før AI Day. I mai 2020 gikk den forbi ATH etter Covid-krasjen i markedet. Og i motsetning til det du sier, så gikk aksjen faktisk sideveis i månedene etter AI Day.
SitatNår det kommer til covid, så forutså Tesla dette lenge før alle andre. De hadde nylig emisjon, og sa det var ikke behov for mer. En kort stund etterpå kjørte de ny emisjon. Og dette tok "alle" på senga og man skjønte ikke hva Tesla drev på med. Det er bare å legge 2+2. Hva mener du med resten av markedet har priset inn covid? De forutså dette før markedet skjønte dette.
Så det eneste du har er at Tesla hadde en emisjon?
Resten av markedet priset det jo inn under krasjen i mars, før markedet så priset inn FEDs inngripen i markedet.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 31. mai 2022, klokken 14:41
Sitat fra: emurof på tirsdag 31. mai 2022, klokken 14:26Det er bare du som tror at alle gir Elon all skyld. Han påvirker utvilsomt i begge retninger.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 26. mai 2022, klokken 23:39Sitat fra: emurof på torsdag 26. mai 2022, klokken 22:57Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 13:02Apropos det om at Elon kan begynne å bli en belastning for TSLA
https://youtu.be/sE3rsWdJfvs
Hva var det Elon gjorde i dag da, siden Tesla er opp over 7%?
Var antagelig helt stille
(Du burde se videoen, det er en ryddig gjennomgang)
Det er ingen som har sagt Elon sine utspill er eneste faktor heller.
Og så må vi huske at selv om aksjen steg litt nå så er den nesten 500 dollar ned fra ATH....
Er det ikke litt rart å gi Elon all skyld når aksjen går ned (tross kraftig fall også i resten av markedet), men bortforklare det når den går oppover?
Hva er det videoen handler om?
Videoen er en link. Det er bare å trykke på den ....
Skrevet av: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:18
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. mai 2022, klokken 14:41Det er bare du som tror at alle gir Elon all skyld. Han påvirker utvilsomt i begge retninger.
Hva var det han gjorde for å få Tesla til å gå opp nesten 20% på noen få dager da?
SitatVideoen er en link. Det er bare å trykke på den ....
Det er en lang video, så kan du ikke heller bare oppsummere?
Skrevet av: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:22
Men i motsetning til hva mange ser ut til å tro (fordi media ikke fikk med seg alle detaljene), så vil ikke dette påvirke de som jobber med produksjon og montering av biler og energiprodukter. 10%-kuttet vil kun skje i andre deler av organisasjonen, i de som har fastlønn. De som har timelønn blir ikke berørt. Det vil si at under halvparten av de ansatte blir berørt, så i realiteten vil det sannsynligvis bli godt under 5000 ansatte som mister jobben, og ikke 10000 som man skulle tro ut fra det som står i media.
Det er altså liten grunn til å tro at dette har noe med f.eks. lavere etterspørsel å gjøre, siden det jo ikke skal reduseres i ansatte som jobber med produksjon av biler.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:45
Skrevet av: filtvet på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:54
Og det får fast x antall timer på å gjøre en jobb. De erfarne og raske tjener penger men nye tjener dårlig.
"Many mechanics get paid in a "flat rate" system, which means that they only get paid when there's work to be done. A mechanic could be stuck at the shop for 10 hours, but only get paid for the two hours where he was assigned an actual task to complete. All jobs have their own pre-set number of billable hours as well, so if a job gets quoted at 4 hours of labor, but actually takes 6 hours to complete, the mechanic eats the lost time."
Skrevet av: Klykken på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:55
Skrevet av: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:25
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:45Er det slik at alle som er "ansatt" i Tesla egentlig ikke er ansatt, men innleide? Og er det slik at mens vi Norge som oftest nedlegger grundig arbeid i å finne den rette medarbeideren, så får man i USA tilsendt flere enn det man egentlig trenger slik at utvelgelsen først starter når arbeidstakeren er på plass? Så siler men bort de man ikke vil ha. Tesla har hatt flere slike masseoppsigelser gjennom tidene, og en mulig grunn til at markedet ikke lenger tar de så høytidelige.
De som er ansatt i Tesla, er ansatt i Tesla.
Med over 100.000 ansatte så er under 5.000 ikke akkurat en masseoppsigelse.
Tesla ønsker å drive så effektivt som mulig. De har sikkert forbedret prosesser og annet, noe som kanskje har gjort en del medarbeidere overflødige. Fremfor å holde på disse, så kutter de ned på antallet ansatte innenfor enkelte deler av virksomheten for å få gevinsten av effektiviseringen.
Det er kanskje også en måte å kvitte seg med de "dårligst ytende" ansatte på.
Markedet så jo ut til å reagere negativt på nyheten, i det minste til å begynne med. Men så viste det seg at media hadde kommet med feilinformasjon, og at de som jobber med produksjon ikke påvirkes av kuttene.
Skrevet av: hELgenen på søndag 05. juni 2022, klokken 00:09
Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:25Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:45Er det slik at alle som er "ansatt" i Tesla egentlig ikke er ansatt, men innleide? Og er det slik at mens vi Norge som oftest nedlegger grundig arbeid i å finne den rette medarbeideren, så får man i USA tilsendt flere enn det man egentlig trenger slik at utvelgelsen først starter når arbeidstakeren er på plass? Så siler men bort de man ikke vil ha. Tesla har hatt flere slike masseoppsigelser gjennom tidene, og en mulig grunn til at markedet ikke lenger tar de så høytidelige.
De som er ansatt i Tesla, er ansatt i Tesla.
Med over 100.000 ansatte så er under 5.000 ikke akkurat en masseoppsigelse.
Nå har du kommet med teorien om 5000 ansatte tidligere i denne tråden og dytter nå opp som om det var fakta. Det er 10% av arbeidsstokken som skal bort - så enkelt er det. Om det er 10% innleide på korttidskontrakter eller hva det nå måtte være så er det uansett 10% - Tesla slanker seg for å stå bedre rustet til en fryktet nedgangstid.
Inflasjonen i USA er skyhøy - det er mange mørke skyer på himmelen sett fra andre siden av atlanteren og det er sikkert mye fornuft i å forsøke å slanke bedriften i påvente av en krise.
Videre så er databrikke problematikken som de andre konkurrentene har slitt med nå i ferd med å ordne seg - dermed møter Tesla nå mye større konkurranse enn tidligere. Marginene til Tesla spises opp og jeg finner det naturlig at Tesla nå prøver å slanke seg - i alle fall i USA.
De kan alternativt rampe opp produksjonen i Kina og Berlin og levere bedre produkter også - det er vel en ganske så stor kjennsgjerning nå at kvalitet på selve produksjonen av biler ved Tesla sine fabrikker i USA ikke akkurat holder samme kvalitet som i Berlin og Kina. Det Tesla leverer godt på i USA er software utvikling - alt annet levert fra USA er en klasse ned i forhold til Tyskland og Kina.
Videre er jo også konkurransen innen elbil segmentet akkurat hardnet til ganske så mye i USA - Ford, GM, Rivian osv sammen med nye kinesiske konkurrenter. Produksjonen i USA må rett og slett levere bedre kvalitet eller så hopper kundene over til andre merker....
Og spådommene om antall biler Tesla vil levere innen 2030, 20 millioner, er nettopp det - bare spådommer som trolig har null rot i virkeligheten.
https://www.youtube.com/watch?v=FT6czD7ecNs
Tesla aksjen vil trolig være under ekstremt mye press nedover i årene som kommer og det eneste
som kan bedre på aksjekursen er vel nettopp nyheter om slanking,slanking uten at produksjonen går ned....
Skrevet av: emurof på søndag 05. juni 2022, klokken 12:45
Sitat fra: hELgenen på søndag 05. juni 2022, klokken 00:09Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:25Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:45Er det slik at alle som er "ansatt" i Tesla egentlig ikke er ansatt, men innleide? Og er det slik at mens vi Norge som oftest nedlegger grundig arbeid i å finne den rette medarbeideren, så får man i USA tilsendt flere enn det man egentlig trenger slik at utvelgelsen først starter når arbeidstakeren er på plass? Så siler men bort de man ikke vil ha. Tesla har hatt flere slike masseoppsigelser gjennom tidene, og en mulig grunn til at markedet ikke lenger tar de så høytidelige.
De som er ansatt i Tesla, er ansatt i Tesla.
Med over 100.000 ansatte så er under 5.000 ikke akkurat en masseoppsigelse.
Nå har du kommet med teorien om 5000 ansatte tidligere i denne tråden og dytter nå opp som om det var fakta. Det er 10% av arbeidsstokken som skal bort - så enkelt er det. Om det er 10% innleide på korttidskontrakter eller hva det nå måtte være så er det uansett 10% - Tesla slanker seg for å stå bedre rustet til en fryktet nedgangstid.
Elon Musk sa dette:
"Tesla will be reducing salaried headcount by 10%"
Påstår du nå at dette er hele arbeidsstokken?
Hvordan kan du få 10% av en andel av arbeidsstokken til å bli 10% av hele arbeidsstokken?
SitatInflasjonen i USA er skyhøy - det er mange mørke skyer på himmelen sett fra andre siden av atlanteren og det er sikkert mye fornuft i å forsøke å slanke bedriften i påvente av en krise.
Ja, det er det nok. Men de kommer til å fortsette å ansette flere av de som jobber med produksjon og montering av biler og energiprodukter, som Elon Musk også sa.
SitatVidere så er databrikke problematikken som de andre konkurrentene har slitt med nå i ferd med å ordne seg - dermed møter Tesla nå mye større konkurranse enn tidligere. Marginene til Tesla spises opp og jeg finner det naturlig at Tesla nå prøver å slanke seg - i alle fall i USA.
Hvis det er i ferd med å ordne seg for andre, så vil det jo ordne seg for Tesla også, noe som vil være positivt for marginene deres. Andre kvartal vil nok bli dårlig, men så lenge alle fabrikkene holder åpent videre så vil nok Tesla beholde eller øke marginene videre.
Og kommer ikke du nå med det samme som enkelte har sagt flere ganger før, at økt konkurranse vil legge press på marginene? Hvordan kan det ha seg at Tesla hadde rekordmarginer i første kvartal til tross for at konkurransen har økt markant siden de andre gangene det samme har blitt påstått?
SitatVidere er jo også konkurransen innen elbil segmentet akkurat hardnet til ganske så mye i USA - Ford, GM, Rivian osv sammen med nye kinesiske konkurrenter. Produksjonen i USA må rett og slett levere bedre kvalitet eller så hopper kundene over til andre merker....
Har enkelte ikke nettopp snakket om denne konkurransen i flere år også? Men merkelig nok så har Teslas vekst bare akselerert i takt med at konkurransen har økt. De har også styrket marginene sine. Er ikke det litt rart? Kan det være noe du ikke har fått med deg, tro?
SitatOg spådommene om antall biler Tesla vil levere innen 2030, 20 millioner, er nettopp det - bare spådommer som trolig har null rot i virkeligheten.
Ble ikke det samme sagt om salg av en halv million biler i 2020, marginer på 30%, masseproduksjon av Model 3, osv.?
Sitathttps://www.youtube.com/watch?v=FT6czD7ecNs
Denne videoen ser ut til å være basert på en del faktafeil og feilslutninger, omtalt her:
https://www.youtube.com/watch?v=8Eb5eD-56Io
SitatTesla aksjen vil trolig være under ekstremt mye press nedover i årene som kommer og det eneste
som kan bedre på aksjekursen er vel nettopp nyheter om slanking,slanking uten at produksjonen går ned....
Sa man ikke det samme om de andre gangene Tesla slanket arbeidsstokken også?
Hvorfor skulle Tesla være under ekstremt press nå men ikke tidligere? Hvordan kan det ha seg at Tesla bare har gjort det bedre og bedre i stadig økende tempo, tross alt du og andre har skrevet i alle år?
Skrevet av: advale på søndag 05. juni 2022, klokken 20:55
Sitat fra: emurof på tirsdag 31. mai 2022, klokken 14:36Sitat fra: advale på lørdag 28. mai 2022, klokken 13:47Du kan benekte hvor mye du vil. At FSD-kjøp går rett i bunnlinja og dermed påvirker aksjeprisene. Det er ganske utrolig at du blånekter for noe så innlysende som når man slipper et eple fra taket så faller den. Så du blånekter for at eplet vil falle ned også?
FSD-kjøp i dag utgjør ikke så store summer. Ja, de som faktisk betaler for FSD øker jo Teslas inntekter, men ikke i den grad at det har store utslag på aksjekursen. Hvis Tesla derimot gjør FSD verdig så vil det ha enorm innvirkning, og dette har ikke analytikere priset inn i dag.
Men siden det er du som påstår at FSD er priset inn, så må du da klare å vise til analytikere som har det med i beregningene sine?SitatDet er lett å si i etterpå klokkens navn at FSD er noe tull (take-raten faller naturligvis nå som mange har skjønt at Elon snakker om luftslott). Men maaaaaaange trodde det skulle være en realitet. Du får gjøre research på når aksjen til Tesla begynte å ta fullstendig av. Det var da når Tesla hadde AI day og Elon sa blant annet at å kjøpe noe annet enn Tesla vil være som å kjøpe hest og kjerre.
Kan du vise meg noen institusjonelle investorer og profesjelle analytikere som trodde FSD ville være ferdig snart?
Og nei, Tesla-aksjen begynte ikke å ta av etter AI Day. Tvert imot beveget den seg ca. sidelengs i tre måneder til. Den gikk vel litt ned rett etter AI Day også. Så markedet hadde åpenbart ikke tro på FSD etter AI Day.SitatFolk trodde på dette. Og jeg husket veldig godt på den tiden så var de fortsatt ustabile, men ved neste Q-resultat og månedene som fulgte etter så skjøt aksjeprisene i været.(den lå sideveis i mange år). Å si FSD ikke har påvirkning så svever man ikke i månen, men langt uti Jupiter.
Igjen, det hjelper ikke at tilfeldige folk tror på det. Spørsmålet er hva som er priset inn i aksjen, og da må du nesten vise til noen større investorer som har trodd på det.
Aksjekursen begynte å skyte i været lenge før AI Day. I mai 2020 gikk den forbi ATH etter Covid-krasjen i markedet. Og i motsetning til det du sier, så gikk aksjen faktisk sideveis i månedene etter AI Day.SitatNår det kommer til covid, så forutså Tesla dette lenge før alle andre. De hadde nylig emisjon, og sa det var ikke behov for mer. En kort stund etterpå kjørte de ny emisjon. Og dette tok "alle" på senga og man skjønte ikke hva Tesla drev på med. Det er bare å legge 2+2. Hva mener du med resten av markedet har priset inn covid? De forutså dette før markedet skjønte dette.
Så det eneste du har er at Tesla hadde en emisjon?
Resten av markedet priset det jo inn under krasjen i mars, før markedet så priset inn FEDs inngripen i markedet.
Lurer på hva slags muskrooms du røyker... Her er link/undersøkelse som viser hvor mange som kjøper FSD:
https://electrek.co/2021/08/31/tesla-survey-take-rate-full-self-driving-package/
Hvordan kan du påstå at det blir små summer? Vi snakker om 60 000 som går rett i bunnlinja. Og antall som kjøpte FSD varierte mellom 46-11%. Selvfølgelig snakker vi om gigantiske summer. På den tiden slet også Tesla å få endene til å møtes, så all kjøp av FSD hjalp EKSTREMT på bunnlinja --> og derav aksjeprisen.
Jeg sa aldri at LIKE ETTER AI day så føk aksjen rett opp. Jeg sa i perioden etter AI day og påfølgende Q-fremleggelse så begynte den å bevege seg rett opp etter. Rundt 3-4 måneder som du sier kan stemme godt. Før det så gikk den stort sett sideveis i mange år.
Selv om troa på FSD synker betyr ikke det at prisen ikke allerede er priset inn i aksjen. Her kommer uansett link:
https://seekingalpha.com/article/4417813-teslas-valuation-isnt-justified-fsd-and-solar-business
https://www.voltequity.com/post/the-release-of-fsd-could-cause-tesla-stock-to-spike
https://www.latimes.com/business/story/2019-08-08/tesla-full-self-driving-fsd-technology
Kan du helt ærlig si at du aldri hadde troa på FSD når du fikk vite om det og frem til idag?? Alle forstår jo at FSD skaper entusiasme og ekstremt vekstpotensial. Sky is the limit.
Eneste jeg hadde var emisjon ja :+1: Det er langt bedre enn svada-synsing og fullstendig mangel av logikk.
Skrevet av: emurof på mandag 06. juni 2022, klokken 10:25
Sitat fra: advale på søndag 05. juni 2022, klokken 20:55Lurer på hva slags muskrooms du røyker... Her er link/undersøkelse som viser hvor mange som kjøper FSD:
https://electrek.co/2021/08/31/tesla-survey-take-rate-full-self-driving-package/
Hvordan kan du påstå at det blir små summer? Vi snakker om 60 000 som går rett i bunnlinja. Og antall som kjøpte FSD varierte mellom 46-11%. Selvfølgelig snakker vi om gigantiske summer. På den tiden slet også Tesla å få endene til å møtes, så all kjøp av FSD hjalp EKSTREMT på bunnlinja --> og derav aksjeprisen.
Take Rate på 11% er ikke så voldsomt. Og det er ikke dette vi snakker om her. Vi snakker om å løse autonomi, noe som vil medføre enorme inntekter. Langt mer enn at 11% betaler for FSD.
Er du enig i at dersom Tesla løser autonomi så vil det være en revolusjon som vil øke inntektene og overskuddet drastisk?
SitatJeg sa aldri at LIKE ETTER AI day så føk aksjen rett opp. Jeg sa i perioden etter AI day og påfølgende Q-fremleggelse så begynte den å bevege seg rett opp etter. Rundt 3-4 måneder som du sier kan stemme godt. Før det så gikk den stort sett sideveis i mange år.
Så det du sier er altså at aksjekursen slett ikke gikk opp etter AI Day, men at det tok flere måneder. Hvilket betyr at AI Day ikke kan være årsaken til oppgangen.
SitatSelv om troa på FSD synker betyr ikke det at prisen ikke allerede er priset inn i aksjen. Her kommer uansett link:
https://seekingalpha.com/article/4417813-teslas-valuation-isnt-justified-fsd-and-solar-business
https://www.voltequity.com/post/the-release-of-fsd-could-cause-tesla-stock-to-spike
https://www.latimes.com/business/story/2019-08-08/tesla-full-self-driving-fsd-technology
Kan du helt ærlig si at du aldri hadde troa på FSD når du fikk vite om det og frem til idag?? Alle forstår jo at FSD skaper entusiasme og ekstremt vekstpotensial. Sky is the limit.
Kan du forklare litt nærmere hva i disse linkene som viser at FSD er priset inn?
Den første linken er jo en "bear" som mener Tesla ikke vil klare det eller ligger langt bak andre.
Den andre linken sier at FSD ikke er priset inn: "When Tesla's FSD fleet awakens, Tesla stock could spike"
Den siste linken er en generell artikkel om FSD, og viser tilsynelatende ingen vurdering av Teslas markedsverdi som du påstår.
SitatEneste jeg hadde var emisjon ja :+1: Det er langt bedre enn svada-synsing og fullstendig mangel av logikk.
Det er ikke et veldig overbevisende argument.
Skrevet av: advale på mandag 06. juni 2022, klokken 13:07
Din påstand er altså:
"FSD har ingen påvirkning av aksjeprisen"
La oss gjøre det så enkelt som mulig:
FSD-pakken er på ca 50-120 000. Og take-raten etter AI day var på (sett i ettertid, astronomiske) 40 %. Så du mener fortsatt FSD ikke har påvirkning av aksjeprisen? Og vennligst ikke bland inn noen andre ting her nå. Resten kan vi ta etter dette.
Skrevet av: emurof på onsdag 08. juni 2022, klokken 08:32
Sitat fra: advale på mandag 06. juni 2022, klokken 13:07Nå blander du kortene dine i øst og vest og jobber overtid med bortforklaringer.
Din påstand er altså:
"FSD har ingen påvirkning av aksjeprisen"
La oss gjøre det så enkelt som mulig:
FSD-pakken er på ca 50-120 000. Og take-raten etter AI day var på (sett i ettertid, astronomiske) 40 %. Så du mener fortsatt FSD ikke har påvirkning av aksjeprisen? Og vennligst ikke bland inn noen andre ting her nå. Resten kan vi ta etter dette.
Når vi snakker om FSD så snakker vi naturligvis om full autonomi, som vil ha et kraftig utslag på aksjeprisen. Inntektene fra FSD i dag er såpass små i forhold til totalinntektene at det har svært lite å si.
Husk at din påstand (https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1050695#msg1050695) var: "FSD har helt klart spilt en giga-rolle i Tesla-aksjen."
Det skrev du som et svar på et innlegg om robotaxier (https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1049958#msg1049958).
Konteksten var altså åpenbart spørsmålet om markedet tror Tesla vil løse autonomi eller ikke, ikke om noen har kjøpt uferdig FSD.
Er du enig i at dersom Tesla løser autonomi så vil det være en revolusjon som vil øke inntektene og overskuddet drastisk?
Kan du også linke direkte til innlegget der jeg skrev det du påstår? Altså "FSD har ingen påvirkning av aksjeprisen".
Du har heller ikke kommentert det at du tok feil om hva som skjedde med aksjen etter AI Day.
Skrevet av: advale på onsdag 08. juni 2022, klokken 15:59
Tror de aller fleste skjønner at du ror for harde livet uansett.
Apropos AI day, så du mener den burde fyke rett like etter AI day? Du sammenligner bil- og tech-firma på lik linje som et olje-selskap der aksjen skal fyke rett opp etter nyheten om at de fant svart gull i enden av brønnen? Elon har snakket om FSD i mange år allerede. På den tiden så var det fortsatt stor usikkerhet om de skulle fremlegge positiv Q-resultat.
Og FSD take-raten gjør jo at avansen pr bil er jo helt insides og bidrar til å skyte aksjekursen.
Elon har nok rett når han sier det har regnet penger på idioter altfor lenge nå.
Skrevet av: emurof på onsdag 08. juni 2022, klokken 16:39
Sitat fra: advale på onsdag 08. juni 2022, klokken 15:59Så du greier ikke engang å svare nei.
Svar på hva? Jeg mener det er du som ikke har svart på flere spørsmål jeg stilte i blant annet forrige innlegg.
SitatTror de aller fleste skjønner at du snakker bare tull og sitter og ror for harde livet uansett.
Tvert imot, jeg har mitt på det tørre, som jeg viste med henvisninger og sitater. Du har derimot ikke kommet med noe konkret som støtter dine påstander.
SitatApropos AI day, så du mener den burde fyke rett like etter AI day? Du sammenligner bil- og tech-firma på lik linje som et olje-selskap der aksjen skal fyke rett opp etter nyheten om at de fant svart gull i enden av brønnen? Elon har snakket om FSD i mange år allerede. På den tiden så var det fortsatt stor usikkerhet om de skulle fremlegge positiv Q-resultat.
Din påstand (https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1050713#msg1050713) var:
"Du får gjøre research på når aksjen til Tesla begynte å ta fullstendig av. Det var da når Tesla hadde AI day og Elon sa blant annet at å kjøpe noe annet enn Tesla vil være som å kjøpe hest og kjerre."
Men det viste seg at den ikke virkelig skjøt i været før tre måneder etter.
SitatOg FSD take-raten gjør jo at avansen pr bil er jo helt insides og bidrar til å skyte aksjekursen.
Elon har rett når han sier det har regnet penger på idioter altfor lenge nå.
Dette har jeg nettopp forklart hvorfor ikke stemmer. Og jeg forklarte også at det ikke er dette vi snakker om her. Vi snakker om robotaxi-muligheten.
Skrevet av: daktari på onsdag 08. juni 2022, klokken 17:05
Skrevet av: emurof på torsdag 09. juni 2022, klokken 07:22
Sitat fra: daktari på onsdag 08. juni 2022, klokken 17:05Ark invest har regnet inn robotaxi. Lenket ligger tidligere i tråden.
Det er riktig, men de er vel omtrent de eneste (samt at de stadig blir latterliggjort), og de har neppe midler nok til å påvirke aksjekursen så kraftig med sine kjøp og salg.
Merk at de også har scenarier uten robotaxi, og i alle scenariene ligger kursmålet godt over der Tesla er i dag.
Skrevet av: advale på torsdag 09. juni 2022, klokken 10:09
Elon har snakket om FSD og Robotaxi tusenvis av ganger før AI day, så hvorfor skulle den plutselig skyte fart dagen etter? Igjen, på den tiden var det stor usikkerhet om Tesla skulle fremlegge positiv Q-resultat. Etter at de slo markedsforventningene - ekstremt godt hjulpet av hypen etter AI day og (et astronomisk) take-rate av FSD - så skjøt aksjen etterhvert opp.
FSD påvirker aksjeprisen (ekstremt). Eller vil du også påstå at Bic Mac-salget i McDonalds ikke påvirker aksjeprisen..?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 09. juni 2022, klokken 10:52
Waymo har 6 milliarder USD i krigskassen....
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 10. juni 2022, klokken 16:36
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 09. juni 2022, klokken 10:52Det er ikke sånn det fungerer.
Da de begynte salget av FSD nektet revisor dem å føre salget som inntekter. Pengene ble satt inn på interimskonto som man kunne inntektsføre fra i takt med utviklingen av FSD (har en mistanke om hvem som førte taktstokken). Nå er visstnok denne kontoen tom, og dette til tross for at masse utvikling fremdeles gjenstår. Så FSD bidrar nok lite på bunnlinjen i dag, men i en fremtidig drøm/håp om ferdigstillelse påvirker den nok aksjeprisen.
Når man leverer en bil uten alle lovede egenskaper har man en gjenstående forpliktelse ovenfor kunden, så man kan ikke inntektsføre hele salgsbeløpet. Om man f.eks har tatt $2000 for egenskap X og Y, så kan man først inntektsføre de $2000 når X og Y er levert. Om X og Y anses som like store deler av forpliktelsen, og man så leverer X, så kan man inntektsføre $1000, og så kan man først inntektsføre de siste $1000 når man leverer Y, en eller annen gang i fremtiden.
Tesla har inntektsført store deler av FSD omsetningen, ettersom de har levert bedre og bedre autopilot funksjonalitet. Altså de har levert mer og mer av det som er lovet, og samtidig har de fått inntekt på det de har levert. Når denne "kontoen" er tom betyr det altså at Teslas regnskapsførere mener at alt som er lovet er levert. (Men vi er ikke der ennå. Ved utgangen av Q1 2022 var "deferred revenue" på $3,78 mrd.)
Når det gjelder å faktisk bruke pengene de får inn på FSD, så kunne de i all hovedsak brukes fra samme dag de kom inn. Regnskapsmessig kan det ses på som et rentefritt lån. Man kan bruke pengene med en gang, men man har en utestående gjeld ovenfor långiveren.
Skrevet av: advale på torsdag 16. juni 2022, klokken 16:44
Men som Espen sier, hvis kontoen er tom så betyr det at alt går rett til bunnlinja.
Skrevet av: Contango på torsdag 16. juni 2022, klokken 22:11
https://electrek.co/2022/06/15/elon-musk-solving-self-driving-difference-between-tesla-worth-a-lot-or-nothing/
Skrevet av: hELgenen på fredag 17. juni 2022, klokken 07:40
Sitat fra: Contango på torsdag 16. juni 2022, klokken 22:11
Musk mener selv at FSD er den største verdien i Tesla.
https://electrek.co/2022/06/15/elon-musk-solving-self-driving-difference-between-tesla-worth-a-lot-or-nothing/
Noen burde gjøre en undersøkelse blant alle bilister og spørre hvor interessert de er i FSD.
Tesla har brukt mye penger på denne drømmen, men tviler sterkt på at folk kjøper Tesla pga. FSD.
Personlig vil jeg hevde Tesla sine fordeler ligger i et svært godt infotainment system og et ladenettverk som fungerer. I tillegg har de gode marginer.
At Elon har så ekstrem tro på at dette vil gi ekstreme merverdier for Tesla trenger
ikke bety at det blir slik. Så fort FSD er løst - så vil det nok dukke opp mange andre som kan levere lignende konkurrende systemer - ingen vil få enerett på dette, men alt vil bli ekstremt regulert med tanke på sikkerhet.
Jeg tror det ligger en ekstrem overvurdert verdi i FSD - Tesla vil ikke være alene i dette markedet og jeg tror Elon overvurderer verdien for Tesla og kanskje også hva teknologien generelt vil bety for bilen og persontransport.
Skrevet av: THE på fredag 17. juni 2022, klokken 08:34
Sitat fra: hELgenen på fredag 17. juni 2022, klokken 07:40Jeg kan bare svare for meg selv, mine valg og mine erfaringer. Da jeg kjøpte en TMX100D i 2017 tok jeg med alle tillegg bortsett fra 22" felger, vinterhjul og FSD. Dvs. har EAP. Selv om jeg kjøpte en inventory-bil så var dette veldig bevisste valg. Jeg har fremdeles den samme TMX'en med drøyt 140k km på telleren. Hvis jeg skulle kjøpt ny TMX i dag ville jeg gjort de samme valgene, bortsett fra at jeg ikke ville betalt et eneste øre mer enn nødvendig for støttesystemene til Tesla, dvs. at det hadde blitt standard AP, og om det hadde vært mulig å droppe AP og bare få god gammel dum CC, så hadde jeg muligens valgt det i stedet for AP også.Sitat fra: Contango på torsdag 16. juni 2022, klokken 22:11
Musk mener selv at FSD er den største verdien i Tesla.
https://electrek.co/2022/06/15/elon-musk-solving-self-driving-difference-between-tesla-worth-a-lot-or-nothing/
Noen burde gjøre en undersøkelse blant alle bilister og spørre hvor interessert de er i FSD.
Tesla har brukt mye penger på denne drømmen, men tviler sterkt på at folk kjøper Tesla pga. FSD.
Personlig vil jeg hevde Tesla sine fordeler ligger i et svært godt infotainment system og et ladenettverk som fungerer.
Tanken min da jeg kjøpte bilen var å ha den til den var oppbrukt, dvs. ca 10 år og 400k km. Pga. covid og diverse endringer kjører jeg ikke lenger 40k km i året, så kjørelengden etter ti år blir nok en god del kortere, og levetiden på bilen øker kanskje noen år? Selv med 10 år horisont på eierskap i 2017 så tenkte jeg at FSD vil ikke bli en nyttig funksjon i mitt eierskap av bilen. Etter at fem år er gått, så er jeg ennå mer skeptisk til tidshorisonten for fungerende FSD. Økonomisk hadde det kanskje ikke vært så dumt å ta med FSD i 2017 da jeg hadde fått installert AP HW 3.0 kostnadsfritt, men FSD for funksjonaliteten sin skyld hadde vært helt bortkastet.
Hovedgrunnen til Tesla-kjøp i 2017 var ladenettverk, rekkevidde, enkelhet i bruk og tilhengerkapasitet. Rett og slett den eneste elbilen som kunne fungere som eneste bil i husholdningen. Godt mulig at et nybilkjøp nå hadde endt med en TMY, eller kanskje jeg hadde gått på en kjempesmell, svelget noen kameler og endt opp med å kjøpe en kinesisk bil når Nio ES7 eller ET7 kommer... Uansett så er FSD det aller svakeste argumentet jeg kan tenke meg for å kjøpe Tesla.
Skrevet av: Klykken på fredag 17. juni 2022, klokken 10:45
Verdien som ligger i å løse selvkjøring og fungerende AI er potensielt himmelhøy, og hvis man mener Tesla er i riktig retning og ledende her bør det ikke være noe tvil om hvor man bør plassere sine penger.
Skrevet av: hELgenen på fredag 17. juni 2022, klokken 11:02
Sitat fra: THE på fredag 17. juni 2022, klokken 08:34
Uansett så er FSD det aller svakeste argumentet jeg kan tenke meg for å kjøpe Tesla.
Det er akkurat slik jeg også har tenkt. Det er MYE som taler for Tesla, men FSD er ikke noe jeg ville betalt et rødt øre for. Og jeg hører det samme fra flere andre også. Så derfor får jeg en følelse av at FSD verdien er overvurdert.
Selvfølgelig kan FSD blir svært viktig for f.eks Taxi osv - men for personbil generelt?
Og som nevnt - jeg tror ikke Tesla blir alene her - det er så mange andre som også har kommet lengre.
Så selv om FSD kommer fra Tesla allerede i løpet av året - så er jeg overbevist om at verdien på sikt ikke blir så ekstrem. Ja - jeg tror Tesla aksjen vil fly opp en periode om så skjer pga. mange småsparere som kanskje får en slags åpenbaring der og da, men jeg er overbevist om at verdien vil stupe igjen fort også om det skjer.
Så min strategi vil enten være å rømme dersom jeg ikke trodde Tesla vil fikse FSD, og dersom jeg tror Tesla vil klare FSD - sitte stille med det en har av aksjer til FSD er annonsert - så selge fort som svint. Å gå inn i aksjen nå er kanskje det mest risikofyllte - men en kan jo heller ikke vinne noen uten risiko.
Jeg tror generelt Elon overvurderer verdien av FSD
Skrevet av: Klykken på fredag 17. juni 2022, klokken 11:28
Skrevet av: hELgenen på fredag 17. juni 2022, klokken 11:36
Sitat fra: Klykken på fredag 17. juni 2022, klokken 11:28
FSD og AIen som utvikles, og potensialet noe slikt har, er i mine øyne sterkt undervurdert.
Ok - da har vi veldig ulike oppfatninger her - det er helt ok. Verden ville aldri gått fremover om alle var enige og mente det samme. Men at Elon selv kobler verdien av Tesla så hardt opp mot FSD synes jeg er for ekstremt.
I bunn og grunn sier han at Tesla står og faller på om FSD blir levert eller ei.....
Det åpner jo definitivt opp for en volatil aksjekurs.........
Skrevet av: daktari på fredag 17. juni 2022, klokken 17:30
Tesla sin modell har ingen av disse elementene. Her skal eieren ta seg av vask og service i en ukjent forretningsmodell. Forsikring? Hvem er overvåkningsinstans som remote dirigerer?
Skrevet av: Burger på fredag 17. juni 2022, klokken 22:08
Tror Waymo med flere kommer til ett punkt der løsninga ikke blir 100% fordi det ikke takler uforutsette hendelser, og da oppnår man ikke lvl 5 autonomi, så man bruker mye penger og forskning på noe som ikke vil bli 100%.
Jeg har Tesla M3 og valgte ikke noe FSD eller den andre, fordi jeg kjøper det til en dyrere penge dersom det vil virker og blir lovlig. Dvs sette meg i baksetet i bila med god promille og si "Kjør hjem". Valget ble tatt av at jeg ikke ville bruke så mye penger på bil.
Skrevet av: Amoss på fredag 17. juni 2022, klokken 23:32
Sitat fra: Burger på fredag 17. juni 2022, klokken 22:08
... fordi jeg kjøper det til en dyrere penge dersom det vil virker og blir lovlig. Dvs sette meg i baksetet i bila med god promille og si "Kjør hjem".
Denne stemmer også jeg for. Ingen av oss blir yngre med årene, og før eller siden vil vi alle - som lever lenge nok - komme til en situasjon der legen og/eller staten sier at vi ikke lengre får kjøre bil selv. DA kunne jeg godt ha tenkt meg løsningen nevnt over (forutsatt at det ikke krever at at man har lappen). Men inntil den dagen har jeg valgt bort AP.
... og jeg vil tro at den dagen, dersom dette blir en realitet, så kommer en slik "selvkjøring" til å bli alfa og omega for alle som vil selge biler.
... og nei, vil ikke prøve meg på å tippe noen tidslinje for at det blir en realitet, eller om det blir det.
Skrevet av: Contango på lørdag 18. juni 2022, klokken 08:07
Sitat fra: Burger på fredag 17. juni 2022, klokken 22:08Betalingsviljen for det er der hos alle her, vil jeg tro. Det produktet er verdt noe, og jeg tror også at aksjen i varierende grad har priset inn potensialet (og kontantstrømmen fra salgene av det som i praksis er ubrukelig). Men det pussige for meg er at jeg da aldri ville valgt en Tesla med 4 sek fra 0 til 100 om jeg skulle kjøres hjem av en liggende iPad. Hvis FSD virkelig er like rundt hjørnet, så passer ikke bilparken til Tesla i det hele tatt.
Dvs sette meg i baksetet i bila med god promille og si "Kjør hjem".
Skrevet av: hELgenen på lørdag 18. juni 2022, klokken 09:36
Sitat fra: Contango på lørdag 18. juni 2022, klokken 08:07Sitat fra: Burger på fredag 17. juni 2022, klokken 22:08Betalingsviljen for det er der hos alle her, vil jeg tro.
Dvs sette meg i baksetet i bila med god promille og si "Kjør hjem".
Det finnes allerede Taxi MED sjåfør som kan hjelpe om du blir syk eller skjer noe annet på veien hjem.
En Robot Taxi uten overvåkning av passasjerer som kan snakke med deg og vurdere din helsestilstand, fysisk hjelpe deg osv. vil dermed aldri tilby samme totalpakke som en Taxi med ekte sjåfør bak rattet.
Nå er det sikkert situasjoner der en ikke ønsker sjåfør - og situasjoner der en med fordel kan ha sjåfør.
Det siste kan jo f.eks være transport av bevegelseshemmede og andre med ulike behov ut over bare å kjøre en person hjem. Sånn sett tror jeg nok at det vil gå lang tid før robottaxi overtar taxi bransjen helt - det blir vel mer som et ekstra tilskudd en eller annen gang i fremtiden.
Vet ikke hvordan Elon ser på dette - men en får jo inntrykk når en leser om dette at dette er noe ALLE vil ha så fort det blir tilgjengelig. Jeg er litt mer i tvil og tror nok verdien er hauset opp svært mye. At det derimot går sakte men sikkert mot selvkjørende biler - ja det gjør det nok, men dette vil være en langsom prosess som vil bruke mye lenger tid enn f.eks verdens overgang til elbil - og på veien dit vil det dukke opp mange ulike systemer som skal konkurrere med hverandre. Tror ikke dette har like stort potensial og vil utvikle seg i samme takt som f.eks overgangen til smart telefoner på verdensbasis.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 18. juni 2022, klokken 10:15
Tråden er jo om aksjen og i disse deprimerende tider på nasse så gikk det hvertfall bittelitt opp med Tsla :+1:
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJaY77-dXF_LeTRwTDoD6aG4Bv5skIiN81Gt3Gkz4WO0Rta3Szy30UynKSvRvnWmIfReDQo34WgcAnM4XpuTUiJORhY86INxEuG2P21zhP1pvfwUkZN7TDoAhyP5WxvMzLMOvopRZBbJ-nNwH4aKPCDkZG1oQcEm3CWGZIOtHVRA
Skrevet av: daktari på lørdag 18. juni 2022, klokken 23:15
Sitat fra: Burger på fredag 17. juni 2022, klokken 22:08Dessverre, dette er feil. Forskjellen er at Waymo har en ekte selvkjørende bil i kommersiell drift, mens Tesla kun har et gimmick-system L2 som må passes på mer enn en kjøreskole-elev. Tesla har ikke snev av autonomi.
Forskjellen er at Waymo er ganske geofenca inn i enkle områder å kjøre, mens man kan prøve FSD i hele verden. Artig å se folk på youtube som kjører med FSD i fullt kaos med trange veier, veiarbeide, bratt så man ikke har kontroll hva som kan dukke opp på siden av veien etc. Det fungerer ikke 100% men alle de andre selvkjørende har geofenca hele det området så bila nekter å kjøre der.
Tror Waymo med flere kommer til ett punkt der løsninga ikke blir 100% fordi det ikke takler uforutsette hendelser, og da oppnår man ikke lvl 5 autonomi, så man bruker mye penger og forskning på noe som ikke vil bli 100%.
Jeg har Tesla M3 og valgte ikke noe FSD eller den andre, fordi jeg kjøper det til en dyrere penge dersom det vil virker og blir lovlig. Dvs sette meg i baksetet i bila med god promille og si "Kjør hjem". Valget ble tatt av at jeg ikke ville bruke så mye penger på bil.
Så kan. Du selvfølgelig prøve Tesla sin gimmick i USA og Canada mens du passer på at bilen ikke dreper deg eller noen andre, mens du må til Phoenix og snart San Francisco for å bestille deg en tur med Waymo.
Å snakke om at "Tesla FSD ikke er 100%" er feil, Tesla er 0,001% av noe som ligner Waymo. Husk at en FSD bil må kunne kjøre en livstid uten en feil.
Skrevet av: Burger på søndag 19. juni 2022, klokken 02:49
Sitat fra: hELgenen på lørdag 18. juni 2022, klokken 09:36Jeg vil ikke ha det fordyrende mellomlegget som sjåfør for å kunne bli kjørt hjem. Sist gang jeg tok taxi fra byen og hjem krangla jeg prisen ned til 1500 kroner, estimert leie selvkjørende bil basert på prognoser, ~80 kroner. Prognoser på å leie robotaxi i stedet for å eie elbil er 50% kost pr km. Så jeg ville kvittet meg med en bil så fort det var lovlig og mulig, med den andre ganske så fort når min kone innså at det gikk an.
Det finnes allerede Taxi MED sjåfør som kan hjelpe om du blir syk eller skjer noe annet på veien hjem.
Har jeg fått slag, hjerteinfarkt etc så får jeg hjelp av andre mennesker, så da er ikke sjåføren i en taxi særlig til hjelp. Forstod ikke helt problemet. Slag mens jeg sitter i en selvkjørende bil? Bedre enn at jeg er sjåfør iallefall.
Sjåfører har helt klart en verdi når det gjelder transport av funksjonsnedsatte, som veldig gamle til f.eks dagsenter slik som min far har to ganger i uken. Men kommer man seg inn og ut av en vanlig bil eller bil tilrettelagt funksjonshemmede, så har ikke taxisjåføren noen verdi. Da blir det viktigere å få prisen ned slik at man har råd til å bruke det og få mulighet til å ta større del av samfundet enn man har i dag.
Så handler det også om å kunne klare seg selv uten å måtte bry andre. Jeg kjenner mange pensjonister som frykter den dagen de mister førerkortet. Jeg er ikke sikker, men har en mistanke om at de nye bussene i Trondheim som krever at bussjåføren må ut for å legge ut rullestolrampe ikke gjør det mer attraktivt som rullestolbruker å ta bussen når man ser 80 stressede passasjerer som allerede er for sent til jobb.
Summa sumarum, det er enorme omveltninger i samfundet dersom robottaxi blir en realitet og spørsmålet om man skal ha en bil selv vil dukke opp og den første produsenten som får det til vil håve inn mye.
Skrevet av: hELgenen på søndag 19. juni 2022, klokken 08:29
Sitat fra: Burger på søndag 19. juni 2022, klokken 02:49
Summa sumarum, det er enorme omveltninger i samfundet dersom robottaxi blir en realitet og spørsmålet om man skal ha en bil selv vil dukke opp og den første produsenten som får det til vil håve inn mye.
For det første vet vi ikke hvordan dette vil bli regulert. Jeg tror at i storbyene vil lokalpolitikere prøve å begrense antall kjøretøy og heller se på løsninger som f.eks selvkjørende busser som kjører faste ruter.
Utenfor storbyene vil f.eks tiden det tar å få kjørt frem en robottaxi til kundens dør være begrensende og bildeling med robottaxi vil nok kanskje ikke være like populært her fordi man må gi bort noe av den friheten man har i dag.
At prisen ved å bruke en robottaxi skal mye ned vs dagens taxi løsninger baserer seg trolig på at driftskostnadene går ned - men dette trenger heller ikke bli en sannhet. Bare se på strømmarkedet - der er selvkost på en vesentlig andel av produksjonen er under 10 øre - men prisen sluttkunden betaler er gitt av marginalprisen - altså den dyreste enheten. Så prisen må ikke alltid følge driftskostnad. Den er nok i vesentlig grad styrt av tilbud og etterspørsel og prises deretter. Og jeg er helt overbevist om at myndighetene uansett ikke vil slippe løs et ubegrenset antall robottaxi i storbyene - her vil det bli begrensninger som reduserer tilbudet og således vil det løfte prisene for bruk.
Trolig vil det alltid lønne seg å benytte felles transportløsninger som går langs faste ruter.
Selvkjørende teknologi vil nok spille en større rolle for felles transportløsninger, person og vare, langs faste ruter i fremtiden.
Og dersom man i fremtiden eier en selvkjørende bil som så er kvalifisert til bruk for taxi - så må man nesten bo i USA for å tro at man bare kan tilby denne tjenesten i et åpent marked. Det vil garantert bli reguleringer og krav som må møtes.
Selvfølgelig kommer selvkjørende biler, men visjonen om at robottaxi skal utgjøre en stor andel av persontrafikk og at man kan tjene en ekstra slant på bilen som Taxi dersom man har en slik bil - den tror jeg ikke noe på.
Jeg tror derfor verdien av FSD er sterkt overdrevet for personbilparken og at Elon har forregnet seg mhp. verdien av denne funksjonen. Trolig er visjonen sterkt farget gjennom amerikanske briller og det landets infrastruktur.
Skrevet av: Storg på søndag 19. juni 2022, klokken 12:24
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: daktari på søndag 19. juni 2022, klokken 17:18
Til robotaxi vil man heller ha en van-liknende sak som Zoox f.eks, enklere å entre, mer komfy, enklere med bagasje, veldig komfy fjæring osv
https://zoox.com/vehicle/
Skrevet av: Motorwatt på søndag 19. juni 2022, klokken 17:28
Skrevet av: Burger på søndag 19. juni 2022, klokken 21:25
Bevist 1/10 sjanse for å havne i en alvorlig ulykke i forhold til mennesklig sjåfør (pr kjørte km basert på veitype)
Det fungerer under alle forhold.
Jeg tror utviklinga vil gå rimelig fort over på autonomi siden vi mennesker er like dårlige til å kjøre nå som før. Noe vi kompanserer med sikrere biler og bygge bedre veier der det ikke er like katastrofalt å havne utafor. Samtidig vil autonome kjøretøy bli sikrere og sikrere så lenge utviklinga pågår. Jeg håper at å kjøre bil selv bortsett fra på baner vil bli faset ut så fort vi tipper 1/100 sjanse for å havne i ulykke med personskade eller død i forhold til mennesklig sjåfør.
Waymo og andre har løsning som vil stange i at de ikke håndterer endring i veibane, mens Tesla gyver løs på det vanskelige problemet med en gang. Jeg har troa på at Tesla har valgt det rette fordi klarer de det, så er alle problemer med selvkjøring løst. Waymo vil i avgrensete områder med korrekt oppmerkning og 3d kart kunne kjøre, men ikke utafor og vil da måtte starte med jobben Tesla allerede jobber med nå.
Derfor er FSD utrolig viktig for Tesla aksjen, men også en joker. Klarer de det eller ikke?
1) En god stund siden, 12-18 måneder?, siden jeg har lest meg opp på Waymo og andre. Dersom de har endret på hvordan de fungerer, gjerne korriger meg.
Skrevet av: daktari på søndag 19. juni 2022, klokken 22:22
Sitat fra: Burger på søndag 19. juni 2022, klokken 21:25Du trekker frem noen gamle myter fra Musk, at avanserte kart er et problem. Det er det ikke. Bilene til Waymo kan ganske sikkert kjøre level 2 bedre enn Tesla FSD overalt. Men Waymo får til bedre kvalitet med pre-mapping. Når flåten er i drift vil jo mapping opprettholdes, ved at bilen melder endringer tilbake fortløpende. Men den vil klare å håndtere uforutsette endringer i veien.
Helgenen: Du henger deg opp i Waymo løsningen, der det kreves detaljerte 3d kart for å kunne kjøre1. Full autonomi, også kalt level 5 kan kjøre der det er vei. Blir full selvkjøring godtatt på norske veier, så blir det vanskelig å sperre inne. Det er iallefall ett par krav som må oppfylles.
Bevist 1/10 sjanse for å havne i en alvorlig ulykke i forhold til mennesklig sjåfør (pr kjørte km basert på veitype)
Det fungerer under alle forhold.
Jeg tror utviklinga vil gå rimelig fort over på autonomi siden vi mennesker er like dårlige til å kjøre nå som før. Noe vi kompanserer med sikrere biler og bygge bedre veier der det ikke er like katastrofalt å havne utafor. Samtidig vil autonome kjøretøy bli sikrere og sikrere så lenge utviklinga pågår. Jeg håper at å kjøre bil selv bortsett fra på baner vil bli faset ut så fort vi tipper 1/100 sjanse for å havne i ulykke med personskade eller død i forhold til mennesklig sjåfør.
Waymo og andre har løsning som vil stange i at de ikke håndterer endring i veibane, mens Tesla gyver løs på det vanskelige problemet med en gang. Jeg har troa på at Tesla har valgt det rette fordi klarer de det, så er alle problemer med selvkjøring løst. Waymo vil i avgrensete områder med korrekt oppmerkning og 3d kart kunne kjøre, men ikke utafor og vil da måtte starte med jobben Tesla allerede jobber med nå.
Derfor er FSD utrolig viktig for Tesla aksjen, men også en joker. Klarer de det eller ikke?
1) En god stund siden, 12-18 måneder?, siden jeg har lest meg opp på Waymo og andre. Dersom de har endret på hvordan de fungerer, gjerne korriger meg.
Det er egentlig et paradoks at Tesla hevder de samler masse data fra bilene, men samtidig impliserer at andre ikke kan gjøre dét.
Husk også at man har kommet mye lenger med simulering nå enn da Musk kom med disse "prinsippene for selvkjøring" som egentlig kritiserer de andre.
Men når har det noensinne vært smart å satse alt på et stort gjennombrudd istedetfor å gjøre små skritt stegvis? Tesla har lovt seg bort til en rigid strategi med 8 dårlige kameraer med blindsoner. De ligger dårlig an.
Erkjennelsen nå er vel at selvkjøring uansett tech er veldig veldig vanskelig, og det vil være lang tid til man har "selvkjøring for folket". Lidarer er blitt billige og dersom har ekte selvkjøring bruker lidar og detaljert. Teslaene med FSD velger derimot feil fil før den skal ta av veien den kjører på...
Skrevet av: Motorwatt på søndag 19. juni 2022, klokken 23:11
Skrevet av: daktari på mandag 20. juni 2022, klokken 08:04
Waymo publiserer en drøss med forskning på feltet:
https://waymo.com/research/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 20. juni 2022, klokken 13:36
Vurdering av verdien for FSD i relasjon til aksjen er veldig relevant, det tekniske er ikke så viktig her.
Jeg tror at TSLA vil øke i verdi mer på grunn av helintegrert (og økende) produksjon samt gode marginer på bilene, mye mer enn det FSD bidrar. FSD er mest for en temmelig optimistisk gjeng teknologiintereserte.
Tilgang på råvarer og batterier har vist seg å bli stadig viktigere.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 20. juni 2022, klokken 14:19
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 21. juni 2022, klokken 15:49
Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. juni 2022, klokken 13:36
Jeg tror at TSLA vil øke i verdi mer på grunn av helintegrert (og økende) produksjon samt gode marginer på bilene, mye mer enn det FSD bidrar. FSD er mest for en temmelig optimistisk gjeng teknologiintereserte.
Men så må du samtidig også ta med i beregningen hvilken unik situasjon Tesla befinner seg i akkurat nå. De er tidenes mest opphypede selskap. De er et vekstselskap i en vekstbransje hvor alle får solgt "alt" for tiden. De har en begrenset produktportefølje. Deres produkter selges stort sett der hvor myndighetsincentiver driver salget (tax benefits, subsidier, incentiver som redusert bom etc).
Det er begrenset hvor lenge det kan vare. Det er begrenset hvor lenge de kan selge bilene med svært høye marginer. Elbil-markedet vil ennå vokse i lang tid fremover før det når metning. Konkurrentene er på gang, og Tesla er ikke noe unikt produkt lengre.
Så vi får se hvor man ender opp til slutt. Dagens prising tilsier fortsatt høye marginer og en mangedobling av produksjonskapasiteten og salget. Aksjeprisen er veddemålet. Og faktisk verdi vet vi ikke før om en del år.
Skrevet av: daktari på tirsdag 21. juni 2022, klokken 18:00
Bloomberg mener VW vil ta igjen Tesla om få år. BYD rett bak, men flere andre endel bak.
Så kan man reflektere over om Teslas aksjeverdi på det doble av samtlige andre bilprodusenters verdi i sum gir mening som noe annet enn tidenes short-skvis.
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 21. juni 2022, klokken 19:04
Sitat fra: daktari på tirsdag 21. juni 2022, klokken 18:00
https://www.bloomberg.com/company/press/volkswagen-to-overtake-teslas-battery-electric-vehicle-sales-crown-by-2024-finds-bloomberg-intelligence/
Bloomberg mener VW vil ta igjen Tesla om få år. BYD rett bak, men flere andre endel bak.
Så kan man reflektere over om Teslas aksjeverdi på det doble av samtlige andre bilprodusenters verdi i sum gir mening som noe annet enn tidenes short-skvis.
2 år gammel short-skvis? Er du sikker på at det var det du mente?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 21. juni 2022, klokken 19:41
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 21. juni 2022, klokken 15:49Nå er vel USA et av de største (og etterspørsel øker) markedene, der er intensiver borte for Tesla, men tilstede for de største konkurrentene. Så intensivargumentet er litt sviktende.Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. juni 2022, klokken 13:36
Jeg tror at TSLA vil øke i verdi mer på grunn av helintegrert (og økende) produksjon samt gode marginer på bilene, mye mer enn det FSD bidrar. FSD er mest for en temmelig optimistisk gjeng teknologiintereserte.
Men så må du samtidig også ta med i beregningen hvilken unik situasjon Tesla befinner seg i akkurat nå. De er tidenes mest opphypede selskap. De er et vekstselskap i en vekstbransje hvor alle får solgt "alt" for tiden. De har en begrenset produktportefølje. Deres produkter selges stort sett der hvor myndighetsincentiver driver salget (tax benefits, subsidier, incentiver som redusert bom etc).
Det er begrenset hvor lenge det kan vare. Det er begrenset hvor lenge de kan selge bilene med svært høye marginer. Elbil-markedet vil ennå vokse i lang tid fremover før det når metning. Konkurrentene er på gang, og Tesla er ikke noe unikt produkt lengre.
Så vi får se hvor man ender opp til slutt. Dagens prising tilsier fortsatt høye marginer og en mangedobling av produksjonskapasiteten og salget. Aksjeprisen er veddemålet. Og faktisk verdi vet vi ikke før om en del år.
Det store problemet for produsenter av elbiler er tilgang på batterier og også sentrale komponenter som chipper. Det nyeste jeg hørte er at det er underskudd på lysingeniører og produsenter av lykter.
Tesla har vist seg gode på å holde produksjon oppe, til tross for begrenset utvalg av modeller.
Fossilmarkedet som skal erstattes er så gigantisk at det svelger det meste av de som klarer å levere.
Ting både kan og vil endre seg, så ingenting er skrevet i stein. Men utvikling i så store enheter som bilprodusenter og underleverandører tar tid, noe «chip shortage» viser tydelig. Den mangelen burde ikke ta mange år å rette opp, men det ser slik ut.
Skrevet av: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:39
Sitat fra: advale på torsdag 09. juni 2022, klokken 10:09Kjøp av FSD i seg selv bidrar til bunnlinjen, samt å bidra til å vise at avansen pr bil hos Tesla ligger langt over konkurrentene. Hvis du mener det ikke påvirker aksjeprisen så er du på feil sted.
Elon har snakket om FSD og Robotaxi tusenvis av ganger før AI day, så hvorfor skulle den plutselig skyte fart dagen etter? Igjen, på den tiden var det stor usikkerhet om Tesla skulle fremlegge positiv Q-resultat. Etter at de slo markedsforventningene - ekstremt godt hjulpet av hypen etter AI day og (et astronomisk) take-rate av FSD - så skjøt aksjen etterhvert opp.
FSD påvirker aksjeprisen (ekstremt). Eller vil du også påstå at Bic Mac-salget i McDonalds ikke påvirker aksjeprisen..?
Her gjentar du jo bare deg selv. Så jeg viser bare til hva jeg allerede har svart (https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1052540#msg1052540).
Der påpeker jeg at konteksten er full autonomi. Det du opprinnelig skrev var også et svar på nettopp full autonomi/robotaxier.
Så svarte du ikke på om du er enig i at dersom Tesla løser autonomi så vil det være en revolusjon som vil øke inntektene og overskuddet drastisk.
Jeg spurte også om du kunne linke direkte til et innlegg der jeg har påstått at "FSD har ingen påvirkning av aksjeprisen".
Ja, dagens salg av FSD har en liten innvirkning på marginene, men det er ingenting i forhold til hva som vil skje når autonomi er løst. Og her snakker vi om full autonomi og ikke det de har i dag.
Skrevet av: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:49
Sitat fra: hELgenen på fredag 17. juni 2022, klokken 11:02Selvfølgelig kan FSD blir svært viktig for f.eks Taxi osv - men for personbil generelt?
Og som nevnt - jeg tror ikke Tesla blir alene her - det er så mange andre som også har kommet lengre.
Hvilke andre er det som har det tilgjengelig i vanlige personbiler?
Jeg er uenig i at noen har kommet lengre. De andre har malt seg inn i et hjørne ved å bruke teknologi som ikke skalerer.
SitatJeg tror generelt Elon overvurderer verdien av FSD
Du tror at robotaxi ikke er et enormt stort potensielt market?
Sitat fra: hELgenen på lørdag 18. juni 2022, klokken 09:36Det finnes allerede Taxi MED sjåfør som kan hjelpe om du blir syk eller skjer noe annet på veien hjem.
En Robot Taxi uten overvåkning av passasjerer som kan snakke med deg og vurdere din helsestilstand, fysisk hjelpe deg osv. vil dermed aldri tilby samme totalpakke som en Taxi med ekte sjåfør bak rattet.
Hvis noen er i behov av monitorering av helsetilstand hører de da hjemme i en ambulanse og ikke i en taxi?
Men med robotaxier så vil det naturligvis kunne være noen som trenger hjelp med noe. Da går det helt fint an å tilby bemannede robotaxier. Men bemanningen står ikke for kjøringen. Bemanningen er der 100% for å ivareta passasjeren, noe du ikke får i dagens taxier.
Med andre ord bedre på alle måter.
SitatNå er det sikkert situasjoner der en ikke ønsker sjåfør - og situasjoner der en med fordel kan ha sjåfør.
Det siste kan jo f.eks være transport av bevegelseshemmede og andre med ulike behov ut over bare å kjøre en person hjem. Sånn sett tror jeg nok at det vil gå lang tid før robottaxi overtar taxi bransjen helt - det blir vel mer som et ekstra tilskudd en eller annen gang i fremtiden.
Robotaxi kan helt fint overta helt, og som nevnt over tilby bemannede robotaxier der personen ikke er sjåfør men tvert imot en slags "vert" som bistår med det nødvendige. Kanskje det til og med kan være en Tesla-bot :D
SitatVet ikke hvordan Elon ser på dette - men en får jo inntrykk når en leser om dette at dette er noe ALLE vil ha så fort det blir tilgjengelig. Jeg er litt mer i tvil og tror nok verdien er hauset opp svært mye. At det derimot går sakte men sikkert mot selvkjørende biler - ja det gjør det nok, men dette vil være en langsom prosess som vil bruke mye lenger tid enn f.eks verdens overgang til elbil - og på veien dit vil det dukke opp mange ulike systemer som skal konkurrere med hverandre. Tror ikke dette har like stort potensial og vil utvikle seg i samme takt som f.eks overgangen til smart telefoner på verdensbasis.
Det vil naturligvis kunne ta tid å få det til å bli vanlig de fleste steder, men hvis man investerer i noe så bør man gjøre det med lang tidshorisont. Så det du skriver her blir en slags "trader-mentalitet" der man kun ser etter raske penger på kort tid. Se heller for deg hvordan det kan se ut om 5-10-20 år eller mer.
Skrevet av: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:52
Sitat fra: daktari på fredag 17. juni 2022, klokken 17:30Hvis vi ser på konkurransen innen selvkjøring er det utfordringer mtp å få dette lukrativt. Waymo f.eks. De har altså ekte autonome biler I kommersiell drift, noe Tesla er årevis unna. I tillegg kreves en parkeringsplass, servicefunksjoner, vaskemaskin og en sentral som kan overvåke at alt går greit og gi remote instrukser hvis bilen kjører seg fast.
Tesla sin modell har ingen av disse elementene. Her skal eieren ta seg av vask og service i en ukjent forretningsmodell. Forsikring? Hvem er overvåkningsinstans som remote dirigerer?
Det du skriver om hva de andre sliter med er et godt poeng. De klarer ikke å skalere det opp. Det er for tungvint og dyrt.
Når det gjelder service og vask så er da det ikke noe problem? Enten vil robotaxi-selskapet ta seg av det selv, eller det vil dukke opp et økosystem av service-tilbydere for eiere av autonome biler.
Når bilen er autonom vil jeg anta at selskapet bak autonomien står for forsikringen.
Sitat fra: daktari på søndag 19. juni 2022, klokken 17:18Model 3 og S er jo også de minst egnede modellene for robotaxi. Snå døråpninger og vanskelig å komme inn og ut av. Ikke selvlukkende dører.
Til robotaxi vil man heller ha en van-liknende sak som Zoox f.eks, enklere å entre, mer komfy, enklere med bagasje, veldig komfy fjæring osv
https://zoox.com/vehicle/
Ja, og Tesla jobber jo et eget dedikert robotaxi-kjøretøy også.
Sitat fra: daktari på tirsdag 21. juni 2022, klokken 18:00https://www.bloomberg.com/company/press/volkswagen-to-overtake-teslas-battery-electric-vehicle-sales-crown-by-2024-finds-bloomberg-intelligence/
Bloomberg mener VW vil ta igjen Tesla om få år. BYD rett bak, men flere andre endel bak.
Så kan man reflektere over om Teslas aksjeverdi på det doble av samtlige andre bilprodusenters verdi i sum gir mening som noe annet enn tidenes short-skvis.
Hvordan får Bloomberg det til at Tesla bare selger 2 millioner biler i 2023 når det nettopp er året der de to nye fabrikkene er oppe i full produksjon? Det gir ingen mening.
Heller ikke at VW skulle ta igjen Tesla, når Tesla faktisk øker salget i antall enheter mye mer enn VW gjør. I 2021 økte Tesla salget med mer enn det dobbelte av det VW gjorde i antall enheter (Tesla fra ca. 130k til ca. 430k, VW fra ca. 150k til ca. 220k). VWs vekst sakker av, mens Teslas vekst akselererer.
Det finnes ingen data som faktisk støtter Bloomberg spådommer her.
Når man skal reflekter over markedsverdi så bør man i det minste reflektere over noe reelt, som overskudd, vekst, marginer, markedsposisjon, og så videre.
Skrevet av: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 13:02
Sitat fra: Storg på søndag 19. juni 2022, klokken 12:24Elon kan få rett hvis Tesla slutter å selge biler, og begynner med Robotaxi isteden. Problemet hans da er at han har for mange fabrikker.
Det vil nok ta en stund å erstatte privatbilisme med et system kun basert på robotaxier. I mellomtiden må de lage vanlige biler. Så skal også alle fossilbiler i verden erstattes, så jeg tror ikke for mange fabrikker blir noe problem med det første. Hva er alternativet? Bare gjøre ikke noe i mange år?
Skrevet av: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 13:04
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 21. juni 2022, klokken 15:49Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. juni 2022, klokken 13:36
Jeg tror at TSLA vil øke i verdi mer på grunn av helintegrert (og økende) produksjon samt gode marginer på bilene, mye mer enn det FSD bidrar. FSD er mest for en temmelig optimistisk gjeng teknologiintereserte.
Men så må du samtidig også ta med i beregningen hvilken unik situasjon Tesla befinner seg i akkurat nå. De er tidenes mest opphypede selskap. De er et vekstselskap i en vekstbransje hvor alle får solgt "alt" for tiden. De har en begrenset produktportefølje. Deres produkter selges stort sett der hvor myndighetsincentiver driver salget (tax benefits, subsidier, incentiver som redusert bom etc).
Det er begrenset hvor lenge det kan vare. Det er begrenset hvor lenge de kan selge bilene med svært høye marginer. Elbil-markedet vil ennå vokse i lang tid fremover før det når metning. Konkurrentene er på gang, og Tesla er ikke noe unikt produkt lengre.
Så vi får se hvor man ender opp til slutt. Dagens prising tilsier fortsatt høye marginer og en mangedobling av produksjonskapasiteten og salget. Aksjeprisen er veddemålet. Og faktisk verdi vet vi ikke før om en del år.
Med tanke på at flere og flere land har bestemt seg for å forby salg av fossilbiler innen 10-20 år, så vil nok salget av elbiler kun være begrenset av produksjonskapasitet. Og der er det ingen som kan slå Tesla. Ikke bare produksjonskapasitet, men også ting som råmaterialer og annet som andre enn Tesla sliter stort med å få til.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 26. juni 2022, klokken 13:06
Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 13:02Sitat fra: Storg på søndag 19. juni 2022, klokken 12:24Elon kan få rett hvis Tesla slutter å selge biler, og begynner med Robotaxi isteden. Problemet hans da er at han har for mange fabrikker.
Det vil nok ta en stund å erstatte privatbilisme med et system kun basert på robotaxier. I mellomtiden må de lage vanlige biler. Så skal også alle fossilbiler i verden erstattes, så jeg tror ikke for mange fabrikker blir noe problem med det første. Hva er alternativet? Bare gjøre ikke noe i mange år?
Det er jeg enig med deg i. Synd at mange er skuffet over at Robotaxi ikke kom i 2020 som indikert.
Mercedes har vel overtatt ansvaret med sine L3-biler? Noen mener at Mercedes er ubrukelig fordi den ikke kan kjøre fortere enn 60 km/t på Autobahn, men dette er feil. Når bilen kommer opp i en hastighet hvor L3 ikke er tillatt, overtar L2 sømløst. Mener å ha lest at da er hastighetsbegrensningen 210 km/t (!).
Skrevet av: hELgenen på søndag 26. juni 2022, klokken 13:32
Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 13:04Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 21. juni 2022, klokken 15:49Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. juni 2022, klokken 13:36
Jeg tror at TSLA vil øke i verdi mer på grunn av helintegrert (og økende) produksjon samt gode marginer på bilene, mye mer enn det FSD bidrar. FSD er mest for en temmelig optimistisk gjeng teknologiintereserte.
Men så må du samtidig også ta med i beregningen hvilken unik situasjon Tesla befinner seg i akkurat nå. De er tidenes mest opphypede selskap. De er et vekstselskap i en vekstbransje hvor alle får solgt "alt" for tiden. De har en begrenset produktportefølje. Deres produkter selges stort sett der hvor myndighetsincentiver driver salget (tax benefits, subsidier, incentiver som redusert bom etc).
Det er begrenset hvor lenge det kan vare. Det er begrenset hvor lenge de kan selge bilene med svært høye marginer. Elbil-markedet vil ennå vokse i lang tid fremover før det når metning. Konkurrentene er på gang, og Tesla er ikke noe unikt produkt lengre.
Så vi får se hvor man ender opp til slutt. Dagens prising tilsier fortsatt høye marginer og en mangedobling av produksjonskapasiteten og salget. Aksjeprisen er veddemålet. Og faktisk verdi vet vi ikke før om en del år.
Med tanke på at flere og flere land har bestemt seg for å forby salg av fossilbiler innen 10-20 år, så vil nok salget av elbiler kun være begrenset av produksjonskapasitet. Og der er det ingen som kan slå Tesla. Ikke bare produksjonskapasitet, men også ting som råmaterialer og annet som andre enn Tesla sliter stort med å få til.
Vel..sjekk denne:
https://insideevs.com/news/583538/world-top-oem-ev-sales-2022q1/amp/
Tesla taper markedsandeler.
Om dette står seg de neste kvartalene så ser vi en trend her som da ikke bygger opp om tesen at Tesla vil dominere dette markedet. Det vil å så fall slå til på aksjekursen i neste omgang.. 2022 kan bli veldig avgjørende mhp om aksjekursen vil normalisere seg
Skrevet av: Motorwatt på søndag 26. juni 2022, klokken 13:49
SitatOg der er det ingen som kan slå Tesla. Ikke bare produksjonskapasitet, men også ting som råmaterialer og annet som andre enn Tesla sliter stort med å få til.
Også de sliter:
Elon Musk Says Tesla Losing Billion of Dollars at Texas and Berlin Units, Blames Chip Shortage
https://gadgets360.com/transportation/news/elon-musk-tesla-losing-billion-of-dollars-texas-berlin-units-chip-shortage-china-port-issue-3092217
Skrevet av: SurSnasen på mandag 27. juni 2022, klokken 10:22
Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:49
Hvilke andre er det som har det tilgjengelig i vanlige personbiler?
Jeg er uenig i at noen har kommet lengre. De andre har malt seg inn i et hjørne ved å bruke teknologi som ikke skalerer.
Hvordan vet du hvor langt andre har kommet, og hvordan de gjør utviklingen?
Skrevet av: Hallgrim86 på mandag 27. juni 2022, klokken 10:56
Sitat fra: Motorwatt på søndag 26. juni 2022, klokken 13:06
Mercedes har vel overtatt ansvaret med sine L3-biler? Noen mener at Mercedes er ubrukelig fordi den ikke kan kjøre fortere enn 60 km/t på Autobahn, men dette er feil. Når bilen kommer opp i en hastighet hvor L3 ikke er tillatt, overtar L2 sømløst. Mener å ha lest at da er hastighetsbegrensningen 210 km/t (!).
60kmt grensa ble ikke satt av Mercedes, den ble satt av Tyske veimyndigheter. Det kommer til å bli fjernet, og jeg mener å ha lest at det skjer i 2024 - men det er ikke noe jeg har kilder på.
Skrevet av: emurof på mandag 27. juni 2022, klokken 17:22
Sitat fra: hELgenen på søndag 26. juni 2022, klokken 13:32Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 13:04Med tanke på at flere og flere land har bestemt seg for å forby salg av fossilbiler innen 10-20 år, så vil nok salget av elbiler kun være begrenset av produksjonskapasitet. Og der er det ingen som kan slå Tesla. Ikke bare produksjonskapasitet, men også ting som råmaterialer og annet som andre enn Tesla sliter stort med å få til.
Vel..sjekk denne:
https://insideevs.com/news/583538/world-top-oem-ev-sales-2022q1/amp/
Tesla taper markedsandeler.
Om dette står seg de neste kvartalene så ser vi en trend her som da ikke bygger opp om tesen at Tesla vil dominere dette markedet. Det vil å så fall slå til på aksjekursen i neste omgang.. 2022 kan bli veldig avgjørende mhp om aksjekursen vil normalisere seg
Har du prøvd å sammenligne med salget i samme kvartal 2021 (https://insideevs.com/news/505585/world-top-oem-sales-q12021/)? Da vil du se at Tesla økte antall solgte enheter mer enn noen av de andre på listen.
Tesla solgte 125k flere biler i Q1 2022 enn i Q1 2021. Ingen av de andre hadde en like stor vekst i antall solgte biler. VW, for eksempel (som noen her trakk frem som visstnok skulle knuse Tesla) økte bare salget sitt med fattige 35k biler på et år! Dvs. at Tesla økte antall solgt ebiler med 3-4 ganger så mange som det VW økte sitt salg med!
Som du ser, er det ikke nødvendigvis nyttig å se på markedsandeler. Tesla selger alle biler de klarer å produsere, og er begrenset av produksjonskapasitet, og selv med rekordøkningen i salg som Tesla har klart, så vil en hver økning hos andre produsenter naturligvis "stjele" markedsandeler fra Tesla.
Og husk at disse tallene er fra før fabrikkene i Berlin og Texas er kommet i gang.
Skrevet av: emurof på mandag 27. juni 2022, klokken 17:32
Sitat fra: Motorwatt på søndag 26. juni 2022, klokken 13:49SitatOg der er det ingen som kan slå Tesla. Ikke bare produksjonskapasitet, men også ting som råmaterialer og annet som andre enn Tesla sliter stort med å få til.
Også de sliter:
Elon Musk Says Tesla Losing Billion of Dollars at Texas and Berlin Units, Blames Chip Shortage
https://gadgets360.com/transportation/news/elon-musk-tesla-losing-billion-of-dollars-texas-berlin-units-chip-shortage-china-port-issue-3092217
Nei, egentlig ikke. Dette er jo stort sett som forventet. Du trodde vel ikke at en nyåpnet fabrikk med lav produksjon ville gå med overskudd med en gang?
Dessuten er Shanghai åpnet igjen nå, slik at situasjonen er løst. Det kan godt være at Tesla hadde fått trøbbel hvis nedstengningen hadde gått over lang tid, men de har noe slikt som 20 milliarder dollar i kontanter. De hadde vel kunnet holde ut opp mot et helt år uten å komme i trøbbel.
Uansett, det burde ikke komme som noen overraskelse at en fabrikk taper penger frem til produksjonen når et visst nivå.
Skrevet av: emurof på mandag 27. juni 2022, klokken 17:34
Sitat fra: SurSnasen på mandag 27. juni 2022, klokken 10:22Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:49Hvilke andre er det som har det tilgjengelig i vanlige personbiler?
Jeg er uenig i at noen har kommet lengre. De andre har malt seg inn i et hjørne ved å bruke teknologi som ikke skalerer.
Hvordan vet du hvor langt andre har kommet, og hvordan de gjør utviklingen?
Som jeg forklarer, de har malt seg inn i et hjørne ved å bruke teknologi som ikke skalerer. Og ikke er det tilgjengelig i vanlige personbiler heller, er det vel? Det er rett og slett for dyrt.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 27. juni 2022, klokken 17:42
SitatDu trodde vel ikke at en nyåpnet fabrikk med lav produksjon ville gå med overskudd med en gang?Trodde ikke noe annet enn det EM sa. Men det burde jeg vel egentlig slutte med av historiske grunner... Han snakker vel egentlig ikke om produksjonsproblemer med en nystartet fabrikk. Men derimot delemangel. Og det er noe helt annet.
Skrevet av: daktari på mandag 27. juni 2022, klokken 20:21
27.823 totalt fra vunteren -21, med massiv produksjonslimit - folk har ventet 2 år snart. Y: 14.128 siden aug, dvs 6 mndr kortere salgsperiode.
I år er tallene fra VAG 9.765, mens Y har 5.950. Begge er produksjonsbegrenset.
Skrevet av: SurSnasen på mandag 27. juni 2022, klokken 23:09
Sitat fra: emurof på mandag 27. juni 2022, klokken 17:34
Som jeg forklarer, de har malt seg inn i et hjørne ved å bruke teknologi som ikke skalerer. Og ikke er det tilgjengelig i vanlige personbiler heller, er det vel? Det er rett og slett for dyrt.
Nei, du forklarer ingen verdens ting. Du slenger ut en påstand om at de andre har malt seg inn i et hjørne. Men du kommer ikke med noe som helst som underbygger den påstanden. Hvordan vet du hva de andre gjør? Hvordan vet du hva som ligger i planene deres, hva som ligger i R&D-avdelingene deres?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 28. juni 2022, klokken 06:55
Sitat fra: daktari på mandag 27. juni 2022, klokken 20:21Nå er ikke Norge verden da, og sannsynligvis ikke styrende for Tesla aksjen. Hvordan er salget til MEB SUV worldwide?
I år er tallene fra VAG 9.765, mens Y har 5.950. Begge er produksjonsbegrenset.
VAG har en veldig sterk merkevare i Norge, ikke like mye i USA.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:46
Sitat fra: Motorwatt på mandag 27. juni 2022, klokken 17:42SitatDu trodde vel ikke at en nyåpnet fabrikk med lav produksjon ville gå med overskudd med en gang?Trodde ikke noe annet enn det EM sa. Men det burde jeg vel egentlig slutte med av historiske grunner... Han snakker vel egentlig ikke om produksjonsproblemer med en nystartet fabrikk. Men derimot delemangel. Og det er noe helt annet.
Nei, jeg tror det blandes to ting her. En ting er at en nyoppstartet fabrikk ikke vil tjene penger enda. Dette blir selvsagt ikke bedre av mangel på deler. Men dette er jo et tilbakelagt problem i og med at fabrikken i Kina er oppe og går for fullt igjen.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:47
Sitat fra: SurSnasen på mandag 27. juni 2022, klokken 23:09Sitat fra: emurof på mandag 27. juni 2022, klokken 17:34Som jeg forklarer, de har malt seg inn i et hjørne ved å bruke teknologi som ikke skalerer. Og ikke er det tilgjengelig i vanlige personbiler heller, er det vel? Det er rett og slett for dyrt.
Nei, du forklarer ingen verdens ting. Du slenger ut en påstand om at de andre har malt seg inn i et hjørne. Men du kommer ikke med noe som helst som underbygger den påstanden. Hvordan vet du hva de andre gjør? Hvordan vet du hva som ligger i planene deres, hva som ligger i R&D-avdelingene deres?
Jeg har underbygget påstanden om at de har malt seg inn i et hjørne ved å forklare at de har valgt å bruke teknologi som ikke skalerer. Dette underbygges videre av uttalelser fra selskapene selv, og det vi kjenner til o hva det koster å montere alt utstyret i en bil, samt hvor ekstremt sakte det går å bygge ut og hvor lenge de har holdt på med dette uten å klare å utvide noe særlig eller tjene penger.
Konkurrentene har jo snakket om planene sine.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:51
Sitat fra: daktari på mandag 27. juni 2022, klokken 20:21Kanskje verdt å reflektere over salget av MEB suv (ID.4, Enyaq og Q4) i Norge sammenlignet med storselgeren Y.
27.823 totalt fra vunteren -21, med massiv produksjonslimit - folk har ventet 2 år snart. Y: 14.128 siden aug, dvs 6 mndr kortere salgsperiode.
I år er tallene fra VAG 9.765, mens Y har 5.950. Begge er produksjonsbegrenset.
Hva mener du disse tallene viser?
(Husk at VW omtrent kun selger biler i Europa. De selger vel opp mot 80% av elbilene sine i Europa, så de kan konsentrere det meste de har mot dette ene markedet. Derimot selger Tesla mer jevnbyrdig i ulike deler av verden. Og det med bare to fabrikker så langt, og ingen av dem i Europa. Samtidig har VW mange fabrikker nettopp i Europa.)
Jeg lurer også fortsatt på hvordan Bloomberg tror Tesla vil selge så få biler i 2023, samt hvordan man forklarer at Tesla har økt salget med mer enn det dobbelte av det VW gjorde i 2021. Det at VWs vekst sakker av, mens Teslas vekst akselererer. Så hvordan skal VW ta igjen Tesla?
Og hva med marginer, markedsposisjon, overskudd, osv.?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:57
Du skriver:
Sitatmen også ting som råmaterialer og annet som andre enn Tesla sliter stort med å få til.
Jeg svarer med:
SitatElon Musk Says Tesla Losing Billion of Dollars at Texas and Berlin Units, Blames Chip Shortage
Du forklarer det med produksjonsproblemer.
Da blir det surrete.
Forøvrig:
Du sier:
SitatMen dette er jo et tilbakelagt problem i og med at fabrikken i Kina er oppe og går for fullt igjen.
Men Kina er ikke nevnt av EM, men det er derimot Texas og Berlin
Blir mye rot av dette, emurof. Og det er ikke min skyld.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 29. juni 2022, klokken 12:05
Sitat fra: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:47
Jeg har underbygget påstanden om at de har malt seg inn i et hjørne ved å forklare at de har valgt å bruke teknologi som ikke skalerer. Dette underbygges videre av uttalelser fra selskapene selv, og det vi kjenner til o hva det koster å montere alt utstyret i en bil, samt hvor ekstremt sakte det går å bygge ut og hvor lenge de har holdt på med dette uten å klare å utvide noe særlig eller tjene penger.
Konkurrentene har jo snakket om planene sine.
Hvor har du underbygget påstanden? Hvor konkret finner du informasjonen om hva konkurrentene holder på med? Tenker du Waymo? Eller VAG etc?
Skrevet av: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:25
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:57
Det er du som blander ting.
Du skriver:Sitatmen også ting som råmaterialer og annet som andre enn Tesla sliter stort med å få til.
Jeg svarer med:SitatElon Musk Says Tesla Losing Billion of Dollars at Texas and Berlin Units, Blames Chip Shortage
Du forklarer det med produksjonsproblemer.
Da blir det surrete.
Neida, du må bare lese det jeg skriver. Jeg forklarer det med at en nyåpnet fabrikk aldri vil ha 100% produksjonskapasitet.
SitatForøvrig:
Du sier:SitatMen dette er jo et tilbakelagt problem i og med at fabrikken i Kina er oppe og går for fullt igjen.
Men Kina er ikke nevnt av EM, men det er derimot Texas og Berlin
Blir mye rot av dette, emurof. Og det er ikke min skyld.
De andre fabrikkene, i det minste Berlin, måtte vente på deler fra Kina. Se på klippet, du.
Skrevet av: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:25
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 29. juni 2022, klokken 12:05Sitat fra: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:47Jeg har underbygget påstanden om at de har malt seg inn i et hjørne ved å forklare at de har valgt å bruke teknologi som ikke skalerer. Dette underbygges videre av uttalelser fra selskapene selv, og det vi kjenner til o hva det koster å montere alt utstyret i en bil, samt hvor ekstremt sakte det går å bygge ut og hvor lenge de har holdt på med dette uten å klare å utvide noe særlig eller tjene penger.
Konkurrentene har jo snakket om planene sine.
Hvor har du underbygget påstanden? Hvor konkret finner du informasjonen om hva konkurrentene holder på med? Tenker du Waymo? Eller VAG etc?
Mener du at noen av dem enkelt har skalert opp og nå tjener penger? At de ikke må lage ekstremt detaljerte kart over områder før de kan kjøre der?
Skrevet av: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 19:14
https://youtu.be/edMywLO7--c
Skrevet av: turfsurf på fredag 01. juli 2022, klokken 20:11
Hjelper ikke å ha mange modeller uten batterier. Men GM og Ford er avhengige av det Amerikanske markedet. Tesla selger globalt.
Skrevet av: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:24
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 19:14Noen kommentarer på denne?
https://youtu.be/edMywLO7--c
John Murphy har ikke akkurat vært fryktelig treffsikker når det gjelder Tesla:
https://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/20/01/15210632/analyst-acknowledges-rude-awakening-on-tesla-but-remains-cautious
https://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/20/01/15219268/leader-of-the-ev-revolution-5-analysts-weigh-in-on-teslas-q4-beat
https://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/19/10/14655463/game-changing-wall-street-weighs-in-on-teslas-q3-earnings
Han har ropt om konkurransen som skal slå Tesla i mange år nå:
https://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/18/10/12450212/bank-of-america-teslas-q3-numbers-good-not-great
Skrevet av: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 23:20
Her vil jo de andre oversvømme markedet med nye modeller mens Tesla har lite nytt å melde mhp modellutvalg.
Skrevet av: advale på lørdag 02. juli 2022, klokken 00:56
Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:39
Så svarte du ikke på om du er enig i at dersom Tesla løser autonomi så vil det være en revolusjon som vil øke inntektene og overskuddet drastisk.
Ja, dagens salg av FSD har en liten innvirkning på marginene, men det er ingenting i forhold til hva som vil skje når autonomi er løst. Og her snakker vi om full autonomi og ikke det de har i dag.
Selvfølgelig hvis FSD slår ut i full potensial så blir inntjeningen helt extremt. Det sier seg selv.
Lite innvirkning i dag? Haha... Ja dagens salg er lav, men det var ikke etter AI day. Det virker som du har ekstrem tunnelsyn. Du plukker ut den ene tingen og svarer kurant på det men feilkobler fullstendig når det skal sammenkobles i et større sammenheng. Ja dagens salg er lav, riktig som du sier, men effekten av FSD gjennom hele dens "livssyklus" og hypen er ekstremt på aksjekursen --> større sammenheng.
Og ikke vet jeg hvorfor du fortsatt blånekter at "ingen" tar hensyn til FSD i prissettingen:
https://finance.yahoo.com/news/recession-long-time-bull-cathie-163000024.html?guccounter=1
Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:39
Jeg spurte også om du kunne linke direkte til et innlegg der jeg har påstått at "FSD har ingen påvirkning av aksjeprisen".
Tråden begynner å bli uoversiktlig med mange innlegg fra deg så enklere hvis du bare quoter deg selv hvor du sier FSD har (signifikant) påvirkning.
Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:39
Jeg er uenig i at noen har kommet lengre. De andre har malt seg inn i et hjørne ved å bruke teknologi som ikke skalerer. Og ikke er det tilgjengelig i vanlige personbiler heller, er det vel? Det er rett og slett for dyrt.
Tror nok heller de andre er ærlig, realistiske og nøkterne. De har vel aldri lovet full selvkjøring og aldri sagt at bilene i dag er klargjort for det i fremtiden?! Så forklar meg hvordan de har greid å male seg i et hjørne? Her lager du litt røre med tunnelsyn igjen..
Jeg hadde også troa på FSD, men er nok Tesla som har malt seg i et hjørne her. Musk har lovet FSD og Robotaxi skulle være klart flere år tilbake i tid. Men er fortsatt på nivå 2. Du er vel kjent med denne? - Fool me once, shame on you. Fool me twice shame on me.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 08:17
Sitat fra: advale på lørdag 02. juli 2022, klokken 00:56
Selvfølgelig hvis FSD slår ut i full potensial så blir inntjeningen helt extremt. Det sier seg selv.
Aksjekursen vil nok bli ekstrem - men potensialet for inntjening på verdensbasis er overdrevet - spesielt Elon har
alt for stor tro på dette uten at det er gjort studier av inntjeningspotensialet.
Dette er typisk en nyhet som, dersom den kommer, vil få aksjekursen til å gå til himmels før den får en realitetsorientering i etterkant.
Ellers så kan jeg ikke se at Tesla vil få noe i nærheten av markedsdominans på FSD teknologi skulle det komme. Det vil trolig reguleres av myndigheter og overnasjonale myndigheter (f.eks EU) i ulike markeder på en slik måte at markedsdominans blir komplett umulig.
Tesla burde bruke mer penger på å fornye bilparken sin - komme med flere modeller med ulikt design.
Det sier seg selv at før eller siden blir folk lei dagens utseende og vil ha noe som ser annerledes ut.
Det er ikke tilstrekkelig med teknologisk forsprang - det er ikke for ingenting at VW konsernet, Mercedes,GM, Stellantis osv.. kjører ut mange modeller på samme plattform - all erfaring tilsier at design er viktig - og det som nå er et godt design må fornyes. I dag sitter Tesla der og trapper opp produksjonen av samme bilmodeller mens de andre ruller ut helt nye modeller med nytt design. Det er klart at selv for en Tesla eier frister det trolig å prøve ut noe annet på sikt.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:24
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 08:17Det kan en godt mene. Men Tesla har gått fra å være en liten nisjeprodusent med kun en bil bygget på Lotus karroseri til å bli verdens mest verdifulle bilprodusent med kun fire modeller (S X 3 og Y). Og det er ikke etterspørsel som har vært begrensningen enda.
Tesla burde bruke mer penger på å fornye bilparken sin - komme med flere modeller med ulikt design.
Tesla har mye høyere margin enn konkurrentene, og de trenger ikke ta hele markedet (det vil ingen være tjent med heller).
Btw er det rimelig stor forskjell på S 40/60 fra 2012 til S Plaid i 2022. Det er noen store fordeler å utvikle en modell over en lang tidsperiode.
Når det er sagt så hadde jeg personlig gjerne sett at Tesla laget både en småbil og en minibuss/varebil. Men de trenger det tydeligvis ikke.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:30
Skrevet av: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 22:54
https://e24.no/boers-og-finans/i/x8LBgR/tesla-leverte-faerre-elbiler
Hvordan er dette sammenlignet med resten av bransjen? Er jo mange som har slitt voldsomt i den perioden..og en bør vel se Tesla vs de andre...men de leverte altså under forventninger
Skrevet av: Counterpointer på søndag 03. juli 2022, klokken 03:55
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 22:54Noen få tusen under, med leveringsvansker på deler mm, Shanghai stengt i lengre perioder og ikke uventede opprampingsutfordringer på to nye fabrikker.
Det går litt trått om dagen også :
https://e24.no/boers-og-finans/i/x8LBgR/tesla-leverte-faerre-elbiler
Hvordan er dette sammenlignet med resten av bransjen? Er jo mange som har slitt voldsomt i den perioden..og en bør vel se Tesla vs de andre...men de leverte altså under forventninger
I tillegg til en rabiat sjef som plutselig skal ha alle på jobb selv om de ikke har plass til dem og så plutselig vil si opp en stor andel av ansatte mens han driver et vaklende oppkjøp av sin favoritt sosiale plattform.
Synes resultatet var helt uproblematisk og som du nevner er det kraftig utfordringer for konkurrentene også.
https://techxplore.com/news/2022-05-global-chip-shortage.html
Skrevet av: advale på søndag 03. juli 2022, klokken 10:13
De prisjusteringene Tesla har drevet med i det siste er ikke bare for å ta høyde for økte kostnader men også for å få skviset mest mulig ut av sitronen.
Prisforskjellen på ID4 og Y i US er på nærmere 150-200 000..? ID og andre elbiler blir bare bedre og har høyere uforløst forbedringspotensial OTA siden de er ferskere i gamet.
Skrevet av: JorEl på søndag 03. juli 2022, klokken 20:48
Dette at Tesla bare har "4stk-sexy-biler", kan også være en fordel. Alt som produseres, står kundene i kø for.
Her på forumet bytter jo folk fra den ene TM3 en til den andre. Samme med Y. Før var det stort trykk på SogX. Tesla trenger bare sette på litt luftfjæring eller noe annet, så har folk lyst samme bilen. ;)
Er det nye vinduer på den nye Yen? Nye lykter? Ny konsoll?
Har faktisk tenk at dette er et mestestykke av en plan.
Design er viktig, kanskje spesielt for Tesla som er ny. Fete, avanserte biler, som alle blir solgt og videreutviklet. Tesla lager også avanserte fabrikker..
Tesla er desidert best på utvikle og tenke utenfor boksen. Men har respekt for koreanerene og redd for kineserne. Men så lenge Tesla selger alt, så har de ikke et problem.
Edit: Musk hadde nok kalt det for en utfordring.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 04. juli 2022, klokken 13:01
SitatMen så lenge Tesla selger alt, så har de ikke et problem.Det gjør vel brorparten av de andre også? Men det å bare leve i nuet er ikke særlig fremtidsrettet.
Skrevet av: JorEl på mandag 04. juli 2022, klokken 17:24
Da vil jeg nesten si det er urimelig å tro, at Tesla skal bli den bilprodusenten, som ikke får solgt bilene sine.
Musk og Tesla hviler ikke på laurbæra sine. De har jo vært veldig aggresive og har jo satset så det holder.. og de har lykkes.
Edit; Er det noen som er mer fremtidsrettet enn Tesla? Okey, dårlig spørsmål, siden alle tror jo de er det..
eks. Styreremedlemmer som stemmer over at neste år skal vi bli enda bedre og mer fremtidsrettet :P
Skrevet av: Motorwatt på mandag 04. juli 2022, klokken 17:51
Skrevet av: hELgenen på mandag 04. juli 2022, klokken 18:02
Sitat fra: Motorwatt på mandag 04. juli 2022, klokken 17:51
Det jeg mente var relatert til nye modeller. Synes de snart måtte komme opp med noe nytt når markedet flyter over av nyskapninger. Utenfor USA produseres og selges det som kjent nå bare to modeller. Vet ikke bestemt, men TM3 salget har vel kanskje allerede skrumpet når TMY nå er i vinden. Isåfall er det vel snart bare én igjen......
Tenker samme tanke.
Dessuten har Tesla gjerne annonsert nye modeller flere år før du kan kjøpe dem i Norge,lenger tid i forveien enn andre. Anonnserer de en ny modell nå til høsten er det vel lite trolig den er å se på norske veier før 2025?
Tesla flikker hele tiden på de modellene de har,men noen vesentlig ny design blir det jo aldri om de fortsetter slik.. Dermed vil jo interessen falle...folk vil vel gjerne ha noe nytt og annerledes etter noen år?
Og det er her Tesla kan få utfordringer på sikt..
Innen 3 år har vel flere konkurrenter kommet med haugevis av nye modeller...hvor står Tesla da?
Skrevet av: JorEl på mandag 04. juli 2022, klokken 19:25
Om man ser 3år tilbake, så var det vel kun Fremont som produserte biler? Så man kan snu litt på det og spørre; hvem er det som tror at Tesla ikke finner på noe nytt?
Men la oss si at Tesla ikke lager flere modeller enn TM3 og Y, og legger ned produksjonen av "nisje-produktene" SogX. Da vil de nok effektivisere produksjonen enda mer enn konkurrentene, og kunne sette ned prisen 20-40-50%. Kun kineserene vil kunne holde følge. Om da ikke Tesla allerede har flere "giga-butikker" der.
Ta en Y-LR til 555k. Tenk giga-suksess, og 4680-suksess. Vips så kan man få denne bilen til 300k, og Tesla vil alikevel tjene penger. Dessuten så vil Tesla, ha utviklet produksjonslinjene sine, slik at Y-LR, er en annen bil enn den er i dag.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 04. juli 2022, klokken 19:34
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. juli 2022, klokken 19:39
Sitat fra: Motorwatt på mandag 04. juli 2022, klokken 19:34Tesla er veldig opptatt av å produsere flest mulig biler for å dekke etterspørsel og vokse raskest mulig. Det gjør de på bekostning av nye modeller.
Ingen annen bilfabrikant har overlevd med bare én modell de siste 50 årene. Da ser jeg bort fra Trabant-fabrikken i D.D.R., men den var jo statseid.
Times dette galt og salget avtar fort på Y og 3 så står de brått med mye kapasitet de ikke får benyttet. Da håper jeg de raskt kan bygge om gigapressene og har tegningene klare til andre modeller.
Risikabel strategi.
Skrevet av: hELgenen på mandag 04. juli 2022, klokken 19:45
Sitat fra: turfsurf på mandag 04. juli 2022, klokken 19:39
Risikabel strategi.
Tesla legger tilsynelatende ekstremt mange egg i kurven for FSD - de andre bruker mye penger på på utvikle nye modeller. Ja - dette må da være en risikabel strategi. Selvfølgelig må de selge mens etterspørselen er der på dagens modeller, men interessen for Y og 3 kan snu fort. Da bør de jo ha en annen modell klar for å ta over....
Skrevet av: daktari på tirsdag 05. juli 2022, klokken 00:09
Men hvis de klarer å brande seg som en slags iphone for elbiler kan de jo klare seg godt med få modeller. Amerikanere virker veldig opptatt av slikt.
Her I Europa, og hvertfall i Norge, er de nok for vanlige til det. For mange har allerede eid Tesla og er litt ferdige med det - andre kvaliteter og andre merker er mer status.
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 05. juli 2022, klokken 20:40
Det er en enorm risiko å kjøre på med FSD alene, men selvfølgelig, sammenlignet med ekte selvkjøring er jo alle andre innovasjoner for ingenting å regne. Så lenge tesla klarer å holde bilene sine konkurransedyktige i pris og specs, så vil de jo selge, men er enig i at manglende oppdatering av modeller kan være et problem etterhvert som elbilmarkedet blir mer modent og ligner på vanlig bilmarkedet for 10 år siden med mer homogene produkter.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 05. juli 2022, klokken 22:40
Vi var sikkert litt viktige for Tesla når de kun produserte SogX. På teslastats.no så ser man at det er ca35k her i Norge. Symbolsk var vi kjempeviktige, og er litt viktige enda.
Nå er det andre markeder som skal kjøpe Tesla. Vi er ca 6millioner, resten av verden er..google
-Ved inngangen til 2022 er det 7,9 milliarder mennesker i verden, ifølge FNs beregninger. Folketallet i verden passerte 7 milliarder – 7000 millioner – i 2011. Årlig vokser verdens befolkning med omkring 80 millioner.
Skrevet av: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:22
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 23:20Det jeg ser på som et problem for Tesla er jo mangelen på nye modeller. Folk flest ønsker seg jo noe som ser nytt ut når de skal handle nytt.
Her vil jo de andre oversvømme markedet med nye modeller mens Tesla har lite nytt å melde mhp modellutvalg.
Jeg vet ikke hvorfor du antar at folk ønsker noe som ser nytt ut. Folk kjøper jo gamle bruktbiler som bare det. Og jeg personlig bryr meg egentlig lite om hvordan bilen ser ut, og dette til tross for at jeg nok er mer interessert i Tesla enn de fleste.
Folk flest vil nok bare ha en bra bil som fungerer. De bryr seg nok fint lite om utseendet.
Og når det gjelder modellutvalg så husker jeg alle som snakket om hvordan Apple kom til å tape fordi de ikke tilbød uendelig mange ulike telefonmodeller. Men så viser det seg at det faktisk ikke er nødvendig med et hav av, i stor grad, overlappende modeller likevel.
Tesla vil lansere biler innenfor nye segmenter etter hvert. Men i dag er etterspørselen etter Model 3/Y så ekstrem at det gir lite mening. Ved å fokusere på dagens modeller vil de kunne produsere flere biler enn hvis de måtte introdusert en helt ny modell nå.
Når de nye fabrikkene er oppe og går, derimot, så kan det være på tide å begynne å tenke på det.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 08:17Tesla burde bruke mer penger på å fornye bilparken sin - komme med flere modeller med ulikt design.
Det sier seg selv at før eller siden blir folk lei dagens utseende og vil ha noe som ser annerledes ut.
Du sier jo selv at dette ikke er nødvendig i dag. Så da kan jo bare Tesla fortsette som de gjør nå, frem til det faktisk blir nødvendig.
Men som sagt, folk flest bryr seg nok lite om utseendet. De vil bare ha en bra bil de kan bruke i hverdagen. Jeg mener, de mestselgende bilene er ikke akkurat noen skjønnheter. Toyota Corolla og hvilke det nå er som topper salgslistene ser jo ekstremt kjedelige ut.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 22:54Det går litt trått om dagen også :
https://e24.no/boers-og-finans/i/x8LBgR/tesla-leverte-faerre-elbiler
Hvordan er dette sammenlignet med resten av bransjen? Er jo mange som har slitt voldsomt i den perioden..og en bør vel se Tesla vs de andre...men de leverte altså under forventninger
Dette er jo kun et resultat av Covid-nedstengningene i Shanghai i flere uker. Det har ikke noe med Tesla selv å gjøre.
Forresten, Tesla har økt salget kraftig YoY, samtidig som andres salg har stupt. Er ikke det rart? Tross Covid-nedstengning av Shanghai.
Jeg håper du var klar over dette?
Skrevet av: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:27
Sitat fra: advale på lørdag 02. juli 2022, klokken 00:56Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:39Så svarte du ikke på om du er enig i at dersom Tesla løser autonomi så vil det være en revolusjon som vil øke inntektene og overskuddet drastisk.
Ja, dagens salg av FSD har en liten innvirkning på marginene, men det er ingenting i forhold til hva som vil skje når autonomi er løst. Og her snakker vi om full autonomi og ikke det de har i dag.
Selvfølgelig hvis FSD slår ut i full potensial så blir inntjeningen helt extremt. Det sier seg selv.
Bra, da er vi enige der.
SitatLite innvirkning i dag? Haha... Ja dagens salg er lav, men det var ikke etter AI day. Det virker som du har ekstrem tunnelsyn. Du plukker ut den ene tingen og svarer kurant på det men feilkobler fullstendig når det skal sammenkobles i et større sammenheng. Ja dagens salg er lav, riktig som du sier, men effekten av FSD gjennom hele dens "livssyklus" og hypen er ekstremt på aksjekursen --> større sammenheng.
Nettopp, FSD i dag gir ikke noe stort utslag på prisingen av selskapet.
SitatOg ikke vet jeg hvorfor du fortsatt blånekter at "ingen" tar hensyn til FSD i prissettingen:
https://finance.yahoo.com/news/recession-long-time-bull-cathie-163000024.html?guccounter=1
Ja, ARK Invest er en av de få som tar med Robotaxi i analysene sine. Og som du kan se, så er kursmålene med Robotaxi inkludert ganske langt over det meste annet der ute. Så her bekrefter du jo bare det jeg skriver.
SitatSitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:39Jeg spurte også om du kunne linke direkte til et innlegg der jeg har påstått at "FSD har ingen påvirkning av aksjeprisen".
Tråden begynner å bli uoversiktlig med mange innlegg fra deg så enklere hvis du bare quoter deg selv hvor du sier FSD har (signifikant) påvirkning.
Jeg har sagt at det ikke har signifikant påvirkning i dag. Ikke at det ikke har noe i det hele tatt. Bra vi fikk oppklart det. Så da håper jeg du avstår fra å komme med feilaktige påstander om hva jeg har sagt videre.
SitatSitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:39Jeg er uenig i at noen har kommet lengre. De andre har malt seg inn i et hjørne ved å bruke teknologi som ikke skalerer. Og ikke er det tilgjengelig i vanlige personbiler heller, er det vel? Det er rett og slett for dyrt.
Tror nok heller de andre er ærlig, realistiske og nøkterne. De har vel aldri lovet full selvkjøring og aldri sagt at bilene i dag er klargjort for det i fremtiden?! Så forklar meg hvordan de har greid å male seg i et hjørne? Her lager du litt røre med tunnelsyn igjen..
Joda, de har lovet mye og lenge, men innrømmet så at det ikke gikk likevel. Så det er flere som har kommet med store løfter og visjoner. Dessverre har det vist seg at de har gått ned en blindvei og med løsninger som ikke skalerer og som de ikke klarer å tjene penger på.
SitatJeg hadde også troa på FSD, men er nok Tesla som har malt seg i et hjørne her. Musk har lovet FSD og Robotaxi skulle være klart flere år tilbake i tid. Men er fortsatt på nivå 2. Du er vel kjent med denne? - Fool me once, shame on you. Fool me twice shame on me.
Men nå er jo faktisk FSD-betaen i bruk hos kunder, og man kan se en klar utvikling over tid.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:28
Skrevet av: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:30
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:24Når det er sagt så hadde jeg personlig gjerne sett at Tesla laget både en småbil og en minibuss/varebil. Men de trenger det tydeligvis ikke.
De trenger ikke å gjøre det nå (fordi de sliter med å dekke etterspørselen etter bilene de selger i dag), men har sagt at de planlegger å gjøre det i fremtiden. Både billigere biler, og minibuss/varebil.
Skrevet av: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:33
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:28Veldig mange skjuler mobiltelefonen i deksler og etuier. Dårlig sammenlikning. (Hvorfor kommer stadig vekk Apple opp når man diskuterer Tesla. To vidt forskjellige produkter og bruksområder. Og ikke minst priser)
Så du mener Apple bør tilby en haug med overlappende modeller siden folk velger å ha ulike typer deksler?
Det du snakker om her er jo mer som at folk kan velge å legge på wrapping eller bruke andre ettermarkeds-tilpasninger hvis de ønsker det.
Apple kommer opp når man diskuterer Tesla fordi Apple også snudde en inngrodd, gammeldags, stagnert industri på hodet. Og alle "ekspertene" brukte mange av de samme argumentene, som at "Apple må tilby haugevis av overlappende modeller, ellers vil de blit knust", osv.
Skrevet av: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:37
Sitat fra: advale på søndag 03. juli 2022, klokken 10:13Tror det er for sent for Tesla å sysle med bil til 25-29000$. BYD kommer til å støvsuge markedet i Kina med sine "folkelige" biler. Tesla har skjønt at de ikke har mulighet å konkurrere i det prissegmentet. Og ville kannibalisere store mengder Y/3. De er nok bare nødt til å være en annen "BMW".
BYD tjener ikke penger på elbilene sine. De har syltynne marginer, og kun fordi halvpartene av bilene de selger er fossilbiler (dvs. hybrider). De taper altså på salg av elbiler, og holder skuta såvidt flytende fordi de selger hybrider/fossilbiler.
Tesla vil helt fint klare å konkurrere i $25k-segmentet, men de har så vill etterspørsel etter dagens modeller at det ikke gir mening å lage en slik bil enda.
SitatDe prisjusteringene Tesla har drevet med i det siste er ikke bare for å ta høyde for økte kostnader men også for å få skviset mest mulig ut av sitronen.
Ok, og det skal være negativt for Tesla?
SitatPrisforskjellen på ID4 og Y i US er på nærmere 150-200 000..? ID og andre elbiler blir bare bedre og har høyere uforløst forbedringspotensial OTA siden de er ferskere i gamet.
Og likevel må Tesla som du selv påpeker, øke prisene på grunn av ekstrem etterspørsel, og Model Y knuser ID.4 fullstendig?
Skrevet av: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:39
Sitat fra: daktari på tirsdag 05. juli 2022, klokken 00:09Her I Europa, og hvertfall i Norge, er de nok for vanlige til det. For mange har allerede eid Tesla og er litt ferdige med det - andre kvaliteter og andre merker er mer status.
Hvorfor knuser Tesla alle andre her i Norge da? Hvis vi allerede er lei av Tesla?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:50
Synes du etterhvert kommer med så mange merkelige innlegg at effekten etterhvert kan få en helt annen virkning enn det du håper og tror.
Og denne tar kaka. Makan til tull:
SitatApple kommer opp når man diskuterer Tesla fordi Apple også snudde en inngrodd, gammeldags, stagnert industri på hodet. Og alle "ekspertene" brukte mange av de samme argumentene, som at "Apple må tilby haugevis av overlappende modeller, ellers vil de blit knust", osv.
Skrevet av: hELgenen på onsdag 06. juli 2022, klokken 18:11
Sitat fra: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:39Sitat fra: daktari på tirsdag 05. juli 2022, klokken 00:09Her I Europa, og hvertfall i Norge, er de nok for vanlige til det. For mange har allerede eid Tesla og er litt ferdige med det - andre kvaliteter og andre merker er mer status.
Hvorfor knuser Tesla alle andre her i Norge da? Hvis vi allerede er lei av Tesla?
Ikke alle er lei modellutvalget til Tesla..Men,noen er lei,det er det overhodet ingen tvil om.
Og jo lengre de venter med ny modell,jo flere vil gå lei og prøve noe annet.
Synes det er rart om ikke Tesla i det minste kommer med noen facelifts av modellene sine snart...
Skrevet av: JorEl på onsdag 06. juli 2022, klokken 19:56
Fool me once, eh eh https://youtu.be/8Ux3DKxxFoM?t=47
Skrevet av: daktari på onsdag 06. juli 2022, klokken 21:25
Sitat fra: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:39De knuser ikke alle andre. Ser du ikke på tallene før du uttaler deg?Sitat fra: daktari på tirsdag 05. juli 2022, klokken 00:09Her I Europa, og hvertfall i Norge, er de nok for vanlige til det. For mange har allerede eid Tesla og er litt ferdige med det - andre kvaliteter og andre merker er mer status.
Hvorfor knuser Tesla alle andre her i Norge da? Hvis vi allerede er lei av Tesla?
Skrevet av: turfsurf på torsdag 07. juli 2022, klokken 06:47
Sitat fra: hELgenen på onsdag 06. juli 2022, klokken 18:11TM3 fikk jo facelift i fjor. S & X fikk jo en større makeover. Typisk for tyskerne har det vært en facelift etter fire år på markedet, og en større oppgradering etter syv år.
Synes det er rart om ikke Tesla i det minste kommer med noen facelifts av modellene sine snart...
Sånn sett er vel Tesla på linje, samtidig som de gjør mindre endringer hele tiden.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 07. juli 2022, klokken 08:23
Sitat fra: turfsurf på torsdag 07. juli 2022, klokken 06:47Sitat fra: hELgenen på onsdag 06. juli 2022, klokken 18:11TM3 fikk jo facelift i fjor. S & X fikk jo en større makeover. Typisk for tyskerne har det vært en facelift etter fire år på markedet, og en større oppgradering etter syv år.
Synes det er rart om ikke Tesla i det minste kommer med noen facelifts av modellene sine snart...
Sånn sett er vel Tesla på linje, samtidig som de gjør mindre endringer hele tiden.
Faceliftene du snakker om her var så marginale at ingen ser dem - jeg snakker om endet utseende. De endringene som har vært på S med ny front er jo også ekstremt marginale. Nei - tenker mer på større endringer der design endres slik at man kan se det fra mer enn 5 meter avstand. Endringer som kan få folk til å se at det er en ny modell.
Skrevet av: Klykken på torsdag 07. juli 2022, klokken 08:45
Skrevet av: turfsurf på torsdag 07. juli 2022, klokken 09:57
Sitat fra: hELgenen på torsdag 07. juli 2022, klokken 08:23Tja, synes ikke Tyskerne gjør så veldig mye større endringer på sine modeller. Audi f.eks har jo sett like ut siden tidlig 2000 tall. i3 faceliften var jo minimal. Golf har jo sett lik ut siden -98.
Faceliftene du snakker om her var så marginale at ingen ser dem - jeg snakker om endet utseende. De endringene som har vært på S med ny front er jo også ekstremt marginale. Nei - tenker mer på større endringer der design endres slik at man kan se det fra mer enn 5 meter avstand. Endringer som kan få folk til å se at det er en ny modell.
Facelift er jo heller ikke bare utvendig. Innvendig så er jo S og X endret ganske mye. Sett 2013, 2017 og 2022 S ved siden av hverandre, så ser du at de har endret seg ganske mye, selv om den overordnede profilen er beholdt.
Jeg mener og dette er riktig fremgangsmåte, en populær og bra modell trenger bare kontinuerlig modernisering og raffinering av design.
Skal man gjøre veldig store endringer bør det skje som en ny modell. Det er og mye mindre risiko i å gjøre.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 07. juli 2022, klokken 09:58
Sitat fra: Klykken på torsdag 07. juli 2022, klokken 08:45Enig, og det håper jeg de fortsetter med. Forbedringene bør komme "under skallet".
Jeg for min del synes det er bra de beholdt hovedtrekkene på S. Den er lekker.
Skrevet av: Jalla på torsdag 07. juli 2022, klokken 11:18
Sitat fra: turfsurf på torsdag 07. juli 2022, klokken 09:57Tja, kanskje på tide med en tur til Specsavers eller tilsvarende? 8)
Tja, synes ikke Tyskerne gjør så veldig mye større endringer på sine modeller. Audi f.eks har jo sett like ut siden tidlig 2000 tall. i3 faceliften var jo minimal. Golf har jo sett lik ut siden -98.
Skrevet av: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:13
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:50Ingen ser om du har Apple, Samsung e.l. når de er tildekket. Tesla bør lage forskjellige modeller. Du er nok i en helt annen klasse enn de fleste andre bilkjøpere når du ikke bryr deg om hvordan bilen ser ut. Apple og Samsung lager drøssevis av modeller, men alle har stort sett samme funksjon og utseende.
Apple har da færre modeller enn de fleste andre? Akkurat som Tesla.
Bryr de som kjøper seg Toyota Corolla om utseendet? Jeg tror du overvurderer hvor "overfladiske" folk er. Folk flest vil bare ha noe som fungerer for dem. Utseendet er antakelig langt ned på listen, særlig når du kan forandre på det selv hvis du ønsker det.
Skrevet av: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:15
Sitat fra: hELgenen på onsdag 06. juli 2022, klokken 18:11Sitat fra: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:39Sitat fra: daktari på tirsdag 05. juli 2022, klokken 00:09Her I Europa, og hvertfall i Norge, er de nok for vanlige til det. For mange har allerede eid Tesla og er litt ferdige med det - andre kvaliteter og andre merker er mer status.
Hvorfor knuser Tesla alle andre her i Norge da? Hvis vi allerede er lei av Tesla?
Ikke alle er lei modellutvalget til Tesla..Men,noen er lei,det er det overhodet ingen tvil om.
Og jo lengre de venter med ny modell,jo flere vil gå lei og prøve noe annet.
Synes det er rart om ikke Tesla i det minste kommer med noen facelifts av modellene sine snart...
Det er tydeligvis ikke mange nok som er gått lei til at det har noen betydning enda, siden etterspørselen er så stor at Tesla ikke er i nærheten av å kunne produsere nok biler. Jeg tror du også overvurderer hvor opptatt folk er av utseendet på bilen. Hadde folk vært så opptatt av det så hadde ikke Toyota Corolla vært en av de mestselgende bilene i verden... Generelt er jo Toyotaer stygge, men folk kjøper dem likevel. Er ikke det rart, hvis folk er så opptatt av hvordan de ser ut?
Sitat fra: hELgenen på torsdag 07. juli 2022, klokken 08:23Faceliftene du snakker om her var så marginale at ingen ser dem - jeg snakker om endet utseende. De endringene som har vært på S med ny front er jo også ekstremt marginale. Nei - tenker mer på større endringer der design endres slik at man kan se det fra mer enn 5 meter avstand. Endringer som kan få folk til å se at det er en ny modell.
Jeg tenker at de "facelifts" som gjøres er mye viktigere. De har med hvordan bilen er bygget opp, strukturell batteripakke, osv. Mye viktigere enn overflatisk ytre utseende.
Utseendet har nok mer å si for dyrere biler, som S og X. Lite for 3 og Y.
Skrevet av: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:19
Sitat fra: JorEl på onsdag 06. juli 2022, klokken 19:56Hvordan markedet priser inn FSD i Tesla-aksjen, kan ikke være lett å finne ut, uten at man vet hvordan markedet priser inn alle de andre variablene. Mener nå jeg ??? :)
Morgan Stanley og andre institusjonelle investorer har jo gjort rede for sine kursmål, og ingen av dem har med FSD/robotaxi. Da sier det seg selv at det ikke er priset inn.
Det vil si, ikke FSD-salget i dag, men hvordan det vil se ut når Tesla gjør ferdig FSD og har robotaxier på veiene.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 09. juli 2022, klokken 08:33
Sitat fra: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:15
Jeg tenker at de "facelifts" som gjøres er mye viktigere. De har med hvordan bilen er bygget opp, strukturell batteripakke, osv. Mye viktigere enn overflatisk ytre utseende.
Utseendet har nok mer å si for dyrere biler, som S og X. Lite for 3 og Y.
Jeg er enig at løpende hardware forbedringer er bra for å skape en veldig robust modell, eller lage et godt utgangspunkt for en senere ny modell - men jeg tror ikke det er et godt salgsargument - snarere tvert imot. Løpende software oppdateringer ER derimot et godt salgsargument. Poenget er at når du handler en Tesla vet du faktisk ikke i detalj hva du får av hardware ettersom hele bilen løpende går gjennom ulike justeringer. Og dette kan være veldig forvirrende, og til tider, frustrerende for kundene.
Endrer man utseende derimot - da SER alle at her er det snakk om en ny modell og det alene kan være et godt
salgsargument.
Jeg ville f.eks aldri i livet tenkt at en bil jeg hadde for 5-10 år siden hadde vært en interessant bil å kjøpe igjen selv om den hadde fått mange nye "usynlige" forbedringer. Hva jeg synes var fint den gangen - er ikke nødvendigvis fint nå - så jeg her helt overbevist om at dersom Tesla ikke kommer med nye modeller med annet design snart - så vil de tape markedsandeler. Det betyr ikke at de ikke kan vokse i mange år ennå på verdensmarkedet - men jeg tviler sterkt på at mange f.eks i Norge vil ha en ny model 3 i 2030 designet som dagens model 3.
Ellers ser jeg at Elon vil rømme Twitter og at markedet synes det er en bra ting for Tesla.
Det kan bli litt av en rettsak dette - litt som teknologi bransjens svar på Amber Heard vs Johnny Depp
Skrevet av: JorEl på lørdag 09. juli 2022, klokken 10:17
Sitat fra: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:19Jeg tenkte først og fremst på de som eier aksjer. Og de som selger aksjer. Ikke de som sitter på sidelinjen og vurderer aksjer.Sitat fra: JorEl på onsdag 06. juli 2022, klokken 19:56Hvordan markedet priser inn FSD i Tesla-aksjen, kan ikke være lett å finne ut, uten at man vet hvordan markedet priser inn alle de andre variablene. Mener nå jeg ??? :)
Morgan Stanley og andre institusjonelle investorer har jo gjort rede for sine kursmål, og ingen av dem har med FSD/robotaxi. Da sier det seg selv at det ikke er priset inn.
Det vil si, ikke FSD-salget i dag, men hvordan det vil se ut når Tesla gjør ferdig FSD og har robotaxier på veiene.
Du har sikkert rett i at noe "så lite håndfast" som FSD er X med fremtiden = Usikkert, og ikke noe man investerer tungt i.
Skrevet av: JorEl på lørdag 09. juli 2022, klokken 10:34
Ikke veldig uenig.
Men om vi tar tar Musk og Tesla på ordet; Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy. Så er det kanskje viktigere å produsere flest mulig biler, (som naturligvis må bli solgt.)
Prisen blir da det viktigste, siden en bil til 0,5-1,5millioner , ikke akkurat "sprer budakapet".
Men om Tesla hadde fortsatt slik de gjør nå, og effektiviserer bedre enn noen andre. Faktisk gjøre hva som helst for å få ned prisen.
Tenk en TM3 til 222 000Nkr, og en Y til 299 000Nkr, så selger de til en giga-stor-kundegruppe...
Resonementet mitt er altså, pris, før alt annet.
Skrevet av: Burger på lørdag 09. juli 2022, klokken 11:42
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 23:20Av det jeg har forstått så har Tesla ett designkontor i Kina som har ansvar å designe en billigmodell tiltenkt det kinesiske markedet.
Det jeg ser på som et problem for Tesla er jo mangelen på nye modeller. Folk flest ønsker seg jo noe som ser nytt ut når de skal handle nytt.
Kan hende det dukker opp en femte modell med en gang man begynner å få overskudd av model 3 og Y. Ikke noe vits å bruke penger på å tukle med produksjonslinjen for å få en billigere modell med mindre inntjening mens den går for fullt og alt selger.
NB: Dette kan godt hende er feil nå, er basert på hukommelse og kilder jeg ikke kommer på nå.
Skrevet av: advale på søndag 10. juli 2022, klokken 11:34
Sitat fra: emurof på onsdag 06. juli 2022, klokken 17:27
Nettopp, FSD i dag gir ikke noe stort utslag på prisingen av selskapet.
SitatSitatSitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 12:39Jeg spurte også om du kunne linke direkte til et innlegg der jeg har påstått at "FSD har ingen påvirkning av aksjeprisen".
Tråden begynner å bli uoversiktlig med mange innlegg fra deg så enklere hvis du bare quoter deg selv hvor du sier FSD har (signifikant) påvirkning.
Jeg har sagt at det ikke har signifikant påvirkning i dag. Ikke at det ikke har noe i det hele tatt. Bra vi fikk oppklart det. Så da håper jeg du avstår fra å komme med feilaktige påstander om hva jeg har sagt videre.
Krangler du med deg selv eller?? Jeg sier du svever forbi månen hvis du mener FSD ikke gir stort utslag. Også ber du meg "quote deg" hvor jeg har fått det fra og du sier det er feilaktige påstander. Jeg gjentar hva du skriver:
"Nettopp, FSD i dag gir ikke noe stort utslag på prisingen av selskapet"
Fascinerende å se at du bekrefter hva jeg sier for deretter i samme innlegg være fullstendig frakoblet hva du selv skrev 5 min etter.
Som også motorwatt påpeker, begynner å bli mye tullball...
Sitat
Men nå er jo faktisk FSD-betaen i bruk hos kunder, og man kan se en klar utvikling over tid.
Klar utvikling? Synes det har vært mye ulykker, kø osv i det siste:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Po7av5/ni-personer-involvert-i-bilulykke-paa-e18
Begynner å bli mange Teslaer som havner i ulykker og bisarre hendelser. Skal ikke mye fantasier for å skjønne at her kan Tesla ha fantombremset og så har bilen bak kjørt bakfra..
Tesla som henger i et tre, flyr over rundkjøringer, kjører rett på veiarbeid osv osv. Syns frekvensen over artikler med ulykker på E18, E6 osv med masse kø begynner å øke drastisk. Man kan jo begynne å lure på hvorfor..
Sitat fra: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:19Sitat fra: JorEl på onsdag 06. juli 2022, klokken 19:56Hvordan markedet priser inn FSD i Tesla-aksjen, kan ikke være lett å finne ut, uten at man vet hvordan markedet priser inn alle de andre variablene. Mener nå jeg ??? :)
Morgan Stanley og andre institusjonelle investorer har jo gjort rede for sine kursmål, og ingen av dem har med FSD/robotaxi. Da sier det seg selv at det ikke er priset inn.
Det vil si, ikke FSD-salget i dag, men hvordan det vil se ut når Tesla gjør ferdig FSD og har robotaxier på veiene.
Her kommer tunnel-synet ditt frakoblet alt annet igjen. De som har troa på FSD og Tesla kjøper seg inn. Hvis Morgan Stanley ikke har troa på FSD betyr det vel at de fokuserer på andre ting. Nå vet jeg ikke beholdningen dems, men uten å være rakettforsker så ville jeg tippet den er langt lavere enn ARK Invest.
De som har troa kjøper seg opp og påvirker aksjeprisen. Dette er jo helt elementært grunnleggende aksjelogikk(!)
Morgan Stanley sier du, de gikk jo all in for FSD før:
https://wccftech.com/tesla-robotaxi-valued-morgan-stanley-uber/
Det var (astronomisk) mange som hadde troa på FSD før og det påvirket selvfølgelig hvor Tesla er i dag.
Du plukker ut ene tingen og svarer fullstendig frakoblet alt annet.
Skrevet av: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 13:40
Sitat fra: advale på søndag 10. juli 2022, klokken 11:34
Klar utvikling? Synes det har vært mye ulykker, kø osv i det siste:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Po7av5/ni-personer-involvert-i-bilulykke-paa-e18
Begynner å bli mange Teslaer som havner i ulykker og bisarre hendelser. Skal ikke mye fantasier for å skjønne at her kan Tesla ha fantombremset og så har bilen bak kjørt bakfra..
Det var en ganske spekulativ uttallelse, med mindre du vet noe om denne ulykken som ikke har kommet frem i media.
Om Teslaen var skyld i ulykken, eller om AP var i bruk, har jeg ikke sett omtalt noe sted.
Alt tyder på førerfeil her, siden en mann har mistet førerkortet for å ha forårsaket ulykken.
Skrevet av: advale på søndag 10. juli 2022, klokken 13:58
Men selvfølgelig, tror de aller fleste har brutt den trafikkregelen flere ganger ukentlig for å si det sånn... Så den er jævlig kjipt. Hvem forventer en fantombremsing ut av det blå i E18 med breie veier, god flyt og høy hastighet etc. Sier seg selv hvis alle hadde fulgt det til punkt og prikke i Europaveier ville trafikken vært ekstremt ineffektivt og uendelig med køer i rushen.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. juli 2022, klokken 14:13
Sitat fra: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 13:40En politimann/kvinne* kan inndra et førerkort på mistanke i påvente av en rettslig avgjørelse. Ikke dermed sagt at tap av førerkort blir resultatet.
Alt tyder på førerfeil her, siden en mann har mistet førerkortet for å ha forårsaket ulykken.
*Rettet for kjønnsnøytralitet
Skrevet av: hELgenen på søndag 10. juli 2022, klokken 15:35
Sitat fra: JorEl på lørdag 09. juli 2022, klokken 10:34
Men om vi tar tar Musk og Tesla på ordet; Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy. Så er det kanskje viktigere å produsere flest mulig biler, (som naturligvis må bli solgt.)
Prisen blir da det viktigste, siden en bil til 0,5-1,5millioner , ikke akkurat "sprer budakapet".
Men om Tesla hadde fortsatt slik de gjør nå, og effektiviserer bedre enn noen andre. Faktisk gjøre hva som helst for å få ned prisen.
Tenk en TM3 til 222 000Nkr, og en Y til 299 000Nkr, så selger de til en giga-stor-kundegruppe...
Resonementet mitt er altså, pris, før alt annet.
Denne Tesla mission anser jeg lite troverdig - dvs. det hadde vært fint om det lå noe i dette, men Tesla har gjort så mye galt som motsier "transition to sustainable energy" at jeg tror ingenting på dette. F.eks denne Bitcoin porteføljen - nei Tesla vil selge biler som er billige å produsere til premium priser. Prisene har jo blitt skrudd opp,opp,opp til tross for stadig flere forenklinger som trolig reduserer produksjonskostnadene. Dersom en har fulgt litt med i timen på f.eks Munro sine youtube videoer ser en at Tesla løpende gjør forbedringer som gjør at marginene øker - og så på toppen av dette setter de opp prisen.
De driver butikk i likhet med alle andre - og de tjener gode penger pr. bil - og de prøver å posisjonere seg i premium segmentet med høye marginer slik jeg vurderer det. Denne mission statement var sikkert ment som agn for investorer som f.eks oljefondet som har etiske retningslinjer.
Skal Tesla beholde interessen oppe blant disse etiske fondene tror jeg Tesla må komme med en ny "folkemodell", til lavpris.
Skrevet av: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 15:39
Sitat fra: advale på søndag 10. juli 2022, klokken 13:58Hvilken fantombremsing? Hvordan vet du at fantombremsing har vært relevant i denne ulykken?
Spekulativ ja. Tesla går vel fri med fantombremsingen. Det er føreren bak som mister førerkortet for å ikke bremse i tide / følge 3 sekunders regelen.
Skrevet av: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 15:47
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. juli 2022, klokken 14:13Sitat fra: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 13:40En politimann/kvinne* kan inndra et førerkort på mistanke i påvente av en rettslig avgjørelse. Ikke dermed sagt at tap av førerkort blir resultatet.
Alt tyder på førerfeil her, siden en mann har mistet førerkortet for å ha forårsaket ulykken.
Dette er flisespikking. Poenget her var mistanken om skyld. Ikke om saken var strafferettslig avgjort eller ikke. Førerkortet er uansett beslaglagt for minst 3 uker.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. juli 2022, klokken 16:16
ps. For de som kommer ut i saker hvor inndraging av førerkort blir tema, så bør man motsette seg dette. Da gjelder 3 ukers fristen. Hvis man godtar, kan det ta uker og måneder. Du kan også angre på å ha godtatt med et brev til politiet. Da gjelder 3 ukers fristen fra da brevet ble sendt. For de som nå lurer, har det aldri vært et tema for meg :-).
Skrevet av: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 17:01
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. juli 2022, klokken 16:16Mere flisespikkeri, denne gangen også med personangrep.
Bra du nå har forstått at det er forskjell på "har mistet førerkortet for å ha forårsaket ulykken", og en mistanke om det samme. Få vil kalle det flisespikkeri.
«Miste førkortet» er et folkelig uttrykk. Ikke et juridisk begrep. Så jo, jeg kan si at han har mistet førerkortet, selv om det bare er for 3 uker. Så kan jeg heller beskyldes for å være upresis. Alle skjønner at de rettslige sidene av en slik ulykke ikke er avklart etter to dager.
Dette er uansett en total avsporing.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. juli 2022, klokken 17:11
Skrevet av: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 18:29
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. juli 2022, klokken 17:11I VG-artikkelen ble politiet sitert slik:
Fatter du ikke at det er den delen av tesen hvor du skriver "for å ha forårsaket ulykken" som er tema, og ikke definisjonen av "mistet". Personangrep? My foot.
– Årsaken til at vedkommende ble fratatt førerkortet var at det var han som forårsaket ulykken.
Hva vil du fram til?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. juli 2022, klokken 18:43
Men takk for diskusjonen, og tilbake til "Tesla aksjer" 😋
Skrevet av: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 19:12
Poenget var at ingen ting som så langt er offentlig kjent ved denne ulykken indikerer at det er noen årsakssammenheng med AP eller FSD. Derimot vet vi at politiet har så stor mistanke mot en mann at de har tatt beslag i førerkortet. Det peker i retning av andre årsaker enn AP (selv om det ikke utelukker AP).
Hadde politiet hatt mistanke om at AP var medvirkende årsak, så er jeg temmelig sikker på at vi kunne lese om det i VG. Det stod ikke engang at det var en Tesla. (Det vet man kun utfra bildet)
Skrevet av: advale på søndag 10. juli 2022, klokken 19:38
Og hva så om det var AP eller ikke? Om det var AP og bilen fantombremset skal det vel ikke gå ut over eieren...? Personen som kjører bakfra som får skylden. Det er normalt å bruke file-assistent og acc når man cruiser i E18 osv.
Men saken er Teslaen fantombremser ut av ingenting skaper ekstremt farlig situasjoner. Og komisk (og hvor urettferdig dette er) så slipper Teslaen unna med det. Gang på gang.
De mest bisarre hendelsene er vel Teslaen som står for. Ja det blir spekulativt, men sannsynligovervekten begynner å bli ganske stor..
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. juli 2022, klokken 19:54
Skrevet av: automat på søndag 10. juli 2022, klokken 21:15
Sitat fra: advale på søndag 10. juli 2022, klokken 19:38
Hvordan skal Politiet vite like etterpå om det var AP og evt om eieren er ærlig og sier det?
Og hva så om det var AP eller ikke? Om det var AP og bilen fantombremset skal det vel ikke gå ut over eieren...? Personen som kjører bakfra som får skylden. Det er normalt å bruke file-assistent og acc når man cruiser i E18 osv.
Men saken er Teslaen fantombremser ut av ingenting skaper ekstremt farlig situasjoner. Og komisk (og hvor urettferdig dette er) så slipper Teslaen unna med det. Gang på gang.
De mest bisarre hendelsene er vel Teslaen som står for. Ja det blir spekulativt, men sannsynligovervekten begynner å bli ganske stor..
Jeg skrev at hvis politiet mistenkte AP, så ville det sannsynlivis vært kjent i media. Jeg skrev ikke at; fordi politiet ikke har mistanke, så kan man utelukke AP som årsak. Ser du forskjellen?
Det jeg reagerte på var at denne konkrete ulykken ble knyttet til AP (inkludert fantombremsing). Det finnes det ingen indisier til, pr nå.
Så må du gjerne mene at alle mulige Tesla-ulykker skyldes AP. Men du må regne med at det kan komme kommentarer når det ikke er påvist noen årsakssammenheng.
Fantombremsingen er irriterende, og skaper helt klart ulykkesfrykt. Det som skulle vært interresant og vite, var i hvor stor grad den reelt har skapt ulykker.
Og fantombremsingen svekker helt klart tilliten til utviklingen av FSD.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 12:44
Dette er et utdrag basert på en artikkel i Electrek.
Skrevet av: DagfinnN på mandag 11. juli 2022, klokken 13:02
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 12:44Kanskje kjøpe seg litt god vin?
Så hva skal han nå gjøre med de 8+ milliardene han nå får fristilt når Twitter-salget er uaktuelt? Investere i noe annet enn Tesla?
Skrevet av: hELgenen på mandag 11. juli 2022, klokken 16:20
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 12:44
Nå som EM har trukket seg fra kjøpet av Twitter, åpner det for noen spekulasjoner. Siden han i 2010 lovet å aldri selge noen Tesla-aksjer. har det allikevel skjedd fra tid til annen. I forbindelse med Twitter-kjøpet solgte han Tesla-aksjer for 8 milliarder (USD) for å finansiere deler av kjøpesummen. Aksjene klarte han på magisk vis å selge på de de to toppene som har vært i 2022, og det midt i en global resesjon. Han utøvde også noen opsjoner for å betale skatt, men solgte da flere enn de han strengt tatt behøvde. Så hva skal han nå gjøre med de 8+ milliardene han nå får fristilt når Twitter-salget er uaktuelt? Investere i noe annet enn Tesla?
Dette er et utdrag basert på en artikkel i Electrek.
Twitter sagaen er ikke over før den er over...ser Elon driver å leker seg som en liten unge på Twitter med å prøve å gjøre narr av Twitter - men jeg vil nå tro at dette ikke er over før det er over.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 16:39
Skrevet av: Vaduz på mandag 11. juli 2022, klokken 18:11
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 18:17
Skrevet av: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 20:04
Sitat fra: hELgenen på lørdag 09. juli 2022, klokken 08:33Sitat fra: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:15Jeg tenker at de "facelifts" som gjøres er mye viktigere. De har med hvordan bilen er bygget opp, strukturell batteripakke, osv. Mye viktigere enn overflatisk ytre utseende.
Utseendet har nok mer å si for dyrere biler, som S og X. Lite for 3 og Y.
Jeg er enig at løpende hardware forbedringer er bra for å skape en veldig robust modell, eller lage et godt utgangspunkt for en senere ny modell - men jeg tror ikke det er et godt salgsargument - snarere tvert imot. Løpende software oppdateringer ER derimot et godt salgsargument. Poenget er at når du handler en Tesla vet du faktisk ikke i detalj hva du får av hardware ettersom hele bilen løpende går gjennom ulike justeringer. Og dette kan være veldig forvirrende, og til tider, frustrerende for kundene.
Hvorfor er det frustrerende?
SitatJeg ville f.eks aldri i livet tenkt at en bil jeg hadde for 5-10 år siden hadde vært en interessant bil å kjøpe igjen selv om den hadde fått mange nye "usynlige" forbedringer. Hva jeg synes var fint den gangen - er ikke nødvendigvis fint nå - så jeg her helt overbevist om at dersom Tesla ikke kommer med nye modeller med annet design snart - så vil de tape markedsandeler. Det betyr ikke at de ikke kan vokse i mange år ennå på verdensmarkedet - men jeg tviler sterkt på at mange f.eks i Norge vil ha en ny model 3 i 2030 designet som dagens model 3.
Hvorfor ikke? Det har jo kommet ting som varmepumpe, rattvarme, osv. Mange vil gjerne ha disse tingene selv om bilen ellers ser lik ut på overflaten.
Skrevet av: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 20:05
Sitat fra: JorEl på lørdag 09. juli 2022, klokken 10:17Sitat fra: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:19Sitat fra: JorEl på onsdag 06. juli 2022, klokken 19:56Hvordan markedet priser inn FSD i Tesla-aksjen, kan ikke være lett å finne ut, uten at man vet hvordan markedet priser inn alle de andre variablene. Mener nå jeg ??? :)
Morgan Stanley og andre institusjonelle investorer har jo gjort rede for sine kursmål, og ingen av dem har med FSD/robotaxi. Da sier det seg selv at det ikke er priset inn.
Det vil si, ikke FSD-salget i dag, men hvordan det vil se ut når Tesla gjør ferdig FSD og har robotaxier på veiene.
Jeg tenkte først og fremst på de som eier aksjer. Og de som selger aksjer. Ikke de som sitter på sidelinjen og vurderer aksjer.
Du har sikkert rett i at noe "så lite håndfast" som FSD er X med fremtiden = Usikkert, og ikke noe man investerer tungt i.
Om man vil investere tungt kommer jo an på hva man selv mener og ønsker. Poenget er at institusjonelle investorer ser ut til å mene at de ikke har nok informasjon til å putte tall i et regnestykke og derfor ikke kan prise FSD. Andre ser derimot på potensialet og lager egne regnestykker. F.eks. Steven Mark Ryan, Dave Lee og andre "influencers".
Skrevet av: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 21:01
Sitat fra: advale på søndag 10. juli 2022, klokken 11:34Krangler du med deg selv eller?? Jeg sier du svever forbi månen hvis du mener FSD ikke gir stort utslag. Også ber du meg "quote deg" hvor jeg har fått det fra og du sier det er feilaktige påstander. Jeg gjentar hva du skriver:
"Nettopp, FSD i dag gir ikke noe stort utslag på prisingen av selskapet"
Fascinerende å se at du bekrefter hva jeg sier for deretter i samme innlegg være fullstendig frakoblet hva du selv skrev 5 min etter.
Her er det jeg skrev, og som du selv siterte:
"FSD i dag gir ikke noe stort utslag på prisingen av selskapet."
"ikke har signifikant påvirkning i dag"
Her er det du påstod at jeg sa, men som du ikke har kommet med noen konkrete eksempler på:
"FSD har ingen påvirkning av aksjeprisen"
Jeg ber deg legge merke til forskjellen på "ingen" og "ikke stort" eller "ikke signifikant". De to siste er ikke det samme som "ingen". Håper dette oppklarer litt for deg.
SitatKlar utvikling? Synes det har vært mye ulykker, kø osv i det siste:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Po7av5/ni-personer-involvert-i-bilulykke-paa-e18
Begynner å bli mange Teslaer som havner i ulykker og bisarre hendelser. Skal ikke mye fantasier for å skjønne at her kan Tesla ha fantombremset og så har bilen bak kjørt bakfra..
FSD-betaen er ikke tilgjengelig i Norge, så jeg skjønner ikke helt hva dette har med diskusjonen å gjøre.
SitatTesla som henger i et tre, flyr over rundkjøringer, kjører rett på veiarbeid osv osv. Syns frekvensen over artikler med ulykker på E18, E6 osv med masse kø begynner å øke drastisk. Man kan jo begynne å lure på hvorfor..
Det er flere ulykker generelt:
https://www.tv2.no/a/14803224/
SitatHer kommer tunnel-synet ditt frakoblet alt annet igjen. De som har troa på FSD og Tesla kjøper seg inn. Hvis Morgan Stanley ikke har troa på FSD betyr det vel at de fokuserer på andre ting. Nå vet jeg ikke beholdningen dems, men uten å være rakettforsker så ville jeg tippet den er langt lavere enn ARK Invest.
Ja, det er poenget. De færreste tror Tesla vil klare å få til FSD. Det er derfor ikke priset inn i noen særlig grad.
SitatDe som har troa kjøper seg opp og påvirker aksjeprisen. Dette er jo helt elementært grunnleggende aksjelogikk(!)
Helt riktig, og siden de aller færreste tror Tesla vil klare å få til FSD, er det også de færreste som har kjøpt seg opp i Tesla på grunn av FSD.
SitatMorgan Stanley sier du, de gikk jo all in for FSD før:
https://wccftech.com/tesla-robotaxi-valued-morgan-stanley-uber/
Det var (astronomisk) mange som hadde troa på FSD før og det påvirket selvfølgelig hvor Tesla er i dag.
Du plukker ut ene tingen og svarer fullstendig frakoblet alt annet.
Dette ser ikke ut til å handle om FSD/Robotaxi. Hvis du leser det du skriver, så handler det om å bruke Tesla til Ridesharing, og de ser for seg at bare 500k Teslaer vil bli brukt til dette i 2030. Hadde de snakket om Robotaxi, så hadde ikke tallene sett slik ut heller.
Med andre ord, dette er tanker om en Uber-aktig tjeneste med menneskelige sjåfører.
Skrevet av: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 21:02
Sitat fra: hELgenen på søndag 10. juli 2022, klokken 15:35Denne Tesla mission anser jeg lite troverdig - dvs. det hadde vært fint om det lå noe i dette, men Tesla har gjort så mye galt som motsier "transition to sustainable energy" at jeg tror ingenting på dette. F.eks denne Bitcoin porteføljen - nei Tesla vil selge biler som er billige å produsere til premium priser. Prisene har jo blitt skrudd opp,opp,opp til tross for stadig flere forenklinger som trolig reduserer produksjonskostnadene. Dersom en har fulgt litt med i timen på f.eks Munro sine youtube videoer ser en at Tesla løpende gjør forbedringer som gjør at marginene øker - og så på toppen av dette setter de opp prisen.
De driver butikk i likhet med alle andre - og de tjener gode penger pr. bil - og de prøver å posisjonere seg i premium segmentet med høye marginer slik jeg vurderer det. Denne mission statement var sikkert ment som agn for investorer som f.eks oljefondet som har etiske retningslinjer.
Skal Tesla beholde interessen oppe blant disse etiske fondene tror jeg Tesla må komme med en ny "folkemodell", til lavpris.
Du har fått med deg at Tesla planlegger å lansere en modell til $25k? De har riktignok utsatt den noe siden etterspørselen etter Model 3 og Y er så ekstrem, og det er problemer med tilgang på brikker og materialer og annet, men det er fortsatt noe de har snakket om lenge.
Så kommentaren din blir litt merkelig.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 21:06
https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-not-working-on-25k-car-elon-musk/
Skrevet av: hELgenen på mandag 11. juli 2022, klokken 21:16
Sitat fra: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 21:02Sitat fra: hELgenen på søndag 10. juli 2022, klokken 15:35Denne Tesla mission anser jeg lite troverdig - dvs. det hadde vært fint om det lå noe i dette, men Tesla har gjort så mye galt som motsier "transition to sustainable energy" at jeg tror ingenting på dette. F.eks denne Bitcoin porteføljen - nei Tesla vil selge biler som er billige å produsere til premium priser. Prisene har jo blitt skrudd opp,opp,opp til tross for stadig flere forenklinger som trolig reduserer produksjonskostnadene. Dersom en har fulgt litt med i timen på f.eks Munro sine youtube videoer ser en at Tesla løpende gjør forbedringer som gjør at marginene øker - og så på toppen av dette setter de opp prisen.
De driver butikk i likhet med alle andre - og de tjener gode penger pr. bil - og de prøver å posisjonere seg i premium segmentet med høye marginer slik jeg vurderer det. Denne mission statement var sikkert ment som agn for investorer som f.eks oljefondet som har etiske retningslinjer.
Skal Tesla beholde interessen oppe blant disse etiske fondene tror jeg Tesla må komme med en ny "folkemodell", til lavpris.
Du har fått med deg at Tesla planlegger å lansere en modell til $25k? De har riktignok utsatt den noe siden etterspørselen etter Model 3 og Y er så ekstrem, og det er problemer med tilgang på brikker og materialer og annet, men det er fortsatt noe de har snakket om lenge.
Så kommentaren din blir litt merkelig.
Jo - jeg har fått meg med dette ryktet - men det er jo ikke noe som kommer rett rundt hjørnet ser det ut som.
Skrevet av: hELgenen på mandag 11. juli 2022, klokken 21:17
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 18:17
Kall det hvilken som helst teori, men å treffe så bra er mere enn både flaks og dyktighet....
Mulig det kalles manipulasjon......
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 21:18
Skrevet av: hELgenen på mandag 11. juli 2022, klokken 21:22
Sitat fra: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 20:04Sitat fra: hELgenen på lørdag 09. juli 2022, klokken 08:33Sitat fra: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:15Jeg tenker at de "facelifts" som gjøres er mye viktigere. De har med hvordan bilen er bygget opp, strukturell batteripakke, osv. Mye viktigere enn overflatisk ytre utseende.
Utseendet har nok mer å si for dyrere biler, som S og X. Lite for 3 og Y.
Jeg er enig at løpende hardware forbedringer er bra for å skape en veldig robust modell, eller lage et godt utgangspunkt for en senere ny modell - men jeg tror ikke det er et godt salgsargument - snarere tvert imot. Løpende software oppdateringer ER derimot et godt salgsargument. Poenget er at når du handler en Tesla vet du faktisk ikke i detalj hva du får av hardware ettersom hele bilen løpende går gjennom ulike justeringer. Og dette kan være veldig forvirrende, og til tider, frustrerende for kundene.
Hvorfor er det frustrerende?
Om du og naboen bestiller bil omtrent samtidig og får ulike biler, f.eks ulike frontlys hvor den ene er bedre enn andre..så er det klart det er frustrerende...
Eller du skal ha tak i en del på bilen og du kjøper en brukt del av samme årsmodell på nettet hos en skraphandler for å spare noen kroner...og så er delen feil..
Det var 2 eksempler på frustrasjon........
SitatSitatJeg ville f.eks aldri i livet tenkt at en bil jeg hadde for 5-10 år siden hadde vært en interessant bil å kjøpe igjen selv om den hadde fått mange nye "usynlige" forbedringer. Hva jeg synes var fint den gangen - er ikke nødvendigvis fint nå - så jeg her helt overbevist om at dersom Tesla ikke kommer med nye modeller med annet design snart - så vil de tape markedsandeler. Det betyr ikke at de ikke kan vokse i mange år ennå på verdensmarkedet - men jeg tviler sterkt på at mange f.eks i Norge vil ha en ny model 3 i 2030 designet som dagens model 3.
Hvorfor ikke? Det har jo kommet ting som varmepumpe, rattvarme, osv. Mange vil gjerne ha disse tingene selv om bilen ellers ser lik ut på overflaten.
Du får prøve å overbevise kone/samboer osv om at de ikke trenger å bytte ut noe da alt er nytt på innsiden..lykke til!
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 12. juli 2022, klokken 16:09
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 21:18Dette blir tullete. Så store kjøp og salg av aksjen blir kursdrivende enten man vil eller ikke.
Du sa det, men jeg bare tenkte det
For slike handler vil det vel nesten alltid se ut som man selger på topp og kjøper på bunn.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. juli 2022, klokken 16:13
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. juli 2022, klokken 16:48
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 12. juli 2022, klokken 21:38
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 12. juli 2022, klokken 16:09Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 21:18Dette blir tullete. Så store kjøp og salg av aksjen blir kursdrivende enten man vil eller ikke.
Du sa det, men jeg bare tenkte det
For slike handler vil det vel nesten alltid se ut som man selger på topp og kjøper på bunn.
Helt enig, resterende blir bare spekulasjoner og konspirasjoner. Ikke at det er umulig, men det får være opp til SEC.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 12. juli 2022, klokken 23:56
Sitat fra: Vaduz på tirsdag 12. juli 2022, klokken 21:38Sitat fra: turfsurf på tirsdag 12. juli 2022, klokken 16:09Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 21:18Dette blir tullete. Så store kjøp og salg av aksjen blir kursdrivende enten man vil eller ikke.
Du sa det, men jeg bare tenkte det
For slike handler vil det vel nesten alltid se ut som man selger på topp og kjøper på bunn.
Helt enig, resterende blir bare spekulasjoner og konspirasjoner. Ikke at det er umulig, men det får være opp til SEC.
Vel,noen burde ettergå handlingsmønsteret til Elon. Det har vært flere rare kursmanipulerende utspill om ulike selskap fra den kanten. Nå er i alle fall Twitter opprørt så får vi se hvordan dette ender.
Skrevet av: emurof på fredag 15. juli 2022, klokken 19:12
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 21:06No, Tesla isn't working on a $25,000 car, says Elon Musk
https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-not-working-on-25k-car-elon-musk/
Dette er en falsk fremstilling av det han sa. Det han faktisk sa er at de ikke jobber (aktivt) med det i dag, og det er fordi etterspørselen etter dagens modeller er såpass høy i tillegg til at det er problemer med å skaffe nok materialer og annet.
De planlegger fortsatt å lansere en slik bil senere.
Alt dette påpekte jeg jo også i det forrige innlegget mitt:
"De har riktignok utsatt den noe siden etterspørselen etter Model 3 og Y er så ekstrem, og det er problemer med tilgang på brikker og materialer og annet, men det er fortsatt noe de har snakket om lenge."
Skrevet av: emurof på fredag 15. juli 2022, klokken 19:15
Sitat fra: hELgenen på mandag 11. juli 2022, klokken 21:22Sitat fra: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 20:04Sitat fra: hELgenen på lørdag 09. juli 2022, klokken 08:33Sitat fra: emurof på torsdag 07. juli 2022, klokken 20:15Jeg tenker at de "facelifts" som gjøres er mye viktigere. De har med hvordan bilen er bygget opp, strukturell batteripakke, osv. Mye viktigere enn overflatisk ytre utseende.
Utseendet har nok mer å si for dyrere biler, som S og X. Lite for 3 og Y.
Jeg er enig at løpende hardware forbedringer er bra for å skape en veldig robust modell, eller lage et godt utgangspunkt for en senere ny modell - men jeg tror ikke det er et godt salgsargument - snarere tvert imot. Løpende software oppdateringer ER derimot et godt salgsargument. Poenget er at når du handler en Tesla vet du faktisk ikke i detalj hva du får av hardware ettersom hele bilen løpende går gjennom ulike justeringer. Og dette kan være veldig forvirrende, og til tider, frustrerende for kundene.
Hvorfor er det frustrerende?
Om du og naboen bestiller bil omtrent samtidig og får ulike biler, f.eks ulike frontlys hvor den ene er bedre enn andre..så er det klart det er frustrerende...
Dette er neppe noen reell eller utstrakt problemstilling.
SitatEller du skal ha tak i en del på bilen og du kjøper en brukt del av samme årsmodell på nettet hos en skraphandler for å spare noen kroner...og så er delen feil..
Det var 2 eksempler på frustrasjon........
Det samme gjelder jo andre merker også. Man må sørge for at deler passer årsmodellen.
SitatSitatSitatJeg ville f.eks aldri i livet tenkt at en bil jeg hadde for 5-10 år siden hadde vært en interessant bil å kjøpe igjen selv om den hadde fått mange nye "usynlige" forbedringer. Hva jeg synes var fint den gangen - er ikke nødvendigvis fint nå - så jeg her helt overbevist om at dersom Tesla ikke kommer med nye modeller med annet design snart - så vil de tape markedsandeler. Det betyr ikke at de ikke kan vokse i mange år ennå på verdensmarkedet - men jeg tviler sterkt på at mange f.eks i Norge vil ha en ny model 3 i 2030 designet som dagens model 3.
Hvorfor ikke? Det har jo kommet ting som varmepumpe, rattvarme, osv. Mange vil gjerne ha disse tingene selv om bilen ellers ser lik ut på overflaten.
Du får prøve å overbevise kone/samboer osv om at de ikke trenger å bytte ut noe da alt er nytt på innsiden..lykke til!
Jeg skjønner ikke hva du prøver å si her. Ikke trenger å bytte ut noe? Poenget er at det stadig kommer forbedringer, og jeg nevnte noen viktige og populære eksempler.
Skrevet av: emurof på fredag 15. juli 2022, klokken 19:16
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 12. juli 2022, klokken 23:56Sitat fra: Vaduz på tirsdag 12. juli 2022, klokken 21:38Sitat fra: turfsurf på tirsdag 12. juli 2022, klokken 16:09Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. juli 2022, klokken 21:18Du sa det, men jeg bare tenkte detDette blir tullete. Så store kjøp og salg av aksjen blir kursdrivende enten man vil eller ikke.
For slike handler vil det vel nesten alltid se ut som man selger på topp og kjøper på bunn.
Helt enig, resterende blir bare spekulasjoner og konspirasjoner. Ikke at det er umulig, men det får være opp til SEC.
Vel,noen burde ettergå handlingsmønsteret til Elon. Det har vært flere rare kursmanipulerende utspill om ulike selskap fra den kanten. Nå er i alle fall Twitter opprørt så får vi se hvordan dette ender.
Man ville jo sett SEC-meldinger hvis han drev med trading. Det gjør han altså ikke.
Skrevet av: advale på lørdag 16. juli 2022, klokken 22:09
Sitat fra: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 21:01
Jeg ber deg legge merke til forskjellen på "ingen" og "ikke stort" eller "ikke signifikant". De to siste er ikke det samme som "ingen". Håper dette oppklarer litt for deg.
Dette ser ikke ut til å handle om FSD/Robotaxi. Hvis du leser det du skriver, så handler det om å bruke Tesla til Ridesharing, og de ser for seg at bare 500k Teslaer vil bli brukt til dette i 2030. Hadde de snakket om Robotaxi, så hadde ikke tallene sett slik ut heller.
Med andre ord, dette er tanker om en Uber-aktig tjeneste med menneskelige sjåfører.
Tenkte meg at du ville komme opp med flisespikkeri for å ro den båten din.. Ingen/lite/marginalt etc er ment som samme sak når vi snakker om verdier for over 7000 mrd.
Hm, hva røyker du? Det står Robotaxi klisteret over hele artikkelen(!)
Hele poenget med Robotaxi er en flåte av biler uten sjåfør. Og for at det skal fungere må FSD fungere. I dette tilfellet er Robotaxi og FSD samme sak. At du mistolker artikkelen er, igjen, tunnel-syn. (Du glemmer også at det er en prediksjon fra 2019, så selvfølgelig blir 500k altfor lavt i dag)
-----
Elon har helt klart stor inside-info og det er ikke vanskelig å skjønne at han vil bruke kontantene etter Tesla salget til å kjøpe seg inn igjen når aksjeprisen har falt, blant annet med å si at Austin og Berlin brenner mrd.. Twitter blir jo bare en unnskyldning for å kunne selge på topp. Hvis han derimot ikke kjøper seg opp igjen så bør alarmklokken ringe.
Jeg skrev også tidligere at prisene Tesla tar nå er ikke bare for å justere økte råvarekostnader men melke mest mulig ut av kundene sine. Og det er riktig, han bekreftet i en tweet at de vil sette ned prisen når kostnadene stabiliserer seg (altså ikke gå ned igjen, men stabilisere...)
Skrevet av: emurof på søndag 17. juli 2022, klokken 18:43
Sitat fra: advale på lørdag 16. juli 2022, klokken 22:09Sitat fra: emurof på mandag 11. juli 2022, klokken 21:01Jeg ber deg legge merke til forskjellen på "ingen" og "ikke stort" eller "ikke signifikant". De to siste er ikke det samme som "ingen". Håper dette oppklarer litt for deg.
Dette ser ikke ut til å handle om FSD/Robotaxi. Hvis du leser det du skriver, så handler det om å bruke Tesla til Ridesharing, og de ser for seg at bare 500k Teslaer vil bli brukt til dette i 2030. Hadde de snakket om Robotaxi, så hadde ikke tallene sett slik ut heller.
Med andre ord, dette er tanker om en Uber-aktig tjeneste med menneskelige sjåfører.
Tenkte meg at du ville komme opp med flisespikkeri for å ro den båten din.. Ingen/lite/marginalt etc er ment som samme sak når vi snakker om verdier for over 7000 mrd.
Det er da ikke flisespikking å påpeke at du kom med falske påstander om hva jeg skal ha sagt. Særlig når du prøver å gjøre et så stort nummer ut av det. Da er det på sin plass at jeg forsvarer meg.
SitatHm, hva røyker du? Det står Robotaxi klisteret over hele artikkelen(!)
Ja, men det er fordi artikkelforfatteren ikke skjønner hva det er snakk om. Hvis man ser på hva som faktisk blir sagt, er det åpenbart at det ikke er snakk om Robotaxi.
SitatHele poenget med Robotaxi er en flåte av biler uten sjåfør. Og for at det skal fungere må FSD fungere. I dette tilfellet er Robotaxi og FSD samme sak. At du mistolker artikkelen er, igjen, tunnel-syn. (Du glemmer også at det er en prediksjon fra 2019, så selvfølgelig blir 500k altfor lavt i dag)
Her er det altså snakk om en flåte med sjåfører.
SitatElon har helt klart stor inside-info og det er ikke vanskelig å skjønne at han vil bruke kontantene etter Tesla salget til å kjøpe seg inn igjen når aksjeprisen har falt, blant annet med å si at Austin og Berlin brenner mrd.. Twitter blir jo bare en unnskyldning for å kunne selge på topp. Hvis han derimot ikke kjøper seg opp igjen så bør alarmklokken ringe.
Han sitter jo fortsatt med nesten hele sin formue i Tesla, så jeg tenker vi kan ta dette med knusende ro.
SitatJeg skrev også tidligere at prisene Tesla tar nå er ikke bare for å justere økte råvarekostnader men melke mest mulig ut av kundene sine. Og det er riktig, han bekreftet i en tweet at de vil sette ned prisen når kostnadene stabiliserer seg (altså ikke gå ned igjen, men stabilisere...)
Pris er selvsagt en måte å justere etterspørsel på. Hvis prisen er for lav så blir det enda flere bestillinger og da blir leveringstidene altfor lange.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 25. juli 2022, klokken 20:02
Kina hevder at Taiwan tilhører dem
Ukraina får full støtte, og Russland opplever at store internasjonale bedrifter trekker seg ut av landet. Dette gjelder også bilprodusenter.
Kina gjør krav på overherredømme over Taiwan. President Joe Biden sier at USA vil forsvare Taiwan i tilfelle et angrep fra Kina.
Beijing vil «ikke nøle med å starte krig» hvis Taiwan erklærer selvstendighet, sier en talsperson for det kinesiske forsvarsdepartementet fredag.
Kinesisk invasjon av Taiwan har større sannsynlighet for å utløse tredje verdenskrig enn Ukraina
https://forskersonen.no/kina-krig-og-fred-kronikk/kinesisk-invasjon-av-taiwan-har-storre-sannsynlighet-for-a-utlose-tredje-verdenskrig-enn-ukraina/1994220
Hva med Tesla opp i dette?
Skrevet av: turfsurf på mandag 25. juli 2022, klokken 21:51
Sitat fra: Motorwatt på mandag 25. juli 2022, klokken 20:02De får problemer som alle andre som er avhengig av halvledere fra Taiwan og har produksjon i Kina.
Hva med Tesla opp i dette?
Nå øker de jo produksjon i Berlin og Texas, så halvleder mangel blir nok det største problemet.
Skrevet av: MaxQ på mandag 25. juli 2022, klokken 23:00
Sitat fra: Motorwatt på mandag 25. juli 2022, klokken 20:02Hva med Tesla opp i dette?
Muligheten for WW3 debatteres og spørsmålet er "Hva med Tesla opp i dette?" Ja, hva med Tesla? Hvem bryr seg om Tesla om det faktisk bryter ut en WW3 som trolig vil inkludere bruk av kjernefysiske våpen? (uavhengig om det skulle blir Russland eller Kina)
Min påstand er at det ikke er slike konflikter som vil starte en WW3, verden er ikke så triggerhappy som den var i etterkrigstiden. En må også se vekk fra all krigshissingen. Husk at noen kan ha en agenda.
Så kan en ikke sammenligne tiltakene man har satt inn mot Russland (og oligarkene) som følge av invasjonskrigen mot Ukraina med hvilke tiltak en kan forvente mot Kina. Sammensatte grunner til dette.
Russland sin økonomi er i denne sammenheng svært liten og selv om noen land har knyttet seg sterkt til russisk eksport av f.eks. gass så kan det ikke sammenlignes med Kina sin rolle som "verdens fabrikk". Med andre ord, verden for øvrig har råd til å blokkere både Russland og oligarkene. Situasjonsforståelsen er nok vesentlig annerledes overfor Kina.
"Ingen" kommer til å storme til for å beskytte Taiwan heller, samme hva Biden måtte lire av seg. Ikke for å forsvare selvstendigheten i hvertfall. Det finnes bedre grunner til å "forsvare" Taiwan sett fra et vestlig ståsted på kort sikt. For å ta 2 av de, opprettholde maktbalansen i regionen og sikre at TSMC ikke går dukken. Taiwan sin sikkerhet ligger nemlig nettopp i deres halvlederindustri og hvor sentral den er for resten av verden (også fastlandskina). Dette vet Taiwan og skjønner å benytte seg av. Bare se på sammenhengen med hvor noen av Taiwan sine militærbaser ligger og hvor TSMC sine fabrikker ligger (så å si vegg i vegg). Hva gjelder maktbalansen, så har det mer med Japan og Sør-Korea å gjøre også enn Taiwan alene. Men det blir en helt annen debatt selv om alt henger sammen med alt.
Så spørs det hva som skjer om noen år. Trolig vil Kina ta Taiwan uten at så mye skjer. Fordi motstanden til dette i Taiwan blir mindre med årene og TSMC sin nytteverdi for verden ikke lenger er knyttet geografisk til Taiwan. Det pågår en stor omstilling for å flytte halvlederindustrien til mer vennlig geografiske områder sett med vestens øyne. Dette er omfattende prosesser både i tid og kostand, men de er på vei. Godt nytt for forbrukere, dårlig nytt for Taiwan og menneskerettigheter. Kina vil trolig ese utover jo mindre motstand de møter og verden vil neppe bry seg. Men Kina har god tid og tar seg råd til å vente.
Når den tid kommer, ja da kan en stille spørsmålet "Hva med Tesla opp i dette?" For Kina kommer ikke til å forårsake WW3 ved å ta Taiwan for tidlig (kineseren er klokere enn Putin), så spørsmålet vil ikke være relevant i den sammenheng. Men i ettertid, så kan det være et aktuelt spørsmål. Svaret? Ingenting. Fordi da er ikke halvlederindustrien geografisk låst til Taiwan på samme måte som i dag. TSMC har flere ben å stå på i så måte. Taiwan er mindre negativ til Kina og maktbalansen forøvrig er sikret på annet vis. Og Tesla? Vel, vi kjøper tyske bilmerker gjør vi ikke? Der har du svaret. Og menneskerettigheter er det ingen som vil bry seg om. Fordi vi sakte men sikkert gir fra oss de rettighetene i dag og når tiden kommer vil vi ikke bry oss. (merk, jeg linker ikke tyske biler og menneskerettigheter her). En kan heller stille spøsmålet, hvorfor bryr ingen seg om Tesla og Kina i dag? Fordi kapitalisme trumfer menneskerettigheter enn så lenge i det spørsmålet.
Og ellers, som turfsurf skriver, de vil ikke være alene.
Relevante linker:
https://medium.datadriveninvestor.com/no-china-wont-invade-taiwan-in-2022-2023-or-2024-this-is-why-dac6010821e3 (https://medium.datadriveninvestor.com/no-china-wont-invade-taiwan-in-2022-2023-or-2024-this-is-why-dac6010821e3)
https://www.nrk.no/urix/_silisiumskjold_-kan-redde-taiwan-fra-en-kinesisk-invasjon-1.16046906 (https://www.nrk.no/urix/_silisiumskjold_-kan-redde-taiwan-fra-en-kinesisk-invasjon-1.16046906)
https://www.wearethemighty.com/mighty-history/us-defend-these-67-countries/ (https://www.wearethemighty.com/mighty-history/us-defend-these-67-countries/)
Da har nok Tesla større problemer på kort sikt (frem til 2030) med helt andre ting enn en teoretisk mulighet for en WW3 (som alltid vil ligge der, uavhengig av populære konflikter som bobler til overflaten).
Tomrommet etter Karpathy skal det bli spennende å følge med på også. Elon har jo flere ganger offentlig lagt langflat etter Tristan, tror har gjør klokt i å holde seg unna Tesla.
https://twitter.com/rice_fry/status/1551299959898509312 (https://twitter.com/rice_fry/status/1551299959898509312)
Det blir spennende å se hva som skjer rundt splitten senere også. Får de den klar før nyttår forresten?
Skrevet av: filtvet på tirsdag 26. juli 2022, klokken 07:33
Biler - ja de selges ennå. Men noen amerikanske er borte - kinesere og asiatiske merker tar over dette markedet dag for dag. Russland var/er vestens største bilmarked utenom Tyskland så klar dette kommer til å merkes for de som selger biler.
Om Tesla - ja de har nok andre problemer, feks at FSD aldri kommer og mange artikler om dårlig service, lav kvalitet og daglige fantombremsinger....
Skrevet av: emurof på torsdag 28. juli 2022, klokken 20:29
Sitat fra: MaxQ på mandag 25. juli 2022, klokken 23:00Sitat fra: Motorwatt på mandag 25. juli 2022, klokken 20:02Hva med Tesla opp i dette?
Muligheten for WW3 debatteres og spørsmålet er "Hva med Tesla opp i dette?" Ja, hva med Tesla? Hvem bryr seg om Tesla om det faktisk bryter ut en WW3 som trolig vil inkludere bruk av kjernefysiske våpen? (uavhengig om det skulle blir Russland eller Kina)
Jeg synes faktisk denne diskusjonen blir smakløs. Krigen Russland startet skaper store nok problemer for verden, men et kinesisk angrep på Taiwan ville fått mange ganger større konsekvenser enn det igjen, og ville skapt ekstreme lidelser for menneskeheten.
Som du sier: Tesla oppi dette? Hvem bryr seg? Vi risikerer at hele planeten får svi. Aksjer blir da meningsløse.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 28. juli 2022, klokken 21:06
Skrevet av: Contango på torsdag 28. juli 2022, klokken 21:39
Mht til import til USA har jeg lurt på det samme. Det er en liten tollbarriere på 2,5%, tror jeg, men den er neppe så viktig. Kanskje forskjellene i specs er det som har holdt igjen. Nå som Texas er i gang vil de vel neppe endre noe av logistikken i Kina for en kort mellomperiode.
Skrevet av: emurof på torsdag 28. juli 2022, klokken 23:48
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 28. juli 2022, klokken 21:06Belager at jeg linket inn WW3. Jeg siktet mere til hva som kan skje ved å starte med globale sanksjoner mot Kina. Personlig har jeg aldri skjønt hva Tesla har der å gjøre. Skjønner heller ikke hvorfor det var så lite protester. Men Tesla (sammen med Apple, VW, og mange andre) har vel gjort dette til toppen av kynisme. Merkelig at ett av den vestlige verdens mest forhatte og kritiserte nasjoner blir omfavnet med en gang man ser at billig arbeidskraft og subsidert etablering gjør det ekstremt lønnsomt å etablere seg i dette landet. Jeg vet at hele verden er avhengig av varer og mineraler fra Kina, og at samme sanksjoner som nå rammer Russland vil være atskillig mere skadelig for alle hvis Kina også blir rammet. Men det minste burde være å ikke hjelpe Kina med stadig nye investeringer fra Vesten.
Nå er nå verdensøkonomien slik at Kina er veldig sentral, så problemer der vil stort sett påvirke alle.
Man har vel håpet at handel og samarbeid skal føre til fremskritt i Kina. Alternativet ville vel vært å isolere Kina, og dermed skape en fiende som økte sjansen for en reell krig?
SitatTesla sender vel ingen ferdige biler fra Kina til USA? Noen som vil tippe hvorfor?
Vel for det første har de jo egne fabrikker i USA, og for det andre er det vel tariffer og annet som stikker kjepper i hjulene.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 10:48
Noen som vurderer salg nå for senere gjenkjøp siden kursen nå er god og det blir mørke tider i amerikansk økonomi fremover?
Skrevet av: Klykken på onsdag 21. september 2022, klokken 12:12
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 13:12
Skrevet av: Klykken på onsdag 21. september 2022, klokken 13:22
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 20:47
Har en sittet i en posisjon lenge, så er det mer å tape. Hvis en har gått inn nylig er det mye mindre.
Fordelen med å realisere en gevinst er jo nettopp det. Om en må ta et lite tap for å kjøpe seg inn igjen, så blir jo det kompensert av gevinsten en har tatt.
Nå er det temmelig tydelige signaler på hvilken vei makroøkonomien går så dermed er trenden tydeligere enn den har vært.
Skrevet av: Vaduz på onsdag 21. september 2022, klokken 20:54
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 22:44
Er helt enig i at daytrading ikke er noen levevei for amatører og innbærer høy risiko.
Skrevet av: Klykken på torsdag 22. september 2022, klokken 09:03
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 22:44Husk å kompensere for beskatning (hvis du ikke har tradingkonto type IKZ hos Nordnet) og evt svigninger i kronekurs...
Tja 10k bare i dag «tjent» på min lille post.....
Er helt enig i at daytrading ikke er noen levevei for amatører og innbærer høy risiko.
Hvis man tar utgangspunkt i 8kr/$ som normal dollarkurs mot krona, er TSLA på $390 nå (eller 1170 presplit).
Skrevet av: Klykken på torsdag 22. september 2022, klokken 16:54
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 22:44Ser ut til å bli mer nå, så gjelder det for deg å finne riktig sted å kjøpe seg inn igjen evt 👍
Tja 10k bare i dag «tjent» på min lille post.....
Er helt enig i at daytrading ikke er noen levevei for amatører og innbærer høy risiko.
Skrevet av: Vaduz på torsdag 22. september 2022, klokken 19:23
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 22:44
Tja 10k bare i dag «tjent» på min lille post.....
Er helt enig i at daytrading ikke er noen levevei for amatører og innbærer høy risiko.
Problemet er at man har lett for å bare telle de profitable tradene, og glemmer fort alt det andre man gjør. Stort sett ingen i verden som klarer å levere over indeks justert for kurtasje, og da snakker vi de beste av de beste. Vanlige folk gjør det langt dårligere, selv i indekserte fond eller kurerte fond som går godt, fordi vi kjøper «vinnere» og selger «tapere» som er det motsatte av hva man burde gjøre:p les litt om efficient market hypothesis.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:04
Sitat fra: Vaduz på torsdag 22. september 2022, klokken 19:23Enig, har langt større midler i indeksfond og de røres ikke. Men det er ikke spennende.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 22:44
Tja 10k bare i dag «tjent» på min lille post.....
Er helt enig i at daytrading ikke er noen levevei for amatører og innbærer høy risiko.
Problemet er at man har lett for å bare telle de profitable tradene, og glemmer fort alt det andre man gjør. Stort sett ingen i verden som klarer å levere over indeks justert for kurtasje, og da snakker vi de beste av de beste. Vanlige folk gjør det langt dårligere, selv i indekserte fond eller kurerte fond som går godt, fordi vi kjøper «vinnere» og selger «tapere» som er det motsatte av hva man burde gjøre:p les litt om efficient market hypothesis.
Uansett er det plenty med eksempler i denne tråden på folk som har hatt fin avkastning på å gå inn og ut. Selv om det er de som gikk inn long på 30 dollar og kjøpte noen tusen aksjer som virkelig «toppa heila driten» når de solgte på 1200 dollar post første split
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:06
Sitat fra: Klykken på torsdag 22. september 2022, klokken 16:54Det er det store spørsmåletSitat fra: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 22:44Ser ut til å bli mer nå, så gjelder det for deg å finne riktig sted å kjøpe seg inn igjen evt
Tja 10k bare i dag «tjent» på min lille post.....
Er helt enig i at daytrading ikke er noen levevei for amatører og innbærer høy risiko.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:11
Sitat fra: Klykken på torsdag 22. september 2022, klokken 09:03Gode innspillSitat fra: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 22:44Husk å kompensere for beskatning (hvis du ikke har tradingkonto type IKZ hos Nordnet) og evt svigninger i kronekurs...
Tja 10k bare i dag «tjent» på min lille post.....
Er helt enig i at daytrading ikke er noen levevei for amatører og innbærer høy risiko.
Hvis man tar utgangspunkt i 8kr/$ som normal dollarkurs mot krona, er TSLA på $390 nå (eller 1170 presplit).
Tror jeg har god nok kontroll på dem.Tror ikke dollar blir liggende så høyt som den er nå veldig lenge.........
Skrevet av: Counterpointer på fredag 23. september 2022, klokken 18:38
Analytikere snakker om en stor tilbakegang ikke bare en knekk.
Dollar er på 10.49kr
Har noen sett en god analyse på når det vil flate ut? Tar det noen måneder eller år...
Skrevet av: Klykken på tirsdag 27. september 2022, klokken 11:08
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 27. september 2022, klokken 22:34
Sitat fra: Klykken på tirsdag 27. september 2022, klokken 11:08
Sjekk ut Meet Kevin sine videoer. Kan være litt slitsomme til tider, men han har noen gode poenger og treffer ofte bra på sine analyser. :)
Youtube?
Skrevet av: Klykken på onsdag 28. september 2022, klokken 08:46
https://www.youtube.com/c/MeetKevin/
Som nevnt slitsom til tider, og fjortis clickbait-bilder som thumbnail for oppmerksomhet og greier.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 29. september 2022, klokken 12:24
Sitat fra: Klykken på onsdag 28. september 2022, klokken 08:46Bruker YouTube en del og selv seriøse innholdsskapere holder på med clickbaitbilder
Jepp.
https://www.youtube.com/c/MeetKevin/
Som nevnt slitsom til tider, og fjortis clickbait-bilder som thumbnail for oppmerksomhet og greier.
det er definitivt slitsomt.Hypre folk er heller det jeg orker mye av.
Men takk for link
skal ta en titt.
Skrevet av: Klykken på torsdag 29. september 2022, klokken 12:33
Klart, man havner litt "bakpå" for trading og slikt, men hvis man bare vil ha et øye med på investeringene sine så synes jeg det holder i massevis. :)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 29. september 2022, klokken 16:34
Så for meg noe i stil med Galileo i Hyperchange han orker jeg ikke.Det er nesten umulig å følge med på alt. Tesla Daily med Rob Mauer er grei hvis du tar hensyn til at han er grunnleggende positiv. Han er hvertfall up to date stort sett.
Redit er sikkert bra. Fulgte litt med der på Wallstreet bets når det var på sitt heteste.
Skrevet av: Klykken på fredag 30. september 2022, klokken 08:39
WSB er vel for de som driver mest med meme-aksjer mener jeg. :p
Bruker Reddit fordi jeg ikke har tid til å høre på videoer. Lettere å lese de gangene man har anledning.
Skrevet av: emurof på lørdag 01. oktober 2022, klokken 04:55
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 13:12Det kan jo føre til tap å bli sittende i et fallende marked. Alt avhenger av horisont.
Men som vi har sett kan ting endre seg raskt. Hvor mange var det ikke som solgte i mars 2020, bare for å se at markedet plutselig skjøt i været igjen?
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. september 2022, klokken 20:47Fordelen med å realisere en gevinst er jo nettopp det. Om en må ta et lite tap for å kjøpe seg inn igjen, så blir jo det kompensert av gevinsten en har tatt.
Og hva med skatten man må betale?
Skrevet av: Klykken på lørdag 01. oktober 2022, klokken 10:47
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 01. oktober 2022, klokken 10:57
Tesla Optimus deliveries should be possible within 3-5 years: Elon Musk
https://www.teslarati.com/tesla-optimus-delivery-date-elon-musk/
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 01. oktober 2022, klokken 11:11
SitatTesla har nettopp demonstrert en fullt funksjonell robot i løpet av ca et år
Det som ble vist var neppe "fullt funksjonelt".
It didn't do anything impressive on stage, but it was able to walk around and wave at the crowd.
Skrevet av: emurof på lørdag 01. oktober 2022, klokken 14:57
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 01. oktober 2022, klokken 11:11SitatTesla har nettopp demonstrert en fullt funksjonell robot i løpet av ca et år
Det som ble vist var neppe "fullt funksjonelt".
It didn't do anything impressive on stage, but it was able to walk around and wave at the crowd.
Ja, det var bare en prototype. Men jeg ble overrasket over hvor langt de hadde kommet. De hadde ikke bare bygget en første prototype med "off the shelf"-deler, men var allerede i gang med en versjon 2 med deler de har designet selv.
Prototypen kunne også orientere seg i rom, forholde seg til mennesker, og gjøre enkle oppgaver.
Jeg trodde de kom til å presentere noe langt mindre imponerende enn det. Forhåpningene mine var faktisk ganske lave.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 01. oktober 2022, klokken 15:02
Skrevet av: Kanutten på lørdag 01. oktober 2022, klokken 21:21
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 01. oktober 2022, klokken 15:02
https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw
Jeg er ganske sikker på at Tesla har noe som er like bra som dette ... muligens allerede om 10 år.
Prototypen kunne tross alt orientere seg i rom, forholde seg til mennesker, og gjøre enkle oppgaver ;)
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 01. oktober 2022, klokken 22:28
Sitat fra: emurof på lørdag 01. oktober 2022, klokken 04:55To svar på det.
Og hva med skatten man må betale?
For det første så er det fint å betale skatt. Det gjør jeg hver måned. På aksjer så betyr skatt at du har tjent ekstra penger så det er jo ekstra fint
Det andre svaret er Zero konto
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 01. oktober 2022, klokken 23:05
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 01. oktober 2022, klokken 11:11Når en tar en titt på konkurrentene så er det veldig langt frem.SitatTesla har nettopp demonstrert en fullt funksjonell robot i løpet av ca et år
Det som ble vist var neppe "fullt funksjonelt".
It didn't do anything impressive on stage, but it was able to walk around and wave at the crowd.
Atlas er utrolig mye mer dynamisk.
Spot er vel rimeligere og kan gjøre langt flere oppgaver i en mer hensiktsmessig form.
Det ble nå for noen dager siden presentert en japansk robot med Ai som forstår humor og ler på de rette plassene i en samtale.
Ameca har en utrolig uttrykksfull mimikk.
Linker til disse;
https://www.bostondynamics.com/atlas
https://www.bostondynamics.com/products/spot
https://blog.frontiersin.org/2022/09/15/can-a-robot-laugh-ai/
https://youtu.be/lHk7gspkj0I
Til Optimus så lurer jeg på:
Hvor mye vampire drain får den?
Kommer den til å fantombremse og gå inn i hindringer som står rolig.
Er farten inspirert av summon ? Den gikk virkelig ikke fort.
Til slutt en liten refleksjon. Noen bekymrer seg for at robotene skal gjøre oss overflødige. Det ser ikke sånn ut med Optimus som må ha fire mann med seg for å vinke til publikum.
Skrevet av: filtvet på søndag 02. oktober 2022, klokken 09:23
Typisk Tesla. Finner på masse nye kule prosjekter som aldri blir lansert mens kvalitetskontroll og service ofter er fraværende. Leste om en S eier som måtte bytte batteri for 2. gang. Selvsagt uten garanti nå. men feilen var at ac lekker på batteri og det ruster......
Skrevet av: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 15:31
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 01. oktober 2022, klokken 22:28Det andre svaret er Zero konto
Der betaler du jo for veksling av valuta for hver eneste handel. Dobbelt så mye som med valutakonto eller så.
Skrevet av: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 15:44
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 01. oktober 2022, klokken 23:05Sitat fra: Motorwatt på lørdag 01. oktober 2022, klokken 11:11Når en tar en titt på konkurrentene så er det veldig langt frem.SitatTesla har nettopp demonstrert en fullt funksjonell robot i løpet av ca et år
Det som ble vist var neppe "fullt funksjonelt".
It didn't do anything impressive on stage, but it was able to walk around and wave at the crowd.
Atlas er utrolig mye mer dynamisk.
Spot er vel rimeligere og kan gjøre langt flere oppgaver i en mer hensiktsmessig form.
Det ble nå for noen dager siden presentert en japansk robot med Ai som forstår humor og ler på de rette plassene i en samtale.
Ameca har en utrolig uttrykksfull mimikk.
Problemet er at alle disse er dyre og må "programmeres" manuelt. De er ikke laget for masseproduksjon og har ikke et AI i brunnen slik Tesla Bot har. Boston Dynamics har mer "leketøy", mens Tesla Bot er bygget fra bunnen for å gjøre nyttig arbeid.
SitatTil Optimus så lurer jeg på:
Hvor mye vampire drain får den?
Kommer den til å fantombremse og gå inn i hindringer som står rolig.
Er farten inspirert av summon ? Den gikk virkelig ikke fort.
Fantombremsing er gamle Autopilot. Det er ikke noe man trenger bekymre seg for med FSD.
SitatTil slutt en liten refleksjon. Noen bekymrer seg for at robotene skal gjøre oss overflødige. Det ser ikke sånn ut med Optimus som må ha fire mann med seg for å vinke til publikum.
Nå hadde de allerede en prototype som kunne gå selv. Den nyeste prototypen med deler produsert av Tesla selv kan ikke gå enda, men du skjønner sikkert godt at dette ikke er en ferdig versjon.
Skrevet av: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 15:47
Sitat fra: filtvet på søndag 02. oktober 2022, klokken 09:23Hvis Optimus tar over verden kommer det til å gå så sakte at vi aldri kommer dit....
Typisk Tesla. Finner på masse nye kule prosjekter som aldri blir lansert mens kvalitetskontroll og service ofter er fraværende. Leste om en S eier som måtte bytte batteri for 2. gang. Selvsagt uten garanti nå. men feilen var at ac lekker på batteri og det ruster......
Hva med alle prosjektene Tesla har levert? For eksempel Model Y, som mange påstod var falsk og aldri ville bli produsert. Eller fabrikken i Kina, som mange også påstod aldri kom til å bli bygget. Eller FSD-betaen, som folk påstod ikke eksisterte.
Hvis du skal begynne å snakke om kvalitetskontroll, hvorfor nevner du ikke andre bilprodusenter? De tilbakekaller jo hundretusener av biler årlig.
Eller hva med Toyotas første elbil:
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-recalls-2700-electric-vehicles-2022-06-23/
Du peker på en enkelthendelse der noen har hatt problemer med Teslaen sin, men man kan finne enkelteksempler hos alle. Eller som med Toyota, at de måtte tilbakekalle alle sammen.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 02. oktober 2022, klokken 16:24
SitatFantombremsing er gamle Autopilot. Det er ikke noe man trenger bekymre seg for med FSD.Troverdig link hadde vært fint.
Skrevet av: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 17:41
Sitat fra: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 15:44Bortsett fra at BD har solgt bikkje-roboten sin til flere steder for patruljevirksomhet, husk det.
Problemet er at alle disse er dyre og må "programmeres" manuelt. De er ikke laget for masseproduksjon og har ikke et AI i brunnen slik Tesla Bot har. Boston Dynamics har mer "leketøy", mens Tesla Bot er bygget fra bunnen for å gjøre nyttig arbeid.
Svar på dette:
hva skjer hvis en fyr kjøper en Tesla Flopptimus og bare setter den utenfor Rema på Carl Berners plass? Begynner den å flytte esker da helt vilkårlig? Eller flytte benker og søppelkasser?
Hvordan mener du den skal vite hva den skal gjøre uten programmering? Og ikke minst hva den IKKE skal gjøre?
Eller mener du kanskje Tesla Flopptimus skal være synsk og ha innebygget AI som skjønner automatisk at det er bedre å følge bestemor over gata for så å plukke litt søppel og deretter rydde litt på Rema?
Kan ikke fatte at noen faller for markedsføringsprøytet til Tesla. Dette er Durek-nivå.
Skrevet av: Ellemelle på søndag 02. oktober 2022, klokken 19:13
Programmeringen vil være tilnærmet lik den man har for mennesker.
1: Først får den opplæring: Slik følger du bestemødre over gaten.
2: Så får den tildelt et område den skal jobbe i.
3: Så får den et oppdrag: Spør alle nølende mennesker som er over 65 år om de ønsker hjelp over gata.
Dette vil være personlige roboter, og så lenge den er i stand til å forstå enkel opplæring, vil jeg glatt skaffe meg en slik umiddelbart. Det finnes mer enn nok av oppgaver som er lett å forklare men tunge å gjennomføre.
Med enkel opplæring så mener jeg "Borte ved veggen ligger en stabel med ved, dette skal du bære og stable pent i den tilhengeren som står der borte. Pass på at hengeren ikke blir for full og at vekten er jevnt fordelt".
Som for mennesker, kan det hende at roboten også trenger å motta beskjeder med teskje, men da vil dette i det minste huskes til neste gang.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 02. oktober 2022, klokken 19:42
Skrevet av: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 20:57
Sitat fra: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 17:41Sitat fra: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 15:44Problemet er at alle disse er dyre og må "programmeres" manuelt. De er ikke laget for masseproduksjon og har ikke et AI i brunnen slik Tesla Bot har. Boston Dynamics har mer "leketøy", mens Tesla Bot er bygget fra bunnen for å gjøre nyttig arbeid.
Bortsett fra at BD har solgt bikkje-roboten sin til flere steder for patruljevirksomhet, husk det.
Det kan godt være, men den må fortsatt forhåndsprogrammeres.
SitatSvar på dette:
hva skjer hvis en fyr kjøper en Tesla Flopptimus og bare setter den utenfor Rema på Carl Berners plass? Begynner den å flytte esker da helt vilkårlig? Eller flytte benker og søppelkasser?
Hva skjer hvis du har en ansatt på lageret ditt og bare setter ham utenfor Remas hovedlager? Begynner han da å flytte esker helt vilkårlig?
SitatHvordan mener du den skal vite hva den skal gjøre uten programmering? Og ikke minst hva den IKKE skal gjøre?
Du må selvsagt fortelle roboten hva den skal gjøre, men BDs roboter må også fortelles hvordan.
SitatKan ikke fatte at noen faller for markedsføringsprøytet til Tesla. Dette er Durek-nivå.
Hvilken markedsføring?
Skrevet av: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 20:58
Sitat fra: Motorwatt på søndag 02. oktober 2022, klokken 19:42For 6-7 år siden sa EM at han innen ett år vil kunne fraktes tvers over USA med en Tesla-bil med FSD. Nå sier han 3-5 år til Optimus er klar til å utføre oppgaver som sannsynligvis vil være 1000 ganger mere komplekse.
Hvilke oppgaver da?
Skrevet av: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 20:59
På den annen side kan det jo være at noen faktisk har lest Teslas forklaring på dette, slik at de ikke panikkselger. Men vi får se.
Skrevet av: hELgenen på søndag 02. oktober 2022, klokken 21:33
Sitat fra: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 20:59
Tesla har forresten rapportert leveranser for tredje kvartal. De lå godt under konsensusestimatet, så det er mulig det blir en saftig rød dag i morgen (selv om de har økt med 11% siden Q1 og 35% siden Q2).
På den annen side kan det jo være at noen faktisk har lest Teslas forklaring på dette, slik at de ikke panikkselger. Men vi får se.
Står litt om dette her også:
https://www.dn.no/utenriks/tesla-leverte-bade-ny-rekord-og-farre-biler-enn-ventet-sist-kvartal/2-1-1325170
De produserte 365.000 biler men solgte 343.000 - så her det det biler på lager eller på vei ut til kunde.
Aksjemarkedet er brutalt når lukten av vekst avtar...Så det blir spennende å se hva som skjer i morgen
Skrevet av: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 21:42
Sitat fra: Ellemelle på søndag 02. oktober 2022, klokken 19:13Helt seriøst, du tror vel ikke dette faktisk skjer i din levetid? Hvor mye vil du betale for en automatisk vedstabler som du bruker 5 x2 timer pr år?
BD er et nisjeselskap med 500 ansatte, verdsatt til rundt en milliard USD, og har verken ønsker om eller kapasitet til storskala masseproduksjon. De er nært knyttet til MIT i Boston, og kan nesten garantere at veldig mange av de som er eller har vært i BD kommer til å jobbe for Tesla.
Programmeringen vil være tilnærmet lik den man har for mennesker.
1: Først får den opplæring: Slik følger du bestemødre over gaten.
2: Så får den tildelt et område den skal jobbe i.
3: Så får den et oppdrag: Spør alle nølende mennesker som er over 65 år om de ønsker hjelp over gata.
Dette vil være personlige roboter, og så lenge den er i stand til å forstå enkel opplæring, vil jeg glatt skaffe meg en slik umiddelbart. Det finnes mer enn nok av oppgaver som er lett å forklare men tunge å gjennomføre.
Med enkel opplæring så mener jeg "Borte ved veggen ligger en stabel med ved, dette skal du bære og stable pent i den tilhengeren som står der borte. Pass på at hengeren ikke blir for full og at vekten er jevnt fordelt".
Som for mennesker, kan det hende at roboten også trenger å motta beskjeder med teskje, men da vil dette i det minste huskes til neste gang.
Eneste fornuftige bruksscenario er å kaste radioaktiv grafitt ned fra et tak på 80-tallet, men en robot bulldoser ville vært bedre.
Skrevet av: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 21:46
Sitat fra: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 20:57bra vi er enige om at flopptimus også må programmeres.Sitat fra: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 17:41Sitat fra: emurof på søndag 02. oktober 2022, klokken 15:44Problemet er at alle disse er dyre og må "programmeres" manuelt. De er ikke laget for masseproduksjon og har ikke et AI i brunnen slik Tesla Bot har. Boston Dynamics har mer "leketøy", mens Tesla Bot er bygget fra bunnen for å gjøre nyttig arbeid.
Bortsett fra at BD har solgt bikkje-roboten sin til flere steder for patruljevirksomhet, husk det.
Det kan godt være, men den må fortsatt forhåndsprogrammeres.SitatSvar på dette:
hva skjer hvis en fyr kjøper en Tesla Flopptimus og bare setter den utenfor Rema på Carl Berners plass? Begynner den å flytte esker da helt vilkårlig? Eller flytte benker og søppelkasser?
Hva skjer hvis du har en ansatt på lageret ditt og bare setter ham utenfor Remas hovedlager? Begynner han da å flytte esker helt vilkårlig?SitatHvordan mener du den skal vite hva den skal gjøre uten programmering? Og ikke minst hva den IKKE skal gjøre?
Du må selvsagt fortelle roboten hva den skal gjøre, men BDs roboter må også fortelles hvordan.SitatKan ikke fatte at noen faller for markedsføringsprøytet til Tesla. Dette er Durek-nivå.
Hvilken markedsføring?
Jeg kan ikke hjelpe deg når du ikke gjenkjenner hva som er salg av hype og håp fra Tesla.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. oktober 2022, klokken 00:11
Sitat fra: hELgenen på søndag 02. oktober 2022, klokken 21:33Akkurat dagen etter nyheter (sell on news), er ikke veldig spennende imho.
Aksjemarkedet er brutalt når lukten av vekst avtar...Så det blir spennende å se hva som skjer i morgen
Det som er interessant er om det fortsetter eller rebounder.
Jeg tror det blir vanskelig å selge en vinglete robot til minimumm 220k, som foreløpig har nok med en tom vannkanne, til et presset rødt marked........
Skrevet av: MaxQ på mandag 03. oktober 2022, klokken 02:15
Sitat fra: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 17:41
Kan ikke fatte at noen faller for markedsføringsprøytet til Tesla. Dette er Durek-nivå.
Enig.
Skrevet av: MaxQ på mandag 03. oktober 2022, klokken 02:22
Sitat fra: Motorwatt på søndag 02. oktober 2022, klokken 19:42
For 6-7 år siden sa EM at han innen ett år vil kunne fraktes tvers over USA med en Tesla-bil med FSD. Nå sier han 3-5 år til Optimus er klar til å utføre oppgaver som sannsynligvis vil være 1000 ganger mere komplekse.
Dessverre ikke nok folk som bryr seg om det.
Spørsmålet en må stille seg i større grad er hvilke konsekvenser slike prissensitive (på aksjekursen) opplysninger/påstander som viser seg gjentatte ganger å aldri stemme skal få. Elon sa jo rett ut at det bare var å kjøpe aksjer å gi han fyken (han vet veldig godt at det ikke skjer i nær fremtid).
FSD (beta) trenger tidsmessig hjelp fra DOJO til å komme i mål fordi tross god innsats på å slanke kompleksiteten i datasett og modeller så vokser dette eksponentielt og nvidia parken klarer ikke å holde tritt. DOJO fikser dette til en viss grad (først i hw/sw versjon 2 av DOJO) og det er jo minst 1 år frem i tid. FSD vil være i beta svært mange år enda.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 03. oktober 2022, klokken 12:28
Sitat fra: Motorwatt på søndag 02. oktober 2022, klokken 16:24Ingen svar? Her er i mellomtiden et klipp fra Teslarati som sjelden skriver noe negativt om Tesla. Også kalt troverdig av mange:SitatFantombremsing er gamle Autopilot. Det er ikke noe man trenger bekymre seg for med FSD.Troverdig link hadde vært fint.
TESLA FSD BETA 10.69.1.1 REVIEWS
A few Tesla Beta testers who received v10.69.1.1 shared their observations and thoughts about the update with Teslarati. One of the common issues Beta Testers mentioned was phantom braking.
One 2021 Model S owner, Howard, noted that his Tesla vehicle still experienced phantom braking too much. He shared that his Model S drove like a 16-year-old. "Not smooth with the wheel, throttle, or brakes," he said.
Howard also observed that his Tesla ignored some speed signs, even if they popped up on the display. The Tesla Model S owner added that his car "still fades right into turn lanes when there is not [a] turn to be done. It then swerves to go to the last [turn] it just left."
Fellow FSD Beta tester, Michael, was "a bit disappointed" with the latest update. He noted experiencing some phantom braking along the Long Island Expressway.
Skrevet av: emurof på mandag 03. oktober 2022, klokken 19:16
Sitat fra: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 21:42Helt seriøst, du tror vel ikke dette faktisk skjer i din levetid? Hvor mye vil du betale for en automatisk vedstabler som du bruker 5 x2 timer pr år?
Hvorfor snakker du om vedstabling? Ja, den kan sikkert brukes til det også. Men den har også uendelig med andre potensielle bruksområder. Hva om du hadde en robot som drev med generell rydding, rengjøring og vedlikehold?
Skrevet av: emurof på mandag 03. oktober 2022, klokken 19:17
Sitat fra: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 21:46bra vi er enige om at flopptimus også må programmeres.
Det er vi ikke. Å gi instruksjoner er ikke det samme som å måtte skrive kode/programmere.
Og kan du vennligst la være å tillegge meg meninger jeg åpenbart ikke har?
Skrevet av: emurof på mandag 03. oktober 2022, klokken 19:18
Sitat fra: Counterpointer på mandag 03. oktober 2022, klokken 00:11Jeg tror det blir vanskelig å selge en vinglete robot til minimumm 220k, som foreløpig har nok med en tom vannkanne, til et presset rødt marked........
De selger jo ikke noen robot enda. Det vi har sett så langt er bare prototyper.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 03. oktober 2022, klokken 19:19
Skrevet av: Motorwatt på mandag 03. oktober 2022, klokken 19:31
SitatDe selger jo ikke noen robot enda. Det vi har sett så langt er bare prototyper.
De solgte jo FSD før de hadde noe som helst å vise til?
Skrevet av: hELgenen på mandag 03. oktober 2022, klokken 21:10
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hudflettes-dra-til-helvete/77336354
Skrevet av: DagfinnN på mandag 03. oktober 2022, klokken 21:24
Sitat fra: emurof på mandag 03. oktober 2022, klokken 19:16Kommer det en robot som vasker, støvsuger, rydder, setter på vaskemaskinen, henger opp tøy, bretter og legger på plass - ja så betaler jeg gjerne 200 k for en.Sitat fra: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 21:42Helt seriøst, du tror vel ikke dette faktisk skjer i din levetid? Hvor mye vil du betale for en automatisk vedstabler som du bruker 5 x2 timer pr år?
Hvorfor snakker du om vedstabling? Ja, den kan sikkert brukes til det også. Men den har også uendelig med andre potensielle bruksområder. Hva om du hadde en robot som drev med generell rydding, rengjøring og vedlikehold?
Skrevet av: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:25
Hva tror dere flopptimus har i batteri og hvor lenge kan den flytte bokser og henge opp tøy? 15-20 Ah? 30 min før lading i ca 2 t? PS en eGo snøfreser har 2x 7,5 Ah.
Blir viktignå huske at den må programmeres, unnskyld instrueres, til ikke å støvsuge og vaske tøy midt på natten.
Eller Musk lager disse kanskje til Putlers hær siden ham nå er pro-russisk plutselig?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:27
Sitat fra: DagfinnN på mandag 03. oktober 2022, klokken 21:24200 k gir deg ingen robot. 220 k er en antatt pris på linje med 35 k dollar Model 3. (dvs det blir betydelig dyrere....)Sitat fra: emurof på mandag 03. oktober 2022, klokken 19:16Kommer det en robot som vasker, støvsuger, rydder, setter på vaskemaskinen, henger opp tøy, bretter og legger på plass - ja så betaler jeg gjerne 200 k for en.Sitat fra: daktari på søndag 02. oktober 2022, klokken 21:42Helt seriøst, du tror vel ikke dette faktisk skjer i din levetid? Hvor mye vil du betale for en automatisk vedstabler som du bruker 5 x2 timer pr år?
Hvorfor snakker du om vedstabling? Ja, den kan sikkert brukes til det også. Men den har også uendelig med andre potensielle bruksområder. Hva om du hadde en robot som drev med generell rydding, rengjøring og vedlikehold?
Robot som vasker og støvsuger får du på Elkjøp/Power til 4 k nå i dag.
Hvis du betaler en hushjelp 200 k så får du utrolig mange timer med kompetent jobb.
Skrevet av: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:28
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:37
Skrevet av: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:58
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:37Mener du det?
Veldig bra Elon innlegg :+1:
Regner med at alle er kjent med hvordan Hitler holdt "folkeavstemning" i Østerrike om de skulle bli med i Tyskland, etter invasjon (Anschluss)?
Og hvordan Stalin holdt "folkeavstemning "etter invasjon i Estland, Litauen etc og Polen om disse skulle bli en del av Sovjet?
Veldig viktig å ikke ta en Chamberlain nå om dagen. Vil ta seg særdeles dårlig ut om 10 år.
Skrevet av: snakkesalig på mandag 03. oktober 2022, klokken 23:05
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:37
Veldig bra Elon innlegg :+1:
Dust.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 03. oktober 2022, klokken 23:31
Sitat fra: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:28
Elons stunt.
Hva i alle dager. Det er det verste jeg har sett.
Forferdelig at han skriver noe sånt :(
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 03. oktober 2022, klokken 23:49
Sitat fra: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:58Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:37Mener du det?
Veldig bra Elon innlegg :+1:
Regner med at alle er kjent med hvordan Hitler holdt "folkeavstemning" i Østerrike om de skulle bli med i Tyskland, etter invasjon (Anschluss)?
Og hvordan Stalin holdt "folkeavstemning "etter invasjon i Estland, Litauen etc og Polen om disse skulle bli en del av Sovjet?
Veldig viktig å ikke ta en Chamberlain nå om dagen. Vil ta seg særdeles dårlig ut om 10 år.
Nei, seff ikke. Burde kansje satt på smilefjes i tillegg.
Elon, er blitt litt dust, synes jeg...
Les her:
https://www.nettavisen.no/nyhetsstudio/?p=lc-4581754-6650
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 06:29
Sitat fra: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:58Ja, i utgangspunktet er det jo riktig at folket i Krim og Donbas får bestemme. Problemet er akkurat som du skriver, å få gjennomført en representativ folkeavstemning.
Regner med at alle er kjent med hvordan Hitler holdt "folkeavstemning" i Østerrike om de skulle bli med i Tyskland, etter invasjon (Anschluss)?
Og hvordan Stalin holdt "folkeavstemning "etter invasjon i Estland, Litauen etc og Polen om disse skulle bli en del av Sovjet?
Jeg tror EM er naiv og mener at det er praktisk gjennomførbart med folkeavstemning.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 06:33
Sitat fra: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:25Batteriet ble vel oppgitt til 3kWh, kan brette litt tøy med det.
Hva tror dere flopptimus har i batteri og hvor lenge kan den flytte bokser og henge opp tøy? 15-20 Ah? 30 min før lading i ca 2 t? PS en eGo snøfreser har 2x 7,5 Ah.
Ah er foresten en litt ubrukelig måleenhet for energi uten å vite spenningen. Men sannsynligvis er ikke batteriene i snøfreseren en halv kWh en gang.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 07:38
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 08:25
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 07:38
Norge har da også annektert land. Hele 2.700.000 kvadratkilometer, 7 ganger større en det det norske fastlandet, og helt uten folkeavstemning. Det siste av naturlige årsaker. Den norske Adolf (Hoel) og den tyske Adolf «sloss» om rettighetene i 1939, men Norge "bekjempet" tyskerne i oppløpet med noen få dager. Området utgjør en femtedel av kontinentet. Nemlig Dronning Mauds Land.
Det var ingen væpnet invasjon mot en befolkning i Dronning Mauds land - var det vel?
Poenget er at slik man "tok" land i gamle dager vanskelig kan sammenlignes med hva Hitler og Putin har gjort og gjør.
At Elon støtter Russland kan potensielt ha enorme negative implikasjoner for Tesla aksjen. Hvem vil vel kjøre rundt i en bil som kan assosieres med støtte til Russland? Tipper Elon i sin verden opplever at hele denne krigen i Ukraina er så utfordrende for egne ambisjoner at han er mer enn villig til å gi bort land til Russland for å få en stopp på krigen. Det sier ganske mye om Elon
Skrevet av: Syklist på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 08:26
En folkeavstemning i FN-regi med uavhengige observatører hadde hatt noe for seg i fjor eller i forbindelse med fredsavtale for noen år siden. Etter Russlands angrep 24 februar og alle massakrene som har fulgt er det en no go.
Her har Elon beveget seg ut på et felt han burde holdt seg unna...
Skrevet av: Klykken på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 09:01
Skrevet av: geear på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 09:24
Så lenge Tesla er så langt fra å få til FSD som de er, og så sykt mange år på etterskudd - og så lite villige til å faktisk innse blemmene og korrigere det, slik at de kan få det til å virke, så har jeg ikke tro på at roboten kommer til å gjøre noe nyttig på mange år enda. Og "PR-avdelingen" til Tesla gjør det ikke akkurat kjekt å være aksjonær i selskapet. Fullstendig uforutsigbart hva "de" kan finne på.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 09:29
Skrevet av: Marzo på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:01
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 08:25Hvem vil vel kjøre rundt i en bil som kan assosieres med støtte til Russland?
I forhold til folk som kjører biler assosiert med nazismen tenker du? :P
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:03
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 06:29Ukraina holdt folkeavstemning i 1991 om de ville fortsette som en del av den Russiske føderasjon eller bli en egen nasjon. Alle fylker hadde ca mer enn 90% for, unntatt Krim med 58%, altså klar overvekt.Sitat fra: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:58Ja, i utgangspunktet er det jo riktig at folket i Krim og Donbas får bestemme. Problemet er akkurat som du skriver, å få gjennomført en representativ folkeavstemning.
Regner med at alle er kjent med hvordan Hitler holdt "folkeavstemning" i Østerrike om de skulle bli med i Tyskland, etter invasjon (Anschluss)?
Og hvordan Stalin holdt "folkeavstemning "etter invasjon i Estland, Litauen etc og Polen om disse skulle bli en del av Sovjet?
Jeg tror EM er naiv og mener at det er praktisk gjennomførbart med folkeavstemning.
Skrevet av: Hallgrim86 på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:14
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 03. oktober 2022, klokken 23:31Sitat fra: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:28
Elons stunt.
Hva i alle dager. Det er det verste jeg har sett.
Forferdelig at han skriver noe sånt :(
Elon har lekt med ytre-høyre lenge nå, og for de som følger han og hans utsagn er det alt annet enn overraskende at han støtter Russland i denne situasjonen.
Skrevet av: daktari på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Marzo på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:01Det er en ganske stor forskjell på å sitte trygt i USA vs å være fabrikkeier i nazi-Tyskland på 30-tallet når nazistene tar kontakt og vil du skal jobbe for dem eller?Sitat fra: hELgenen på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 08:25Hvem vil vel kjøre rundt i en bil som kan assosieres med støtte til Russland?
I forhold til folk som kjører biler assosiert med nazismen tenker du? :P
Musk hadde ikke trengt å dra seg og Tesla inn i dette.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:17
Sitat fra: Marzo på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:01Sitat fra: hELgenen på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 08:25Hvem vil vel kjøre rundt i en bil som kan assosieres med støtte til Russland?
I forhold til folk som kjører biler assosiert med nazismen tenker du? :P
Jeg tror nok det er en viss forskjell mhp hvor aktuell problemstillingen er.
Om Elon sin støtte til Russland blir stående så mener jeg at dette vil så negativt ut for Tesla.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:33
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:46
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 11:24
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:46
Og nå:
Samme hva han sier - han lar seg presse av Putin sine atom trusler.
Sitat"I believe that a scientist looking at nonscientific problems is just as dumb as the next guy.
Richard P. Feynman"
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 12:27
Sitat fra: geear på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 09:24Hvis jeg husker riktig så solgte du på nær ATH sist (rundt 1200). Så du kan vel ikke treffe hver gang.
Off.. det var som faen at jeg ikke fikk rotet meg til å selge TSLA-aksjene i forrige uke.
Salg på 310 nå sist uke virker som en grei avgjørelse......
Vi får se hva Musk får til av bølger denne gangen i tillegg til begynnende resesjon og dårlig marked.
Vi får en indikasjon i dag på om det flater ut eller går videre ned. At det ble kraftig dropp i går var ikke overraskende imho.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 12:29
Sitat fra: Hallgrim86 på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:14Russland er vel så langt til venstre som du kommer.
Elon har lekt med ytre-høyre lenge nå, og for de som følger han og hans utsagn er det alt annet enn overraskende at han støtter Russland i denne situasjonen.
Skrevet av: Hallgrim86 på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 12:41
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 12:29Sitat fra: Hallgrim86 på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 10:14Russland er vel så langt til venstre som du kommer.
Elon har lekt med ytre-høyre lenge nå, og for de som følger han og hans utsagn er det alt annet enn overraskende at han støtter Russland i denne situasjonen.
Russland har vel egentlig ikke en klar side, men jeg snakket om Elon Musk. Høyresiden i USA, Maga-bevegelsen er Musks nye hjem. De har en klar Russland-vennlig side som musk forsøkte å ytre på nett. Du finner de samme argumentene og støtten hos MTG og resten av den mest ytterliggående politiske bevegelsen.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 12:53
Musk har nylig sagt dette veldig bra:
"To be clear, I support the left half of the Republican Party and the right half of the Democratic Party!"
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 13:13
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 12:53
Nå er det enten/eller i USA, så hvis du er uenig med ytterste venstre har du ikke så mange valg.
Musk har nylig sagt dette veldig bra:
"To be clear, I support the left half of the Republican Party and the right half of the Democratic Party!"
Jepp - og så mener han at Ukraina og resten av verden skal akseptere Russland sine annektering av deler av Ukraina. Så han er for tvang og underkastelse også...uten å gå inn på andre omstendigheter når det er ok eller ikke ok - så er det ok her tydeligvis.
Hva han mener personlig om ditt eller datt i politikk er vel egentlig ikke så nøye, men at han går offentlig ut og tar et (her: upopulært ) standpunkt som lett kan kobles til hans selskaper er jo uheldig.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 13:57
Hvis Ukraina prøver å gjenerobre Krim, så blir det garantert havoc og enorme tap av menneskeliv. For å unngå vestlig innblanding, vil det ikke bli brukt atomvåpen, men Kiev vil bli bombet sønder og sammen av konvensjonelle kryssermissiler, hvorpå det vil bli veldig mye enklere å innta hovedstaden og innsette en marionettregjering, som har vært målet til Putin hele tiden.
Når det gjelder de nylige annekterte områdene er det ingen grunn til å gi etter. Ukraina er Russland overlegen med all den vestlige våpen- og etterretningshjelpen de får.
Skrevet av: Hallgrim86 på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 14:28
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 13:57
Musk er pragmatisk, og han har et poeng når det gjelder Krim-halvøya.
Hvis Ukraina prøver å gjenerobre Krim, så blir det garantert havoc og enorme tap av menneskeliv. For å unngå vestlig innblanding, vil det ikke bli brukt atomvåpen, men Kiev vil bli bombet sønder og sammen av konvensjonelle kryssermissiler, hvorpå det vil bli veldig mye enklere å innta hovedstaden og innsette en marionettregjering, som har vært målet til Putin hele tiden.
Når det gjelder de nylige annekterte områdene er det ingen grunn til å gi etter. Ukraina er Russland overlegen med all den vestlige våpen- og etterretningshjelpen de får.
Forslagene til Musk blir hyllet av Peskov, RT og Russiske medier generelt. Endelig fikk Russland en stor støttespiller! Folkeavstemning har de jo hatt, så de følger Elons forslag til prikke.
Jeg har lenge tenkt at deler av Musk-klanen vil følge han inn ytre-høyre og Pro-russiske meninger. Ikke overraskende, men litt skremmende.
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 14:57
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 13:57Vel - Russland er nesten tomme for kryssermissiler. De har ikke nok til å bombe noe særlig. Og ikke har de særlig bra produksjonskapasitet heller. I tillegg har nå Ukraina så bra luftvern (fra vesten) at 80% av alle raketter blir skutt ned. Troen på at Russland har masse resurser er tydeligvis fortsatt til stede. Russland er nesten tom for ressurser. Det eneste de har å svare med nå er atom-våpen. Jeg tror dessverre at Putler er gal nok til å bruke slike.
Hvis Ukraina prøver å gjenerobre Krim, så blir det garantert havoc og enorme tap av menneskeliv. For å unngå vestlig innblanding, vil det ikke bli brukt atomvåpen, men Kiev vil bli bombet sønder og sammen av konvensjonelle kryssermissiler, hvorpå det vil bli veldig mye enklere å innta hovedstaden og innsette en marionettregjering, som har vært målet til Putin hele tiden.
Jeg støtter ingen som er pro putler, uansett om det musk eller andre. Men er det noen som diskuterer/sjekker hva Vw sjefen mener om Putler og hvilken betydning det har for aksjer?
Skrevet av: Klykken på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 15:09
SitatMen er det noen som diskuterer/sjekker hva Vw sjefen mener om Putler og hvilken betydning det har for aksjer?Har han sagt noe han også? :o
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 16:52
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 18:00
En dårlig formulert tweet så er alt bra glemt....
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 20:02
Skrevet av: geear på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 22:07
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 12:27310 var nok en god avgjørelse, ja. Jeg har tjent litt på TSLA, ja, men lenge siden nå, og er 15% ned på nåværende beholdning, som jeg har sittet med relativt lenge nå. Har ikke rørt på meg i aksjemarkedet på veldig lang tid, og porteføljen har samlet ca. halvert verdi. Nesten alt ligger i vektselskaper, ikke det beste stedet å være når verden ser ut som nå. Hadde heldigvis litt i DNO, ellers er det dystre greier. Kan jeg komme meg ut av TSLA omtrent i null så tror jeg at jeg gjør det, og er fornøyd med det. Faktisk mer gira på å kjøpe ned snittet på noen av de andre aksjene, ikke usannsynlig at de fleste får stå til de er i pluss igjen.Sitat fra: geear på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 09:24Hvis jeg husker riktig så solgte du på nær ATH sist (rundt 1200). Så du kan vel ikke treffe hver gang.
Off.. det var som faen at jeg ikke fikk rotet meg til å selge TSLA-aksjene i forrige uke.
Salg på 310 nå sist uke virker som en grei avgjørelse......
Vi får se hva Musk får til av bølger denne gangen i tillegg til begynnende resesjon og dårlig marked.
Vi får en indikasjon i dag på om det flater ut eller går videre ned. At det ble kraftig dropp i går var ikke overraskende imho.
Skrevet av: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 10:33
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. oktober 2022, klokken 11:47
Sitat fra: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 10:33Er vel mer tragisk enn morsom.
Denne fra Elon var jo litt morsom. (Han fikk kritikk fra Gary Kasparov pga tweetene)
Forøvrig skal han jo nå kjøpe Twitter (igjen...). Vil vel føre til ytterligere fall på TSLA?
Skrevet av: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 19:51
Sitat fra: Motorwatt på mandag 03. oktober 2022, klokken 19:31SitatDe selger jo ikke noen robot enda. Det vi har sett så langt er bare prototyper.
De solgte jo FSD før de hadde noe som helst å vise til?
Hva har det med roboten å gjøre? Roboten kan ikke bestilles enda.
Skrevet av: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 19:54
Sitat fra: hELgenen på mandag 03. oktober 2022, klokken 21:10Nå har mannen vært ute med en twitter melding som nok en gang trolig vil gi negative konsekvenser :
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hudflettes-dra-til-helvete/77336354
Trolig vil det stort sett være irrelevant for aksjekursen, akkurat som alle de andre gangene.
Skrevet av: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 19:56
Sitat fra: daktari på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:25Får ganske kurrant hushjelp/vask 1x uke for 1-2000 i måneden.Hushjelp/vask en gang i uken er noe annet enn hushjelp/vask/reparatør/vakt/osv. 24/7.
SitatHva tror dere flopptimus har i batteri og hvor lenge kan den flytte bokser og henge opp tøy? 15-20 Ah? 30 min før lading i ca 2 t? PS en eGo snøfreser har 2x 7,5 Ah.
Vi husker jo hvor elendig rekkevidde elbiler hadde før Tesla kommer på banen, så jeg tror ikke vi skal basere oss hva andre har fått til så langt. De sa jo også under presentasjon av lavt strømforbruk var et av målene.
SitatBlir viktignå huske at den må programmeres, unnskyld instrueres, til ikke å støvsuge og vaske tøy midt på natten.
Det er stor forskjell på å måtte gå inn og fikle med kode eller skriftlige direktiver, og å bare fortelle roboten hva den skal gjøre.
SitatEller Musk lager disse kanskje til Putlers hær siden ham nå er pro-russisk plutselig?
Musk har fortsatt reddet utallige liv i følge Ukrainske myndigheter, ved at Starlink er gjort tilgjengelig der.
Skrevet av: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 19:56
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 03. oktober 2022, klokken 22:37Veldig bra Elon innlegg :+1:
Der må jeg si meg uenig. Han er enda en gang på tynn is når han beveger seg utenfor områdene han faktisk har kunnskap om.
Hver gang han uttaler seg om ting som helsevesen eller politikk så bommer han stort sett ganske kraftig.
Men dette har lite med aksjekursen å gjøre. Twitter-drama har det vært mange ganger før.
Skrevet av: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 19:57
Sitat fra: geear på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 09:24Off.. det var som faen at jeg ikke fikk rotet meg til å selge TSLA-aksjene i forrige uke.
Så lenge Tesla er så langt fra å få til FSD som de er, og så sykt mange år på etterskudd - og så lite villige til å faktisk innse blemmene og korrigere det, slik at de kan få det til å virke, så har jeg ikke tro på at roboten kommer til å gjøre noe nyttig på mange år enda. Og "PR-avdelingen" til Tesla gjør det ikke akkurat kjekt å være aksjonær i selskapet. Fullstendig uforutsigbart hva "de" kan finne på.
Hvilke blemmer tenker du på?
Skrevet av: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 20:00
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 13:57Hvis Ukraina prøver å gjenerobre Krim, så blir det garantert havoc og enorme tap av menneskeliv. For å unngå vestlig innblanding, vil det ikke bli brukt atomvåpen, men Kiev vil bli bombet sønder og sammen av konvensjonelle kryssermissiler, hvorpå det vil bli veldig mye enklere å innta hovedstaden og innsette en marionettregjering, som har vært målet til Putin hele tiden.
Hvis Russland hadde hatt slik kapasitet, hadde de gjort det for lengst. Du glemmer at Ukraina har kontroll over luftrommet, og har luftvernraketter og annet.
Skrevet av: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 20:02
Sitat fra: Hallgrim86 på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 14:28Forslagene til Musk blir hyllet av Peskov, RT og Russiske medier generelt. Endelig fikk Russland en stor støttespiller! Folkeavstemning har de jo hatt, så de følger Elons forslag til prikke.
Elons forslag var folkeavsteming med FN til stede. Kanskje greit å få med alle fakta?
SitatJeg har lenge tenkt at deler av Musk-klanen vil følge han inn ytre-høyre og Pro-russiske meninger. Ikke overraskende, men litt skremmende.
Det er helt legitimt å kritisere de, etter min mening tåpelige forslagene hans. Men la oss i det minste ikke lyve om hva han foreslo. Det han foreslo var ikke prorussisk. Ja, han benyttet seg av propagandaspråk fra russisk side, men det han faktisk foreslo var FN/internasjonalt gjennomført valg. Altså legitime valg.
Det han ikke skjønner er at dette ikke lar seg gjøre av mange grunner jeg ikke skal gå inn på her.
Det er altså ikke at han er prorussisk, men at han er kunnskapsløs.
Skrevet av: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 20:04
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 18:00Hva med å se på hva han har gjort i stedet for å tolke tweeter i værste mening? Få enkeltpersoner har vel hjulpet Ukraina så mye som EM med Starlink.
Enkelte her mener jo fortsatt at Starlink i Ukraina bare var en bløff og bare løgn og bedrageri fra Musk, så hva kan man forvente?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. oktober 2022, klokken 20:19
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 05. oktober 2022, klokken 11:47Nå vet hverken jeg eller andre hva som er den konkrete grunnen, men TSLA faller ytterligere i dag. Det er i et rødt marked så kan ikke legge for mye i det.
Forøvrig skal han jo nå kjøpe Twitter (igjen...). Vil vel føre til ytterligere fall på TSLA?
Kursen er 238 nå, et stykke igjen til laveste siste år som er 206.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. oktober 2022, klokken 20:33
Sitat fra: emurof på onsdag 05. oktober 2022, klokken 19:56Her har du en veldig bra analyse som høres riktig ut.
Der må jeg si meg uenig. Han er enda en gang på tynn is når han beveger seg utenfor områdene han faktisk har kunnskap om.
Hver gang han uttaler seg om ting som helsevesen eller politikk så bommer han stort sett ganske kraftig.
Men dette har lite med aksjekursen å gjøre. Twitter-drama har det vært mange ganger før.
Må bare ta med et morsomt bilde om Twitter-drama
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221005/cbd3432e131872db80a5c1945deb62ae.jpg)
Skrevet av: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:22
Den samme dagen gammelkommunisten Roger Waters twitret om Ukraina og Natos aggresjon mot Russland kansellerte Polen begge de planlagte konsertene hans. Tipper det ender slik i Norge også. Det gir hvertfall en elendig smak å gå på konsert med en Putler-sympatisør.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:42
Sitat fra: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:22Hvor har han foreslått en illegitim folkeavstemning? Han foreslo tvert i mot en legitim en.
Musks lefling med illegitim folkeavstemning i okkuperte områder (det var folkeavstemning på 90-tallet om Ukrainia skulle være russisk eller selvstendig) vil gå utover salget og merkevaren spesielt i øst-europa.
Skrevet av: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 22:20
Sitat fra: turfsurf på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:42Nei, det gjorde ham absolutt ikke.Sitat fra: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:22Hvor har han foreslått en illegitim folkeavstemning? Han foreslo tvert i mot en legitim en.
Musks lefling med illegitim folkeavstemning i okkuperte områder (det var folkeavstemning på 90-tallet om Ukrainia skulle være russisk eller selvstendig) vil gå utover salget og merkevaren spesielt i øst-europa.
Det legitime hadde vært at han foreslo at Russland trakk sine styrker tilbake til grensene før 2014-invasjonen da krigen egentlig startet.
Ukraina måtte fått tilbake full kontroll og oppbygging av styresett.
Russland måtte betalt for gjenoppbygging av all skadet infrastruktur.
Alle politiske fanger, sivile deporterte og krigsfanger frigis.
En fredsavtale måtte signeres.
Så, når ting er i orden i disse områdene så kunne Ukraina besluttet oppsplitting av landet etter folkeavstemminger.
Men det er vel like realistisk og legitimt som at Barcelona/baskerland løsriver seg fra Spania?
Eller at Bergen løsriver seg fra Norge?
Skrevet av: turfsurf på torsdag 06. oktober 2022, klokken 06:52
Sitat fra: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 22:20Nå snakker jeg kun om folkeavstemningen. "- Redo elections of annexed regions under UN supervision". I motsetning til å bruke resultatene fra folkeavstemningen som russerne gjennomførte.
Nei, det gjorde ham absolutt ikke.
Det forutsetter selvfølgelig at det er enighet om premissene for å ha en folkeavstemning. Noe som det selvfølgelig aldri kommer til å bli.
Skrevet av: Marzo på torsdag 06. oktober 2022, klokken 09:32
Sitat fra: turfsurf på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:42Sitat fra: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:22Hvor har han foreslått en illegitim folkeavstemning? Han foreslo tvert i mot en legitim en.
Musks lefling med illegitim folkeavstemning i okkuperte områder (det var folkeavstemning på 90-tallet om Ukrainia skulle være russisk eller selvstendig) vil gå utover salget og merkevaren spesielt i øst-europa.
Musk burde helt enkelt holdt kjeft..!
Skrevet av: emurof på torsdag 06. oktober 2022, klokken 21:08
Sitat fra: Marzo på torsdag 06. oktober 2022, klokken 09:32Sitat fra: turfsurf på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:42Sitat fra: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 21:22Hvor har han foreslått en illegitim folkeavstemning? Han foreslo tvert i mot en legitim en.
Musks lefling med illegitim folkeavstemning i okkuperte områder (det var folkeavstemning på 90-tallet om Ukrainia skulle være russisk eller selvstendig) vil gå utover salget og merkevaren spesielt i øst-europa.
Musk burde helt enkelt holdt kjeft..!
Jeg er enig, men enkelte her krisemaksimerer noe voldsomt. Det er ikke første gang det har stormet rundt den karen, og det hindret likevel ikke ny rekord i Q3.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 06. oktober 2022, klokken 21:45
Sitat fra: Marzo på torsdag 06. oktober 2022, klokken 09:32
Musk burde helt enkelt holdt kjeft..!
Ja - for selv om mannen kan mye om bil og kanskje raketter, så kan han ikke mer om dette enn tante Gunda på Elverum.
Og der tante Gunda kan dytte ut de merkeligste utsagn om verdenspolitikken uten at det har noen betydning for noen - så kan
Elon dra ned hele Tesla sitt omdømme ved å gjøre det samme. Elon burde være smart nok til å skjønne det - men det har han
bevist gang på gang at han ikke er.
Likheten mellom han og Trump når det kommer til å slenge ut mye rart man ikke burde si noe om er slående
Skrevet av: turfsurf på fredag 07. oktober 2022, klokken 05:28
Sitat fra: Marzo på torsdag 06. oktober 2022, klokken 09:32Det er jeg helt enig i.
Musk burde helt enkelt holdt kjeft..!
Skrevet av: Klykken på fredag 07. oktober 2022, klokken 09:16
Videre er Tesla Semi i produksjon og levering starter i desember: https://twitter.com/elonmusk/status/1578170980283076608
Neste uke (og forhåpentligvis ukene/månedene fremover) kan dermed bli positiv, gitt at det globale markedet (og følgelig Musk) ikke bæsjer mer på leggen.
Skrevet av: geear på fredag 07. oktober 2022, klokken 12:44
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 07. oktober 2022, klokken 12:55
Sitat fra: hELgenen på torsdag 06. oktober 2022, klokken 21:45Sitat fra: Marzo på torsdag 06. oktober 2022, klokken 09:32
Musk burde helt enkelt holdt kjeft..!
Ja - for selv om mannen kan mye om bil og kanskje raketter, så kan han ikke mer om dette enn tante Gunda på Elverum.
Og der tante Gunda kan dytte ut de merkeligste utsagn om verdenspolitikken uten at det har noen betydning for noen - så kan
Elon dra ned hele Tesla sitt omdømme ved å gjøre det samme. Elon burde være smart nok til å skjønne det - men det har han
bevist gang på gang at han ikke er.
Likheten mellom han og Trump når det kommer til å slenge ut mye rart man ikke burde si noe om er slående
Det er en klassisk feil av Musk. Bedriftseiere (og diktatorer) har oppnådd så mye på sine spesial-arenaer, og fått så mye positiv energi fra sine livredde undersåtter, at egoet vokser såpass høyt at de føler de er verdensmestere på alle områder, og vet best når det gjelder alle områder, og ofte gidder ikke folk si imot. Er og en typisk grunder-feil i småbedrifter...de er bastante på ting de egentlig ikke har greie på.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 07. oktober 2022, klokken 13:03
Sitat fra: turfsurf på torsdag 06. oktober 2022, klokken 06:52Sitat fra: daktari på onsdag 05. oktober 2022, klokken 22:20Nå snakker jeg kun om folkeavstemningen. "- Redo elections of annexed regions under UN supervision". I motsetning til å bruke resultatene fra folkeavstemningen som russerne gjennomførte.
Nei, det gjorde ham absolutt ikke.
Det forutsetter selvfølgelig at det er enighet om premissene for å ha en folkeavstemning. Noe som det selvfølgelig aldri kommer til å bli.
Lissom, sånn...
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 07. oktober 2022, klokken 13:12
https://insideevs.com/news/613502/tesla-cybertruck-will-cross-rivers-lakes-even-seas-musk-says/
Skrevet av: Klykken på fredag 07. oktober 2022, klokken 13:12
Sitat fra: geear på fredag 07. oktober 2022, klokken 12:44Tesla er vesentlig mer enn Musk sine meninger og ytringer, heldigvis. :)
Hmm.. er det virkelig mer oppside igjen i TSLA?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 07. oktober 2022, klokken 13:40
Skrevet av: Klykken på fredag 07. oktober 2022, klokken 14:19
Skrevet av: Motorwatt på fredag 07. oktober 2022, klokken 14:24
Skrevet av: emurof på fredag 07. oktober 2022, klokken 17:18
Sitat fra: geear på fredag 07. oktober 2022, klokken 12:44Hmm.. er det virkelig mer oppside igjen i TSLA?
Hvis man ser på det fundamentale så er jo Tesla underpriset.
Skrevet av: emurof på fredag 07. oktober 2022, klokken 17:20
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 07. oktober 2022, klokken 13:12Det må jo gi "added value" for kunder og investorer at Cybertruck skal kunne fungere som en båt, særlig med tanke på alle oversvømmelser i USA...så er midten av 2023 det nærmeste estimatet på produksjonsstart? Ser den skal bli dyrere....koster vel å lage båt og...
https://insideevs.com/news/613502/tesla-cybertruck-will-cross-rivers-lakes-even-seas-musk-says/
Elbiler dør jo ikke når man kjører gjennom vann med dem, i motsetning til fossilbiler. Det betyr ikke at det er anbefalt, men det er en god del videoer der ute av Teslaer som kjører gjennom dypt vann uten problemer.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 08. oktober 2022, klokken 06:31
Noen må ta fra Elon tastaturet. Han må holde seg til det han kan og det er Tesla.
Han kan ikke politikk... aksjen falt.
https://finance.yahoo.com/video/twitter-musk-opens-motivations-behind-194247683.html
Skrevet av: Vaduz på lørdag 08. oktober 2022, klokken 07:16
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 07. oktober 2022, klokken 12:55Sitat fra: hELgenen på torsdag 06. oktober 2022, klokken 21:45Sitat fra: Marzo på torsdag 06. oktober 2022, klokken 09:32
Musk burde helt enkelt holdt kjeft..!
Ja - for selv om mannen kan mye om bil og kanskje raketter, så kan han ikke mer om dette enn tante Gunda på Elverum.
Og der tante Gunda kan dytte ut de merkeligste utsagn om verdenspolitikken uten at det har noen betydning for noen - så kan
Elon dra ned hele Tesla sitt omdømme ved å gjøre det samme. Elon burde være smart nok til å skjønne det - men det har han
bevist gang på gang at han ikke er.
Likheten mellom han og Trump når det kommer til å slenge ut mye rart man ikke burde si noe om er slående
Det er en klassisk feil av Musk. Bedriftseiere (og diktatorer) har oppnådd så mye på sine spesial-arenaer, og fått så mye positiv energi fra sine livredde undersåtter, at egoet vokser såpass høyt at de føler de er verdensmestere på alle områder, og vet best når det gjelder alle områder, og ofte gidder ikke folk si imot. Er og en typisk grunder-feil i småbedrifter...de er bastante på ting de egentlig ikke har greie på.
Ja det er en stor fallgruve ved enevelde i bedrifter og politikk. Despoter tar som regel over militæret, sentralbank og til og med privat næringsliv i landene de regjerer både for å samle makt, men også sannsynligvis fordi de tror de vet bedre.
Et nyere eksempel er Ryan Cohen som startet med å selge dyremat på nett med suksess, og trodde han kunne bruke samme oppskrift på spillbransjen. Musk også har beveger seg inn på veldig mange områder, men når han går utenfor kompetansefeltene sine går det dårlig (boring company, hyperloop, politikk). Men det skal sies, få har gjort mer positivt for verden enn han, og få er omringet i større grad av «yes-men», ville vært utrolig om han ikke mistet bakkekontakten.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 10. oktober 2022, klokken 07:10
Skrevet av: Klykken på mandag 10. oktober 2022, klokken 09:05
Skrevet av: Motorwatt på mandag 10. oktober 2022, klokken 14:39
Skrevet av: Counterpointer på mandag 10. oktober 2022, klokken 19:31
Sitat fra: Motorwatt på mandag 10. oktober 2022, klokken 14:39Hadde det ikke vært for at jeg tror det er sant, ville jeg tenkt at dette er bare kødd.
Under et intervju med Financial Times ble Musk spurt om hans tanker om Kina og risikoen for Gigafactory Shanghai midt i spenningene rundt Beijing og Taiwan. I følge publikasjonen bemerket Musk at konflikten i Taiwan er uunngåelig, men selskapene hans vil definitivt ikke være de eneste som lider av konsekvensene. Musk foreslo deretter en løsning for konflikten. "Min anbefaling... vil være å finne ut en spesiell administrativ sone for Taiwan som er rimelig velsmakende, sannsynligvis ikke vil gjøre alle fornøyde. Og det er mulig, og jeg tror nok faktisk, at de kunne ha en ordning som er mildere enn Hong Kong, sa Musk.
Det er virkelig ikke bra at verdens rikeste mann tror han har kompetanse til å lage løsninger for kompliserte internasjonale konflikter
Det sitter langt inne å kvitte meg med Teslaen, men nå blir det snart flaut å kjøre rundt i en bil som knyttes så sterkt til en CEO som er til de grader en løs kanon som oppleves å støtte både Russland og Kina i svært betente saker.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 11:28
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 12:02
Skrevet av: Klykken på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 14:44
Skrevet av: Taben på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 15:31
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 21:02
Sitat fra: Taben på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 15:31Er på 217 nå som er nær forrige kurs jeg kjøpte meg inn på, og solgte ut igjen på 310.
Hei. Påtide å kjøpe aksjer igjen, hva mener dere? Jeg var en av de som kjøpte aksjer i 2012, ca 2000 aksjer. Få som mente det var lurt den gang. Aksjene kostet under 30$ per aksje og til en da meget fordelaktig dollarkurs. Solgte meg ut 1. september 2020 til god gevinst per aksje.
Jeg har tenkt å se ann litt til, vi er inne i en tung økonomisk periode som fort kan vare en stund med inflasjon all over.
Du hadde jo din post i den mest ekstreme vekstperioden noensinne. Vanskelig å gjenta......
Kursen nå er jo tilsvarende 600 pre splitt, er nok vanskelig å se at ikke den skal opp derfra i et lengre perspektiv. Tenker du sitte nye åtte år er det vel bare å «go for it». Du har jo grei økonomisk ryggrad
Skrevet av: daktari på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 21:47
https://www.dn.no/utenriks/elon-musk/vladimir-putin/russland/elon-musk-nekter-for-a-ha-snakket-med-putin-for-han-tvitret-fredsplan-for-krigen-i-ukraina/2-1-1332394
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 22:15
Hva er det du skal tro?
Skrevet av: Klykken på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 23:12
All denne støyen rundt twitter og at musk antageligvis må selge mer tsla påvirker aksjen.
Alt annet er støy. Men fud-maskinene går for fullt og bruker alt det musk lirer av seg. Noen biter på.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 23:27
SitatAlt annet er støy. Men fud-maskinene går for fullt og bruker alt det musk lirer av seg. Noen biter på.
FUD-maskiner trenger drivstoff, og da er det kanskje litt spesielt at en bidragsyter er EM selv. Og ikke minst at Tesla mangler en PR-avdeling som kan korrigere.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 23:42
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 12. oktober 2022, klokken 00:19
Sitat fra: Klykken på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 23:42Eller:
Musk har jo alltid "bidratt".
Musk har jo alltid "bedratt" som en personifisert FUD viile sagt.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 12. oktober 2022, klokken 00:20
Men ikke når han kommer med upopulære forslag.
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 13. oktober 2022, klokken 11:31
Sitat fra: Klykken på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 23:12
Alt annet er støy. Men fud-maskinene går for fullt og bruker alt det musk lirer av seg. Noen biter på.
Det er prisen man må betale for den hype som Tesla har stått midt oppi de senere årene. Tesla nyter ekstremt godt av å være på alles lepper. De nyter ekstremt godt av alt skriveriet, både positivt og negativt.
Skrevet av: Klykken på torsdag 13. oktober 2022, klokken 12:33
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 13. oktober 2022, klokken 12:45
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 13. oktober 2022, klokken 22:36
Ser ut som TSLA følger generell trend i dag.
Ofte har det vært lurt å kjøpe TSLA sent på fredag, mener jeg å huske.......
MEN det avhenger av at en tror bunnen er nådd nå.
Skrevet av: Klykken på fredag 14. oktober 2022, klokken 11:18
Skrevet av: Counterpointer på fredag 14. oktober 2022, klokken 23:46
Men ingen vet hvor det fortsetter....
Skrevet av: Motorwatt på fredag 14. oktober 2022, klokken 23:50
Her er "de andre":
Skrevet av: Haggish på lørdag 15. oktober 2022, klokken 10:48
Skrevet av: geear på lørdag 15. oktober 2022, klokken 17:01
Skrevet av: Haggish på lørdag 15. oktober 2022, klokken 18:29
Skrevet av: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 10:33
Kjøp eller salg av aksjen er en mye mer direkte måte å gi utrykk for hva en synes. Skjønner at om en har en posisjon over lang tid så er ikke det så aktuelt.
Personlig har jeg aldri benyttet meg av stemmerett.
Skrevet av: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 11:04
Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 10:33
Er det noe stort poeng for (oss) «småfisk» å stemme i store selskaper hvor vi har en mikroskopisk andel ?
Kjøp eller salg av aksjen er en mye mer direkte måte å gi utrykk for hva en synes. Skjønner at om en har en posisjon over lang tid så er ikke det så aktuelt.
Personlig har jeg aldri benyttet meg av stemmerett.
Det korte svaret er nei. I de fleste tilfeller er utfallet gitt, styret har blitt enige med de største eierne på forhånd om hva de skal gjøre, flertallet er sikret og avstemmingen er bare en juridisk formalitet. Kampvotering for små og useriøse nisse-firma.
Men hvis det ikke koster deg noe, hvorfor ikke stemme? Er jo artig å stille opp. :D
Skrevet av: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 13:07
Sitat fra: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 11:04Jeg gir gjerne utrykk for min mening jeg, men ikke når det føles helt bortkastet og ikke gjelder prinsipielt viktige ting.Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 10:33
Er det noe stort poeng for (oss) «småfisk» å stemme i store selskaper hvor vi har en mikroskopisk andel ?
Kjøp eller salg av aksjen er en mye mer direkte måte å gi utrykk for hva en synes. Skjønner at om en har en posisjon over lang tid så er ikke det så aktuelt.
Personlig har jeg aldri benyttet meg av stemmerett.
Det korte svaret er nei. I de fleste tilfeller er utfallet gitt, styret har blitt enige med de største eierne på forhånd om hva de skal gjøre, flertallet er sikret og avstemmingen er bare en juridisk formalitet. Kampvotering for små og useriøse nisse-firma.
Men hvis det ikke koster deg noe, hvorfor ikke stemme? Er jo artig å stille opp. :D
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 16. oktober 2022, klokken 17:23
Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 13:07Enig med siste taler. Jeg har som prinsipp hvis det er viktig for - vært med på mange stemme saker på GK i både store og små selskaper på OSE. Viktig å benytte sin rett.Sitat fra: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 11:04Jeg gir gjerne utrykk for min mening jeg, men ikke når det føles helt bortkastet og ikke gjelder prinsipielt viktige ting.Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 10:33
Er det noe stort poeng for (oss) «småfisk» å stemme i store selskaper hvor vi har en mikroskopisk andel ?
Kjøp eller salg av aksjen er en mye mer direkte måte å gi utrykk for hva en synes. Skjønner at om en har en posisjon over lang tid så er ikke det så aktuelt.
Personlig har jeg aldri benyttet meg av stemmerett.
Det korte svaret er nei. I de fleste tilfeller er utfallet gitt, styret har blitt enige med de største eierne på forhånd om hva de skal gjøre, flertallet er sikret og avstemmingen er bare en juridisk formalitet. Kampvotering for små og useriøse nisse-firma.
Men hvis det ikke koster deg noe, hvorfor ikke stemme? Er jo artig å stille opp. :D
Skrevet av: emurof på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:09
Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. oktober 2022, klokken 07:16Musk også har beveger seg inn på veldig mange områder, men når han går utenfor kompetansefeltene sine går det dårlig (boring company, hyperloop, politikk).
Jeg skjønner ikke helt hva hverken Hyperloop eller TBC har med dette å gjøre.
The Boring Company hadde jo stor suksess i Las Vegas, og der borte ønsker de nå å utvide fordi det fungerte så bra. TBC vant kontrakten i konkurranse med flere andre. Andre byer skal også hente inn TBC for prosjekter nå. Kan ikke helt se at det går dårlig med TBC. Han har allerede kommet lenger enn folk trodde var mulig. De fleste mente jo TBC aldri ville komme noe sted. Nok en gang gjorde han kritikerne til skamme.
Hyperloop var en ide han hadde, og som han la fra seg igjen, i det minste foreløpig. Bare fordi han ikke følger opp absolutt alle ideene sine så betyr jo ikke det at det går dårlig.
Han er jo svært dyktig på ting som gjelder teknologi og ingeniørvirksomhet.
Politikk er derimot langt utenfor hans kompetanse, så det bør han holde seg unna.
Skrevet av: emurof på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:09
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 10. oktober 2022, klokken 07:10Ny uke og nye spennende muligheter, håper bare Elon holder munn og ikke uttaler seg på Twitter om noe mer rart jf Ukraina stuntet hans, fordi det påvirker aksjen negativt og det trenger vi ikke.
Aksjen gikk jo opp dager der det stormet som verst? Tror neppe det har noe å si, jeg. Det er nok makro som styrer her, ikke politiske utspill fra Musk.
Skrevet av: emurof på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:10
Sitat fra: Counterpointer på mandag 10. oktober 2022, klokken 19:31Sitat fra: Motorwatt på mandag 10. oktober 2022, klokken 14:39Under et intervju med Financial Times ble Musk spurt om hans tanker om Kina og risikoen for Gigafactory Shanghai midt i spenningene rundt Beijing og Taiwan. I følge publikasjonen bemerket Musk at konflikten i Taiwan er uunngåelig, men selskapene hans vil definitivt ikke være de eneste som lider av konsekvensene. Musk foreslo deretter en løsning for konflikten. "Min anbefaling... vil være å finne ut en spesiell administrativ sone for Taiwan som er rimelig velsmakende, sannsynligvis ikke vil gjøre alle fornøyde. Og det er mulig, og jeg tror nok faktisk, at de kunne ha en ordning som er mildere enn Hong Kong, sa Musk.
Hadde det ikke vært for at jeg tror det er sant, ville jeg tenkt at dette er bare kødd.
Det er virkelig ikke bra at verdens rikeste mann tror han har kompetanse til å lage løsninger for kompliserte internasjonale konflikter
Det sitter langt inne å kvitte meg med Teslaen, men nå blir det snart flaut å kjøre rundt i en bil som knyttes så sterkt til en CEO som er til de grader en løs kanon som oppleves å støtte både Russland og Kina i svært betente saker.
Det var da voldsomt. Han ble spurt direkte, og sa sine meninger om saken. Har han ikke lov til å ha meninger?
Skrevet av: emurof på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:18
Sitat fra: Taben på tirsdag 11. oktober 2022, klokken 15:31Hei. Påtide å kjøpe aksjer igjen, hva mener dere? Jeg var en av de som kjøpte aksjer i 2012, ca 2000 aksjer. Få som mente det var lurt den gang. Aksjene kostet under 30$ per aksje og til en da meget fordelaktig dollarkurs. Solgte meg ut 1. september 2020 til god gevinst per aksje.
Du solgte deg ut langt under dagens kurs?
Hvis man skal investere i Tesla så er det bare å gjøre det. Ingen kan spå hvor markedet beveger seg. Akkurat nå ser alt dårlig ut, men plutselig snur det. Man vet aldri. Jeg synes det blir mye unødig stress ved å drive å trade.
Velger heller å bare sitte rolig i båten så lenge det fundamentale er på plass.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:39
Sitat fra: emurof på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:10Joda, og du er et levende bevis på dette. Selv om du ofte er veldig flink til å kritisere andres meninger på dette forumet.Sitat fra: Counterpointer på mandag 10. oktober 2022, klokken 19:31Sitat fra: Motorwatt på mandag 10. oktober 2022, klokken 14:39Under et intervju med Financial Times ble Musk spurt om hans tanker om Kina og risikoen for Gigafactory Shanghai midt i spenningene rundt Beijing og Taiwan. I følge publikasjonen bemerket Musk at konflikten i Taiwan er uunngåelig, men selskapene hans vil definitivt ikke være de eneste som lider av konsekvensene. Musk foreslo deretter en løsning for konflikten. "Min anbefaling... vil være å finne ut en spesiell administrativ sone for Taiwan som er rimelig velsmakende, sannsynligvis ikke vil gjøre alle fornøyde. Og det er mulig, og jeg tror nok faktisk, at de kunne ha en ordning som er mildere enn Hong Kong, sa Musk.
Hadde det ikke vært for at jeg tror det er sant, ville jeg tenkt at dette er bare kødd.
Det er virkelig ikke bra at verdens rikeste mann tror han har kompetanse til å lage løsninger for kompliserte internasjonale konflikter
Det sitter langt inne å kvitte meg med Teslaen, men nå blir det snart flaut å kjøre rundt i en bil som knyttes så sterkt til en CEO som er til de grader en løs kanon som oppleves å støtte både Russland og Kina i svært betente saker.
Det var da voldsomt. Han ble spurt direkte, og sa sine meninger om saken. Har han ikke lov til å ha meninger?
Skrevet av: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 19:52
Sitat fra: emurof på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:10På samme måte som du sier han ikke bør uttale seg om poltikkSitat fra: Counterpointer på mandag 10. oktober 2022, klokken 19:31Sitat fra: Motorwatt på mandag 10. oktober 2022, klokken 14:39Under et intervju med Financial Times ble Musk spurt om hans tanker om Kina og risikoen for Gigafactory Shanghai midt i spenningene rundt Beijing og Taiwan. I følge publikasjonen bemerket Musk at konflikten i Taiwan er uunngåelig, men selskapene hans vil definitivt ikke være de eneste som lider av konsekvensene. Musk foreslo deretter en løsning for konflikten. "Min anbefaling... vil være å finne ut en spesiell administrativ sone for Taiwan som er rimelig velsmakende, sannsynligvis ikke vil gjøre alle fornøyde. Og det er mulig, og jeg tror nok faktisk, at de kunne ha en ordning som er mildere enn Hong Kong, sa Musk.
Hadde det ikke vært for at jeg tror det er sant, ville jeg tenkt at dette er bare kødd.
Det er virkelig ikke bra at verdens rikeste mann tror han har kompetanse til å lage løsninger for kompliserte internasjonale konflikter
Det sitter langt inne å kvitte meg med Teslaen, men nå blir det snart flaut å kjøre rundt i en bil som knyttes så sterkt til en CEO som er til de grader en løs kanon som oppleves å støtte både Russland og Kina i svært betente saker.
Det var da voldsomt. Han ble spurt direkte, og sa sine meninger om saken. Har han ikke lov til å ha meninger?
Like voldsomt som det altså.
Akkurat som Musk har lov til å ha sine meninger har jeg lov å mislike det han sier. Spesielt når det er til støtte for totalitære regimer som han profiterer på å støtte.
Når du har mye penger (og makt) har du også stort ansvar!
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 06:57
Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 19:52Å si at dette var en "støtte til totalitære regimer" er å overdrive ganske mye i mine øyne. Mere heller ett pragmatisk og halvdiplomatisk forslag på noe som han ikke tror kan løses på annet hvis uten fullskala krig, med de konsekvenser det kan ha.
Akkurat som Musk har lov til å ha sine meninger har jeg lov å mislike det han sier. Spesielt når det er til støtte for totalitære regimer som han profiterer på å støtte.
At det er en god løsning for innbyggerne i Taiwan er jo så en diskusjon. Ser man på Hongkong så er det grunn til å være skeptisk, er jo og det han sier.
Jeg tror også at Kina aldri kommer til å godta fullstendig løsrivelse av Taiwan, før eller senere vil en form for avtale måtte komme på plass skal man unngå krig.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 19:37
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 06:57«Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner»Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 19:52Å si at dette var en "støtte til totalitære regimer" er å overdrive ganske mye i mine øyne. Mere heller ett pragmatisk og halvdiplomatisk forslag på noe som han ikke tror kan løses på annet hvis uten fullskala krig, med de konsekvenser det kan ha.
Akkurat som Musk har lov til å ha sine meninger har jeg lov å mislike det han sier. Spesielt når det er til støtte for totalitære regimer som han profiterer på å støtte.
At det er en god løsning for innbyggerne i Taiwan er jo så en diskusjon. Ser man på Hongkong så er det grunn til å være skeptisk, er jo og det han sier.
Jeg tror også at Kina aldri kommer til å godta fullstendig løsrivelse av Taiwan, før eller senere vil en form for avtale måtte komme på plass skal man unngå krig.
Om du ikke synes Musk støtter Russland og Kina så synes du det. Jeg oppfatter det ikke slik. Forslagene han stiller på Twitter er tydelige nok for meg.
Jeg oppfatter at han også har støttet Ukraina (med Starlink), og selv om han vurderte å avslutte dette, så har han valgt å fortsette med dette. Så han er ikke konsekvent for de totalitære.
Oppsummert er det problematisk synes jeg. Aksepterer selvfølgelig at andre kan se det annerledes basert på sine vurderinger.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 21:29
SitatEnig med siste taler. Jeg synes det ikke er lett å «lese» Elon om dagen... han burde holde seg til Tesla saker... ikke drive med storpolitikk... det kan han ikke...
Oppsummert er det problematisk synes jeg. Aksepterer selvfølgelig at andre kan se det annerledes basert på sine vurderinger.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 21:54
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 19:37Uttalelsene verd Ukraina synes jeg og var ganske lite gjennomtenkt, den om Taiwan synes jeg egentlig hadde litt mere realisme i seg.
Oppsummert er det problematisk synes jeg. Aksepterer selvfølgelig at andre kan se det annerledes basert på sine vurderinger.
Men reaksjonene på begge to rundt om kring gjør jo i seg selv at det blir problematisk.
Jeg er dog temmelig sikker på at EM ikke støtter disse regimene, men tror at å gå videre med krig mot de ikke er ett bedre alternativ.
Skrevet av: Taben på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:18
TSLA er en suksesshistorie og Elon Musk er en del av den, en person med ett godt forretningshode, med en vanvittig god vurderingsevne og ikke minst målsatt gjennomføringsevne. Elon Musk har alene endret bilverdenen totalt, han har tatt avgjørende og gode avgjørelser over en lang periode. Dette viser den totale langsiktige måloppnåelsen vi er vitne til: TSLA sin vekst fra 2012 og frem til idag viser det. Aksjen ble splittet første gang i august 2020 og deretter i 2022. Det er en suksesshistorie i et vanvittig tøft marked, bil er noe alle har behov for og det store markedet er totalt endret. Hvem trodde for 10 år siden at vi skulle kjøre batteribil.........
Hva tenker dere om videre utvikling av TSLA? Skjer mye interessant fremover som vil kunne øke verdien i nær fremtid. TSLA er ikke bare Tesla (-som er i fortsatt vekst). Hva kan og vil kunne påvirke aksjen positivt med videre vekst? Jeg tenker å kjøpe meg inn nå. Kjør på.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 19. oktober 2022, klokken 06:38
Sitat
Hei. Er det bare meg som synes denne tråden er helt off topic, den skulle handle om aksjen, om TSLA utvikling.
Godt tiltak
og det bør ikke «ta helt av heller»..men det er jo vanskelig å holde i praksis og vi er jo snart på 400 sider her inne. Mange gode tips her inne for noen som nok kan oppleves litt på siden av andre som leser det... men det er bare min mening... som sagt et godt tiltak
Skrevet av: Klykken på onsdag 19. oktober 2022, klokken 08:38
Sitat fra: Taben på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:18Spørs om "the båttn is nådd" enda da. Er ikke TSLA-spesifikt det akkurat, men markedet generelt og verdensøkonomien. Vi er inne i en resesjon som startet i januar/februar. Snittet på når vi når bunnen i tidligere resesjoner har vært 10mnd sies det, og det begynner å nærme seg det nå, men det vil tiden vise. Uansett er TSLA som aksje på ekstremt billigsalg nå og har en enorm oppside, gitt at verden ikke kollapser eller at vi får andre ytre påkjenninger.
Hva tenker dere om videre utvikling av TSLA? Skjer mye interessant fremover som vil kunne øke verdien i nær fremtid. TSLA er ikke bare Tesla (-som er i fortsatt vekst). Hva kan og vil kunne påvirke aksjen positivt med videre vekst? Jeg tenker å kjøpe meg inn nå. Kjør på.
Videre vekst er økte marginer på eksisterende produkter (Q3 regnskapet kommer i dag), Tesla Semi i salg, Solceller, Optimus, løse FSD, og nye modeller i bilparken. Og mer som jeg sikkert har glemt.
Vedr. sistnevnte tror jeg det er taktisk at de lanserer en liten hatchback nå, til en vesentlig lavere pris enn billigste bil de har til salgs i og med at folk vil være mer sparsommelige i sine bilvalg nå som økonomien går i dass..
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 19. oktober 2022, klokken 08:59
Sitat fra: Klykken på onsdag 19. oktober 2022, klokken 08:38Sitat fra: Taben på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:18Spørs om "the båttn is nådd" enda da. Er ikke TSLA-spesifikt det akkurat, men markedet generelt og verdensøkonomien. Vi er inne i en resesjon som startet i januar/februar. Snittet på når vi når bunnen i tidligere resesjoner har vært 10mnd sies det, og det begynner å nærme seg det nå, men det vil tiden vise. Uansett er TSLA som aksje på ekstremt billigsalg nå og har en enorm oppside, gitt at verden ikke kollapser eller at vi får andre ytre påkjenninger.
Hva tenker dere om videre utvikling av TSLA? Skjer mye interessant fremover som vil kunne øke verdien i nær fremtid. TSLA er ikke bare Tesla (-som er i fortsatt vekst). Hva kan og vil kunne påvirke aksjen positivt med videre vekst? Jeg tenker å kjøpe meg inn nå. Kjør på.
Videre vekst er økte marginer på eksisterende produkter (Q3 regnskapet kommer i dag), Tesla Semi i salg, Solceller, Optimus, løse FSD, og nye modeller i bilparken. Og mer som jeg sikkert har glemt.
Vedr. sistnevnte tror jeg det er taktisk at de lanserer en liten hatchback nå, til en vesentlig lavere pris enn billigste bil de har til salgs i og med at folk vil være mer sparsommelige i sine bilvalg nå som økonomien går i dass..
I gamledager pleide verden å gå i 7-års-sykluser, altså at ting gikk i dass hvert 7. år. Men nå til dags er det jo ingen økonomiske regler som gjelder lenger, f.eks. ref. at USA stadig flytter taket over hvor mye det offentlige kan låne...nå har de vel og fjernet taket. Uansett, verden er vel såpass rotet opp og påvirket så mye av styrtrike investorer at det er vanskelig å spå hva som skjer.
Gammel teori:
https://www.businessinsider.com/the-global-economy-has-the-7-year-itch-2015-10?r=US&IR=T
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 19. oktober 2022, klokken 09:32
Lokalt vil også gigantene GM og Fords inntog på EV-markedet skape store utfordringer for Tesla. De er rett og slett for trege til å henge med på utviklingen. Ett eksempel: Ford avduket F-150 Lightning 19. mai 2021, og den første ble levert ett år senere. CT avdukingen ble planlagt til 21. november 2019. Det skjedde først i april 2022, og ingen bil er hittil blitt levert.
Skrevet av: Klykken på onsdag 19. oktober 2022, klokken 10:44
Ellers, få eller ingen har såpass til produksjonskapasitet av elbiler som Tesla. Få/ingen har samme tilgangen til batteri og teknologi som Tesla. Få eller ingen har det meste av utstyr i bilene produsert inhouse og er avhengige av tredjepart. Få eller ingen selger biler med like god margin som Tesla.
Det er heller ingen som gjennomdesigner bilene like godt som Tesla på tvers av fagene. Det ser du med fravær av frunk og tildels panser som ikke kan åpnes hos de andre. Alle komponenter og lednings- og rørføringer er gjennomtenkt hos Tesla, og ligger ikke på kryss og tvers over og under som hos de fleste andre. Alt for å forenkle produksjon og øke marginer.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 19. oktober 2022, klokken 11:33
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 19. oktober 2022, klokken 12:09
Der ligger Tesla godt an. De har jo også sikret seg leveranser fra andre.
Så selv om Tesla har øket konkurranse, og ikke lengre er ledende på den suverent måten de ledet for noen år siden, så er ikke det nok til å utkonkurrere dem.
Tesla har også veldig gode marginer, de har bare øket disse i stedet for å konkurrere på pris. Etterspørselssiden har vært ubegrenset. Når det snur, har de en god del å gå på.
Samt de tror jo selv på Optimus (
)og snart kan de vel leve på supercharger nettverket alene, så bilene står ikke alene.... (Solceller og husbatterier mm i tillegg btw)
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 19. oktober 2022, klokken 12:17
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 19. oktober 2022, klokken 12:25
VW var spådd nedenom og hjem i denne tråden tidligere. De har snudd seg rundt og er nå i grei posisjon. De klarte å tilpasse seg ser det ut for.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 19. oktober 2022, klokken 12:38
Skrevet av: Klykken på onsdag 19. oktober 2022, klokken 14:22
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 19. oktober 2022, klokken 14:26
ps. Mulig det bare er på Soft Ice:
Tesla is running into issues building battery cells at Gigafactory Berlin
https://electrek.co/2022/10/14/tesla-into-issues-building-battery-cells-gigafactory-berlin/
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 19. oktober 2022, klokken 16:17
Sitat fra: Taben på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:18Jeg var ganske tydelig på SELL på 310 (og gjorde det), nå sitter jeg på gjerdet på grunn av makrosituasjonen.
Hva tenker dere om videre utvikling av TSLA? Skjer mye interessant fremover som vil kunne øke verdien i nær fremtid. TSLA er ikke bare Tesla (-som er i fortsatt vekst). Hva kan og vil kunne påvirke aksjen positivt med videre vekst? Jeg tenker å kjøpe meg inn nå. Kjør på.
220 er en grei nok pris selv om den var innom 204 forrige uke.
Jeg avventer litt til for å se...
Det som i hovedsak påvirker fremtidig i positiv retning er øket produksjon og stadig bedre marginer.
Start leveranse av Semi er svakt positivt, kan bli veldig positivt med større volum.
Cybertruck vil være interessant når den kommer i produksjon for salg, men ikke før!
MEN må ta med utfordringer som kan være negative også.......
Fokuset på FSD kan bremse ytterligere om det ikke blir bedre fremdrift litt mer objektivt enn fansen som hyper dette.
Optimus tror jeg er en stor utfordring som kan bremse mer enn den bidrar.
Elon er blitt en usikkerhetsfaktor siden han holder på med alt annet enn Tesla virker det som.
Skrevet av: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 19:33
Den revolusjonerende roboten optimus nevnes ikke, ei heller det feilslåtte robotaxi-konseptet.
Skrevet av: k1 på onsdag 19. oktober 2022, klokken 22:54
Sitat fra: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 19:33
...som underlag til vurderingen om TSLA bør være verdt mer enn alle andre merker samlet. https://www.bilnorge.no/bilmesse-paris-2022/parisutstillingen-starten-pa-en-handelskrig/3664193
Den revolusjonerende roboten optimus nevnes ikke, ei heller det feilslåtte robotaxi-konseptet.
Hva er egentlig agendaen din? Hvorfor sirkulere tesla delen av forumet med "kun" negativ holdning til Tesla? Kan du ikke være ærlig på hva du egentlig ønsker å oppnå her - er det påtvunget voksenopplæring om Tesla du prøver på, eller kanskje er det å være den gode samaritan som skal redde oss fra vår vrangforestilling og misoppfattelse av Tesla? For meg er det høyst uklart dersom intensjonen din ikke er trolling.
Skrevet av: daktari på torsdag 20. oktober 2022, klokken 08:03
Sitat fra: k1 på onsdag 19. oktober 2022, klokken 22:54Jeg er grunnleggende uenig i utsagn som "Uansett er TSLA som aksje på ekstremt billigsalg nå og har en enorm oppside".Sitat fra: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 19:33
...som underlag til vurderingen om TSLA bør være verdt mer enn alle andre merker samlet. https://www.bilnorge.no/bilmesse-paris-2022/parisutstillingen-starten-pa-en-handelskrig/3664193
Den revolusjonerende roboten optimus nevnes ikke, ei heller det feilslåtte robotaxi-konseptet.
Hva er egentlig agendaen din? Hvorfor sirkulere tesla delen av forumet med "kun" negativ holdning til Tesla? Kan du ikke være ærlig på hva du egentlig ønsker å oppnå her - er det påtvunget voksenopplæring om Tesla du prøver på, eller kanskje er det å være den gode samaritan som skal redde oss fra vår vrangforestilling og misoppfattelse av Tesla? For meg er det høyst uklart dersom intensjonen din ikke er trolling.
Hva er din agenda? Hvorfor vil du ikke ha kritiske kommentarer om hva de får til og hva som er hype?
Skrevet av: k1 på torsdag 20. oktober 2022, klokken 09:01
Sitat fra: daktari på torsdag 20. oktober 2022, klokken 08:03
Jeg er grunnleggende uenig i utsagn som "Uansett er TSLA som aksje på ekstremt billigsalg nå og har en enorm oppside".
Hva er din agenda? Hvorfor vil du ikke ha kritiske kommentarer om hva de får til og hva som er hype?
Takk for svar. Jeg ser absolutt ikke noe galt i være uenig, stille et kritisk blikk, osv til noe selvfølgelig - det er liksom essensen av et diskusjonsforum. Det som skurrer for meg er den ensidigheten av en diskusjon jeg opplever at du fører. "Alt" er så negativt, "alt" er dårlig, "alt er håpløst når det kommer til noe fra Tesla. Løsningsorientert er et stikkord, muligheter og potensialer er andre. Så skal det selvfølgelig stilles kritisk blikk til det, men det trenger ikke sables ned ved enhver anledning.
Ref linken din om alle andre biler som er på vei, at kinesere og vietnamesere er på full fart inn i det europeiske markedet - ja vi er da alle klar over dette, at Tesla ikke er alene. Men hvem skrev at "TSLA bør være verdt mer enn alle andre merker samlet"? Det var vel ingen?
Når det kommer til optimus og selvkjørende taxi'er, så er vi jo enig i mye her: så langt er det ikke mye å rope hurra for ennå. Men så var det evnen til å se potensialer igjen da - er ikke det mer interessant å diskutere enn at alt er håpløst og elendig, og evt sette på navnelapper som floptimus som i andre tråder?
Min agenda? Tja, jeg har ikke noen spesiell agenda utover å kunne lese og skrive i et diskusjonsforum uten å måtte sette på blokkfiltre for å filtrere bort støy/gjentagende mantra/trolling osv.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 20. oktober 2022, klokken 15:39
Markedet ble tydeligvis ikke så imponert over Q3 tall.
Skrevet av: daktari på torsdag 20. oktober 2022, klokken 16:27
Sitat fra: k1 på torsdag 20. oktober 2022, klokken 09:01takk for utdyping: jeg liker biler som hobby.Sitat fra: daktari på torsdag 20. oktober 2022, klokken 08:03
Jeg er grunnleggende uenig i utsagn som "Uansett er TSLA som aksje på ekstremt billigsalg nå og har en enorm oppside".
Hva er din agenda? Hvorfor vil du ikke ha kritiske kommentarer om hva de får til og hva som er hype?
Takk for svar. Jeg ser absolutt ikke noe galt i være uenig, stille et kritisk blikk, osv til noe selvfølgelig - det er liksom essensen av et diskusjonsforum. Det som skurrer for meg er den ensidigheten av en diskusjon jeg opplever at du fører. "Alt" er så negativt, "alt" er dårlig, "alt er håpløst når det kommer til noe fra Tesla. Løsningsorientert er et stikkord, muligheter og potensialer er andre. Så skal det selvfølgelig stilles kritisk blikk til det, men det trenger ikke sables ned ved enhver anledning.
Ref linken din om alle andre biler som er på vei, at kinesere og vietnamesere er på full fart inn i det europeiske markedet - ja vi er da alle klar over dette, at Tesla ikke er alene. Men hvem skrev at "TSLA bør være verdt mer enn alle andre merker samlet"? Det var vel ingen?
Når det kommer til optimus og selvkjørende taxi'er, så er vi jo enig i mye her: så langt er det ikke mye å rope hurra for ennå. Men så var det evnen til å se potensialer igjen da - er ikke det mer interessant å diskutere enn at alt er håpløst og elendig, og evt sette på navnelapper som floptimus som i andre tråder?
Min agenda? Tja, jeg har ikke noen spesiell agenda utover å kunne lese og skrive i et diskusjonsforum uten å måtte sette på blokkfiltre for å filtrere bort støy/gjentagende mantra/trolling osv.
jeg hadde jo tro på FSD i 2016, men har helt mistet troen. Både på at Tesla klarer å lage FSD med sin tilnærming, samt at konseptet "personlig eid robotaxi" er grunnleggende feil konsept som aldri vil funke. På toppen har de økonomiske forpliktelser knyttet til FSD 6 år tilbake slik at de potensielt har en Theranos-sak på nakken.
Jeg ser ingen realisme i optimus de nærmeste 15-20 årene.
Sol og batteri går tregt.
Det er masse konkurranse på lastebiler.
Hvis de nå ikke fokuserer på faktisk å bli største bilprodusent så risikeree de å tape skikkelig på mellomlang sikt da andre merker kaprer segmentene.
Akkurat nå er vel TSLA litt under dobbelt så mye verdt som "alle andre", så noen i tråden mener implisitt at de skal bli mye mere verdt.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 20. oktober 2022, klokken 16:40
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 20. oktober 2022, klokken 15:39Jepp. Slik er det. Mye FUD og for lite FOMO om dagen... det snur snart. Og da gårn opp igjen _____———->
Blodig torsdag i dag. Starter på 205 ish
Markedet ble tydeligvis ikke så imponert over Q3 tall.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:34
Sitat fra: daktari på torsdag 20. oktober 2022, klokken 16:27Plukker ut ett poeng da jeg synes det er viktig.
Hvis de nå ikke fokuserer på faktisk å bli største bilprodusent så risikeree de å tape skikkelig på mellomlang sikt da andre merker kaprer segmentene
Er det noen annen produsent som vokser like fort i produksjon som Tesla i ren BEV?
Skrevet av: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 22:46
Sitat fra: Counterpointer på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:34BYD er jo større og har flere modeller på vei til Europa.Sitat fra: daktari på torsdag 20. oktober 2022, klokken 16:27Plukker ut ett poeng da jeg synes det er viktig.
Hvis de nå ikke fokuserer på faktisk å bli største bilprodusent så risikeree de å tape skikkelig på mellomlang sikt da andre merker kaprer segmentene
Er det noen annen produsent som vokser like fort i produksjon som Tesla i ren BEV?
VAG har produsert 200k+ bev i år, men har 360k backlog iflg Electrek.co. De mangler jo deler som rakker og folk venter Over et år på bil. Ligger bare et par år bak Tesla i produksjonstall men har biler i flere segmenter og prisklasser med flere på vei.
Kineserne kunne solgt mer om ikke handelskrigen med USA holdt dem vekk fra det markedet.
Tesla sin vekst flater noe ut nå vel?
Poenget mitt var egentlig at de trenger en sub 300k bil i Europa, helst 200k ala Zoe/Golf/Polo men med bedre rekkevidde. Det er jo de to klassene som selger mye volum i Europa.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 22. oktober 2022, klokken 08:17
Sitat fra: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 22:46Spørsmålet var vel om noen vokser raskere, ikke hvem som er størst pr nå. Vet ikke hvor mye BYD vokser, men Tesla har vel fremdeles 50% målet sitt.Sitat fra: Counterpointer på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:34BYD er jo større og har flere modeller på vei til Europa.
Er det noen annen produsent som vokser like fort i produksjon som Tesla i ren BEV?
VAG har produsert 200k+ bev i år, men har 360k backlog iflg Electrek.co. De mangler jo deler som rakker og folk venter Over et år på bil. Ligger bare et par år bak Tesla i produksjonstall men har biler i flere segmenter og prisklasser med flere på vei.
Kineserne kunne solgt mer om ikke handelskrigen med USA holdt dem vekk fra det markedet.
Tesla sin vekst flater noe ut nå vel?
Poenget mitt var egentlig at de trenger en sub 300k bil i Europa, helst 200k ala Zoe/Golf/Polo men med bedre rekkevidde. Det er jo de to klassene som selger mye volum i Europa.
Produksjonskapasiteten ser de ut til å kunne nå ett år til ihvertfall, med Giga Berlin og Texas på god vei til å rampe opp. Men er skeptisk til at de kan selge nok av Y og 3 uten at de senker prisene.
Er nok derfor EM nettopp tvitret at "Model 2" er hovedfokus for designteamet fremover.
Lurer dog på om de har tenkt å levere Cybertruck snart, der er vel salgspotensialet noen hundre tusen i året i USA.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:00
Sitat fra: turfsurf på lørdag 22. oktober 2022, klokken 08:17
Lurer dog på om de har tenkt å levere Cybertruck snart, der er vel salgspotensialet noen hundre tusen i året i USA.
Jeg kan forstå at på andre markeder enn i USA så vil det ta tid - men at man ikke har klart å få til leveranse av
denne ennå i USA er nesten slitt snodig. Den ble jo lovet levert SENEST oktober 2022 - nå er det snakk om TIDLIGST juni 2023.
Det som Tesla vil slite med fremover er jo konkurransen i segmenter man trodde de ville være helt dominerende på.
Jeg tror mange investorer trodde at Tesla sin Cybetruck ville være på markedet lenge før de andre - og at de ville gruse alle konkurrenter når de kom med sin modell. Nå kan en jo spørre seg om det motsatte har skjedd. At de andre leverer og vil fortsette å levere og gruse Tesla i dette segmentet.
Videre ser vi at BYD vokser noe enormt i Kina og regelrett gruser Tesla - videre at BYD nå kommer med flere nye modeller både i USA og Europa. Ikke minst vil Tesla model 3 nå få en direkte utfordringer i BYD Seal + nok en model som sikkert mange kunder synes er ok - BYD Atto 3
https://www.youtube.com/watch?v=QTWbjJPlwt8
https://www.youtube.com/watch?v=s0SMJTUwFlk
Den siste her har jo allerede fått et gedigent forhåndssalg gjennom uteleieseskapet Sixt.
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/sixt-agrees-purchase-around-100000-e-vehicles-chinas-byd-2022-10-04/
Og for å møte all denne konkurransen så driver Tesla nå å kutter på utstyret sitt og håper at de kan levere samme funksjonalitet med mindre utstyr en eller annen gang i fremtiden (FSD tid??) på biler som skal leveres nå - f.eks dette med å fjerne optiske sensorer og erstatte med kamerafunksjonalitet. Dette gjøres samtidig som prisen skrus opp og UTEN at det er vist noen ny modell 2 ennå. Det eneste vi har sett er en robot med navn Optimus med lego lignende bevegelser.
Og så har du Elon selv som virrer rundt og prøver å godsnakke med både Kina og Russland ved å foreslå at Ukraina må gå med på en fredsavtale med Russland og si fra seg land som Russland har tatt og at Taiwan kanskje skulle se etter en slags Hong Kong avtale med Kina......
Nå må jo Elon også gjennomføre Twitter kjøpet og for å få det til å gå rundt foreslår han massive kutt på 75% av arbeidsstyrken der ..
Kan ikke si jeg er imponert............
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 22. oktober 2022, klokken 15:32
Men kineserne er helt klart konkuranse, de har mange store produsenter.
Vietnameserne bør også nevnes. Vinfast kan bli en seriøs aktør. De har ekstremt sterk backing av et bunnsolid selskap.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 16:25
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 19. oktober 2022, klokken 09:32Videre det reduserte konkurransefortrinnet ved bortfall av eksklusiv tilgang til SuCer, konkurrenters forsprang på elektroniske hjelpemidler, og ikke minst på selvkjøring. Her begynner Tesla å henge etter. Mercedes vil ha L3 i USA før nyttår.
Dette er vel samme som før, der det kun kan brukes på noen få begrensede veier, kun under gitte hastigheter, og kun hvis det er tett kø eller lignende?
SitatLokalt vil også gigantene GM og Fords inntog på EV-markedet skape store utfordringer for Tesla. De er rett og slett for trege til å henge med på utviklingen. Ett eksempel: Ford avduket F-150 Lightning 19. mai 2021, og den første ble levert ett år senere. CT avdukingen ble planlagt til 21. november 2019. Det skjedde først i april 2022, og ingen bil er hittil blitt levert.
Men hva skjer med F150? Hvor ble det av den store produksjonen de lovet? Kuttet de ikke nettopp i produksjonen og innrømmet at de taper penger på elbilene sine?
Jeg har vanskelig for å se hvordan selskaper som taper penger på hver elbil de selger og ikke klarer å få opp produksjonskapasiteten skal være noen trussel mot Tesla.
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 19. oktober 2022, klokken 11:33Noen av momentene dine stemmer sikkert, men de blir litt for mye krydret av entusiasme. Entusiasme og forkjærlighet for et produkt/merkevare synes jeg er et dårlig grunnlag å investere i aksjer på.
Eller kan det være at han ser at ingen klarer å måle seg med Tesla når det gjelder produksjonskapasitet og inntjening på bilene? Tesla øker jo salget kraftig samtidig som omtrent alle andre synker.
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 19. oktober 2022, klokken 12:38Alle "de store" selger det de klarer å produsere. I tillegg har de reservekapasitet som kan konverteres når de finner det lønnsomt. Batterier er heller ikke en "show stopper" fordi de nå sitter på store og langsiktige kontrakter med produsenter. Tesla må også selv importere batterier, og 4680 kan bli en utfordring for dem. Skulle ikke disse vært produsert i Tyskland? Nå kommer det batterier fra Kina....
Hvilken reservekapasitet tenket du på da? Det er ikke bare å bytte fra produksjon av fossilbiler til å lage elbiler. VW har jo funnet ut at det er altfor ineffektive i forhold til Tesla i produksjonen sin. Hvordan skal det da bli hvis de blir enda mer ineffektive med fabrikker som ikke er designet spesielt for elbil-produksjon?
Hvilke store og langsiktige kontrakter sitter de andre på?
4680-batteriene produseres vel i USA. Det kan godt være de fortsetter med, på grunn av insentivene der borte.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 16:29
Sitat fra: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 19:33Jon Winding Sørensen tar en gjennomgang av all konkurransen fra Paris-utstillingen, som underlag til vurderingen om TSLA bør være verdt mer enn alle andre merker samlet. https://www.bilnorge.no/bilmesse-paris-2022/parisutstillingen-starten-pa-en-handelskrig/3664193
Det står da ikke så mye om Tesla der? Omtrent det eneste jeg ser er at han påstår at BYD selger flere biler enn Tesla, noe som kun stemmer om man teller med hybrider (som egentlig er fossilbiler). Ser man på rene batterielektriske biler så selger Tesla fortsatt mer enn BYD.
Og så er det dette med at BYD i hovedsak selger i Kina, mens Tesla selger over hele verden. Så BYD konsentrerer salget sitt mer på hjemmemarkedet. Da blir det merkelig å sammenligne f.eks. tall kun for Kina. Tesla selger jo en stor andel av bilene produsert i Kina utenfor landet.
Videre så har vel også BYD syltynne marginer. Der Tesla er oppe og snuser på 30-tallige marginer, er vel ikke BYD på doble siffer engang. Og de taper vel penger på de rene elbilene sine, og baserer seg på hybrider for å redde lønnsomheten. Kanskje det er en grunn til at Warren Buffett solgte seg ned i/ut av BYD?
Så hva annet står det om børsverdi sammenlignet med andre der?
SitatDen revolusjonerende roboten optimus nevnes ikke, ei heller det feilslåtte robotaxi-konseptet.
Med tanke på at FSD-betaen snart vil slippes til alle kunder i USA, så vil jeg si at det på ingen måte er feilslått. Mange venter bare på at FSD-betaen skal bli tilgjengelig før de betaler for den (blant annet jeg), og når det skjer så vil Tesla tjene mye penger på programvaresalg.
Jeg vet ikke helt hva roboten har med en bilmesse å gjøre? Hva er poenget med å begynne å snakke om den her?
Sitat fra: daktari på torsdag 20. oktober 2022, klokken 16:27Hvis de nå ikke fokuserer på faktisk å bli største bilprodusent så risikeree de å tape skikkelig på mellomlang sikt da andre merker kaprer segmentene.
Er det ikke nettopp det de sikter seg inn på da, og hva de holder på å gjøre? Ingen vokser like raskt som Tesla. Det er slett ikke umulig at de blir den største bilprodusenten.
Sitat fra: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 22:46BYD er jo større og har flere modeller på vei til Europa.
BYD er større hvis du inkluderer fossilbilene deres ja. Men ikke i rene elbiler.
SitatVAG har produsert 200k+ bev i år, men har 360k backlog iflg Electrek.co. De mangler jo deler som rakker og folk venter Over et år på bil. Ligger bare et par år bak Tesla i produksjonstall men har biler i flere segmenter og prisklasser med flere på vei.
Er det ikke rart at VW er så påvirket av disse delene, mens Tesla vokser like herlig i samme marked? Nesten som VW driver og kommer med unnskyldninger...
Når vi ser på hvor raskt Tesla vokser, så vil VW bare havne lenger og lenger bak i fremtiden. Så hvis de ligger et par år bak i dag, så vil de ligge enda flere år bak om litt.
SitatTesla sin vekst flater noe ut nå vel?
Nei, det er ingenting som tilsier det. De guider fortsatt 50% vekst i gjennomsnitt.
SitatPoenget mitt var egentlig at de trenger en sub 300k bil i Europa, helst 200k ala Zoe/Golf/Polo men med bedre rekkevidde. Det er jo de to klassene som selger mye volum i Europa.
De trenger ikke det akkurat nå. Men det vil nok komme. De snakket jo om det på kvartalspresentasjonen.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 22. oktober 2022, klokken 16:34
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 16:41
Sitat fra: hELgenen på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:00Det som Tesla vil slite med fremover er jo konkurransen i segmenter man trodde de ville være helt dominerende på.
Jeg klarer ikke helt å se hvem som skulle være noen stor konkurranse.
SitatJeg tror mange investorer trodde at Tesla sin Cybetruck ville være på markedet lenge før de andre - og at de ville gruse alle konkurrenter når de kom med sin modell. Nå kan en jo spørre seg om det motsatte har skjedd. At de andre leverer og vil fortsette å levere og gruse Tesla i dette segmentet.
Hvordan skal de klare å gruse Tesla når de ikke engang klarer å få opp produksjonen sin?
SitatVidere ser vi at BYD vokser noe enormt i Kina og regelrett gruser Tesla - videre at BYD nå kommer med flere nye modeller både i USA og Europa. Ikke minst vil Tesla model 3 nå få en direkte utfordringer i BYD Seal + nok en model som sikkert mange kunder synes er ok - BYD Atto 3
Har du noen tall på BYDs vekst? Sist jeg sjekket så var Tesla fortsatt større enn BYD i Kina hvis man kun ser på rene batterielektriske biler. Tallene folk pleier å vise til inkluderer hybrider.
Videre, å kun se på tall for Kina er misvisende. BYD selger jo det meste av produksjonen sin i Kina, mens Tesla faktisk må forsyne flere steder utenfor Kina, og ikke bare Europa. Jeg tror nok heller du bør se på det totale salget over hele verden. Ellers blir det å bære preg av ønsketenkning der man plukker ut begrensede områder, tar det ut av konteksten, og prøver å "bevise" noe uten å ta med hele bildet. Det er en skummel måte å drive investering på.
Jeg ser jo flere bruker denne teknikken ved å kun vise til Kina og ikke ta hensyn til at Tesla selger en stor andel av de Kina-produserte bilen sine utenfor landet. Jeg håper virkelig ikke folk lar seg lure av dette trikset, slik at de gjør dumme valg med investeringene sine.
SitatOg for å møte all denne konkurransen så driver Tesla nå å kutter på utstyret sitt og håper at de kan levere samme funksjonalitet med mindre utstyr en eller annen gang i fremtiden (FSD tid??) på biler som skal leveres nå - f.eks dette med å fjerne optiske sensorer og erstatte med kamerafunksjonalitet. Dette gjøres samtidig som prisen skrus opp og UTEN at det er vist noen ny modell 2 ennå. Det eneste vi har sett er en robot med navn Optimus med lego lignende bevegelser.
Jeg tror ikke Tesla tenker så mye på konkurrentene når de optimaliserer bilene sine. Hvis de ønsket å konkurrere direkte så hadde de jo beholdt alle disse sensorene. Men Tesla går sin egen vei.
Tesla fjernet jo radar uten at det ble noe problem. Tvert imot fikk Tesla uten radar rekord-score hos IIHS og andre.
Ja, de fleste priser går opp nå. Velkommen til inflasjon. Videre kan priser være en måte å regulere etterspørsel på.
Roboten har lite med saken å gjøre. Tesla jobber naturligvis med flere fremtidige produkter på en gang. Men jeg husker jo hvordan folk til stadighet har gjort narr av Tesla. Husker f.eks. hvordan Model Y bare var "en oppblåst Model 3 som ingen kom til å kjøpe". Fabrikken i Kina var bare et gjørmehull. Og så videre. De fleste skjønner sikkert at man ikke kan trylle noe frem over natten. Man må begynne et sted. For å bygge fabrikk må man få grunn og grunnmur på plass først, for eksempel. Og det ser ikke nødvendigvis så imponerende ut. Men da gjelder det å bruke hodet og prøve å se på hva de faktisk planlegger å bygge der.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 16:47
Sitat fra: k1 på torsdag 20. oktober 2022, klokken 09:01Men hvem skrev at "TSLA bør være verdt mer enn alle andre merker samlet"? Det var vel ingen?
Vel, hvis man ser på det fundamentale så bør Tesla faktisk være det. Ingen andre har veksten og profittmarginene Tesla har. Jeg husker i første kvartal da Tesla tjente mer enn Toyota, selv om Toyota selger nesten ti ganger flere biler. Det var nok en spesiell situasjon, men sier litt om hva Tesla har fått til.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 22. oktober 2022, klokken 17:17
Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 16:41
Jeg klarer ikke helt å se hvem som skulle være noen stor konkurranse.
Vel - for cybertruck er det jo Ford F150, Rivian osv..Så det er noen der allerede og spiser...
Sitat
Hvordan skal de klare å gruse Tesla når de ikke engang klarer å få opp produksjonen sin?
Vel - de har jo startet sin produksjon i dette segmentet noe Tesla ikke har...så de ligger jo foran i løypa...
Sitat
Har du noen tall på BYDs vekst? Sist jeg sjekket så var Tesla fortsatt større enn BYD i Kina hvis man kun ser på rene batterielektriske biler. Tallene folk pleier å vise til inkluderer hybrider.
Ja - tallene inkluderer hybrider, men se på gap'n mellom Tesla og BYD - den er ikke stor og har blitt mindre i 2022 :
(https://images.cnevpost.com/2022/10/2022102013085419.jpg)
Sitat
Videre, å kun se på tall for Kina er misvisende. BYD selger jo det meste av produksjonen sin i Kina, mens Tesla faktisk må forsyne flere steder utenfor Kina, og ikke bare Europa. Jeg tror nok heller du bør se på det totale salget over hele verden. Ellers blir det å bære preg av ønsketenkning der man plukker ut begrensede områder, tar det ut av konteksten, og prøver å "bevise" noe uten å ta med hele bildet. Det er en skummel måte å drive investering på.
Vel - investering er jo basert på at man må se fremover...og dersom man tror noen vil vokse mer enn andre så kaster man pengene dit. Hvor mye volum som produseres er sjeldent relevant - det er veksten i seg selv som betyr noe
Og her er BYD en reell konkurrent til Tesla
https://cnevpost.com/2022/10/20/teslas-only-challenger-is-byd-westly/
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 17:54
Sitat fra: hELgenen på lørdag 22. oktober 2022, klokken 17:17Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 16:41
Jeg klarer ikke helt å se hvem som skulle være noen stor konkurranse.
Vel - for cybertruck er det jo Ford F150, Rivian osv..Så det er noen der allerede og spiser...
Produksjonsvolumet på disse er jo knøttlite. Og både Rivian og Ford har vel måttet senke produksjonsestimatene sine i tillegg. Tesla vil sannsynligvis klare å skalere produksjonen mye raskere.
SitatSitatHvordan skal de klare å gruse Tesla når de ikke engang klarer å få opp produksjonen sin?
Vel - de har jo startet sin produksjon i dette segmentet noe Tesla ikke har...så de ligger jo foran i løypa...
Se over. Det hjelper ikke å ligge teoretisk foran når man ikke får opp produksjonen nok.
SitatSitatHar du noen tall på BYDs vekst? Sist jeg sjekket så var Tesla fortsatt større enn BYD i Kina hvis man kun ser på rene batterielektriske biler. Tallene folk pleier å vise til inkluderer hybrider.
Ja - tallene inkluderer hybrider, men se på gap'n mellom Tesla og BYD - den er ikke stor og har blitt mindre i 2022 :
(https://images.cnevpost.com/2022/10/2022102013085419.jpg)
Ja nettopp, her ser vi altså at Tesla fortsatt ligger foran BYD hvis man ser på rene elbiler. Så folk lar seg altså villede av fagre pressemeldinger og ukritiske medier.
Og så er det et par ting du glemmer:
1. BYD selger det aller meste av det de produserer i Kina. Tesla selger en stor andel av det de produserer i Kina utenfor landet. Det er derfor ganske lite poeng i å kun sammenligne et begrenset område som Kina. Du må se på hvor mye de selger totalt i hele verden. Er du ikke enig i det? For ellers blir jo sammenligningen meningsløs.
2. Teslas fabrikk i Shanghai var stengt i flere uker dette året. Det tror jeg ikke var tilfelle med BYD. Hvordan hadde grafen sett ut hvis Teslas fabrikk ikke hadde blitt stengt?
Så her må man se bak overskriftene og søylediagrammene, og forstå hva tallene faktisk viser. Man må skjønne at man må sammenligne BEV mot BEV og ikke ta med fossilbiler, at man må se på salget i verden totalt sett fordi de sender en ulik andel biler ut av landet, og man må se på lengre nedstengninger av fabrikker fordi det naturligvis vil påvirke tallene.
Er vi enige der?
SitatSitatVidere, å kun se på tall for Kina er misvisende. BYD selger jo det meste av produksjonen sin i Kina, mens Tesla faktisk må forsyne flere steder utenfor Kina, og ikke bare Europa. Jeg tror nok heller du bør se på det totale salget over hele verden. Ellers blir det å bære preg av ønsketenkning der man plukker ut begrensede områder, tar det ut av konteksten, og prøver å "bevise" noe uten å ta med hele bildet. Det er en skummel måte å drive investering på.
Vel - investering er jo basert på at man må se fremover...og dersom man tror noen vil vokse mer enn andre så kaster man pengene dit. Hvor mye volum som produseres er sjeldent relevant - det er veksten i seg selv som betyr noe
Og her er BYD en reell konkurrent til Tesla
https://cnevpost.com/2022/10/20/teslas-only-challenger-is-byd-westly/
Men du (og tilsynelatende Westly) baserer deg kun på det vi ser i Kina, som er det vi diskuterer over her. Hvor pålitelige blir fremtidsutsikten hvis man baserer seg på et feilaktig eller misvisende grunnlag? Hvor pålitelig er Westly når han blander hybrid og batterielektrisk?
Hva ser Warren Buffet, siden han har solgt seg ut av BYD?
Her gjelder det å grave dypere enn overskrifter og fine søylediagrammer. Ellers bommer man som sagt på investeringene sine.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:12
Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 17:54
1. BYD selger det aller meste av det de produserer i Kina. Tesla selger en stor andel av det de produserer i Kina utenfor landet. Det er derfor ganske lite poeng i å kun sammenligne et begrenset område som Kina. Du må se på hvor mye de selger totalt i hele verden. Er du ikke enig i det? For ellers blir jo sammenligningen meningsløs.
Er vi enige der?
Videre, å kun se på tall for Kina er misvisende. BYD selger jo det meste av produksjonen sin i Kina, mens Tesla faktisk må forsyne flere steder utenfor Kina, og ikke bare Europa. Jeg tror nok heller du bør se på det totale salget over hele verden. Ellers blir det å bære preg av ønsketenkning der man plukker ut begrensede områder, tar det ut av konteksten, og prøver å "bevise" noe uten å ta med hele bildet. Det er en skummel måte å drive investering på.
Vel - nå er jeg mer opptatt av hva som skjer fremover - og Tesla har allerede flere fabrikker spredt over verden.
Hvor skal de vokse videre? Det har jo ingen nye modeller heller.
BYD har så vidt begynt å selge biler i Europa og er på vei inn i USA - og de har flere modeller enn Tesla.
Det sier seg vel selv at potensialet for vekst er større for BYD enn Tesla da BYD er på vei ut av skallet for å si det slik.
Tesla kan nok fortsette å øke produksjonen og selge større volum - men de har ikke klart det BYD klarer nemlig dunke på med nye modeller i flere segmenter. Så jeg ser et større potensial i BYD gitt at man ikke begynner med politisk innblanding og slikt som dessverre er noe det er en reell fare for.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:45
Sitat fra: hELgenen på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:12Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 17:541. BYD selger det aller meste av det de produserer i Kina. Tesla selger en stor andel av det de produserer i Kina utenfor landet. Det er derfor ganske lite poeng i å kun sammenligne et begrenset område som Kina. Du må se på hvor mye de selger totalt i hele verden. Er du ikke enig i det? For ellers blir jo sammenligningen meningsløs.
Er vi enige der?
Videre, å kun se på tall for Kina er misvisende. BYD selger jo det meste av produksjonen sin i Kina, mens Tesla faktisk må forsyne flere steder utenfor Kina, og ikke bare Europa. Jeg tror nok heller du bør se på det totale salget over hele verden. Ellers blir det å bære preg av ønsketenkning der man plukker ut begrensede områder, tar det ut av konteksten, og prøver å "bevise" noe uten å ta med hele bildet. Det er en skummel måte å drive investering på.
Vel - nå er jeg mer opptatt av hva som skjer fremover - og Tesla har allerede flere fabrikker spredt over verden.
Hvor skal de vokse videre? Det har jo ingen nye modeller heller.
Det er ingen tegn på at de vil slutte å vokse, og de har mye de kan gjøre hvis de trenger å øke etterspørselen. De kan senke prisene, og de har jo ikke begynt å reklamere engang. Dessuten kommer Tesla Semi i år, og Cybertruck neste år, etter planen. Pickup-markedet i USA er jo stort bare det.
Så ikke bare har ikke modellene de selger nå solgt seg ferdig, men de slipper nye modeller som vi kjenner til, i tillegg til at vi vet at de jobber med en billigere modell enn Model 3. Vi vet også at de jobber med produkter som ikke er kjent for markedet enda.
SitatBYD har så vidt begynt å selge biler i Europa og er på vei inn i USA - og de har flere modeller enn Tesla.
Det sier seg vel selv at potensialet for vekst er større for BYD enn Tesla da BYD er på vei ut av skallet for å si det slik.
Det er slett ikke sikkert. Men det at de så vidt har begynt å selge utenfor Kina er jo poenget mitt. Er du enig i at det gir lite mening å kun sammenligne salg i Kina når Tesla tross alt selger over hele verden?
SitatTesla kan nok fortsette å øke produksjonen og selge større volum - men de har ikke klart det BYD klarer nemlig dunke på med nye modeller i flere segmenter. Så jeg ser et større potensial i BYD gitt at man ikke begynner med politisk innblanding og slikt som dessverre er noe det er en reell fare for.
Tror du virkelig at Tesla ikke har utvidet til flere segmenter fordi de ikke klarer det? Det er jo ikke derfor. De har utsatt andre segmenter fordi etterspørselen etter bilene de har i dag er mye større enn de hadde trodd. De har derfor valgt å fokusere på å strømlinjeforme produksjonen, og tjene gode penger på bilene de har i dag, for å stå bedre rustet i fremtiden.
Så når BYD må gå inn i flere segmenter så kan vel det tyde på at de ikke har nok etterspørsel i hvert segment? Dette kan man faktisk finne grunnlag for i de økonomiske resultatene deres. De har vel syltynne marginer på bilene sine. Var det under 5%? Og hvis jeg ikke tar feil, så går de kun med overskudd på grunn av hybridene sine. Elbilene tror jeg faktisk de taper penger på.
Så hvem har gjort det riktige her? Tesla, som har gigantiske marginer og søker å dominere ett og ett segment? Eller BYD som har så tynne marginer at de kanskje stadig må inn i nye segmenter, og som må selge med tap eller i beste fall ørsmå marginer, for å kunne vokse?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:53
Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 17:54Sikkert det samme som gjør at han kontant avviser å sette noen penger i TSLA
Hva ser Warren Buffet, siden han har solgt seg ut av BYD?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 24. oktober 2022, klokken 18:08
Personlig tror jeg mest dette er makro som forårsaker, men prisdropp i Kina og gjeninnføring av refferalprogram er nok medvirkende. Etterspørsel er tydeligvis ikke høy nok.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 25. oktober 2022, klokken 13:10
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 25. oktober 2022, klokken 13:59
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 25. oktober 2022, klokken 17:46
Spetalen skapte tydeligvis en motreaksjon
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 25. oktober 2022, klokken 19:21
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 25. oktober 2022, klokken 13:59Spettet snakker kun positivt om det som tjener ham best.
Norges smarteste gjør sin betraktning...
Han mente at hydrogenbiler var fremtiden, og at Musk var dum som ikke forstod det. Helt til han solgte seg ut av NEL. Da var ikke hydrogen så viktig lengre.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 25. oktober 2022, klokken 19:32
Skrevet av: emurof på onsdag 26. oktober 2022, klokken 19:57
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 25. oktober 2022, klokken 13:59Norges smarteste gjør sin betraktning...
Begrunnelsen hans lyser ikke akkurat høy IQ:
"Tesla er verdt like mye som alle andre bilprodusenter til sammen. Tesla er bare en stiv og ekkel bil. Jeg er short. Det finnes ikke ett normalt menneske som kjøper Tesla."
Han har åpenbart ikke fått med seg veksten og marginene.
Skrevet av: Klykken på torsdag 27. oktober 2022, klokken 09:09
https://seekingalpha.com/news/3896099-twitter-delisting-from-nyse-effective-on-friday-after-musk-completes-deal
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 27. oktober 2022, klokken 14:32
Sitat fra: emurof på onsdag 26. oktober 2022, klokken 19:57
Begrunnelsen hans lyser ikke akkurat høy IQ:
"Tesla er verdt like mye som alle andre bilprodusenter til sammen. Tesla er bare en stiv og ekkel bil. Jeg er short. Det finnes ikke ett normalt menneske som kjøper Tesla."
Han har åpenbart ikke fått med seg veksten og marginene.
Bankkontoen hans skulle nok tilsi at det ikke er noe galt med IQ'en hans.
Tipper han har meget god kontroll på dette. At han vet meget godt hva Tesla har fått til. Og at han vet meget godt hvordan prisingen av Tesla er i forhold til hvordan de leverer nå, hvordan det er antatt de vil levere om fem år, og guidingen for de kommende ti årene.
Og Spetalen er nok meget dyktig til å gå noen steg foran bjellesauene.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 27. oktober 2022, klokken 14:59
Hadde det vært opp til ham, hadde vi alle kjørt små bensinbiler nå i stedet.
https://tv.nrk.no/serie/debatten/201402/NNFA51020614/avspiller (https://tv.nrk.no/serie/debatten/201402/NNFA51020614/avspiller)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 27. oktober 2022, klokken 19:20
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221027/412073e7db21fbd4742d9ab4e56c542b.jpg)
Skrevet av: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 08:47
Skrevet av: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 08:57
Skrevet av: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:03
Skrevet av: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:06
Angivelig skal Musk ha sparket fire toppledere i selskapet like etter at han tok over, blant dem administrerende direktør Parag Agrawal og økonomidirektør Ned Segal.
Både Agrawal og Segal skal ha oppholdt seg på selskapets hovedkontor i San Francisco da handelen ble avsluttet. De skal begge ha blitt eskortert ut, sier kilder til nyhetsbyrået Reuters.
Skrevet av: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:25
Men vil vel alltid være slik at noen kan mene at ledelsen er topptung og velger å kvitte seg med "dødvekt".
Skrevet av: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:49
"Let that sink in": Hva er det konkret han mener? Er det "Se her er den nye sjefen, så la det bare synke inn". Underforstått "ut med dritten, nå blir det orden i sakene". Men da burde han vel heller tatt med seg en dass. Eller kanskje "jeg toer mine hender" som viser til Pontius Pilatus som ikke hadde lyst til å aktivt gå inn i avgjørelser. Han toet (vasket) sine hender, og overlot dermed avgjørelsene til andre? 😁
Håper han må bruke det meste av sin tid på det nye barnet slik at han kanskje ser at han må skaffe seg en PR-avdelingen i Tesla som kan fremstå mere seriøst.
Skrevet av: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:56
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:57
Sitat fra: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:06
Mulig noen som ikke synes det var like morsomt:
Angivelig skal Musk ha sparket fire toppledere i selskapet like etter at han tok over, blant dem administrerende direktør Parag Agrawal og økonomidirektør Ned Segal.
Både Agrawal og Segal skal ha oppholdt seg på selskapets hovedkontor i San Francisco da handelen ble avsluttet. De skal begge ha blitt eskortert ut, sier kilder til nyhetsbyrået Reuters.
Er nok mer synd på de 60-70% av ansatte som ser ut til å bli sparket av Twitter, som ikke har mange millioner i hatten når de går ut av bygningen for siste gang.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:59
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 10:05
Sitat fra: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 09:56
Han bærer inn en vask (sink). Direkte oversatt "slipp vasken inn" i den konteksten. Eller la det synke inn, som det også betyr. Han har det bare gøy på jobb og det trenger ingen mer analyse enn det.
Er nok en del av de ansatte som ikke synes det er like gøy i en tid hvor de venter massiv nedbemanning. Men kanskje forklaringen er at han kanskje har Asperger...ganske utrolig at en med Asperger får være sjef for så mange mennesker....kanskje Hitler og hadde Asperger? Nå sås det tvil om Musk faktisk har Asperger, men han nøler i hvert fall ikke med å sparke folk.
Skrevet av: DagfinnN på fredag 28. oktober 2022, klokken 10:52
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 10:05Det er mye som kan sies om Elona, både positivt og negativt.
Er nok en del av de ansatte som ikke synes det er like gøy i en tid hvor de venter massiv nedbemanning. Men kanskje forklaringen er at han kanskje har Asperger...ganske utrolig at en med Asperger får være sjef for så mange mennesker....kanskje Hitler og hadde Asperger? Nå sås det tvil om Musk faktisk har Asperger, men han nøler i hvert fall ikke med å sparke folk.
Men å nevne hans navn i samme setning som vår tids største massemorder er meget ufint. Skam deg!
Skrevet av: Counterpointer på fredag 28. oktober 2022, klokken 11:00
Kan jo slå begge veier.
1. Positivt; Fint at han holder på med noe annet enn å innføre prosjekter som Optimus slik at folk som faktisk vil produsere biler får gjort det.
2. Negativt; Blir en katastrofe når sjefen ikke lengre kan drive selskapet fremover og han = PR avdelingen. Stort vakum.
Evt kombinasjoner og varianter av de to
Skrevet av: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 11:13
Skrevet av: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 11:14
1) Helt klart
2) Som gründer mener jeg at han har utspilt sin rolle. Han bidro sterkt (men ikke alene) i oppstartsfasen. Men historisk er gründere ubrukelige i driftsfasen. Dette viser seg også være tilfelle med Musk og hans Asperger. Egentlig burde alle gründere ha et snev av dette syndromet.
Manglende evne til å vise empati overfor andre er muligvis det mest dysfunksjonelle aspektet ved Aspergers syndrom. Personer med Aspergers syndrom har problemer med grunnleggende elementer i sosial interaksjon.
Sterk interesse for spesifikke og smale områder er et av de mest slående kjennetegnene ved Aspergers syndrom. Personer med Aspergers syndrom kan samle inn store mengder detaljert informasjon om et relativt smalt emne.
Skrevet av: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 11:25
Ikke sikkert han har disse trekkene som gjør at han ikke ser empati, sliter i sosiale sammenhenger etc.
Du har ellers ingen forutsetninger for å vite at han er verken eller, samt hvor på autismespekteret han ligger, annet enn at han selv har påstått at han er i spekteret.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 11:54
At "han selv har påstått at han er i spekteret" bør det vel ikke stilles spørsmål om. Eller er dette også bare vås?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 12:11
Men "Musk har også sagt at han mener det vil være riktig å oppheve utestengelsen av USAs tidligere president Donald Trump fra Twitter. Milliardæren mener det var feil å utestenge Trump permanent".
Ser at dette, med min hjelp, sklir helt ut. Anser meg derfor ferdig nå.
Skrevet av: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 12:12
SitatAt "han selv har påstått at han er i spekteret" bør det vel ikke stilles spørsmål om. Eller er dette også bare vås?Er jo ingenting annet enn hans ord. Men man kan jo alltids dra ting ut av proporsjonene.
Skrevet av: automat på fredag 28. oktober 2022, klokken 16:09
Sitat fra: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 11:54Asperger regnes som en del av autismespekteret.
Asperger er ikke det samme som autisme, og skiller seg fra autisme på flere punkter ved å ha en tydeligere avgrensing, "... skiller seg fra autisme først og fremst ved normal intelligens og språklig utvikling."
Har man aspergers så er man autist, men det er mange autister som ikke har aspergers. Autisme favner mye bredere.
https://nhi.no/sykdommer/barn/autisme/asperger-syndrom/
Skrevet av: daktari på fredag 28. oktober 2022, klokken 16:45
Så er spørsmålet om han tøyser med den vasken for å uskadeliggjøre det potensielt krasse budskapet, eller faktisk mener det.
Klart slipper han inn igjen Trump og hans løgn-gjeng så vil det gå ut over merkevaren Tesla. Han og Tesla tjener vel mest på å ikke polarisere og være rimelig politisk korrekt og tannløs.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 18:33
Sitat fra: daktari på fredag 28. oktober 2022, klokken 16:45
Let that sink in er jo et ordtak (?) som handler om at nå må man forstå at det man har sagt får konsekvenser.
Så er spørsmålet om han tøyser med den vasken for å uskadeliggjøre det potensielt krasse budskapet, eller faktisk mener det.
Klart slipper han inn igjen Trump og hans løgn-gjeng så vil det gå ut over merkevaren Tesla. Han og Tesla tjener vel mest på å ikke polarisere og være rimelig politisk korrekt og tannløs.
Mener å ha lest på Musk-Twitter at han kjøper Twitter for å redde menneskeheten ved å la være å sensurere de som ikke er helt på venstre- eller høyresiden (mulig det var ment omvendt). Med Musks vennlige ord om Trump så er det ikke overraskende om han inviterer Trump til å opprette Twitter-konto igjen, med gull-medlemsskap. Har forøvrig sett flere bøker som sammenligner Trump med Hitler, og funnet urovekkende mange likheter.
Skrevet av: hELgenen på fredag 28. oktober 2022, klokken 20:00
https://www.cnbc.com/2022/10/28/departing-twitter-employees-say-layoffs-have-started-as-elon-musk-takes-over.html
Så er spørsmålet om dette ender godt - eller dårlig...og hva med Tesla nå?
Jeg har null anelse - men det kan vel ikke akkurat sies å være noen entusiasme å spore blant de ansatte i Twitter...
Skrevet av: Counterpointer på fredag 28. oktober 2022, klokken 20:26
Hvis Musk fremstår som Trump talsperson eller forsvarer vil det polarisere i høy grad. Det er noe USA i hvert fall ikke trenger.
Forøvrig enig med Daktari.
Skrevet av: OlaM på fredag 28. oktober 2022, klokken 21:24
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 22:51
Sitat fra: Counterpointer på fredag 28. oktober 2022, klokken 20:26
Det er en eventuell smitteeffekt til TSLA som er spørsmålet. Musk identifiseres temmelig tett til selskapene sine, så det er ikke usannsynlig.
Hvis Musk fremstår som Trump talsperson eller forsvarer vil det polarisere i høy grad. Det er noe USA i hvert fall ikke trenger.
Forøvrig enig med Daktari.
Dersom Musk gjentar støtten til Trump kan det gjerne være en del som vipper til andre alternativer, både når det gjelder aksjer og biler, ja.
Skrevet av: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 23:19
Skrevet av: OlaM på fredag 28. oktober 2022, klokken 23:42
Sitat fra: Klykken på fredag 28. oktober 2022, klokken 23:19
Skulle tro Musk bare drev Tesla i denne tråden, men han driver med en del andre større ting også, husk. Romfart i SpaceX, Boring og en familie med (om jeg husker riktig) syv barn. Nok av ting som bør distrahere han fra å bare fokusere på Tesla, og det har jo så langt gått fint
Fair point well made. >:( :P
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 29. oktober 2022, klokken 09:50
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 22:51Kan du dokumentere at Elon støtter Trump. Det har jeg aldri sett. Tvert om så trakk han seg fra en gruppe som skulle gi råd til Trump i miljøsaker. At han vil slippe Trump til på Tvitter, har mest med prinsippet om ytringsfrihet å gjøre. Ikke fordi han støtter han. Musk er republikaner så han stemte dermed på Trump. Men mange med hjerne så jo etter hvert hvor gal Trump er .
Dersom Musk gjentar støtten til Trump kan det gjerne være en del som vipper til andre alternativer, både når det gjelder aksjer og biler, ja.
Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
Skrevet av: Veggen på lørdag 29. oktober 2022, klokken 20:05
Sitat fra: hELgenen på fredag 28. oktober 2022, klokken 20:00Ligma Johnson :laugh: :laugh: :laugh:
Det skjer en ganske stor utrenskning i selskapet:
https://www.cnbc.com/2022/10/28/departing-twitter-employees-say-layoffs-have-started-as-elon-musk-takes-over.html
Dette er trolling på høyt nivå, og media gikk rett på.
Lenge siden jeg har ledd så godt.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 30. oktober 2022, klokken 07:10
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 29. oktober 2022, klokken 09:50Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 22:51Kan du dokumentere at Elon støtter Trump. Det har jeg aldri sett. Tvert om så trakk han seg fra en gruppe som skulle gi råd til Trump i miljøsaker. At han vil slippe Trump til på Tvitter, har mest med prinsippet om ytringsfrihet å gjøre. Ikke fordi han støtter han. Musk er republikaner så han stemte dermed på Trump. Men mange med hjerne så jo etter hvert hvor gal Trump er .
Dersom Musk gjentar støtten til Trump kan det gjerne være en del som vipper til andre alternativer, både når det gjelder aksjer og biler, ja.
Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
Så hvis Musk vil tillate en person som ytrer løgn på Twitter, så er ikke det bevis nok til at han støtter Trump? Musk ytret også stor misnøye med demokratene pga corona-nedstenging, og flyttet vel og kontorer pga dette.
Skrevet av: Ellemelle på søndag 30. oktober 2022, klokken 08:20
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 30. oktober 2022, klokken 07:10Sier du at noen har ytret løgn på Twitter? Da er det kjempefint at de ble utestengt. Noe slikt kan vi selvsagt ikke akseptere. Det er det verste jeg har hørt. Herregud hvordan er det mulig, liksom.
Så hvis Musk vil tillate en person som ytrer løgn på Twitter, så er ikke det bevis nok til at han støtter Trump? Musk ytret også stor misnøye med demokratene pga corona-nedstenging, og flyttet vel og kontorer pga dette.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 30. oktober 2022, klokken 08:42
Sitat fra: Ellemelle på søndag 30. oktober 2022, klokken 08:20Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 30. oktober 2022, klokken 07:10Sier du at noen har ytret løgn på Twitter? Da er det kjempefint at de ble utestengt. Noe slikt kan vi selvsagt ikke akseptere. Det er det verste jeg har hørt. Herregud hvordan er det mulig, liksom.
Så hvis Musk vil tillate en person som ytrer løgn på Twitter, så er ikke det bevis nok til at han støtter Trump? Musk ytret også stor misnøye med demokratene pga corona-nedstenging, og flyttet vel og kontorer pga dette.
Tenkte mer på den settingen hvor Trump ble utestengt for løgnene om rigget valg, som oppmuntret til voldelige protester. Tenker mer på at Musk vil tillate "Grab'em'by-the-pussy-Trump" tilbake til Twitter, når Trum er i den posisjonen han er, hvor han har fått så mange personer til å tro at demokratiet i USA ikke eksisterer, at han har fått veldig mange andre republikanske kandidater til å tro at de egentlig vant valget.
Musk har forøvrig og sagt nå at han ikke vil stemme på demokratene neste valg
Trump, derimot, har disset Tesla, så han vil ikke støtte "autopilotbiler som krasjer hele tiden, og batteribiler som ikke rekker frem" med subsidier.
En ting er når Johnny skryter om køllen sin, en annen ting er når en oppfordrer til opptøyer gjennom å ikke godta nederlag. Sånne skulle vært fraktet til Long Island med en te.
Skrevet av: Ellemelle på søndag 30. oktober 2022, klokken 08:53
Det er det du vil?
Skrevet av: Motorwatt på mandag 31. oktober 2022, klokken 14:20
https://www.teslarati.com/twitter-paid-verification-model-hard-deadline-report/
Skrevet av: Ellemelle på mandag 31. oktober 2022, klokken 14:59
Vi snakker om unge mennesker med høy utdannelse og høy lønn, så det er ikke synd på de. De finner lett jobb et annet sted, hvor det faktisk er bruk for de.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 31. oktober 2022, klokken 15:13
SitatDe vil gå fra omtrent 7500 ansatte til 2000.
Det er vel ikke riktig? Han sier at han aldri har sagt at 75% må gå.
https://techcrunch.com/2022/10/26/now-elon-musk-says-he-wont-fire-75-of-twitters-staff/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAADtk8BRSyk0JqnG2WQoygPZuQzsaiUa2FEyTzxxVqbt2tqMZIcgCEfz4ckBixFUuMyLllWziT_K64VS1RlidsmMQxRZWM5FSJIVH2NlI_ZF_J_fFca4PKvIjWVM0qhI6clhy0W-TduhPe8ebH6G0aeSE2B50QJtUYc_bzca8_Cn0
Skrevet av: Vaduz på mandag 31. oktober 2022, klokken 16:25
Skrevet av: hELgenen på mandag 31. oktober 2022, klokken 17:39
Elon selv klarte jo å gå fem på selv mhp Pelosi saken og det gikk noen timer før han innså tabben..
Skrevet av: Motorwatt på mandag 31. oktober 2022, klokken 17:42
Skrevet av: Counterpointer på mandag 31. oktober 2022, klokken 19:13
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221031/2b75c89a869fb0c8bdf4e1f54fd8292f.jpg)
Det er litt av noen tråder han lager med slike betraktninger.
For meg virker han mer opptatt av egen pr enn «free speech».
Det ser ikke ut som Twitter kjøpet slår vesentlig ut på TSLA kursen nå. Det viktigste var nok at han ikke solgte mer av aksjene sine for å få det i havn.
Det forrige store salget slo ganske kraftig ut, og dippen nå under 200 kan ha blitt påvirket av nyheten om gjennomføring av kjøpet.
Skrevet av: Ellemelle på mandag 31. oktober 2022, klokken 19:29
Skrevet av: emurof på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:07
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 27. oktober 2022, klokken 14:32Sitat fra: emurof på onsdag 26. oktober 2022, klokken 19:57Begrunnelsen hans lyser ikke akkurat høy IQ:
"Tesla er verdt like mye som alle andre bilprodusenter til sammen. Tesla er bare en stiv og ekkel bil. Jeg er short. Det finnes ikke ett normalt menneske som kjøper Tesla."
Han har åpenbart ikke fått med seg veksten og marginene.
Bankkontoen hans skulle nok tilsi at det ikke er noe galt med IQ'en hans.
Tipper han har meget god kontroll på dette. At han vet meget godt hva Tesla har fått til. Og at han vet meget godt hvordan prisingen av Tesla er i forhold til hvordan de leverer nå, hvordan det er antatt de vil levere om fem år, og guidingen for de kommende ti årene.
Og Spetalen er nok meget dyktig til å gå noen steg foran bjellesauene.
Det han er flink til er pump'n'dump. Men når han uttaler seg om Tesla så er det åpenbart at han ikke har satt seg inn i saken i det hele tatt.
Mener du virkelig at han har rett når han påstår at ingen normale mennesker kjøper Tesla? Det er det motsatte av det jeg ser.
Skrevet av: emurof på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:09
Sitat fra: Motorwatt på fredag 28. oktober 2022, klokken 11:14Som gründer mener jeg at han har utspilt sin rolle. Han bidro sterkt (men ikke alene) i oppstartsfasen. Men historisk er gründere ubrukelige i driftsfasen. Dette viser seg også være tilfelle med Musk og hans Asperger. Egentlig burde alle gründere ha et snev av dette syndromet.
Han bidro ikke bare sterkt i oppstartsfasen. Han har ledet Tesla til suksessen de har i dag. Model Y begynner jo etter hvert å toppe de fleste salgslister. Han oppnår resultater.
Skrevet av: emurof på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:10
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 30. oktober 2022, klokken 07:10Sitat fra: DagfinnN på lørdag 29. oktober 2022, klokken 09:50Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 22:51Dersom Musk gjentar støtten til Trump kan det gjerne være en del som vipper til andre alternativer, både når det gjelder aksjer og biler, ja.
Kan du dokumentere at Elon støtter Trump. Det har jeg aldri sett. Tvert om så trakk han seg fra en gruppe som skulle gi råd til Trump i miljøsaker. At han vil slippe Trump til på Tvitter, har mest med prinsippet om ytringsfrihet å gjøre. Ikke fordi han støtter han. Musk er republikaner så han stemte dermed på Trump. Men mange med hjerne så jo etter hvert hvor gal Trump er .
Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
Så hvis Musk vil tillate en person som ytrer løgn på Twitter, så er ikke det bevis nok til at han støtter Trump? Musk ytret også stor misnøye med demokratene pga corona-nedstenging, og flyttet vel og kontorer pga dette.
Det Musk sa om dette var at han mente at permanent utestengelse ikke var riktig å gjøre, og det innebærer blant annet at Trump ville få gjenåpnet kontoen sin. Han ga altså ingen direkte støtte til Trump som sådan, men uttalte seg generelt om permanent utestengelse, og brukte Trump som eksempel. Det var vel fordi han ble spurt direkte om det.
Så nei, dette er ikke støtte til Trump. Så da har du altså ingenting som støtter påstanden din?
Skrevet av: hELgenen på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:43
Sitat fra: emurof på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:09
Han bidro ikke bare sterkt i oppstartsfasen. Han har ledet Tesla til suksessen de har i dag. Model Y begynner jo etter hvert å toppe de fleste salgslister. Han oppnår resultater.
Helt klart - mannen har vært viktig for Tesla. Nå hadde han også mange flinke folk med seg i starten og timing mhp. elbiler var mer eller mindre perfekt. Hva fremtiden vil bringe vet ingen med sikkerhet. Spesielt dette Twitter grepet er en helt ny arena hvor kanskje helt andre egenskaper kreves. Jeg er ikke overbevist om at det vil gå like bra. Og dersom det begynner gå feil vei her - så KAN det smitte over på Tesla. Skulle jeg lage et scenario her ville jeg tippe at han roter det til med Twitter ettersom han er en alt for profilert person og alle vil legge merke til det når han tråkker feil. Og jeg har aldri oppfattet mannen som media smart - snarere tvert imot - så at han vil tråkke feil vil jeg anse som svært sannsynlig. Spørsmålet er om konsekvensene ved kommende feiltrinn vil være av en slik art at det straffer seg for Twitter...og så videre inn til Tesla....Mulig vi får et Tesla på mellomlang sikt uten Elon. Jeg tror kanskje det - men dette blir ren tipping fra min side. Først må en nesten se hva som skjer med Twitter..Det som bekymrer meg med Twitter er om han ikke tar redaktør ansvaret alvorlig og slipper hunden ut for å si det slik. Da står vi nok foran en verden med ennå mer kaos.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 31. oktober 2022, klokken 21:41
Hva som skjer er ikke godt å si. Jeg har ikke kjøpt Twitteraksjer for å si det slik. For øyeblikket er jeg på gjerdet i forhold til TSLA. Men der er fremtidsutsiktene helt ok på lang sikt. Den generelle økonomiske situasjonen tilsier å avvente litt imho.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 01. november 2022, klokken 09:12
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 01. november 2022, klokken 10:14
Sitat fra: emurof på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:10Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 30. oktober 2022, klokken 07:10Sitat fra: DagfinnN på lørdag 29. oktober 2022, klokken 09:50Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 22:51Dersom Musk gjentar støtten til Trump kan det gjerne være en del som vipper til andre alternativer, både når det gjelder aksjer og biler, ja.
Kan du dokumentere at Elon støtter Trump. Det har jeg aldri sett. Tvert om så trakk han seg fra en gruppe som skulle gi råd til Trump i miljøsaker. At han vil slippe Trump til på Tvitter, har mest med prinsippet om ytringsfrihet å gjøre. Ikke fordi han støtter han. Musk er republikaner så han stemte dermed på Trump. Men mange med hjerne så jo etter hvert hvor gal Trump er .
Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
Så hvis Musk vil tillate en person som ytrer løgn på Twitter, så er ikke det bevis nok til at han støtter Trump? Musk ytret også stor misnøye med demokratene pga corona-nedstenging, og flyttet vel og kontorer pga dette.
Det Musk sa om dette var at han mente at permanent utestengelse ikke var riktig å gjøre, og det innebærer blant annet at Trump ville få gjenåpnet kontoen sin. Han ga altså ingen direkte støtte til Trump som sådan, men uttalte seg generelt om permanent utestengelse, og brukte Trump som eksempel. Det var vel fordi han ble spurt direkte om det.
Så nei, dette er ikke støtte til Trump. Så da har du altså ingenting som støtter påstanden din?
Jo, masse. F.eks. at han bidro med penger i valgkampen til Trump. Men Musk ble nok litt sur da Trump sa at Musk bare laget tøysebiler, så da ble han mer for demokratene, men så stengte demokraten ned fabrikkene pga et lett forkjølelsesvirus noen kalte Corona, og da ble han for republikanere igjen...og sånn fortsetter det.... alt for å mele egen kake, som selvfølgelig er fornuftig når en leder et stort konsern.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 01. november 2022, klokken 19:13
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/GMyPe9/trollet-er-sluppet-fri
Tydeligvis flere som er bekymret for hva som kan skje.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. november 2022, klokken 20:15
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 01. november 2022, klokken 19:13Usikker link advarsel kommer opp på den linken
Her er en interessant vinkling om Elon:
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/GMyPe9/trollet-er-sluppet-fri
Tydeligvis flere som er bekymret for hva som kan skje.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221101/52a3f3920223570c6bcf3b48a920a7dc.jpg)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 01. november 2022, klokken 20:31
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/GMyPe9/trollet-er-sluppet-fri
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 01. november 2022, klokken 21:00
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/elon-musks-messias-kompleks-kommer-til-a-koste-ham-dyrt/o/5-95-735211
Kan fylle litt på.med denne :
https://edition.cnn.com/2022/11/01/tech/musk-twitter-verification-price/index.html
Jeg sitter igjen med en følelse at ting allerede er kommet skjevt ut..
En ting er å lage og selge biler...Twitter er noe helt annet
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. november 2022, klokken 22:13
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 01. november 2022, klokken 20:31Takk. Har lest den og det er jo bare en gjennomgang av Elons pre og contra egenskaper. Og at det har vært mye contra i det siste. Pelosi saken er flau og da minner han jo veldig om en viss Donald ...... (heldigvis har han slettet den, men det er ikke godt nok når du har 100 mill + følgere)
Ikke hos meg, og jeg har innstilt på høy sikkerhet. Prøv denne linken.
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/GMyPe9/trollet-er-sluppet-fri
Politikk på Twitter er noe han bør holde seg unna, det er det strengt tatt ganske mange som burde gjøre!
Skrevet av: hELgenen på onsdag 02. november 2022, klokken 06:30
https://www.cnbc.com/2022/10/31/elon-musk-has-pulled-more-than-50-tesla-engineers-into-twitter.html
Skrevet av: Klykken på onsdag 02. november 2022, klokken 10:14
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. november 2022, klokken 10:29
Her snakker vi om 4 produkter som bare perifert berører hverandre. Høres ikke bra ut. Alle må ha full opplæring, og noe iallfall vi beregnet 3 måneder på innenfor samme fag. Men så er det det å definere utviklere da. Er det bare trivielt punchearbeid så går det kanskje.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 02. november 2022, klokken 14:17
Det samme hadde skjedd hvis for eksempel Facebook hadde kjøpt Twitter, eneste forskjell er at de hadde vært nærmere rent bransjemessig.
Når det er sagt, så har sikkert mange av disse utviklerne nettopp erfaring fra Facebook, Twitter, Google og lignende fra før.
Skrevet av: Thalgar på onsdag 02. november 2022, klokken 14:36
Skrevet av: Storg på onsdag 02. november 2022, klokken 14:36
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 02. november 2022, klokken 14:17Uansett raust av Tesla aksjonærene å spandere disse ressursene på Musk.
Han henter de smartest han har, uavhengig av selskap, for å få en overordnet revisjon av kildekode (og sikkert roadmap) hos Twitter.
Det samme hadde skjedd hvis for eksempel Facebook hadde kjøpt Twitter, eneste forskjell er at de hadde vært nærmere rent bransjemessig.
Når det er sagt, så har sikkert mange av disse utviklerne nettopp erfaring fra Facebook, Twitter, Google og lignende fra før.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Thalgar på onsdag 02. november 2022, klokken 15:19
Sitat fra: Storg på onsdag 02. november 2022, klokken 14:36Sitat fra: Ellemelle på onsdag 02. november 2022, klokken 14:17Uansett raust av Tesla aksjonærene å spandere disse ressursene på Musk.
Han henter de smartest han har, uavhengig av selskap, for å få en overordnet revisjon av kildekode (og sikkert roadmap) hos Twitter.
Det samme hadde skjedd hvis for eksempel Facebook hadde kjøpt Twitter, eneste forskjell er at de hadde vært nærmere rent bransjemessig.
Når det er sagt, så har sikkert mange av disse utviklerne nettopp erfaring fra Facebook, Twitter, Google og lignende fra før.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hadde vore rimeleg sur hadde eg vore aksjonær ja...
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 02. november 2022, klokken 21:51
Skrevet av: Klykken på torsdag 03. november 2022, klokken 08:28
Skrevet av: Thalgar på torsdag 03. november 2022, klokken 10:26
Skrevet av: Klykken på torsdag 03. november 2022, klokken 14:38
EDIT:
Som nå. Nasdaq nede, Tesla flatt. Enn så lenge.
Skrevet av: Syklist på torsdag 03. november 2022, klokken 15:02
Dette Twitter eventyret er dyrt, og en stor distraksjon. Tenk om alle pengene som EM har brukt på Twitter kjøpet hadde blitt investert i utvikling av en ny, mindre Tesla (f.eks i Golf-klassen) som kunne gitt TSLA større markedsandeler.
Skrevet av: Klykken på torsdag 03. november 2022, klokken 15:09
Sitat fra: Syklist på torsdag 03. november 2022, klokken 15:02For ikke å snakke om SpaceX og Boring company.
En bedriftsleder som fokuserer på andre ting enn bedriften er ikke gode nyheter for investorer, og derfor går aksjekursen ned.
Dette Twitter eventyret er dyrt, og en stor distraksjon. Tenk om alle pengene som EM har brukt på Twitter kjøpet hadde blitt investert i utvikling av en ny, mindre Tesla (f.eks i Golf-klassen) som kunne gitt TSLA større markedsandeler.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. november 2022, klokken 17:22
Skrevet av: Klykken på torsdag 03. november 2022, klokken 17:45
Tsla -38%
Nio -70%
F -35%
Rivn -70%
Xpev -87%
Lcid -64%
Ta så 3år 5år.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. november 2022, klokken 17:50
Skrevet av: Klykken på torsdag 03. november 2022, klokken 20:10
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. november 2022, klokken 20:24
Skrevet av: emurof på torsdag 03. november 2022, klokken 20:25
Sitat fra: hELgenen på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:43Sitat fra: emurof på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:09Han bidro ikke bare sterkt i oppstartsfasen. Han har ledet Tesla til suksessen de har i dag. Model Y begynner jo etter hvert å toppe de fleste salgslister. Han oppnår resultater.
Helt klart - mannen har vært viktig for Tesla. Nå hadde han også mange flinke folk med seg i starten og timing mhp. elbiler var mer eller mindre perfekt. Hva fremtiden vil bringe vet ingen med sikkerhet. Spesielt dette Twitter grepet er en helt ny arena hvor kanskje helt andre egenskaper kreves. Jeg er ikke overbevist om at det vil gå like bra. Og dersom det begynner gå feil vei her - så KAN det smitte over på Tesla. Skulle jeg lage et scenario her ville jeg tippe at han roter det til med Twitter ettersom han er en alt for profilert person og alle vil legge merke til det når han tråkker feil. Og jeg har aldri oppfattet mannen som media smart - snarere tvert imot - så at han vil tråkke feil vil jeg anse som svært sannsynlig. Spørsmålet er om konsekvensene ved kommende feiltrinn vil være av en slik art at det straffer seg for Twitter...og så videre inn til Tesla....Mulig vi får et Tesla på mellomlang sikt uten Elon. Jeg tror kanskje det - men dette blir ren tipping fra min side. Først må en nesten se hva som skjer med Twitter..Det som bekymrer meg med Twitter er om han ikke tar redaktør ansvaret alvorlig og slipper hunden ut for å si det slik. Da står vi nok foran en verden med ennå mer kaos.
Klart han hadde flinke folk med seg, men husk at den opprinnelige konsernsjefen holdt på å gjøre så Tesla gikk konkurs. Elon Musk måtte gå inn som ny konsernsjef, og foretok en snuoperasjon som gjorde at selskapet kom på beina igjen og så nådde suksessen de har i dag.
Og med tanke på at han ikke bare har bygget ett suksesselskap, men flere, så kan man neppe si at han ikke er smart. Men at han er flink på noe betyr ikke at han er ekspert på alt.
Jeg kan ikke se at Twitter er relevant for verdien på Tesla som selskap.
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 01. november 2022, klokken 19:13Her er en interessant vinkling om Elon:
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/GMyPe9/trollet-er-sluppet-fri
Tydeligvis flere som er bekymret for hva som kan skje.
Hva er så interessant med denne? Det er en eller annen person med sterke meninger, og som åpenbart ikke er objektiv. Reagerer hun like kraftig når andre milliardærer eier mediehus eller lignende?
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 01. november 2022, klokken 21:00Nok en kommentar:
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/elon-musks-messias-kompleks-kommer-til-a-koste-ham-dyrt/o/5-95-735211
Kan fylle litt på.med denne :
https://edition.cnn.com/2022/11/01/tech/musk-twitter-verification-price/index.html
Jeg sitter igjen med en følelse at ting allerede er kommet skjevt ut..
En ting er å lage og selge biler...Twitter er noe helt annet
Mange sterke meninger. Vi kjenner dem igjen fra "Tesla vil aldri overleve", osv. Men hva har disse meningsytringene med Tesla-aksjen å gjøre?
Skrevet av: emurof på torsdag 03. november 2022, klokken 20:28
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 01. november 2022, klokken 10:14Sitat fra: emurof på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:10Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 30. oktober 2022, klokken 07:10Sitat fra: DagfinnN på lørdag 29. oktober 2022, klokken 09:50Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 22:51Dersom Musk gjentar støtten til Trump kan det gjerne være en del som vipper til andre alternativer, både når det gjelder aksjer og biler, ja.
Kan du dokumentere at Elon støtter Trump. Det har jeg aldri sett. Tvert om så trakk han seg fra en gruppe som skulle gi råd til Trump i miljøsaker. At han vil slippe Trump til på Tvitter, har mest med prinsippet om ytringsfrihet å gjøre. Ikke fordi han støtter han. Musk er republikaner så han stemte dermed på Trump. Men mange med hjerne så jo etter hvert hvor gal Trump er .
Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
Så hvis Musk vil tillate en person som ytrer løgn på Twitter, så er ikke det bevis nok til at han støtter Trump? Musk ytret også stor misnøye med demokratene pga corona-nedstenging, og flyttet vel og kontorer pga dette.
Det Musk sa om dette var at han mente at permanent utestengelse ikke var riktig å gjøre, og det innebærer blant annet at Trump ville få gjenåpnet kontoen sin. Han ga altså ingen direkte støtte til Trump som sådan, men uttalte seg generelt om permanent utestengelse, og brukte Trump som eksempel. Det var vel fordi han ble spurt direkte om det.
Så nei, dette er ikke støtte til Trump. Så da har du altså ingenting som støtter påstanden din?
Jo, masse. F.eks. at han bidro med penger i valgkampen til Trump. Men Musk ble nok litt sur da Trump sa at Musk bare laget tøysebiler, så da ble han mer for demokratene, men så stengte demokraten ned fabrikkene pga et lett forkjølelsesvirus noen kalte Corona, og da ble han for republikanere igjen...og sånn fortsetter det.... alt for å mele egen kake, som selvfølgelig er fornuftig når en leder et stort konsern.
Bidro han med penger til Trump? Jeg klarer ikke å finne noe slikt her (https://www.opensecrets.org/donor-lookup/results?name=elon+musk&order=desc&sort=D). Kan du vise hvor du finner det?
Når ble han mer for demokratene? Kan du komme med noen kilder/linker?
Skrevet av: emurof på torsdag 03. november 2022, klokken 20:35
Sitat fra: Syklist på torsdag 03. november 2022, klokken 15:02En bedriftsleder som fokuserer på andre ting enn bedriften er ikke gode nyheter for investorer, og derfor går aksjekursen ned.
Hvorfor er Tesla da opp i forhold til for to uker siden da? Burde ikke aksjekursen bare gått ned hvis det du skriver her stemmer?
Faktum er at Tesla har fulgt markedet generelt.
SitatDette Twitter eventyret er dyrt, og en stor distraksjon. Tenk om alle pengene som EM har brukt på Twitter kjøpet hadde blitt investert i utvikling av en ny, mindre Tesla (f.eks i Golf-klassen) som kunne gitt TSLA større markedsandeler.
Du blander kortene. Musk bruker ikke sin egen formue på Tesla. Han tok derimot av posisjonen sin i Tesla for å kjøpe seg opp i Twitter. Han kan ikke selge Tesla-aksjer for å kjøpe seg opp i Tesla (med mindre han skal drive og trade da).
Så ingenting han gjør med formuen sin i Tesla har noe med eventuelle fremtidige Tesla-produkter å gjøre.
Skrevet av: emurof på torsdag 03. november 2022, klokken 20:36
Sitat fra: Thalgar på torsdag 03. november 2022, klokken 10:26Mønsteret er jo likt som det har vore det siste halvåret: Nasdaq går generelt ned, men Tesla går endå meir ned. Og det til trass for at dei underliggande tala jo er svært gode gitt verdssituasjonen.
Likevel er Tesla flere hundre prosent over høyeste nivå før Covid. Til sammenligning er Apple opp bare 70-80% sammenlignet med høyeste nivå før Covid, Google litt over 10%, og Amazon ligger under toppen før Covid.
Så før man blir for opptatt av kortsiktige svingninger (ikke glem at Tesla ofte også har steget mer enn Nasdaq den siste tiden), kan det lønne seg å se litt på det større bildet.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 04. november 2022, klokken 22:39
https://e24.no/boers-og-finans/i/wAgJ4o/musk-har-startet-slankingen-av-twitter
Skrevet av: Storg på fredag 04. november 2022, klokken 23:13
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 04. november 2022, klokken 22:39Det er 60 dager i California med masseoppsigelser. Som er 50 ansatte på 30 dager.
Fytti....blir grisete hos Twitter....er visst mange av de ansatte som mener det er 60 dagers oppsigelsesfrist. De går til massesøksmål. 1 uke etter overtakelse er halvparten stengt ute og sparket.
https://e24.no/boers-og-finans/i/wAgJ4o/musk-har-startet-slankingen-av-twitter
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på fredag 04. november 2022, klokken 23:27
Det som driver kursen ned nå er vel som vanlig flere ting, men jeg tror varslede rabatter i Europa i tillegg til Kina bidrar godt.
Det er trangere tider og høyere renter, da kuttes dyre ting som bilkjøp tidlig.
208 ved børsslutt, hva skjer til uka?
Skrevet av: daktari på fredag 04. november 2022, klokken 23:42
Sitat fra: emurof på torsdag 03. november 2022, klokken 20:28https://www.opensecrets.org/donor-lookup/results?name=elon+musk&order=desc&page=1&sort=DSitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 01. november 2022, klokken 10:14Sitat fra: emurof på mandag 31. oktober 2022, klokken 20:10Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 30. oktober 2022, klokken 07:10Sitat fra: DagfinnN på lørdag 29. oktober 2022, klokken 09:50Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 28. oktober 2022, klokken 22:51Dersom Musk gjentar støtten til Trump kan det gjerne være en del som vipper til andre alternativer, både når det gjelder aksjer og biler, ja.
Kan du dokumentere at Elon støtter Trump. Det har jeg aldri sett. Tvert om så trakk han seg fra en gruppe som skulle gi råd til Trump i miljøsaker. At han vil slippe Trump til på Tvitter, har mest med prinsippet om ytringsfrihet å gjøre. Ikke fordi han støtter han. Musk er republikaner så han stemte dermed på Trump. Men mange med hjerne så jo etter hvert hvor gal Trump er .
Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
Så hvis Musk vil tillate en person som ytrer løgn på Twitter, så er ikke det bevis nok til at han støtter Trump? Musk ytret også stor misnøye med demokratene pga corona-nedstenging, og flyttet vel og kontorer pga dette.
Det Musk sa om dette var at han mente at permanent utestengelse ikke var riktig å gjøre, og det innebærer blant annet at Trump ville få gjenåpnet kontoen sin. Han ga altså ingen direkte støtte til Trump som sådan, men uttalte seg generelt om permanent utestengelse, og brukte Trump som eksempel. Det var vel fordi han ble spurt direkte om det.
Så nei, dette er ikke støtte til Trump. Så da har du altså ingenting som støtter påstanden din?
Jo, masse. F.eks. at han bidro med penger i valgkampen til Trump. Men Musk ble nok litt sur da Trump sa at Musk bare laget tøysebiler, så da ble han mer for demokratene, men så stengte demokraten ned fabrikkene pga et lett forkjølelsesvirus noen kalte Corona, og da ble han for republikanere igjen...og sånn fortsetter det.... alt for å mele egen kake, som selvfølgelig er fornuftig når en leder et stort konsern.
Bidro han med penger til Trump? Jeg klarer ikke å finne noe slikt her (https://www.opensecrets.org/donor-lookup/results?name=elon+musk&order=desc&sort=D). Kan du vise hvor du finner det?
Når ble han mer for demokratene? Kan du komme med noen kilder/linker?
Masse cash til R og D, både partiet og kandidater som Marco Rubio, Kevin McCarthy, Øindsey Graham og andre. Trump ikke nevnt eksplisitt.
Relativt små summer i amerikansk målestokk.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 07. november 2022, klokken 07:08
Sitat
208 ved børsslutt, hva skjer til uka?
Nasse futtene er litt ned og det er mellomvalget og KPI tallene på torsdag, som er driverne denne uken, sies det.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 07. november 2022, klokken 13:35
I det stille innførte Biden en ny regel. Den kan skape alvorlig konflikt med Kina.
Og det som har skjedd, er gjemt vekk i en pressemelding fra det amerikanske byrået for industri og sikkerhet datert 7. oktober.
Der står det noe som kan få enorme konsekvenser:
USA innfører et eksportforbud for avanserte mikrobrikker til Kina.
Forbudet gjelder også utstyr som kan brukes til å produsere slike databrikker.
Amerikanske borgere – eller folk med oppholdstillatelse i USA – skal heller ikke få jobbe ved enkelte kinesiske teknologiselskaper.
https://www.aftenposten.no/verden/i/zEA9WO/i-det-stille-innfoerte-biden-en-ny-regel-den-kan-skape-alvorlig-konflikt-med-kina
Skrevet av: Thalgar på mandag 07. november 2022, klokken 18:37
https://twitter.com/elonmusk/status/1589639376186724354?s=20&t=yAjwbK-bAHoazmcFfXHk3w
Skrevet av: hELgenen på mandag 07. november 2022, klokken 20:00
Elon virker å ha full fokus på Twitter..
Tror Twitter ødelegger mye og stjeler energi...
Skrevet av: Ellemelle på mandag 07. november 2022, klokken 20:40
Sitat fra: Thalgar på mandag 07. november 2022, klokken 18:37Altså, befolkningen er splittet nesten nøyaktig 50/50 mellom de to partiene. Det er kun i venstrevridde media og nynorsktalende miljøer at det å anbefale republikanerne er å skyte seg selv i foten.
Elon held fram med å gjera sitt beste for å kvitta seg med kundane sine:
https://twitter.com/elonmusk/status/1589639376186724354?s=20&t=yAjwbK-bAHoazmcFfXHk3w
Det ser også ut til at du ikke helt forstår budskapet i denne tweeten?
Det han sier er at hvis det ene partiet har presidenten, så er det en fordel at det andre partiet har kongressen slik at de verste forslagene fra de to partiene ikke går gjennom.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 07. november 2022, klokken 21:15
Sitat fra: hELgenen på mandag 07. november 2022, klokken 20:00199 i skrivende stund og ganske flat kurve i flere timer.
Under 200 i skrivende stund.
Elon virker å ha full fokus på Twitter..
Tror Twitter ødelegger mye og stjeler energi...
Tror det er alt for enkelt å si at Twitterbråket er eneste faktor, men det kan være en viktig faktor for de som tenker at Elon er det eneste som driver Tesla fremover. Hvor mye det betyr for resten er ikke lett å skille ut.
Personlig lurer jeg på hvor det stopper? 199 er sen november 2020 kurs.
Faller det til 150 ish kurs, som var nivået det lå på august til oktober 2020, da kjøper jeg meg inn igjen tror jeg.
Det er urealistisk uansett hvor negativ en er at Tesla går under eller blir kjøpt og de har en så sterk posisjon i markedet og så stor kapasitet at de vil garantert hente seg opp fra det nivået.
Hva tenker dere som vurderer kjøp av TSLA nå? Siste som sa noe om dette var Taben som synes 220 var greit nivå å gå inn på.
Skrevet av: Thalgar på mandag 07. november 2022, klokken 22:03
Sitat fra: Ellemelle på mandag 07. november 2022, klokken 20:40Sitat fra: Thalgar på mandag 07. november 2022, klokken 18:37Altså, befolkningen er splittet nesten nøyaktig 50/50 mellom de to partiene. Det er kun i venstrevridde media og nynorsktalende miljøer at det å anbefale republikanerne er å skyte seg selv i foten.
Elon held fram med å gjera sitt beste for å kvitta seg med kundane sine:
https://twitter.com/elonmusk/status/1589639376186724354?s=20&t=yAjwbK-bAHoazmcFfXHk3w
Det ser også ut til at du ikke helt forstår budskapet i denne tweeten?
Det han sier er at hvis det ene partiet har presidenten, så er det en fordel at det andre partiet har kongressen slik at de verste forslagene fra de to partiene ikke går gjennom.
Det er IDIOTISK for ein CEO å ta partipolitisk standpunkt i eit politisk eksplosivt miljø. Kva vinn Tesla på å bli identifisert med eit parti, og til overmål eit så radikalt parti som republikanarane har blitt?
Skrevet av: Contango på mandag 07. november 2022, klokken 22:46
Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:08En klassiker til glede for nye lesere. Tesla var på sitt høyeste dagen før.Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 08:5444 bilprodusenter har en total market cap på 2 900 milliarder USD. Telsa sin andel utgjør altså 41%! Til sammenligning, per nå, selges det litt over 70 millioner biler på verdensbasis årlig. Tesla sin andel, med 1 million biler, er da 1,4%.
MEN, Tesla er jo et vekstselskap, naturligvis. Og produktporteføljen for fremtiden kan være mer omfattende og innbringende. Likevel, hvor ligger fornuften i prisingen, når vi ser bort fra analyser fra de som selv sitter tungt inne i TSLA og har en betydelig egeninteresse i å hausse den videre opp?
Forventninger til EPS fra analytikere har skutt i været:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455563829669150727
Tesla er underpriset i dag:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455265097316589569
Innlegget ditt bærer preg av at det er mye du ikke har fått med deg, som akselererende vekst kombinert med økende marginer som egentlig er nærmest uhørt innenfor tradisjonell bilindustri. Derfor skal Tesla prises mye høyere enn utdaterte selskaper som sliter med vekst og som har dårlige marginer. For du mener vel ikke seriøst at Nokia var et bedre kjøp enn Apple da iPhone ble lansert?
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 08. november 2022, klokken 11:58
Sitat fra: Contango på mandag 07. november 2022, klokken 22:46
En klassiker til glede for nye lesere. Tesla var på sitt høyeste dagen før.
Ja, vært veldig gullkantet for de som lot seg lokke til å hoppe på himmelferd-haussingen... Nå vil vel sikkert emurof & co gjerne argumentere for at det har vært så mange verdenshendelser siste året. Sant nok. Men så er det jo nettopp dette med risikosporten det har vært å legge pengene i Tesla-potten, i et selskap som er hausset opp i prising som tilsvarer et tenkt tilnærmet verdensherredømme om 10-15 år. Så får vi heller ta opp ny status om 5 år.
Skrevet av: Thalgar på tirsdag 08. november 2022, klokken 14:19
Til og med blodfans av Tesla er jo bekymra:
https://twitter.com/garyblack00/status/1589655025810558977
https://alexandramerz.substack.com/p/time-has-come-to-protect-tesla?utm_medium=email
Skrevet av: Rollep på tirsdag 08. november 2022, klokken 19:14
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 04. november 2022, klokken 22:39Og den halvparten som fikk beholde jobben forventes visstnok å jobbe 24/7, en drøm av en sjef han Elon.
Fytti....blir grisete hos Twitter....er visst mange av de ansatte som mener det er 60 dagers oppsigelsesfrist. De går til massesøksmål. 1 uke etter overtakelse er halvparten stengt ute og sparket.
https://e24.no/boers-og-finans/i/wAgJ4o/musk-har-startet-slankingen-av-twitter
https://finance.yahoo.com/news/not-just-job-cuts-elon-171500626.html
The billionaire entrepreneur cut close to 3,700 jobs at Twitter, or half of the workforce, via email last week.
Musk has also removed Twitter's "Days of rest" — monthly days off for employees to rest and recharge — in his push to implement a "24/7" work culture.
Additionally, Bloomberg reported that Musk plans to end the company's remote work policy and ask remaining employees to return to the office full-time.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 08. november 2022, klokken 20:00
Nasdaq er opp i dag, men TSLA er rød
Ingen som har tanker om hvor ferden går videre og om det er en bra kjøpsmulighet eller om det går videre ned?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 08. november 2022, klokken 20:04
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 08. november 2022, klokken 21:06
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 08. november 2022, klokken 20:04Det er sikkert lurt.
Bør vel under alle omstendigheter vente til valgresultatet har satt seg.
Men hvilket stemmeresultat kan være positivt? Republikanerne er jo nå Elons foretrukne, men da forsvinner elbilincentiver...........
Amerikansk politikk er ekstremt polarisert. Det er jo nesten så en kan frykte borgerkrig
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 09. november 2022, klokken 00:18
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 08. november 2022, klokken 21:06Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 08. november 2022, klokken 20:04Det er sikkert lurt.
Bør vel under alle omstendigheter vente til valgresultatet har satt seg.
Men hvilket stemmeresultat kan være positivt? Republikanerne er jo nå Elons foretrukne, men da forsvinner elbilincentiver...........
Amerikansk politikk er ekstremt polarisert. Det er jo nesten så en kan frykte borgerkrig
Ja, jeg skjønner ikke hvorfor Elona vil ha Trumpiana. Republikanerne kan jo da slå ihjel ethvert grønt forslag om økt pengebruk på elbiltiltak.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 01:07
Tesla måtte ut med over hundre millioner kroner ekstra i skatt, etter «diskusjoner» med norske myndigheter.
Kilde: DN.no
Skrevet av: goggo på onsdag 09. november 2022, klokken 08:27
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 01:07
Tesla Norge rapporterte en halv milliard for lite i inntekt – fikk kjempesmell på skatten
Tesla måtte ut med over hundre millioner kroner ekstra i skatt, etter «diskusjoner» med norske myndigheter.
Kilde: DN.no
Nå fikk jeg ikke lest hele artikkelen (betalingsmur), men det virker jo som skattemyndighetene hadde en særdeles vanntett sak her hvis Tesla gav seg etter "diskusjoner".
Tesla bruker jo ellers å foretrekke rettsaker for å løse den minste konflikt.
mvh
Hugo
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 09. november 2022, klokken 08:37
Sitat fra: goggo på onsdag 09. november 2022, klokken 08:27Sitat fra: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 01:07
Tesla Norge rapporterte en halv milliard for lite i inntekt – fikk kjempesmell på skatten
Tesla måtte ut med over hundre millioner kroner ekstra i skatt, etter «diskusjoner» med norske myndigheter.
Kilde: DN.no
Nå fikk jeg ikke lest hele artikkelen (betalingsmur), men det virker jo som skattemyndighetene hadde en særdeles vanntett sak her hvis Tesla gav seg etter "diskusjoner".
Tesla bruker jo ellers å foretrekke rettsaker for å løse den minste konflikt.
mvh
Hugo
All PR er god PR...
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 08:44
Dette skal også være gjenstand for usikkerhet rundt skatt og fradrag, går det frem av notene i Tesla-regnskapene.
Alle ansatte deltar i aksjeprogrammet, fremgår det av regnskapet.
Utgiftene til dette, utgjør en betydelig del av Tesla Norways samlede kompensasjon, skriver Dagens Næringsliv:
Aksjeprogrammet utgjorde 77 millioner i fjor, mot rene lønnsutgifter på 552 millioner. I 2020 var aksjeprogrammet en utgiftspost på 129 millioner, mot lønnsutgifter på 501 millioner.
«Norske skattemyndigheter kan imidlertid bestride fradragsberettigelsen til disse kostnadene, som kan ha betydelig påvirkning på selskapets skatteposisjon», heter det i Tesla Norways regnskap.
Kilde: BilNytt
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 09:08
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 09. november 2022, klokken 10:19
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 09:08
EM solgte ytterligere 19,5 millioner Tesla-aksjer i natt for ca. 4 milliarder USD til årets laveste pris...
I sin medmenneskelige ånd gjorde han nok dette for at mange skulle kunne få seg en billig inngang på sine aksjekjøp.
Skrevet av: OlaM på onsdag 09. november 2022, klokken 14:18
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 14:19
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 09. november 2022, klokken 14:32
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 09. november 2022, klokken 14:43
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 14:19
Hva har Twitter med hans proklamerte "mission to accelerate the world's transition to sustainable energy" å gjøre? Må da være mulig å putte 44 milliarder USD i bedre miljørelaterte prosjekter enn Twitter, eller har dette hele tiden bare vært en floskel?
Ser han vil fjerne løgner. Regner med at at det er for å temme "left wing extremists", siden han nå støtter republikanerne. Men tror han har røykt litt for mye pot...kanskje han var påvirket da han la inn budet....
Jeg tenkte det samme da jeg hørte Bill Gates bruke millarder på miljøtiltak til bønder i Afrika, mens Musk røyker weed foran Twitter-møte....forvalter sinnsyke verdier litt annerledes...
Skrevet av: OlaM på onsdag 09. november 2022, klokken 16:14
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 14:19
Hva har Twitter med hans proklamerte "mission to accelerate the world's transition to sustainable energy" å gjøre? Må da være mulig å putte 44 milliarder USD i bedre miljørelaterte prosjekter enn Twitter, eller har dette hele tiden bare vært en floskel?
Han sa på kødd han skulle ta over Twitter mens han var høy på narkotika, men hadde for mye stolthet til å si "hehe bare kødda" i etterkant.
Skrevet av: Contango på torsdag 10. november 2022, klokken 19:14
Skrevet av: emurof på fredag 11. november 2022, klokken 18:54
Sitat fra: Contango på mandag 07. november 2022, klokken 22:46Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:08Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 08:5444 bilprodusenter har en total market cap på 2 900 milliarder USD. Telsa sin andel utgjør altså 41%! Til sammenligning, per nå, selges det litt over 70 millioner biler på verdensbasis årlig. Tesla sin andel, med 1 million biler, er da 1,4%.
MEN, Tesla er jo et vekstselskap, naturligvis. Og produktporteføljen for fremtiden kan være mer omfattende og innbringende. Likevel, hvor ligger fornuften i prisingen, når vi ser bort fra analyser fra de som selv sitter tungt inne i TSLA og har en betydelig egeninteresse i å hausse den videre opp?
Forventninger til EPS fra analytikere har skutt i været:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455563829669150727
Tesla er underpriset i dag:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455265097316589569
Innlegget ditt bærer preg av at det er mye du ikke har fått med deg, som akselererende vekst kombinert med økende marginer som egentlig er nærmest uhørt innenfor tradisjonell bilindustri. Derfor skal Tesla prises mye høyere enn utdaterte selskaper som sliter med vekst og som har dårlige marginer. For du mener vel ikke seriøst at Nokia var et bedre kjøp enn Apple da iPhone ble lansert?
En klassiker til glede for nye lesere. Tesla var på sitt høyeste dagen før.
Dette viser at du ikke skjønner hva det er snakk om. Som jeg har påpekt mange ganger så kan markedet svinge mye på kort sikt. Derfor må man se på det fundamentale i et selskap. Det fundamentale viste at Tesla var underpriset, og nå er Forward P/E på Tesla så ekstremt lav at det nesten ikke er priset inn vekst.
I stedet for å prøve å latterliggjøre andre, kan du enten komme med gyldige motargumenter selv, eller i det minste prøve å sette deg inn i hva som blir sagt.
Skrevet av: emurof på fredag 11. november 2022, klokken 18:57
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 08. november 2022, klokken 11:58Sitat fra: Contango på mandag 07. november 2022, klokken 22:46En klassiker til glede for nye lesere. Tesla var på sitt høyeste dagen før.
Ja, vært veldig gullkantet for de som lot seg lokke til å hoppe på himmelferd-haussingen... Nå vil vel sikkert emurof & co gjerne argumentere for at det har vært så mange verdenshendelser siste året. Sant nok. Men så er det jo nettopp dette med risikosporten det har vært å legge pengene i Tesla-potten, i et selskap som er hausset opp i prising som tilsvarer et tenkt tilnærmet verdensherredømme om 10-15 år. Så får vi heller ta opp ny status om 5 år.
Det er kun en risikosport hvis man er gambler/trader. De som kjøpte seg inn på ATH før 2020 så også store papirtap før aksjen skjøt i været under Covid. Poenget er at hvis man er investor så investerer man på lang sikt, og da kan markedet bare svinge som det ofte gjør.
Og en interessant observasjon er jo at Tesla har gjort det bedre enn alle andre hvis man sammenligner dagens pris med ATH før Covid. Tesla er faktisk flere hundre prosent opp sammenlignet med den høyeste kursen aksjen lå på før mars 2020. Andre er enten kraftig ned, eller såvidt opp. Apple er vel bare 80% opp sammenlignet med ATH før Covid. Langt dårligere enn Tesla.
Igjen, det lønner seg å skjønne hva det er snakk om her.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 11. november 2022, klokken 19:23
Den største trusselen for Tesla i dag kommer fra deres egne rekker. EM har begynt å miste restene av den bakkekontakten han hadde, og Twitter har ingen relasjoner til noe av det andre han er involvert i. Kommer garantert til å kreve ytterligere pengeinnsprøytninger om ikke lenge, og da er det bare en kilde: EMs Tesla-aksjer fordi han ikke har flere kontanter igjen. Han må før eller siden slippe en eller flere av hans andre investeringer, og da tror jeg Tesla blir den første. Noe Tesla vil ha stor glede og nytte av. Bilene er stort sett ferdig utviklet, så her kommer det ikke noen virkelig store nyheter før de kan kjøre selv eller fly. Og begge deler kommer til å ta lang tid.
Skrevet av: Contango på fredag 11. november 2022, klokken 21:04
Sitat fra: emurof på fredag 11. november 2022, klokken 18:54
Dette viser at du ikke skjønner hva det er snakk om. Som jeg har påpekt mange ganger så kan markedet svinge mye på kort sikt. Derfor må man se på det fundamentale i et selskap. Det fundamentale viste at Tesla var underpriset, og nå er Forward P/E på Tesla så ekstremt lav at det nesten ikke er priset inn vekst.
I stedet for å prøve å latterliggjøre andre, kan du enten komme med gyldige motargumenter selv, eller i det minste prøve å sette deg inn i hva som blir sagt.
Nåja. Har vel skjønt noe.
Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:03Sitat fra: Contango på lørdag 20. mars 2021, klokken 16:18Se på de lange USD rentene. De har gått ganske kraftig nå. Du vedder mot høyere renter ved å kjøpe selskaper med dårlig kontantstrøm nå men voldsomme forventninger i fremtiden - eksvs Tesla.
For det første har disse rentene vært mye høyere før uten at det har vært et problem. Problemet har vært den raske forandringer, som "skremte" markedet. Som du ser så har den fortsatt å gå oppover, men tech-aksjene har ikke stupt videre.
For det andre har ikke Tesla dårlig kontantstrøm.
Skrevet av: emurof på fredag 11. november 2022, klokken 23:04
Sitat fra: Motorwatt på fredag 11. november 2022, klokken 19:23Hvorfor blande inn Apple og Nokia? De har da ikke noe med Tesla å gjøre. Produkter i en helt annen prisklasse og marked.
Det er for å illustrere et poeng.
Poenget med å sammenligne med Apple er at det på overflaten er et av de selskapene som har gjort det best under denne krasjen, men det viser seg at Tesla faktisk har holdt seg mye bedre i forhold til ATH før Covid. Altså før de begynte å kjøre seddelpressene varme i USA, og satte renten ned til null.
Poenget med Nokia er å sammenligne med situasjonen i bilmarkedet, der etablerte og store bilprodusenter sliter å holde følge med Tesla. Akkurat som Nokia slet med å holde følge med Apple. Å gå ut ifra at et selskap som dominerer et marked vil fortsette å gjøre det når markedet endres fundamentalt er en vanlig tankefeil.
SitatDen største trusselen for Tesla i dag kommer fra deres egne rekker. EM har begynt å miste restene av den bakkekontakten han hadde, og Twitter har ingen relasjoner til noe av det andre han er involvert i. Kommer garantert til å kreve ytterligere pengeinnsprøytninger om ikke lenge, og da er det bare en kilde: EMs Tesla-aksjer fordi han ikke har flere kontanter igjen. Han må før eller siden slippe en eller flere av hans andre investeringer, og da tror jeg Tesla blir den første. Noe Tesla vil ha stor glede og nytte av. Bilene er stort sett ferdig utviklet, så her kommer det ikke noen virkelig store nyheter før de kan kjøre selv eller fly. Og begge deler kommer til å ta lang tid.
Han har mange Tesla-aksjer, og selv om eventuelle salg vil kunne presse prisen ned midlertidig så vil Tesla fortsatt være en god investering over tid så lenge det fundamentale er på plass.
Mange er jo ivrige med å påpeke at det ikke bare er Musk som står bak Teslas suksess, men at han har mange dyktige medarbeidere med seg. Disse slutter ikke å være dyktige bare fordi Musk fokuserer mye på Twitter en periode.
Skrevet av: emurof på fredag 11. november 2022, klokken 23:05
Sitat fra: Contango på fredag 11. november 2022, klokken 21:04Sitat fra: emurof på fredag 11. november 2022, klokken 18:54
Dette viser at du ikke skjønner hva det er snakk om. Som jeg har påpekt mange ganger så kan markedet svinge mye på kort sikt. Derfor må man se på det fundamentale i et selskap. Det fundamentale viste at Tesla var underpriset, og nå er Forward P/E på Tesla så ekstremt lav at det nesten ikke er priset inn vekst.
I stedet for å prøve å latterliggjøre andre, kan du enten komme med gyldige motargumenter selv, eller i det minste prøve å sette deg inn i hva som blir sagt.
Nåja. Har vel skjønt noe.Sitat fra: emurof på søndag 21. mars 2021, klokken 11:03Sitat fra: Contango på lørdag 20. mars 2021, klokken 16:18Se på de lange USD rentene. De har gått ganske kraftig nå. Du vedder mot høyere renter ved å kjøpe selskaper med dårlig kontantstrøm nå men voldsomme forventninger i fremtiden - eksvs Tesla.
For det første har disse rentene vært mye høyere før uten at det har vært et problem. Problemet har vært den raske forandringer, som "skremte" markedet. Som du ser så har den fortsatt å gå oppover, men tech-aksjene har ikke stupt videre.
For det andre har ikke Tesla dårlig kontantstrøm.
Du må nesten forklare hva du mener her. Tesla har ikke dårlig kontantstrøm. Og de har fortsatt med å levere stadig nye rekordoverskudd tross økende renter og dårlige markedsforhold.
Har du egentlig noen argumenter her, eller er du bare ute etter å prøve å latterliggjøre andre?
Skrevet av: Ellemelle på fredag 11. november 2022, klokken 23:08
Sitat fra: Motorwatt på fredag 11. november 2022, klokken 19:23For en analyse! Du tror altså at Musk skal selge unna alle Teslaaksjene for å holde liv i Twitter? Hvilken planet er du på?
Den største trusselen for Tesla i dag kommer fra deres egne rekker. EM har begynt å miste restene av den bakkekontakten han hadde, og Twitter har ingen relasjoner til noe av det andre han er involvert i. Kommer garantert til å kreve ytterligere pengeinnsprøytninger om ikke lenge, og da er det bare en kilde: EMs Tesla-aksjer fordi han ikke har flere kontanter igjen. Han må før eller siden slippe en eller flere av hans andre investeringer, og da tror jeg Tesla blir den første. Noe Tesla vil ha stor glede og nytte av. Bilene er stort sett ferdig utviklet, så her kommer det ikke noen virkelig store nyheter før de kan kjøre selv eller fly. Og begge deler kommer til å ta lang tid.
For det første er det ikke Musk alene som eier Twitter, han har andre investorer med på dette løpet, og han skaffer lett enda flere om nødvendig. Er det noe Musk er ekspert på, så er det å skaffe investorer. Får jeg tilbud om å kjøpe Twitteraksjer nå, så kjøper jeg det.
For det andre er det nettopp derfor Twitter mistet halvparten av sine ansatte forleden. Twitter har rundt 8 milliarder norske kroner i rene lønnsutgifter per år, så allerede der har han nå spart inn 4 milliarder årlig.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 11. november 2022, klokken 23:10
SitatDisse slutter ikke å være dyktige bare fordi Musk fokuserer mye på Twitter en periode.
De slutter fordi de blir sagt opp, eller flyttes til Twitter.... 😊
Skrevet av: Motorwatt på fredag 11. november 2022, klokken 23:19
SitatFor det første er det ikke Musk alene som eier Twitter, han har andre investorer med på dette løpet, og han skaffer lett enda flere om nødvendig.
Musk tok Twitter av børs. Hvem er da de andre eierne? På en annen planet?
Skrevet av: Ellemelle på fredag 11. november 2022, klokken 23:30
Skrevet av: Motorwatt på fredag 11. november 2022, klokken 23:51
Elon Musk has taken over Twitter and fired its CEO and other top executives. Trading in company shares was suspended Friday on the New York Stock Exchange and the stock will be officially delisted early next month, according to a filing with securities regulators.
Det var flere investorer som hjalp EM med å kjøpe aksjene, og som nå låner de pengene de fikk for aksjene til EM. Det er altså noe helt annet enn et eierskap.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 11. november 2022, klokken 23:54
Sitat fra: emurof på fredag 11. november 2022, klokken 18:54Sitat fra: Contango på mandag 07. november 2022, klokken 22:46Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:08Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 08:5444 bilprodusenter har en total market cap på 2 900 milliarder USD. Telsa sin andel utgjør altså 41%! Til sammenligning, per nå, selges det litt over 70 millioner biler på verdensbasis årlig. Tesla sin andel, med 1 million biler, er da 1,4%.
MEN, Tesla er jo et vekstselskap, naturligvis. Og produktporteføljen for fremtiden kan være mer omfattende og innbringende. Likevel, hvor ligger fornuften i prisingen, når vi ser bort fra analyser fra de som selv sitter tungt inne i TSLA og har en betydelig egeninteresse i å hausse den videre opp?
Forventninger til EPS fra analytikere har skutt i været:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455563829669150727
Tesla er underpriset i dag:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455265097316589569
Innlegget ditt bærer preg av at det er mye du ikke har fått med deg, som akselererende vekst kombinert med økende marginer som egentlig er nærmest uhørt innenfor tradisjonell bilindustri. Derfor skal Tesla prises mye høyere enn utdaterte selskaper som sliter med vekst og som har dårlige marginer. For du mener vel ikke seriøst at Nokia var et bedre kjøp enn Apple da iPhone ble lansert?
En klassiker til glede for nye lesere. Tesla var på sitt høyeste dagen før.
Dette viser at du ikke skjønner hva det er snakk om. Som jeg har påpekt mange ganger så kan markedet svinge mye på kort sikt. Derfor må man se på det fundamentale i et selskap. Det fundamentale viste at Tesla var underpriset, og nå er Forward P/E på Tesla så ekstremt lav at det nesten ikke er priset inn vekst.
I stedet for å prøve å latterliggjøre andre, kan du enten komme med gyldige motargumenter selv, eller i det minste prøve å sette deg inn i hva som blir sagt.
"Nesten ikke priset inn vekst" er jo å ta i med tanke på p/e på 64 (2023). Men må innrømme at det ikke er så dyrt når en ser hvem som får tak i batterier av elbilfabrikanter.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 12. november 2022, klokken 00:06
Sitat fra: Motorwatt på fredag 11. november 2022, klokken 23:51Du har litt tungt for det kanskje, så får hjelpe til med teskje:
Les det en gang til. Her er første avsnitt:
Elon Musk has taken over Twitter and fired its CEO and other top executives. Trading in company shares was suspended Friday on the New York Stock Exchange and the stock will be officially delisted early next month, according to a filing with securities regulators.
Det var flere investorer som hjalp EM med å kjøpe aksjene, og som nå låner de pengene de fikk for aksjene til EM. Det er altså noe helt annet enn et eierskap.
Sitat
Billionaire Saudi Prince Alwaleed bin Talal said Friday that he and his Kingdom Holding Company rolled over a combined $1.89 billion in existing Twitter shares, making them the company's largest shareholder after Musk. Another equity investor, the cryptocurrency exchange Binance, confirmed Friday that it put in $500 million.
Skrevet av: emurof på søndag 13. november 2022, klokken 14:43
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 11. november 2022, klokken 23:54Sitat fra: emurof på fredag 11. november 2022, klokken 18:54Sitat fra: Contango på mandag 07. november 2022, klokken 22:46Sitat fra: emurof på tirsdag 02. november 2021, klokken 17:08Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 02. november 2021, klokken 08:5444 bilprodusenter har en total market cap på 2 900 milliarder USD. Telsa sin andel utgjør altså 41%! Til sammenligning, per nå, selges det litt over 70 millioner biler på verdensbasis årlig. Tesla sin andel, med 1 million biler, er da 1,4%.
MEN, Tesla er jo et vekstselskap, naturligvis. Og produktporteføljen for fremtiden kan være mer omfattende og innbringende. Likevel, hvor ligger fornuften i prisingen, når vi ser bort fra analyser fra de som selv sitter tungt inne i TSLA og har en betydelig egeninteresse i å hausse den videre opp?
Forventninger til EPS fra analytikere har skutt i været:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455563829669150727
Tesla er underpriset i dag:
https://twitter.com/garyblack00/status/1455265097316589569
Innlegget ditt bærer preg av at det er mye du ikke har fått med deg, som akselererende vekst kombinert med økende marginer som egentlig er nærmest uhørt innenfor tradisjonell bilindustri. Derfor skal Tesla prises mye høyere enn utdaterte selskaper som sliter med vekst og som har dårlige marginer. For du mener vel ikke seriøst at Nokia var et bedre kjøp enn Apple da iPhone ble lansert?
En klassiker til glede for nye lesere. Tesla var på sitt høyeste dagen før.
Dette viser at du ikke skjønner hva det er snakk om. Som jeg har påpekt mange ganger så kan markedet svinge mye på kort sikt. Derfor må man se på det fundamentale i et selskap. Det fundamentale viste at Tesla var underpriset, og nå er Forward P/E på Tesla så ekstremt lav at det nesten ikke er priset inn vekst.
I stedet for å prøve å latterliggjøre andre, kan du enten komme med gyldige motargumenter selv, eller i det minste prøve å sette deg inn i hva som blir sagt.
"Nesten ikke priset inn vekst" er jo å ta i med tanke på p/e på 64 (2023). Men må innrømme at det ikke er så dyrt når en ser hvem som får tak i batterier av elbilfabrikanter.
Du kan ikke se på P/E isolert fra alt annet. Du må se på ting som marginer, vekst, osv. Markedsverdien i dag er ikke ment å gjenspeile selskapets faktiske verdi i dag. Markedsverdien er fremadrettet, og gjenspeiler forventet fremtidig avkastning.
Derfor skal et selskap i vekst selvsagt ha høyere P/E enn et selskap som ikke vokser i det hele tatt.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 13. november 2022, klokken 15:19
Skrevet av: dundun på mandag 14. november 2022, klokken 17:52
De aller fleste selskap er ikke på børs og har flere eiere. Som Twitter.
Skrevet av: emurof på tirsdag 15. november 2022, klokken 17:51
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 13. november 2022, klokken 15:19Det var vel nettopp det jeg kommenterte - jeg mener det er priset inn vekst når p/e er 64. Det var jo nettopp ditt utsagn om at Tesla nesten ikke hadde noe innbakt for vekst jeg reagerte på. Og nå skriver du: :"du må se på vekst". :)
Med dagens P/E er ikke veksten Tesla har nå priset inn.
Skrevet av: advale på tirsdag 15. november 2022, klokken 19:02
Det hjelper ikke å dra frem før covid osv-argumenter til en person som kjøper til inngang 400-300 dollar aksjen for 2-12 mnd siden. For du mente jo da (og forsåvidt til uansett pris) at aksjen var billig åkkesom hva og den skulle opp opp opp opp
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. november 2022, klokken 20:34
https://www.digi.no/artikler/elon-musk-twitter-kan-ga-konkurs/523669
Skjer det er jo ting tilbake til før kjøpet og eneste forskjellen er at han er ca 50 milliarder dollar fattigere
Da går TSLA kursen i været
Skrevet av: Taben på tirsdag 15. november 2022, klokken 21:03
Jeg kjøpte meg inn på 200, hva tenker dere? :) :).
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. november 2022, klokken 21:46
Som jeg har skrevet selv så er min grense for ny inngang noe lavere enn 200. Jeg solgte ut på 310 med ca 30% fortjeneste nylig.
At Elon og tilhørende tema diskuteres er jo ikke rart og det innvirker i ganske stor grad på Tesla aksjene. Så er uenig at det er OT.
Slik Tesla holder på om dagen med å fjerne ting som ultralydsensorer før de har noe godt system for å erstatte dem, lover ikke helt godt. FSD inngir ikke mer tillit eller tro selv, om betatestgruppen stadig utvides, heller motsatt. Samme med det merkelige innfallet med Optimus, det burde vært gjort i eget firma.
Men batteriproduksjonskapasitet, marginer og mulig fortsatt salgsvekst er argumenter for kjøp.
Sitter foreløpig på gjerdet.
Skrevet av: Taben på tirsdag 15. november 2022, klokken 23:03
Positivt for TSLA neste 2 år: Fortsatt SalgsVEKST og meget høye marginer mot andre produsenter, Økt produksjons-hastighet i dagens fabrikker, utvidelser av dagens fabrikker, det bygges nye fabrikker med økende produksjon kapasitet- og ikke minst Megafactory med batteriproduksjon, nye fabrikker planlegges i USA og ryktes om nye fabrikker i andre land i Europa og Asia, effektiv Cybertruck produksjon i USA I 2023-2024 hvor etterspørselen er helt hinsides (Ford F150 har kun produksjonskapasitet på kun 20.000 EL-enheter i 2023), effektiv produksjonslinje for Tesla Semi i ny fabrikk i USA i 2023-2024
Negativt for TSLA neste 2 år: lavere etterspørsel i kina- insentiv pågår, lavere marginer i Kina, usikker verdenssituasjon......
Hva med: Tesla Bot, Tesla sitt ladenettverk, Robot Taxi, Tesla Roadster, Giga Press, Solcelle-Solar, Space X, Boring Company, Power wall- powerpack, FSD, Salgsutvikling for Tesla i følgende markeder: Kina, USA og Tyskland samt i Italia, Storbrittania, Frankrike og Spania.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 16. november 2022, klokken 07:59
Toyota produserte 2,6 millioner biler, mens Tesla produserte 0,3 millioner biler.
Teslas styrke er at de har den mest effektive produksjonen og at de produserer det meste selv, slik at de ikke er avhengig av andres leveringsevne som er Toyotas største problem akkurat nå.
Skrevet av: advale på onsdag 16. november 2022, klokken 14:37
Er det ikke et ordtak som sier man ikke skal gripe tak i en fallende kniv?
Skrevet av: emurof på onsdag 16. november 2022, klokken 18:04
Sitat fra: advale på tirsdag 15. november 2022, klokken 19:02emurof, du svarer egentlig bare teori som kan brukes på så og si alle aksjeselskaper. Har du noe å bidra med spesifikk for Tesla enn bare "se på det fundamentet", "svinger mye på kort sikt" , "se på P/E" øh øh...
Ja, det kan brukes på alle aksjeselskaper. Du må nettopp se på vekst og marginer.
Er det virkelig så fremmed at man må se på det fundamentale i et selskap, og at aksjekursen kan svinge på kort sikt? Jøss.
SitatDet hjelper ikke å dra frem før covid osv-argumenter til en person som kjøper til inngang 400-300 dollar aksjen for 2-12 mnd siden. For du mente jo da (og forsåvidt til uansett pris) at aksjen var billig åkkesom hva og den skulle opp opp opp opp
Det hjelper ikke med fakta? Jo, det gjør det. Hele poenget er jo at man bør investere langsiktig slik at kortsiktige svingninger ikke har noe å si. De som kjøpte på topp før Covid fikk jo en kraftig nedgang. Var det da galt å kjøpe på topp før Covid? Nei, vi ser jo nå at Tesla har gjort det langt bedre enn resten av markedet sammenlignet med toppen før Covid.
På samme måte så vil noen som kjøpte på 400 tidligere i år fint kunne få pen gevinst på lang sikt, dersom selskapet fortsetter å levere. Hvis markedsverdien øker med ti ganger over de neste ti årene så har det ikke så mye å si om man kjøpte på 200, 300 eller 400. Akkurat som de som kjøpte på topp for fem år siden. De har sett en økning på 800% nesten uansett når de kjøpte.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. november 2022, klokken 18:07
Sitat fra: Taben på tirsdag 15. november 2022, klokken 21:03Jeg kjøpte meg inn på 200, hva tenker dere? :) :).
Som sagt, hvis man har troen på selskapet og tenker at man holder på aksjene i 5-10 år, så har det ikke så mye å si om man kjøpte på 200, 300 eller 400.
Tenk på noen som f.eks. kjøpte på 750 pre-split. Det var en veldig høy kurs en gang i tiden. I dag er verdien pre-split 3000. Det hadde nok ikke så mye å si om man da kjøpte på 600, 700 eller 800. Man har meget pen gevinst likevel.
Skrevet av: advale på onsdag 16. november 2022, klokken 18:21
Vil du si det har ingenting å si om man kjøpte bolig på topp like før krakken? Si man kjøpte bolig for 7 mill, så krakker det og boligen faller til 3,5mill. så er man altså i minus 3,5mill. Lykke til med å forklare det har ingenting å si innen 5-10 års perspektiv.
Ja boligprisen/aksjen kan gå oppover til 7 mill igjen (i et laaaaaaaaangt perspektiv så går "alt" uansett opp pga inflasjon), men den som kjøpte for 3,5mill sitter igjen med gevinst på 3,5mill mens den andre sitter med 0.
Du får slå opp alternativkostnaden.
Og igjen, det du snakker om kan overføres til "alle" aksjer, hvorfor sitte med Tesla når det samme også gjelder Norwegian, Apple, Mowi, Equinor osv osv. For i 10 års perspektiv skal det også opp ::)
Skrevet av: emurof på onsdag 16. november 2022, klokken 19:16
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 15. november 2022, klokken 21:46Jeg tenker at det er helt greit med 200, men det forutsetter langsiktighet. Om du sitter nye åtte år vil jeg tro det går helt fint.
Som jeg har skrevet selv så er min grense for ny inngang noe lavere enn 200. Jeg solgte ut på 310 med ca 30% fortjeneste nylig.
Er det ikke litt dumt å selge med gevinst og måtte betale skatt, og risikere at aksjen skyter i været? Forskning viser jo at selv om man klarer å treffe ganske bra på topper og bunner så lønner det seg å bare holde på aksjene fordi man ikke betaler skatt av gevinst osv.
SitatSlik Tesla holder på om dagen med å fjerne ting som ultralydsensorer før de har noe godt system for å erstatte dem, lover ikke helt godt.
Ble ikke det sagt om radar også?
SitatFSD inngir ikke mer tillit eller tro selv, om betatestgruppen stadig utvides, heller motsatt. Samme med det merkelige innfallet med Optimus, det burde vært gjort i eget firma.
Men hvis ikke Tesla, hvem da? Hvem andre har slike muligheter til masseproduksjon? Og ikke minst "FSD" for roboten. Roboten vil kunne bidra til å automatisere mer i Teslas fabrikker, og derme øke marginene ytterligere.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. november 2022, klokken 19:17
Sitat fra: advale på onsdag 16. november 2022, klokken 14:37Er det ikke et ordtak som sier man ikke skal gripe tak i en fallende kniv?
Det kommer vel an på hvorfor kniven faller. Hvis det er midlertidig/støy, så kan man jo gjøre en god handel.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. november 2022, klokken 19:21
Sitat fra: advale på onsdag 16. november 2022, klokken 18:21Selvfølgelig har det absolutt ALT å si om man kjøpte inn for 400 eller 200.
Det kan jeg ikke helt se. Hvis aksjen når 4000 så er det ikke store forskjellen på om man kjøpte på 200 eller 400.
Det så jeg jo selv da jeg begynte å kjøpe aksjer i Tesla. Jeg syntes aksjen var veldig høyt oppe til tider. Men ser jeg tilbake nå så var det jo ekstremt små forskjeller etter dagens målestokk. Jeg kunne like gjerne kjøpt på topp hele veien og likevel hatt en fantastisk gevinst.
SitatVil du si det har ingenting å si om man kjøpte bolig på topp like før krakken? Si man kjøpte bolig for 7 mill, så krakker det og boligen faller til 3,5mill. så er man altså i minus 3,5mill. Lykke til med å forklare det har ingenting å si innen 5-10 års perspektiv.
Boliger vil neppe stige like mye i verdi som Tesla har potensialet til. Poenget er jo store sprang oppover, f.eks. 10x.
SitatOg igjen, det du snakker om kan overføres til "alle" aksjer, hvorfor sitte med Tesla når det samme også gjelder Norwegian, Apple, Mowi, Equinor osv osv. For i et 10 års perspektiv skal det også opp ::)
Fordi disse andre ikke har samme fremtidige vekstpotensiale som Tesla?
Men ja, det gjelder for aksjer generelt. Hvis man har troen på selskapet over tid, så vil det lønne seg å bare holde i flere år.
Skrevet av: advale på onsdag 16. november 2022, klokken 20:03
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 16. november 2022, klokken 21:05
Sitat fra: Taben på tirsdag 15. november 2022, klokken 23:03Her kom du med en salig blanding av mye rart. Spesielt at du drar inn uvedkommende selskaper når du synes Twitter er off topik.
Hva med: Tesla Bot, Tesla sitt ladenettverk, Robot Taxi, Tesla Roadster, Giga Press, Solcelle-Solar, Space X, Boring Company, Power wall- powerpack, FSD, Salgsutvikling for Tesla i følgende markeder: Kina, USA og Tyskland samt i Italia, Storbrittania, Frankrike og Spania.
Men kort
Tesla Bot ; ekstremt langt frem til noe kommersielt produkt. Etter mitt syn svekker dette Tesla på kort og mellomlang sikt.
Tesla sitt ladenettverk; dette skulle være non profit så at det er åpnet opp svekker Tesla som brand. Potensielt kan de tjene penger på det men det er jo da løftebrudd.......
Robot Taxi; giga flopp, dette skjer ikke på lenge om det noengang skjer. Elon lovet jo dette på kort sikt og har vist seg være umulig.
Tesla Roadster; vaporvare foreløpig. Ikke viktig heller lengre
Giga Press; kjempeidé og viktig markedsfortrinn nå.
Solcelle-Solar; forholdsvis uviktig enn så lenge. Burde vært mye viktigere.
Space X; urelatert mulig med noe teknisk samarbeid...
Boring Company; totalt uviktig for TSLA
Power wall- powerpack; potensielt stor buisness når produksjon ikke konkurrerer med bilsalg
FSD; skulle komme i 2016 fremdeles ikke modent. Potensielt stor utgift i forhold til de som kjøpte et produkt som ikke er kommet 6 år senere!
Salgsutvikling for Tesla i følgende markeder: Kina, USA og Tyskland samt i Italia, Storbrittania, Frankrike og Spania. ; ja si det, jeg tror det er plass til alle men det er mye proteksjonisme.
Skrevet av: Mobileum på mandag 21. november 2022, klokken 18:41
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 21. november 2022, klokken 18:58
Sitat fra: Mobileum på mandag 21. november 2022, klokken 18:41
Etter bruddet gjennom 180 (nå 169) tipper jeg <150 før nyttår uten buyback. 21 nov. 2012 377,48.
Ja med nasse godt i minus, og 168 nå 169, så er det ikke ueffent å tenke 150 før vi ønsker hverandre godt nytt hår.... :D
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. november 2022, klokken 22:08
Så en artikkel på Barrons som antydet 100. Men den var bak paywall.
Ser vel egentlig mest ut som Tesla bare følger markedet nedover nå!
Skrevet av: Mobileum på mandag 21. november 2022, klokken 22:17
Skrevet av: hELgenen på mandag 21. november 2022, klokken 22:41
Sitat fra: Counterpointer på mandag 21. november 2022, klokken 22:08
Hvorfor skal vi vente til nyttår på 150?
Så en artikkel på Barrons som antydet 100. Men den var bak paywall.
Ser vel egentlig mest ut som Tesla bare følger markedet nedover nå!
Tesla stuper jo mot hvilken som helst annen bilprodusent for øyeblikket. Det er mye negativ momentum.akkurat nå.
https://www.marketwatch.com/story/tesla-inc-stock-underperforms-monday-when-compared-to-competitors-01669066363?mod=search_headline
Skrevet av: dundun på tirsdag 22. november 2022, klokken 08:51
Greit at Tesla stadig shipper flere biler, men de har vært priset som et tech-selskap med hockystikke-vekst og ikke en industriaktør med industrivekst.
Skrevet av: emurof på tirsdag 22. november 2022, klokken 11:00
Sitat fra: dundun på tirsdag 22. november 2022, klokken 08:51Det er jo ikke så rart om det kommer en korreksjon. Greit at Tesla er en vekstaksje, men verdisettingen har prisa inn _ekstremt_ mye vekst en stund, og nå som resten av fabrikantene melder seg på for fullt og aksjemarkedene surner blir det kritisk å faktisk kunne vise til reell vekst og ikke bare potensiell.
Tesla har reell vekst i dag. Og dersom det blir nedgangstider så vil alle disse andre produsentene som selger elbiler med tap være de som sliter. Tesla har god mulighet til å senke prisene og fortsatt gå med solid overskudd, om nødvendig. Så nedgangstider vil faktisk styrke Teslas posisjon siden flere konkurrenter enten vil kunne gå konkurs eller måtte kutte kraftig i planene sine.
Det virker som mange tror at det er enkelt å produsere elbiler, men vi ser at tradisjonelle bilprodusenter som regel må selge med tap, eller i bestefall ørsmå marginer. Det er fossilbiler de tjener penger på. Videre er det ingen andre som har investert så mye over så mange år som Tesla har, for å posisjonere seg for en elbil-fremtid. VW hadde planer om å begynne, men valgte å utsette disse, som betyr at alle drømmer om å ta igjen Tesla blir enda mer fjerne.
SitatGreit at Tesla stadig shipper flere biler, men de har vært priset som et tech-selskap med hockystikke-vekst og ikke en industriaktør med industrivekst.
Tesla vokser jo ikke som "en industriaktør med industrivekst", men har eksponentiell vekst.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 22. november 2022, klokken 11:06
Ref VW: Volkswagen's Zwickau Plant Produced Record Number Of Electric Cars
https://insideevs.com/news/622670/volkswagen-zwickau-plant-production-record/
Skrevet av: Marzo på tirsdag 22. november 2022, klokken 12:03
Sitat fra: emurof på tirsdag 22. november 2022, klokken 11:00
Det virker som mange tror at det er enkelt å produsere elbiler, men vi ser at tradisjonelle bilprodusenter som regel må selge med tap, eller i bestefall ørsmå marginer. Det er fossilbiler de tjener penger på. Videre er det ingen andre som har investert så mye over så mange år som Tesla har, for å posisjonere seg for en elbil-fremtid. VW hadde planer om å begynne, men valgte å utsette disse, som betyr at alle drømmer om å ta igjen Tesla blir enda mer fjerne.t.
Forskjellene er at de tradisjonelle produsentene hverken vil eller kan bygge bilene av samme kvalitet som Tesla.
Tesla fremstår til tider som biler kastet sammen.
Det er utvilsomt et kostnadsspørsmål.
Så lenge kundene aksepterer dette går det jo, men Mercedes vil neppe følge etter.
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 22. november 2022, klokken 12:34
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 22. november 2022, klokken 15:41
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 22. november 2022, klokken 11:06Toyota sliter. Tesla tjente 10 ganger så mye pr solgte bil i forrige kvartal.
Hvilke tradisjonelle bilprodusenter står i fare for å gå konkurs? Eller er det bare våte drømmer hos Teslas hyperfans?
Skal ikke se bort fra at Toyota blir det nye Nokia.
Skrevet av: advale på tirsdag 22. november 2022, klokken 16:05
Det er vel nå fremover ting virkelig butter i mot, tidligere var det bare å "snekre" sammen noen premium deler og folk sto i mange mnd/års kø uansett.
Fremover forventer jeg et stort skifte til low-specs elbiler og mer normale tilstander igjen. Der er Tesla helt fraværende og det skal bli interessant å følge med på utviklingen. Tesla burde startet utviklingen av 25 000 $ bilen langt tidligere, men det ble lagt i skuffen. Tror det kan bli et stygt strategisk bom der når antall kjøpere på biler rundt 50 000$ faller i fra i hopetall fremover. Ting kan skifte fort, og vi er midt i det.
Jeg forventer egentlig at 3 og Y vil falle kraftig i pris i 2023. Overkapasitet gir store kostnader.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 22. november 2022, klokken 16:24
SitatJeg forventer egentlig at 3 og Y vil falle kraftig i pris i 2023. Overkapasitet gir store kostnader.
2 ganske kraftige prisfall i Kina de siste månedene.
Skrevet av: goggo på tirsdag 22. november 2022, klokken 16:25
Sitat fra: advale på tirsdag 22. november 2022, klokken 16:05
Fremover forventer jeg et stort skifte til low-specs elbiler og mer normale tilstander igjen. Der er Tesla helt fraværende og det skal bli interessant å følge med på utviklingen. Tesla burde startet utviklingen av 25 000 $ bilen langt tidligere, men det ble lagt i skuffen. Tror det kan bli et stygt strategisk bom der når antall kjøpere på biler rundt 50 000$ faller i fra i hopetall fremover. Ting kan skifte fort, og vi er midt i det.
Her tror jeg dessverre at du har helt rett, @Advale.
Og i tillegg har vi varebil/transporter segmentet der et massivt skifte fra fossil til elektrisk begynner nå (Brightdrop/GM, Ford, Rivian/Amazon, alle Kina produsentene) og der Tesla er totalt fraværende på tross av at de jo bare kunne ha satt en transporter kasse på et Modell X skateboard så var de i gang.
Tesla/Musk har vært altfor innelåst i amerikansk tankegang med store personbiler, store pickuper og store semitrailere.
Får håpe de evner å ta seg inn igjen til det verdensmarkedet vil ha.
mvh
Hugo
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. november 2022, klokken 20:58
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221122/6a0841529bdb50bbe9e75dafe1dc51f0.jpg)
Og før noen tar en «Kaptein obvious», det er jo ikke snakk om realisert tap.
Det tok han i forbindelse med det siste salget for å finansiere Twitter kjøpet. Men det er jo peanøtter i denne sammenhengen.
Skrevet av: Speeder på tirsdag 22. november 2022, klokken 21:05
Sitat fra: Marzo på tirsdag 22. november 2022, klokken 12:03Ja, f.eks. Ford og Toyota har jo produsert feilfrie elbiler....Sitat fra: emurof på tirsdag 22. november 2022, klokken 11:00
Det virker som mange tror at det er enkelt å produsere elbiler, men vi ser at tradisjonelle bilprodusenter som regel må selge med tap, eller i bestefall ørsmå marginer. Det er fossilbiler de tjener penger på. Videre er det ingen andre som har investert så mye over så mange år som Tesla har, for å posisjonere seg for en elbil-fremtid. VW hadde planer om å begynne, men valgte å utsette disse, som betyr at alle drømmer om å ta igjen Tesla blir enda mer fjerne.t.
Forskjellene er at de tradisjonelle produsentene hverken vil eller kan bygge bilene av samme kvalitet som Tesla.
Tesla fremstår til tider som biler kastet sammen.
Det er utvilsomt et kostnadsspørsmål.
Så lenge kundene aksepterer dette går det jo, men Mercedes vil neppe følge etter.
Skrevet av: Speeder på tirsdag 22. november 2022, klokken 21:08
Sitat fra: advale på tirsdag 22. november 2022, klokken 16:05Hva er fortjenesten (i f.eks %) på MEB plattformen til VW?
"Alle" bilprodusenter som kommer med litt høyere specs el-biler tjener så det monner. Så det er ikke bare snakk om Tesla. VW leverte jo rekordresultat drevet av elbil-produktene sine. Så bare tull og tøys fra emurof.
Det er vel nå fremover ting virkelig butter i mot, tidligere var det bare å "snekre" sammen noen premium deler og folk sto i mange mnd/års kø uansett.
Fremover forventer jeg et stort skifte til low-specs elbiler og mer normale tilstander igjen. Der er Tesla helt fraværende og det skal bli interessant å følge med på utviklingen. Tesla burde startet utviklingen av 25 000 $ bilen langt tidligere, men det ble lagt i skuffen. Tror det kan bli et stygt strategisk bom der når antall kjøpere på biler rundt 50 000$ faller i fra i hopetall fremover. Ting kan skifte fort, og vi er midt i det.
Jeg forventer egentlig at 3 og Y vil falle kraftig i pris i 2023. Overkapasitet gir store kostnader.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. november 2022, klokken 21:15
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221122/e7af9bcc5fb7667866f2951a4725b1a1.jpg)
Det er jo et potensielt stort marked som dekkes av lite produksjonskapasitet enda.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 22. november 2022, klokken 23:07
De selger fortsatt hver eneste (dyrere) bil de produserer, og det med bransjens beste marginer.
Det er først når produksjonen blir styrt av etterspørselen at de trenger å se på billigere og mindre lønnsomme modeller. Når den tid kommer, har de doblet kapasiteten i Berlin og tiden fra lansering til levering tar mye mindre tid enn tidligere.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 22. november 2022, klokken 23:14
During Tesla's quarterly financial update in October 2022, Musk claimed that this new car will cost around half as much as the Model 3 and Model Y to produce.
He said: "We've done the engineering for Cybertruck and Semi, so you can guess what we're working on which is the next generation vehicle which will be about half the cost of the Model 3 and Y.
"It will be smaller to be fair, but I think it will shortly exceed production of all our other vehicles combined."
Skrevet av: advale på onsdag 23. november 2022, klokken 07:52
@ellemelle det tar tid å lansere ny bil, ikke gjort i en fei, de burde ha startet langt tidligere. De selger ikke ut alt, det har allerede begynt å hope seg opp med lagerbiler i Kina. Det er derfor de kjører salg på inventory.
Den billige varianten burde vært annonsert med lanseringsdato, men nå er den kun på plan-stadiet. Istedenfor skal de lansere 70 000 $ Cybertruck når hele markedet for 50 000 $ går kraftig ned.
Trinity-prosjektet til VW, som emurof såvidt nevner, er utsatt/lagt vekk. Det er riktig, men han tolker det helt feil. Markedet har stoppet opp og VW ser ikke behov for å bygge ny fabrikk når det vil bli masse ledig kapasitet fremover...
Hanskene er kastet vekk, USA har endelig begynt å våkne overfor Kina. Hvis noen tror denne "nedturen" blir kortvarig må nok tro om igjen.. USA fortsetter å printe ut penger, så renten vil forbli høy.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 23. november 2022, klokken 07:59
SitatHanskene er kastet vekk, USA har endelig begynt å våkne overfor Kina.
Ja :+1: det tror jeg du har helt rett i. Det er veldig bra.
Noe annet! Vi kan ikke gjøre oss helt avhengig av Kina elbiler.... Se bare på Putin gassen som Europa gjorde seg avhengig av :-1: det gikk ikke så bra.
Skrevet av: hELgenen på onsdag 23. november 2022, klokken 08:20
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 22. november 2022, klokken 23:14
Elon Musk has confirmed that Tesla is working on a small car, which could be an alternative to the likes of the Volkswagen ID3 and MG4.
During Tesla's quarterly financial update in October 2022, Musk claimed that this new car will cost around half as much as the Model 3 and Model Y to produce.
He said: "We've done the engineering for Cybertruck and Semi, so you can guess what we're working on which is the next generation vehicle which will be about half the cost of the Model 3 and Y.
"It will be smaller to be fair, but I think it will shortly exceed production of all our other vehicles combined."
Så den lille saken der er på samme planstadie som når man hørte om Cybertruck første gang...
Hvilket år snakker vi om at den skal komme?
Skrevet av: turfsurf på onsdag 23. november 2022, klokken 08:40
Sitat fra: hELgenen på onsdag 23. november 2022, klokken 08:20Det er vel mere riktig å sammenligne med Y enn med CT. Y ble jo levert før planen.
Så den lille saken der er på samme planstadie som når man hørte om Cybertruck første gang...
Hvilket år snakker vi om at den skal komme?
Skrevet av: Veggen på onsdag 23. november 2022, klokken 09:55
Når Giga Shanghai ble bygget ble det også rapportert om at det ble opprettet et eget team som skulle jobbe med den kinesiske versjonen av denne.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 23. november 2022, klokken 10:27
Sitat fra: Veggen på onsdag 23. november 2022, klokken 09:55Begynt på den har de vel ikke gjort før nå. Når Giga Shanghai kom i gang ble det lagd noen skisser der som ett forslag. Det er ikke det samme som at de jobber målrettet medå utvikle en ny model IMO.
Denne kompakte modellen har jo vært snakket om årevis. De begynte på den etter model 3. Husker noen gamle bilder av noen tidlige Y prototyper der man kunne se en kompakt modell i bakgrunnen.
Når Giga Shanghai ble bygget ble det også rapportert om at det ble opprettet et eget team som skulle jobbe med den kinesiske versjonen av denne.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 23. november 2022, klokken 18:53
Electrec mener det er støtte fra Wall Street
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221123/bb13b3936c11b0d520c8daa0d534807d.jpg)
https://electrek.co/2022/11/23/tesla-tsla-strong-wall-street-backing-stock-freefall/?fbclid=IwAR29fQ5FwhA7WxG3ySJLaqVf3X7zWJ3ECVAfk81IHPsXBvT7qJKsJzt8S-k
Opp mot 180 akkurat nå.
Artikkelen som er publisert når den lå rundt 175, bruker utrykket «entering levels for investor opportunity». Selv har jeg vurdert 150-160 som et mulig gunstig nivå for reinvestering. Hva tenker andre om nivå?
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 23. november 2022, klokken 22:05
Ja fint i dag...var litt lav på morgen, men hentet seg fint opp.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. november 2022, klokken 10:39
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 11:04
Skrevet av: Mobileum på torsdag 24. november 2022, klokken 11:10
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. november 2022, klokken 10:39NIO 5,49%
Ja, den gikk veldig opp...7,82%.... mot 2,66 for Rivian f.eks....
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 15:55
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 22. november 2022, klokken 11:06Hvilke tradisjonelle bilprodusenter står i fare for å gå konkurs? Eller er det bare våte drømmer hos Teslas hyperfans?
Toyota står antakelig ganske langt foran i rekken her.
SitatRef VW: Volkswagen's Zwickau Plant Produced Record Number Of Electric Cars
https://insideevs.com/news/622670/volkswagen-zwickau-plant-production-record/
VW vet vi jo at sliter, og at de har prøvd hardt å ta igjen Tesla. Men nå som Diess har fått sparken så har de gitt opp de fleste ambisjonene. Så VW er nærmere konkurs nå enn de var før.
At de sannsynligvis taper penger på elbilene sine i tillegg er ikke akkurat et godt tegn.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 15:57
Sitat fra: Marzo på tirsdag 22. november 2022, klokken 12:03Sitat fra: emurof på tirsdag 22. november 2022, klokken 11:00Det virker som mange tror at det er enkelt å produsere elbiler, men vi ser at tradisjonelle bilprodusenter som regel må selge med tap, eller i bestefall ørsmå marginer. Det er fossilbiler de tjener penger på. Videre er det ingen andre som har investert så mye over så mange år som Tesla har, for å posisjonere seg for en elbil-fremtid. VW hadde planer om å begynne, men valgte å utsette disse, som betyr at alle drømmer om å ta igjen Tesla blir enda mer fjerne.
Forskjellene er at de tradisjonelle produsentene hverken vil eller kan bygge bilene av samme kvalitet som Tesla.
Tesla fremstår til tider som biler kastet sammen.
Sier du det?
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-recalls-2700-electric-vehicles-2022-06-23/
https://edition.cnn.com/2021/09/18/cars/chevrolet-bolt-buybacks/index.html
Kvaliteten på bilene fra Kina er jo svært god. Generelt er de fleste kvalitetsproblemene hos Tesla et tilbakelagt stadium.
SitatDet er utvilsomt et kostnadsspørsmål.
Så lenge kundene aksepterer dette går det jo, men Mercedes vil neppe følge etter.
Problemet er altså at det ikke bare er å bytte om fra fossilbiler til elbiler. Elbiler krever helt annen ekspertise og kapasitet. Det har ikke andre klart å ta igjen Tesla på.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 15:58
Sitat fra: Vaduz på tirsdag 22. november 2022, klokken 12:34Tok vel over 20 år fra aksjekursen til Amazon i '98 kom tilbake på det nivået og de hadde vokst seg inn til forventningene. Er nok noe av det samme med tesla. Kan godt være de er verdt så mye om 20 år, men ikke sikkert verdien på selskapet stiger noe særlig før det. Å kjøpe aksjer i firma som allerede har blitt enorme gir også svært dårlig avkastning generelt, derfor mange velger small cap indeks fond, eller i alle fall veltet mer mot small cap.
Teslas P/E nå er ekstremt lav hvis man ser på veksten og profittmarginene. Det kan lønne seg å se på det fundamentale fremfor å spekulere i ting som ikke har noe med Tesla å gjøre.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 16:01
Sitat fra: advale på tirsdag 22. november 2022, klokken 16:05"Alle" bilprodusenter som kommer med litt høyere specs el-biler tjener så det monner. Så det er ikke bare snakk om Tesla. VW leverte jo rekordresultat drevet av elbil-produktene sine. Så bare tull og tøys fra emurof.
VW og andre selger enten elbiler med tap, eller overskuddet er ekstremt lite.
SitatDet er vel nå fremover ting virkelig butter i mot, tidligere var det bare å "snekre" sammen noen premium deler og folk sto i mange mnd/års kø uansett.
Fremover forventer jeg et stort skifte til low-specs elbiler og mer normale tilstander igjen. Der er Tesla helt fraværende og det skal bli interessant å følge med på utviklingen. Tesla burde startet utviklingen av 25 000 $ bilen langt tidligere, men det ble lagt i skuffen. Tror det kan bli et stygt strategisk bom der når antall kjøpere på biler rundt 50 000$ faller i fra i hopetall fremover. Ting kan skifte fort, og vi er midt i det.
Hvorfor skulle de falle fra? Folk vil fortsatt ønske å kjøpe større biler i fremtiden. Markedet for Model 3/Y er langt ifra mettet. Men ja, Tesla må inn i nye segmenter over tid for å vedlikeholde veksten. Og det er jo akkurat det de gjør med Cybertruck og ikke minst den kommende kompaktbilen som skal bli mye billigere enn bilene de selger i dag.
SitatJeg forventer egentlig at 3 og Y vil falle kraftig i pris i 2023.
Det er jo målet til Tesla å få prisene nedover.
SitatOverkapasitet gir store kostnader.
Økt produksjonskapasitet gir lavere kostnader.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 16:02
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. november 2022, klokken 20:58Ja det går jo ikke allverdens bra for Musk
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221122/6a0841529bdb50bbe9e75dafe1dc51f0.jpg)
Og før noen tar en «Kaptein obvious», det er jo ikke snakk om realisert tap.
Det tok han i forbindelse med det siste salget for å finansiere Twitter kjøpet. Men det er jo peanøtter i denne sammenhengen.
Når du selv påpeker at dette er papirtap på grunn av at Tesla har gått ned med resten av markedet, hvorfor skriver du da at det ikke går bra for Musk? Det påvirker ham i svært liten grad om aksjekursen går nedover. Og selv om han f.eks. skulle bli nødt til å selge pga. Twitter så sitter han med mer enn nok aksjer til å kunne gjøre det uten problemer.
Jeg synes disse overskriftene er tabloide og fordummende, og får folk til å tro at dette faktisk påvirker ham og påfører ham reelle tap.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 16:05
Sitat fra: advale på onsdag 23. november 2022, klokken 07:52Bra Elon bekreftet at de har startet med billigere bil forrige måned. Var vel knapt noen mnd siden han avkreftet det så må ha snudd 180 grader.
Nei, de sa de ikke jobbet aktivt med den. Men nå som Cybertruck og andre ting er i lanseringsfasen så har de frigjort kapasitet til å fokusere på neste modell.
SitatDen billige varianten burde vært annonsert med lanseringsdato, men nå er den kun på plan-stadiet. Istedenfor skal de lansere 70 000 $ Cybertruck når hele markedet for 50 000 $ går kraftig ned.
Det skal da komme billigere varianter av CT som koster langt mindre enn det der. Og det vil fortsatt være behov for slike biler. Og siden de ikke har startet leveringer engang så er det en lang kø av folk som ønsker å ta levering. Etterspørsel etter CT bør altså ikke være noe problem med det første.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 16:06
Sitat fra: turfsurf på onsdag 23. november 2022, klokken 10:27Begynt på den har de vel ikke gjort før nå. Når Giga Shanghai kom i gang ble det lagd noen skisser der som ett forslag. Det er ikke det samme som at de jobber målrettet medå utvikle en ny model IMO.
Jeg vil tro de har begynt på den, men at den har blitt prioritert ned etter at de så den ville etterspørselen etter Model 3 og Y.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 24. november 2022, klokken 16:06
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 21:09
Sitat fra: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 16:02Er du virkelig seriøs nå?
, hvorfor skriver du da at det ikke går bra for Musk?
Han er i kjempetrøbbel med kjøpet av Twitter som han prøvde å trekke seg fra og hadde problemer med å finansiere. Han måtte selge aksjer han hadde lovt å ikke selge som bidro til stort fall i kursen. Nå snakker han selv om at Twitter kan gå konkurs.
Og det er stadig referert til Elon som verdens rikeste mann og da forholder en seg til papirverdi. Ingen protesterer på det. Når han så faller i verdi med 100 MILLIARDER dollar, så er det ikke uvesentlig. Ingen har sagt at han har økonomiske problemer i vanlig forstand, men det er temmelig vesentlig. Det kan uansett ikke karakteriseres som bra!
Skrevet av: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 14:43
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 21:09Sitat fra: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 16:02hvorfor skriver du da at det ikke går bra for Musk?
Er du virkelig seriøs nå?
Han er i kjempetrøbbel med kjøpet av Twitter som han prøvde å trekke seg fra og hadde problemer med å finansiere. Han måtte selge aksjer han hadde lovt å ikke selge som bidro til stort fall i kursen. Nå snakker han selv om at Twitter kan gå konkurs.
Hvorfor er han i trøbbel med kjøpet av Twitter? Han hadde nok penger til å betale for det, i motsetning til hva "enkelte" her påstod, og med de kraftige kostnadskuttene så vil Twitter kunne holde seg flytende lenge uten at det blir konkurs. Kommentaren hans om konkurs må ses i kontekst av den ekstreme sløsekulturen og alle slappfiskene som bare sugde til seg penger men ikke gjorde noe særlig. Å påpeke at Twitter kan gå konkurs hvis det ikke tas grep var med på å gi forståelse for at det måttes gjøre kraftige kutt.
For å ta et eksempel som kom frem i en artikkel nylig: Etter første runde med oppsigelser, skulle noen som fortsatt hadde jobb i Twitter kjøpe drinker til kolleger som var blitt sagt opp. Da de skulle dra bedriftskortet for å betale for disse drinkene, oppdaget de til sin forferdelse at kortet var sperret. Altså: Det var tilsynelatende en kultur der ansatte nærmest fritt kunne bruke bedriftens penger til private kjøp!
SitatOg det er stadig referert til Elon som verdens rikeste mann og da forholder en seg til papirverdi. Ingen protesterer på det. Når han så faller i verdi med 100 MILLIARDER dollar, så er det ikke uvesentlig. Ingen har sagt at han har økonomiske problemer i vanlig forstand, men det er temmelig vesentlig. Det kan uansett ikke karakteriseres som bra!
Det er irrelevant. Det har ingen reell betydning for ham. At andre kaller ham det ene eller det andre betyr da ikke at han har trøbbel hvis de ikke kan kalle ham det lenger. Det var ikke han som gjorde et poeng ut av hvor rik han er. Tvert imot.
Så det kan karakteriseres som irrelevant.
Skrevet av: Mobileum på fredag 25. november 2022, klokken 14:56
SitatHan hadde nok penger til å betale for detDet er vel bokstavelig ikke helt riktig?
Skrevet av: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 17:01
Sitat fra: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 14:43Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 21:09Sitat fra: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 16:02hvorfor skriver du da at det ikke går bra for Musk?
Er du virkelig seriøs nå?
Han er i kjempetrøbbel med kjøpet av Twitter som han prøvde å trekke seg fra og hadde problemer med å finansiere. Han måtte selge aksjer han hadde lovt å ikke selge som bidro til stort fall i kursen. Nå snakker han selv om at Twitter kan gå konkurs.
Hvorfor er han i trøbbel med kjøpet av Twitter? Han hadde nok penger til å betale for det, i motsetning til hva "enkelte" her påstod, og med de kraftige kostnadskuttene så vil Twitter kunne holde seg flytende lenge uten at det blir konkurs. Kommentaren hans om konkurs må ses i kontekst av den ekstreme sløsekulturen og alle slappfiskene som bare sugde til seg penger men ikke gjorde noe særlig. Å påpeke at Twitter kan gå konkurs hvis det ikke tas grep var med på å gi forståelse for at det måttes gjøre kraftige kutt.
For å ta et eksempel som kom frem i en artikkel nylig: Etter første runde med oppsigelser, skulle noen som fortsatt hadde jobb i Twitter kjøpe drinker til kolleger som var blitt sagt opp. Da de skulle dra bedriftskortet for å betale for disse drinkene, oppdaget de til sin forferdelse at kortet var sperret. Altså: Det var tilsynelatende en kultur der ansatte nærmest fritt kunne bruke bedriftens penger til private kjøp!SitatOg det er stadig referert til Elon som verdens rikeste mann og da forholder en seg til papirverdi. Ingen protesterer på det. Når han så faller i verdi med 100 MILLIARDER dollar, så er det ikke uvesentlig. Ingen har sagt at han har økonomiske problemer i vanlig forstand, men det er temmelig vesentlig. Det kan uansett ikke karakteriseres som bra!
Det er irrelevant. Det har ingen reell betydning for ham. At andre kaller ham det ene eller det andre betyr da ikke at han har trøbbel hvis de ikke kan kalle ham det lenger. Det var ikke han som gjorde et poeng ut av hvor rik han er. Tvert imot.
Så det kan karakteriseres som irrelevant.
Det ble lenket inn en sak i en annen tråd her som jeg mener har relevans for fremtidige aksjonærer i selskap Elon styrer , nemlig denne :
https://blog.pragmaticengineer.com/twitter-cruel-treatment-of-software-engineers/
Jeg har litt vanskelig for å tro det er sant - men om bare 50% er sant så vil jeg vel mene at Elon har skutt seg selv i foten og vist seg frem i keiserens nye klær. Ryktene blant utviklere vil gå raskere enn en tweet og det kan bety at det som skjer i Twitter kan smitte over på andre selskaper der Elon har et ord med i laget.
Som ansatt i f.eks Tesla,SpaceX ville jeg lagt merke til dette og kanskje hatt det i bakhodet ved vurdering om hvor lenge jeg ønsket å jobbe i et selskap som kan vise frem slike holdninger overfor sine ansatte.
Som sagt - jeg aner ikke om det som beskrives i lenken er korrekt - men dersom det viser seg å være korrekt så ville jeg f.eks vært svært betenkt i å investere videre i f.eks Tesla.
Skrevet av: Speeder på fredag 25. november 2022, klokken 17:07
Tesla og space x har vært rangert som de to mest atraktive plassene å jobbe for ingeniører.
Neppe tilfeldig.
Skrevet av: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 18:55
Sitat fra: Mobileum på fredag 25. november 2022, klokken 14:56SitatHan hadde nok penger til å betale for det
Det er vel bokstavelig ikke helt riktig?
Jo, han solgte Tesla-aksjer og hadde andre investorer. Han solgte også enda flere Tesla-aksjer etterpå for å være sikker på at han hadde midler dersom det skulle bli nødvendig.
Skrevet av: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 19:00
Sitat fra: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 17:01Det ble lenket inn en sak i en annen tråd her som jeg mener har relevans for fremtidige aksjonærer i selskap Elon styrer , nemlig denne :
https://blog.pragmaticengineer.com/twitter-cruel-treatment-of-software-engineers/
Jeg har litt vanskelig for å tro det er sant - men om bare 50% er sant så vil jeg vel mene at Elon har skutt seg selv i foten og vist seg frem i keiserens nye klær. Ryktene blant utviklere vil gå raskere enn en tweet og det kan bety at det som skjer i Twitter kan smitte over på andre selskaper der Elon har et ord med i laget.
Som ansatt i f.eks Tesla,SpaceX ville jeg lagt merke til dette og kanskje hatt det i bakhodet ved vurdering om hvor lenge jeg ønsket å jobbe i et selskap som kan vise frem slike holdninger overfor sine ansatte.
Som sagt - jeg aner ikke om det som beskrives i lenken er korrekt - men dersom det viser seg å være korrekt så ville jeg f.eks vært svært betenkt i å investere videre i f.eks Tesla.
Jeg skjønner ikke helt hva dette har med innlegget mitt å gjøre.
Når det gjelder hva han har gjort i Twitter så fremstår det jo som det var helt nødvendig å røske opp i en ukultur der ansatte ikke egentlig gjorde noe særlig. Det er blant annet videoer fra sosiale medier fra ansatte som viser "en dag på jobb", der det virker som de ikke gjør annet enn å spise luksuriøs mat og slappe av i pene lokaler. Så har du det med at de bare trakk firmakort for private formål.
Reagerer du på at de ble sagt opp helt plutselig? Vel, slik er vel dessverre arbeidsmarkedet i USA. Og husk at Twitter blødde penger som bare det, så det var helt nødvendig å kutte i utgiftene.
Og med tanke på at Twitter har fungert helt fint uten alle disse tusenvis av ansatte, så er det bare enda noe som tilsier at Twitter egentlig ikke var en reell arbeidsplass for det meste, men en lekestue der de ansatte kom for å kose seg og ikke jobbe.
Hva er du finner så problematisk at du tror folk ikke vill jobbe i et Musk-selskap? Det er da ingen hemmelighet at Musk stiller ekstremt høye krav til alle.
Skrevet av: DagfinnN på fredag 25. november 2022, klokken 19:46
Sitat fra: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 17:01Hvor mye førstehåndskunnskap har du bortsett fra å lese i ekko-kammere. Jeg har en kommende svigersønn som er BMW gal, har jobbet for mange bilselskap og jobber nå hos Tesla i Norge. Han har aldri, aldri opplevd et bedre drevet selskap og har aldri opplevd et så godt arbeidsmiljø før.
Det ble lenket inn en sak i en annen tråd her som jeg mener har relevans for fremtidige aksjonærer i selskap Elon styrer , nemlig denne :
https://blog.pragmaticengineer.com/twitter-cruel-treatment-of-software-engineers/
Jeg har litt vanskelig for å tro det er sant - men om bare 50% er sant så vil jeg vel mene at Elon har skutt seg selv i foten og vist seg frem i keiserens nye klær. Ryktene blant utviklere vil gå raskere enn en tweet og det kan bety at det som skjer i Twitter kan smitte over på andre selskaper der Elon har et ord med i laget.
Som ansatt i f.eks Tesla,SpaceX ville jeg lagt merke til dette og kanskje hatt det i bakhodet ved vurdering om hvor lenge jeg ønsket å jobbe i et selskap som kan vise frem slike holdninger overfor sine ansatte.
Som sagt - jeg aner ikke om det som beskrives i lenken er korrekt - men dersom det viser seg å være korrekt så ville jeg f.eks vært svært betenkt i å investere videre i f.eks Tesla.
Men fakta bryr du deg sikkert ikke om.
Skrevet av: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 20:22
Sitat fra: DagfinnN på fredag 25. november 2022, klokken 19:46Sitat fra: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 17:01Hvor mye førstehåndskunnskap har du bortsett fra å lese i ekko-kammere. Jeg har en kommende svigersønn som er BMW gal, har jobbet for mange bilselskap og jobber nå hos Tesla i Norge. Han har aldri, aldri opplevd et bedre drevet selskap og har aldri opplevd et så godt arbeidsmiljø før.
Det ble lenket inn en sak i en annen tråd her som jeg mener har relevans for fremtidige aksjonærer i selskap Elon styrer , nemlig denne :
https://blog.pragmaticengineer.com/twitter-cruel-treatment-of-software-engineers/
Jeg har litt vanskelig for å tro det er sant - men om bare 50% er sant så vil jeg vel mene at Elon har skutt seg selv i foten og vist seg frem i keiserens nye klær. Ryktene blant utviklere vil gå raskere enn en tweet og det kan bety at det som skjer i Twitter kan smitte over på andre selskaper der Elon har et ord med i laget.
Som ansatt i f.eks Tesla,SpaceX ville jeg lagt merke til dette og kanskje hatt det i bakhodet ved vurdering om hvor lenge jeg ønsket å jobbe i et selskap som kan vise frem slike holdninger overfor sine ansatte.
Som sagt - jeg aner ikke om det som beskrives i lenken er korrekt - men dersom det viser seg å være korrekt så ville jeg f.eks vært svært betenkt i å investere videre i f.eks Tesla.
Men fakta bryr du deg sikkert ikke om.
Jo,fakta betyr alt. Jeg vet ikke om det som ble skrevet i lenken er korrekt. Men om det er korrekt så har Elon en ledelsesstil som rett og slett er ond. Videre kommer det enkelte poeng frem i den saken som vitner om total mangel på kulturforståelse og ulike lands regler mhp arbeidsliv. Slike hull kan man bare ikke ha som leder av et sosialt nettverk på tvers av landegrenser. Og jeg tror denne historien,gitt at den er korrekt,vil ødelegge Elons muligheter fremover og således påvirke aksjeverdien til Tesla negativt. Jeg er ikke ute etter å ta Tesla for noe,men Elon som leder bør man kanskje følge ekstra godt med på om dagen. Det er her mitt poeng ligger..
La det synke litt inn....
Skrevet av: Counterpointer på fredag 25. november 2022, klokken 20:51
Skrevet av: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 22:05
Sitat fra: Counterpointer på fredag 25. november 2022, klokken 20:51(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221125/f757a6b3fa621d23f1992adbe3f803b1.jpg)
Vel, historien er vel litt mer komplisert enn som så.
Før Elon Musk ble med på laget så var jo bare Tesla et navn på et papir. De hadde ingen produkter, ingen ansatte, ingen teknologi, ingen verdens ting. I tillegg så nektet disse to å putte sine egne penger inn i selskapet, til tross for at de allerede var millionærer. Så Musk bestemte seg for å bli med på laget, og la pengene sine på bordet, noe som gjorde at det faktisk kunne begynne å fungere som et reelt selskap.
Etter hvert holdt Tesla på å gå konkurs under ledelse av disse to, og da måtte Musk ta over som CEO. Han endret selskapets strategi og retning, og bygget det opp til å bli det vi ser i dag.
Så ikke bare gjorde de to her veldig lite for å grunnlegge selskapet ut over å skrive et selskapsnavn på papir og bruke andre penger for å få selskapet opp og gå, men de holdt også på å kjøre det konkurs så Musk måtte redde det. Dagens Tesla har ingenting med disse to å gjøre, kanskje med unntak av navnet.
Det er egentlig ikke så interessant hvem som grunnla selskapet uansett. Det som betyr noe er hvem som gjorde selskapet til det det er i dag, og det var Musk.
Skrevet av: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 22:07
Sitat fra: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 20:22Jo,fakta betyr alt. Jeg vet ikke om det som ble skrevet i lenken er korrekt. Men om det er korrekt så har Elon en ledelsesstil som rett og slett er ond. Videre kommer det enkelte poeng frem i den saken som vitner om total mangel på kulturforståelse og ulike lands regler mhp arbeidsliv. Slike hull kan man bare ikke ha som leder av et sosialt nettverk på tvers av landegrenser. Og jeg tror denne historien,gitt at den er korrekt,vil ødelegge Elons muligheter fremover og således påvirke aksjeverdien til Tesla negativt. Jeg er ikke ute etter å ta Tesla for noe,men Elon som leder bør man kanskje følge ekstra godt med på om dagen. Det er her mitt poeng ligger..
La det synke litt inn....
Jeg klarer fortsatt ikke å se hva som skal være så ille her i forhold til det andre selskaper driver med. Facebook drev jo og solgte personopplysninger i all hemmelighet, men det hindret ikke folk i å strømme til både Facebook, Instagram og andre tjenester i konsernet.
Jeg tror du overdriver betydningen av dette. Og igjen, det er allerede velkjent at Musk krever ekstremt mye av sine ansatte.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 26. november 2022, klokken 06:39
Skrevet av: Klykken på lørdag 26. november 2022, klokken 11:14
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 26. november 2022, klokken 06:39Nettopp. 👍👍👍 Altså, du tar absolutt ikke feil. 😀
Tipper Elon lander Twitter på en fornuftig måte. Tror aksjekursen vil på sikt ta seg noe opp igjen men nå er det det generelle aksje markedet i US så dårlig at også Tesla merker dette. Men jeg kan jo ta feil.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. november 2022, klokken 12:02
Sitat fra: Klykken på lørdag 26. november 2022, klokken 11:14Men som Electric sier så kan han ta feil, og det er riktigSitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 26. november 2022, klokken 06:39Nettopp.
Tipper Elon lander Twitter på en fornuftig måte. Tror aksjekursen vil på sikt ta seg noe opp igjen men nå er det det generelle aksje markedet i US så dårlig at også Tesla merker dette. Men jeg kan jo ta feil.
Ser en på lange nok trender så har aksjemarkedet alltid hatt en stigende tendens, men hvor lenge det går nedover vet ingen på forhånd. Dermed blir det mest riktig å si en kan ta feil. Selv om en kan få rett også.
Du var vel med i diskusjonen når jeg mente det kom et fall på rundt 310 i kurs, og derfor solgte. Da påpekte Vaduz (tror jeg), helt riktig at dette kunne jeg ikke vite. Men nå som kursen er 180, så hadde jeg rett. Dette vil helt sikkert endre seg men når og i hvilken retning er uklart.
Skrevet av: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 12:13
Var det ikke noe slikt at de som har best avkastning er de som er døde, fordi de aldri rører aksjene sine?
Skrevet av: dundun på lørdag 26. november 2022, klokken 12:37
Kilde: Har holdingselskap.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. november 2022, klokken 12:56
Grunnlaget for å betale skatt er at en har tjent penger
det er jo vinn vinn
Skrevet av: dundun på lørdag 26. november 2022, klokken 13:38
Kanskje fondene til folk også burde beskattes ved hver transaksjon?
(Innser dette er off topic)
Skrevet av: Storg på lørdag 26. november 2022, klokken 14:13
Sitat fra: dundun på lørdag 26. november 2022, klokken 12:37Gjelder ikke for US selskaper. Bare for EØS/Eu selskap.
Om man eier aksjer i noe særlig omfang må man jo ikke eie dem privat, det er galskap. Man har et heleid AS, og dette eier verdipapirene. Da påløper ikke skatt før man tar utbytte, så lenge pengene står i ASet er de skattefrie.
Kilde: Har holdingselskap.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: advale på lørdag 26. november 2022, klokken 15:17
Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 12:13
Problemet med å prøve å selge for så å kjøpe seg inn på et lavere nivå er at det for det første er umulig å spå hvor aksjekursen vil havne, og selv om man har flaks så vil man fortsatt måtte betale skatt av gevinst, og da skal det ikke mye til før man sitter igjen med langt mindre enn om man bare hadde holdt på aksjene gjennom nedturer i markedet.
Var det ikke noe slikt at de som har best avkastning er de som er døde, fordi de aldri rører aksjene sine?
Prøv å si det samme til alle som kjøpte bitcoin på dippen fra 60 000 $... Bare å holde på bitcoinene åkke som..
Bare for nysgjerrighetens skyld, hvor mye er du inne og hva er avkastningen så langt?
Så for deg er livet å putte det man greier i aksjer/verdipapirer for å binde det opp helt til man dør? Og får dermed ikke realisert noe som helst og lever et "stakkarslig og fattig" liv (fordi det kommer skatt på gevinsten)?
La si man setter bort 15 000 hver måned. Det kunne man brukt på "det gode liv" hver måned. Men det er altså bedre å stue det vekk på aksjer for å aldri realisere det... ::)
Skrevet av: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:42
Sitat fra: advale på lørdag 26. november 2022, klokken 15:17Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 12:13Problemet med å prøve å selge for så å kjøpe seg inn på et lavere nivå er at det for det første er umulig å spå hvor aksjekursen vil havne, og selv om man har flaks så vil man fortsatt måtte betale skatt av gevinst, og da skal det ikke mye til før man sitter igjen med langt mindre enn om man bare hadde holdt på aksjene gjennom nedturer i markedet.
Var det ikke noe slikt at de som har best avkastning er de som er døde, fordi de aldri rører aksjene sine?
Prøv å si det samme til alle som kjøpte bitcoin på dippen fra 60 000 $... Bare å holde på bitcoinene åkke som..
Hva har Bitcoin med saken å gjøre? Jada, det er interessant og alt, men det er ikke som et selskap som faktisk leverer reelle resultater. Bitcoin er mer spekulasjon, mens med en bedrift så har man noe som har noe håndfast som gir verdi.
SitatBare for nysgjerrighetens skyld, hvor mye er du inne og hva er avkastningen så langt?
Det er min egen sak. Erfaringer fra dette forumet gjør at jeg vil dele så lite som mulig, fordi enkelte her benytter enhver sjanse til å bruke det til å angripe, latterliggjøre, osv.
SitatSå for deg er livet å putte det man greier i aksjer/verdipapirer for å binde det opp helt til man dør? Og får dermed ikke realisert noe som helst og lever et "stakkarslig og fattig" liv (fordi det kommer skatt på gevinsten)?
Nei, ikke i det hele tatt. Jeg bare illustrerte et poeng. Har man behov for det, så må man naturligvis selge det som trengs. Men poenget er at det å drive å selge bare for å selge, og prøve å trade, som regel medfører lavere avkastning. Hvorfor betale en masse i skatt hvis man uansett har tro på selskapet videre? Hvorfor risikere at aksjetoget plutselig går og man står igjen på perrongen?
SitatLa si man setter bort 15 000 hver måned. Det kunne man brukt på "det gode liv" hver måned. Men det er altså bedre å stue det vekk på aksjer for å aldri realisere det... ::)
Nei, men man bør spare for fremtiden også. Jeg liker å leve godt nå, men jeg vil også leve godt i fremtiden.
Skrevet av: chiller på mandag 28. november 2022, klokken 14:12
Sitat fra: dundun på lørdag 26. november 2022, klokken 12:37
Om man eier aksjer i noe særlig omfang må man jo ikke eie dem privat, det er galskap. Man har et heleid AS, og dette eier verdipapirene. Da påløper ikke skatt før man tar utbytte, så lenge pengene står i ASet er de skattefrie.
Kilde: Har holdingselskap.
Som påpekt av Storg gjelder ikke dette for TSLA. Det var mulig med litt gevinst tidligere ved at du kunne bruke uskattede midler (så lenge du hadde de) til å kjøpe, men med skatteendringene som har skjedd i det siste er jeg usikker på om det lenger er mye/noe å hente der.
Kilde: Har holdingselskap OG jeg har også satt meg inn i reglene.
Skrevet av: dundun på mandag 28. november 2022, klokken 15:16
Skrevet av: JRF på mandag 28. november 2022, klokken 15:21
Sitat fra: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 19:00
Når det gjelder hva han har gjort i Twitter så fremstår det jo som det var helt nødvendig å røske opp i en ukultur der ansatte ikke egentlig gjorde noe særlig. Det er blant annet videoer fra sosiale medier fra ansatte som viser "en dag på jobb", der det virker som de ikke gjør annet enn å spise luksuriøs mat og slappe av i pene lokaler.
Jeg tviler ikke på at det var mye sløsing og mye unødvendige stillinger i twitter akkurat som i alle de store tek selskapene. Men hvis vi tenker på det samme klippet så var vel det fra en dame som var ansatt i markedsførings avdelingen for twitter, og det er vel ikke akkurat utenkelig at dette klipped da var nettopp markedsføring for å fremstille det som et best mulig sted å jobbe for å tiltrekke seg folk.
Skrevet av: Rollep på mandag 28. november 2022, klokken 23:40
Sitat fra: dundun på lørdag 26. november 2022, klokken 12:37Trenger vel ikke holdingselskap, det holder med f.eks. Investeringskonto Zero hos Nordnet for å slippe betale skatt på utbytte og salgsgevinster før man tar penger ut fra kontoen.
Om man eier aksjer i noe særlig omfang må man jo ikke eie dem privat, det er galskap. Man har et heleid AS, og dette eier verdipapirene. Da påløper ikke skatt før man tar utbytte, så lenge pengene står i ASet er de skattefrie.
Kilde: Har holdingselskap.
Skrevet av: Syklist på onsdag 30. november 2022, klokken 10:13
https://electrek.co/2022/11/29/tesla-tsla-investors-negative-impact-elon-musk-twitter-antics-lasting/
Skrevet av: Storg på onsdag 30. november 2022, klokken 12:44
Sitat fra: Rollep på mandag 28. november 2022, klokken 23:40Yupp. Men du taper kildeskatt. Og du skatter fra første krone ved uttak. Ikke som på ASK hvor du først skatter når du har tatt ut innskuddet.Sitat fra: dundun på lørdag 26. november 2022, klokken 12:37Trenger vel ikke holdingselskap, det holder med f.eks. Investeringskonto Zero hos Nordnet for å slippe betale skatt på utbytte og salgsgevinster før man tar penger ut fra kontoen.
Om man eier aksjer i noe særlig omfang må man jo ikke eie dem privat, det er galskap. Man har et heleid AS, og dette eier verdipapirene. Da påløper ikke skatt før man tar utbytte, så lenge pengene står i ASet er de skattefrie.
Kilde: Har holdingselskap.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Rollep på onsdag 30. november 2022, klokken 17:07
Sitat fra: Storg på onsdag 30. november 2022, klokken 12:44Når det gjelder Tesla trenger man ikke bekymre seg over kildeskatt, de betaler jo ikke så mye utbytte at det gjør noe😂Sitat fra: Rollep på mandag 28. november 2022, klokken 23:40Yupp. Men du taper kildeskatt. Og du skatter fra første krone ved uttak. Ikke som på ASK hvor du først skatter når du har tatt ut innskuddet.Sitat fra: dundun på lørdag 26. november 2022, klokken 12:37Trenger vel ikke holdingselskap, det holder med f.eks. Investeringskonto Zero hos Nordnet for å slippe betale skatt på utbytte og salgsgevinster før man tar penger ut fra kontoen.
Om man eier aksjer i noe særlig omfang må man jo ikke eie dem privat, det er galskap. Man har et heleid AS, og dette eier verdipapirene. Da påløper ikke skatt før man tar utbytte, så lenge pengene står i ASet er de skattefrie.
Kilde: Har holdingselskap.
Hvor mye man skatter ved uttak fra en investeringskonto varierer med hvor mye gevinst og ubenyttet skjermingsfradrag man har på kontoen. Den varierer også med gjennomsnittlig aksjeandel over årene man har hatt kontoen. I prinsipp så kan man opprette en investeringskonto og passe på at man sitter med mindre enn 20% aksjeandel ved hvert årsskifte, da slipper man unna med 22% skatt. Man går dog glipp av verdsettelsesrabatten, men den har jo sosialistene allerede fjernet mesteparten av☹️
Skrevet av: emurof på onsdag 30. november 2022, klokken 20:44
Sitat fra: JRF på mandag 28. november 2022, klokken 15:21Sitat fra: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 19:00Når det gjelder hva han har gjort i Twitter så fremstår det jo som det var helt nødvendig å røske opp i en ukultur der ansatte ikke egentlig gjorde noe særlig. Det er blant annet videoer fra sosiale medier fra ansatte som viser "en dag på jobb", der det virker som de ikke gjør annet enn å spise luksuriøs mat og slappe av i pene lokaler.
Jeg tviler ikke på at det var mye sløsing og mye unødvendige stillinger i twitter akkurat som i alle de store tek selskapene. Men hvis vi tenker på det samme klippet så var vel det fra en dame som var ansatt i markedsførings avdelingen for twitter, og det er vel ikke akkurat utenkelig at dette klipped da var nettopp markedsføring for å fremstille det som et best mulig sted å jobbe for å tiltrekke seg folk.
Det har kommet frem flere TikTok-videoer av ansatte som viser at de låser seg inn og.. koser seg på jobb. Jeg tror nok det sier mye om (u)kulturen som hadde befestet seg i selskapet. Vi så jo også hvordan Twitter hadde veldig mange problemer, og enkelte ganger var nede for telling ganske ofte. Etter hvert skjønner man kanskje hvorfor så lite så ut til å bli gjort med noe som helst, med tanke på arbeidskulturen som var der.
Skrevet av: emurof på onsdag 30. november 2022, klokken 20:46
Sitat fra: Syklist på onsdag 30. november 2022, klokken 10:13Mange som mener at Twitter-styret er negativt for aksjen:
https://electrek.co/2022/11/29/tesla-tsla-investors-negative-impact-elon-musk-twitter-antics-lasting/
Det kan godt være at det har vært negativt for aksjen, men hvordan forklarer man da f.eks. denne uken? Tesla er jo opp denne uten tross stadige "skandaler" knyttet til overtakelsen av Twitter (i det minste hvis man skal følge mainstream-narrativet).
Skrevet av: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05
SitatAs revenge for @elonmusk suspending violent extremist accounts on Twitter, #Antifa in Portland are organizing arson attacks on @Tesla locations tonight.
https://pbs.twimg.com/media/FicDXp0UYAAoY80?format=jpg&name=large
https://archive.ph/3wvcq
Twitter-Elon påvirker ikke bare Tesla kjøpere og Tesla investorer. Det fyrer også opp under helt andre grupper i samfunnet, på en negativ måte. Å ignorere Twitter-Elon kan bli dyrt for Tesla.
Uavhengig av om dette ble noe av eller ikke, så viser det temperaturen i debatten og radikaliseringen. At kursen svinger litt opp en dag betyr ingenting, da har en ikke vide nok briller på seg. Zoom ut og se hele bildet.
Om ikke Elon presterer å dra med seg Tesla ned i Twitter gjørma og de overlever batterikrisa de neste 5-10 årene, så kan det komme kjøpsmuligheter når/om aksjen bikker under 100 igjen. Fantasier om at Tesla skal bli verdt 6-7 ganger mer enn i dag har jeg ikke noe tro på lenger.
Elon har blitt et greit eksempel på at det er greit å holde kjeft når folk rundt deg tror at du er klok. For nå har han virkelig åpnet kjeften og snakk om å bli kledd av. Teknologi er en ting, politikk (twitter) er noe helt annet. Elon står igjen som en klovn på (twitter) torget. Må være gøy å jobbe i Tesla Norge og bli assosiert med noe slikt.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 01:16
Skrevet av: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 09:24
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 01:16
Ok, så når du poster disse linkene, så tenker du at det er Musk og Tesla som er the bad guys?
Hvordan i alle dager fikk du min post til å handle om at det er Musk og Tesla som er the bad guys i dette tilfellet?
Alt jeg gjør er å påpeke at det Elon gjør i/med Twitter får følger langt utover de som kjøper Tesla og har aksjer i selskapet ved å vise til hva som rører seg der ute. En skulle tro at det var relevant siden noen mener at Twitterkjøpet ikke påvirker Tesla (og aksjen). Men for all del, skyt budbringeren og det atpåtil med et forvrengt syn på hva jeg faktisk skrev.
Skrevet av: Thalgar på torsdag 01. desember 2022, klokken 09:30
https://twitter.com/garyblack00/status/1598116955462172673
Twitter lagar unødig støy for Tesla, som elles har gode utsikter. Når støyen legg seg, går kursen opp.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 13:33
Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05Vel hva er det han konkret har sagt, som han nå blir kledd av?
For nå har han virkelig åpnet kjeften og snakk om å bli kledd av. Teknologi er en ting, politikk (twitter) er noe helt annet. Elon står igjen som en klovn på (twitter) torget. Må være gøy å jobbe i Tesla Norge og bli assosiert med noe slikt.
Hvorfor står han igjen som en klovn?
Hva er det ansatte i Tesla Norge ikke skal ønske å bli assosiert med?
Skrevet av: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 13:40
Sitat fra: Thalgar på torsdag 01. desember 2022, klokken 09:30
Dette er vel ei god oppsummering av status:
https://twitter.com/garyblack00/status/1598116955462172673
Twitter lagar unødig støy for Tesla, som elles har gode utsikter. Når støyen legg seg, går kursen opp.
Jeg personlig ville valgt et videre fokus på situasjonen. Jeg er enig i at ting roer seg og har en tendens til å gå litt opp når støy roer seg, men det kan lønne seg å se ting i sammenheng for det er andre ting som beveger seg i markedet som påvirker Tesla også. Noe flere har kommentert under den twitter posten (Uten at jeg derved sier at jeg er enig med alt/alle).
Skrevet av: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:08
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 13:33Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05Vel hva er det han konkret har sagt, som han nå blir kledd av?
For nå har han virkelig åpnet kjeften og snakk om å bli kledd av. Teknologi er en ting, politikk (twitter) er noe helt annet. Elon står igjen som en klovn på (twitter) torget. Må være gøy å jobbe i Tesla Norge og bli assosiert med noe slikt.
Hvorfor står han igjen som en klovn?
Hva er det ansatte i Tesla Norge ikke skal ønske å bli assosiert med?
Jeg skjønner at du ikke har fulgt med på hva som beveger seg på Twitter rundt Elon Musk. Det får bli ditt problem, men det skulle være rimelig enkelt. Ta en tur ut av ekkokammeret og se hva folk sier.
Og hva får deg til å tro at jeg svarer når du ikke svarer på mine spørsmål etter et slikt angrep? Likevel, svarene er "så å si hver tweet fra Elon?" og "Inntrykket han nå gir når han har beveget seg mer ut i det politiske landskapet er at han, for meg, fremstår som en klovn." Og til det siste, "Innlysende at jeg mener at ansatte i Tesla Norge tvilsomt ønsker å bli assosiert med Elon." Men jeg antar at det er ulovlig å ha meninger så lenge de ikke samsvarer med dine.
Legg merke til at det er andre også på forumet her som sier at de har kjøpt sin siste Tesla. Skal tro hvorfor? Noe har nok med erfaringer med Tesla å gjøre. Noe har trolig med behov å gjøre? Eller at utvalget nå er bedre? Noe skyldes trolig også Elon sine holdninger som kommer frem på Twitter nå. I hvertfall er det et voksende publikum der ute som både har og ikke har Tesla som velger vekk Tesla. Mitt syn på akkurat det er at det er synd for Tesla, fordi det viser at Tesla ikke klarer å ta vare på momentet fra en del av entusiastmarkedet som var i starten. Som har bidratt til god markedsføring og salg.
Elon støter fra seg mangt og mange for tiden. Spørsmålet er hvor langt han går og hva som blir igjen etterpå.
Jeg eier fortsatt en bråte Tesla aksjer og sitter veldig langsiktig på de. Har tatt ut gevinst 1 gang. Har ikke planlagt større salg før etter 2030 med mindre det kommer en kollaps. Jeg er likevel urolig nå.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:53
Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:08Jeg spør ikke om hva andre folk sier, jeg spør om hva Musk har sagt når du påstår han nå virkelig har åpnet kjeften.Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 13:33Ta en tur ut av ekkokammeret og se hva folk sier.Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05Vel hva er det han konkret har sagt, som han nå blir kledd av?
For nå har han virkelig åpnet kjeften og snakk om å bli kledd av. Teknologi er en ting, politikk (twitter) er noe helt annet. Elon står igjen som en klovn på (twitter) torget. Må være gøy å jobbe i Tesla Norge og bli assosiert med noe slikt.
Hvorfor står han igjen som en klovn?
Hva er det ansatte i Tesla Norge ikke skal ønske å bli assosiert med?
Som vanlig slenger du ut fullstendig grunnløse påstander, og evner ikke å dokumentere en eneste ting.
Skrevet av: Thalgar på torsdag 01. desember 2022, klokken 15:21
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:53Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:08Jeg spør ikke om hva andre folk sier, jeg spør om hva Musk har sagt når du påstår han nå virkelig har åpnet kjeften.Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 13:33Ta en tur ut av ekkokammeret og se hva folk sier.Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05Vel hva er det han konkret har sagt, som han nå blir kledd av?
For nå har han virkelig åpnet kjeften og snakk om å bli kledd av. Teknologi er en ting, politikk (twitter) er noe helt annet. Elon står igjen som en klovn på (twitter) torget. Må være gøy å jobbe i Tesla Norge og bli assosiert med noe slikt.
Hvorfor står han igjen som en klovn?
Hva er det ansatte i Tesla Norge ikke skal ønske å bli assosiert med?
Som vanlig slenger du ut fullstendig grunnløse påstander, og evner ikke å dokumentere en eneste ting.
Musk har systematisk favorisert høgresida i utsegner og handlingane på Twitter den siste tida.
Det har ført til dette:
"Net favorability of Tesla is down around 20 points among Democrats since last month and up around 4 points among Republicans. "
https://morningconsult.com/2022/11/17/elon-musks-politically-polarizing-effect/
Når blei det smart av ein CEO å støyta frå seg så mange folk? Og til og med folk som er tilbøyelege til å kjøpa produktet ditt? Og det i ein situasjon der merkelojaliteten din har gått ned til under gjennomsnittet?
https://www.kbb.com/car-news/is-tesla-brand-loyalty-starting-to-slip/
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 16:15
Demokratene er partiet for de vellykkede, rike, berømte og media, mens Republikanerne er partiet for de fattige og de dumme.
Tilfeldighetene vil ha det til at disse to partiene har omtrentlig like stor oppslutning.
Musk har sagt at han tidligere har stemt på og støttet Demokratene, men har nå (før Twitterkjøpet), etter flerfoldige angrep fra sentrale demokratiske skikkelser, sagt at han vil støtte Republikanerne, i det minste i mellomvalget som var nylig.
Ellers har Musk vært tydelig på at han støtter høyresiden i Demokratene og venstresiden hos Republikanerne.
Problemet med Twitter er at dette alltid har vært lekegrinden til wacko-venstre. Dette er stedet hvor de kan fremheve sin egen fortreffelighet, og rakke ned på alle andre som ikke deler samme mening.
Hele Woke- og cancelkulturen er et resultat av dette. Stemmer du Demokratene, stemmer du samtidig på Woke-politikere av verste sort.
Når da en uttalt motstander av disse tar Twitter av børs, så rakner det fullstendig for disse tullingene. Hvis de trekker seg ut fra Twitter, hvor skal de da sole seg i sin egen glans?
Og da er vi tilbake til ditt retoriske spørsmål.
Mener du seriøst at hvis noen antyder at de vil vurdere å stemme på et parti som har 50% av befolkningen med seg (og som har hatt haugevis av presidenter og kongressflertall opp gjennom tidene), så er det grunn nok til å kansellere alt denne personen er involvert i?
Skrevet av: Thalgar på torsdag 01. desember 2022, klokken 16:57
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 17:20
Sitat fra: Thalgar på torsdag 01. desember 2022, klokken 16:57Vel, det er nettopp derfor jeg er tilhenger av Musk.
Eg meiner ingenting om det. Eg berre viser til at i eit så polarisert land som USA er det lurt for ein CEO for eit selskap som sel bilar å halda kjeft om politikk. Og at styret i Tesla bør gje han klar melding om det. Gjetne med eit hint om at han er i jobben for å skapa verdiar for aksjonærane.
Han sier hva han mener, og står for det han gjør, uten at han samtidig er rasist, homofob eller har andre klassiske dårlige holdninger.
Skrevet av: emurof på torsdag 01. desember 2022, klokken 20:33
Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05SitatAs revenge for @elonmusk suspending violent extremist accounts on Twitter, #Antifa in Portland are organizing arson attacks on @Tesla locations tonight.
https://pbs.twimg.com/media/FicDXp0UYAAoY80?format=jpg&name=large
https://archive.ph/3wvcq
Twitter-Elon påvirker ikke bare Tesla kjøpere og Tesla investorer. Det fyrer også opp under helt andre grupper i samfunnet, på en negativ måte. Å ignorere Twitter-Elon kan bli dyrt for Tesla.
Hva har dette å si for Tesla som selskap?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:15
https://electrek.co/2022/11/30/tesla-tsla-massive-output-giga-texas-q1-2023/
Skrevet av: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:18
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:53Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:08Jeg spør ikke om hva andre folk sier, jeg spør om hva Musk har sagt når du påstår han nå virkelig har åpnet kjeften.Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 13:33Ta en tur ut av ekkokammeret og se hva folk sier.Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05Vel hva er det han konkret har sagt, som han nå blir kledd av?
For nå har han virkelig åpnet kjeften og snakk om å bli kledd av. Teknologi er en ting, politikk (twitter) er noe helt annet. Elon står igjen som en klovn på (twitter) torget. Må være gøy å jobbe i Tesla Norge og bli assosiert med noe slikt.
Hvorfor står han igjen som en klovn?
Hva er det ansatte i Tesla Norge ikke skal ønske å bli assosiert med?
Som vanlig slenger du ut fullstendig grunnløse påstander, og evner ikke å dokumentere en eneste ting.
Og jeg har svart deg, viste til Elon Musk sin twitterkonto. Og jeg antar at du er voksen nok til å skjønne situasjonen. Du kan ikke mene at jeg skal sitere alle hans poster her. Se ellers Thalgar sitt svar også.
Tvert imot. Jeg har da alltid vist til kilder for å støtte uttalelser. Når jeg derimot har en mening så trenger den så klart ikke støtte fra andre da det er min mening. Men jeg skjønner at du ønsker å nekte meg å inneha en mening som strider i mot din mening.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:20
Sitat fra: emurof på torsdag 01. desember 2022, klokken 20:33Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05SitatAs revenge for @elonmusk suspending violent extremist accounts on Twitter, #Antifa in Portland are organizing arson attacks on @Tesla locations tonight.
https://pbs.twimg.com/media/FicDXp0UYAAoY80?format=jpg&name=large
https://archive.ph/3wvcq
Twitter-Elon påvirker ikke bare Tesla kjøpere og Tesla investorer. Det fyrer også opp under helt andre grupper i samfunnet, på en negativ måte. Å ignorere Twitter-Elon kan bli dyrt for Tesla.
Hva har dette å si for Tesla som selskap?
Det er nettopp det som er spørsmålet. Jeg bare viser til at det er et forhold som jeg mener en må ta seriøst. I hvor stor grad det vil påvirke Tesla vil bare tiden svare på.
For å sitere hva Thalgar postet i Reply #5698 på forrige side her:
"Net favorability of Tesla is down around 20 points among Democrats since last month and up around 4 points among Republicans."
Å tro at Twitter-bråket ikke har noe med dette å gjøre er vel litt naivt? Derfor har dette noe med Tesla å gjøre, om du vil det eller ei. Jeg skulle ønske det ikke var slik, men Elon må innse at han påfører Tesla negativt omdømme også, ikke all PR er god PR lenger.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:41
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:15
Ser ut til at mange amerikanere venter til 2023 med å kjøpe Tesla pga incentiver fra staten. Passer da veldig bra at Texas skal kunne lage 5000 biler i Texas i uken... Blir grei økning i salg...
https://electrek.co/2022/11/30/tesla-tsla-massive-output-giga-texas-q1-2023/
Dette (tax credit og andre støtteordninger) ble kommentert på siste earnings call. Så det burde ikke komme som en overaskelse på Tesla. De forventet å få full uttelling av dette.
Siden Tesla ikke skubber på bestilllinger for å tilpasse seg kundens ønsker, så får de derfor en bråte avbestillinger i stede. Dette er ikke noe problem med unntak av logistikk da de får litt større varelager enn ønskelig en kort periode. Noen kunder vil nok miste tålmodigheten, men jeg tror ikke det er et alt for stort problem i denne sammenheng.
Økning i produksjonskapasitet, ikke nødvendigvis økning i salg. Men jeg antar at det går greit i Q1 2023 om de når desse tallene.
En ting som jeg undres over at ikke blir drøftet mer er forholdet mellom produksjonskapasitet av biler oppimot kapasitet på batteri. Prognosene tilsier jo at de får en produksjonskapasitet som overgår tilgangen til batterier i perioden frem mot 2030. Og for de som nå går i skyttergraven, prognoser er nøkkelordet her!
Ja de har sikret seg mye ekstern leveranse, ca 100GWh fra de 3 største leverandørene sine. Men de hadde også planer om å nå 100GWh run-rate på egenproduksjon av 4680 cellene innen dette årets utgang. De ligger an til å nå ca 4GWh. De kan fortsatt starte både Cybertruck og Semi, men uten vesentlig fortang i desse cellene så hjelper det ikke hvor mange bilder de kan lage, de må ha batteri også. Krise? Neida, men det setter begrensninger i mulige salg i 2023. Jeg antar at de klarer å løse dette til 2024.
Så har de snakket mer om mining og foredling, dette hjelper, men det er noe som tar tid. Vi får håpe at de klarer å kutte noe byråkrati her og ikke møter på alt for store utfordringer. Dette er mer en løsning for etter 2030 enn før.
Mer spennende enn produksjonskapasitet er hva Tesla gjør teknologisk, særlig da rundt batteri siden det er der mye av utfordringene ligger i årene fremover. Jeg mener at de er på rett vei, jeg håper bare det går fort nok. Jeg vil igjen anbefale "The Limiting Factor" på youtube.
Skrevet av: advale på fredag 02. desember 2022, klokken 10:40
Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:41
En ting som jeg undres over at ikke blir drøftet mer er forholdet mellom produksjonskapasitet av biler oppimot kapasitet på batteri. Prognosene tilsier jo at de får en produksjonskapasitet som overgår tilgangen til batterier i perioden frem mot 2030.
Ja de har sikret seg mye ekstern leveranse, ca 100GWh fra de 3 største leverandørene sine. Men de hadde også planer om å nå 100GWh run-rate på egenproduksjon av 4680 cellene innen dette årets utgang. De ligger an til å nå ca 4GWh. De kan fortsatt starte både Cybertruck og Semi, men uten vesentlig fortang i desse cellene så hjelper det ikke hvor mange bilder de kan lage, de må ha batteri også. Krise? Neida, men det setter begrensninger i mulige salg i 2023. Jeg antar at de klarer å løse dette til 2024.
Hvor har du de tallene fra? Tesla gikk ut bare for noen måneder siden og sa de har all tilgang til batteriene og mer til. 4680 er bare en "failure"-satsing fra Tesla. Det er vel også grunnen til at man knapt hører noe mer om 4680 lenger.
LFP vil/har allerede tatt over (og dette var noe jeg påpekte for lenge siden og ble angrepet i øst og vest av folk her inne).
Samtidig er det resesjon og jeg tipper det vil vare i mange år. Så det vil bli mer enn nok av batterier (og biler)..
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 02. desember 2022, klokken 12:00
Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:41Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:15
Ser ut til at mange amerikanere venter til 2023 med å kjøpe Tesla pga incentiver fra staten. Passer da veldig bra at Texas skal kunne lage 5000 biler i Texas i uken... Blir grei økning i salg...
https://electrek.co/2022/11/30/tesla-tsla-massive-output-giga-texas-q1-2023/
Dette (tax credit og andre støtteordninger) ble kommentert på siste earnings call. Så det burde ikke komme som en overaskelse på Tesla. De forventet å få full uttelling av dette.
Siden Tesla ikke skubber på bestilllinger for å tilpasse seg kundens ønsker, så får de derfor en bråte avbestillinger i stede. Dette er ikke noe problem med unntak av logistikk da de får litt større varelager enn ønskelig en kort periode. Noen kunder vil nok miste tålmodigheten, men jeg tror ikke det er et alt for stort problem i denne sammenheng.
Økning i produksjonskapasitet, ikke nødvendigvis økning i salg. Men jeg antar at det går greit i Q1 2023 om de når desse tallene.
En ting som jeg undres over at ikke blir drøftet mer er forholdet mellom produksjonskapasitet av biler oppimot kapasitet på batteri. Prognosene tilsier jo at de får en produksjonskapasitet som overgår tilgangen til batterier i perioden frem mot 2030. Og for de som nå går i skyttergraven, prognoser er nøkkelordet her!
Ja de har sikret seg mye ekstern leveranse, ca 100GWh fra de 3 største leverandørene sine. Men de hadde også planer om å nå 100GWh run-rate på egenproduksjon av 4680 cellene innen dette årets utgang. De ligger an til å nå ca 4GWh. De kan fortsatt starte både Cybertruck og Semi, men uten vesentlig fortang i desse cellene så hjelper det ikke hvor mange bilder de kan lage, de må ha batteri også. Krise? Neida, men det setter begrensninger i mulige salg i 2023. Jeg antar at de klarer å løse dette til 2024.
Så har de snakket mer om mining og foredling, dette hjelper, men det er noe som tar tid. Vi får håpe at de klarer å kutte noe byråkrati her og ikke møter på alt for store utfordringer. Dette er mer en løsning for etter 2030 enn før.
Mer spennende enn produksjonskapasitet er hva Tesla gjør teknologisk, særlig da rundt batteri siden det er der mye av utfordringene ligger i årene fremover. Jeg mener at de er på rett vei, jeg håper bare det går fort nok. Jeg vil igjen anbefale "The Limiting Factor" på youtube.
Ja, det blir spennende å se hvordan ting utvikler seg. Antar at et elbil-batteri ser ganske annerledes ut i 2030 enn det gjør akkurat nå, ettersom enormt mange satser seriøst mye penger på batteriutvikling. Og dermed vet en ikke hvilke råvarer/mineraler som blir viktigst. De har i hvert fall funnet mye forskjellig som kan brukes. Tesla har jo vært veldig flinke til å kjøpe opp firmaer som kan batteriteknologi, og så har de vært flinke til å inngå samarbeid med andre batterifabrikker. Så sånn sett har de jo posisjonert seg bra for videre utvikling (blant annet med Panasonic, som planlegger/vurderer ny fabrikk for Tesla).
På den annen side så har Kina de senere årene jobbet veldig strategisk med å skaffe mineraler i andre land. De har kjøpt mye rettigheter i Afrika blant annet for å skaffe råvarer til elbiler, så BYD og Nio har jeg stor tro på.
Fremdeles er det bare 6% av elbilsalget i USA som er elbiler. Dersom andelen der skal opp de nærmeste årene så blir det mange som får det travelt med å skaffe batterier og råvarer.
https://www.moveelectric.com/e-cars/12-new-electric-car-start-ups-you-should-watch-out
Skrevet av: Ellemelle på fredag 02. desember 2022, klokken 13:02
Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:18Altså, absolutt alt du sier er tøv fra ende til annen.
Og jeg har svart deg, viste til Elon Musk sin twitterkonto. Og jeg antar at du er voksen nok til å skjønne situasjonen. Du kan ikke mene at jeg skal sitere alle hans poster her. Se ellers Thalgar sitt svar også.
Tvert imot. Jeg har da alltid vist til kilder for å støtte uttalelser. Når jeg derimot har en mening så trenger den så klart ikke støtte fra andre da det er min mening. Men jeg skjønner at du ønsker å nekte meg å inneha en mening som strider i mot din mening.
Du sier bombastisk at "For nå har han virkelig åpnet kjeften" og at han nå har blitt kledd av.
Jeg ber deg gi meg ett eksempel på noe galt han har sagt, eller ett eksempel på at noen har kledd ham av. og så ber du meg bare lese gjennom alle hans tweets? Hva skal jeg se etter?
Jeg blir rett og slett flau av å lese innleggene dine, og du blir nå endelig plassert i ignorelisten der du hører hjemme.
Skrevet av: Thalgar på fredag 02. desember 2022, klokken 14:01
Sitat fra: Ellemelle på fredag 02. desember 2022, klokken 13:02Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:18Altså, absolutt alt du sier er tøv fra ende til annen.
Og jeg har svart deg, viste til Elon Musk sin twitterkonto. Og jeg antar at du er voksen nok til å skjønne situasjonen. Du kan ikke mene at jeg skal sitere alle hans poster her. Se ellers Thalgar sitt svar også.
Tvert imot. Jeg har da alltid vist til kilder for å støtte uttalelser. Når jeg derimot har en mening så trenger den så klart ikke støtte fra andre da det er min mening. Men jeg skjønner at du ønsker å nekte meg å inneha en mening som strider i mot din mening.
Du sier bombastisk at "For nå har han virkelig åpnet kjeften" og at han nå har blitt kledd av.
Jeg ber deg gi meg ett eksempel på noe galt han har sagt, eller ett eksempel på at noen har kledd ham av. og så ber du meg bare lese gjennom alle hans tweets? Hva skal jeg se etter?
Jeg blir rett og slett flau av å lese innleggene dine, og du blir nå endelig plassert i ignorelisten der du hører hjemme.
Dette var jo rimeleg flaut for Musk: Twitra ein konspiteori om åtaket på mannen til Pelosi, for så å sletta det etter at det viste seg å vera berre tøys:
https://apnews.com/article/2022-midterm-elections-elon-musk-technology-misinformation-nancy-pelosi-42c1a39e8df739065abd70c400240d84
Skrevet av: Ellemelle på fredag 02. desember 2022, klokken 14:31
Det Musk selv skrev var: There is a tiny possibility there might be more to this story than meets the eye.
Nettstedet het Santa Monica Observer, og ser veldig legitimt ut. Han slettet tweeten etter at noen påpekte at samme sted hadde andre artikler som åpenbart var tull.
Tweeten var forøvrig et svar til Hillary Clinton som la all skyld og ansvar for angrepet over på republikanerne.
Skrevet av: MaxQ på fredag 02. desember 2022, klokken 15:38
Sitat fra: advale på fredag 02. desember 2022, klokken 10:40Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:41
En ting som jeg undres over at ikke blir drøftet mer er forholdet mellom produksjonskapasitet av biler oppimot kapasitet på batteri. Prognosene tilsier jo at de får en produksjonskapasitet som overgår tilgangen til batterier i perioden frem mot 2030.
Ja de har sikret seg mye ekstern leveranse, ca 100GWh fra de 3 største leverandørene sine. Men de hadde også planer om å nå 100GWh run-rate på egenproduksjon av 4680 cellene innen dette årets utgang. De ligger an til å nå ca 4GWh. De kan fortsatt starte både Cybertruck og Semi, men uten vesentlig fortang i desse cellene så hjelper det ikke hvor mange bilder de kan lage, de må ha batteri også. Krise? Neida, men det setter begrensninger i mulige salg i 2023. Jeg antar at de klarer å løse dette til 2024.
Hvor har du de tallene fra? Tesla gikk ut bare for noen måneder siden og sa de har all tilgang til batteriene og mer til. 4680 er bare en "failure"-satsing fra Tesla. Det er vel også grunnen til at man knapt hører noe mer om 4680 lenger.
LFP vil/har allerede tatt over (og dette var noe jeg påpekte for lenge siden og ble angrepet i øst og vest av folk her inne).
Samtidig er det resesjon og jeg tipper det vil vare i mange år. Så det vil bli mer enn nok av batterier (og biler)..
4680 er en formfaktor. Elon hinter om at det kan være LFP kjemi i 4680 i Q3 earnings call.
Ja, det er resesjon og Elon har selv uttalt seg om hvor lenge han tror den vil vare. (Igjen et punkt noen vender det døve øret til).
Til hvor jeg har tallene fra, beklager jeg nevnte kun earnings call, men det kommer fra både Q2 og Q3 earnings call og battery day. Under har jeg noen tidspunkt fra The Limiting Faktor sin gjennomgang av Q2 og så Q3 etterpå og en link til hans gjennomgang av Battery day som er vel verdt å få med seg.
Q2 først:
Kilden til tidspunktene under er fra denne videoen, jeg anbefaler sterkt å se på hele.
https://www.youtube.com/watch?v=JFXzuaOeKoM
13 minutter og 17 sekunder:
"We expect to ramp total 4680 production to exceed 1,000 per week by the end of the year, hopefully before - well before". Som du hører så tilsvarer det ca 4GWh per år.
Og 14 minutter og 10 sekunder, så ser du sliden fra Battery day hvor Tesla nevner 100GHw (4680 intern produksjon).
14 minutter og 25 sekunder:
Så hører du han snakke om hvordan Tesla korrigerte dette i 2021 til å være en 50/50 sjangse for å lykkes (med å nå 100GWh) "Run rate" (i motsettning til produksjon).
Det er en bråte andre spennende relevante punkter også derfra, beklager at dette blir langt (det er mer fra Q3 under dette igjen).
7 sekunder inn i videoen under nevnes dette kort:
Fra Q2 earnings call, så har de etter eget utsagt "cell sypply" for de neste 6 mnd til 2 år (avhengig av rampup og andre forhold). Dette gjelder da de "gamle" formfaktorene.
2 minutter og 5 sekunder:
Så nevner Elon at de har nok 2170 celler ut året, men at 4680 cellene blir viktig neste år (2023).
11 minutter:
Poengene i den sliden er også interessante.
31 minutter og 45 sekunder:
50% årlig vekst vs tilgang til batteri, de neste 5-10 år.
Som han sier, dette ender opp med å være 60 ganger så mye lithium som Tesla og andre bruker, det sier seg selv at det er umulig å snakk om nå (verden har ikke nok utvinning og foredling kapasitet).
33 minutter og 25 sekunder:
Her ser du Tesla sin påstand om at de har nok tilgang til celler mer enn de 6 månedene de tidligere har nevnt, til nå å gjelde inntil 2 år (som nevnt i første punktet 7 sekunder inn i videoen også).
Og her ser en også at de nå går inn i utvinning/foredling av lithium (mer om det fra Q3).
Se også hva han sier om tiden dette tar.
Så Q3:
Kilden for Q3:
https://www.youtube.com/watch?v=dQaH5Quv4Sg
37 sekunder inn i videoen (og frem til 2 minutter og 33 sekunder)
Elon nevner at de har tredoblet 4680 produksjonen sammenlignet med Q2.
Dette høres jo veldig flott ut, men det forteller egentlig bare hvor dårlig de var i Q2.
Se tabellen hvor han så viser sine tidligere estimater og hvor bra dette stemmer.
Igjen ser vi 4GWh og at det stemmer med 1000 batteripakker per uke "run rate".
Så Q3 sier ikke så mye mer enn å bare bekrefte guidingen fra Q2. Som er ok nok, men som sagt er 4GWh langt unna de 100GHw fra Battery day.
6 minutter og 42 sekunder:
Elon nevner at de er på vei mot 1 000 GWh produksjons kapasitet i USA.
Dette høres jo flott ut, men det er altså 1/3 av hva de nevnte på Battery day som mål for 2030!
7 minutter og 8 sekunder:
Igjen sliden fra Battery Day, 100GHw produsert i 2022 og som han sier, de "forbruker" 100GHw i året nå.
Så Tesla ønsket å produsere 100GWh med 4680 i år (noe de kun når 4GWh av) samtidig som de får 100GHw fra partnere som de "forbruker" i produksjonen sin.
9 minutter og 23 sekunder:
Punktet som går på at de forventer å kunne tilfredstille myndighetenes støtteordninger 100%
17 minutter og 25 sekunder
50 tusen Semi i 2024. Estimert at de bruker 10x så mye batteri som en Model Y, så ser vi fort problemene med at de henger etter med 4680 rampup'en. De må ha 500 tusen batteripakker tippes det. Det skal bli spennende å se om de kommer i mål her uten å bruke andre formfaktorer også.
21 minutter og 55 sekunder:
Elon nevner iron (altså LFP) og dette er i relasjon til 4680 vertikal produksjon i USA. Så en bekreftelse her altså på at formfaktoren kan ha flere ulike kjemier, inkludert LFP.
27 minutter og 20 sekunder:
Her kommer Q3 inn på utvinning/foredling som er svært interessante opplysninger.
34 minutter og 22 sekunder:
Elon "We're also building lithium refinery."
Drew: "In Corpus Christi".
37 minutter og 10 sekunder:
Snakker om ramp-up, dette er også viktig. Mange snakker forbi hverandre her.
Jeg vil også, igjen, sterkt anbefale denne videoen:
https://www.youtube.com/watch?v=5GYobz2NSc4
17 minutter og 5 sekunder uti her ser vi (i rødt) andelen Tesla har fra de ulike celleprodusentene.
Denne grafen er også aktuell i den sammenheng:
https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/commissioned-ev-and-energy-storage-lithium-ion-battery-cell-production-capacity-by-region-and-associated-annual-investment-2010-2022
Og Panasonic sier at de vil øke 2170 celleproduksjonen i Nevada til 43 GWh per year.
https://www.teslarati.com/tesla-giga-nevada-improve-battery-production-10-percent-report/
Og Panasonic sin nye frabrikk i Kansas, som også skal produsere 2170, vil være klar til start i mars 2025 med 30GWh fra start.
https://www.electrive.com/2022/10/31/panasonic-prepares-to-launch-us-battery-factory-construction
Beklager at dette ble langt, men det er altså kildehenvisninger til hva Elon/Tesla har kommentert fra Battery Day, via Q2 og Q3 earnings call'ene i 2022.
Skrevet av: MaxQ på fredag 02. desember 2022, klokken 15:46
Sitat fra: advale på fredag 02. desember 2022, klokken 10:40Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:41
Prognosene tilsier jo at de får en produksjonskapasitet som overgår tilgangen til batterier i perioden frem mot 2030.
Hvor har du de tallene fra? Tesla gikk ut bare for noen måneder siden og sa de har all tilgang til batteriene og mer til.
Se sliden og hør vurderingen rundt dette i samme video som linket til over.
https://www.youtube.com/watch?v=5GYobz2NSc4
Ved 5:22
Her ser vi at Tesla sin 50% vekst ikke er forenlig med den globale veksten av råstoff tilgang, som kun er på 25%
Håpet er at verden skalerer fortere enn til nå, på svært kort tid igjen før denne flaskehalsen gjør seg gjeldende.
Siden dette tydligvis ikke går fort nok, så ender Tesla opp med nå å måtte gå inn i utvinning og foredling av lithium som de snakket om på Q3, men også nevnte som en mulighet helt tilbake til Battery Day.
Skrevet av: emurof på fredag 02. desember 2022, klokken 19:42
Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 23:20Sitat fra: emurof på torsdag 01. desember 2022, klokken 20:33Sitat fra: MaxQ på torsdag 01. desember 2022, klokken 00:05SitatAs revenge for @elonmusk suspending violent extremist accounts on Twitter, #Antifa in Portland are organizing arson attacks on @Tesla locations tonight.
https://pbs.twimg.com/media/FicDXp0UYAAoY80?format=jpg&name=large
https://archive.ph/3wvcq
Twitter-Elon påvirker ikke bare Tesla kjøpere og Tesla investorer. Det fyrer også opp under helt andre grupper i samfunnet, på en negativ måte. Å ignorere Twitter-Elon kan bli dyrt for Tesla.
Hva har dette å si for Tesla som selskap?
Det er nettopp det som er spørsmålet. Jeg bare viser til at det er et forhold som jeg mener en må ta seriøst. I hvor stor grad det vil påvirke Tesla vil bare tiden svare på.
Jeg tenker at ekstremister som dette tvert imot vil kunne skape sympati for Tesla. Men i det store og det hele har nok alt dette veldig lite å si. Husk alle skandalene andre selskaper har vært gjennom, som Facebook med alle tilfellene av datalekkasje eller VW med gjentatte Dieselgates.
SitatFor å sitere hva Thalgar postet i Reply #5698 på forrige side her:
"Net favorability of Tesla is down around 20 points among Democrats since last month and up around 4 points among Republicans."
Å tro at Twitter-bråket ikke har noe med dette å gjøre er vel litt naivt? Derfor har dette noe med Tesla å gjøre, om du vil det eller ei. Jeg skulle ønske det ikke var slik, men Elon må innse at han påfører Tesla negativt omdømme også, ikke all PR er god PR lenger.
Se over. Hvis slikt hadde stor betydning så hadde jo Facebook og VW gått i bakken for lenge siden.
Det er sikkert noen som bryr seg veldig mye om dette, men Twitter er ikke virkeligheten, og det skal nok en del til før det har noen merkbar effekt på selskapet.
Skrevet av: emurof på fredag 02. desember 2022, klokken 19:44
Sitat fra: advale på fredag 02. desember 2022, klokken 10:404680 er bare en "failure"-satsing fra Tesla. Det er vel også grunnen til at man knapt hører noe mer om 4680 lenger.
De snakker da stadig om 4680, og de holder fortsatt på med å øke produksjonen. Så her aner jeg ikke hva du mener.
Skrevet av: advale på lørdag 03. desember 2022, klokken 11:29
Planen var å produsere 100 GW av 4680 i 2022. De er ikke i nærheten av dette. Og nå straks lanseres Semi og forberedelser til Cybertruck er i full gang. Dette har å gjøre med at det er mer enn nok av batterier i markedet til å dekke alt:
https://insideevs.com/news/610030/tesla-battery-supply-satisfy-demand-more/
4680 inhouse er marginalisert.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 14:32
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 17:20Sitat fra: Thalgar på torsdag 01. desember 2022, klokken 16:57Han sier hva han mener, og står for det han gjør, uten at han samtidig er rasist, homofob eller har andre klassiske dårlige holdninger.
Eg berre viser til at i eit så polarisert land som USA er det lurt for ein CEO for eit selskap som sel bilar å halda kjeft om politikk.
-Tesla Freemont er dømt for rasisme under hans ledelse mens han var der.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-14/tesla-racism-case-award-cut-to-15-million-from-137-million
-Elon bygget kraftig opp under anti Corona tiltak og nå på Twitter spres feilaktig informasjon uten inngrep
https://www.npr.org/2022/11/29/1139822833/twitter-covid-misinformation-policy-not-enforced
-Elon kalte en redinigsdykker for «that pedo guy» når hans såkalte redningsbidrag(en slags torpedo), i Thailandkatastrofen med de innesperrede barna, ble underkjent.
https://www.cnn.com/2019/12/03/media/elon-musk-testifies/index.html
Dette er bare et tilfeldig utvalg fra hukommelsen, finnes flere eksempler.
Skrevet av: Vaduz på lørdag 03. desember 2022, klokken 15:07
Pedo greiene var tragisk, mistet en del respekt for han der.
At man har forskjellig til rømming til covid tiltak er vel ikke rart, ganske stor forskjell på nakstad og tegnell også, men de var ikke vaksinenektere og sprede ikke løgner med vilje, samme inntrykk av musk. Hva sa han som var så kontroversielt?
Er enig i at Elon sier mye dust, lover ting han ikke kan holde etc men enkelte svartmaler i overkant. Vanskelig å argumentere for at han er helt idiot og ikke kan lede selskap når har startet og/eller drevet tesla og spacex. Sosiale medier virker det som om han burde roe ned litt på.
Når det gjelder neste bil synes jeg fortsatt det er vanskelig å komme unna tesla, de andre blir stadig bedre, men kinesiske biler virker litt uferdige på software, og europeiske er litt dyre eller litt billig følelse (vw feks).
Skrevet av: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 17:57
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/mQK9xO/elon-musk-er-blitt-farlig
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 03. desember 2022, klokken 19:29
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 17:20Sitat fra: Thalgar på torsdag 01. desember 2022, klokken 16:57Han sier hva han mener, og står for det han gjør, uten at han samtidig er rasist, homofob eller har andre klassiske dårlige holdninger.
Eg berre viser til at i eit så polarisert land som USA er det lurt for ein CEO for eit selskap som sel bilar å halda kjeft om politikk.
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 14:32Så du tenker at hvis noen gjør noe rasistisk i et selskap med 110 000 ansatte, så er sjefen automatisk en rasist?
-Tesla Freemont er dømt for rasisme under hans ledelse mens han var der.
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 14:32Jeg er anti corona også, men det er trolig ikke det du mener. Ellers er det fint at også skeptikere får komme til orde synes jeg. Så lenge det de sier ikke er ulovlig.
-Elon bygget kraftig opp under anti Corona holdninger og nå på Twitter spres feilaktig informasjon uten inngrep
Twitter kommer nå med "Community Notes", hvor misledende informasjon blir motsagt i selve tweeten, så ergo vil ikke feilaktig informasjon spres uten inngrep.
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 14:32Han var ikke redningsdykker. Han var ikke dykker i det hele tatt.
-Elon kalte en redinigsdykker for «that pedo guy» når hans såkalte redningsbidrag(en slags torpedo), i Thailandkatastrofen med de innesperrede barna, ble underkjent.
"That pedo guy" var et svar på at han på CNN sa "He can stick his submarine where it hurts".
Dette redningsutstyret ble forøvrig utviklet av et team fra SpaceX på rekordtid, etter at Musk fikk massive forespørsler fra Thailand om å bidra til redningsaksjonen.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 04. desember 2022, klokken 00:44
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 03. desember 2022, klokken 19:29Ser refleksjonsgraden er stor.Sitat fra: Ellemelle på torsdag 01. desember 2022, klokken 17:20Sitat fra: Thalgar på torsdag 01. desember 2022, klokken 16:57Han sier hva han mener, og står for det han gjør, uten at han samtidig er rasist, homofob eller har andre klassiske dårlige holdninger.
Eg berre viser til at i eit så polarisert land som USA er det lurt for ein CEO for eit selskap som sel bilar å halda kjeft om politikk.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 14:32Så du tenker at hvis noen gjør noe rasistisk i et selskap med 110 000 ansatte, så er sjefen automatisk en rasist?
-Tesla Freemont er dømt for rasisme under hans ledelse mens han var der.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 14:32Jeg er anti corona også, men det er trolig ikke det du mener. Ellers er det fint at også skeptikere får komme til orde synes jeg. Så lenge det de sier ikke er ulovlig.
-Elon bygget kraftig opp under anti Corona holdninger og nå på Twitter spres feilaktig informasjon uten inngrep
Twitter kommer nå med "Community Notes", hvor misledende informasjon blir motsagt i selve tweeten, så ergo vil ikke feilaktig informasjon spres uten inngrep.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 14:32Han var ikke redningsdykker. Han var ikke dykker i det hele tatt.
-Elon kalte en redinigsdykker for «that pedo guy» når hans såkalte redningsbidrag(en slags torpedo), i Thailandkatastrofen med de innesperrede barna, ble underkjent.
"That pedo guy" var et svar på at han på CNN sa "He can stick his submarine where it hurts".
Dette redningsutstyret ble forøvrig utviklet av et team fra SpaceX på rekordtid, etter at Musk fikk massive forespørsler fra Thailand om å bidra til redningsaksjonen.
Uansett hva Elon sier og gjør kan det altså ikke være galt
Skrevet av: Ellemelle på søndag 04. desember 2022, klokken 11:44
Sitat fra: Counterpointer på søndag 04. desember 2022, klokken 00:44Ser at din treffsikkerhet når det kommer til fakta er mangelfull. I følge din egen logikk burde dine meldinger vært filtrert bort fordi de er feilaktige.
Ser refleksjonsgraden er stor.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 04. desember 2022, klokken 15:53
Sitat fra: Ellemelle på søndag 04. desember 2022, klokken 11:44Selvfølgelig er ikke rettssaker, dokumenterte artikler og andre kilder godt nok når du ikke liker dem
Ser også at dinSitat fra: Counterpointer på søndag 04. desember 2022, klokken 00:44Ser at din treffsikkerhet når det kommer til fakta er mangelfull. I følge din egen logikk burde dine meldinger vært filtrert bort fordi de er feilaktige.
Ser refleksjonsgraden er stor.
Det er som sagt også kun et lite utvalg. Pelosi saken er bare det nyeste.
Mange i denne tråden har vært tydelige på at visse ting som Musk sier om politikk og på sosiale medier gir svært dårlig inntrykk av Tesla fordi det er så tett koblet til Musk.
At han er god på teknologi og ingeniørfag er utvilsomt. Han har også hatt suksess med flere store bedrifter. Men det unnskylder ikke det andre han gjør særlig på sosiale medier.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 06. desember 2022, klokken 16:53
Kjøpsanbefalingen fra Wall Street varte ikke så lenge, Semi lansering hjelper tydeligvis heller ikke så mye.
Rykter om produksjonskutt i Kina kan være varsel om noe.....
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-china-denies-media-reports-output-cut-shanghai-plant-2022-12-05/
Skrevet av: advale på onsdag 07. desember 2022, klokken 13:18
Til tross for prisjusteringer og rabatt blir det fortsatt overflod av lagerbiler. Så 20 % er i grunn lite. Forventer kraftig priskutt over hele fjøla for å få opp salget hvis produksjonen skal "bare" ned 20 %...
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 08. desember 2022, klokken 15:33
Sitat fra: Counterpointer på søndag 04. desember 2022, klokken 15:53Sitat fra: Ellemelle på søndag 04. desember 2022, klokken 11:44Selvfølgelig er ikke rettssaker, dokumenterte artikler og andre kilder godt nok når du ikke liker dem
Ser også at dinSitat fra: Counterpointer på søndag 04. desember 2022, klokken 00:44Ser at din treffsikkerhet når det kommer til fakta er mangelfull. I følge din egen logikk burde dine meldinger vært filtrert bort fordi de er feilaktige.
Ser refleksjonsgraden er stor.
Det er som sagt også kun et lite utvalg. Pelosi saken er bare det nyeste.
Mange i denne tråden har vært tydelige på at visse ting som Musk sier om politikk og på sosiale medier gir svært dårlig inntrykk av Tesla fordi det er så tett koblet til Musk.
At han er god på teknologi og ingeniørfag er utvilsomt. Han har også hatt suksess med flere store bedrifter. Men det unnskylder ikke det andre han gjør særlig på sosiale medier.
Snakk om ironi - Elon Musk sier at myndighetene må heller passe på barn som dør av farlige stoffer i stedet for å bry seg om at Musk installerer senger i Twitter-kontoret, sånn at foreldre kan jobbe døgnet rundt - og ikke passe på ungene sine....syke j..vel....
https://www.nettavisen.no/okonomi/elon-musk-satte-opp-senger-pa-twitter-kontoret-da-tok-myndighetene-grep/s/5-95-795751
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 08. desember 2022, klokken 16:12
Dette påvirker selvfølgelig ikke TSLA.....
Skrevet av: Counterpointer på mandag 12. desember 2022, klokken 21:47
Skrevet av: Syklist på tirsdag 13. desember 2022, klokken 08:25
https://electrek.co/2022/12/12/tesla-becoming-partisan-brand-survey/#comments
Skrevet av: Klykken på tirsdag 13. desember 2022, klokken 14:41
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. desember 2022, klokken 14:43
Skrevet av: Klykken på tirsdag 13. desember 2022, klokken 17:37
Skrevet av: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:48
Sitat fra: advale på lørdag 03. desember 2022, klokken 11:29Var ikke hele poenget med 4680 inhouse å få ned batterikostnadene slik at semi og Cybertruck kunne gå i produksjon?
Planen var å produsere 100 GW av 4680 i 2022. De er ikke i nærheten av dette. Og nå straks lanseres Semi og forberedelser til Cybertruck er i full gang. Dette har å gjøre med at det er mer enn nok av batterier i markedet til å dekke alt:
https://insideevs.com/news/610030/tesla-battery-supply-satisfy-demand-more/
4680 inhouse er marginalisert.
4680 vil bli billigere å produsere og ha bedre ytelse. Panasonic planlegger allerede å produsere 4680. Men den gode nyheten er at selv uten 4680 så vil Tesla klare å få tak i batteriene de trenger. 4680 gjør det bare billigere og bedre.
Skrevet av: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:53
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 14:32-Tesla Freemont er dømt for rasisme under hans ledelse mens han var der.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-14/tesla-racism-case-award-cut-to-15-million-from-137-million
Dette har jo ikke noe med ham å gjøre. Han har ikke det daglige personalansvaret.
Sitat-Elon kalte en redinigsdykker for «that pedo guy» når hans såkalte redningsbidrag(en slags torpedo), i Thailandkatastrofen med de innesperrede barna, ble underkjent.
https://www.cnn.com/2019/12/03/media/elon-musk-testifies/index.html
Selv om dette var dumt gjort av ham, så må du få riktige fakta frem her. Vedkommende som ble kalt pedo var ingen redningsdykker, men bare en grotteutforsker. Han deltok ikke i selve redningen. Det han gjorde var å gå på TV og komme med grove personangrep og løgner mot Musk. Dette gjorde at Musk svarte som han gjorde, uten at jeg mener det var riktig å gjøre.
(Også interessant å merke seg at denne personen i private samtaler slengte dritt om redningsmannskapene fordi han mente de stjal oppmerksomhet fra ham, noe som gjorde at han ikke kunne tjene like mye penger som han hadde tenkt.)
Videre er det viktig å huske på at de som faktisk gjorde redningsjobben ba Musk om å lage u-båten. Han gjorde det ikke bare uten videre. De ønsket å bruke den som en "plan B" hvis den første redningsaksjonen feilet.
Skrevet av: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:56
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 03. desember 2022, klokken 19:29Ellers er det fint at også skeptikere får komme til orde synes jeg.
Her var det ikke snakk om skeptikere, men om personer som aktivt spredte feilinformasjon om Covid og vaksiner. Dette hadde alvorlige konsekvenser, og førte i ytterste konsekvens til at flere døde. Jeg mener det var riktig å utestenge de som aktivt spredte løgner om Covid.
Skrevet av: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:57
Sitat fra: Syklist på tirsdag 13. desember 2022, klokken 08:25Kommentarene her er neppe en god indikasjon for aksjen:
https://electrek.co/2022/12/12/tesla-becoming-partisan-brand-survey/#comments
De er vel heller irrelevante for aksjen.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 13. desember 2022, klokken 21:01
156 som laveste, 160 ish nå
Lavkonjunktur og mulig svikt i etterspørsel i Kina er nok viktigste faktorer, men Elon hjelper helt klart ikke til med noe positivt nå for tiden
Skrevet av: Klykken på tirsdag 13. desember 2022, klokken 23:24
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 14. desember 2022, klokken 06:20
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. desember 2022, klokken 21:01
Tanker TSLA fullstendig?
156 som laveste, 160 ish nå
Lavkonjunktur og mulig svikt i etterspørsel i Kina er nok viktigste faktorer, men Elon hjelper helt klart ikke til med noe positivt nå for tiden
Enig med siste taler... nope.. men det er ruskete tider. Hjelper kansje ikke på aksjen at Elon leker Trump politiker heller.... Store bedriftsledere bør holde seg unna politikk.
Skrevet av: advale på onsdag 14. desember 2022, klokken 12:11
Sitat fra: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:48
4680 vil bli billigere å produsere og ha bedre ytelse. Panasonic planlegger allerede å produsere 4680. Men den gode nyheten er at selv uten 4680 så vil Tesla klare å få tak i batteriene de trenger. 4680 gjør det bare billigere og bedre.
Nå skrev jeg "inhouse" for å presisere at det er Tesla som skal lage 4680, ikke Panasonic eller andre. Og du bekrefter også hva jeg sier, at betydningen av 4680 inhouse er marginalisert fordi de får tak i andre steder/LFP osv. Jeg ble angrepet i øst og vest når jeg påpekte dette for en lang tid tilbake..
Skrevet av: Sandvika på torsdag 15. desember 2022, klokken 09:54
Sitat fra: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:48Hvor har du lest dette? Ikke så mye peil, men forstår at den blir billigere å produsere, men bedre ytelse forstår jeg ikke.
4680-
og ha bedre ytelse.
Skrevet av: Storg på torsdag 15. desember 2022, klokken 15:30
Sitat fra: advale på onsdag 14. desember 2022, klokken 12:11https://electrek.co/2022/02/28/panasonic-start-tesla-4680-battery-cell-production-by-march-2024/Sitat fra: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:48
4680 vil bli billigere å produsere og ha bedre ytelse. Panasonic planlegger allerede å produsere 4680. Men den gode nyheten er at selv uten 4680 så vil Tesla klare å få tak i batteriene de trenger. 4680 gjør det bare billigere og bedre.
Nå skrev jeg "inhouse" for å presisere at det er Tesla som skal lage 4680, ikke Panasonic eller andre. Og du bekrefter også hva jeg sier, at betydningen av 4680 inhouse er marginalisert fordi de får tak i andre steder/LFP osv. Jeg ble angrepet i øst og vest når jeg påpekte dette for en lang tid tilbake..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. desember 2022, klokken 21:25
Skrevet av: dundun på fredag 16. desember 2022, klokken 11:47
Skrevet av: advale på fredag 16. desember 2022, klokken 15:13
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 16. desember 2022, klokken 21:08
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 01:32
Vi trengte ikke vente til nyttår.
Jeg sa jo egentlig at 150 var et greit sted å kjøpe seg inn igjen, men er blitt usikker på om det kommer ytterligere stor nedgang.
Markedsverdi er langt over halvert med 474 B akkurat nå. Og det er egentlig ikke store utsikter til oppsving på en stund.....
Noen gode argumenter for den ene eller det andre?
Skrevet av: Klykken på lørdag 17. desember 2022, klokken 09:28
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 01:32Er du usikker venter du til pilene peker opp før du tar en ny vurdering.
150 er ny årslaveste!
Vi trengte ikke vente til nyttår.
Jeg sa jo egentlig at 150 var et greit sted å kjøpe seg inn igjen, men er blitt usikker på om det kommer ytterligere stor nedgang.
Markedsverdi er langt over halvert med 474 B akkurat nå. Og det er egentlig ikke store utsikter til oppsving på en stund.....
Noen gode argumenter for den ene eller det andre?
Skrevet av: daktari på lørdag 17. desember 2022, klokken 12:01
Elon abandoned Tesla and Tesla has no working CEO
Tesla needs and deserves to have working full time CEO
What Tesla BOD should do, do nothing? Elon will find his own successor under BOD independent supervision
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 13:32
Sitat fra: Klykken på lørdag 17. desember 2022, klokken 09:28Det er et fornuftig råd.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 01:32Er du usikker venter du til pilene peker opp før du tar en ny vurdering.
150 er ny årslaveste!
Vi trengte ikke vente til nyttår.
Jeg sa jo egentlig at 150 var et greit sted å kjøpe seg inn igjen, men er blitt usikker på om det kommer ytterligere stor nedgang.
Markedsverdi er langt over halvert med 474 B akkurat nå. Og det er egentlig ikke store utsikter til oppsving på en stund.....
Noen gode argumenter for den ene eller det andre?
En variant av det er jo å kjøpe tilbake samme antall aksjer som jeg solgte på 310, nå til 150 og avvente med den andre delen til å se hvordan trenden går.
Husker ikke hvem som sa det, men «det er når blodet flyter at en gjør de beste kjøpene» oversatt at når markedet er på full fart ned er tiden for å handle.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 13:34
Sitat fra: daktari på lørdag 17. desember 2022, klokken 12:01Temmelig ironisk å poste på Twitter
Storaksjonær Leo Koguan på twitter: https://mobile.twitter.com/koguanleo/status/1603022448416407553
Elon abandoned Tesla and Tesla has no working CEO
Tesla needs and deserves to have working full time CEO
What Tesla BOD should do, do nothing? Elon will find his own successor under BOD independent supervision
Skrevet av: goggo på mandag 19. desember 2022, klokken 10:31
Spennende tider :)
Mvh
Hugo
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: goggo på mandag 19. desember 2022, klokken 10:34
https://www.nrk.no/kultur/elon-musk-spor-twitter-om-han-bor-slutte-som-sjef-1.16226025
Mvh
Hugo
Skrevet av: Motorwatt på mandag 19. desember 2022, klokken 10:35
Skrevet av: goggo på mandag 19. desember 2022, klokken 10:39
Mvh
Hugo
Skrevet av: Motorwatt på mandag 19. desember 2022, klokken 10:41
Skrevet av: goggo på mandag 19. desember 2022, klokken 10:45
Sitat fra: Motorwatt på mandag 19. desember 2022, klokken 10:41
Vanskelig å tro at han gjør det. Ihvertfall ikke umiddelbart. Tar nok lang tid før han finner en person som vil og kan overta, og som skal være med å forvalte hans investering på 50 milliarder USD.
Jack Dorsey tar en «Steve Jobs» og kommer tilbake?
Han og Elon ser jo ut til å være på talefot, og han har tildels forsvart Musk sine sprell den siste tiden.
Mvh
Hugo
Skrevet av: Motorwatt på mandag 19. desember 2022, klokken 10:52
Skrevet av: Counterpointer på mandag 19. desember 2022, klokken 11:16
Ser ut som TSLA i premarket er positiv til situasjonen, opp nesten 5% at the moment
Skrevet av: Rollep på mandag 19. desember 2022, klokken 11:21
https://www.finansavisen.no/nyheter/teknologi/2022/12/19/7970291/musk-har-sendt-jared-birchall-pa-desperat-pengejakt?internal_source=sistenytt
Onsdag solgte Musk aksjer i Tesla igjen, selv om han tidligere lovet å slutte med nettopp det.
Skrevet av: goggo på mandag 19. desember 2022, klokken 11:23
Mvh
Hugo
Skrevet av: dundun på mandag 19. desember 2022, klokken 14:21
Skrevet av: goggo på mandag 19. desember 2022, klokken 15:46
Sitat fra: dundun på mandag 19. desember 2022, klokken 14:21Nei, ikke ennå. Men er han på vei?
Han kvalifiserer åpenbart ikke.
Jeg håper inderlig ikke det men synes det ser litt stygt ut for tiden, det er jo grenser for hva man kan utrette i business verdenen med et sterkt ego som sin største asset.
Uansett, jeg HODLer både mine gjenværende BTC og mine TSLA.
Mye morsommere og sålangt betraktelig mer innbringende en mine "investeringer" hos Norsk Tipping :)
Mvh
Hugo
Skrevet av: Motorwatt på mandag 19. desember 2022, klokken 20:30
Skrevet av: dundun på tirsdag 20. desember 2022, klokken 07:09
Tror det beste for Tesla nå er å sparke ham ut. Han eier jo ikke så mye lenger og har åpenbart ikke tro på Tesla-aksjen siden han selger og heller investerer tid og penger i Twitter.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 20. desember 2022, klokken 11:05
Var jo nede på 145 så jeg kjøpte noe, det kan jo på kort sikt gå mer ned å bli tap, men tror en så stor produsent som Tesla vil ta seg opp på lengre sikt?
Selv begynner jeg å skille TSLA fra Musk. Jeg har mer håp for det første.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 20. desember 2022, klokken 11:25
Sitat fra: dundun på tirsdag 20. desember 2022, klokken 07:09Uansett om han har solgt mye eide han over 420 millioner aksjer så sent som 16/12-22
Den mannens løfter er jo verdt mye...
Tror det beste for Tesla nå er å sparke ham ut. Han eier jo ikke så mye lenger og har åpenbart ikke tro på Tesla-aksjen siden han selger og heller investerer tid og penger i Twitter.
Dette gir han 13,5% eierandel som er største i TSLA. Bezos har f.eks 9,7 % i Amazon.
https://www.investors.com/etfs-and-funds/etfs/sp500-heres-who-owns-tesla-now-that-elon-musk-is-selling-out/
Så han kan gjøre mye uten å miste majoritetspost.
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 20. desember 2022, klokken 12:37
Sitat fra: dundun på tirsdag 20. desember 2022, klokken 07:09Hvis du skal bruke tid på slenge dritt er det minste du må gjøre og sjekke fakta før du uttaler deg. Musk er fremdeles den suverent største eier i Tesla.
Den mannens løfter er jo verdt mye...
Tror det beste for Tesla nå er å sparke ham ut. Han eier jo ikke så mye lenger og har åpenbart ikke tro på Tesla-aksjen siden han selger og heller investerer tid og penger i Twitter.
Skrevet av: dundun på tirsdag 20. desember 2022, klokken 13:13
En rasjonell eier med tro på selskapet sitter stille i båten når kursen tryner fordi hen vet at den skal opp igjen. Når en så sentral insider som Musk velger å selge for å investere i andre ting er det ikke noe knallbra tegn.
Enten har han lite tro på at Tesla skal bli mye verdt igjen, eller så har Tesla en irrasjonell hovedeier/CEO. Vet ikke hva som er verst for aksjonærene.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 20. desember 2022, klokken 13:57
Skrevet av: k1 på tirsdag 20. desember 2022, klokken 16:25
Skrevet av: daktari på tirsdag 20. desember 2022, klokken 18:04
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 20. desember 2022, klokken 19:54
Tesla er blitt «too big to fail» og det vet Musk godt.
Tror det er vanskelig for oss å vite hvordan det er å være så rik at du kan bruke 50 milliarder dollar på noe og det har egentlig ingen betydning for deg at du gjorde det.
Er det bra for TSLA? Absolutt ikke! Fallet fortsetter i dag med lav 140 kurs.
Fabrikkene står imidlertid der og merkevaren er utrolig sterk.
Storproduksjon av Cybertruck og stadig økende leveranser av Semi vil hjelpe kursen. Og hvis den famøse Model 2 kommer kan det bli interessant å se hvordan markedet reagerer. Det kan bli stort tror jeg. Da det vil åpne opp et helt nytt segment i markedet.
Skrevet av: emurof på tirsdag 20. desember 2022, klokken 22:20
Sitat fra: advale på onsdag 14. desember 2022, klokken 12:11Sitat fra: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:484680 vil bli billigere å produsere og ha bedre ytelse. Panasonic planlegger allerede å produsere 4680. Men den gode nyheten er at selv uten 4680 så vil Tesla klare å få tak i batteriene de trenger. 4680 gjør det bare billigere og bedre.
Nå skrev jeg "inhouse" for å presisere at det er Tesla som skal lage 4680, ikke Panasonic eller andre. Og du bekrefter også hva jeg sier, at betydningen av 4680 inhouse er marginalisert fordi de får tak i andre steder/LFP osv. Jeg ble angrepet i øst og vest når jeg påpekte dette for en lang tid tilbake..
Nei, 4680 er ikke marginalisert. Det vil muliggjøre mye lavere priser og annet.
Skrevet av: emurof på tirsdag 20. desember 2022, klokken 22:20
Sitat fra: Sandvika på torsdag 15. desember 2022, klokken 09:54Sitat fra: emurof på tirsdag 13. desember 2022, klokken 19:484680-Hvor har du lest dette? Ikke så mye peil, men forstår at den blir billigere å produsere, men bedre ytelse forstår jeg ikke.
og ha bedre ytelse.
Se Battery Day.
Skrevet av: emurof på tirsdag 20. desember 2022, klokken 22:22
Sitat fra: dundun på tirsdag 20. desember 2022, klokken 13:13Ja, men når han velger å selge aksjer i Tesla på elendig kurs for å investere dem i Twitter - er det et tegn på at Musk tror Tesla er i ferd med å ta av igjen?
Han har vel ikke noe valg. Og så tror jeg ikke han bryr seg så voldsomt siden han uansett har så mange aksjer i Tesla.
SitatEnten har han lite tro på at Tesla skal bli mye verdt igjen, eller så har Tesla en irrasjonell hovedeier/CEO. Vet ikke hva som er verst for aksjonærene.
Eller så trenger han pengene fordi Twitter brenner penger.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 20. desember 2022, klokken 22:26
Sitat fra: daktari på tirsdag 20. desember 2022, klokken 18:04
Synes det var deprimerende å se Musk sammen med Ken Griffin, største sponsoren av republikanerne og styrtrik hedgefond-forvalter, og Jared Kushner på vm-finalen. Kjøpte han twitter for å få til republikansk styre neste valg? Demokratene truer kanskje de styrtrike?
Ja, er nettopp det jeg og tenker, i tillegg til at han synes det er kult å ha sitt eget talerør (ala Trump).
Tror han ble ganske langsint da demokratene ikke ville la han produsere biler i California under den tidlige fasen av Corona.
Skrevet av: kodax på onsdag 21. desember 2022, klokken 08:17
Med at Musk gjorde mye for å unngå (hindre?) at arbeiderne å organisere seg, og Biden da ignorerte Tesla som elbil-produsent i diverse sammenhenger fordi han er avhengig av støtte fra fagforeningene?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 21. desember 2022, klokken 08:50
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 21. desember 2022, klokken 08:55
Sitat fra: kodax på onsdag 21. desember 2022, klokken 08:17
Hvordan startet egentlig det dårlige forholdet mellom Musk og Biden/demokratene?
Med at Musk gjorde mye for å unngå (hindre?) at arbeiderne å organisere seg, og Biden da ignorerte Tesla som elbil-produsent i diverse sammenhenger fordi han er avhengig av støtte fra fagforeningene?
Ja, stemmer det. Det med corona-restriksjonene var vel heller dråpen som fikk de til å pakke sakene fra demokratenes California.
Men så var det ikke bare godord fra Trump heller:
https://nymag.com/intelligencer/article/donald-trump-elon-musk-feud-history.html
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 08:55
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 08:59
Blir det kjøp så går jeg uansett ut før helgen... alt kan skje. Husk SL!
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 09:04
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 20. desember 2022, klokken 11:05
Og nå over 150 i pre, men det har lite å si.
Var jo nede på 145 så jeg kjøpte noe,.....
Nice move! Jeg tror du fikk en grei inngang. Sitter du over helgen? Jeg tør ikke det.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. desember 2022, klokken 11:05
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 09:04Ikke en Nice moveSitat fra: Counterpointer på tirsdag 20. desember 2022, klokken 11:05
Og nå over 150 i pre, men det har lite å si.
Var jo nede på 145 så jeg kjøpte noe,.....
Nice move! Jeg tror du fikk en grei inngang. Sitter du over helgen? Jeg tør ikke det.
137 nå og dårlige utsikter.
Jeg daytrader ikke selv om jeg går inn og ut.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 21. desember 2022, klokken 14:30
https://electrek.co/2022/12/20/elon-musk-back-out-twitter-poll-voting-him-out/
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 21. desember 2022, klokken 14:59
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 21. desember 2022, klokken 14:30Med all respekt mr. Motorwatt: Det er vesentlig mindre kontroll (les ingen) på en twitter-avstemming enn det amerikanske valget. Her sammenligner du mygg og elefant.
Nå tar Musk en "Trump", og indikerer at resultatet av pollen om hans avgang kan ha blitt rigget....
https://electrek.co/2022/12/20/elon-musk-back-out-twitter-poll-voting-him-out/
Og i motsetning til
https://www.nrk.no/urix/forskar-om-musk-exit_-_-kjem-framleis-til-a-trekkje-i-tradane-1.16228870
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 21. desember 2022, klokken 15:02
Har oversatt den, og sendt den til Electrek som også hadde dette helt feil:
It's sad, but Musk is starting to sound more and more like Trump. When the results don't match his expectations, they are rigged. Then he starts agreeing to comments talking about the "deep state"?
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 15:30
SitatIkke en Nice move
137 nå og dårlige utsikter.
Jeg daytrader ikke selv om jeg går inn og ut.
Counter...... det er innafor.... Ikke mulig å treffe planken på tsla. Det vet alle som har traidet i den.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 15:34
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 21. desember 2022, klokken 17:41
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 21. desember 2022, klokken 15:02Det hender at jeg er så dum at jeg går på et slikt "click bait", men til nå har jeg ikke vært så dum at jeg har linket det videre.
Takk for opplysningen om Trump vs Musk. Den var veldig nyttig .....
Har oversatt den, og sendt den til Electrek som også hadde dette helt feil:
It's sad, but Musk is starting to sound more and more like Trump. When the results don't match his expectations, they are rigged. Then he starts agreeing to comments talking about the "deep state"?
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 17:49
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. desember 2022, klokken 11:05Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 09:04Ikke en Nice moveSitat fra: Counterpointer på tirsdag 20. desember 2022, klokken 11:05
Og nå over 150 i pre, men det har lite å si.
Var jo nede på 145 så jeg kjøpte noe,.....
Nice move! Jeg tror du fikk en grei inngang. Sitter du over helgen? Jeg tør ikke det.
137 nå og dårlige utsikter.
Jeg daytrader ikke selv om jeg går inn og ut.
Counter, her er det bare å snitte seg ned :+1: for den ser sterkere ut i dag... Jeg økte enda mer nå siden før i dag. SL&TP er trimmet ut dagen. Tror den 136dippen 15,41 bare var et blaff - tipper opp ut dagen nå... parogførti kansje....
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. desember 2022, klokken 20:35
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 17:49Næhhhhh
Counter, her er det bare å snitte seg ned :+1: for den ser sterkere ut i dag... Jeg økte enda mer nå siden før i dag. SL&TP er trimmet ut dagen. Tror den 136dippen 15,41 bare var et blaff - tipper opp ut dagen nå... parogførti kansje....
Tror jeg ligger på vinden jeg
Litt opp eller ned er ikke trend.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 22:10
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. desember 2022, klokken 20:35Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 21. desember 2022, klokken 17:49Næhhhhh
Counter, her er det bare å snitte seg ned :+1: for den ser sterkere ut i dag... Jeg økte enda mer nå siden før i dag. SL&TP er trimmet ut dagen. Tror den 136dippen 15,41 bare var et blaff - tipper opp ut dagen nå... parogførti kansje....
Tror jeg ligger på vinden jeg
Litt opp eller ned er ikke trend.
Ja jeg bomma der...men dt viktigste er at nasse slutta opp med 1,4% det er da hvertfall noe...TA melder stay short
musk mayhem :-( - https://finance.yahoo.com/video/tesla-investor-elon-musk-twitter-204400184.html?.tsrc=rss
Zelenskiy, Biden to Hold News Conference From US Pressekonf nå live og kansje det løfter nasse i morgen...
https://www.bloomberg.com/live/europe
LIVE NOW
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 22. desember 2022, klokken 18:59
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 22. desember 2022, klokken 23:15
Det store spørsmålet nå er hvor lavt går det?
Det er etter min oppfatning tre ting som drar nedover.
1. generelt marked i resesjon
2. klart svekket etterspørsel (siden Tesla har innført tiltak for å øke den, vervekampanje med 10 000 miles, rabatter og mer kommer antagelig)
3. Musk og hans oppførsel på og med Twitter
Nr 1 kommer til å endre seg
Nr 2 kan de gjøre mye med og vil også endre seg
Nr 3 er et kjempestort spørsmålstegn
Jeg er på hold for egen del og kommer nok til å øke posisjon noe etterhvert.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 23. desember 2022, klokken 09:53
Sitatlang sikt tror jeg det uansett inngangsnivå nå er det en gylden sjanse til å kjøpe seg inn i TSLA. Forutsetter at en vil være long en god stund.
:+1: Enig og det gjelder alle de store på nasse som har falt mye feks fra 40% og mer. Enten det er meta, amd Tsla....osv
Det er neg. makro pol. forhold samt rentenivå som nå styrer nasse.... Det vil snu...
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 23. desember 2022, klokken 14:09
https://finance.yahoo.com/news/teslas-largest-ever-decline-has-short-sellers-sitting-on-15-billion-in-profits-morning-brief-110021261.html
Er sissner inne fortsatt på short gjerdet eller datt han ned før Tsla skrellen kom? Jeg husker ikke....
Btw nasse futtene er grønne
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 23. desember 2022, klokken 15:22
126.45 +1.10 (+0.88%)
Og en ekstra bonus under :-)
Gårsdagens Elon quote:
Teslas vd Elon Musk sade på torsdagen att han inte kommer att sälja fler aktier i elbilstillverkaren på ungefär två år, enligt medieuppgifter.
"Jag kommer inte sälja aktien på, jag vet inte, ungefär två år från nu. Definitivt inte nästa år under några omständigheter and antagligen inte året därefter heller", sade Elon Musk enligt Reuters.
Teslaaktien fick en skjuts uppåt av kommentaren. Kursen hade fallit 9 procent i torsdagens ordinarie börshandel men steg 3 procent i efterhandeln på Elon Musks uttalande.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 23. desember 2022, klokken 15:42
Se bilde og dagens video
https://finance.yahoo.com/video/santa-claus-rally-focus-tech-141843142.html
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 24. desember 2022, klokken 11:02
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 13:32
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 21. desember 2022, klokken 08:50Og at Musk nektet å stenge fabrikken i Fremont under Covid19-pandemien til tross for pålegg fra myndighetene i California som er demokratisk. Det hevdes også at dette var en av grunnene til flytting til Texas.
Vet ikke om akkurat den hendelsen hadde så mye med det å gjøre. Det er lenge siden. Men det kan ha bidratt til det. Bare enda en måte han følte seg angrepet på.
Lokale myndigheter ignorerte jo føderal lovgivning og instruks om hvilke typer bedrifter som ble ansett som kritiske og derfor måtte få holde åpne. Dette omfattet blant annet bilfabrikker. Så mens alle de andre bilfabrikker fikk åpne, ble Tesla tvunget til å holde stengt. Dette til tross for at de allerede hadde åpnet fabrikken i Kina uten problemer, og hadde mange tiltak for å begrense spredning av Covid.
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 13:34
Sitat fra: kodax på onsdag 21. desember 2022, klokken 08:17Hvordan startet egentlig det dårlige forholdet mellom Musk og Biden/demokratene?
Med at Musk gjorde mye for å unngå (hindre?) at arbeiderne å organisere seg, og Biden da ignorerte Tesla som elbil-produsent i diverse sammenhenger fordi han er avhengig av støtte fra fagforeningene?
Det virker som det ble mer og mer hat mot Musk etter hvert som formuen hans steg. Det ble ikke bedre av at han reagerer dårlig på angrep, og gjerne angriper tilbake. Så da ble det flere og flere angrep frem og tilbake. Etter hvert ble det bare ekstremt mange falske anklager og løgner slengt mot ham fra Demokrater og venstresiden generelt.
Da tror jeg han følte seg mer velkommen på høyresiden, der han ikke ble demonisert i like stor grad. Dessverre. Han fant noen som aksepterte ham, og som ikke hele tiden angrep og løy om ham. Han følte støtte han antakelig ikke hadde følt på lenge.
Han er bare et menneske. Og som del av dette kan det godt være han ble manipulert av høyrevridde til å ta til seg flere av standpunktene deres.
Dette er slett ikke uvanlig. Det er mange dokumenterte tilfeller av mennesker som føler seg utenfor, og som finner trygghet i ekstreme grupper.
Venstresidens problem er at den i stor grad er ekskluderende, mens høyresiden er mer inkluderende, i det minste hvis man er litt villig til å innta deres standpunkter.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 24. desember 2022, klokken 13:58
https://www.niaid.nih.gov/about/director
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 24. desember 2022, klokken 14:35
SitatElon er helt på høyden om dagen, siste jeg hørte (har avinstalert Twitter selv)
Ser den :+1: men da går du glipp av mye moro for på Twitter er det Elon trolling og mye artig tull. De fleste ser ikke det store bildet her. Elin er en smart kar.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 25. desember 2022, klokken 12:46
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 24. desember 2022, klokken 14:35Her tar du totalt feil. Den som ser det store bildet er hverken Musk eller fansen. På Twitter er han totalt ustabilSitatElon er helt på høyden om dagen, siste jeg hørte (har avinstalert Twitter selv)
Ser den :+1: men da går du glipp av mye moro for på Twitter er det Elon trolling og mye artig tull. De fleste ser ikke det store bildet her. Elin er en smart kar.
Skrevet av: hELgenen på søndag 25. desember 2022, klokken 13:30
Sitat fra: Counterpointer på søndag 25. desember 2022, klokken 12:46Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 24. desember 2022, klokken 14:35Her tar du totalt feil. Den som ser det store bildet er hverken Musk eller fansen. På Twitter er han totalt ustabilSitatElon er helt på høyden om dagen, siste jeg hørte (har avinstalert Twitter selv)
Ser den :+1: men da går du glipp av mye moro for på Twitter er det Elon trolling og mye artig tull. De fleste ser ikke det store bildet her. Elin er en smart kar.
Twitter forelskelsen til Elon er ødeleggende for Tesla.
Ikke bare henter han penger via Tesla, han lyver også så mye om dette at ingen tror på han lenger.
Han lover nå at han ikke skal selge flere aksjer :
https://www.theguardian.com/technology/2022/dec/23/elon-musk-says-he-will-not-sell-more-tesla-stock-for-about-two-years
- det lovte han også tidligere :
https://mashable.com/article/elon-musk-sells-tesla-shares
Stadig færre tror på det han sier. Og spør du meg er dette bakgrunnen for at aksjene har stupt.
Selvfølgelig kan aksjen få en rekyl tilbake fordi Tesla selger bra med biler tross alt og det er ikke noe drastisk galt med bilene - men stadig færre tror på det Elon sier - og det er hans Twitter affære som viser frem de verste sidene av ham......
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 25. desember 2022, klokken 16:23
SitatOg spør du meg er dette bakgrunnen for at aksjene har stupt.
Nope, er uenig med deg der.
Alle fang og de store på nasse har falt som tsla... det er hele segmentet... men jeg sier ikke at elon sin geniale Twitter sak har medvirket noe....
Elon måtte få flere egg i kurven. Derav Twitter.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 25. desember 2022, klokken 17:22
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 25. desember 2022, klokken 16:23Hvorfor måtte han det???
Elon måtte få flere egg i kurven. Derav Twitter.
Han har alt for mye med det han har med Tesla, Space X (og det litt underlige prosjektet Boring company). Det var jo også på grunn av at han hadde så mye at han droppet Hyperloop og overlot det til andre!
Skrevet av: emurof på mandag 26. desember 2022, klokken 20:26
Sitat fra: hELgenen på søndag 25. desember 2022, klokken 13:30Han lover nå at han ikke skal selge flere aksjer :
https://www.theguardian.com/technology/2022/dec/23/elon-musk-says-he-will-not-sell-more-tesla-stock-for-about-two-years
- det lovte han også tidligere :
https://mashable.com/article/elon-musk-sells-tesla-shares
Man bør merke seg "planlagt". Det kan godt være han ikke planla å selge noe da, men hvis situasjonen endrer seg så vil man jo kanskje revurdere handlingsalternativene sine.
Skrevet av: emurof på mandag 26. desember 2022, klokken 20:28
Men det er også en forklaring som kan ha bidratt til dette, nemlig at det er blitt mye vanskeligere å bestille og så sitte på bestillingen i lang tid for å vente på et bra tidspunkt å hente bilen ut og selge den igjen:
https://twitter.com/Zerosumgame33/status/1607417385010569218
Nå som det ikke er mulig å vente "uendelig" med å ta ut bilen så slutter folk i større og større grad med slikt, noe som gir bedre fordeling av leverte biler.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 26. desember 2022, klokken 20:53
https://insideevs.com/news/628254/estimated-tesla-order-backlog-dec8-2022/
Skrevet av: emurof på mandag 26. desember 2022, klokken 21:29
Skrevet av: Motorwatt på mandag 26. desember 2022, klokken 21:30
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 26. desember 2022, klokken 23:19
Sitat fra: Motorwatt på mandag 26. desember 2022, klokken 21:30
Det overlater jeg til deg.
Jeg kan sikkert hjelpe:
Du påpeker at Tesla har hatt sterkt ønske om å vise enormt salg i Q4 2022, så de har produsert som bare pokker, og også gitt "forskudd" på skatteincentiver fra staten (som de ikke får igjen) sånn at salget skal lyse opp positivt i kvartalsrapporten.
Skrevet av: daktari på tirsdag 27. desember 2022, klokken 00:10
Bra det normaliserer seg, så blir det kortere ventetid.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 27. desember 2022, klokken 00:19
Hvis noen er ute etter litt mer etiske investeringer, hva med fyrverkeri som bare treffer øynene til barn over 12 år? PM for early access!! 💰💰🚀🚀
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 27. desember 2022, klokken 00:29
Sitat fra: OlaM på tirsdag 27. desember 2022, klokken 00:19
Elon backer Medvedev sin Putin-propaganda: https://twitter.com/elonmusk/status/1607494455720022018
Hvis noen er ute etter litt mer etiske investeringer, hva med fyrverkeri som bare treffer øynene til barn over 12 år? PM for early access!! 💰💰🚀🚀
Mulig Elon vil kjøpe seg billig inn igjen i Tesla? Ser vi 50 snart?
Tipper
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 27. desember 2022, klokken 01:03
Sitat fra: OlaM på tirsdag 27. desember 2022, klokken 00:19
Elon backer Medvedev sin Putin-propaganda: https://twitter.com/elonmusk/status/1607494455720022018
Hvis noen er ute etter litt mer etiske investeringer, hva med fyrverkeri som bare treffer øynene til barn over 12 år? PM for early access!! 💰💰🚀🚀
Elon skrev dette: Epic thread!!
Dette er ironi fra Elon sin side. Han støtter ikke M. Slik leser jeg det hvertfall. Kan hende jeg tar feil😂
Men Elon får pepper her på Twitter... har han blitt tullerusk?
En aksjeeier skrev at kursen vil stige hvis Elon fortsetter å skrive slikt. Se bilde han la ved 😅
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 27. desember 2022, klokken 01:18
Skrevet av: goggo på tirsdag 27. desember 2022, klokken 09:17
https://radio.nrk.no/podkast/gal_og_genial
Eller kanskje «Idiot og Genial» hadde passet bedre i dette tilfellet?
Det er forresten ikke bare Tesla som lider under denne galskapen.
Også SpaceX lurer på hvor sjefen har blitt av siden de ikke har sett han på snart 3 måneder, og NASA begynner visstnok å bli bekymret for samarbeidet om månelandingen.
Kilde: Podcasten «Romkapsel» med Newth og Halvorsen.
Mvh
Hugo
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 27. desember 2022, klokken 12:19
Eller rundt 120 pre marked. Ikke verst. Bør kansje vurderes å plukkes på disse nivåer... min mening da...
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/
Skrevet av: Klykken på tirsdag 27. desember 2022, klokken 12:31
Skrevet av: dundun på tirsdag 27. desember 2022, klokken 15:12
Solid ned i pretrade i dag også. Fem prosent as we speak.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 27. desember 2022, klokken 16:13
Sitat fra: Klykken på tirsdag 27. desember 2022, klokken 12:31
Hvis man skal inn igjen kan det kanskje være lurt å vente til at trenden tydelig har snudd.
Klykken :+1: det har du rett i. Men jeg tror den vil gå opp igjen ganske så snart. Tenker 140 - 150...men det er bare inni mitt hode.... he he
Tenker dagens kurs er god inngang på lang sikt.
Men i det korte intradagsbildet så er det STAY AWAY :-)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 27. desember 2022, klokken 19:19
Sitat fra: Klykken på tirsdag 27. desember 2022, klokken 12:31Det var et godt råd sist og er fremdeles det
Hvis man skal inn igjen kan det kanskje være lurt å vente til at trenden tydelig har snudd.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 27. desember 2022, klokken 20:03
SitatDet var et godt råd sist og er fremdeles det
He he det er det alltid!
Skrevet av: Lille Lance på tirsdag 27. desember 2022, klokken 22:55
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 27. desember 2022, klokken 23:25
Skrevet av: Lille Lance på tirsdag 27. desember 2022, klokken 23:28
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 28. november 2018, klokken 23:57
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181128/7a056f02c8d405c8447ae40c06ee5c75.jpg)
pr. Nov 2018 og kursen er 347USD men når jeg ser på kursen idag for perioden nov 2018, så er den 22 USD ... hva skjedde med kursen underveis?
Skrevet av: Veggen på tirsdag 27. desember 2022, klokken 23:53
Skrevet av: geear på onsdag 28. desember 2022, klokken 00:08
Men så kan fort Tesla være den som bråsnur raskest når det først snur. Sannsynligvis måneder og år til enda..
Skrevet av: MaxQ på onsdag 28. desember 2022, klokken 01:45
USD 109.10 ved slutt i dag tilsvarer vel USD 1,636.50 pre-split (både 3:1 og 5:1) så aksjen er ikke akkurat billig selv om den har sunket godt.
Ta siste fra ARK invest (noen som tror på de tallene nå?).
https://ark-invest.com/articles/analyst-research/arks-tesla-model/
"ARK's updated open-source Tesla model yields an expected value per share of $4,600 in 2026." Dette var uttalt før 3:1 splitten, så korrigert blir det USD 1,533.33 nå, men dette tilsvarer USD 23,000 pre 5:1 splitten også vel?
Jeg føler at slike analyser alt for sjelden tar innover seg globale forhold, ytre påvirkninger generelt og har et for ensidig overoptimistisk fokus på interne forutsetninger.
Personlig så må gjerne aksjen stå i USD 1,533.33 i 2026 med forbehold om flere splitter som påvirker det tallet. Men noe særlig tro på det har jeg dessverre ikke selv om ARK Invest har fått rett tidligere.
Når jeg ser på globale forhold, ytre påvirkninger altså og mine egne vurderinger av de forhold som kommer frem om Tesla (og x-faktoren Elon), så mener jeg at Tesla har en lang vei ned fortsatt.
Ser vi USD 50? Muligens. Husk også Elons spådom om varigheten til resesjonen, inn i 2024. Hvordan den skal gå fra USD 109.10 til USD 1,533.33 på 3 år er vanskelig å se.
Tilbake til ARK Invest.
Tilbake i 2018 så spådde de jo USD 4000 innen 5 år og det nådde Tesla allerede i 2021 (justert for 5:1 splitten i 2020). Men jeg føler at markedet nå er helt annerledes enn forutsetningene den gang.
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-analysis-cathie-wood-ark-prediction-just-came-true-2021-1-1029944356
Så til de som tror på ARK Invest, aksjen er grisebillig, løp og kjøp for alt dere kan skrape sammen.
Men husk da på at verdisettingen beror stort på dette som vel de fleste anser som utopisk. (sitat fra linken over)
"Tesla's prospective robotaxi business line is a key driver, contributing 60% of expected value and more than half of expected EBITDA in 2026."
Og denne er det vel også få som tror på? En gjenganger er jo stadig at Tesla må vurderes som både teknologiselskap og vekstselskap. (sitat fra linken over)
"we assume that Tesla's stock will trade like a mature company rather than a high-growth one in 2026."
Men ingenting hadde gledet meg mer enn om ARK Invest får rett i dette, for en slik stabilitet haddde vært godt for Tesla (aksjen).
De tror ikke helt på egne tall for 2030 (smart nok), men viser en graf som antyder USD 22,500 i 2030 (altså USD 7,500 justert for 3:1 splitten).
Selv tror jeg i det minste på mer rabatt, så jeg ville kanskje puttet en ny million i TSLA om de kryper ned til USD 50 om jeg på det tidspunktet tror på en så god oppside som ARK Invest forespeiler.
Skrevet av: advale på onsdag 28. desember 2022, klokken 09:21
Det er vel nå man kan angre på at man ikke gikk short
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 28. desember 2022, klokken 09:30
SitatEr det fortsatt noen som hører på ARK..?Antar hun snart trapper ned og ansetter ny sjef..... det er dramatisk det som nå skjer der...
Skrevet av: filtvet på onsdag 28. desember 2022, klokken 09:49
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:16
Sitat fra: geear på onsdag 28. desember 2022, klokken 00:08Jeg tror at på lang sikt så vil TSLA ta seg en god del opp igjen.
Var som pokker at jeg ikke klarte la være å kjøpe inn igjen. Kunne knapt timet det verre. Trøsten er at noen gjorde faktisk det. ;D Spørsmålet er om man skal ta sjansen på å hoppe av, har en stygg følelse av at det kan ta LANG tid å hente inn igjen dette. Om noen gang. Til nå har jeg bare forholdt meg helt rolig i båten, og tenkte å fortsette med det, men det røyner på. :o
Men så kan fort Tesla være den som bråsnur raskest når det først snur. Sannsynligvis måneder og år til enda..
Men som «falling knife» innlegget påpeker og som Klykken flere ganger har sagt. Vent på positiv trend som er etablert.
Du må nok vente til resesjonen er tilbakelagt. Med turbulens i verdensøkonomien og Putler i spillet så kan det ta tid.....
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:26
Sitat fra: MaxQ på onsdag 28. desember 2022, klokken 01:45Du har greie argumenter i forhold til ARK, men virker som du undervurderer Tesla sin temmelig sterke posisjon på batteriproduksjon og den gode marginen de har på elbiler med stor og stigende produksjonskapasitet?
En må holde tunga bent i munnen når en skal se på historiske priser siden Tesla har hatt 2 aksjesplitter. Jeg glemmer det selv fra tid til annen, fort gjort. Og samtidig må en passe på når en skal sammenligne mot kursmål da de ofte er gitt før/mellom splittene.
USD 109.10 ved slutt i dag tilsvarer vel USD 1,636.50 pre-split (både 3:1 og 5:1) så aksjen er ikke akkurat billig selv om den har sunket godt.
Ta siste fra ARK invest (noen som tror på de tallene nå?).
https://ark-invest.com/articles/analyst-research/arks-tesla-model/
"ARK's updated open-source Tesla model yields an expected value per share of $4,600 in 2026." Dette var uttalt før 3:1 splitten, så korrigert blir det USD 1,533.33 nå, men dette tilsvarer USD 23,000 pre 5:1 splitten også vel?
Jeg føler at slike analyser alt for sjelden tar innover seg globale forhold, ytre påvirkninger generelt og har et for ensidig overoptimistisk fokus på interne forutsetninger.
Personlig så må gjerne aksjen stå i USD 1,533.33 i 2026 med forbehold om flere splitter som påvirker det tallet. Men noe særlig tro på det har jeg dessverre ikke selv om ARK Invest har fått rett tidligere.
Når jeg ser på globale forhold, ytre påvirkninger altså og mine egne vurderinger av de forhold som kommer frem om Tesla (og x-faktoren Elon), så mener jeg at Tesla har en lang vei ned fortsatt.
Ser vi USD 50? Muligens. Husk også Elons spådom om varigheten til resesjonen, inn i 2024. Hvordan den skal gå fra USD 109.10 til USD 1,533.33 på 3 år er vanskelig å se.
Tilbake til ARK Invest.
Tilbake i 2018 så spådde de jo USD 4000 innen 5 år og det nådde Tesla allerede i 2021 (justert for 5:1 splitten i 2020). Men jeg føler at markedet nå er helt annerledes enn forutsetningene den gang.
https://markets.businessinsider.com/news/stocks/tesla-stock-analysis-cathie-wood-ark-prediction-just-came-true-2021-1-1029944356
Så til de som tror på ARK Invest, aksjen er grisebillig, løp og kjøp for alt dere kan skrape sammen.
Men husk da på at verdisettingen beror stort på dette som vel de fleste anser som utopisk. (sitat fra linken over)
"Tesla's prospective robotaxi business line is a key driver, contributing 60% of expected value and more than half of expected EBITDA in 2026."
Og denne er det vel også få som tror på? En gjenganger er jo stadig at Tesla må vurderes som både teknologiselskap og vekstselskap. (sitat fra linken over)
"we assume that Tesla's stock will trade like a mature company rather than a high-growth one in 2026."
Men ingenting hadde gledet meg mer enn om ARK Invest får rett i dette, for en slik stabilitet haddde vært godt for Tesla (aksjen).
De tror ikke helt på egne tall for 2030 (smart nok), men viser en graf som antyder USD 22,500 i 2030 (altså USD 7,500 justert for 3:1 splitten).
Selv tror jeg i det minste på mer rabatt, så jeg ville kanskje puttet en ny million i TSLA om de kryper ned til USD 50 om jeg på det tidspunktet tror på en så god oppside som ARK Invest forespeiler.
Skulle Tesla få til FSD (jeg holder ikke pusten) vil det forandre bildet totalt. Da snakker jeg ikke om robotaxi (L5) men fungerende L3/4.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:35
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:38
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:35«Folk» er jo strålende fornøyd med AP, som jo er en (etter mitt syn varierende dårlig) førerassistent.
L3 blir ikke noe annet enn avansert førerassistanse. L4 kan bli gøy, men de store pengene ligger i L5.
Skrevet av: dundun på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:44
Det er ingen grunn til at Tesla skal være verdt mer enn mye større bilfabrikanter. De har unike fordeler, men det har konkurrentene også.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 28. desember 2022, klokken 14:11
men nassefuttene og tsla er grønne enn så lenge
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?p=TSLA&.tsrc=fin-srch
Skrevet av: daktari på onsdag 28. desember 2022, klokken 17:07
Ark innovation ETF er nå dårligere enn i 2014. (Sett på max)
https://finance.yahoo.com/quote/ARKK/
De fleste andre ser like ille it. Fantasiprisene i -21 kommer neppe tilbake.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 28. desember 2022, klokken 19:18
SitatFantasiprisene i -21 kommer neppe tilbake.
Daktari :+1: ja det tror jeg du har helt rett i.
Skrevet av: Sandvika på onsdag 28. desember 2022, klokken 21:52
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:26Trodde jeg også, men Pamasonic bygger fabrikker for Tesla, og det kjøpes vel masse LG også for tiden?
virker som du undervurderer Tesla sin temmelig sterke posisjon på batteriproduksjon
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 22:10
Sitat fra: Sandvika på onsdag 28. desember 2022, klokken 21:52Samt CATL og BYD som også er megaaktører, men det er underskudd på produksjonskapasitet i en del år enda......Sitat fra: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:26Trodde jeg også, men Pamasonic bygger fabrikker for Tesla, og det kjøpes vel masse LG også for tiden?
virker som du undervurderer Tesla sin temmelig sterke posisjon på batteriproduksjon
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 29. desember 2022, klokken 00:12
Nesten så jeg skulle kjøpt noe selv om jeg hadde hatt penger...
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 29. desember 2022, klokken 00:38
Og alle innenfor EV er ned på børsen... det vil snu..
Men Elon må ta seg sammen! Kan ikke leke tulling når man er sjef 😜
Skrevet av: arthur på torsdag 29. desember 2022, klokken 08:56
Siden børsnoteringen i 2010 har Tesla-aksjen bare falt ett år tidligere, i 2016, hvor fallet var på 11 prosent.
Elbilprodusenten var verdt rundt 1.112 milliarder dollar ved utgangen av 2021. Etter onsdagens handel er markedsverdien 353 milliarder dollar.
Det betyr at mer enn 750 milliarder dollar i papirverdier har forduftet fra Tesla så langt i år.
https://e24.no/boers-og-finans/i/69oy4Q/musk-ber-tesla-ansatte-jobbe-frivillig-etter-aksjeras?referer=https%3A%2F%2Fwww.aftenposten.no
Skrevet av: MaxQ på fredag 30. desember 2022, klokken 00:23
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:26Sitat fra: MaxQ på onsdag 28. desember 2022, klokken 01:45Du har greie argumenter i forhold til ARK, men virker som du undervurderer Tesla sin temmelig sterke posisjon på batteriproduksjon og den gode marginen de har på elbiler med stor og stigende produksjonskapasitet?
Skulle Tesla få til FSD (jeg holder ikke pusten) vil det forandre bildet totalt. Da snakker jeg ikke om robotaxi (L5) men fungerende L3/4.
Er du sikker på at Tesla har en så sterk posisjon når det kommer til batterier? De håper å få det, helt klart. Og jeg håper de rekker det tidsnok (innenn 2030). Men er det ett felt ved Tesla jeg følger nøye så er det batteri. Jeg kan bare anbefale å gå tilbake i tråden å lese svarene mine til advale (mine 2 poster i linken under her).
« Reply #5712 on: Friday 02. December 2022, klokken 15:38 »
og
« Reply #5713 on: Friday 02. December 2022, klokken 15:46 »
https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1078662#msg1078662
Marginen er god, men blir svært presset i markedet vi går inn i nå og som trolig varer noen år. Men Tesla er også avhengig av denne gode marginen for å gjøre alt annet de trenger å gjøre. Så det er ikke bare å kutte marginer og likevel tro at alt går bra. Så jeg føler at det er skummelt å se seg blind på øyebliksbildet rundt marginer i dag.
Stigende produksjonskapasitet, jeg tror du sikter til biler her nå og ikke batteri? men se også hva jeg skrev om dette ang batterikapasitet i linken. Installert kapasitet (for biler) er noe helt annet enn utnyttet kapasitet som igjen er noe helt annet enn levert kapasitet og for all del også estimerte kapasiteter hva enn de skulle ta utgangspunkt i. De betyr så å si ingenting om det ikke finnes et marked å selge denne kapasiteten til. Og nå ser vi en drastisk nedgang i ventetider (altså redusert etterspørsel). Noe skyldes avvente kunder på nye runder med skatteletter, men mye må nok også tilskrives den globale økonomiske situasjonen. Husk at Elon også har nevnt at dette kan vare inn i 2024. Se også på rushet før nyttår her i Norge, det kan fort se annerledes ut når det roer seg på nyåret (etter at de som ble for sene får levert sine).
Dette er stort sett en feil jeg ser mange som vurderer Tesla gjør. Det fokuseres for ensidig på interne forhold at en glemmer alle de vanskelige yttre påvirkningene. Tesla lever ikke i et vakuum.
Greit at du ikke holder pusten når det gjelder FSD. Tesla priser selv dette til 0,- i dag så det kan være greit å huske på i sine analyser.
Skrevet av: MaxQ på fredag 30. desember 2022, klokken 00:27
Sitat fra: Sandvika på onsdag 28. desember 2022, klokken 21:52Sitat fra: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:26Trodde jeg også, men Pamasonic bygger fabrikker for Tesla, og det kjøpes vel masse LG også for tiden?
virker som du undervurderer Tesla sin temmelig sterke posisjon på batteriproduksjon
Ja, ser vi på Battery Day så hadde Tesla planene klare, men så bommet de noe voldsomt (målet var vel 100GWh og de ser ut til å klare 4GWh). Og så snakket de om flere TWh men ser ut til å slite med å nå 1TWh i sine nye anslag. Se svarene mine til advale tilbake her angående dette svært spennende temaet:
« Reply #5712 on: Friday 02. December 2022, klokken 15:38 »
og
« Reply #5713 on: Friday 02. December 2022, klokken 15:46 »
https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1078662#msg1078662
Skrevet av: MaxQ på fredag 30. desember 2022, klokken 00:32
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 22:10Sitat fra: Sandvika på onsdag 28. desember 2022, klokken 21:52Samt CATL og BYD som også er megaaktører, men det er underskudd på produksjonskapasitet i en del år enda......Sitat fra: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:26Trodde jeg også, men Pamasonic bygger fabrikker for Tesla, og det kjøpes vel masse LG også for tiden?
virker som du undervurderer Tesla sin temmelig sterke posisjon på batteriproduksjon
Om du ser på det forrige svaret mitt til deg med link til mitt forrige innlegg (svar til advale) om batteri så ser vi også at Tesla kjøper hva enn de får tak i på markedet. Men det er altså ikke nok til å dekke den forventende veksten Tesla selv sier de skal ha. Og etterslepet her strekker seg til 2030 og trolig etter det også, men alle tall snakker om perioden frem til 2030 enn så lenge. Derfor beveger Tesla seg nå (motvillig) inn i mining og raffinering. Men dette er noe som tar år.
Det går for sakte for Tesla i forhold til deres planer i hvertfall. Men så spørs det om de ikke blir "berget" av lavere salg i en periode pga situasjonen verden står i nå og noen år fremover.
Spennede tider.
Skrevet av: Sandvika på fredag 30. desember 2022, klokken 08:19
-Modenhet og viktighet av digitale løsninger herunder FSD. Her lå forventninger om høyere margin og nye forretningsområder inkludert robottaxier etc.
-Evne til å skalere produksjon. Herunder produsere nok batterier selv, få ny gigafabrikker opp å stå og komme til markedet med nye modeller som adresserer viktige segment.
Når de relatert til disse (urealistiske) målene har feilet så blir de dobbelt straffet,det er grenser for hvor fort et selskap kan ekspandere, de er grenser hvor mye de kan tjene på hver bil.
Tesla må rett og slett forholde seg til de samme naturlovene som alle andre.
Når det sagt, jeg tror dagens prising er en overreaksjon. PE på 30 tallet er alt for billig. Tesla har levert veldig bra siste par år, bare ikke så bra som lå til grunn for de urealistiske forventningene la til grunn. Så sant vi ikke går inn i en depresjon så vil de kapitalisere på å faktisk ha et bra produkt og lavere produksjonskostnader i fremtiden.
Skrevet av: arthur på fredag 30. desember 2022, klokken 08:26
Sitat fra: Sandvika på fredag 30. desember 2022, klokken 08:19
Når det sagt, jeg tror dagens prising er en overreaksjon. PE på 30 tallet er alt for billig.
Hva mener du den skal være, og hvorfor? SKal "riktig" P/E i noen grad f.eks reflektere risikofri investering, rentemarkedet som vel har beveget seg en god del den senere tid, over fire prosent fastrente på innskudd et eller to år for "menigmann"?
Skrevet av: Sandvika på fredag 30. desember 2022, klokken 09:29
Sitat fra: arthur på fredag 30. desember 2022, klokken 08:26Jeg har ikke gjort noe detlajert analyse av caset så skal ikke gi noe guiding, men selskapet har en EPS som har vokst jevnt og trutt "gjennom null" for et par år siden til 3,2USD i dag. Selv om veksten kanskje vil avta noe så kan man anta at EPS vil fortsette å øke på en noe lavere rate, kanskje 1USD per år? I så fall rom for misnt 50% oppsideSitat fra: Sandvika på fredag 30. desember 2022, klokken 08:19
Når det sagt, jeg tror dagens prising er en overreaksjon. PE på 30 tallet er alt for billig.
Hva mener du den skal være, og hvorfor? SKal "riktig" P/E i noen grad f.eks reflektere risikofri investering, rentemarkedet som vel har beveget seg en god del den senere tid, over fire prosent fastrente på innskudd et eller to år for "menigmann"?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 30. desember 2022, klokken 10:05
Sitat fra: MaxQ på fredag 30. desember 2022, klokken 00:23Du har gode betraktninger og valide innvendinger, men hvilken konkurrenter mener du er bedre posisjonert? Det er meg bekjent bare kinesisk(e) merke(r?) som har egen batteriproduksjon BYD.. VW skulle vel ha produksjon i en fabrikk, men lite volum.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:26Sitat fra: MaxQ på onsdag 28. desember 2022, klokken 01:45Du har greie argumenter i forhold til ARK, men virker som du undervurderer Tesla sin temmelig sterke posisjon på batteriproduksjon og den gode marginen de har på elbiler med stor og stigende produksjonskapasitet?
Skulle Tesla få til FSD (jeg holder ikke pusten) vil det forandre bildet totalt. Da snakker jeg ikke om robotaxi (L5) men fungerende L3/4.
Er du sikker på at Tesla har en så sterk posisjon når det kommer til batterier? De håper å få det, helt klart. Og jeg håper de rekker det tidsnok (innenn 2030). Men er det ett felt ved Tesla jeg følger nøye så er det batteri. Jeg kan bare anbefale å gå tilbake i tråden å lese svarene mine til advale (mine 2 poster i linken under her).
« Reply #5712 on: Friday 02. December 2022, klokken 15:38 »
og
« Reply #5713 on: Friday 02. December 2022, klokken 15:46 »
https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1078662#msg1078662
Marginen er god, men blir svært presset i markedet vi går inn i nå og som trolig varer noen år. Men Tesla er også avhengig av denne gode marginen for å gjøre alt annet de trenger å gjøre. Så det er ikke bare å kutte marginer og likevel tro at alt går bra. Så jeg føler at det er skummelt å se seg blind på øyebliksbildet rundt marginer i dag.
Stigende produksjonskapasitet, jeg tror du sikter til biler her nå og ikke batteri? men se også hva jeg skrev om dette ang batterikapasitet i linken. Installert kapasitet (for biler) er noe helt annet enn utnyttet kapasitet som igjen er noe helt annet enn levert kapasitet og for all del også estimerte kapasiteter hva enn de skulle ta utgangspunkt i. De betyr så å si ingenting om det ikke finnes et marked å selge denne kapasiteten til. Og nå ser vi en drastisk nedgang i ventetider (altså redusert etterspørsel). Noe skyldes avvente kunder på nye runder med skatteletter, men mye må nok også tilskrives den globale økonomiske situasjonen. Husk at Elon også har nevnt at dette kan vare inn i 2024. Se også på rushet før nyttår her i Norge, det kan fort se annerledes ut når det roer seg på nyåret (etter at de som ble for sene får levert sine).
Dette er stort sett en feil jeg ser mange som vurderer Tesla gjør. Det fokuseres for ensidig på interne forhold at en glemmer alle de vanskelige yttre påvirkningene. Tesla lever ikke i et vakuum.
Greit at du ikke holder pusten når det gjelder FSD. Tesla priser selv dette til 0,- i dag så det kan være greit å huske på i sine analyser.
«Alle» bilprodusenter kjøper batterier i samme marked som også Tesla er tungt inne.
Det er flere områder som Tesla møter konkuranse nå, men på marginer, volum og fremtidige planer ligger de fremdeles foran. Elon har jo pushet veldig på produksjon tidligere, lurer på hvordan dette nå går som han virker lazerfokusert på Twitter
Energiproduktene er en stor mulig vekstområde som har vært begrenset av batterimangel så langt. Her kan også Tesla lage en synergi med egne ladere/husbatterier og egne biler med V2G/V2L.
De har en start i California med salg til nettopratører via «virtual power plant». Dette har større potensiale enn Optimus med Tesla sin velfungerende app imho.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 30. desember 2022, klokken 10:37
SitatElon har jo pushet veldig på produksjon tidligere, lurer på hvordan dette nå går som han virker lazerfokusert på TwitterFå, hvis noen, bedrifter på Teslas størrelse er uten en plan hvis CEO uventet blir borte. Spesielt hvis hen er så involvert i den daglige driften som noen mener EM er. Jeg tror ikke han er det. Derfor er det alt for stor fokus på hans Twitter-aktivitet, og for enkelt å relatere aksjekursen i Tesla mot denne. Jeg tror det er helt andre årsaker. Og det er nok av ta av.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 30. desember 2022, klokken 10:46
Sitat fra: Sandvika på fredag 30. desember 2022, klokken 08:19Nå har Tesla til tider brutt disse «naturlovene» i veldig stor grad og veldig lenge. Dette gjør dem vel vanskelig å analysere etter vanlige metoder. Her har jo analytikere variert mellom 50 og 7500 i kursmål noe som er mildt sagt litt stor differanse.
Tesla må rett og slett forholde seg til de samme naturlovene som alle andre.
Når det sagt, jeg tror dagens prising er en overreaksjon. PE på 30 tallet er alt for billig.
Hvor tenker du PE bør ligge?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 30. desember 2022, klokken 10:48
Sitat fra: Motorwatt på fredag 30. desember 2022, klokken 10:37I og for seg enig i det. Men det er få, om noen bedrifter som har en CEO som Musk!SitatElon har jo pushet veldig på produksjon tidligere, lurer på hvordan dette nå går som han virker lazerfokusert på TwitterFå, hvis noen, bedrifter på Teslas størrelse er uten en plan hvis CEO uventet blir borte. Spesielt hvis hen er så involvert i den daglige driften som noen mener EM er. Jeg tror ikke han er det. Derfor er det alt for stor fokus på hans Twitter-aktivitet, og for enkelt å relatere aksjekursen i Tesla mot denne. Jeg tror det er helt andre årsaker. Og det er nok av ta av.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 30. desember 2022, klokken 14:40
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 30. desember 2022, klokken 14:43
SitatMen det er få, om noen bedrifter som har en CEO som Musk!
Counterpointer..... :+1: Helt enig med deg i dette. Jeg kan ikke komme på en annen... At Elon roter litt på oppløpet nå må vi godta eller...? Jeg gjør det....han kommer tilbake når han får summet seg litt.... på nyåret...
Skrevet av: dundun på fredag 30. desember 2022, klokken 18:31
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 30. desember 2022, klokken 14:43SitatMen det er få, om noen bedrifter som har en CEO som Musk!
Counterpointer..... :+1: Helt enig med deg i dette. Jeg kan ikke komme på en annen... At Elon roter litt på oppløpet nå må vi godta eller...? Jeg gjør det....han kommer tilbake når han får summet seg litt.... på nyåret...
Jeg kommer på en hel del!
Twitter, Boring Company, SpaceX...
Skrevet av: Counterpointer på fredag 30. desember 2022, klokken 18:41
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 30. desember 2022, klokken 14:43Nei det synes jeg ikke!
At Elon roter litt på oppløpet nå må vi godta eller...?
Skrevet av: MaxQ på fredag 30. desember 2022, klokken 23:24
Sitat fra: Counterpointer på fredag 30. desember 2022, klokken 10:05
Du har gode betraktninger og valide innvendinger, men hvilken konkurrenter mener du er bedre posisjonert? Det er meg bekjent bare kinesisk(e) merke(r?) som har egen batteriproduksjon BYD.. VW skulle vel ha produksjon i en fabrikk, men lite volum.
«Alle» bilprodusenter kjøper batterier i samme marked som også Tesla er tungt inne.
Det er flere områder som Tesla møter konkuranse nå, men på marginer, volum og fremtidige planer ligger de fremdeles foran. Elon har jo pushet veldig på produksjon tidligere, lurer på hvordan dette nå går som han virker lazerfokusert på Twitter
Energiproduktene er en stor mulig vekstområde som har vært begrenset av batterimangel så langt. Her kan også Tesla lage en synergi med egne ladere/husbatterier og egne biler med V2G/V2L.
De har en start i California med salg til nettopratører via «virtual power plant». Dette har større potensiale enn Optimus med Tesla sin velfungerende app imho.
Konkurrentene trenger jo ikke være bedre posisjonert (nå). De trenger bare å være der, sakte men sikkert vokse seg i posisjon, snarere enn hva Tesla har gjort/prøver på.
Tesla har et ønske/mål om å vokse utrolig fort. For at dette skal skje så må de nødvendigvis stjele en større bit av kaka (batteri/råstoff) som resten også gomler på. Men når dette ikke er nok, så må de ty til egne utvinninger/raffineringer og øvrige batteri utviklinger (formfaktor/kjemi etc). Dette koster dyrt og tar tid. Analysen nå tilsier at Tesla ikke rekker det (innen 2030) men at de kanskje kan få et pustehull på dette behovet nå når etterspørselen får seg en liten dupp.
Alle ser at dette begrensede (batteri/råståff) markedet er et problem (for alle, ikke bare Tesla). Og alle gjør noe med det. Utfordringer er, går det fort nok? (egentlig ikke). Men hvor alle andre har god tid, har Tesla dårlig tid. Eller de ønsker i hvertfall å gi inntrykk av at de har dårlig tid ved å blåse opp måltallene sine på batteri (og bomme så det holder).
Jeg hadde en link (om du går tilbake til postene rundt forrige link jeg ga) hvor jeg viser til rapportert planlagt kapasitet for verdens batteriproduksjon og hvordan dette avviker med behovet. Resultatet er tregere vekst enn (særlig Tesla) annonsert og derved også en slags balanse i markedene (batteri/lithium/elbiler).
Igjen, gode marginer i dag spiller ingen rolle. De MÅ ha såpass marginer som de har nå fordi de kommer til å måtte brenne penger i raskt tempo for å sikre seg råvarer til både opprettholdelsen av batteriproduksjon OG planlagt oppramping (som du ser, de bommet voldsomt her).
Volum? Hvilket volum? Batteri? Der ligger de bak både planer og behov (som bevist ved utsettelse av både Semi og Cybertruck) og at de enda ikke er mer over til 4680 enn tidligere kommunisert (for Y også). Og i ren energiproduksjon målt i GWh ligger de særlig langt etter egne mål og planer. Igjen se svarene jeg linket til som går gjennom dette i detalj (battery day og earning calls og markedet forøvrig). Volum i biler? Igjen, det volumet spiller ingen rolle da det er markedet som bestemmer. Hjelper ikke om du har verdens største volum om du ikke får solgt og akkurat nå går det litt tregt (hvor lenge? 2 år til?) og de er milevis unna volumet Elon snakker om når han nevner at markedet for Tesla er verdensherredømme intet mindre. Volum som metric isolert sett er altså irrelevant. Og i sammeheng nå så er det heller ikke en metric som er udelt positiv.
Poenget her er at volum ikke betyr noe uten kontekst. Det er mye bedre å vokse med markedet enn å skryte av et volum som er i utakt med markedet. Og da snakker jeg både om råstoffer og kundene.
Fremtidige planer vet vi ikke så alt for mye om egentlig. Og av det vi vet så gir det grunn til bekymring. Og nå påvirkes Tesla i større grad av markedene (råvarer/kunder) at hva de planlgger spiller mindre rolle enn den totale dynamikken her. Igjen, se på det store bildet og ikke bare ha laserfokus på interne (gode) forhold.
Energiproduktene vil være begrenset av batterikapasitet i årevis fremover. Minst til 2030. Men jeg er enig i at dette er en av fordelene Tesla i fremtiden kan spille på.
Jeg har mindre troa på V2G, til det finnes det bedre løsninger. V2H kan være mer aktuelt for hytter o.l. enn hus, avhengig av infrastruktur (enklere med V2H for enebolig enn leilighet i blokk trolig) og energi behovet i hytte er lavere enn bolig. V2L tror jeg stort sett vil bli forholdt Cybertruck og Semi.
Skrevet av: MaxQ på fredag 30. desember 2022, klokken 23:30
Sitat fra: Counterpointer på fredag 30. desember 2022, klokken 18:41Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 30. desember 2022, klokken 14:43Nei det synes jeg ikke!
At Elon roter litt på oppløpet nå må vi godta eller...?
Enig.
Elon's oppførsel er ikke akseptabel. Styret i Tesla bør egentlig gå av siden de ikke gjør jobben sin og sparker Elon som CEO i Tesla.
SpaceX har gode ledere som tar seg av driften av selskapet, uten Gwynne Shotwell hadde trolig Elon rotet det til. Dette er en løsning som Tesla også burde hatt på plass for lengst.
La Elon få være "visjonær/klovn" men la det være nok distanse mellom Elon og selskapene til å unngå all den negative påvirkningen. At han leker seg og ødelegger Twitter er det ingen som bryr seg om (så lenge han ikke undergraver Tesla og SpaceX i samme slengen).
Skrevet av: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 10:17
- Elons klovneri
- Elons manglende fokus på Tesla
- Elons salg av TSLA
- andre Elonting
- andre ting som generelt fall i teknoaksjer i USA, potensiell tidligere overprising av TSLA etc.
Skrevet av: advale på lørdag 31. desember 2022, klokken 10:51
Sitat fra: Counterpointer på fredag 30. desember 2022, klokken 10:05
Energiproduktene er en stor mulig vekstområde som har vært begrenset av batterimangel så langt. Her kan også Tesla lage en synergi med egne ladere/husbatterier og egne biler med V2G/V2L.
De har en start i California med salg til nettopratører via «virtual power plant». Dette har større potensiale enn Optimus med Tesla sin velfungerende app imho.
Flere som nevner om V2G og håper Tesla skal komme med det. Det blir nok bare en våt drøm. Det skjer nok ikke hvis de ikke blir "ekstremt" presset på alle fronter. Å installere husbatterier koster endel hos Tesla. Så hvis de begynner å tilby V2G så kan man si potensialet til husbatterier er ikke noe særlig liv laga lenger. Det er jo derfor de andre bilprodusentene tilbyr V2G fordi de ikke tilbyr husbatterier.
Skrevet av: arthur på lørdag 31. desember 2022, klokken 11:00
Sitat fra: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 10:17
Hvor mye prosentvis tror dere Elons handlinger har hatt å si for den fallende kursen sammenlignet med andre faktorer:
- Elons klovneri
- Elons manglende fokus på Tesla
- Elons salg av TSLA
- andre Elonting
- andre ting som generelt fall i teknoaksjer i USA, potensiell tidligere overprising av TSLA etc.
Jeg tror ikke akkurat at dette har god innvirkning hverken på hans omdømme som person eller selskaper?
På hovedkontoret i San Fransisco har de kvittet seg med flere etasjer og samlet de ansatte på de to gjenværende. Anonyme ansatte forteller avisa at lokalene nå har en konstant eim av take-away og kroppsodør etter de ansattes svært lange dager.
Samtidig har vaskepersonalet fått sparken etter at de streiket for en høyere lønn og bedre vilkår. Det gjør at heller ikke toalettene blir rengjort eller hygieneprodukter fylt på, og de ansatte må derfor ta med sitt eget toalettpapir på jobb.
Også vaskepersonalet og sikkerhetsvaktene ved kontoret i New York har nylig fått sparken, noe flere tolker som et signal om at også dette trolig vil bli lagt ned.
Men som med f.eks Donald Trump så har han jo en svært lojal gjeng med entusiaster, dem om det!
Skrevet av: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 13:40
Sitat fra: arthur på lørdag 31. desember 2022, klokken 11:00Regner med at du sikter til denne artikkelen:Sitat fra: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 10:17
Hvor mye prosentvis tror dere Elons handlinger har hatt å si for den fallende kursen sammenlignet med andre faktorer:
- Elons klovneri
- Elons manglende fokus på Tesla
- Elons salg av TSLA
- andre Elonting
- andre ting som generelt fall i teknoaksjer i USA, potensiell tidligere overprising av TSLA etc.
Jeg tror ikke akkurat at dette har god innvirkning hverken på hans omdømme som person eller selskaper?
På hovedkontoret i San Fransisco har de kvittet seg med flere etasjer og samlet de ansatte på de to gjenværende. Anonyme ansatte forteller avisa at lokalene nå har en konstant eim av take-away og kroppsodør etter de ansattes svært lange dager.
Samtidig har vaskepersonalet fått sparken etter at de streiket for en høyere lønn og bedre vilkår. Det gjør at heller ikke toalettene blir rengjort eller hygieneprodukter fylt på, og de ansatte må derfor ta med sitt eget toalettpapir på jobb.
Også vaskepersonalet og sikkerhetsvaktene ved kontoret i New York har nylig fått sparken, noe flere tolker som et signal om at også dette trolig vil bli lagt ned.
Men som med f.eks Donald Trump så har han jo en svært lojal gjeng med entusiaster, dem om det!
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/ansatte-ma-ha-eget-toalettpapir/78189659
Som refererer til en NYT artikkel: https://www.nytimes.com/2022/12/29/technology/twitter-elon-musk.html
Elon og NYT er jo i krig, så usikkert hvor mye man kan tro på en sånn artikkel. Det er jo naturlig at folk ønsker å uttale seg anonymt, men samtidig lukter den artikkelen drittpakke lang vei.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 31. desember 2022, klokken 14:31
Skrevet av: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 15:13
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 31. desember 2022, klokken 14:31Det kan godt hende at det er noe/endel fakta i den artikkelen. Problemet er at slike artikler diskrediterer seg selv ved å være så angripende i formen. Det gjør at i hvert fall jeg har problemer med å ta noe av det som presenteres seriøst. NYT er en av de amerikanske avisene jeg har foretrukket, og da syns jeg generelt at det er synd at de publiserer slikt.
For meg var det troverdig lesing helt til det med toilett-papiret. Da ble det for drøyt selv for en Musk-misliker som meg. Hvorvidt dette diskrediterer hele artikkelen er en annen sak. Men å trekke fram en konspirasjonsteori om at forholdet mellom EM og NYT skulle være bakgrunnen for NYTs artikkel mener jeg er like useriøst som det med toilettpapiret, og er som tatt ut av diskusjonslæreboken til Musk-tilhengerne. Det ser ut som om EM stadig får færre og færre "venner" innenfor det meste, og dette har han bare seg selv å takk for. Tror han hadde gått stille til grunne hvis det ikke var for de "trofaste fansene" som fremdeles gir han nok næring med ukritisk hyllest, men selv i de rekker ulmer det nå.
Videre så trekkes jo slike artikler fram som argumenter for hvor dårlig Musk er/Twitter går (ref innlegget som refererte til denne), noe som jeg syns man burde kommentere, da det etter min mening blir fordummende ift det å ha en sakelig diskusjon.
Hvis jeg forstår deg rett, så mener du at jeg "trekker fram en konspirasjonsteori om at forholdet mellom EM og NYT som bakgrunnen for NYTs artikkel". Mener du at det at jeg tror at artikkelen er en drittpakke er en konspirasjonsteori? Det er jo en teori jeg har, men at det skal være en konspirasjonsteori innebærer vel at du mener at jeg konspirerer i større grad. Det kan jo hende at du tror jeg er en Musk-tilhenger (noe jeg forøvrig ikke er), og generelt finner på sammenhenger for å sette Musk i bedre lys. De er en teori du selvfølgelig har rett til å ha, selv om det ikke er tilfelle.
Jeg vil påstå at det er naturlig å tenke at en så elendig, angripende artikkel er naturlig å tolke lys av det dårlige forholdet mellom Musk og NYT. Jeg heier jeg på NYT/venstresiden både generelt og spesielt i disputten mellom dem og Elon, men desverre er ingen perfekte, og NYT mener jeg publiserer noen ting de burde holdt seg for gode til.
Jeg vil til slutt påstå at det at du (slik jeg forstår det) kaller meg for en Musk-tilhenger fordi jeg er kritisk til den NYT-artikkelen fremstår som en herketeknikk. Det kan jo hende jeg misforstår deg, i så fall beklager jeg.
Skrevet av: arthur på lørdag 31. desember 2022, klokken 15:29
Og NYT og New York Post er vel ikke det samme?
https://nypost.com/2022/12/30/twitter-employees-using-own-toilet-paper-offices-stink-after-musk-cut-janitors-report/
Og en rekke andre publikasjoner som rapporterer det samme.
Skrevet av: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 15:40
Hva diverse medier skriver kommer jeg alltid til å ta med en stor klype salt, særlig når det refereres til anonyme kilder, og det syns jeg det er rart at ikke alle andre også gjør, men så er vi jo alle forskjellig, så det må jeg bare godta:)
Skrevet av: arthur på lørdag 31. desember 2022, klokken 18:09
Skrevet av: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 18:59
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 31. desember 2022, klokken 20:55
Det er jo en teknikk han har brukt flere ganger at han vil si opp størstedelen eller alle ansatte i både hele eller viktige deler av selskapene han driver. Virker som slikt er litt impulsdrevet og noen av disse har han måtte reversere noe.
Mikromanagement er jo også noe han driver med, han påla jo i en periode, hvor Tesla var presset økonomisk under opprampingen av Model 3, at ALLE utgifter skulle godkjennes av han personlig. Slikt er temmelig aparte for en leder av en milliardbedrift. Dette gjør at det høres ikke usannsynlig ut at det ikke er ordnet med toalettpapir eller lignende i et selskap han driver.
Jeg er også klar over at det drives svertekampanjer og lages drittpakker, så det er greit å holde seg til gjerne to anerkjente kilder. Men «if it walks like a duck, talks like a duck it most probably is a duck» eller Ochams razor.......
Skrevet av: arthur på søndag 01. januar 2023, klokken 09:43
Sitat fra: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 18:59
Jeg har full forståelse for at kilder lnsker å være anonyme, og pressen er nødt til å bruke anonyme kilder i endel tilfeller. Det er allikevel endel punkter en artikkel burde forholde seg til ved bruk av slike, typisk underbygge noe med andre ikke-anonyme kilder, ikke bruke flere anonyme kilder i samme artikkel som påstår forskjellige ting etc. At amerikanske medier er slepphendte når det gjelder slikt er ikke overraskende, gitt det polariserte debattklimaet der. At Dagbladet velger å gjengi dette er heller egentlig ikke overraskende, da de typisk har mye klikk-saker.
Kan bli litt vanskelig å rapportere noe da siden ikkeanonyme kilder i dette tilfellet må være tidligere ansatte, ofte folk som har fått sparken, ellersom vil få det siden de uttaler seg pressen. Men kanskje det er slik Elon prøver å kneble alt av informasjon slik at han selv kan være den eneste sanne og objektive kilden til sannheten?
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 01. januar 2023, klokken 10:04
SitatKan bli litt vanskelig å rapportere noe da siden ikkeanonyme kilder i dette tilfellet må være tidligere ansatte, ofte folk som har fått sparken, ellersom vil få det siden de uttaler seg pressen. Men kanskje det er slik Elon prøver å kneble alt av informasjon slik at han selv kan være den eneste sanne og objektive kilden til sannheten?
Ja jeg tror også dette.
Skrevet av: filtvet på søndag 01. januar 2023, klokken 11:18
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 31. desember 2022, klokken 20:55
Det er rart at endel har så store problemer med seriøse nyhetsmedier, når Elon selv sier det meste som rapporteres i Tweeter og sitater. Det er vel ingen tvil om at han er en ekstremt krevende sjef som har tildels meget urimelige krav til de som jobber for han. Han driver seg selv også alt for hardt og det at han har (meg bekjent) 10 barn med diverse kvinner sier også noe om ham.
Det er jo en teknikk han har brukt flere ganger at han vil si opp størstedelen eller alle ansatte i både hele eller viktige deler av selskapene han driver. Virker som slikt er litt impulsdrevet og noen av disse har han måtte reversere noe.
Mikromanagement er jo også noe han driver med, han påla jo i en periode, hvor Tesla var presset økonomisk under opprampingen av Model 3, at ALLE utgifter skulle godkjennes av han personlig. Slikt er temmelig aparte for en leder av en milliardbedrift. Dette gjør at det høres ikke usannsynlig ut at det ikke er ordnet med toalettpapir eller lignende i et selskap han driver.
Jeg er også klar over at det drives svertekampanjer og lages drittpakker, så det er greit å holde seg til gjerne to anerkjente kilder. Men «if it walks like a duck, talks like a duck it most probably is a duck» eller Ochams razor.......
Skrevet av: MaxQ på mandag 02. januar 2023, klokken 20:49
Sitat fra: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 10:17
Hvor mye prosentvis tror dere Elons handlinger har hatt å si for den fallende kursen sammenlignet med andre faktorer:
- Elons klovneri
- Elons manglende fokus på Tesla
- Elons salg av TSLA
- andre Elonting
- andre ting som generelt fall i teknoaksjer i USA, potensiell tidligere overprising av TSLA etc.
Så klart nærmest umulig å si noe bestemt om dette, men en kan jo prøve seg på en liten vurdering?
Ser vi Tesla opp imot de andre store teknologiaksjene, så har de også snublet nedover gjennom året, men ikke så mye som Tesla. Måler vi opp mot bilprodusentene, så har de også falt, men igjen så faller Tesla raskere og mer. Målt mot S&P500 og Nasdaq så faller Tesla mer også.
Så hvilke faktorer påvirker det ekstra fallet? Tesla er Tesla og vi vet at den aksjen beveger seg mer enn de andre, men alt dette kan ikke forsvares på den måten. Det fundamentale er jo i følge banboys på plass, så den burde jo ikke falle i det heletatt i følge dem.
Jeg tror at følgende faktorer spiller (mye) inn nå på fallet (generelt og ekstra).
1) Resesjon (med bakenforliggende årsaker), og igjen - Elon har utalt at han tror den varer inn i 2024.
2) Elon's salg av Tesla aksjer.
3) Lithium/4680/GWh inhouse produksjon/mining etc.
4) FSD
5) Twitter
6) Elon
Jeg vil anslå at punkt 1 vil tilsvare fallet de andre (teknogologi/bilindustri/S&P500/Nasdaq) har merket, kanskje litt ekstra, men ikke mye. Så "litt" ekstra fall her? I dette punktet putter jeg prisnedgangen i Kina og diverse annet også.
Punkt 2 vil jeg si kan svinge kursen noe, men ikke forklare hele det ekstra fallet vi har sett gjennom 2022. Likevel trolig ett av punktene som påvirker størst?
Punkt 3 dette burde påvirket kursen, men jeg tviler, i såfall igjen et punkt som neppe forklarer alt.
Den stadige løgnen rundt punkt 4 tror jeg ingen bryr seg om lenger? Denne er en tragisk grei påminnelse https://elonmusk.today/
Punkt 5 er flerdelt, først prisen hvor mye penger kom fra Teslaaksjene til Elon. Og så all støyen rundt det. Og mye mer. Det er vanskelig å kvantifisere dette, men jeg tror "en del" vil være innenfor.
Til slutt, Elon selv. Jeg skulle ønske punktene over (og flere andre faktorer også sikkert) kunne tatt en større del av skylden her. Men vurderingen blir jo at dette punktene alene står for over halvparten av det ekstra fallet?
La oss si at det hadde vært naturlig med et fall på 40% og at av det ekstra fallet ned til 72% (på meste) så kan trolig halve tilskrives Elon personlig? Alt bråket rundt Twitter gjennomskuer mer av Elon som er negativt hvertfall.
Uten Elon, uten FSD løgnene, uten Twitter (og alt som hører til der) og uten Elons aksjesalg, så tror jeg at Tesla aksjen kunne komt bedre ut av 2022 enn minus 40% Hvor mye bedre er vanskelig å si.
Skrevet av: MaxQ på mandag 02. januar 2023, klokken 20:52
Sitat fra: advale på lørdag 31. desember 2022, klokken 10:51
@maxQ - jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du fokuserer på 2030...? De fleste her inne kjøper ikke Tesla-aksjer for å holde den helt til 2030 og etter (får ta opp tråden når vi er i 2028-2029-ish). Situasjonen pr i dag er at det flommer over av batterier. Jeg har lenket flere ganger der Tesla har selv sagt de får tak i absolutt alle batteriene de trenger for å realisere alle sine planer.
Fokuset mitt på 2030 kommer av 2 årsaker. Det var min initielle horisont når jeg kjøpte meg inn. Jeg ser ikke noen grunn til å ikke kunne snakke om min horisont når andre snakker om sin? Jeg tror ikke alle er her for å daytrade? Den andre årsaken er at 2030 er tidshorisonten som dekker analysene jeg følger tettest, da særlig med fokus på lithium og alt rundt det (som jeg har skrevet rikelig om). Dette endres nok snart, så jeg vil ha et todelt fokus, min horisont og analysene jeg følger sin horisont.
Og ja, men nei. Tesla har sagt at de har nok batterier og tilgang på batterier (herunder inkludert da så klart råstoffene) til å dekke alt fra 6 mnd til et litt mer ullent 1 år frem i tid. Dette er vel og bra, men gir feil fokus. Poenget er hva som skjer etter dette. Og DER har Tesla et problem som de ønsket å unngå (mining/raffinering) som de nå må starte med. Dette koster uhyre med penger og tar utrolig lang tid. Men de måtte ta dette steget da de ikke får nok hverken råstoff eller celler fra andre (inkl. seg selv) uten å ty til dette (Elon har jo selv sagt at han ikke ønsket å måtte gjøre det). Så selv om de har nok celler "i dag", så må en løfte blikket og skjønne at de selv også sier at de ikke har nok celler om, la oss si, 2 år. Hvordan de løser den utfordringen er viktig og ikke noe en bare kan lukke øynene for.
Ja og nei, på punktet om å realisere sine egne planer også. Elon har gang på gang nevnt at de er "battery starved" når det kommer til tempoet de ramper opp prodkusjonen i. Dette ser vi særlig på forsinkelsene av Semi og Cybertruck (og til dels Y, men de droppet å vente på 4680 og gikk for en todelt strategi her, med både nye og gamle celler).
Skrevet av: Counterpointer på mandag 02. januar 2023, klokken 21:13
Sitat fra: MaxQ på mandag 02. januar 2023, klokken 20:49Interessant og omfattende analyse MaxQSitat fra: kodax på lørdag 31. desember 2022, klokken 10:17
Hvor mye prosentvis tror dere Elons handlinger har hatt å si for den fallende kursen sammenlignet med andre faktorer:
- Elons klovneri
- Elons manglende fokus på Tesla
- Elons salg av TSLA
- andre Elonting
- andre ting som generelt fall i teknoaksjer i USA, potensiell tidligere overprising av TSLA etc.
Så klart nærmest umulig å si noe bestemt om dette, men en kan jo prøve seg på en liten vurdering?
Ser vi Tesla opp imot de andre store teknologiaksjene, så har de også snublet nedover gjennom året, men ikke så mye som Tesla. Måler vi opp mot bilprodusentene, så har de også falt, men igjen så faller Tesla raskere og mer. Målt mot S&P500 og Nasdaq så faller Tesla mer også.
Så hvilke faktorer påvirker det ekstra fallet? Tesla er Tesla og vi vet at den aksjen beveger seg mer enn de andre, men alt dette kan ikke forsvares på den måten. Det fundamentale er jo i følge banboys på plass, så den burde jo ikke falle i det heletatt i følge dem.
Jeg tror at følgende faktorer spiller (mye) inn nå på fallet (generelt og ekstra).
1) Resesjon (med bakenforliggende årsaker), og igjen - Elon har utalt at han tror den varer inn i 2024.
2) Elon's salg av Tesla aksjer.
3) Lithium/4680/GWh inhouse produksjon/mining etc.
4) FSD
5) Twitter
6) Elon
Jeg vil anslå at punkt 1 vil tilsvare fallet de andre (teknogologi/bilindustri/S&P500/Nasdaq) har merket, kanskje litt ekstra, men ikke mye. Så "litt" ekstra fall her? I dette punktet putter jeg prisnedgangen i Kina og diverse annet også.
Punkt 2 vil jeg si kan svinge kursen noe, men ikke forklare hele det ekstra fallet vi har sett gjennom 2022. Likevel trolig ett av punktene som påvirker størst?
Punkt 3 dette burde påvirket kursen, men jeg tviler, i såfall igjen et punkt som neppe forklarer alt.
Den stadige løgnen rundt punkt 4 tror jeg ingen bryr seg om lenger? Denne er en tragisk grei påminnelse https://elonmusk.today/
Punkt 5 er flerdelt, først prisen hvor mye penger kom fra Teslaaksjene til Elon. Og så all støyen rundt det. Og mye mer. Det er vanskelig å kvantifisere dette, men jeg tror "en del" vil være innenfor.
Til slutt, Elon selv. Jeg skulle ønske punktene over (og flere andre faktorer også sikkert) kunne tatt en større del av skylden her. Men vurderingen blir jo at dette punktene alene står for over halvparten av det ekstra fallet?
La oss si at det hadde vært naturlig med et fall på 40% og at av det ekstra fallet ned til 72% (på meste) så kan trolig halve tilskrives Elon personlig? Alt bråket rundt Twitter gjennomskuer mer av Elon som er negativt hvertfall.
Uten Elon, uten FSD løgnene, uten Twitter (og alt som hører til der) og uten Elons aksjesalg, så tror jeg at Tesla aksjen kunne komt bedre ut av 2022 enn minus 40% Hvor mye bedre er vanskelig å si.
Som du sier er det egentlig ikke mulig å kvantifisere påvirkning.
Hvilken hovedkonklusjon har du for TSLA på litt sikt (for etter resesjonen vi er i nå) buy/hold/sell?
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 03. januar 2023, klokken 00:12
Sitat fra: Counterpointer på mandag 02. januar 2023, klokken 21:13
Interessant og omfattende analyse MaxQ
Som du sier er det egentlig ikke mulig å kvantifisere påvirkning.
Hvilken hovedkonklusjon har du for TSLA på litt sikt (for etter resesjonen vi er i nå) buy/hold/sell?
Ja, jeg føler at Elon's nedtur som startet like før det ble kjent at han ønsket å kjøpe Twitter er vanskelig å kvantifisere relatert til kursen til Tesla aksjen.
Grunnen til det er at det er så himla mange andre faktorer som spiller svært mye inn. Og dette bildet endrer seg jo nesten fra dag til dag også.
Skulle jeg laget en shortlist ville jeg satt resesjon som punkt 1 og som ansvarlig for ca 30% nedgang gjennom 2022. I den bøtten puttes alt som kan relateres til resesjon inn (inkl. prisendringer i Kina). Så ville jeg puttet lithium og alt hva det innebærer på en andreplass, kanskje vektlagt det til ca 20% av den "ekstra" nedgangen? Twitter/aksjesalg til øvrig 20% og Elon for resten, altså 60% av det ekstra fallet? Som sagt, fordelingen her er svært vanskelig å få rett. Det kan være at en skulle sagt at Elons påvirkning er null? eller 100%? Men et så ekstremt utslag tror jeg ikke på.
Til spørsmålet ditt om buy/hold/sell? Det trengs litt bakgrunnsinformasjon før en kan svare på det. Skjønt, svar og svar, dette er vurderinger som hver enkelt må gjøre seg selv.
Jeg gikk inn med en tidshorisont som tilsvarer "hold" til 2030, det blir over 15 år. Grunnen til en så lang horisont i starten var at jeg ikke såg for meg den eksplosive utviklingen vi har sett i 2020/21. Trodde rett og slett på en fin oppgang innen 2030, men utviklingen har jo vært helt "forferdelig" sett med et ønske om stabil utvikling og vekst som jeg foretrekker fremfor hopp og sprett og tjo og hei. Jeg har solgt 2 ganger, første gang for å dekke initiell investering. Andre gang for å ta en pen gevinst. Bommet jeg på toppen? Ja, jeg solgte på 1100 (før toppen) men angrer absolutt ikke. Restposten er stor nok til å virkelig følge nøye med frem til 2030.
Så har vi en resesjon nå. Jeg aner så klart ikke rekkevidden. At den skal vare ut 2023 ser jeg på som sannsynlig. Hvor langt inn i 2024 den strekker seg vil være vanskelig å si noe om i dag. Elon nevner en mulighet for at den strekker seg inn i 2024, endelig et punkt jeg er enig med Elon på. Det jeg finner urovekkende er at den nesten før den har komt i gang har påvirket Tesla aksjen med rundt 30-40% negang i 2022. Hvor langt ned den kan gå i løpet av 2023 blir spinnvilt å mene noe om, men ser vi USD 50 eller 25? Hvor "gal" blir Elon i manges øyne i denne perioden?
Når kursen var på vei opp til 1200 (1.nov 2021) var det noen som spurte om det var rett tidspunkt å selge på. Fanboysene svarte nei, den skulle til månen. Mitt svar var mer avmålt, det kom helt an på så mye. Tror noen angrer i dag.
Når kursen er som den er i dag er det ok å tenke på hva dette tilsvarer pre-splittene. I den sammenheng så anser jeg kursen for å være høy og aksjen "dyr". Men det kommer jo også an på hvilken kurs en kjøpte på og egne formeninger om hvor dan skal.
Så, buy/hold/sell? Dette er ikke noen finansiell rådgivning, kun min egen analyse og hva jeg gjør med egne investeringer. Jeg har nok aksjer i Tesla enda og tatt ut nødvendig gevinst til at "hold" er rett for meg fra nå av og til 2030 med mindre noe ekstraordinært skjer, som en ny spike til himmels, da selger jeg trolig litt til. Jeg tåler med andre ord at den går til null, men håper jo på "månen", bare litt saktere og mer kontrollert enn andre. Ville jeg solgt i dag? Personlig ikke. Men om det ligger en gevinst der og en er redd for sparepengene, helt klart, det er ikke verdt å gamble. Men til de som vurderer det, burde de kanskje vurdert indexfond i stede for en aksje? Kjøp nå er vanskeligere å vurdere så klart. Grunnen til det er at jeg personlig tror det er større rabatter å hente i 2023 (jeg kan ta feil). Samtidig så kommer det jo også an på tidshorisont og hvor en tror kursen skal i den perioden.
"Trading", være seg kortsiktig som gjennom dager, eller uker/måneder vurderer jeg ikke da dette er et helt annet område enn jeg er engasjert i med mine investeringer.
Du spurte om buy/hold/sell i forhold til etter resesjonen? Vet ikke om det spørsmålet gir mening? Eller om jeg tolker deg feil? Jeg er hold nå, under og etter resesjonen, som forklart over. Og det gir ikke mening å vurdere salg "etter" resesjonen i dag. Vil tro at salg er for å unngå ytterligere tap? Så da må en jo selge før resesjonen setter seg kraftigere? Kjøp derimot kan en vurdere både før/under/etter resesjonen. Hvor det helt klart vil lønne seg å kjøpe mot slutten, når enn den datoen kommer. Umulig å time. Jeg ville ikke kjøpt "på vei ned".
Så en buy/hold/sell vurdering må nesten vurderes utifra dagens bilde og fremtidige vurderinger. I såfall vil jeg si selg om du må, hold om du kan og vent med å kjøpe til 2023 viser hvilke rabatter en kan få (om en tør å vente).
Betyr det at jeg tror på ARK Invest for 2026/30? Absolutt ikke. Tror jeg på månen i 2030? Absolutt ikke. Ser jeg for meg nivåene fra 1. nov. 2021 igjen snarlig? Absolutt ikke.
Det er vel en av grunnene til at jeg er "hold". Skulle jeg vurdert å kjøpe så ville jeg personlig sett den ned under 100, helst ned mot 50. For meg er ikke salg tema, men det kan det godt være for andre.
Det største spørsmålet er vel, hvorfor "buy" når det høres ut som at jeg er svært negativ? Da må en nesten spørre seg hvordan folk vurderer risiko.
Jeg tror Tesla har tapt mye av det forspranget de har hatt og fortsatt kunne hatt. Nå vil noen ile til å skrike ut om at de fortsatt HAR et forsprang, joda, les hva jeg skrev. Så tror jeg at utviklingen i markedet nå (særlig under resesjonen) gjør at Tesla kan tape andeler og at markedet fordeles bedre. Som tidligere nevnt, europeisk konkuranse er jeg ikke så veldig bekymret for enda, den kinesiske derimot, den har truffet Tesla hardt.
Hvor ser jeg så "buy" mulighetene? Energi, DOJO og ladenettverket.
Går det "åt skogen" for Tesla pga bilene og Elon, ja så kan de kvitte seg med både bilene og Elon. De kan skille ut energi, DOJO og ladenettverket i egen selskaper eller som et nytt Tesla. Det siste først, ladenettverket er en av de tingene Tesla har gjort rett. Satser de på dette kan de få verdensherredømme innenfor politiske begrensninger. Her ser jeg en oppside. DOJO, et stykke igjen, men noe av det mest spennende Tesla driver med. Igjen, noe de kan skille ut og selge som en tjeneste som kan gi en enorm oppside. Men de har altså ikke lykkes her enda. Energi. Dette er egentlig et marked Tesla vokser raskest på (om de lykkes i 2023). Jeg tenker da på alt fra R&D, råvarer (mining og raffinering), celleproduksjon målt i TWh årlig. Her er de på vei til å bli markedsledende og det kan skape et marked mye større enn egne biler.
Nei, jeg ser ikke noen "buy" muligheter i FSD. Skulle de mot formodning lykkes så vil det være en bonus. Og det er tusen ting jeg ikke ser noen oppside med ellers i Tesla (volum i biler begynner virkelig å bli mindre interessant). De er vel bare avhengig av å selge biler til de har stablet på beina energi/dojo/ladenettverket vil jeg tro slik at de kan tjene penger på de områdene individuelt.
Elon, Tesla sin største svakhet (eller styret som ikke er i posisjon til å flytte stillingen hans). Minner igjen om denne: https://elonmusk.today/
Tesla Norge er så klart heller ikke noen "buy"-faktor, men så klart, i det store bildet så betyr jo Norge absolutt ingen verdens ting.
Oppsummert, jeg personlig er hold av årsaker beskrevet over. En anbefaling om salg går til de som ikke tåler noe tap, igjen forklart over. En kjøpsanbefaling nå er prematurt, vent å se rabatter 2023 trolig vil føre med seg. Tror jeg på de eksplosive utviklingene? Nei. Vil jeg likevel anbefale "buy"? Ja, se kriterier/begrunnelsene over. Men det er da mine vurderinger for min risikovillighet og ikke et mønster for trading.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 03. januar 2023, klokken 18:54
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/
Er det han visesangeren Elon dagsland..?? Nei nå roter jeg fælt 😂 men denne så jeg ikke komme... men kruttet er tørt... spm er om det er for tidlig eller?
Stakkars Elon... trist å havne på den listen over «de som har tapt 20 milliarder dollar fra nettoformuen sin»... ifølge nye Bloomberg-data. Musk er der nå... eneste der faktisk ....
https://finance.yahoo.com/video/tesla-ceo-elon-musk-first-145155563.html
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 03. januar 2023, klokken 19:12
SitatInteressant og omfattende analyse MaxQ
Enig 👍 spennende lesning.
Skrevet av: k1 på tirsdag 03. januar 2023, klokken 19:13
3.1.2023 17:10 • Nyhetsbyrån Direkt
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 03. januar 2023, klokken 22:05
Nå derimot er jo dette rett rundt hjørnet ....
MaxQ sin gjennomgang forklarer godt rasjonale for de forskjellige scenarioene. (Forøvrig er det veldig deilig å slippe fanboystøy og faktisk resonnere rundt utviklingen)
Skrevet av: arthur på onsdag 04. januar 2023, klokken 08:13
Mener å huske at noe lo godt (skadefryd er den beste fryd?) av Sissener og hans shorting, men kanskje det er han som les best, og sist?
Hvor mye har du tjent på shorten i år?
- I år har vi tjent 40 millioner kroner, inkludert urealisert, forteller Sissener, men det tallet mangler sist ukes Tesla-ras.
Og siden oppslaget er flere dager gmamelt så er nok tallet betydelig høyere i dag?
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/haner-tesla-plastikk/78138993
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 04. januar 2023, klokken 09:28
Sitat fra: arthur på onsdag 04. januar 2023, klokken 08:13
Når grådigheten har sluppet taket og frykten satt inn, ja da går det som det "må gå".
Mener å huske at noe lo godt (skadefryd er den beste fryd?) av Sissener og hans shorting, men kanskje det er han som les best, og sist?
Hvor mye har du tjent på shorten i år?
- I år har vi tjent 40 millioner kroner, inkludert urealisert, forteller Sissener, men det tallet mangler sist ukes Tesla-ras.
Og siden oppslaget er flere dager gmamelt så er nok tallet betydelig høyere i dag?
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/haner-tesla-plastikk/78138993
Allerede i 2020 hadde Sisseners fond tapt over 40 millioner på Tesla-dommedagsprofetiene. Heldigvis for han så gikk han over til å kjøpe salgsopsjoner....det skal han ha all ære for...hvis ikke hadde han tapt over 400 millioner... har ikke fulgt med hvordan han har gjort det de seneste par årene, men tviler på at han har gått særlig i pluss på Tesla :-)
https://www.dn.no/bors/jan-petter-sissener/tesla/sissener-canopus/forvalter-jan-petter-sissener-tapte-42-mill-pa-tesla-veddemal-i-januar-alle-shortskvisers-mor/2-1-749678
https://www.finansavisen.no/nyheter/finans/2020/12/23/7600787/jan-petter-sisseners-ville-tapt-400-mill.-pa-tesla-shorten-na-gar-han-short-igjen
https://www.kapital.no/reportasjer/naeringsliv/2021/04/15/7651894/historien-om-elon-musk-og-hvordan-tesla-ble-til-tidenes-shortaksje
Skrevet av: OlaM på onsdag 04. januar 2023, klokken 09:50
Tesla sin prising etter 2020 er først og fremst vill spekulasjon drevet av ledige penger, giring og Elons personlighetskult. Nå sitter ikke pengene like løst og personlighetskulten er på retur, da går luften ut av boblen.
Skrevet av: dundun på onsdag 04. januar 2023, klokken 10:00
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 04. januar 2023, klokken 10:46
Sitat fra: Bidda på mandag 03. januar 2022, klokken 16:12
Treg overføring av penger mellom bankene i dag, gjorde at jeg misset med noen timer....men skal la de få stå i 8 år så pytt :-)
Av nysgjerrighet: hva ble til slutt din inngangskurs? Og hva har du gjort med aksjene det siste året?
Om noen skulle lure: dette var altså for forholdsvis nøyaktig ett år siden, etter at Tesla kunne glede med å rapportere høyere produksjon enn hva analytikerne ventet, hvorpå kursen naturligvis spratt opp (u)naturlig mye.
https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.4635 (https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.4635)
Vil for øvrig si at jeg er selv i ferd med å slenge inn litt mer i Tesla-lotteriet for tiden. Litt mer spiselig verdi på selskapet nå enn det var for ett år siden.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 04. januar 2023, klokken 12:29
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 04. januar 2023, klokken 10:46Din vurdering er altså at vi er på eller nær bunn?
Vil for øvrig si at jeg er selv i ferd med å slenge inn litt mer i Tesla-lotteriet for tiden. Litt mer spiselig verdi på selskapet nå enn det var for ett år siden.
Hva tenker du er grunnen til det?
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 04. januar 2023, klokken 14:46
Tesla er jo et vekstselskap. De har mye kompetanse. De har attraktive produkter. De kommer til å utvide produktporteføljen sin. De klarer å få til en økonomisk gunstig bilproduksjon.
Den enorme hypen som har løftet aksjekursen til himmels, har moderert seg. Tesla har fått merke at tyngdekraften også vil gjelde for de fremover for de. Renter stiger. Råvarepriser stiger. Transportkostnader stiger. Kjøpeviljen blant folk synker. Og konkurrentene er der.
Til nå har Tesla i mange markeder hatt svært god nytte av tildels særs gode incentivordninger for el-kjøretøy. Og skatteincentivet i USA vil nok også hjelpe på utover. Men slikt er forbigående. Dog har det hjulpet Tesla til å bygge det selskapet de har blitt, og skapt det solide grunnlaget de har.
Veksten videre kan gå alle veier. Personlig er jeg en av de som har gått fra å være en "Tesla-MÅ-ha" til å daglig gå rundt for å prøve å få overbevist meg selv om at jeg skal ha meg en Tesla. Konkurrentene er knallgode. Ja, alle har sine plusser og minuser. Tesla er gode på app, underholdning og effektivitet. Konkurrentene er gode på komfort, funksjonalitet, praktiske løsninger.
Selv tipper jeg Tesla kan bli en produsent som tar 5-6 millioner av bilmarkedet årlig i 2030. Men det fordrer at de får en mindre bil på plass. Og selvsagt flere nye fabrikker.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 04. januar 2023, klokken 16:35
Men ser ikke helt hvorfor det er der den er nå som skal være bunn nivå? Markedet har jo en tendens til å både belønne og straffe TSLA mer enn tendens. Trenden peker vel generelt nedover?
Skrevet av: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 17:55
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 26. desember 2022, klokken 23:19Sitat fra: Motorwatt på mandag 26. desember 2022, klokken 21:30Det overlater jeg til deg.
Jeg kan sikkert hjelpe:
Du påpeker at Tesla har hatt sterkt ønske om å vise enormt salg i Q4 2022, så de har produsert som bare pokker, og også gitt "forskudd" på skatteincentiver fra staten (som de ikke får igjen) sånn at salget skal lyse opp positivt i kvartalsrapporten.
Ok?
Skrevet av: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 17:58
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 27. desember 2022, klokken 23:25(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcROA6M0UcZSsDLX-QOnycq7uarNR2WBrnIWuA&usqp=CAU)
Er det ikke Warren Buffett som mener man bør kjøpe når alle andre selger? Det er når det er som blodigst og alle har mest panikk at man har store muligheter for å kjøpe billige aksjer.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:06
Synes mer synd på de som har lyttet til aksjepusherne, slik som for eksempel TSLA-evangelisten "Solving the money problem": https://www.youtube.com/watch?v=W0OKbs_N51A (https://www.youtube.com/watch?v=W0OKbs_N51A)
For 9 måneder siden mente han at Tesla-aksjen ved utgangen av året (altså 2022) burde være minst 1300 USD. Hans vektede gjennomsnitt var på 1998 USD per aksje.
For 2023 antok han et minimum på 2100 USD per aksje.
Det blir litt som å høre på pusherne av ulike pyramidespill.
Skrevet av: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:24
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 04. januar 2023, klokken 14:46Råvarepriser stiger.
Det stemmer vel ikke helt. Tesla har jo meldt om at de ser at prisene er på vei ned, og at de ser deflasjon.
SitatOg konkurrentene er der.
Vel. Tja. Dessverre klarer de fleste av dem ikke å tjene penger.
SitatTil nå har Tesla i mange markeder hatt svært god nytte av tildels særs gode incentivordninger for el-kjøretøy. Og skatteincentivet i USA vil nok også hjelpe på utover. Men slikt er forbigående. Dog har det hjulpet Tesla til å bygge det selskapet de har blitt, og skapt det solide grunnlaget de har.
Tesla har jo hatt en stor ulempe i USA, siden de mistet skattefradraget i 2018. Omtrent alle andre har fortsatt dette skattefradraget.
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:06For 9 måneder siden mente han at Tesla-aksjen ved utgangen av året (altså 2022) burde være minst 1300 USD. Hans vektede gjennomsnitt var på 1998 USD per aksje.
For 2023 antok han et minimum på 2100 USD per aksje.
Nei, han antar ikke hva aksjeprisen vil være. Det påpeker han at er umulig å vite på grunn av at markedet påvirkes av mange ulike faktorer. Det du snakker om er hva han mener Tesla fundamentalt sett bør ha av verdi. Så kan man diskutere om det er riktig eller ikke, men man bør i det minste forholde seg til det han faktisk sier.
Skrevet av: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:24
Sitat fra: dundun på onsdag 28. desember 2022, klokken 10:44Det er ingen grunn til at Tesla skal være verdt mer enn mye større bilfabrikanter.
Bortsett fra at de faktisk vokser kraftig og har mye større profittmarginer? Og ikke minst at de er enestående posisjonert i elbil-revolusjonen.
De fleste andre taper jo penger på elbil-salg, og risikerer store problemer dersom økonomien ikke forbedrer seg snart.
Skrevet av: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:26
Sitat fra: MaxQ på fredag 30. desember 2022, klokken 00:23Marginen er god, men blir svært presset i markedet vi går inn i nå og som trolig varer noen år. Men Tesla er også avhengig av denne gode marginen for å gjøre alt annet de trenger å gjøre. Så det er ikke bare å kutte marginer og likevel tro at alt går bra. Så jeg føler at det er skummelt å se seg blind på øyebliksbildet rundt marginer i dag.
Hvorfor er de avhengig av gode marginer for å gjøre alt de trenger å gjøre? De har jo titalls milliarder på bok. De kan dessuten kutte kraftig i marginene og fortsatt gå med overskudd.
Tesla har mye å gå på med marginene sine. Andre har ikke det. Disse andre er de som virkelig vil slite. Og det vil komme Tesla til fordel på sikt.
Sitat fra: MaxQ på fredag 30. desember 2022, klokken 23:24Konkurrentene trenger jo ikke være bedre posisjonert (nå). De trenger bare å være der, sakte men sikkert vokse seg i posisjon, snarere enn hva Tesla har gjort/prøver på.
Det nytter ikke å vokse sakte når Tesla vokser raskt. Da drar jo Tesla bare ifra.
SitatTesla har et ønske/mål om å vokse utrolig fort. For at dette skal skje så må de nødvendigvis stjele en større bit av kaka (batteri/råstoff) som resten også gomler på. Men når dette ikke er nok, så må de ty til egne utvinninger/raffineringer og øvrige batteri utviklinger (formfaktor/kjemi etc). Dette koster dyrt og tar tid. Analysen nå tilsier at Tesla ikke rekker det (innen 2030) men at de kanskje kan få et pustehull på dette behovet nå når etterspørselen får seg en liten dupp.
Tesla har mye bedre tilgang på råmaterialer enn andre fordi de har planlagt for dette lenge og knyttet til seg leverandører. Leverandører har visst at Tesla har vært en trygg og sikker kunde, mens andre ikke har virket seriøse med sine elbiler.
SitatIgjen, gode marginer i dag spiller ingen rolle. De MÅ ha såpass marginer som de har nå fordi de kommer til å måtte brenne penger i raskt tempo for å sikre seg råvarer til både opprettholdelsen av batteriproduksjon OG planlagt oppramping (som du ser, de bommet voldsomt her).
Nei, det må de ikke. Tesla sa nettopp at de har god nok tilgang på batterier nå. Dette kan bety at energi-delen av Tesla også kan begynne å levere pene overskudd.
Sitat fra: MaxQ på mandag 02. januar 2023, klokken 20:49uten FSD løgnene
I og med at FSD ikke egentlig er priset inn (siden "ingen" tror de vil få det til), så er det egentlig irrelevant. Men fint om du selv kan avstå fra å lyve.
Skrevet av: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:27
Sitat fra: Sandvika på fredag 30. desember 2022, klokken 08:19-Evne til å skalere produksjon. Herunder produsere nok batterier selv, få ny gigafabrikker opp å stå og komme til markedet med nye modeller som adresserer viktige segment.
Hvordan kan du påstå at de har feilet med å skalere produksjon når de har skalert raskere enn noen andre?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 04. januar 2023, klokken 20:04
Sitat fra: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:24Kan du dokumentere dette med noe ferskere enn Fiat sjefen som ba folk om å ikke kjøpe elbilen deres eller Stellantis sjefen som vel sa noe i retning av det er umulig å tjene penger på elbil!
De fleste andre taper jo penger på elbil-salg, og risikerer store problemer dersom økonomien ikke forbedrer seg snart.
Begge disse var kun fokusert på å fortsette med fosililer så lenge som mulig.
GM har nylig sagt de tjener penger på BOLT ev til 25k $
VW i Norge slutter med fossilsalg neste år. De skal altså gå med totalt underskudd
https://bil24.no/volkswagen-importor-skal-kun-tilby-elbiler-fra-2024/
Dette er bare et par eksempler.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 04. januar 2023, klokken 21:21
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 04. januar 2023, klokken 20:04Akkurat her blander du epler og pærer. Om VW AG ikke tjener penger på bilene har ikke noe med at Møller tjener på de. Møller og VW AG forhandler om pris.
VW i Norge slutter med fossilsalg neste år. De skal altså gå med totalt underskudd
Ikke det at jeg tror VAG taper penger på elbilene de selger. Noen kanskje, men ikke i det store og hele.
Skrevet av: Vaduz på onsdag 04. januar 2023, klokken 21:31
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:06
Det er som alltid i aksjemarkedet; utfordrende å spå. Og når jeg sier at jeg er i ferd med å legge inn lodd, så tror jeg Tesla vil følge lasset nedover. Så jeg putter heller inn litt nå og litt da, så får regnskap gjøres opp for et snitt når trenden peker oppover igjen.
Synes mer synd på de som har lyttet til aksjepusherne, slik som for eksempel TSLA-evangelisten "Solving the money problem": https://www.youtube.com/watch?v=W0OKbs_N51A (https://www.youtube.com/watch?v=W0OKbs_N51A)
For 9 måneder siden mente han at Tesla-aksjen ved utgangen av året (altså 2022) burde være minst 1300 USD. Hans vektede gjennomsnitt var på 1998 USD per aksje.
For 2023 antok han et minimum på 2100 USD per aksje.
Det blir litt som å høre på pusherne av ulike pyramidespill.
Det her er jo ingenting, vi har folk her som tippet på 5000$ ved forrige årsskifte;)
Vi nærmer oss nok en mer realistisk pris ettersom tesla taper forspranget sitt på det meste, og har en sjef som før var helt og nå begynner å nærme seg skurk i manges øyne. Bilene som nå leveres uten parkeringssensorer og som ikke kan justere vindusviskere uten skjerm er faktisk slik at jeg tror jeg dropper ny tesla selv om jeg liker de veldig godt ellers. Begynner å bli mye bra biler, særlig fra Korea og Tyskland.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 04. januar 2023, klokken 21:40
Sitat fra: turfsurf på onsdag 04. januar 2023, klokken 21:21Jeg snakker hele tiden om VW. Jeg tror ikke Møller Norge kunne selge bare elbiler om VAG ikke tjener penger på det.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 04. januar 2023, klokken 20:04Akkurat her blander du epler og pærer. Om VW AG ikke tjener penger på bilene har ikke noe med at Møller tjener på de. Møller og VW AG forhandler om pris.
VW i Norge slutter med fossilsalg neste år. De skal altså gå med totalt underskudd
Ikke det at jeg tror VAG taper penger på elbilene de selger. Noen kanskje, men ikke i det store og hele.
Tiden hvor de etablerte store produsentene taper penger på compliance elbiler er over. Hvor stor marginen er varierer nok stort og den er nok langt lavere enn på de fossile volummodellene.
R & D kostnader senkes jo mye nå som de fleste bruker plattformer som MEB som grunnlag.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 05. januar 2023, klokken 00:31
https://electrek.co/2023/01/04/tesla-mobile-supercharger-megapack-caught-on-fire/
Skrevet av: Sandvika på torsdag 05. januar 2023, klokken 03:50
Sitat fra: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:27De skalerer raskere enn noen andre, men benchmark for Tesla og antakelsen for deres prising har ikke vært hva andre klarer. De hadde en edge på at de ikke hadde batteri bottlenecks fordi de bygget batteri produksjonskapasitet. Nå kjøpe de batterier i markedet på lik linje med andre.Sitat fra: Sandvika på fredag 30. desember 2022, klokken 08:19-Evne til å skalere produksjon. Herunder produsere nok batterier selv, få ny gigafabrikker opp å stå og komme til markedet med nye modeller som adresserer viktige segment.
Hvordan kan du påstå at de har feilet med å skalere produksjon når de har skalert raskere enn noen andre?
Kina, Nevada og Tyskland fabrikkene har alle vært belemret med tildels store forsinkelser i ramp-up.
For Model Y og semi har det tatt mer enn dobbelt så lang tid som indikerte av Tesls å få igang fullskala produksjon.
Igjen, det er ikke det at Tesla er "dårlige", de er faktisk veldig flinke sammenlignet med konkurrentene. Problemet er at de har kommunisert alt for offensivt, og markedet har tatt hele historien med hud og hår og litt til når de har priset. Da blir fallhøyden stor.
Skrevet av: advale på torsdag 05. januar 2023, klokken 13:46
Sitat fra: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:26
Tesla har mye å gå på med marginene sine. Andre har ikke det. Disse andre er de som virkelig vil slite. Og det vil komme Tesla til fordel på sikt.
På tide å legge denne diskusjonen død en gang for alle. Det er bare tull at de andre ikke tjener på elbiler. GM skal komme ut med flere attraktive biler fra 30 000$, blant annet Equinox. GM, FORD, VW etc skal gå all in. Hvis det er lite penger å hente hvorfor går de all in? Selvfølgelig må det store investeringer til i starten, men det blir som med store investeringer, det skal nedbetales med salg av flere millioner av biler.
At Tesla viser "skyhøye" marginer vs andre er bare hvordan selskapsstrukturen er bygget opp. Tesla ønsker at alt skal under Tesla's paraply. VW og andre søker etter strategiske partnerskap og splitter/allokerer fortjenesten/marginene over flere ledd som de eier/deleier osv.
Og for ikke å nevne så kommer BYD for fult. Selvfølgelig vil mange bli fristet av en Model S konkurrent til 560 000... Snart kommer Seal. Når SUV'en dems koster 370 000 så kan man regne med Seal vil koste rundt 330-340 000. Og igjen, i US så kommer GM for fult med attraktive biler og priser.
Skrevet av: Taben på torsdag 05. januar 2023, klokken 15:24
Sitat fra: advale på torsdag 05. januar 2023, klokken 13:46Sitat fra: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:26
Tesla har mye å gå på med marginene sine. Andre har ikke det. Disse andre er de som virkelig vil slite. Og det vil komme Tesla til fordel på sikt.
På tide å legge denne diskusjonen død en gang for alle. Det er bare tull at de andre ikke tjener på elbiler. GM skal komme ut med flere attraktive biler fra 30 000$, blant annet Equinox. GM, FORD, VW etc skal gå all in. Hvis det er lite penger å hente hvorfor går de all in? Selvfølgelig må det store investeringer til i starten, men det blir som med store investeringer, det skal nedbetales med salg av flere millioner av biler.
At Tesla viser "skyhøye" marginer vs andre er bare hvordan selskapsstrukturen er bygget opp. Tesla ønsker at alt skal under Tesla's paraply. VW og andre søker etter strategiske partnerskap og splitter/allokerer fortjenesten/marginene over flere ledd som de eier/deleier osv.
Og for ikke å nevne så kommer BYD for fult. Selvfølgelig vil mange bli fristet av en Model S konkurrent til 560 000... Snart kommer Seal. Når SUV'en dems koster 370 000 så kan man regne med Seal vil koste rundt 330-340 000. Og igjen, i US så kommer GM for fult med attraktive biler og priser.
Hei. Det er flott at produsentene du referer til tjener så bra på elbilene sine at de priser seg hundretusen og flere hundretusener lavere i pris pr bil enn markedsledende produsenter. Dette vil de sikkert gjøre og gjør av den grunn at de tjener så bra eller tjener for mye. Det du skriver er at biler settes ned i pris og produsentene velvillig gir bort hundretusener per bil, istedenfor å få den verdi de er verdt. Skulle ønske alle produsenter gjør som det du skriver og tar mindre betalt enn det de mener bilen er verdt uten å tenke på å få markedspris forhold til etterspørsel.
Skrevet av: advale på torsdag 05. januar 2023, klokken 16:48
For det er bare du som vet best det å drive en multi-billion bedrift og er smartere enn alle andre.
Skrevet av: Marzo på torsdag 05. januar 2023, klokken 19:32
Sitat fra: Taben på torsdag 05. januar 2023, klokken 15:24
Hei. Det er flott at produsentene du referer til tjener så bra på elbilene sine at de priser seg hundretusen og flere hundretusener lavere i pris pr bil enn markedsledende produsenter. Dette vil de sikkert gjøre og gjør av den grunn at de tjener så bra eller tjener for mye. Det du skriver er at biler settes ned i pris og produsentene velvillig gir bort hundretusener per bil, istedenfor å få den verdi de er verdt. Skulle ønske alle produsenter gjør som det du skriver og tar mindre betalt enn det de mener bilen er verdt uten å tenke på å få markedspris forhold til etterspørsel.
Vi snakker altså om bilprodusenter som lager 10 millioner fossilbiler i året som de tjener penger på.
Og et par hundre tusen elbiler de kanskje ikke tjener så godt på....
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 05. januar 2023, klokken 19:36
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 05. januar 2023, klokken 20:00
Dette er jo produsenter som har laget biler ganske lenge!
At de tjener mer på noen av fossilbilene er jo utvilsomt, men det er jo også slik at fossilmodeller stadig vekk fases ut fordi de ikke er lønnsomme lengre. Noen fosilmodeller har aldri vært overskuddsprosjekter.
Når elbilproduksjonen modnes vil de også ha samme dynamikk.
Tesla måker jo inn penger på 3 og Y. Model X tviler jeg på de har noe særlig overskudd på noengang (hvertfall mye mindre). Totalt sett har de gode marginer
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 05. januar 2023, klokken 20:50
Skrevet av: Syklist på fredag 06. januar 2023, klokken 08:41
https://www.economist.com/business/2023/01/04/investors-conclude-that-tesla-is-a-carmaker-not-a-tech-firm
Litt mer fokus på bil og mindre på programvare er bra for produktet, spør du meg.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 06. januar 2023, klokken 08:51
Skrevet av: advale på fredag 06. januar 2023, klokken 14:45
Tesla solgte 1,3mill biler, og siste måned var det nedgang på 44 % i Kina, dette inkluderte også export. Bare disse tallene alene burde sendt aksjekursen minst 20-30 % videre ned..
Skrevet av: Motorwatt på fredag 06. januar 2023, klokken 14:49
Skrevet av: Counterpointer på fredag 06. januar 2023, klokken 20:58
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 06. januar 2023, klokken 21:07
Poenget er at Tesla ikke nødvendigvis trenger å selge enormt mange biler for å tjene mye penger.
Skrevet av: Vaduz på fredag 06. januar 2023, klokken 21:39
Skrevet av: Counterpointer på fredag 06. januar 2023, klokken 21:46
Sitat fra: Vaduz på fredag 06. januar 2023, klokken 21:39Hvis vi skal tro på Tesla, så er deres mål «to accelerate the world's transition to sustainable energy through increasingly affordable electric vehicles in addition to renewable energy generation and storage.»
Det gir ingen mening å selge deler når man kan selge ferdige produkter. Det er jo det motsatte av hva tesla ønsker, de integrerer hele produksjonslinjen og har kontroll på alt selv fra a til å. De får jo ikke solgt FSD og EA heller når de selger batteripakker, og det er jo der mye av marginene kommer fra.
Null problem å selge deler ut fra den!
Eierne vil nok helst også tjene penger, antagelig mest mulig!
Er nok en Ole Brum situasjon her. De kan om de har nok kapasitet selge både biler og deler. Spesielt om etterspørsel etter biler ikke er høy nok til kapasitet.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 06. januar 2023, klokken 21:49
Sitat fra: Vaduz på fredag 06. januar 2023, klokken 21:39
Det gir ingen mening å selge deler når man kan selge ferdige produkter. Det er jo det motsatte av hva tesla ønsker, de integrerer hele produksjonslinjen og har kontroll på alt selv fra a til å. De får jo ikke solgt FSD og EA heller når de selger batteripakker, og det er jo der mye av marginene kommer fra.
Det kan jo fort være at de selger mange deler, inkl computer, software og sensorer og. Poenget med det er at de muligens kan være komparativt bedre på disse tingene enn fjærer, "regnsensorer", lydisolering, merkevarebygging, forhandlernettverk.
I USA har de vel forbud mot direktesalg av biler fra produsent til forbruker i en del stater. En omgår jo dette med å selge deler/batteri osv.
I tillegg er det jo og begrenset hvor mange som vil kjøpe en Tesla når det er 30 andre merker med enormt med forhandlere. Do it like a Bosch.....med deler...
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 06. januar 2023, klokken 23:11
Sitat fra: Motorwatt på fredag 06. januar 2023, klokken 14:49
Kan komme raskt. Ser vi <100 i dag? Pre market er 102.
Ja, indeksene gikk opp ca 2,5% pga "positive jobbtall", som vil si at nye ansettelser gikk ned og lønnen ikke gikk særlig opp...altså tegn til at inflasjonen skal videre ned, som EU har klart.
Spørsmålet nå er om USA har tatt for mye Møllers tran (veldig høy rente), så spørsmålet er om USA endelig går inn i en resesjon (Republikaner-klovnene klarer jo å love all slags drit for å få nok folk til å stemme på leder-kandidaten i kongressen)...får se om 5-6 måneder....
Skrevet av: advale på lørdag 07. januar 2023, klokken 09:51
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 06. januar 2023, klokken 21:49
..Når en ser på rekkeviddeforskjell på Skoda Enyaq og Tesla Model Y...
Det kan jo fort være at de selger mange deler, inkl computer, software og sensorer og. Poenget med det er at de muligens kan være komparativt bedre på disse tingene enn fjærer, "regnsensorer", lydisolering, merkevarebygging, forhandlernettverk.
Tvilsomt, Y er som en glatt såpestykke, og mye av rekkevidde-fordelen er nok tatt ut i fra drag coefficient. Og lavere temperaturer har cd-verdien desto mer å si. Bare å se på Mercedes prototypen som skviset ut 1200km på rundt 100kwh med marsjfart på 100km/t..
Sensorer er de dårligst i klassen på. Ellers må det vel være noe veldig bra varmefordeling Tesla gjør som får den til å bruke mindre på oppvarming osv, men det tror jeg er en ganske omfattende jobb og kan ikke selges i "deler".
Uansett, dyreste delen er som alle vet batteriene, og der er BYD langt foran og tilbyr allerede (og egentlig en komplett skatebord-design) til andre produsenter.
Skrevet av: advale på lørdag 07. januar 2023, klokken 09:59
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 06. januar 2023, klokken 21:07
Også når en ser at andre bilprodusenter må begrense produksjonen pga delemangel, mens Tesla finner løsninger raskt, og gjør oppkjøp og langsiktige avtaler med leverandører.
Vanskeligste delen er å beregne hvor mye man trenger. Overkapasitet koster mye penger. Bare å spørre XXL.. (mange går konkurs pga feilberegnet varelager)
Skrevet av: Marzo på lørdag 07. januar 2023, klokken 10:58
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 06. januar 2023, klokken 21:07mens Tesla finner løsninger raskt
Å fjerne funksjonene kan vel neppe tilskrives en "rask løsning", men forhåpentligvis vil manglende ryggesensorer ikke bli like dårlig håndtert som regnsensor problematikken, selv om det er noen fysiske hinder de må over.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 07. januar 2023, klokken 14:44
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 06. januar 2023, klokken 23:11Sitat fra: Motorwatt på fredag 06. januar 2023, klokken 14:49
Kan komme raskt. Ser vi <100 i dag? Pre market er 102.
Ja, indeksene gikk opp ca 2,5% pga "positive jobbtall", som vil si at nye ansettelser gikk ned og lønnen ikke gikk særlig opp...altså tegn til at inflasjonen skal videre ned, som EU har klart.
Spørsmålet nå er om USA har tatt for mye Møllers tran (veldig høy rente), så spørsmålet er om USA endelig går inn i en resesjon (Republikaner-klovnene klarer jo å love all slags drit for å få nok folk til å stemme på leder-kandidaten i kongressen)...får se om 5-6 måneder....
Tesla (TSLA) turns positive after price drop as crowds flock to stores, but they are actually protesters
https://electrek.co/2023/01/06/tesla-tsla-turns-positive-price-drop-as-crowds-flock-stores-but-protesters/
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 07. januar 2023, klokken 20:51
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 07. januar 2023, klokken 21:04
Short TSLA fremover der altså ......
Ja, jeg tror han har rett....trist, men slik er det nok....
https://cdn.jwplayer.com/previews/JNUCjdvC
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 07. januar 2023, klokken 21:07
SitatTraff Sissner på Gardermoen i dag.
Han er god, veldig god,,, jr også...
Skrevet av: advale på lørdag 07. januar 2023, klokken 22:41
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 07. januar 2023, klokken 14:44
Tesla (TSLA) turns positive after price drop as crowds flock to stores, but they are actually protesters
https://electrek.co/2023/01/06/tesla-tsla-turns-positive-price-drop-as-crowds-flock-stores-but-protesters/
De har faktisk god grunn til å klage. For Tesla gikk ut og blånektet for at de ville sette prisen ned. Hadde vært baluba også om det samme skulle skje i Norge... Ganske utrolig oppførsel fra Tesla. Mister all respekt og troverdighet. Opptil -70 000 var det?
Og for kineserne blir det fort snakk om 200 000+ i verdier hvis man regner om levestandard-nivået om til Norge. Ny-bil Teslaen smaker ikke så godt lenger når man vet man har blitt lurt for 200 000+ over natta.
Skrevet av: emurof på fredag 13. januar 2023, klokken 18:19
Sitat fra: advale på torsdag 05. januar 2023, klokken 13:46Sitat fra: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:26Tesla har mye å gå på med marginene sine. Andre har ikke det. Disse andre er de som virkelig vil slite. Og det vil komme Tesla til fordel på sikt.
På tide å legge denne diskusjonen død en gang for alle. Det er bare tull at de andre ikke tjener på elbiler. GM skal komme ut med flere attraktive biler fra 30 000$, blant annet Equinox. GM, FORD, VW etc skal gå all in. Hvis det er lite penger å hente hvorfor går de all in? Selvfølgelig må det store investeringer til i starten, men det blir som med store investeringer, det skal nedbetales med salg av flere millioner av biler.
Andre har i beste fall syltynne marginer på elbilene sine. Samtidig stuper salget av bilene de faktisk tjener penger på (bensin og diesel). De har lite å gå på med marginer, mens Tesla har mye å gå på. Dette er et enkelt faktum.
SitatAt Tesla viser "skyhøye" marginer vs andre er bare hvordan selskapsstrukturen er bygget opp. Tesla ønsker at alt skal under Tesla's paraply. VW og andre søker etter strategiske partnerskap og splitter/allokerer fortjenesten/marginene over flere ledd som de eier/deleier osv.
De har uansett i beste fall syltynne marginer på elbilene sine, noe som er svært skummelt hvis Tesla setter inn nådestøtet.
SitatOg for ikke å nevne så kommer BYD for fult. Selvfølgelig vil mange bli fristet av en Model S konkurrent til 560 000... Snart kommer Seal. Når SUV'en dems koster 370 000 så kan man regne med Seal vil koste rundt 330-340 000. Og igjen, i US så kommer GM for fult med attraktive biler og priser.
BYD har også syltynne marginer, så... ja.
Sitat fra: advale på torsdag 05. januar 2023, klokken 16:48Du mener GM med et koppel av toppøkonomer, jurister, statistikkere, ingeniører, markedsførere, IT-ledere og det som kan krype og gå ikke kan regne? At de går all in på elbiler for å tape på hver eneste elbil de selger?
For det er bare du som vet best det å drive en multi-billion bedrift og er smartere enn alle andre.
Det er vel nettopp det at de enten taper eller har syltynne marginer på elbiler som er en av grunnene til at de holder igjen.
Sitat fra: advale på lørdag 07. januar 2023, klokken 09:51Bare å se på Mercedes prototypen som skviset ut 1200km på rundt 100kwh med marsjfart på 100km/t..
Hvilken prototype?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 13. januar 2023, klokken 18:23
BYD Gross Profit Margin (Quarterly):
18.96% for Sept. 30, 2022
Skrevet av: emurof på fredag 13. januar 2023, klokken 18:24
Sitat fra: Motorwatt på fredag 13. januar 2023, klokken 18:23Ikke så galt, da:
BYD Gross Profit Margin (Quarterly):
18.96% for Sept. 30, 2022
Vi snakker om bilene her, så hva er marginene på elbilene deres?
De tjener jo penger på hybridsalg, men dette hjelper lite når det er elbiler som er fremtiden.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 13. januar 2023, klokken 19:44
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 13. januar 2023, klokken 19:48
SitatWow! Litt rart at markedet reagerer negativt på prisreduksjonene, uten at jeg har regnet på det :-)
Ja, det synes jeg også. For dette mener jeg skulle vært regnet inn i det nedtrekket vi hadde før jul... men hva vet jeg..... :D
Skrevet av: hELgenen på fredag 13. januar 2023, klokken 19:50
Skrevet av: daktari på fredag 13. januar 2023, klokken 20:40
Skrevet av: hELgenen på fredag 13. januar 2023, klokken 20:59
Sitat fra: daktari på fredag 13. januar 2023, klokken 20:40
Så i foregår solgte Tesla alle bilene de produserte, med kjempemarginer. Nå kuttet de 15-20%, av salgsprisen som da er hele eller 70%+ av marginen deres?
Vel - jeg har forstått det slik at de ikke klarer å selge unna alle bilene de produserer om dagen.
De klarte jo ikke salgsmålene i Q4,men de hadde biler ferdig produsert...og produksjonen fortsetter vel å rampe opp. Så skal de få solgt flere må de ned med prisen for å forsøke å ta markedsandeler. Samtidig er jo situasjonen i verden slik at folk har fått dårligere råd...
Skrevet av: THE på fredag 13. januar 2023, klokken 22:08
Skrevet av: Moas på fredag 13. januar 2023, klokken 22:15
Hvis noen tror at dette er endelig priskutt fra Tesla så kan man også få en overraskelse senere..
Jeg tipper Tesla kan finne på å komme med en enda billigere Tesla for å møte BYD Seal og andre Kina modeller. Vestlige bilmerker burde være bekymret nå.
Skrevet av: THE på lørdag 14. januar 2023, klokken 00:06
Sitat fra: Moas på fredag 13. januar 2023, klokken 22:15Hvis tallene jeg har funnet er riktige så hadde Tesla ei omsetning på US$18,8 mrd. I Q2 2022, av dette utgjorde salg av CO2-kvoter US$680 millioner, dvs. ca. 3,6% av omsetningen. https://carboncredits.com/tesla-regulatory-carbon-credit-sales-jumps-116/ (https://carboncredits.com/tesla-regulatory-carbon-credit-sales-jumps-116/).
Tesla tjener seg ikke fet på å selge biler, men CO2-kvoter. Da er det kvantitet som er viktigst.
Jeg vil ikke si at det er CO2-kvotene som gjør at Tesla tjener seg fete, selv om det er et godt bidrag i kassa.
Skrevet av: emurof på lørdag 14. januar 2023, klokken 12:08
Sitat fra: hELgenen på fredag 13. januar 2023, klokken 19:50Bilproduksjon har aldri vært noen aksjefavoritt fordi marginene som regel er lave. Nå skreller Tesla bort marginer som trolig aksjemarkedet allerede har priset inn.
Tesla har mye høyere marginer, og kan ikke sammenlignes med tradisjonelle bilprodusenter. Det blir som å sammenligne Nokia og Apple.
Skrevet av: emurof på lørdag 14. januar 2023, klokken 12:09
Sitat fra: daktari på fredag 13. januar 2023, klokken 20:40Så i foregår solgte Tesla alle bilene de produserte, med kjempemarginer. Nå kuttet de 15-20%, av salgsprisen som da er hele eller 70%+ av marginen deres?
Du glemmer at kostnadene for råvarer er på vei nedover, samtidig som kostnadene per bil reduseres ytterligere ved at Berlin og Texas får opp produksjonstakten.
Skrevet av: emurof på lørdag 14. januar 2023, klokken 12:10
Sitat fra: Moas på fredag 13. januar 2023, klokken 22:15Tesla tjener seg ikke fet på å selge biler, men CO2-kvoter. Da er det kvantitet som er viktigst.
Det stemmer ikke. Kvotesalget utgjorde en ørliten og insignifikant bit av inntektene i Q3. Selv uten disse hadde de marginer nær 30%.
Jeg skjønner ikke hvorfor folk ikke setter seg inn i dette, men fortsetter å spre løgnen om at kvotesalg fortsatt er relevant for Tesla.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 14. januar 2023, klokken 13:22
Sitat fra: emurof på lørdag 14. januar 2023, klokken 12:08Tesla hadde mye høyere marginer, nå har de redusert disse kraftig fordi de vil/må øke volumet.Sitat fra: hELgenen på fredag 13. januar 2023, klokken 19:50Bilproduksjon har aldri vært noen aksjefavoritt fordi marginene som regel er lave. Nå skreller Tesla bort marginer som trolig aksjemarkedet allerede har priset inn.
Tesla har mye høyere marginer, og kan ikke sammenlignes med tradisjonelle bilprodusenter. Det blir som å sammenligne Nokia og Apple.
Blir spennende å se hvordan det går i praksis.
Skrevet av: advale på lørdag 14. januar 2023, klokken 20:06
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 14. januar 2023, klokken 13:22
Tesla hadde mye høyere marginer, nå har de redusert disse kraftig fordi de vil/må øke volumet.
De MÅ øke volumet. Det er ikke noe frivillig fra Tesla. Det vil flomme over av lagerbiler hvis de ikke må øke volumet. De har ikke noe annet valg.
Skrevet av: Speeder på søndag 15. januar 2023, klokken 08:24
Sitat fra: advale på lørdag 14. januar 2023, klokken 20:06De kunne VALGT å produsere færre biler....Sitat fra: Counterpointer på lørdag 14. januar 2023, klokken 13:22
Tesla hadde mye høyere marginer, nå har de redusert disse kraftig fordi de vil/må øke volumet.
De MÅ øke volumet. Det er ikke noe frivillig fra Tesla. Det vil flomme over av lagerbiler hvis de ikke må øke volumet. De har ikke noe annet valg.
Men målet er levere flest mulig, så de velger å øke produksjonen og senke prisnivået til ca der det var i 2021.
Skrevet av: advale på søndag 15. januar 2023, klokken 09:44
Ja de kan sikkert justere litt, men hvorfor tar det mange år å serieprodusere en bil? Alle deler skal på plass, et hav av underleverandører og kontrakter skal inngås etc. Nye fabrikker og linjer skal bygges. For ikke å snakke store problemer bare det med å øke produksjonen..
Det er ikke uten grunn Elon har sagt å skalere er millioner ganger vanskeligere (eller noen i den duren).
De kan sikkert stenge for en lengre periode (dvs produsere færre) men da vil de brenne enda mer penger. Når man har tatt veien Tesla har gjort er det ingen vei tilbake.
Skrevet av: Sandvika på tirsdag 17. januar 2023, klokken 22:47
Sitat fra: THE på lørdag 14. januar 2023, klokken 00:06Tja, du kan jo gjøre sammenligningen mellom de to på profittbidrag istedenfor så tipper jeg kanskje vi fort snakker om at kvotene bidrar med 10-15%Sitat fra: Moas på fredag 13. januar 2023, klokken 22:15Hvis tallene jeg har funnet er riktige så hadde Tesla ei omsetning på US$18,8 mrd. I Q2 2022, av dette utgjorde salg av CO2-kvoter US$680 millioner, dvs. ca. 3,6% av omsetningen. https://carboncredits.com/tesla-regulatory-carbon-credit-sales-jumps-116/ (https://carboncredits.com/tesla-regulatory-carbon-credit-sales-jumps-116/).
Tesla tjener seg ikke fet på å selge biler, men CO2-kvoter. Da er det kvantitet som er viktigst.
Jeg vil ikke si at det er CO2-kvotene som gjør at Tesla tjener seg fete, selv om det er et godt bidrag i kassa.
Skrevet av: THE på onsdag 18. januar 2023, klokken 15:33
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 17. januar 2023, klokken 22:47Joda, men verdien av CO2 -kvoter går ned kvartal for kvartal, samtidig som omsetningen går opp. I Q3 2022 utgjorde salg av CO2 kvoter 1,3% av omsetningen ($276 millioner av $21,45 mrd.). I Q3 var vel netto overskudd for Tesla ca. $3,3 mrd, så nesten 10% kom fra salg av CO2-kvoter.Sitat fra: THE på lørdag 14. januar 2023, klokken 00:06Tja, du kan jo gjøre sammenligningen mellom de to på profittbidrag istedenfor så tipper jeg kanskje vi fort snakker om at kvotene bidrar med 10-15%Sitat fra: Moas på fredag 13. januar 2023, klokken 22:15Hvis tallene jeg har funnet er riktige så hadde Tesla ei omsetning på US$18,8 mrd. I Q2 2022, av dette utgjorde salg av CO2-kvoter US$680 millioner, dvs. ca. 3,6% av omsetningen. https://carboncredits.com/tesla-regulatory-carbon-credit-sales-jumps-116/ (https://carboncredits.com/tesla-regulatory-carbon-credit-sales-jumps-116/).
Tesla tjener seg ikke fet på å selge biler, men CO2-kvoter. Da er det kvantitet som er viktigst.
Jeg vil ikke si at det er CO2-kvotene som gjør at Tesla tjener seg fete, selv om det er et godt bidrag i kassa.
Totalt har Tesla solgt CO2 kvoter for ca. $5mrd, så det har nok absolutt vært avgjørende for Tesla tidligere. Nå som marginen pr. bil går ned så vil jo kanskje også salg av CO2-kvoter bidra mer på resultatet, men jeg tror uansett ikke det er så viktig for Tesla nå som det var for noen få år siden.
Skrevet av: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:20
Skrevet av: THE på torsdag 19. januar 2023, klokken 09:23
De årene Tesla hadde mest behov for inntektene fra kvotesalg gikk de jo med underskudd, så da var det vel stort sett nettoinntekt. Når man har hørt historiene om hvor nærme konkurs Tesla var ved et par anledninger, så kan man også anta at kvotesalg er en av grunnene til at Tesla overlevde denne tunge fasen. Uansett så tror jeg salg av kvoter betyr mindre i dag, men kanskje prisreduksjonen på 3 og Y den siste tiden hadde blitt mindre uten inntekt fra kvotesalg?
Skrevet av: emurof på lørdag 21. januar 2023, klokken 12:10
Og når man ser på hvordan GM og andre fossilprodusenter stadig utsetter og senker målene sine (GM brukte visst nettopp en haug med penger på en splitter ny fabrikk for V8-motorer) så ser det ikke ut til at kvotesalg vil forsvinne med det første.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. januar 2023, klokken 13:37
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. januar 2023, klokken 20:31
«GM announced today that it will invest nearly $1 billion in four US facilities to produce V-8 engines and EV components»
Det blir litt mindre clickbait enn at det bare er V8ere
https://electrek.co/2023/01/20/why-is-gm-investing-1b-in-v-8-engines-when-its-all-in-on-evs/
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 21. januar 2023, klokken 23:14
Ikke så mye clickbait vil jeg si.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. januar 2023, klokken 23:27
Skrevet av: Speeder på lørdag 21. januar 2023, klokken 23:35
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 21. januar 2023, klokken 23:27Hva er andelen Ev om 3 år tro?
6% av bilsalget i USA var elektriske i 2022. Er nok plass til mange V8 motorer på de resterende 94%.
Ca 25%?
Skrevet av: OlaM på søndag 22. januar 2023, klokken 00:33
Skrevet av: Marzo på søndag 22. januar 2023, klokken 11:37
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 21. januar 2023, klokken 23:27
6% av bilsalget i USA var elektriske i 2022. Er nok plass til mange V8 motorer på de resterende 94%.
I tillegg er det 11 millioner trucks og pickup som også skal ha V8...
Skrevet av: Counterpointer på søndag 22. januar 2023, klokken 12:35
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 21. januar 2023, klokken 23:14Men likevel feil. Med mindre en har ett omtrentlig forhold til etterrettlighet da.
854 millioner dollar til V8 motorer, og 64 millioner dollar til "EV components".
Ikke så mye clickbait vil jeg si.
Det er noe med å innse at markedet består av både fossil og EV de kommende årene. Det at GM bruker mer i dette tilfellet på V8 enn EV er ikke så offensivt eller imponerende, men heller ikke så rart med tanke på det amerikanske samfunnet. At de faktisk også satser på EV bør ikke underslås.
Wyoming har et forslag om å FORBY BEV biler i 2035
så det sier litt om tilstanden.https://www.autoweek.com/news/industry-news/a42532545/wyoming-wants-to-ban-electric-cars/
Skrevet av: overskyet på mandag 23. januar 2023, klokken 19:23
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. januar 2023, klokken 19:25
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. januar 2023, klokken 21:15
Thomas Seltzer dokumentaren UXA tar opp i en episode at det nå er stadig økende risiko for en reell borgerkrig der.
Musk er bare et symptom på tilstanden.
Forøvrig er TSLA tydelig opp i dag. Mer enn trend på Nasdaq i vanlig stil. Tech virker generelt opp.
Vi kan vel erklære «falling knife» for over?
Skrevet av: daktari på mandag 23. januar 2023, klokken 21:30
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 21. januar 2023, klokken 23:14Cirka 1 skipstunnel til Ev-deler er jo ikke en bagatell.
854 millioner dollar til V8 motorer, og 64 millioner dollar til "EV components".
Ikke så mye clickbait vil jeg si.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 23. januar 2023, klokken 21:34
Sitat
Cirka 1 skipstunnel til Ev-deler er jo ikke en bagatell.
Dagens beste kommentar :+1: herlig referanse...
Skrevet av: turfsurf på mandag 23. januar 2023, klokken 22:00
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 23. januar 2023, klokken 21:34Bare det at kostnadene til skipstunnelen er estimert til å bli nesten 6 ganger så mye...Sitat
Cirka 1 skipstunnel til Ev-deler er jo ikke en bagatell.
Dagens beste kommentar :+1: herlig referanse...
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:14
Sitat fra: Counterpointer på mandag 23. januar 2023, klokken 21:15
Det at ett land har delstater som er så avvikende sier mye om splittelsen i USA.
Thomas Seltzer dokumentaren UXA tar opp i en episode at det nå er stadig økende risiko for en reell borgerkrig der.
Musk er bare et symptom på tilstanden.
Forøvrig er TSLA tydelig opp i dag. Mer enn trend på Nasdaq i vanlig stil. Tech virker generelt opp.
Vi kan vel erklære «falling knife» for over?
Thomas Seltzer har vel aldri hatt et oppfløftende og lyst perspektiv på noe som helst, lagde bekmørke program om Norge før USA serien:p
Tror ikke man trenger å bekymre seg nevneverdig om noen borgerkrig. USA er vel mer samlet enn Europa for tiden med krig på kontinentet, brexit, Tyrkia og Ungarn og litt friksjon mellom tidligere østblokk land og Tyskland. Høye levekostnader og demonstrasjoner i mange europeiske land bla Frankrike, England og Nederland. Det går som regel bra, men noen spår alltid dommedag, selv for verdens rikeste land med høyeste levestandard (minus noen småstater som Norge og Sveits) og verdens eldste demokrati. Går nok bra:)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:28
Sitat fra: Vaduz på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:14Du fikk med deg at de stormet Capitol og fort kunne fått tak i sentrale politikere som styrer landet.Sitat fra: Counterpointer på mandag 23. januar 2023, klokken 21:15
Det at ett land har delstater som er så avvikende sier mye om splittelsen i USA.
Thomas Seltzer dokumentaren UXA tar opp i en episode at det nå er stadig økende risiko for en reell borgerkrig der.
Musk er bare et symptom på tilstanden.
Forøvrig er TSLA tydelig opp i dag. Mer enn trend på Nasdaq i vanlig stil. Tech virker generelt opp.
Vi kan vel erklære «falling knife» for over?
Thomas Seltzer har vel aldri hatt et oppfløftende og lyst perspektiv på noe som helst, lagde bekmørke program om Norge før USA serien:p
Tror ikke man trenger å bekymre seg nevneverdig om noen borgerkrig. USA er vel mer samlet enn Europa for tiden med krig på kontinentet, brexit, Tyrkia og Ungarn og litt friksjon mellom tidligere østblokk land og Tyskland. Høye levekostnader og demonstrasjoner i mange europeiske land bla Frankrike, England og Nederland. Det går som regel bra, men noen spår alltid dommedag, selv for verdens rikeste land med høyeste levestandard (minus noen småstater som Norge og Sveits) og verdens eldste demokrati. Går nok bra:)
Situasjonen forverres stadig, det rapporteres på alle medier, det er ikke bare Seltzer.
44 000 mennesker ble skutt i masseskytinger i bare 2022. Det er grunnlag for å hevde situasjonen allerede nå er dramatisk nok. Det er bare to år siden de hadde en meget ustabil president, og flere som er like ille eller værre står klar for å prøve seg........
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 24. januar 2023, klokken 21:27
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:28Ja du tenkte at hvis de bare hadde fått kontroll over disse politikerne, så hadde de ca 3 millioner amerikanske soldatene og politifolkene lydig innsett at her er det bare å legge ned våpnene og adlyde vår nye ledelse.
Du fikk med deg at de stormet Capitol og fort kunne fått tak i sentrale politikere som styrer landet.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 22:23
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 24. januar 2023, klokken 21:27Så dum er du ikke som du gjør deg nå (håper jeg for din skyld).Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:28Ja du tenkte at hvis de bare hadde fått kontroll over disse politikerne, så hadde de ca 3 millioner amerikanske soldatene og politifolkene lydig innsett at her er det bare å legge ned våpnene og adlyde vår nye ledelse.
Du fikk med deg at de stormet Capitol og fort kunne fått tak i sentrale politikere som styrer landet.
Dette er nå kraftig off topik og lite konstruktivt
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 24. januar 2023, klokken 23:55
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 22:23Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 24. januar 2023, klokken 21:27Så dum er du ikke som du gjør deg nå (håper jeg for din skyld).Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:28Ja du tenkte at hvis de bare hadde fått kontroll over disse politikerne, så hadde de ca 3 millioner amerikanske soldatene og politifolkene lydig innsett at her er det bare å legge ned våpnene og adlyde vår nye ledelse.
Du fikk med deg at de stormet Capitol og fort kunne fått tak i sentrale politikere som styrer landet.
Dette er nå kraftig off topik og lite konstruktivt
Du fikk vel med deg konspirasjonene i Tyskland også? Og demonstrasjonene i England for tiden? Tror vi i Europa skal være litt forsiktige med å dømme usa nord og ned når vi selv sitter ganske mye mer prekært til. Økonomi har mye å si for stabiliteten til demokratier og der knuser vel amerikanerne oss som vanlig.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. januar 2023, klokken 00:06
https://www.cnbc.com/2023/01/12/europe-could-outperform-the-us-in-equities-and-growth-this-year.html
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 25. januar 2023, klokken 07:52
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 22:23Klager du over OT når jeg svarer på din svært barnslige analyse?Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 24. januar 2023, klokken 21:27Så dum er du ikke som du gjør deg nå (håper jeg for din skyld).Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:28Ja du tenkte at hvis de bare hadde fått kontroll over disse politikerne, så hadde de ca 3 millioner amerikanske soldatene og politifolkene lydig innsett at her er det bare å legge ned våpnene og adlyde vår nye ledelse.
Du fikk med deg at de stormet Capitol og fort kunne fått tak i sentrale politikere som styrer landet.
Dette er nå kraftig off topik og lite konstruktivt
Kan du vennligst forklare hva som hadde skjedd om disse idiotene "hadde fort fått tak i sentrale politikere som styrer landet"? Tror du det hadde blitt borgerkrig? Eller tror du politiet hadde skutt hele gjengen i løpet av 1 time?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. januar 2023, klokken 08:02
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 25. januar 2023, klokken 07:52Jeg mener at det at idiotene stormer Capitol er nær nok, til at det er dramatisk.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 22:23Klager du over OT når jeg svarer på din svært barnslige analyse?Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 24. januar 2023, klokken 21:27Så dum er du ikke som du gjør deg nå (håper jeg for din skyld).Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:28Ja du tenkte at hvis de bare hadde fått kontroll over disse politikerne, så hadde de ca 3 millioner amerikanske soldatene og politifolkene lydig innsett at her er det bare å legge ned våpnene og adlyde vår nye ledelse.
Du fikk med deg at de stormet Capitol og fort kunne fått tak i sentrale politikere som styrer landet.
Dette er nå kraftig off topik og lite konstruktivt
Kan du vennligst forklare hva som hadde skjedd om disse idiotene "hadde fort fått tak i sentrale politikere som styrer landet"? Tror du det hadde blitt borgerkrig? Eller tror du politiet hadde skutt hele gjengen i løpet av 1 time?
Og det er ikke bedring i sikte.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. januar 2023, klokken 08:04
Sitat fra: Vaduz på tirsdag 24. januar 2023, klokken 23:55Whatsboutism er ikke så interessant for meg. Selvfølgelig er det problemer andre steder ....... Det er en svært mye mer alvorlig krig i Ukraina...... osvSitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 22:23Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 24. januar 2023, klokken 21:27Så dum er du ikke som du gjør deg nå (håper jeg for din skyld).Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. januar 2023, klokken 17:28Ja du tenkte at hvis de bare hadde fått kontroll over disse politikerne, så hadde de ca 3 millioner amerikanske soldatene og politifolkene lydig innsett at her er det bare å legge ned våpnene og adlyde vår nye ledelse.
Du fikk med deg at de stormet Capitol og fort kunne fått tak i sentrale politikere som styrer landet.
Dette er nå kraftig off topik og lite konstruktivt
Du fikk vel med deg konspirasjonene i Tyskland også? Og demonstrasjonene i England for tiden? Tror vi i Europa skal være litt forsiktige med å dømme usa nord og ned når vi selv sitter ganske mye mer prekært til. Økonomi har mye å si for stabiliteten til demokratier og der knuser vel amerikanerne oss som vanlig.
Skrevet av: Vaduz på onsdag 25. januar 2023, klokken 08:38
For å nyansere bildet litt mot det binære EU -samhold og velstand vs USA -polarisering og fattigdom, så er det relevant å minne om våre egne problemer som er pågående og ganske mye mer aktuelle enn stormingen av kongressen for to år siden av noen ekstremister. Økonomisk sett er det nok en gang usa som kommer Europa til unnsetning da vi ikke klarer å enes om eller har midlene til å kjempe mot tyranner selv.
Det at du blir såpass defensiv når du møter litt motstand på enkelte av disse punktene kan peke mot at du kanskje befinner deg i et digitalt ekko kammer når det kommer til dette emnet.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. januar 2023, klokken 09:24
https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2022/08/25/krig-er-god-butikk-for-verdens-vapenprodusenter/
Skrevet av: Jejl på onsdag 25. januar 2023, klokken 15:44
eToro ?
Skrevet av: emurof på onsdag 25. januar 2023, klokken 18:16
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 21. januar 2023, klokken 13:37GM produserer det kundene vil kjøpe....
Det gjorde Nokia også... frem til de innså at de hadde produsert det kundene ville kjøpe i fortiden.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 21. januar 2023, klokken 23:276% av bilsalget i USA var elektriske i 2022. Er nok plass til mange V8 motorer på de resterende 94%.
Det kan jo lønne seg å tenke litt mer langsiktig. Var det lurt av Nokia å bygge nye fabrikker for de gammeldagse telefonene sine etter iPhones inntog?
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. januar 2023, klokken 09:24
Våpenprodusentene har gode dager som følge av krigen i Ukraina, og amerikansk våpenindustri har aller størst grunn til å glede seg.
https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2022/08/25/krig-er-god-butikk-for-verdens-vapenprodusenter/
Har dette noe med Tesla å gjøre?
Jeg skjønner heller ikke poenget ditt. Var det amerikanske våpenprodusenter som invaderte Ukraina?
Skrevet av: emurof på onsdag 25. januar 2023, klokken 18:21
Sitat fra: Jejl på onsdag 25. januar 2023, klokken 15:44Er det noen spesiell plass dere vil anbefale å handle aksjer?
eToro ?
Skal du drive med trading, eller investering? Dvs. kortsiktig eller langsiktig? Hvis du bare skal kjøpe aksjer for å sitte på investeringen over lang tid kan du jo gjøre det nærmest hvor som helst. Tilbyr din egen bank handel i amerikanske aksjer?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. januar 2023, klokken 18:49
Sitat fra: Vaduz på onsdag 25. januar 2023, klokken 08:38Hvor er det du henter din info? Er seriøst interessert
Det er lett å bli blendet av et narrativ som støtter din grunnleggende verdensanskuelse, og når man bruker hovedsakelig kilder som Thomas Seltzer for utenriks og politisk analyse så sier det noe om at man kanskje ikke får med seg helheten.
For å nyansere bildet litt mot det binære EU -samhold og velstand vs USA -polarisering og fattigdom, så er det relevant å minne om våre egne problemer som er pågående og ganske mye mer aktuelle enn stormingen av kongressen for to år siden av noen ekstremister. Økonomisk sett er det nok en gang usa som kommer Europa til unnsetning da vi ikke klarer å enes om eller har midlene til å kjempe mot tyranner selv.
Det at du blir såpass defensiv når du møter litt motstand på enkelte av disse punktene kan peke mot at du kanskje befinner deg i et digitalt ekko kammer når det kommer til dette emnet.
Er som sagt redd vi er langt over topik grensen, men Nokia referansene i nylig post viser at vi ikke akkurat er inne i en dyp analyse av TSLA.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. januar 2023, klokken 19:04
Sitat fra: emurof på onsdag 25. januar 2023, klokken 18:16
Det gjorde Nokia også... frem til de innså at de hadde produsert det kundene ville kjøpe i fortiden.
Hva har Nokia med Tesla å gjøre? Hva er det med deg og mobiltelefoner? Gjentagende ganger bruker du mobiltelefon-produsenter som sannhetsvitner i Tesla diskusjoner. Mangler du argumenter, så finnes det vel andre, og bedre relaterte produkter å sammenlikne med? Eller kanskje ikke?
Våpenproduksjon var et svar til Vaduz vedr. amerikansk økonomi.
"Wer lesen kann, ist klar im Vorteil..."
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. januar 2023, klokken 20:28
Det bør være en nyhet som er positiv for kurs.
https://www.tu.no/artikler/tesla-skal-oke-produksjonen-med-100-gigawattimer/525369/?fbclid=IwAR31Z44KgiyGJUl0P0M8Eap3q6DXGhLdID9y2heJqHoZt4-rXJk5imAQBtM
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 26. januar 2023, klokken 06:33
Skrevet av: OlaM på torsdag 26. januar 2023, klokken 10:15
Sitat fra: Jejl på onsdag 25. januar 2023, klokken 15:44
Er det noen spesiell plass dere vil anbefale å handle aksjer?
eToro ?
Det er mye styr å skaffe seg konto hos et amerikansk selskap. Du kan kjøpe og selge amerikanske aksjer helt fint med norske tilbydere, men kurtasjen er ganske dyr sammenlignet med de amerikanske, så hvis du tenker at du skal kjøpe og selge veldig mye kan de lønne seg å gå gjennom byråkratiet for å få en amerikansk konto. Det er uansett ikke så farlig med kurtasje i og med at du kommer til å tape alt okke som. :P
Jeg bruker Nordnet. Bittelitt styr med å konvertere valuta o.l., men kjøp og salg går på et blunk.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 17:50
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. januar 2023, klokken 19:04Sitat fra: emurof på onsdag 25. januar 2023, klokken 18:16Det gjorde Nokia også... frem til de innså at de hadde produsert det kundene ville kjøpe i fortiden.
Hva har Nokia med Tesla å gjøre? Hva er det med deg og mobiltelefoner? Gjentagende ganger bruker du mobiltelefon-produsenter som sannhetsvitner i Tesla diskusjoner. Mangler du argumenter, så finnes det vel andre, og bedre relaterte produkter å sammenlikne med? Eller kanskje ikke?
Nokia/Apple er en parallell til det vi ser i dag med Tesla. Argumentene var faktisk skremmende like. Nokia var så stor og mektig og det var ingen problemer for dem å bare endre produksjonen sin og slå Apple. Selvsagt var dette etter at Nokia og andre lo av Apple og mente at Apple lagde noe folk ikke ville ha. Ikke noe fysisk tastatur liksom, haha.
Skrevet av: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 09:50
Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 17:50
Nokia/Apple er en parallell til det vi ser i dag med Tesla. Argumentene var faktisk skremmende like. Nokia var så stor og mektig og det var ingen problemer for dem å bare endre produksjonen sin og slå Apple. Selvsagt var dette etter at Nokia og andre lo av Apple og mente at Apple lagde noe folk ikke ville ha. Ikke noe fysisk tastatur liksom, haha.
Nå har vi hørt i mange år at den ene etter den andre legacy-produsenten skal gå konkurs. Hvor mange har hittil gått konkurs?
En mobiltelefon er en vare med et kort liv. En bil er en vare som i snitt har et liv på opp mot 20 år. En bil er avhengig av infrastruktur. Der du kan få en ny mobiltelefontype inn på markedet på få måneder, vil det kreve årevis med tilpasning å få en bil ut. Elbil er en gradvis prosess. Se på foregangslandet Norge. 10 år siden "elbil-revolusjonen" startet, og ennå er ladeinfrastrukturen et hot topic og en sti som ennå må gåes opp. Og ennå er vi avhengig av incentiv-ordninger for at elbilen skal være attraktiv nok for mengdene.
Så mobiltelefonsammenligningen tror jeg du bør holde deg unna.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 27. januar 2023, klokken 12:16
Sitat fra: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 09:50Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 17:50
Nokia/Apple er en parallell til det vi ser i dag med Tesla. Argumentene var faktisk skremmende like. Nokia var så stor og mektig og det var ingen problemer for dem å bare endre produksjonen sin og slå Apple. Selvsagt var dette etter at Nokia og andre lo av Apple og mente at Apple lagde noe folk ikke ville ha. Ikke noe fysisk tastatur liksom, haha.
Nå har vi hørt i mange år at den ene etter den andre legacy-produsenten skal gå konkurs. Hvor mange har hittil gått konkurs?
En mobiltelefon er en vare med et kort liv. En bil er en vare som i snitt har et liv på opp mot 20 år. En bil er avhengig av infrastruktur. Der du kan få en ny mobiltelefontype inn på markedet på få måneder, vil det kreve årevis med tilpasning å få en bil ut. Elbil er en gradvis prosess. Se på foregangslandet Norge. 10 år siden "elbil-revolusjonen" startet, og ennå er ladeinfrastrukturen et hot topic og en sti som ennå må gåes opp. Og ennå er vi avhengig av incentiv-ordninger for at elbilen skal være attraktiv nok for mengdene.
Så mobiltelefonsammenligningen tror jeg du bør holde deg unna.
Ladeinfrastrukturen hot topic?
Ja, med mindre du kjører / lader hos Tesla.
Nå er det mer sånn: Shit, skal de sette opp enda 12 ladere der....
Ser at Tesla på kartet skal bygge 29 nye ladestasjoner à ca 12 stk bare i Norge...bare i 2023...sånn i tillegg til alle de har fra før... King of Charge...
https://www.tesla.com/no_no/findus?v=2&bounds=61.10378442742494%2C20.940044253738044%2C54.8485590340142%2C-1.922504574386954&zoom=7&filters=supercharger%2Cdestination%20charger%2Cparty
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. januar 2023, klokken 13:00
Kanskje ikke «hot topik», men ikke irrelevant heller....
Skrevet av: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 13:26
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 27. januar 2023, klokken 12:16
Ladeinfrastrukturen hot topic?
Ja, med mindre du kjører / lader hos Tesla.
Nå er det mer sånn: Shit, skal de sette opp enda 12 ladere der....
Hot topic fordi:
- Det begynner (i Norge især) å bli godt med ladeinfrastruktur rundt om. Litt utfordrende enkelte strekninger, men det kommer seg.
- Det er likevel mer innsats i det å finne dugandes ladesteder underveis (ikke som bensinstasjoner hvor du har store skilt som forteller deg at her finner du Esso, Shell etc)
- Betalingsløsninger er ennå knotete for mange.
- Tesla har åpnet store deler av ladenettverket sitt. Glimrende! Men atter en app. Og du kan BARE bruke den appen for å sette i gang en ladesesjon om du har en non-Tesla
- Plug'n Charge kommer på flere nå, takk og pris! Men ennå gjenstår litt arbeid
- Vinterlading er så som så, hvor ikke alle har forstått at forvarming av batteriet er viktig
- Påliteligheten til ladestolpene har vært litt så som så, med mye nedetid mange steder
- Underveis-lading har blitt dyrt
Skrevet av: Gnilre på fredag 27. januar 2023, klokken 17:37
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. januar 2023, klokken 18:35
Ny stor batterifabrikk og gode tall i Q4 bidrar.
Skader heller ikke at Elon ikke har gjort noen politiske utspill i det siste heller.
Generelt sett er tech aksjer opp også
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:01
Sitat fra: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 09:50Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 17:50Nokia/Apple er en parallell til det vi ser i dag med Tesla. Argumentene var faktisk skremmende like. Nokia var så stor og mektig og det var ingen problemer for dem å bare endre produksjonen sin og slå Apple. Selvsagt var dette etter at Nokia og andre lo av Apple og mente at Apple lagde noe folk ikke ville ha. Ikke noe fysisk tastatur liksom, haha.
Nå har vi hørt i mange år at den ene etter den andre legacy-produsenten skal gå konkurs. Hvor mange har hittil gått konkurs?
Hvem har sagt at de ville gå konkurs nærmest over natten? Det tar selvsagt tid. Du må la være å bruke stråmannargumenter.
SitatEn mobiltelefon er en vare med et kort liv. En bil er en vare som i snitt har et liv på opp mot 20 år. En bil er avhengig av infrastruktur. Der du kan få en ny mobiltelefontype inn på markedet på få måneder, vil det kreve årevis med tilpasning å få en bil ut. Elbil er en gradvis prosess. Se på foregangslandet Norge. 10 år siden "elbil-revolusjonen" startet, og ennå er ladeinfrastrukturen et hot topic og en sti som ennå må gåes opp. Og ennå er vi avhengig av incentiv-ordninger for at elbilen skal være attraktiv nok for mengdene.
Helt riktig, det er mye vanskeligere å starte å produsere elbiler enn å produsere telefoner. Men det er ikke poenget. Poenget er måten Tesla blir møtt med samme argumenter som Apple ble.
Men hvem "eier" ladeinfrastrukturen? Det er Tesla, det. Også der er de overlegne alle andre.
SitatSå mobiltelefonsammenligningen tror jeg du bør holde deg unna.
Nei, det tror jeg virkelig ikke.
Det er store likheter mellom folks holdninger til Tesla i dag, og holdningene til Apple tidligere. Og til produktene deres.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 31. januar 2023, klokken 16:18
Sitat fra: emurof på lørdag 21. januar 2023, klokken 12:10GM ser ut til å gjøre det bra med EV også_
Og når man ser på hvordan GM og andre fossilprodusenter stadig utsetter og senker målene sine (GM brukte visst nettopp en haug med penger på en splitter ny fabrikk for V8-motorer) så ser det ikke ut til at kvotesalg vil forsvinne med det første.
General Motors beat both top and bottom-line results in the fourth quarter, leading to record earnings in 2022 as the automaker enters phase two of its EV rollout. The company continues to develop its supply chain for an EV-only future with a massive new domestic lithium investment.
https://electrek.co/2023/01/31/gm-enters-phase-two-of-ev-rollout-after-record-2022-earnings/
Skrevet av: Speeder på tirsdag 31. januar 2023, klokken 19:24
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 31. januar 2023, klokken 16:18De solgte under 40k Elbiler i usa(som vel er eneste marked de leverer i?) i 2022...Sitat fra: emurof på lørdag 21. januar 2023, klokken 12:10GM ser ut til å gjøre det bra med EV også_
Og når man ser på hvordan GM og andre fossilprodusenter stadig utsetter og senker målene sine (GM brukte visst nettopp en haug med penger på en splitter ny fabrikk for V8-motorer) så ser det ikke ut til at kvotesalg vil forsvinne med det første.
General Motors beat both top and bottom-line results in the fourth quarter, leading to record earnings in 2022 as the automaker enters phase two of its EV rollout. The company continues to develop its supply chain for an EV-only future with a massive new domestic lithium investment.
https://electrek.co/2023/01/31/gm-enters-phase-two-of-ev-rollout-after-record-2022-earnings/
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. februar 2023, klokken 11:24
Sissener er fremme og blir intervjuet hver gang det er fall i TSLA, men ellers er det stille......
Som hovedaksjonær i Flyr har ikke akkurat Sissener markedet på sin side om dagen!
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 01. februar 2023, klokken 12:04
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 01. februar 2023, klokken 11:24
Det var en luring i tråden her som nevnte Sissener som hadde tatt ut ny short på Tesla. Akkurat da gikk kursen (overhodet ikke uventet) ned. Vedkommende mente tydeligvis at Sissener var så lur. Lite info om hvor stor og hvor lang shorten var, men kusen er nå over 170 og var på det laveste rett over 100. Potensielt et stort tap der altså som må trekkes fra en eventuell gevinst.
Sissener er fremme og blir intervjuet hver gang det er fall i TSLA, men ellers er det stille......
Som hovedaksjonær i Flyr har ikke akkurat Sissener markedet på sin side om dagen!
Ja, ville ikke latt Sissenener passet på skoene mine engang.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. februar 2023, klokken 12:06
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 01. februar 2023, klokken 12:04Det hadde egentlig vært passende jobb.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 01. februar 2023, klokken 11:24
Det var en luring i tråden her som nevnte Sissener som hadde tatt ut ny short på Tesla. Akkurat da gikk kursen (overhodet ikke uventet) ned. Vedkommende mente tydeligvis at Sissener var så lur. Lite info om hvor stor og hvor lang shorten var, men kusen er nå over 170 og var på det laveste rett over 100. Potensielt et stort tap der altså som må trekkes fra en eventuell gevinst.
Sissener er fremme og blir intervjuet hver gang det er fall i TSLA, men ellers er det stille......
Som hovedaksjonær i Flyr har ikke akkurat Sissener markedet på sin side om dagen!
Ja, ville ikke latt Sissenener passet på skoene mine engang.
Nå må det sies at fondet/ene hans ser ut til å gå helt greit.....
Skrevet av: RuneW på torsdag 02. februar 2023, klokken 07:37
Sitat fra: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 13:26
Hot topic fordi:
- Det er likevel mer innsats i det å finne dugandes ladesteder underveis (ikke som bensinstasjoner hvor du har store skilt som forteller deg at her finner du Esso, Shell etc)
- Betalingsløsninger er ennå knotete for mange.
- Tesla har åpnet store deler av ladenettverket sitt. Glimrende! Men atter en app. Og du kan BARE bruke den appen for å sette i gang en ladesesjon om du har en non-Tesla
- Plug'n Charge kommer på flere nå, takk og pris! Men ennå gjenstår litt arbeid
- Vinterlading er så som så, hvor ikke alle har forstått at forvarming av batteriet er viktig
- Påliteligheten til ladestolpene har vært litt så som så, med mye nedetid mange steder
- Underveis-lading har blitt dyrt
Takk for at du bekrefter at jeg har gjort et godt valg av bil. Hadde ikke trodd det skulle komme fra deg.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. februar 2023, klokken 20:27
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. februar 2023, klokken 20:28
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 05. februar 2023, klokken 00:29
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 08. februar 2023, klokken 16:38
Morsom effekt Tesla har fått til med kursøkning med kraftig prisreduksjon og så ytterligere kursøkning med å sette opp prisene igjen
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 08. februar 2023, klokken 23:02
Tror både cybertruck buzz og Katie Woods analyser hjalp til også...med kursoppgangen. Katie kjøpte myyye til fondet sitt :+1:
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 09. februar 2023, klokken 20:41
Skrevet av: MaxQ på fredag 10. februar 2023, klokken 01:15
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 08. februar 2023, klokken 23:02
noen hintet jo om nok en kurs halvering i juleperioden da det var årets laveste....
Alle analyser tar utgangspunkt i tilgjengelig informasjon på tidspunktet analysen blir fremstilt. Det fører naturlig med seg at når fasit kommer, så kan de alltids kritiseres. Helt ok det.
Det skal godt gjøres å forsvare at bakteppet frem mot årsskiftet skulle tilsi så mye annet, men hver må få gjøre seg opp sine meninger og analyser.
Likevel, jeg vil påpeke noen punkter:
Jeg er litt overrasket over motstanden det var på å bryte under $100. På samme måte som jeg er overrasket over den doblingen som har vært siste drøye måneden. Jeg ser ikke noe som skulle tilsi en nulling av utviklingen fra 2022 på så kort tid.
Et historisk tilbakeblikk på 2022 har noen faktorer ved seg som tilsvarer fallende marked og TSLA falt ekstra mye. Så er det noen forhold som fortsatt er sannheter, noen har endret seg. De fleste var skjønt enige om at en kraftigere resesjon var på vei (Elon Musk selv også) og de fleste pekte på 2023 som året hvor dette ville utspille seg (Elon Musk også). Forskjellen i dag fra da er at det er et inntrykk av at resesjonen kommer, men at den trolig vil bli mer dempet enn fryktet. Det skal vi tross alt være glade for. I den sammenheng så vil jeg minne om at vi er tidlig i februar enda og at året er langt, mangt og mye kan skje og hvem vet hvor hardt resesjonen egentlig treffer økonomiene rundt om? Det er fortsatt rom for en betydelig nedgang i kursen altså.
Bortsett fra at det var nytt år og dermed automatisk en ny-optimisme, så skal det godt gjøres å forsvare (i mine øyne) oppgangen i kursen som startet da og frem til 25. januar (Q4 earnings date). Minner om prisreduksjonen (her til lands) som kom rundt 13. janaur også. Svært mange (globalt) vurderte dette som svikt i etterspørsel. Svaret på det var nok et "både og", jeg heller mot et "ja". Men som med alle produkter, rett pris fører til økt etterspørsel, ikke noe unikt for Tesla det. Tesla har en fordel her, de kan skape økt etterspørel ved behov nettopp ved å regulere pris på en slik måte. Og er villig til å gjøre det i større grad enn sine konkurrenter (med unntak av BYD muligens). Men var det noen som forutsåg det? Nei.
Minner om at noen på ATH mente at kursen på det tidspunktet skulle videre opp. Salg da var tullete i noens øyne. Fasit er at den har havarert siden da og tross oppgang siden nyttår er det svært langt igjen til ATH. Påstanden den gang var også rimelig grunnløs for "hold". Ser vi på påstanden om fortsatt nedgang før nyttår, så var den i det minste begrunnet og konsensus i et helt verdensmarked samt Elon selv yttret samme prognosene for 2023. Det er likevel en forskjell på å mene at å selge ved ATH er sprøyt og å mene at det fortsatt var rom for nedgang i desember 2022. Men hver får gjøre seg opp en mening her.
Ser vi fremover:
Trekk som taler positivt er at Tesla har etter eget utsagn nok celler til planlagt (faktisk litt over) og guidet produksjon i 2023. Jeg minner igjen om at dette er relativt kortsiktig og at farene her ligger i tiden fremover (mer om det lenger ned). Kan være greit å ta med at dette også hjelpes av kombinasjonen utsettelse og lavere prodkusjonskapasitet av noen produkter (Semi, Cyber og Roadster).
Videre er et positivt trekk at Tesla klarer å skape etterspørsel (ved prisreduksjon) som trolig bidrar til å vedlikeholde guidet årlig vekst. Nøkkelen her ligger i hva noen vil kalle subsidier. Mer om det også lenger nede.
Så er det en del ting som taler både i nøytral og negativ retning.
Fortsatt fare for resesjon (hard eller myk?). Økt konkurranse i Kina som fører til prispress for å skape etterspørsel. Økte driftskostnader til ladestasjoner (innføring av kortterminaler er svært negativt i mine øyne).
De kommer relativt sakte i gang med Semi og Cyber (når kommer Roadster?) og det går mye saktere med 4860 enn Battery Day skulle tilsi. De har ikke engang kommet over til "dry-coat electrode".
Jeg har fortsattt ikke endret mening om lithium:
Ny vurdering på dette vil jeg ta når Elon legger frem master plan part 3. Før den tid er det lite som tyder på at det vil finnes nok lithium til å dekke planlagt vekst frem til 2030.
Den største faren slik jeg ser det er uansett fortsatt relatert til lithium og det ligger ingen løsning på bordet som beroliger. Tesla må i såfall skape en revolusjon. Legg merke til hvor stor andel av klodens batterikapasitet Tesla vil beslaglegge. Dette fremstår som urealistisk, altså noe som vil hemme vekst og/eller kreve en revolusjon.
Se fra her, https://youtu.be/AUfep_yV5T4?t=334 og frem til 6:46.
Bull case for lithium supply på verdensmarkedet i 2030 er 2,8 millioner tonn, tilsvarende 4TWh battericeller. Tesla sine planer er et forbruk på 3TWh battericeller i 2030, altså bruke 75% av verdens lithium produksjon alene. Så ja, master plan part 3, altså en revolusjon, må til for å endre på dette problemet.
Deretter, sjekk plansjen for mangelen på lithium som det på ingen måte foreligger planer om hvordan håndtere.
Se fra her, https://www.youtube.com/watch?v=AUfep_yV5T4&t=1008s og frem til 17:10.
Legg merke til yield rate på GF1 til Panasonic og hvor lang tid det tar å komme dit, vist i første plansje. Og at det trolig vil ta lenger tid for ny teknologi i 4680 cellene. Men legg særlig merke til plansjen til høyre deretter, på timestamp 17:00, som viser etterspørsel etter lithium i rød kurve og hvor stort "unplanned new supply" er. Dette er det som er kritisk og hvorfor 2030 er så kritisk.
En annen (positiv) viktig faktor her, CATL, se plansje og lytt til analysen her: https://youtu.be/AUfep_yV5T4?t=1076 og frem til 18:13.
Så kjører Tesla et tøft løp på pris for å drive etterspørsel. Se grafen her som viser hvordan pris driver etterspørsel: https://youtu.be/AUfep_yV5T4?t=150
Dette er delvis drevet av det jeg lenger opp nevnte som subsidier. Jeg ønsker i den sammeheng å vise til Biden sin "The Inflation Reduction Act". Her er det bare å sette seg til å se/lytte på hva som blir sagt:
https://www.youtube.com/watch?v=AUfep_yV5T4&t=1092s og frem til 23:42.
IRA virker litt for god til å være sann, så spørsmålet her er hvor lenge Tesla kan melke denne kua. Tesla kan bruke pengene til å drive prisene ned (altså øke etterspørelen) og/eller putte penger i master plan part 3 for å løse lithium krisen.
Som vanlig vil jeg anbefale å se hele og alle videoene fra The Limiting Factor.
Alt i alt, jeg har fortsatt en stor posisjon i TSLA. Jeg er absolutt "long" og regner selvfølgelig med en oppside. Men det fjerner ikke behovet for å være realist på kort og mellomlang sikt. Blind optimisme hører ikke hjemme i investeringer.
Største farene er fortsatt usikkerheten rundt resesjon i 2023, krig, forsyningslinjer, IRA, Elon og altså litihum problemet.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 10. februar 2023, klokken 12:07
Jeg hadde heller ikke forutsett stigning til over 200 på kort sikt når jeg kjøpte meg inn igjen på 150 (hvor jeg jo bommet kraftig på bunnen som var nær 100).
Vurderer nytt salg da jeg tror vi er på, eller nærmer oss en ny topp. Mange av faktorene du nevner kan bidra til nytt fall når Q1 eller Q2 tallene kommer?
De korte frekvensene på TSLA er vanskelig å forutse, men nå er de så store st det er godt mulig å gå ut og inn med gevinst, for oss som ikke sitter long med en lav inngang.
Skrevet av: MaxQ på fredag 10. februar 2023, klokken 18:39
Det sagt, om du gikk inn på kurs 150 og vuderer salg nå på kurs rundt 200, så antar jeg at du kjøpte noen tusen aksjer for at det skal ha noen økonomisk hensikt?
Du spekulerer i om dette er (nær) en ny topp og stiller spørsmål om påvirkning for Q1 og Q2. Jeg kan godt synse litt rundt det. Det er vel derfor vi er her.
Er dette en "topp"? Godt spørsmål. Avhenger så klart av definisjonen av en "topp". De 3 forrige (større) toppene var grovt sett rundt 1.nov 2021, 28.mars 2022 og 12. sept 2022. Minner om at alle disse toppene har vært topper i en fortsatt nedadgående kurve siden toppen 1. november 2021.
Skulle jeg gjettet, om jeg drev med aktiv trading, så ville jeg anta at dette er en slik topp og at trenden fortsatt ut 2023 vil være negativ. Men da er jeg konservativ og lite risikovillig. Det er absolutt ikke et investeringsråd! Trolig ville jeg tatt feil, som resten av posten her vil vise.
Ting som sterkt tyder på at denne trenden fortsetter nedover i 2023 er den usikre situasjonen rundt hard/myk resesjon (lithium påvirker ikke i 2023). I dette ligger det så klart forhold som krig, forsyningslinjer og ja alt det jeg nevnte om usikre forhold i min forrige post.
Men, så nevnte jeg også forhold som har endret seg. Og her er det verdt å nevne 2 ting. Tesla skaper økt etterspørsel basert på muligheten til å kraftig redusere pris. Dette ser ut til å ha blitt godtatt som positivt etter Q4 uttalelsene til Elon. Dette er så klart godt avhjulpet av nevnte IRA. Begge disse forholdene (prisreduksjon og IRA) vil bidra sterkt til å dempe en effekt fra en resesjon overfor Tesla slik jeg ser det. Resultatet er så klart at det blir vanskelig å spå om det vi nå ser da er en toppen "nå" eller om den fortsetter å stige videre før den når en topp senere.
Som du ser, godt mulig å argumentere for at dette både er en topp og at utviklingen kan gå videre opp først. Eller ned, en vet jo aldri. En grunn til at jeg ikke driver slik aktiv trading. Det vil egentlig ikke overraske meg om dette ikke er en topp enda. Hvem vet.
Så til spørsmålene rundt Q1 og Q2.
Noen, jeg vil kanskje ikke si mange, av faktorene kan bidra negativt ja. Men trolig ikke for Q1 og Q2 2023. Primært vil jeg si at resesjon er største faktoren for nedgang i hele 2023. Som du ser over, så dempes dette av prising og IRA. En kan vel kanskje si at IRA alene trolig vil bidra til at 2023 har muligheten til å gi en oppadgående kurve, tross resesjonsfaren. Igjen, sjekk tallene fra linken til youtube over.
Det er helt klart utfordringer i kø som kan skape nedgang i første halvår av 2023, om de går klar av de så er vel siste halvdel av 2023 litt tryggere. Mulig jeg tar feil, men mye av støyen rundt Elon ser ut til å ha lagt seg litt nå? Vi får håpe det fortsetter slik.
Sett i sammenheng om dette er en "topp", så kan en kanskje si at IRA alene vil kunne tilsi at den toppen ikke er nådd enda og har potensiale til å fortsette frem til neste større utfordring (lithium).
Q1 vil gi nye svar på mangt og mye rundt Berlin, Texas, 4680, "dry" teknologien, ja egentlig alle områder. Jeg er mest spent på hvor mye IRA påvirker innen den tid. For IRA demper mye av det som egentlig ikke går på skinner for tiden.
Q2 er litt for lenge til, alt for mye kan gå galt innen den tid. Men igjen demper IRA trolig det meste.
Jeg nevnte over at lithium ikke påvirker kursen i 2023. Grunnen mener jeg er investorers/analytikeres kortsiktige horisont. Det er innlysende at ikke bare Tesla men hele verden vil ha et lithium problem når vi nærmer oss 2030 (se link til timestamp i videoen fra forrige post og mine tidligere poster) og videre. Men kortsiktig, altså i 2023 (og til 2025 får vi anta) så har de valgt å ta på skyggelapper og si at alt er gull og grønne skoger. Igjen, IRA demper mye av det negative på kort sikt (2023).
Investor day, 1. mars blir første anledning til å få litt mer innsikt. "discuss long term expansion plans, generation 3 platform, capital allocation and other subjects".
Kilde: https://www.businesswire.com/news/home/20230102005084/en/Tesla-Announces-Date-for-2023-Investor-Day
Her vil også Master plan part 3 bli avslørt og den vil trolig være viktigere enn IRA. For her antar jeg at de vil presentere løsningen på lithium krisen og hvordan Tesla skal takle dette i årene 2025-2030 og videre. Om Tesla ikke snart kommer med en løsning på lithium krisen, så vil ikke planene etter 2025 ha særlig troverdighet. Så Master plan part 3 er svært viktig.
Oppsummert vil jeg si at spekulasjoner om hvorvidt kurs 200 er en "topp" blir vanskelig grunnet IRA. At det er rikelig med problemer i første halvår av 2023, men at desse dempes og overskygges av IRA. Resesjon i 2023 kan også dempes av IRA.
Uten IRA tror jeg vi ville sett en fortsatt negang inn i det nye året. Og IRA skal vare ut 2029 (med mindre politiske forhold endrer seg). Et punkt jeg ikke ser at IRA kan påvirke, er dersom Tesla i Master plan part 3 ikke kommer opp med en troverdig løsning på lithium krisen og tiden etter 2025.
Første knekk i kursen kan altså komme 1. mars og ikke Q1 eller Q2. Men det er også potensiale til å virkelig da skyte fart dersom alt klaffer. Og med det menes en plan for lithium i Master plan part 3, IRA fortsetter som antatt og problemene de har løses i andre halvår av 2023.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 10. februar 2023, klokken 22:29
Helt enig i at poenget med tråden er å utveksle synspunkter og tanker om aksjen.
Ser ikke helt hvorfor størrelsen på en post skulle ha noe å si når fortjenesten er 25 prosent. Det er jo langt over hva de fleste fond kaster av seg. Men ser jo at de som daytrader setter store summer inn. Der er vel noen tusen aksjer bare småplukk btw.
Men de store fiskene tipper jeg ikke leser denne tråden.
Både resesjon, lithiumspørsmålet og støtteordningen for BEV i USA er viktige for kursen. Lithium på lengre sikt.
Det er interessant at det er begynt å dukke opp solid state og hybrid solid state i biler som leveres nå eller i løpet av året. Forskningen på alternative batterikjemier er også intenst og noen nærmer seg, slik at 2030 fristen for Lithium kan bli mindre viktig. Dette vil påvirke Tesla, men de vil garantert posisjonere seg om det kommer alternativer de ikke bruker eller har planer om akkurat nå.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 13. februar 2023, klokken 15:35
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 15:37
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 13. februar 2023, klokken 17:33
Sitat fra: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 15:37
Hva gjorde at du gikk inn akkurat nå?
Hadde plutselig litt penger :)
Er og at Tesla driver og overrasker økonomisk gang på gang, og at de faktisk tjener en del penger nå - mye mer enn jeg trodde de ville...sånn at EPS ikke er så sinnsykt elendig for et firma i vekst...og at de har sikret seg tilgang på en del komponenter for å bygge batterier og deler ved å inngå avtaler...
Tror de kan gå både veldig ned og opp på kort sikt...
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 20:56
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 13. februar 2023, klokken 17:33Greie grunner detSitat fra: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 15:37
Hva gjorde at du gikk inn akkurat nå?
Hadde plutselig litt penger :)
Er og at Tesla driver og overrasker økonomisk gang på gang, og at de faktisk tjener en del penger nå - mye mer enn jeg trodde de ville...sånn at EPS ikke er så sinnsykt elendig for et firma i vekst...og at de har sikret seg tilgang på en del komponenter for å bygge batterier og deler ved å inngå avtaler...
Tror de kan gå både veldig ned og opp på kort sikt...
Selv satt jeg å telte på knappene om jeg skulle realisere igjen når det passerte 200.
Akkurat av grunnen du nevner sist.
Teller fremdeles knapper......
Skrevet av: MaxQ på mandag 13. februar 2023, klokken 23:59
Sitat fra: Counterpointer på fredag 10. februar 2023, klokken 22:29
Ser fint reservasjonen mot daytrading
Helt enig i at poenget med tråden er å utveksle synspunkter og tanker om aksjen.
Ser ikke helt hvorfor størrelsen på en post skulle ha noe å si når fortjenesten er 25 prosent. Det er jo langt over hva de fleste fond kaster av seg. Men ser jo at de som daytrader setter store summer inn. Der er vel noen tusen aksjer bare småplukk btw.
Men de store fiskene tipper jeg ikke leser denne tråden.
Både resesjon, lithiumspørsmålet og støtteordningen for BEV i USA er viktige for kursen. Lithium på lengre sikt.
Det er interessant at det er begynt å dukke opp solid state og hybrid solid state i biler som leveres nå eller i løpet av året. Forskningen på alternative batterikjemier er også intenst og noen nærmer seg, slik at 2030 fristen for Lithium kan bli mindre viktig. Dette vil påvirke Tesla, men de vil garantert posisjonere seg om det kommer alternativer de ikke bruker eller har planer om akkurat nå.
Størrelsen gikk mer på antagelsen om at en kanskje ønsker å sitte igjen med noe av verdi, ikke bare en prosent som reduseres etter skatter og avgifter når den tid kommer. Jeg trader ikke, men ser ikke verdien av å skulle gjort det heller med mindre enn f.eks. 1000 aksjer. Kost/nytte med tanke på stress og tidsbruk gir ikke (for meg) mening. Kortsiktig store svingninger gjør det ekstra sårbart også, denne aksjen spretter for mye og for lett etter mitt syn.
Solid state batterier er nok på vei, men trolig med samme tidsperspektiv som Elon har på sin kjære FSD ("This Month", "This Year", "Next Year" - i hvilket århundre?).
Husk at det finnes utrolig mange solid state teknologier som fortsatt bruker lithium. "Solid state batteries require up to 35% more lithium than current lithium-ion battery technology"
Kilde: https://electrek.co/2022/07/19/how-solid-state-ev-batteries-could-cut-emissions-by-up-to-39/
Ingen ser ut til å ha troen på at det kommer til å skje raskt nok til å påvirke behovet for lithium innen 2030. Det er vanskelig å spå enda om hva som skjer etter 2030. Så ser vi på de som er tett på bransjen og hva Tesla/Elon melder, så har vi lithium i mixen i mange år enda. Dette får vi kanskje høre noe om 1. mars? Enn så lenge så satser Elon på lithium i mange år fremover.
Husk også at mye går på å få pris ned og helst under $100/kWh og at alle de nye teknologiene ikke er i nærheten av en slik lav kostnad. DNV mener at prisen kan ligge på $800/kWh til $400/kWh i 2026.
Kilde: https://www.dnv.com/to2030/technology/are-solid-state-batteries-the-holy-grail-for-2030.html
Minner om at Lithium air er i vinden for tiden med en påstått teoretisk energitetthet på over 11000 Wh/kg (Tesla har vel i dag stusselige 244Wh/kg på 4680 cellene i model Y for sammenligning) og at de i Japan nå har fått frem noen på 500Wh/kg. Men igjen, dette er også fortsatt lithium basert og som du sikkert skjønner utrolig langt opp og frem til at du får kjøpt i en bil.
Kilde: https://www.pv-magazine.com/2022/01/11/japanese-consortium-builds-lithium-air-battery-with-energy-density-of-500-wh-kg/
Lithium-metal batterier er nok også på vei (som en solid state løsning), igjen lithium og igjen en pris som ikke gjør det farbart i elbiler (til det er LFP alt for rimelig i dag).
Kilde: https://arstechnica.com/science/2022/07/company-makes-lithium-metal-batteries-that-last-as-long-as-lithium-ion/
SVolt er en annen aktør som nå har kommet med opptil 400Wh/kg solid state sulfide batterier, men sjekk størrelsen og tiden det har tatt til nå. (Dette er vel til nå beste og eneste solid state uten lithium?)
Kilde: https://cleantechnica.com/2022/07/24/svolt-energy-readies-solid-state-battery-with-400-wh-kg-energy-density-for-production/
Så ja, solid state er på vei, men lithium har en solid plass i markedet enda. Så tilgang er svært viktig, selv etter 2030.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 14. februar 2023, klokken 13:06
Sitat fra: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 20:56Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 13. februar 2023, klokken 17:33Greie grunner detSitat fra: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 15:37
Hva gjorde at du gikk inn akkurat nå?
Hadde plutselig litt penger :)
Er og at Tesla driver og overrasker økonomisk gang på gang, og at de faktisk tjener en del penger nå - mye mer enn jeg trodde de ville...sånn at EPS ikke er så sinnsykt elendig for et firma i vekst...og at de har sikret seg tilgang på en del komponenter for å bygge batterier og deler ved å inngå avtaler...
Tror de kan gå både veldig ned og opp på kort sikt...
Selv satt jeg å telte på knappene om jeg skulle realisere igjen når det passerte 200.
Akkurat av grunnen du nevner sist.
Teller fremdeles knapper......
Ganske sykt at markedsverdien på Tesla er halve oljefondet......og likevel P/E på ca 54....
Hvis jeg hadde stolt på hjernen så hadde jeg nok heller kjøpt VW...kanskje....veldig god avkastning på kort sikt...bra P/E-tall...
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. februar 2023, klokken 15:57
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 14. februar 2023, klokken 13:06Synes du skal stole på hjernen. Det å tenke med andre kroppsdeler har jeg dårlig erfaring med. Om det MÅ bety VW tror ikke jeg, men mange av de tyske virker godt fremme i utviklingen av nye og attraktive modeller i linjene sine (Mercedes, Audi, Porche). Men de har jo samme begrensningen i batteritilgangen som MaxQ snakker utførlig om.Sitat fra: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 20:56Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 13. februar 2023, klokken 17:33Greie grunner detSitat fra: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 15:37
Hva gjorde at du gikk inn akkurat nå?
Hadde plutselig litt penger :)
Er og at Tesla driver og overrasker økonomisk gang på gang, og at de faktisk tjener en del penger nå - mye mer enn jeg trodde de ville...sånn at EPS ikke er så sinnsykt elendig for et firma i vekst...og at de har sikret seg tilgang på en del komponenter for å bygge batterier og deler ved å inngå avtaler...
Tror de kan gå både veldig ned og opp på kort sikt...
Selv satt jeg å telte på knappene om jeg skulle realisere igjen når det passerte 200.
Akkurat av grunnen du nevner sist.
Teller fremdeles knapper......
Ganske sykt at markedsverdien på Tesla er halve oljefondet......og likevel P/E på ca 54....
Hvis jeg hadde stolt på hjernen så hadde jeg nok heller kjøpt VW...kanskje....veldig god avkastning på kort sikt...bra P/E-tall...
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 14. februar 2023, klokken 20:43
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. februar 2023, klokken 21:16
Litt varierende trend i dag med Apple og Amazon ned mens Tesla og andre tech går opp.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 14. februar 2023, klokken 22:03
Sånn type aksje som en ikke klarer å la være å følge med på...
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. februar 2023, klokken 22:06
Men er vanskelig å forutse både når det svinger og hvor langt det svinger
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 21:56
Trenger noen link kan de gå til Electrec eller «Er FSD verdens største bløff» tråden her på forumet.
Skrevet av: HKS på fredag 17. februar 2023, klokken 00:25
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 21:56Det går nok fort over, denne "tilbakekallingen" løses med en programvareopptatering i nær fremtid.
Jepp og der er vi ned 10% i dag, temmelig sikker på at det er nyheten om at NTSA i USA krever tilbakekalling av alle FSD beta biler da de anser dem som trafikkfarlige.
Skrevet av: Klykken på fredag 17. februar 2023, klokken 09:04
Sitat fra: HKS på fredag 17. februar 2023, klokken 00:25Det var allerede løst OTA før "tilbakekallingen", sies det.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 21:56Det går nok fort over, denne "tilbakekallingen" løses med en programvareopptatering i nær fremtid.
Jepp og der er vi ned 10% i dag, temmelig sikker på at det er nyheten om at NTSA i USA krever tilbakekalling av alle FSD beta biler da de anser dem som trafikkfarlige.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 17. februar 2023, klokken 10:20
Sitat fra: Klykken på fredag 17. februar 2023, klokken 09:04Sitat fra: HKS på fredag 17. februar 2023, klokken 00:25Det var allerede løst OTA før "tilbakekallingen", sies det.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 21:56Det går nok fort over, denne "tilbakekallingen" løses med en programvareopptatering i nær fremtid.
Jepp og der er vi ned 10% i dag, temmelig sikker på at det er nyheten om at NTSA i USA krever tilbakekalling av alle FSD beta biler da de anser dem som trafikkfarlige.
Ser ut til at "før åpningstiden"-kursen har gått opp litt de siste minuttene...var jo nede på 198, og er nå 200....mot 202 som avslutning i går. Vet ikke hvor mye en skal legge i "før åpningstid"?
Ser at Musk ville ha frabedt at Reuters kalte det "tilbakekalling".
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 12:57
Jeg tror ikke problemet med FSD beta kan løses via OTA. Dette har jo Tesla indirekte innrømmet ved at de kommer med HW 4 !
Skrevet av: Klykken på fredag 17. februar 2023, klokken 14:00
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 17. februar 2023, klokken 10:20Premarket er i beste fall en indikasjon. Det er så lavt volum at det sjeldent er utslagsgivende.
Vet ikke hvor mye en skal legge i "før åpningstid"?
Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 12:57Det er vel å dra det litt langt kanskje. De har sagt at (parafraserer) HW3 er opp mot 300% sikrere enn et menneske, mens HW4 er opp mot 600%. Noe i den gata. HW3 er godt nok, mens HW4 er bedre - Maskinvaren kan imidlertid ikke oppgraderes fra HW3 til HW4, slik man kunne tidligere. Det er en annen formfaktor og har fler utganger til bl.a. kamera.
Det blir veldig interresant å se hvordan saken utspiller seg videre.
Jeg tror ikke problemet med FSD beta kan løses via OTA. Dette har jo Tesla indirekte innrømmet ved at de kommer med HW 4 !
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 14:59
Sitat fra: MaxQ på fredag 10. februar 2023, klokken 01:15Nytt stort Lithium funnSitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 08. februar 2023, klokken 23:02
noen hintet jo om nok en kurs halvering i juleperioden da det var årets laveste....
Alle analyser tar utgangspunkt i tilgjengelig informasjon på tidspunktet analysen blir fremstilt. Det fører naturlig med seg at når fasit kommer, så kan de alltids kritiseres. Helt ok det.
Det skal godt gjøres å forsvare at bakteppet frem mot årsskiftet skulle tilsi så mye annet, men hver må få gjøre seg opp sine meninger og analyser.
Likevel, jeg vil påpeke noen punkter:
Jeg er litt overrasket over motstanden det var på å bryte under $100. På samme måte som jeg er overrasket over den doblingen som har vært siste drøye måneden. Jeg ser ikke noe som skulle tilsi en nulling av utviklingen fra 2022 på så kort tid.
Et historisk tilbakeblikk på 2022 har noen faktorer ved seg som tilsvarer fallende marked og TSLA falt ekstra mye. Så er det noen forhold som fortsatt er sannheter, noen har endret seg. De fleste var skjønt enige om at en kraftigere resesjon var på vei (Elon Musk selv også) og de fleste pekte på 2023 som året hvor dette ville utspille seg (Elon Musk også). Forskjellen i dag fra da er at det er et inntrykk av at resesjonen kommer, men at den trolig vil bli mer dempet enn fryktet. Det skal vi tross alt være glade for. I den sammenheng så vil jeg minne om at vi er tidlig i februar enda og at året er langt, mangt og mye kan skje og hvem vet hvor hardt resesjonen egentlig treffer økonomiene rundt om? Det er fortsatt rom for en betydelig nedgang i kursen altså.
Bortsett fra at det var nytt år og dermed automatisk en ny-optimisme, så skal det godt gjøres å forsvare (i mine øyne) oppgangen i kursen som startet da og frem til 25. januar (Q4 earnings date). Minner om prisreduksjonen (her til lands) som kom rundt 13. janaur også. Svært mange (globalt) vurderte dette som svikt i etterspørsel. Svaret på det var nok et "både og", jeg heller mot et "ja". Men som med alle produkter, rett pris fører til økt etterspørsel, ikke noe unikt for Tesla det. Tesla har en fordel her, de kan skape økt etterspørel ved behov nettopp ved å regulere pris på en slik måte. Og er villig til å gjøre det i større grad enn sine konkurrenter (med unntak av BYD muligens). Men var det noen som forutsåg det? Nei.
Minner om at noen på ATH mente at kursen på det tidspunktet skulle videre opp. Salg da var tullete i noens øyne. Fasit er at den har havarert siden da og tross oppgang siden nyttår er det svært langt igjen til ATH. Påstanden den gang var også rimelig grunnløs for "hold". Ser vi på påstanden om fortsatt nedgang før nyttår, så var den i det minste begrunnet og konsensus i et helt verdensmarked samt Elon selv yttret samme prognosene for 2023. Det er likevel en forskjell på å mene at å selge ved ATH er sprøyt og å mene at det fortsatt var rom for nedgang i desember 2022. Men hver får gjøre seg opp en mening her.
Ser vi fremover:
Trekk som taler positivt er at Tesla har etter eget utsagn nok celler til planlagt (faktisk litt over) og guidet produksjon i 2023. Jeg minner igjen om at dette er relativt kortsiktig og at farene her ligger i tiden fremover (mer om det lenger ned). Kan være greit å ta med at dette også hjelpes av kombinasjonen utsettelse og lavere prodkusjonskapasitet av noen produkter (Semi, Cyber og Roadster).
Videre er et positivt trekk at Tesla klarer å skape etterspørsel (ved prisreduksjon) som trolig bidrar til å vedlikeholde guidet årlig vekst. Nøkkelen her ligger i hva noen vil kalle subsidier. Mer om det også lenger nede.
Så er det en del ting som taler både i nøytral og negativ retning.
Fortsatt fare for resesjon (hard eller myk?). Økt konkurranse i Kina som fører til prispress for å skape etterspørsel. Økte driftskostnader til ladestasjoner (innføring av kortterminaler er svært negativt i mine øyne).
De kommer relativt sakte i gang med Semi og Cyber (når kommer Roadster?) og det går mye saktere med 4860 enn Battery Day skulle tilsi. De har ikke engang kommet over til "dry-coat electrode".
Jeg har fortsattt ikke endret mening om lithium:
Ny vurdering på dette vil jeg ta når Elon legger frem master plan part 3. Før den tid er det lite som tyder på at det vil finnes nok lithium til å dekke planlagt vekst frem til 2030.
Den største faren slik jeg ser det er uansett fortsatt relatert til lithium og det ligger ingen løsning på bordet som beroliger. Tesla må i såfall skape en revolusjon. Legg merke til hvor stor andel av klodens batterikapasitet Tesla vil beslaglegge. Dette fremstår som urealistisk, altså noe som vil hemme vekst og/eller kreve en revolusjon.
Se fra her, https://youtu.be/AUfep_yV5T4?t=334 og frem til 6:46.
Bull case for lithium supply på verdensmarkedet i 2030 er 2,8 millioner tonn, tilsvarende 4TWh battericeller. Tesla sine planer er et forbruk på 3TWh battericeller i 2030, altså bruke 75% av verdens lithium produksjon alene. Så ja, master plan part 3, altså en revolusjon, må til for å endre på dette problemet.
Deretter, sjekk plansjen for mangelen på lithium som det på ingen måte foreligger planer om hvordan håndtere.
Se fra her, https://www.youtube.com/watch?v=AUfep_yV5T4&t=1008s og frem til 17:10.
Legg merke til yield rate på GF1 til Panasonic og hvor lang tid det tar å komme dit, vist i første plansje. Og at det trolig vil ta lenger tid for ny teknologi i 4680 cellene. Men legg særlig merke til plansjen til høyre deretter, på timestamp 17:00, som viser etterspørsel etter lithium i rød kurve og hvor stort "unplanned new supply" er. Dette er det som er kritisk og hvorfor 2030 er så kritisk.
En annen (positiv) viktig faktor her, CATL, se plansje og lytt til analysen her: https://youtu.be/AUfep_yV5T4?t=1076 og frem til 18:13.
Så kjører Tesla et tøft løp på pris for å drive etterspørsel. Se grafen her som viser hvordan pris driver etterspørsel: https://youtu.be/AUfep_yV5T4?t=150
Dette er delvis drevet av det jeg lenger opp nevnte som subsidier. Jeg ønsker i den sammeheng å vise til Biden sin "The Inflation Reduction Act". Her er det bare å sette seg til å se/lytte på hva som blir sagt:
https://www.youtube.com/watch?v=AUfep_yV5T4&t=1092s og frem til 23:42.
IRA virker litt for god til å være sann, så spørsmålet her er hvor lenge Tesla kan melke denne kua. Tesla kan bruke pengene til å drive prisene ned (altså øke etterspørelen) og/eller putte penger i master plan part 3 for å løse lithium krisen.
Som vanlig vil jeg anbefale å se hele og alle videoene fra The Limiting Factor.
Alt i alt, jeg har fortsatt en stor posisjon i TSLA. Jeg er absolutt "long" og regner selvfølgelig med en oppside. Men det fjerner ikke behovet for å være realist på kort og mellomlang sikt. Blind optimisme hører ikke hjemme i investeringer.
Største farene er fortsatt usikkerheten rundt resesjon i 2023, krig, forsyningslinjer, IRA, Elon og altså litihum problemet.
https://www.elbil24.no/nyheter/gigantisk-litium-funn-kan-bety-billigere-elbiler/78491225?fbclid=IwAR0Z5aCY4l--tunaD1lg8aVGMgtF3IsRIzm-qLFZsvqzJvm0JBUl2aWRTkE
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 15:03
Sitat fra: Klykken på fredag 17. februar 2023, klokken 14:00Jeg vil heller si at det er å dra det langt å komme med 300 og 600 prosent angivelser.Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 17. februar 2023, klokken 10:20Premarket er i beste fall en indikasjon. Det er så lavt volum at det sjeldent er utslagsgivende.
Vet ikke hvor mye en skal legge i "før åpningstid"?Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 12:57Det er vel å dra det litt langt kanskje. De har sagt at (parafraserer) HW3 er opp mot 300% sikrere enn et menneske, mens HW4 er opp mot 600%. Noe i den gata. HW3 er godt nok, mens HW4 er bedre - Maskinvaren kan imidlertid ikke oppgraderes fra HW3 til HW4, slik man kunne tidligere. Det er en annen formfaktor og har fler utganger til bl.a. kamera.
Det blir veldig interresant å se hvordan saken utspiller seg videre.
Jeg tror ikke problemet med FSD beta kan løses via OTA. Dette har jo Tesla indirekte innrømmet ved at de kommer med HW 4 !
Hadde det stemt at de får til FSD med 300 prosent var det ingen grunn til å komme med HW 4 nå FØR FSD er en realitet.
Disse prosentene er kun fra Elons temmelig optimistiske anslag, disse kjenner vi nå ganske godt, og jeg ville absolutt ikke tatt dem som fakta.
Skrevet av: MaxQ på fredag 17. februar 2023, klokken 20:04
Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 14:59
Nytt stort Lithium funn
https://www.elbil24.no/nyheter/gigantisk-litium-funn-kan-bety-billigere-elbiler/78491225?fbclid=IwAR0Z5aCY4l--tunaD1lg8aVGMgtF3IsRIzm-qLFZsvqzJvm0JBUl2aWRTkE
Irrelevant i denne sammenheng som er lithium mangel i tidsperspektivet jeg snakker om.
Norske nyhetsmedier er ikke akkurat så raske med nyheter heller, det er over en uke siden dette var en nyhet. Jeg gadd ikke engang poste dette som en "nyhet" tidligere av grunner jeg her skal nevne.
"Australia, Chile og Argentina er i skrivende stund verdensledende på området." Merkelig, hvorfor utelater de Kina skal tro? Som tross alt er dobbelt så store som Argentina pr. 2021? Tallene i grafen ser ut til å være noe avrundet, men likevel.
Kilde: https://www.weforum.org/agenda/2023/01/chart-countries-produce-lithium-world/
Og om du vil ha ferskere tall, så rykker Kina i fra Argentina, se tabell på side 2. Hvor du også kan se at Chile tar et voldsomt byks også.
Kilde: https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2023/mcs2023-lithium.pdf
Det andre jeg reagerer på er at de bare så vidt nevner hvor vanskelig det er å gå fra funn til å faktisk ha et salgbart produkt. "Utvinningen kan nemlig være svært ressurskrevende, og store forekomster er derfor ikke ensbetydende med god tilgang." Jeg minner igjen om denne sliden som vises til venstre her: https://youtu.be/AUfep_yV5T4?t=1019 og ikke minst den røde linjen i grafen til høyre (som er min bekymring). Merk at tidsenheten er i antall år, så det tar minimum 5 år å bygge selve gruven, deretter baller det på seg nedover. Så dersom de starter å utvinne dette funnet i morgen, ja så hjelper det ikke på verdens lithium behov før langt ut på 2030 tallet tidligst. Trolig ikke før 2040-tallet. Altså for sent til å påvirke mine tidligere påstander som du siterer.
Men kanskje det største problemet med hele artikkelen er at de ikke nevner hvor konfliktfylt dette området er. Det kan vise seg rimelig umulig å starte utviining av dette funnet på mange år, ja kanskje ikke uten å måtte starte en krig!
Kilde: https://www.bbc.com/news/10537286
Og opptaktene har allerede begynt: https://www.opindia.com/2023/02/jaish-backed-terrorist-outfit-paff-threatens-to-attack-lithium-deposits-in-jammu-and-kashmir/
Så, dette funnet er positivt så klart, men det bidrar på ingen måte til å lette på mangelen i årene som kommer. Grunnen til det er at det ikke er lithium mangel i seg selv som er problemet (som du ser av tabellene til USGS), men at det er for lite/sakte utvinning og at å øke denne kapasiteten tar så utrolig mange år (som vist i sliden i youtube linken over).
Skrevet av: Speeder på fredag 17. februar 2023, klokken 21:11
Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 12:57Med "saken" mener du tilbakekallingen? Punktene som må fikses er jo bare små justeringer på hvordan enkelte situasjoner håndteres. Enkelt løstbart med en rask oppdatering.
Det blir veldig interresant å se hvordan saken utspiller seg videre.
Jeg tror ikke problemet med FSD beta kan løses via OTA. Dette har jo Tesla indirekte innrømmet ved at de kommer med HW 4 !
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 23:03
Sitat fra: Speeder på fredag 17. februar 2023, klokken 21:11Nei jeg mener FSD beta som produkt. Det har jo ikke gått i superfart siden 2016 og vi er nå på trappene med 4. hardwareversjon som nå ikke på noen måte er bakoverkompatibel.Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 12:57Med "saken" mener du tilbakekallingen? Punktene som må fikses er jo bare små justeringer på hvordan enkelte situasjoner håndteres. Enkelt løstbart med en rask oppdatering.
Det blir veldig interresant å se hvordan saken utspiller seg videre.
Jeg tror ikke problemet med FSD beta kan løses via OTA. Dette har jo Tesla indirekte innrømmet ved at de kommer med HW 4 !
Jeg mener det betyr at HW3 ikke kommer i mål, selv om de aldri vil innrømme det. Uansett hvor mange prosent Elon bruker!
NTSA kravet om tilbakekalling er bare et symptom, men et veldig synlig symptom.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 23:04
Sitat fra: MaxQ på fredag 17. februar 2023, klokken 20:04NotedSitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 14:59
Nytt stort Lithium funn
https://www.elbil24.no/nyheter/gigantisk-litium-funn-kan-bety-billigere-elbiler/78491225?fbclid=IwAR0Z5aCY4l--tunaD1lg8aVGMgtF3IsRIzm-qLFZsvqzJvm0JBUl2aWRTkE
Irrelevant i denne sammenheng som er lithium mangel i tidsperspektivet jeg snakker om.
Norske nyhetsmedier er ikke akkurat så raske med nyheter heller, det er over en uke siden dette var en nyhet. Jeg gadd ikke engang poste dette som en "nyhet" tidligere av grunner jeg her skal nevne.
"Australia, Chile og Argentina er i skrivende stund verdensledende på området." Merkelig, hvorfor utelater de Kina skal tro? Som tross alt er dobbelt så store som Argentina pr. 2021? Tallene i grafen ser ut til å være noe avrundet, men likevel.
Kilde: https://www.weforum.org/agenda/2023/01/chart-countries-produce-lithium-world/
Og om du vil ha ferskere tall, så rykker Kina i fra Argentina, se tabell på side 2. Hvor du også kan se at Chile tar et voldsomt byks også.
Kilde: https://pubs.usgs.gov/periodicals/mcs2023/mcs2023-lithium.pdf
Det andre jeg reagerer på er at de bare så vidt nevner hvor vanskelig det er å gå fra funn til å faktisk ha et salgbart produkt. "Utvinningen kan nemlig være svært ressurskrevende, og store forekomster er derfor ikke ensbetydende med god tilgang." Jeg minner igjen om denne sliden som vises til venstre her: https://youtu.be/AUfep_yV5T4?t=1019 og ikke minst den røde linjen i grafen til høyre (som er min bekymring). Merk at tidsenheten er i antall år, så det tar minimum 5 år å bygge selve gruven, deretter baller det på seg nedover. Så dersom de starter å utvinne dette funnet i morgen, ja så hjelper det ikke på verdens lithium behov før langt ut på 2030 tallet tidligst. Trolig ikke før 2040-tallet. Altså for sent til å påvirke mine tidligere påstander som du siterer.
Men kanskje det største problemet med hele artikkelen er at de ikke nevner hvor konfliktfylt dette området er. Det kan vise seg rimelig umulig å starte utviining av dette funnet på mange år, ja kanskje ikke uten å måtte starte en krig!
Kilde: https://www.bbc.com/news/10537286
Og opptaktene har allerede begynt: https://www.opindia.com/2023/02/jaish-backed-terrorist-outfit-paff-threatens-to-attack-lithium-deposits-in-jammu-and-kashmir/
Så, dette funnet er positivt så klart, men det bidrar på ingen måte til å lette på mangelen i årene som kommer. Grunnen til det er at det ikke er lithium mangel i seg selv som er problemet (som du ser av tabellene til USGS), men at det er for lite/sakte utvinning og at å øke denne kapasiteten tar så utrolig mange år (som vist i sliden i youtube linken over).
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 18. februar 2023, klokken 19:15
SitatNTSA kravet om tilbakekalling er bare et symptom, men et veldig synlig symptom.
Ser den, men husk at Elon har sagt det blir bra til slutt, så da må vi tro på det, eller? Jeg liker å tro på han men han bruker jo "elon-time" når han snakket om alt som skal skje...
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 20. februar 2023, klokken 15:48
Skrevet av: hELgenen på mandag 20. februar 2023, klokken 16:42
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 20. februar 2023, klokken 15:48
Litt dårlig kvartal å sammenligne med (pga avgiftsendringer), men hvis Norge gir et frampek til salg i Europa om et par år.... så er det gjerne VW og Tesla som er aksjene å ha ;-) (sykt lav P/E på VW).
Vel - om noen år er det vel ikke så mye penger å tjene på bil aksjer - blir det vel?
Historisk har det vel egentlig aldri vært noen større avkastning på denne type aksjer. Det er kun når
et selskap som Tesla snur alt ting på hodet folk løper til den aksjen. Men over tid så må en vel anta
at også Tesla blir å anse som en ordinær bilprodusent med ordinære marginer.....
Skrevet av: daktari på mandag 20. februar 2023, klokken 22:47
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 20. februar 2023, klokken 15:48Hvis man tar deler av MEB, ID.4, ID.5, Q4 sb Q4 vanlig, Enyaq så har de samlet solgt mer enn Y.
Litt dårlig kvartal å sammenligne med (pga avgiftsendringer), men hvis Norge gir et frampek til salg i Europa om et par år.... så er det gjerne VW og Tesla som er aksjene å ha ;-) (sykt lav P/E på VW).
Kan jo argumentere for at Y og 3 kan telles sammen også, så d AKAN man ta med ID.3 ID.buzz og Cupra ElBorn.
PS også meget interessant om BYD og Buffets tanker om investeringen der i en avis i helgen. Det stod noe som at de syntes aksjen var dyr nå, men de hadde gjort en kule på den. BYD selger mer enn Tesla i Kina, men TSLA er vesentlig høyere priset en BYD.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. februar 2023, klokken 00:07
Sitat fra: hELgenen på mandag 20. februar 2023, klokken 16:42Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 20. februar 2023, klokken 15:48
Litt dårlig kvartal å sammenligne med (pga avgiftsendringer), men hvis Norge gir et frampek til salg i Europa om et par år.... så er det gjerne VW og Tesla som er aksjene å ha ;-) (sykt lav P/E på VW).
Vel - om noen år er det vel ikke så mye penger å tjene på bil aksjer - blir det vel?
Historisk har det vel egentlig aldri vært noen større avkastning på denne type aksjer. Det er kun når
et selskap som Tesla snur alt ting på hodet folk løper til den aksjen. Men over tid så må en vel anta
at også Tesla blir å anse som en ordinær bilprodusent med ordinære marginer.....
Ser at Google påstår at VW har 4,1 som P/E. Så i teorien skal VW ha hatt overskudd tilsvarende det du betaler for aksjen på kun 4 år.... med alt de har på gang bør jo det friste.
For BYD er det jo litt skummelt om Kina hjelper Russland, og Kina blir boikottet og.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 21. februar 2023, klokken 08:52
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 18. februar 2023, klokken 19:15Har problemer med å forstå om du er ironisk eller virkelig mener det når du skriver slike ting.
Ser den, men husk at Elon har sagt det blir bra til slutt, så da må vi tro på det, eller?
Hvis du mener det har jeg problemer med å ta deg seriøst!
De som bekjenner seg til religionen hvor Elon er profet, har mistet all kritisk sans.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:00
Sitat fra: MaxQ på fredag 10. februar 2023, klokken 01:15Alle analyser tar utgangspunkt i tilgjengelig informasjon på tidspunktet analysen blir fremstilt. Det fører naturlig med seg at når fasit kommer, så kan de alltids kritiseres. Helt ok det.
Alle disse "kursmålene" er bare ren gjetting uten noen reell analyse bak.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:01
Sitat fra: Counterpointer på fredag 10. februar 2023, klokken 12:07Vurderer nytt salg da jeg tror vi er på, eller nærmer oss en ny topp. Mange av faktorene du nevner kan bidra til nytt fall når Q1 eller Q2 tallene kommer?
Husk at skatt på gevinst av aksjer nå har steget til nesten 40% i 2023, så staten skal snart ha halvparten av gevinsten din. Da spørs det om det lønner seg å trade inn og ut.
Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 12:57Det blir veldig interresant å se hvordan saken utspiller seg videre.
Jeg tror ikke problemet med FSD beta kan løses via OTA. Dette har jo Tesla indirekte innrømmet ved at de kommer med HW 4 !
Det har de slett ikke. De har jobbet med HW4 i mange år, og snakket vel til og med om det da de lanserte HW3. De vil fortsette å forbedre alle aspekter ved bilen. Det vil komme en HW5, HW6, osv. Optimalisering, forbedring.
Dette er ikke noen "innrømmelse" av noe som helst, men Teslas vanlige driv mot stadige forbedringer.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:04
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 14. februar 2023, klokken 13:06Ganske sykt at markedsverdien på Tesla er halve oljefondet......og likevel P/E på ca 54....
Hvis jeg hadde stolt på hjernen så hadde jeg nok heller kjøpt VW...kanskje....veldig god avkastning på kort sikt...bra P/E-tall...
Nå er det forskjell på P/E på et vekstselskap, og et selskap som har stagnert. Det er mye som tyder på at VW vil slite i konkurranse med Tesla og kinesiske elbil-produsenter.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 20. februar 2023, klokken 15:48
Litt dårlig kvartal å sammenligne med (pga avgiftsendringer), men hvis Norge gir et frampek til salg i Europa om et par år.... så er det gjerne VW og Tesla som er aksjene å ha ;-) (sykt lav P/E på VW).
Igjen, så må du se P/E i kontekst. Vokser VW slik at det skulle tilsi en høyere P/E enn andre stagnerte bilprodusenter?
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:09
Sitat fra: hELgenen på mandag 20. februar 2023, klokken 16:42Vel - om noen år er det vel ikke så mye penger å tjene på bil aksjer - blir det vel?
Historisk har det vel egentlig aldri vært noen større avkastning på denne type aksjer. Det er kun når
et selskap som Tesla snur alt ting på hodet folk løper til den aksjen. Men over tid så må en vel anta
at også Tesla blir å anse som en ordinær bilprodusent med ordinære marginer.....
Det blir jo som å anta at Apple måtte fungere likt som tradisjonelle mobilprodusenter fordi de også laget "bare en mobiltelefon". Men nei, Apple har vel langt høyere marginer enn Nokia noen gang hadde?
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:11
Sitat fra: daktari på mandag 20. februar 2023, klokken 22:47PS også meget interessant om BYD og Buffets tanker om investeringen der i en avis i helgen. Det stod noe som at de syntes aksjen var dyr nå, men de hadde gjort en kule på den. BYD selger mer enn Tesla i Kina, men TSLA er vesentlig høyere priset en BYD.
Du kan ikke se isolert på Kina. Tesla selger også utenfor Kina. Du må derfor se på globalt salg, og kun på faktiske elbiler og ikke fossilbiler som hybrider.
Men BYD har satset på syltynne marginer og flere billigmodeller, noe som selvsagt gir et større marked i utgangspunktet. Hadde Tesla solgt tilsvarende billigmodeller kunne de også solgt enda flere hvis de klarte å produsere nok.
Og så må vi være litt forsiktige med hva Buffett sier. De snakker opp BYD-aksjen samtidig som de driver og selger. Greit å være bevisst på det.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:22
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:29
Sitat fra: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:01Dette vil jeg gjerne ha en troverdig kilde på?
....De har jobbet med HW4 i mange år, og snakket vel til og med om det da de lanserte HW3.......
Det er jo mildt sagt ironisk at de gikk til «visjon only» mens de jobbet med ny hardware med radar. Så schitzofren er dog ikke Elon.
De jobber da antagelig nå med HW6 med Lidar og HW7 med fusjonsdrift......
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:32
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:22Tesla FSD kunder med HW3 som ifølge selskap.som f.eks Munro hevder trolig ikke kan oppgraderes til HW4 vil nok skape en del støy når HW4 kommer. Mao drømmen om FSD henger nok i en tynn tråd for disse kundene og således også troverdigheten til Tesla. Og det igjen vil kunne ha negativ effekt for aksjekursen. Men det finnes flere sider her som også kan dra kursen opp...f.eks en model 2. Men tror mange kan hoppe av Tesla aksjen og se andre steder nå som FSD drømmen for HW3 kunder snart brister.
Tesla har sagt at de fortsatt planlegger å gjøre ferdig FSD på HW3 også.
FSD er ganske irrelevant for aksjen akkurat nå siden det stort sett ikke er priset inn av analytikerne. Det som er priset inn er at en andel betaler for å få FSD, men ikke ting som robotaxi.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:37
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:29Sitat fra: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:01
....De har jobbet med HW4 i mange år, og snakket vel til og med om det da de lanserte HW3.......
Dette vil jeg gjerne ha en troverdig kilde på?
De snakket jo om den på Autonomy Day for snart fire år siden, så du kan jo se på presentasjonen fra den gang. De hadde naturligvis jobbet med HW4 i lang tid før de snakket om det offentlig.
SitatDet er jo mildt sagt ironisk at de gikk til «visjon only» mens de jobbet med ny hardware med radar. Så schitzofren er dog ikke Elon.
De jobber da antagelig nå med HW6 med Lidar og HW7 med fusjonsdrift......
Det siste nå er at HW4 foreløpig bare har kameraer med høyere oppløsning men ingen ekstra sensorer. Så vi får se hva det ender med.
Men de har også hele tiden sagt at den eneste grunnen til å legge til radar var om den var av høy nok kvalitet. Så hvis de legger til radar så har de vel funnet en radar med såpass høy kvalitet at det kan ha noe å si. Det er ikke noe ironisk ved det. Igjen har Tesla vært konsekvente hele veien.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:39
Sitat
FSD er ganske irrelevant for aksjen akkurat nå siden det stort sett ikke er priset inn av analytikerne. Det som er priset inn er at en andel betaler for å få FSD, men ikke ting som robotaxi.
Rapporter
Counter .... :+1: Ja kansje din analyse er rett men jeg tror vi snart er nærmere en situasjon der FSD caset vil vektlegges av de samme analytikerne.... Ikke bra for TSLA kursen... men men ... mine råd er gratis og derav den lave kvalitet he he
Tesla day blir viktig ift om Elon klarer å briefe godt.... Ikke bare på volum, produksjon men også FSD caset. Hvis ikke kan kursen raskt styre ned mot lave nivåer som i slutten av desember i fjor...... det positive med det er jo muligheter for nye fine innganger...he he litt galgenhumor der altså
https://www.investopedia.com/3-things-you-need-to-know-about-teslas-investor-day-7152552
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:49
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:39Counter .... :+1: Ja kansje din analyse er rett men jeg tror vi snart er nærmere en situasjon der FSD caset vil vektlegges av de samme analytikerne.... Ikke bra for TSLA kursen... men men ... mine råd er gratis og derav den lave kvalitet he he
Hvis analytikerne nå skal begynne å legge robotaxi inn i regnearkene sine, så bør jo aksjekursen tvert imot skyte i været. Men de færreste ser ut til å ha tro på at det blir noe av robotaxier, så derfor har de det heller ikke med i analysene og vurderingene sine av Tesla.
SitatTesla day blir viktig ift om Elon klarer å briefe godt.... Ikke bare på volum, produksjon men også FSD caset. Hvis ikke kan kursen raskt styre ned mot lave nivåer som i slutten av desember i fjor...
Jeg håper de snakker minst mulig om FSD, med mindre det er noe reelt å melde. Vi trenger ikke flere løfter.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. mars 2023, klokken 06:58
Sitat fra: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:37Nei. De snakket ikke om HW4 på autonomy day.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:29Sitat fra: emurof på tirsdag 28. februar 2023, klokken 22:01
....De har jobbet med HW4 i mange år, og snakket vel til og med om det da de lanserte HW3.......
Dette vil jeg gjerne ha en troverdig kilde på?
De snakket jo om den på Autonomy Day for snart fire år siden, så du kan jo se på presentasjonen fra den gang. De hadde naturligvis jobbet med HW4 i lang tid før de snakket om det offentlig.SitatDet er jo mildt sagt ironisk at de gikk til «visjon only» mens de jobbet med ny hardware med radar. Så schitzofren er dog ikke Elon.
De jobber da antagelig nå med HW6 med Lidar og HW7 med fusjonsdrift......
Det siste nå er at HW4 foreløpig bare har kameraer med høyere oppløsning men ingen ekstra sensorer. Så vi får se hva det ender med.
Men de har også hele tiden sagt at den eneste grunnen til å legge til radar var om den var av høy nok kvalitet. Så hvis de legger til radar så har de vel funnet en radar med såpass høy kvalitet at det kan ha noe å si. Det er ikke noe ironisk ved det. Igjen har Tesla vært konsekvente hele veien.
Skrevet av: VistaX på onsdag 01. mars 2023, klokken 08:17
Skrevet av: rlnd på onsdag 01. mars 2023, klokken 10:23
Klokken 22:00 i dag
Skrevet av: Klykken på onsdag 01. mars 2023, klokken 15:44
Sitat fra: VistaX på onsdag 01. mars 2023, klokken 08:17Kommer alltid en supercut av slike hendelser. Og noen skriver alltid en oppsummering eller TLDW om du heller vil lese.
Noen som vet når i dag Investor Day er og om den kan ses i etterkant/live?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 01. mars 2023, klokken 15:51
Får ikke håpe at 80-gange med kontantstrøm i dag fører til kræsj, som han i Finansavisen spår.
https://www.finansavisen.no/finans/2023/02/27/7989233/gjenoppblast-tesla-boble-klar-til-a-sprekke-igjen
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 01. mars 2023, klokken 21:13
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 01. mars 2023, klokken 15:51
Får ikke håpe at 80-gange med kontantstrøm i dag fører til kræsj, som han i Finansavisen spår.
Om en times tid har vi vel et par hundre youtube-analytikere som spår kursen i 30-gangen fra dagens kurs basert på revolusjonerende nytt dagens presentasjon.
Skrevet av: VistaX på onsdag 01. mars 2023, klokken 21:29
Sitat fra: rlnd på onsdag 01. mars 2023, klokken 10:23Takk. Hvor lenge pleier det å vare?
https://www.youtube.com/watch?v=Hl1zEzVUV7w
Klokken 22:00 i dag
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. mars 2023, klokken 22:01
Skrevet av: k1 på onsdag 01. mars 2023, klokken 22:16
Sitat fra: VistaX på onsdag 01. mars 2023, klokken 21:29Sitat fra: rlnd på onsdag 01. mars 2023, klokken 10:23Takk. Hvor lenge pleier det å vare?
https://www.youtube.com/watch?v=Hl1zEzVUV7w
Klokken 22:00 i dag
2,5t med keynotes og Q&A
Edit* Og etter hva jeg klarer å regne om klokkeslett til blir 3pm i california til kl 00.00 her i norge.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: Storg på onsdag 01. mars 2023, klokken 22:34
Sitat fra: k1 på onsdag 01. mars 2023, klokken 22:16Kl 22:00 norsk tid. Selv om de først startet 22:28 ca.Sitat fra: VistaX på onsdag 01. mars 2023, klokken 21:29Sitat fra: rlnd på onsdag 01. mars 2023, klokken 10:23Takk. Hvor lenge pleier det å vare?
https://www.youtube.com/watch?v=Hl1zEzVUV7w
Klokken 22:00 i dag
2,5t med keynotes og Q&A
Edit* Og etter hva jeg klarer å regne om klokkeslett til blir 3pm i california til kl 00.00 her i norge.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Er fra Texas, ikke California.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: k1 på onsdag 01. mars 2023, klokken 22:49
Skrevet av: MaxQ på torsdag 02. mars 2023, klokken 01:31
Kanskje beste nyheten er at de skal lage "permanent magnet" motorer uten "rare earth metals", det kan fort bli en game changer.
Det største problemet var at utvinning (gruvedrift/mining) av lithium bare så vidt ble nevnt. Så var de så vidt innom Corpus Christi, Texas (raffinering). Og da ble det så vidt nevnt at dette er mer for forskning enn at de vil inn på dette feltet selv (som de tidligere har sagt, de vegrer seg veldig for å gå inn selv på dette området). Min bekymring er at dette ikke går fort nok. Dette blir det mest spennende punktet å følge med på i de neste årene.
Q&A delen nå, Elon snakker litt om kapasiteten på raffinering som det største hinderet (mangelen på det). Og at det de gjør på Corpus Christi er i håp om å få opp farten på de andre leverandørene (gjennom R&D de gjør der), men dette tar tid. Jeg er oppriktig bekymret for tilgangen til lithium ferdig utviklet til batteriproduksjon de neste årene.
Glad for å høre at det i Q&A delen nå stilles en del spørsmål rundt dette. Endelig.
8 milliarder Optimus roboter? Lykke til.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 02. mars 2023, klokken 01:43
Skalering er fortsatt en utfordring. Her har jeg faktisk stor tro på "krympingen" de gjør, dette gjør skaleringen mer troverdig, men fortsatt er lithium en utfordring (se forrige post, jeg er ikke betrygget der).
Droppe model S og model X (som Elon har nevnt før, de lages av sentimentale grunner) og fokusere mer på den nye plattformen (hva som kommer etter model Y) tror jeg vil ha størst innvirkning på hvordan de vil klare å skalere som guidet.
De snakket for mye om FSD, la merke til at DOJO enda ikke er i produksjon.
Kanskje en ting jeg likte mest var hvordan de pratet om supply chain.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 02. mars 2023, klokken 07:29
Eks:
https://www.cnbc.com/2023/03/01/tesla-2023-investor-day-after-the-bell-master-plan-part-3-teased.html
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 02. mars 2023, klokken 07:55
Jeg så på Elon og & og synes det var en god og som vanlig en veldig fremoverlent Elon og de andre som alle gjorde en god jobb. Det viktigste budskapet kom frem som det også skrives i artikkelen og det var at de sa at selskapet planlegger å bygge nye bil- og battericellefabrikker, og også å produsere flere biler per år på sine eksisterende fabrikker. Det er jo det viktigste av alt! Alt annet er egentlig bare ekstra krydder som piffer opp maten.
Skrevet av: Stjerneglis på torsdag 02. mars 2023, klokken 08:25
Cybertruck skal over på 48V med de fordelene dette gir på ledningsnettet i bilen mhp kapasitet og vekt. Dette har OEM snakket om i mange år, og igjen er det Tesla som tar det i bruk først og oppfordrer andre å følge etter.
Ny produksjonsfilosofi for neste generasjons modeller der monteringen deles opp i større "grupper" som gir bedre tilgang og effektivitet langs samlebåndet. Dagens bilproduksjon innebærer mange repeteringer av oppgaver og inn/utmonteringer av komponenter.
Nye permanentmagnetmotorer uten bruk av sjeldne mineraler i materialene ("rare earth" som de kalte det)
Bruk av kartdata som bygges opp gjennom datainnsamling fra flåten for å markere dårlige veier for å tilpasse f.eks bakkeklaring i bilene (model S/X?).
2 nye modeller i pipeline: "Model 2" + en liten varebil? Dette ble kun vist på en av slidene i presentasjonen, og ikke noe detaljer ble nevnt.
Ny generasjon Superchargers med lengre kabel innføres i Europa for å tilpasse ikke-Tesla lading.
Noen andre som noterte seg noe annet bilrelatert?
Skrevet av: THE på torsdag 02. mars 2023, klokken 09:03
De virkelig store strukturelle endringene i bilene, og i produksjonsprosessen, kommer ikke før neste generasjon av Tesla-biler skal i produksjon. Det var ingen indikasjon på hvor langt fram i tid dette er, men de sa ganske direkte at det blir faset inn på nye fabrikker som skal bygges framover. Slik jeg tolket infoen Elon kom med så skal de også bygge tradisjonelle TMY og TM3 på den nye Gigafactory Mexico, og ikke next gen. biler?
Jeg synes det var lite konkret om hva som skjer det nærmeste året, bortsett fra at Cybertruck går i produksjon nå i 2023, men det visste vi fra før. Heller ikke Semi kom det noe konkret informasjon om som jeg fikk med meg, og det er kanskje det mest interessante sammen med Cybertruck for den nærmeste framtida.
Ellers synes jeg de hadde mange gode tanker og ideer rundt overgangen til fornybar energi, og fikk det til å framstå (på papiret) som overraskende lett å bli kvitt fossil energi og erstatte det helt og holdent med sol og vind. Vi trenger jo bare å båndlegge 0,2% av landarealet for å forsyne verden med ren energi. For å sammenligne med en aktuell sak. På Fosen så er beiteområdene på totalt 4000 km2, og vindkraftanleggene båndlegger 60 km2. Det utgjør 1,5% av arealet. Dvs. nesten 10 ganger så mye som Elon sine tall for hele verden sier. Jeg lurer litt på om det hadde blitt en sak om Fosenvindmøllene om området som var bygd ut hadde vært 8 km2 i stedet for 60? Utfordringen med vindmøller er jo at det er synlige og hørbare i et mye større område enn bare der de er plassert.
I tillegg nevnte de jo også muligheten for å bygge sol- og vindparker på det samme arealet, noe som ytterligere kan redusere arealbehovet. Dette er kanskje ikke så aktuelt i områder med vinter og utfordring med iskast som vil føre til skader på solcelleanleggene i samme område, men sikkert veldig aktuelt for f.eks. ørkenområder. De hadde også en god del utregninger og økonomiske betraktninger som viser at en overgang fra fossilsamfunnet til fornybar ikke nødvendigvis medfører så svimlende kostnader som man kunne tro, MEN det holder jo ikke at Tesla har tanker og ideer. For at fornybarsatsningen skal bli så stor og hurtig som Tesla snakket om så krever det politisk handling på internasjonalt nivå, og det medfører at fossilindustrien MÅ endre fokus fra kull, olje og gass til fornybar, noe som nok vil redusere lønnsomhet og kontantstrøm. Det vil nok fremdeles være store og sterke krefter som motarbeider overgang til fornybar energi så lenge so mulig, og dermed vil dette være en prosess som kanskje ikke lar seg gjennomføre før planeten har kokt bort, eller det er tomt for fossile energikilder...
Tesla hadde også noen tanker og ideer om kjemisk drivstoff, og gjentok vel at de ikke har tro på å bruke H2 som drivstoff verken for kjøretøy, fly eller biler, men ser på CH4 (metan) som et bedre alternativ. De snakket da om at metan kan fremstilles fra vann og CO2, og dermed ikke føre til netto utslipp av CO2 ved forbrenning. Om dette er lurt eller realistisk har jeg ingen formening om, men det er vel noen kjemikere her på forumet som kan forklare litt om forskjellene i produksjonsprosesser, tap av energi ved framstilling, lagring, virkningsgrad osv.?
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 02. mars 2023, klokken 09:17
Sitat fra: Stjerneglis på torsdag 02. mars 2023, klokken 08:25
Cybertruck skal over på 48V med de fordelene dette gir på ledningsnettet i bilen mhp kapasitet og vekt. Dette har OEM snakket om i mange år, og igjen er det Tesla som tar det i bruk først og oppfordrer andre å følge etter.
48V, som Audi tok i bruk i 2018?
https://www.greencarcongress.com/2018/02/20180228-audi.html (https://www.greencarcongress.com/2018/02/20180228-audi.html)
Riktignok på hybrid.
Skrevet av: OlaM på torsdag 02. mars 2023, klokken 09:33
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 02. mars 2023, klokken 09:17Sitat fra: Stjerneglis på torsdag 02. mars 2023, klokken 08:25
Cybertruck skal over på 48V med de fordelene dette gir på ledningsnettet i bilen mhp kapasitet og vekt. Dette har OEM snakket om i mange år, og igjen er det Tesla som tar det i bruk først og oppfordrer andre å følge etter.
48V, som Audi tok i bruk i 2018?
https://www.greencarcongress.com/2018/02/20180228-audi.html (https://www.greencarcongress.com/2018/02/20180228-audi.html)
Riktignok på hybrid.
Nei, Audi sin er jo på drivlinjen der 48V er ynkelig lite. Dette er på anlegget som i dag er 12V (og som er 12V på den Audien også), infotainmentskjermer, lys, osv. Hva kaller man det egentlig? Tilbehørskretsen, internkretsen? Det burde vært endret til høyere spenning for mer enn 20 år siden, men de tradisjonelle produsentene kommer aldri til å lede vei der.
Skrevet av: OlaM på torsdag 02. mars 2023, klokken 09:37
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. mars 2023, klokken 09:39
Sitat fra: hELgenen på torsdag 02. mars 2023, klokken 07:29Det der er ikke en negativ omtale. Det omtrent eneste de kritiserer er at Tesla ikke lover mye fremover eller er spesifikke på hva de skal tilby i fremtiden. Dette er jo en fremgang da Tesla generelt har lovet for mye med ekstremt optimistiske tidsperspektiver......
Omtalene i ymse media er ikke positive.
Eks:
https://www.cnbc.com/2023/03/01/tesla-2023-investor-day-after-the-bell-master-plan-part-3-teased.html
Skrevet av: MaxQ på torsdag 02. mars 2023, klokken 13:17
Det samme med 48V lavspenningsnett i bilen. Både spådd og snakket om lenge. Stillingsannonsen for dette har el vært ute lenge også.
Fra Q&A seksjonen så bet jeg meg merke i følgende når det gjelder "nye" biler.
De ønsker ikke å bruke tid/penger på "re-tooling" av eksisterende fabrikker. Da både med tanke på å endre eksisterende modeller og tilpasse for nye. Jeg tenker de da snakker om eksisterende produksjonslinjer, så de fabrikkene som har plass til nye/flere, tåler nok godt å produsere på ny måte på nye linjer, bare ikke hele fabrikken. Dette kom opp i forbindelse med 48V på model 3. Noe Elon avviste. Det ligger i samme bane som at HW4 ikke er bakoverkompatibel med HW3. Det krever for mye rett og slett til å være aktuelt.
"Gen 3" er ikke en modell eller to, det er en platform for alle kommende (til nå påtenkte) modeller.
På spørsmål om hvor mange modeller Tesla ser for seg når de produserer 20 millioner biler årlig så kastet Elon ut tallet "10". Uvisst om han da sikter til 10 nye eller totalt 10 med de som allerede er på markedet. Uansett så kom han inn på noe mer aktuelt når han viste til markedet for mobiler. Der har markedet gått fra et stort utvalg av modeller til nå stort sett å handle om ett design, iPhone slab'en. Tydelig at Elon ser for seg at dette er veien å gå for bilmarkedet også. Og at de kommer til å satse på dette for å senke pris og økte effektiviseringen i produksjon.
Skrevet av: Stjerneglis på torsdag 02. mars 2023, klokken 13:30
Skrevet av: OlaM på torsdag 02. mars 2023, klokken 13:47
Skrevet av: Stjerneglis på torsdag 02. mars 2023, klokken 14:51
Sitat fra: OlaM på torsdag 02. mars 2023, klokken 13:47
Den der greien med prediktiv støtdemping var litt komisk. Overdrevent og unødvendig komplisert. Hvorfor ikke bare ha en auto-funksjon som bytter til myk demping når det er humpete og tilbake til stiv når det var vært rolig en stund?
Tror egentlig den ble brukt som eksempel på hva "data harvesting" fra kjørende flåte kan brukes til.
Skrevet av: emurof på torsdag 02. mars 2023, klokken 15:52
På en måte er det skuffende at de ikke hadde noe mer konkret om kommende modeller, men på den annen side er det jo bra hvis de slutter å snakke om ting mange år før de faktisk blir en realitet.
Men en liten overraskelse er det som kom under Q&A der fabrikken i Mexico ble kunngjort. Slik jeg tolker det vil produksjonen av en ny mindre modell starte når fabrikken der står ferdig. Så da kan man jo regne på når fabrikken vil stå ferdig, og da vil kanskje denne bilen komme på markedet?
Jeg hadde forventet at de sa noe om nye fabrikker, men ikke at det ekslusivt skulle bygges en helt ny variant der.
Skrevet av: Jejl på torsdag 02. mars 2023, klokken 17:55
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. mars 2023, klokken 20:46
Skrevet av: MaxQ på fredag 03. mars 2023, klokken 00:30
Jeg vet at jeg har skrevet en del om manglende lithium i årene som kommer. Det var en stor skuffelse at dette ikke ble bedre belyst på gårdagens presentasjon. Om dette ikke løses så kan alle som trenger lithium til noe som helst se langt etter å produsere hva enn de måtte guide.
Så det er mitt store spørsmål til hva Tesla må gjøre i årene frem til 2030. Presentasjonen i går ga ikke noe svar på dette annet enn at de fortsatt vegrer seg noe enormt for å gå inn i utvinning og raffinering av lithium, men gjør litt R&D for å fremskynde prosessen til de andre aktørene.
De hadde en seksjon hvor de snakket om forsyninglinjer, noe som ikke er unikt for Tesla samme hvor mye de fremhevet seg selv der. Desto mer skuffende at de ikke trakk frem det som virkelig vil bli vanskelig, råvarer, men fokuserte på de tusenvis av underleverandørene de har på alt mulig annet.
Så hva med grafitt?
28% av battericellene til Tesla, "by mass", består av grafitt. Lithium står kun for 3-7% til sammenligning. Og verden går mot mangel på dette også. Noe som vil føre til økt priser, noe som vil påvirker celle prisene i større grad enn lithium prisene pga mengden som trengs.
Det utvinnes ca 100k tonn lithium i året. Det utvinnes ca 1,2 million tonn grafitt i året. Begge blir fort mangelvare fremover.
https://www.wsj.com/articles/shift-to-mined-vs-man-made-graphite-raises-shortage-risk-for-evs-11674603067
https://www.barrons.com/articles/tesla-stock-price-graphite-battery-magnis-ev-electric-vehicle-bc0dad59
Tesla kan lage grafitt syntetisk også, men da går det på tvers av karbonnøytraliteten. Så spørsmålet blir mer hvor mye må Tesla lene seg på syntetisk grafitt (som trenger olje for å lages) i årene fremover.
Jeg er fortsatt mest urolig for lithium. Men det er alltids greit å følge med på hvilke ressurser som kan gi flaskehalser.
Skrevet av: RuneW på fredag 03. mars 2023, klokken 10:56
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 02. mars 2023, klokken 20:46
Nå som børsdagen snart er over kan vi vel si at kursen ikke har reagert positivt på investorday, 189 akkurat nå.
Er du overrasket? Synes aldri markedet reagerer positivt på noen av disse seansene.
Skrevet av: Handyman på fredag 03. mars 2023, klokken 11:24
Sitat fra: RuneW på fredag 03. mars 2023, klokken 10:56Enig, mitt inntrykk er at markedet ofte reagerer negativt i starten, selv når de leverer over evne. Jeg hadde forventet at gårsdagens korreksjon skulle bli større.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 02. mars 2023, klokken 20:46
Nå som børsdagen snart er over kan vi vel si at kursen ikke har reagert positivt på investorday, 189 akkurat nå.
Er du overrasket? Synes aldri markedet reagerer positivt på noen av disse seansene.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. mars 2023, klokken 11:42
Sitat fra: RuneW på fredag 03. mars 2023, klokken 10:56Nei er ikke overrasket over nedgangen.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 02. mars 2023, klokken 20:46
Nå som børsdagen snart er over kan vi vel si at kursen ikke har reagert positivt på investorday, 189 akkurat nå.
Er du overrasket? Synes aldri markedet reagerer positivt på noen av disse seansene.
Er faktisk mer positivt overrasket over at Tesla ikke gjorde som de pleier og «overpromised» for å motvirke dette.
Det er ett sunnhetstegn.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 03. mars 2023, klokken 13:37
Sitat fra: Counterpointer på fredag 03. mars 2023, klokken 11:42Sitat fra: RuneW på fredag 03. mars 2023, klokken 10:56Nei er ikke overrasket over nedgangen.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 02. mars 2023, klokken 20:46
Nå som børsdagen snart er over kan vi vel si at kursen ikke har reagert positivt på investorday, 189 akkurat nå.
Er du overrasket? Synes aldri markedet reagerer positivt på noen av disse seansene.
Er faktisk mer positivt overrasket over at Tesla ikke gjorde som de pleier og «overpromised» for å motvirke dette.
Det er ett sunnhetstegn.
Kanskje Musk har blitt gammel, og tenker at nå er alt oppfunnet ;)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. mars 2023, klokken 15:15
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 03. mars 2023, klokken 13:37Tror heller han er opptatt med diverse som har med Twitter å gjøre.Sitat fra: Counterpointer på fredag 03. mars 2023, klokken 11:42Sitat fra: RuneW på fredag 03. mars 2023, klokken 10:56Nei er ikke overrasket over nedgangen.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 02. mars 2023, klokken 20:46
Nå som børsdagen snart er over kan vi vel si at kursen ikke har reagert positivt på investorday, 189 akkurat nå.
Er du overrasket? Synes aldri markedet reagerer positivt på noen av disse seansene.
Er faktisk mer positivt overrasket over at Tesla ikke gjorde som de pleier og «overpromised» for å motvirke dette.
Det er ett sunnhetstegn.
Kanskje Musk har blitt gammel, og tenker at nå er alt oppfunnet ;)
For Tesla kan det isolert være en god ting.
Skrevet av: emurof på fredag 03. mars 2023, klokken 16:43
Sitat fra: MaxQ på fredag 03. mars 2023, klokken 00:30Jeg vet at jeg har skrevet en del om manglende lithium i årene som kommer. Det var en stor skuffelse at dette ikke ble bedre belyst på gårdagens presentasjon.
De sa jo konkret at det ikke ville bli noe problem?
SitatPresentasjonen i går ga ikke noe svar på dette annet enn at de fortsatt vegrer seg noe enormt for å gå inn i utvinning og raffinering av lithium, men gjør litt R&D for å fremskynde prosessen til de andre aktørene.
De bygger jo eget raffineri. Fikk du med deg det?
SitatDe hadde en seksjon hvor de snakket om forsyninglinjer, noe som ikke er unikt for Tesla samme hvor mye de fremhevet seg selv der. Desto mer skuffende at de ikke trakk frem det som virkelig vil bli vanskelig, råvarer, men fokuserte på de tusenvis av underleverandørene de har på alt mulig annet.
Men igjen, de sa jo at dette ikke ville bli noe problem?
Skrevet av: MaxQ på lørdag 04. mars 2023, klokken 10:07
Sitat fra: emurof på fredag 03. mars 2023, klokken 16:43Sitat fra: MaxQ på fredag 03. mars 2023, klokken 00:30Jeg vet at jeg har skrevet en del om manglende lithium i årene som kommer. Det var en stor skuffelse at dette ikke ble bedre belyst på gårdagens presentasjon.
De sa jo konkret at det ikke ville bli noe problem?
Jeg vet at de har sagt at de har nok lithium for 2023 og inn i 2024. Det har jeg aldri betvilt heller. Det de derimot aldri nevner er hva de tenker om problemet som oppstår deretter og frem til 2030 (som prognosene enn så lenge omfatter). Det er velkjent at dette er et problem.
Sitat fra: emurof på fredag 03. mars 2023, klokken 16:43Sitat fra: MaxQ på fredag 03. mars 2023, klokken 00:30Presentasjonen i går ga ikke noe svar på dette annet enn at de fortsatt vegrer seg noe enormt for å gå inn i utvinning og raffinering av lithium, men gjør litt R&D for å fremskynde prosessen til de andre aktørene.
De bygger jo eget raffineri. Fikk du med deg det?
Det gjør de og det er også gammelt nytt, men de gjør det ikke for å raffinirere, men for å utvikle nye raskere måter for så å dele den kunskapen med bransjen for at de igjen skal kunne øke sine kapasiteter. Det var det de sa. Dette er altså primært en R&D fabrikk mer enn noe annet for tiden.
De gjenntok også flere ganger at dette er noe de vegrer seg stort for å gå inn i, utvinning og raffinering, men at de trolig vil måtte gjøre det på sikt OM de ikke får fart på dette ved hjelp av R&D og deling av den kunskapen fra Corpus Christi. Elon nevnte igjen at dette er en gratis pengemaskin (det er det ikke) for de som vil satse på det.
Sitat fra: emurof på fredag 03. mars 2023, klokken 16:43Sitat fra: MaxQ på fredag 03. mars 2023, klokken 00:30De hadde en seksjon hvor de snakket om forsyninglinjer, noe som ikke er unikt for Tesla samme hvor mye de fremhevet seg selv der. Desto mer skuffende at de ikke trakk frem det som virkelig vil bli vanskelig, råvarer, men fokuserte på de tusenvis av underleverandørene de har på alt mulig annet.
Men igjen, de sa jo at dette ikke ville bli noe problem?
På kort sikt (gammel nytt), altså i år og inn i neste år. De har ikke kommentert på noe mer langvarig og dette bekymrer analytikere. Tallene er jo krystallklare, se på dokumentasjon fra USGS bl.a. og andre som fører statistikk med utvinning, raffinering, produksjon og etterspørsel (både reell og guidet) av battery-grade lithium. Tesla er ikke alene om dette problemet. Og når Tesla guider sin forventet energiproduksjon (og bilproduksjon) så går ikke de tallene opp med mangelen på lithium, selv ikke om alle andre skulle slutte å lage elbiler.
Elon har flere ganger nevnt at kjemien som er aktuell er lithium og i økende grad i kombinasjon med jern, altså LFP. Men, en kan saktens begynne å lure på om han har andre og nye kjemier i bakhodet siden han stadig unngår å snakke om lithium etter 2024. Det vil i såfall overraske stort, for alternativet i dag er sodium-ion (som erstattning for lithium-ion), men dette er alt for tidlig til å kunne ta over så tidlig som i 2024.
Joda, det har kommet en bil på markedet. Men se på energitettheten sammenlignet med hva Tesla bruker. Dette tar det flere år å gjøre noe med.
https://www.chinadaily.com.cn/a/202302/23/WS63f76b55a31057c47ebb0873.html
Bare nevner at 4680 er en formfaktor og ikke knyttet til kjemi, så det er mulig en overgang til sodium-ion kan gå raskere enn forventet, men de fleste snakker tross alt om etter 2030 og etterspørselen etter lithium overgår produksjon lenge før den tid. Dette har jeg vist til flere kilder på tidligere og er ikke unikt for Tesla.
Om Tesla skal produsere 20 millioner elbiler i 2030 og i tillegg rampe opp til å kunne forsyne verden med 8 milliarder Optimus roboter, ja da er etterspørselen etter batterier enorm og overgår det som i dag er mulig å oppdrive i årene frem til 2030. At Elon velger å snakke om lithium enda kan derfor mulignes være en avlednignsmanøver og at de kommer på banen med sodium-ion langt tidligere enn markedet forventer at den teknologien skal være klar. Men jeg holder ikke pusten.
Skrevet av: emurof på lørdag 04. mars 2023, klokken 13:13
Sitat fra: MaxQ på lørdag 04. mars 2023, klokken 10:07Sitat fra: emurof på fredag 03. mars 2023, klokken 16:43Sitat fra: MaxQ på fredag 03. mars 2023, klokken 00:30Jeg vet at jeg har skrevet en del om manglende lithium i årene som kommer. Det var en stor skuffelse at dette ikke ble bedre belyst på gårdagens presentasjon.
De sa jo konkret at det ikke ville bli noe problem?
Jeg vet at de har sagt at de har nok lithium for 2023 og inn i 2024. Det har jeg aldri betvilt heller. Det de derimot aldri nevner er hva de tenker om problemet som oppstår deretter og frem til 2030 (som prognosene enn så lenge omfatter). Det er velkjent at dette er et problem.
Det hørtes ikke slik ut på Investor Day.
SitatElon har flere ganger nevnt at kjemien som er aktuell er lithium og i økende grad i kombinasjon med jern, altså LFP. Men, en kan saktens begynne å lure på om han har andre og nye kjemier i bakhodet siden han stadig unngår å snakke om lithium etter 2024. Det vil i såfall overraske stort, for alternativet i dag er sodium-ion (som erstattning for lithium-ion), men dette er alt for tidlig til å kunne ta over så tidlig som i 2024.
Jeg tenker jo at hvis Tesla mener det ikke vil bli noe stort problem så ser de en eller annen type løsning.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 05. mars 2023, klokken 10:41
SitatJeg vet at de har sagt at de har nok lithium for 2023 og inn i 2024. Det har jeg aldri betvilt heller. Det de derimot aldri nevner er hva de tenker om problemet som oppstår deretter og frem til 2030 (som prognosene enn så lenge omfatter). Det er velkjent at dette er et problem.
Enig med siste taler spm sa dette «Det hørtes ikke slik ut på Investor Day.»
Og jeg mener dette kom frem på både presentasjonen og på Q&A delen til slutt.... Men kan hende jeg husker feil... har jo litt teflonbelegg i toppen jeg.... I min alder .... He he :D søndags humor
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 05. mars 2023, klokken 10:44
SitatNå som børsdagen snart er over kan vi vel si at kursen ikke har reagert positivt på investorday, 189 akkurat nå
Men godt den gikk ti til da👍
Skrevet av: MaxQ på søndag 05. mars 2023, klokken 20:59
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 05. mars 2023, klokken 10:41SitatJeg vet at de har sagt at de har nok lithium for 2023 og inn i 2024. Det har jeg aldri betvilt heller. Det de derimot aldri nevner er hva de tenker om problemet som oppstår deretter og frem til 2030 (som prognosene enn så lenge omfatter). Det er velkjent at dette er et problem.
Enig med siste taler spm sa dette «Det hørtes ikke slik ut på Investor Day.»
Og jeg mener dette kom frem på både presentasjonen og på Q&A delen til slutt.... Men kan hende jeg husker feil... har jo litt teflonbelegg i toppen jeg.... I min alder .... He he :D søndags humor
Det er helt ok å fortsatt tro på Elon (FSD kommer neste år, siden når?) og det er helt ok å høre hva man vil fra hva Tesla sier, altså være i overkant optimistisk. De fleste vil kalle det Tesla/Elon-fanboys. Men det er farlig å lene seg på slikt når en skal vurdere guidingen som blir gitt og hvordan en forholder seg til aksjen. Da er det harde tall som gjelder, ikke kosepraten for å tilfredstille cherry-picked deltakere på en Tesla event. Jeg har tidligere vist til dokumentasjon, så bla tilbake om det er av interesse å sette seg inn i saken fremfor å stole blindt på et selskap med en lystløgner til sjef.
Forklar meg gjerne hvordan Tesla skal lukke gapet mellom etterspørsel (den røde linjen) og barene under som har sluttet å vokse i takt med etterspørselen (av lithium). Og hvordan dette vil pårvirke bilsalget.
(https://www.institutionalinvestor.com/v-41466ce8ba3bf2ae3f8f3530bdbda6fa/Media/images/institutional-investor/tl-2021-06/Chart-Lithium-Demand-v-supply_600.jpg)
Det er så mange ulike og troverdige kilder på dette at det ikke er gøy engang, men Tesla har løsningen? Uten å fortelle om det? Verden vil gjerne vite.
Husk også at ikke all lithium går til elbil batterier, den er ikke av god nok kvalitet til det rett og slett. Og det er flust av andre duppeditter som trenger lithium.
Og les gjerne hva som står her, fra World Economic Forum om du da ikke tror at de er en gjeng mørkemenn som vil Tesla vondt.
https://www.weforum.org/agenda/2022/07/electric-vehicles-world-enough-lithium-resources/
Noen sitater fra linken over:
Sitat"Only a handful of companies can produce high-quality, high-purity lithium chemical products," the IEA says.Mørkemenn som bare vil Tesla vondt de også da kanskje, International Energy Agency, IEA der altså. Fortell meg gjerne at de tar feil.
SitatLithium mines that started operations between 2010 and 2019 took an average of 16.5 years to develop, according to the IEA report The Role of Critical Minerals in Clean Energy Transitions. McKinsey estimates that over 80% of mining projects are completed late.Så når vi allerede nå vet at vi får for lite lithium og vi vet at det ikke er satt i gang ny utvinninger (og raffinerei) til å ta unna denne etterspørselen, ja hva tror du skjer da?
SitatThe IEA says the world could face lithium shortages by 2025. And Credit Suisse says lithium demand could treble between 2020 and 2025, meaning "supply would be stretched".Og det blir betydelig vanskeligere mellom 2025 til 2030. Etter det så må Tesla sine biler gå på luft og kjærlighet, for lithium har de enn så lenge ikke fortalt hvordan de skal få tak i.
Som det fremkommer av linken, resirkulering hjelper ikke heller.
Men joda, Tesla har løsningen klar. I såfall tror jeg ikke de har tenkt å bruke lithium-ion så lenge som de til nå har snakket varmt om, men sodium-ion raskere enn markedet ellers forventer at den teknologien skal bli klar. Eller luft og kjærlighet.
Og dette er ikke et Tesla problem isolert sett, dette er et verdensproblem.
Skrevet av: geear på tirsdag 07. mars 2023, klokken 07:53
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 07. mars 2023, klokken 10:39
Sitat fra: geear på tirsdag 07. mars 2023, klokken 07:53
Forventningen er kanskje at Tesla har hatt god kontroll på dette så langt, og kanskje har vært tidligere ute med å skaffe seg langsiktige avtaler enn de andre, slik at selv om dette blir et problem, så kanskje det ikke treffer Tesla like hardt som andre?
Ja, det kan til og med bli en konkurransefordel som øker verdien på aksjene, siden konkurrentene ikke klarer å levere nok biler, så Tesla sin markedsandel vokser. F.eks. er det jo lang ventetid på BMW i4...
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 11:37
Sitat fra: geear på tirsdag 07. mars 2023, klokken 07:53
Forventningen er kanskje at Tesla har hatt god kontroll på dette så langt, og kanskje har vært tidligere ute med å skaffe seg langsiktige avtaler enn de andre, slik at selv om dette blir et problem, så kanskje det ikke treffer Tesla like hardt som andre?
En må gjerne stole på Elon, https://elonmusk.today/
Hadde dette vært et spørsmål om fordelign av råvarer så hadde jeg vært enig, men det er det ikke. Det handler om at det ikke er nok råvarer tilgjengelig totalt.
Tesla har guidet på 20 mill biler i 2030. Og 3TWh energi.
Om Tesla skal bruke lithium i alle de 20 millioner bilene i 2030 OG får opp sin produksjon av batterier OG kjøper alle andre batteriprodusenter sin kapasitet 100% OG alle andre slutter å bruke lithium i sine batterier (mobiler, laptoper etc) og ALLE ANDRE elbil produsenter slutter å produsere sine elbiler med lithium batterier, så er det FORTSATT ikke nok lithium tilgjengelig!
Så det handler ikke om produksjonskapasitet hos Tesla eller hos de andre batteriprodusentene eller fordeling mellom dem. Og nei, dette er ikke et Tesla problem, det er verdensproblem. Men guidingen til Tesla henger ikke sammen med tallene for tilgang til lithium globalt.
Jeg har linket svært godt til dette tidligere så gidder ikke repetere meg selv. Men jeg ber deg om å virkelig sette av tid til å se desse to videoene i denne rekkefølgen for å forstå problemet.
https://www.youtube.com/watch?v=5GYobz2NSc4
https://www.youtube.com/watch?v=AUfep_yV5T4
Dette er ikke random youtube rant fra noen som ikke liker Tesla. Fyren skulle ønske han kunne jobbet for de og er så pro-Tesla det er mulig å komme. Men han viser til informasjon fra kilder som er autoritetene på området. Og videoene er tettpakket med informasjon, ikke noe tørrprat, her er det hard valuta for pengene hvert sekund.
Det er 1 mulig årsak til at dette ikke "treffer" Tesla, og det er om de går vekk fra lithium. Men Elon tviholder på at ingen andre kjemier er gode nok for de, enda.
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 11:42
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 07. mars 2023, klokken 10:39Sitat fra: geear på tirsdag 07. mars 2023, klokken 07:53
Forventningen er kanskje at Tesla har hatt god kontroll på dette så langt, og kanskje har vært tidligere ute med å skaffe seg langsiktige avtaler enn de andre, slik at selv om dette blir et problem, så kanskje det ikke treffer Tesla like hardt som andre?
Ja, det kan til og med bli en konkurransefordel som øker verdien på aksjene, siden konkurrentene ikke klarer å levere nok biler, så Tesla sin markedsandel vokser. F.eks. er det jo lang ventetid på BMW i4...
Beklager, men nei. Se mitt svar til geear for hvorfor.
Jeg vil STERKT anbefale å se de 2 linkede videoene eller gå tilbake i tråden og se hvor jeg har linket direkte til de mest relevante grafene og punktene. Jo lenger tid som går og jo mindre Tesla har en troverdig løsning på dette problemet, jo lavere vil aksjen gå, ikke høyere. Tesla når ikke guidingen sin slik den globale tilgangen til lithium er.
Det var en STOR forventning om at Tesla/Elon skulle ha en løsning på dette på den siste presentasjonen. Enten selvstendig eller som del av master plan part 3. Han pekte tross alt på at dette handlet om "frem i tid", ikke "kortsiktig". Men nei, det var 1 som turte å stille spørsmål (Tesla er svært flinke til å sile ut hvem som får delta på disse eventene) og svaret innfridde absolutt ikke.
Tesla vegrer seg enormt for å gå inn i utvinning og raffinering av lithium, med god grunn. De har nå et raffineri i Corpus Christi som opererer som en lab for R&D i håp om at det skal øke farten til de andre raffineriene. Dette er et stort problem, som Elon stadig nevner mer høylytt.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 13:53
Likevel forstår jeg det som at du likevel har en posisjon i TSLA og solgte ikke unna nå når den var godt over 200, noe som betyr at du på sikt tenker de skal stige.
At det er store spørsmål rundt tall som 20 millioner biler i 2030, og nå også over 8 milliarder (
) Optimus humanoide roboter (ikke oppgitt tidsramme), er ikke rart. Begge deler er jo veldig optimistisk, for å si det diplomatisk.Men teknologien går stadig fortere fremover og det er 7 år til 2030, så mye kan skje.
Selv med halvparten av 2030 anslaget vil Tesla stå sterkt, så de må ikke følge egen guiding selv om det er det logiske å gjøre.
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 15:32
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 13:53
MaxQ jeg forstår godt resonnementet ditt om Lithium og ser problemstillingen som er godt dokumentert (har sett endel Limiting factor episoder).
Likevel forstår jeg det som at du likevel har en posisjon i TSLA og solgte ikke unna nå når den var godt over 200, noe som betyr at du på sikt tenker de skal stige.
Tesla har på sikt potensiale til å stige ja. Men, det fordrer at de har en troverdig løsning på sine utfordringer. Den største nå dreier seg om lithium. Jeg nekter å tro at Elon ikke har en løsning, jeg er bare nervøs for det trege tempoet og at det betyr at Tesla sin guiding ikke er troverdig. Det er en av flere faktorer som holder kursen tilbake.
Se ellers mitt tidligere svar:
SitatJeg gikk inn med en tidshorisont som tilsvarer "hold" til 2030, det blir over 15 år. Grunnen til en så lang horisont i starten var at jeg ikke såg for meg den eksplosive utviklingen vi har sett i 2020/21. Trodde rett og slett på en fin oppgang innen 2030, men utviklingen har jo vært helt "forferdelig" sett med et ønske om stabil utvikling og vekst som jeg foretrekker fremfor hopp og sprett og tjo og hei. Jeg har solgt 2 ganger, første gang for å dekke initiell investering. Andre gang for å ta en pen gevinst. Bommet jeg på toppen? Ja, jeg solgte på 1100 (før toppen) men angrer absolutt ikke. Restposten er stor nok til å virkelig følge nøye med frem til 2030.Kilde: https://elbilforum.no/index.php?topic=42672.msg1084236#msg1084236
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 13:53At det er store spørsmål rundt tall som 20 millioner biler i 2030, og nå også over 8 milliarder (
8 milliarder Optimus anser jeg ikke som en reell guiding på hva de faktisk har som mål å produsere, kun et tall som Elon mener vil være en potensiell fremtidig etterspørel etter.
20 millioner Tesla elbiler i 2030 er et tall det også er relativt vanskelig å forholde seg til. Trolig enda en grunn til at kursen holdes tilbake. Det er bare å se på de brutale realtitene. Hvor mange fabrikker har Tesla? Hvor stor er den installerte kapasiteten? Den potensielle kapaisteten? Faktisk output? Og hva med ramp up tiden? De gjør en stor innsats i å krympe arealet som trengs for å produsere både biler og batterier, men det er så mange hinder der at jeg ikke tror på det. Kan de klare det? Mulig, jeg tror bare ikke på det akkurat nå.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 13:53Men teknologien går stadig fortere fremover og det er 7 år til 2030, så mye kan skje.
Teknologien går fremover, heldigivs, men batteriteklnologi er noe som tar tiår å utvikle. Bare se på historikken. Sodium-ion batterier har det vært forsket på i minst 55 år nå. Det går fortere når behovet blir mer akutt, men likevel, få i bransjen mener at det er klart før 2030 (da med tanke på energitetthet etc).
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 13:53Selv med halvparten av 2030 anslaget vil Tesla stå sterkt, så de må ikke følge egen guiding selv om det er det logiske å gjøre.
Så, løsningen på lithium problemet er at Tesla ikke trenger å følge sin egen guiding? I såfall lurer jeg på hva som er verst for aksjekursen? At de lyver om egen guiding eller at de lyver om manglende råvaretilgang?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 16:03
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 15:32Løsningen på Lithium problemet er vel en av hvertfall tre.
Så, løsningen på lithium problemet er at Tesla ikke trenger å følge sin egen guiding?
-øke produksjonen (vanskelig men ikke umulig). Hvor mye er jo ikke lett å anslå, det er jo ikke bare volum men kvalitetsspørsmål også.
-finne et eller flere alternativ (intensiv forskning på dette), men tar lang tid før alternativer har høyt produksjonsvolum.
-innse at målet ikke er lett å nå og derfor justere målet. Hvor mange biler trenger vi egentlig?
Og som et (litt unødvendig) tillegg. Ta alle tall Elon er opprinnelsen til med en diger klype salt! Problemet er jo at han har fått til en bilprodusent som nå har produsert flere millioner biler med stor suksess
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 20:42
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 16:03Sitat fra: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 15:32Løsningen på Lithium problemet er vel en av hvertfall tre.
Så, løsningen på lithium problemet er at Tesla ikke trenger å følge sin egen guiding?
-øke produksjonen (vanskelig men ikke umulig). Hvor mye er jo ikke lett å anslå, det er jo ikke bare volum men kvalitetsspørsmål også.
Det er hverken vanskelig eller umulig. Problemet er at det er tidkrevende å ta igjen etterslepet, på en slik skala at det ikke er mulig å komme frempå sammenlignet med guidet etterspørsel (ikke bare fra Tesla, men globalt).
Jo, hvor mye er bare å ta guidet etterspørsel, trekke fra kapasitet som finnes allerede (og som delvis er planlagt) - og gapet er da en pen indikasjon på hvor mye en trenger - som grafen lenger opp så fint illustrer med den røde streken.
(ang. volum/kvalitet)
Riktig, og det er et problem som forplanter seg til raffineringen (økt kostnad, økt tid) - her kommer Tesla sin R&D fra Corpus Christi inn i bildet.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 16:03
-finne et eller flere alternativ (intensiv forskning på dette), men tar lang tid før alternativer har høyt produksjonsvolum.
Som nenvt, utviklingen av ny teknologi starter som regel med forskning på de store univeristetene som setter av enorme beløp til forskning. Bare her kan det fort gå 10 år, gjerne mer. Fra dette mangfoldet så dukker det fra tid til annen opp en og annen løsning som noen tror kan være verdt å kommersialisere. Fortsatt på det teoretiske stadie og glidende inn i en R&D fase. Igjen snakker vi om årevis og kapitalkrevende til tusen. Si at dagen er kommet og en kan si seg ferdig med de fasene. En sitter med en teknologi som inneholder økt energitetthet, økte kvaliteter (som rask lading) og ferre ulemper (som bruk av div. råstoff og fare for brann). Selv da er det årevis igjen før en flytte dette over til en produkjson som går fra manuell test, til automatisering, til full skala produksjon. Det holder å minne om hvor lang tid dette har tatt for 4680 cellene til Tesla og kjemien de ønsker å bruke der.
Derfor er ikke svaret på lithium problemt en snarlig løsning i form av nye kjemier på markedet. Fordi pr. i dag er det vel sodium-ion som ser ut til å vinne, men de fleste tror ikke det er klart til å ta over før etter 2030 (pga bl.a. energitetthet og andre forhold).
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 16:03
-innse at målet ikke er lett å nå og derfor justere målet. Hvor mange biler trenger vi egentlig?
Hvor mye vil aksjen stupe om Tesla/Elon guider på at "glem det, vi trenger ikke så mange biler likevel"? Husk at nye biler er de som skal erstatte alle de gamle ICE bilene.
SitatGlobal new light vehicle sales will reach nearly 83.6 million units in 2023, a 5.6% increase year-over-year, according to a new forecast by S&P Global Mobility, a world leader in information, analytics and solutions.
SitatS&P Global Mobility projects global demand for battery electric passenger vehicles is on track to hit almost 10 million units for 2023, accounting for an estimated 13.3% of global passenger vehicle demand.
Kilde til begge sitatene: https://press.spglobal.com/2022-12-20-S-P-Global-Mobility-forecasts-83-6M-units-in-2023-as-light-vehicle-market-cautiously-recovers
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 20:43
Skrevet av: Speeder på tirsdag 07. mars 2023, klokken 21:49
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 20:43420
Noen som våger å gjette på kursen 31.des.2023?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 21:53
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 07. mars 2023, klokken 22:50
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 07. mars 2023, klokken 23:07
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 07. mars 2023, klokken 20:43
Noen som våger å gjette på kursen 31.des.2023?
118
Skrevet av: geear på onsdag 08. mars 2023, klokken 09:05
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 08. mars 2023, klokken 10:20
Sitat fra: geear på onsdag 08. mars 2023, klokken 09:05
Enten 105 eller 276, avhengig av hvilken retning vinden blåser. :laugh:
Da kjøper jeg 51% av loddene på 105 og 49% av loddene på 276 :-). Enig i at det kan bli begge deler. Er derfor jeg har noen få aksjer :-)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 08. mars 2023, klokken 10:23
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 07. mars 2023, klokken 21:53Dette var bare et ironisk innlegg som viser hvordan beregning blir temmelig fjern. Ark sin antagelse var vel for 2026 eller 2027 så ikke helt riktig å bruke den.
Vi må vel tro på Ark så 7000
Kursen på TSLA avhenger av både ytre faktorer og egne lanseringer/planer/resultater i meget sterk grad. De pleier å overprestere eller underprestere på både oppganger og nedganger.
Mitt relle tips er rundt 200 31.12-23
Har de fått igang ryktebørsen og spinn rundt nye modeller og tilhørende marginer kan den strekke seg mot 265, men dette betinger også at det ikke blir resesjon som varer.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 08. mars 2023, klokken 10:49
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 08. mars 2023, klokken 11:25
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 08. mars 2023, klokken 10:49Europa versjon er vel ikke laget, og når/hvis den kommer vil den garantert ha kamera ikke speil.
Blir jo spennende å se hvordan det går med Cybertruck....det siste bildet så litt meeeehhhh...ut...hvis ikke dette er "Europa-versjonen"...
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 08. mars 2023, klokken 13:22
Skrevet av: OlaM på onsdag 08. mars 2023, klokken 14:13
(https://i.imgur.com/ri360yK.png)
https://twitter.com/kenklippenstein/status/1633261069534724096
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 08. mars 2023, klokken 14:33
Sitat fra: OlaM på onsdag 08. mars 2023, klokken 14:13
Tror dette er en grei oppsummering.
(https://i.imgur.com/ri360yK.png)
https://twitter.com/kenklippenstein/status/1633261069534724096
....før han fikk en mail fra Twitter om at han var oppsagt...
Skrevet av: dundun på onsdag 08. mars 2023, klokken 15:08
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 09. mars 2023, klokken 21:57
Hva tror dere om disse to spørsmålene.
Mister Cybertruck appellen om den selges i stort antall?
Og vil den derfor ha liten økonomisk betydning for selskapet?
Skrevet av: turfsurf på fredag 10. mars 2023, klokken 05:19
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 09. mars 2023, klokken 21:57Kommer vel helt an på hvor bra den blir. Blir det en bra pickup som gir mye bil for pengene, så vil den selge bra i sin klasse. De fleste kjøper ikke pickup for å skille seg ut (i USA).
Mister Cybertruck appellen om den selges i stort antall?
Og vil den derfor ha liten økonomisk betydning for selskapet?
Håper dog den kommer med V2x, det er ett godt salgsargument i USA.
Skrevet av: geear på fredag 10. mars 2023, klokken 09:14
Og for de som VIL skille seg ut er jeg redd den kan bli fort "gammel", slik som Ioniq 5, ID Buzz, Hongqi ES9-hva-den-nå-heter og andre biler med "nytt" design, spennende/interessant første gangen man ser den, kanskje andre og tredje også, og så er det yesterdays news.
Skrevet av: THE på fredag 10. mars 2023, klokken 09:41
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 10. mars 2023, klokken 09:44
Sitat fra: geear på fredag 10. mars 2023, klokken 09:14
Tror nok den vil selge godt iallfall i den initielle utrullingen, men det er vanskelig å si med cybertruck, er det ikke en fare at den kanskje ikke velges av de som ikke vil skille seg ut? Altså massene som "bare" skal ha en truck?
Og for de som VIL skille seg ut er jeg redd den kan bli fort "gammel", slik som Ioniq 5, ID Buzz, Hongqi ES9-hva-den-nå-heter og andre biler med "nytt" design, spennende/interessant første gangen man ser den, kanskje andre og tredje også, og så er det yesterdays news.
Ja, er jo et veldig spesielt utseende. Litt rart at Tesla ikke velger å lansere en pickup i tillegg med helt vanlig pickup utseende og funksjon. En skulle jo tro at Tesla ønsket å grave kraftigere inn i pick-up-markedet i USA. Men ser jo at Model Y og 3 gjør det veldig bra relativt sett, men når de 3 mest solgte modellene til sammen selger 1,64 millioner biler i året så bør de gjerne gjøre mer for å konkurrere med Ford's Lightening. Problemet er jo pris...er jo utrolig billig med bensin-pickup i USA. Men bensinen er jo dyrere der og...
Skrevet av: SurSnasen på fredag 10. mars 2023, klokken 11:35
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 10. mars 2023, klokken 09:44
Ja, er jo et veldig spesielt utseende. Litt rart at Tesla ikke velger å lansere en pickup i tillegg med helt vanlig pickup utseende og funksjon. En skulle jo tro at Tesla ønsket å grave kraftigere inn i pick-up-markedet i USA. Men ser jo at Model Y og 3 gjør det veldig bra relativt sett, men når de 3 mest solgte modellene til sammen selger 1,64 millioner biler i året så bør de gjerne gjøre mer for å konkurrere med Ford's Lightening. Problemet er jo pris...er jo utrolig billig med bensin-pickup i USA. Men bensinen er jo dyrere der og...
Egentlig ikke så rart. Dette er Tesla sitt ønske om å skille seg ut. Skaffe seg tonnevis av gratis PR. Skape et "must have". De vet at de likevel har en hærskare av folk som ønsker å skille seg litt ut. Og de vet at her vil det publiseres kilometer med kilometer med nyhetsartikler, og time på time med youtube-videoer.
I tillegg har de gått ut med svært attraktiv pris.
https://www.theverge.com/2019/11/21/20975475/tesla-cybertruck-announcement-musk-electric-truck-pickup-features-range-price-release-date (https://www.theverge.com/2019/11/21/20975475/tesla-cybertruck-announcement-musk-electric-truck-pickup-features-range-price-release-date)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 10. mars 2023, klokken 15:06
Sitat fra: SurSnasen på fredag 10. mars 2023, klokken 11:35Jeg er villig til å vedde en kasse med godt drikke at det ikke kommer noen 500 miles utgave til 39,9k $ i år.Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 10. mars 2023, klokken 09:44
Ja, er jo et veldig spesielt utseende. Litt rart at Tesla ikke velger å lansere en pickup i tillegg med helt vanlig pickup utseende og funksjon. En skulle jo tro at Tesla ønsket å grave kraftigere inn i pick-up-markedet i USA. Men ser jo at Model Y og 3 gjør det veldig bra relativt sett, men når de 3 mest solgte modellene til sammen selger 1,64 millioner biler i året så bør de gjerne gjøre mer for å konkurrere med Ford's Lightening. Problemet er jo pris...er jo utrolig billig med bensin-pickup i USA. Men bensinen er jo dyrere der og...
Egentlig ikke så rart. Dette er Tesla sitt ønske om å skille seg ut. Skaffe seg tonnevis av gratis PR. Skape et "must have". De vet at de likevel har en hærskare av folk som ønsker å skille seg litt ut. Og de vet at her vil det publiseres kilometer med kilometer med nyhetsartikler, og time på time med youtube-videoer.
I tillegg har de gått ut med svært attraktiv pris.
https://www.theverge.com/2019/11/21/20975475/tesla-cybertruck-announcement-musk-electric-truck-pickup-features-range-price-release-date (https://www.theverge.com/2019/11/21/20975475/tesla-cybertruck-announcement-musk-electric-truck-pickup-features-range-price-release-date)
Artikkelen er fra 2019 btw
Skrevet av: emurof på fredag 10. mars 2023, klokken 21:54
Sitat fra: MaxQ på søndag 05. mars 2023, klokken 20:59Det er helt ok å fortsatt tro på Elon (FSD kommer neste år, siden når?) og det er helt ok å høre hva man vil fra hva Tesla sier, altså være i overkant optimistisk. De fleste vil kalle det Tesla/Elon-fanboys.
Hva med å kutte ut å bruke slike nedsettende kommentarer om folk som har andre meninger enn deg?
Du ser også bort ifra at det ikke bare var Elon som uttalte seg denne dagen, men de som faktisk har ansvaret for denne delen av virksomheten.
Skrevet av: emurof på mandag 13. mars 2023, klokken 07:25
Dollaren er jo ganske sterk mot kronen nå, så selv om man kjøper Tesla-aksjer på "billigsalg" så betaler man i praksis mer. Har sett kommentarer om at det derfor ikke lønner seg å kjøpe amerikanske aksjer, da noen mener dollaren skal kraftig ned igjen. Og da kan man sitte med tap selv om aksjekursen har steget, dersom kursen ikke stiger nok
Men med tanke på at fossilt brennstoff sakte men sikkert skal erstattes, vil den norske kronen virkelig hente seg inn igjen i et lengre tidsperspektiv (5-10 år eller mer)?
Så en artikkel om den "rare" kronekursen:
https://www.nettavisen.no/okonomi/krona-er-halvert-i-verdi-en-ma-lure-pa-om-det-er-noe-grunnleggende-feil/s/5-95-944126
Kan det stemme at markedet priser inn at Norge er avhengig av olje- og gassnæringen, og dette er noe som vil være en svakhet på sikt?
Med andre ord: Kan den "uvanlig" svake kronekursen i dag, særlig mot dollar, ikke være så uvanlig likevel? Kan det være mindre valutarisiko ved kjøp av amerikanske aksjer som Tesla?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 13. mars 2023, klokken 09:37
Kronekursen er vel bare en markedspris på kjøp og salg, så hvis det ikke er så mange interessante aksjer å kjøpe i Norge så blir vel etterspørselen etter NOK lav, mens på den annen side så må staten kjøpe masse utenlandsk valuta for å få plassert oljefond-penger, etter at de strømmer inn (siden de ikke vil investere i norske sykehus og infrastruktur). Kanskje når staten Norge skal veksle inn utenlandsk valuta til norske kroner, for å begynne med tiltak når gassprisen går ned, og oljeproduksjonen går ned, og balansen går andre veien, at vi da får så stor etterspørsel etter norske kroner at NOK-prisen går opp...
Oppå dette igjen sitter det masse utenlandske finansguruer som påvirker kronekursen som en filledokke.
Men jeg har absolutt ikke peiling på dette...og det irriterer meg...
Skrevet av: emurof på mandag 13. mars 2023, klokken 18:38
Er dette noe som kan føre til flukt fra kronen?
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 13. mars 2023, klokken 19:09
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 13. mars 2023, klokken 19:13
SitatEr dette noe som kan føre til flukt fra kronen?Det skal mye til for at slikt skje. Krona er en såkalt safe haven
Skrevet av: THE på mandag 13. mars 2023, klokken 20:18
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 13. mars 2023, klokken 19:13Stemmer det fremdeles? Forsikringspremien begynner å bli ganske høy, og forutsigbarheten fra de skattekåte løskanonene i regjeringskontorene er etterhvert ikke-eksisterende.SitatEr dette noe som kan føre til flukt fra kronen?Det skal mye til for at slikt skje. Krona er en såkalt safe haven
Skrevet av: emurof på mandag 13. mars 2023, klokken 22:06
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 13. mars 2023, klokken 19:13SitatEr dette noe som kan føre til flukt fra kronen?Det skal mye til for at slikt skje. Krona er en såkalt safe haven
Men kronen er jo svakere enn man kanskje kunne forvente? Se artikkelen jeg linket til tidligere igjen:
https://www.nettavisen.no/okonomi/krona-er-halvert-i-verdi-en-ma-lure-pa-om-det-er-noe-grunnleggende-feil/s/5-95-944126
Skrevet av: Syklist på tirsdag 14. mars 2023, klokken 08:37
Skrevet av: OlaM på tirsdag 14. mars 2023, klokken 11:44
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 13. mars 2023, klokken 19:13SitatEr dette noe som kan føre til flukt fra kronen?Det skal mye til for at slikt skje. Krona er en såkalt safe haven
Det stemte kanskje for lenge siden, i perioden mellom finanskrisen og oljekræsjet i 2013. Nå er vi ikke noe safe haven for noen. Og det er med oljepris på 80-tallet. Hvordan ser euro- og dollarkurser ut hvis oljen går i 30-40?
Det var perioder der det var luksus å være oljesjeiker i nord, men det kommer nok tider der det er motsatt.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 14. mars 2023, klokken 15:36
SitatNå er vi ikke noe safe haven for noen.
Da er vi uenige... men det er lov :+1:
Samme med chf Sveits som jo er pegga...til dollar.
Skrevet av: OlaM på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:01
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 14. mars 2023, klokken 15:36SitatNå er vi ikke noe safe haven for noen.
Da er vi uenige... men det er lov :+1:
Samme med chf Sveits som jo er pegga...til dollar.
CHF er ikke pegget til USD. Nok en myte som er merkelig populær. Da burde jo denne kurven vært flat?
(https://i.imgur.com/CBbWw47.png)
Kanskje du mener den er like flat som jorden, det er jo lov å være uenig om det og.
Sånn ser en peg ut, EUR/DKK. Sammenlign gjerne verdiene og hvor store svingningene er over tid.
(https://i.imgur.com/1V0tB3J.png)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 15. mars 2023, klokken 19:29
Nå er det jo stor uro på grunn av «bankkrisen» i USA som nå ser ut til å påvirke Europa også.
Min tolkning er at dette nå er urolig men at dette kan gå over etter ikke så lang tid. TSLA faller med det generelle markedet, men bør ikke rammes spesielt av disse forholdene.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 15. mars 2023, klokken 21:19
Isolert sett ikke noe som i særlig stor grad burde påvirke TSLA kursen i den begrensning vi til nå ser, men alt henger som kjent sammen med alt. Og jeg tror Tesla i større grad må skape sitt eget marked dette året (senke prisene).
Mange tanker om kursen nå. Jeg vet ikke hvor mye IRA får å si for Q1 rapporten, mulig vi må vente til Q2 før vi ser hvor mye det påvirker. Jeg tror IRA gir stort rom for ytterligere prisreduksjoner, som påvirker selv et fallende marked (pga inflasjon/resesjon). I skrivende stund tror jeg kursen skal videre ned i 2023. Så ser jeg kun IRA (og dens implikasjoner) som en mulig årsak til at kursen kan klatre vesentlig i 2023. Som sagt, Q1 eller mest trolig Q2 vil gi svaret her.
Hva gjelder kronekursen så er mitt syn at markedet absolutt ikke ser på den som en "safe haven". Til det så har vi noen som roter det til for tiden, men viktigere er at Norge (og verden) er på vei inn i et grønt skifte som "alle" vil ha men "ingen" vil betale for. De "grønne" ønsker det, samtidig som de nekter å "utnytte" naturen for at skiftet skal kunne finne sted. Dette påvirker muligheten (og interessen) for å investere i Norge (sett fra utlandet) som igjen bare fører til en svakere krone (og mindre "safe haven"). Kronen vil med andre ord potensielt svekkes jo lenger inn i det grønne skiftet vi kommer. Løsningen? Pegge den mot USD eller EUR? eller rett og slett innføre EUR? Spørsmålet er til hvilken kurs og til hvilken ulempe?
Alt dette viser jo bare en ting, nemlig at det ikke hjelper hvor stor kapasitet Tesla har til å produsere en vare og hvor raskt dette er tenkt å vokse, når råvarene mangler, markedet faller fra (grunnet krig, inflasjon, resesjon osv.) og at kursen også må gjenspeile virkelighetsbildet. Tesla eksisterer ikke isolert sett, hverken fra elbilmarkedet eller den globale politiske/økonomiske situasjonen.
Q1 om en måneds tid blir spennende.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 15. mars 2023, klokken 21:31
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 14. mars 2023, klokken 15:36
Samme med chf Sveits som jo er pegga...til dollar.
Javel? 53 år siden.
SitatIn 1945, Switzerland joined the Bretton Woods system with its exchange rate to the dollar fixed until 1970.https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_franc (sorry for wikipedia kilde)
SitatThe Swiss National Bank pegged its Swiss franc to the euro on Sept. 6, 2011https://www.investopedia.com/articles/forex/013015/why-switzerland-scrapped-euro.asp
SitatJanuary 2015 when the Swiss central bank scrapped its peg to the eurohttps://www.reuters.com/markets/europe/swiss-national-bank-says-ready-intervene-stem-francs-rise-2022-03-07/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 16. mars 2023, klokken 11:53
Skrevet av: emurof på tirsdag 21. mars 2023, klokken 17:03
Skrevet av: MaxQ på tirsdag 21. mars 2023, klokken 21:22
Siden olje handles i USD så er det en fordel om vi har NOK linket mot USD, så lenge olje er relevant. Deretter vil det være aktuelt dersom USD fremstår som mer stabil enn EUR (uten at jeg har sett nærmere på dette).
Det fremstår mer naturlig å knytte NOK mot EUR (handelspartnere på andre ting enn olje også), slik danskene har gjort det gitt at vi får lov av EU.
Å gå over til EUR nå vil være kjedelig med tanke på kronekursen. Vi burde i såfall gjort det når EUR stod i rundt 8 kr og ikke nå. Men å gå over til EUR vil kanskje være nødvendig, NOK fremstår som en for liten valuta til å kunne være stabil nok? Særlig "etter oljen". Det blir kjipt å veksle NOK "pesetas" mot EUR dersom denne utviklingen bare fortsetter.
Ulempen for nordmenn er en ufordelaktig vekslingskurs på tidspunktet for bytte nå (om vi ikke får den ned mot NOK 8,- igjen). Ulempen for nasjonen Norge er at EU/EUR er mer avhengig av oss enn nasjonen Norge er av EU/EUR for tiden. Selv kun for EUR, dette er det flere som har skrevet om de siste årene. Så for Norge vil tidspunktet være ugunstig. Norge er for rikt enn så lenge. Så spørs det hva som veier tyngst, her blir det fort mer politikk og følelser enn rasjonelle valg.
Noen påpeker at NOK er en råvarevaluta, grunnet oljen. Men den har siden 2016 sluttet å følge oljen. Jeg har lest en del siste tiden som viser til at NOK svinger mer likt som S&P indexen med begrunnelse i oljefondets størrelse og hvor det har investert sin kapital. Så får andre vurdere hva det har å si for om USD eller EUR er beste alternativet. I dette perspektivet må en også ta hensyn til om dette er å anse som kort sikt enda (fra 2016) og muligheten for at det kan svinge tilbake.
For å relatere dette til trådens tema, gevinsten i TSLA aksjer kan fort vannes litt ut for de som selger og veksler gevinst inn i NOK, særlig på kort sikt. Tipper flere bruker valutakonto til slikt, eller andre løsninger.
Skrevet av: OlaM på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:13
Sitat fra: MaxQ på tirsdag 21. mars 2023, klokken 21:22
Noen påpeker at NOK er en råvarevaluta, grunnet oljen. Men den har siden 2016 sluttet å følge oljen. Jeg har lest en del siste tiden som viser til at NOK svinger mer likt som S&P indexen med begrunnelse i oljefondets størrelse og hvor det har investert sin kapital.
Ja det er et godt poeng, mer om det her: https://e24.no/boers-og-finans/i/Bj7nOE/norges-banks-rekordhoeye-kronesalg-stort-nok-til-aa-skifte-hele-balansen
Men vi er fremdeles en oljeøkonomi. Når Norges Banks kronesalg påvirker valutakursen er det jo nettopp fordi de skal disponere statens oljeinntekter. Det hadde vært kjekt å være hektet på euro, men det er lettere sagt enn gjort. Det er mange eksempler i historien på at stater prøver å styre valutakursen mot markedskreftene og som ender med å tape. Sveits var hektet på Euro bare fra 2011 til 2015, men endringene etter finanskrisen førte likevel til en stor ubalanse i markedet som ga seg utslag i et stort hopp når de hektet seg av. De tok den smellen tidlig heller enn å la det gå for langt og la smellen bli større, det var lurt.
Danmark er jo i motsetning til Sveits EU-medlem og ikke et skatteparadis med masse forskjellige valutaer som vil åpne konto, så markedskreftene er mer på bølgelengde med resten av EU og valutakoblingen holder lettere. Jeg tror ikke vi kunne gjort det samme. Vi bør enten være så selvstendig som mulig (gitt EØS og alt det der), eller gå all-in med EU-medlemsskap og bytte kronen til euro.
En mynt har jo som kjent to sider. At kronen er svak er kjipt for oss som vil på elbil-ferie til Europa, men det er gull verdt for de av oss som lever av at folk kommer på ferie hit. Det gjør også at utenlandsinvesteringer stiger i NOK-verdi (som sikkert oljefondet og politikere vil bruke som PR-triks, pass på det) og at norske bedrifter er mer konkurransedyktige, både de som skal selge varene sine i utlandet og de som f.eks. er i anbudskonkurranse med utenlandske til en norsk kjøper. Så vi kommer nok ikke til å se store politiske tiltak for å skyve markedet i retning av billigere ferie.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 22. mars 2023, klokken 10:44
Varer den frem til Q1 tall?
Skrevet av: Klykken på torsdag 23. mars 2023, klokken 14:58
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 22. mars 2023, klokken 10:44Men hvor lenge varer pushen på TSLA som kom nå?Varer så lenge den varer, si. :)
Varer den frem til Q1 tall?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 31. mars 2023, klokken 22:46
Tradisjonelt så faller kursen litt om forventede tall oppnås eller overgås og faller litt mer om de ikke gjør det.
Nå spiller mange andre ting også inn, men vi får se....
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 01. april 2023, klokken 00:42
Sitat fra: Counterpointer på fredag 31. mars 2023, klokken 22:46Ok nå fikk vi økning av kursen frem til før Q1 tall som kommer denne helga.
Tradisjonelt så faller kursen litt om forventede tall oppnås eller overgås og faller litt mer om de ikke gjør det.
Nå spiller mange andre ting også inn, men vi får se....
Shit...opp over 12 dollar
Skrevet av: Klykken på mandag 03. april 2023, klokken 08:48
Går vel rett i dass likavæl.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. april 2023, klokken 15:58
Skrevet av: Motorwatt på mandag 03. april 2023, klokken 21:33
Skrevet av: OlaM på mandag 03. april 2023, klokken 21:45
Sitat fra: Counterpointer på mandag 03. april 2023, klokken 15:58Det er et merkelig fenomen at selv når Tesla leverer litt bedre enn forventet så synker kursen etter publisering. I skrivende stund nesten hele fredagens oppgang....
Er visst et vanlig fenomen når det er mye opsjonsspekulasjon pga hedging, uten at jeg kan forklare hvordan og hvorfor.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:45
Tror forklaring med opsjoner og hedging, er mulig, selv om logikken er lite tilgjengelig.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 07. april 2023, klokken 10:04
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:45Det er i hvertfall markant nedgang i dag.Ja jeg forstår ikke dette...
Tror forklaring med opsjoner og hedging, er mulig, selv om logikken er lite tilgjengelig.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 07. april 2023, klokken 11:40
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 07. april 2023, klokken 10:04Det er blanding av psykologi og det at visse trender i kursen løser ut kjøp eller salg blant shortere ol.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:45Det er i hvertfall markant nedgang i dag.Ja jeg forstår ikke dette...
Tror forklaring med opsjoner og hedging, er mulig, selv om logikken er lite tilgjengelig.
Det er bare å akseptere at det er slik og ikke posisjonere seg slik at en ikke tåler dette.
Har en veldig langt perspektiv betyr svingninger ingenting. På kort eller ultrakort sikt er det veldig viktig.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 08. april 2023, klokken 07:05
Dette er jammen ikke lett....
Endte heller ikke på dagenes høyeste nå på siste dags handel...
https://www.investors.com/news/tesla-stock-tesla-slashes-us-vehicle-prices-after-q1-deliveries-miss-more-vehicle-price-cuts/
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 08. april 2023, klokken 22:52
Alt dette er på kort sikt.
Skrevet av: OlaM på søndag 09. april 2023, klokken 20:12
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:45Det er i hvertfall markant nedgang i dag.
Tror forklaring med opsjoner og hedging, er mulig, selv om logikken er lite tilgjengelig.
Opsjoner måles bl.a. i noe som heter implied volatility (IV). Det sier noe om hvor mye markedet tror at prisen skal endre seg. Hvis opsjonene er billige er det lite IV og markedet tror ikke at prisen skal hoppe så mye etter publiserte resultater. Er de dyre så er det mye IV. Store firma som er populære blant spekulanter har typisk høy IV når de skal publisere resultater. Effekten av dette er at selv om kursen går en del opp eller ned, så var opsjonen så dyr at det ikke ble noe profitt selv om du hadde rett. Dette er god butikk for opsjonsselgeren.
Men det er ekstremt risikabelt å være short opsjoner (m.a.o. den som selger/skriver dem) uten hedge, derfor kan man kjøpe aksjer som hedge hvis man skal selge kjøpsopsjoner (tunga rett i munnen nå), eller calls. Når resultatene er publiserte går lufta ut av ballongen, man kan kjøpe tilbake opsjonene med profitt og selge aksjene man hadde som hedge. Det er dette salget som kan drive prisen nedover etter et tilsynelatende godt resultat. Noen andre har kanskje kjøpt girede aksjer og må lukke den kjapt, så da er det flere ting som drar i samme retning.
Denne effekten går veldig fort over, så hvis det fortsetter er det noe mer i gjære. Vi har jo kommet ut av tidenes spekulasjonsboble, så det er all grunn til å tro at det fremdeles sitter noen "diamond hands" som enda ikke er ristet ut av treet.
Skrevet av: daktari på søndag 09. april 2023, klokken 21:25
Skrevet av: Vaduz på mandag 10. april 2023, klokken 08:54
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 10. april 2023, klokken 10:24
Sitat fra: daktari på søndag 09. april 2023, klokken 21:25Noen som har reflektert over at de akkurat så vidt slo salgsmålet for Q1, men først etter priskutt 10-20% pluss rabatter og gratis superlading?Daktari :+1: det samme tenkte jeg. Dette med priskutt er jo ikke bra...
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 10. april 2023, klokken 10:27
Sitat fra: Vaduz på mandag 10. april 2023, klokken 08:54Hvordan ser salget ut for alle andre bilprodusenter?Jeg vet det og det er sirup. Rett og slett trått. Nybilsalg har stoppet opp. Nå sitter alle å regner på nye leasing modeller for å bli kvitt bilene på lager. Det er faste renter helt ned mot 0,25% og null innskudd...
Skrevet av: Counterpointer på mandag 10. april 2023, klokken 22:03
Sitat fra: OlaM på søndag 09. april 2023, klokken 20:12Takk for god forklaring 👍🏼Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:45Det er i hvertfall markant nedgang i dag.
Tror forklaring med opsjoner og hedging, er mulig, selv om logikken er lite tilgjengelig.
Opsjoner måles bl.a. i noe som heter implied volatility (IV). Det sier noe om hvor mye markedet tror at prisen skal endre seg. Hvis opsjonene er billige er det lite IV og markedet tror ikke at prisen skal hoppe så mye etter publiserte resultater. Er de dyre så er det mye IV. Store firma som er populære blant spekulanter har typisk høy IV når de skal publisere resultater. Effekten av dette er at selv om kursen går en del opp eller ned, så var opsjonen så dyr at det ikke ble noe profitt selv om du hadde rett. Dette er god butikk for opsjonsselgeren.
Men det er ekstremt risikabelt å være short opsjoner (m.a.o. den som selger/skriver dem) uten hedge, derfor kan man kjøpe aksjer som hedge hvis man skal selge kjøpsopsjoner (tunga rett i munnen nå), eller calls. Når resultatene er publiserte går lufta ut av ballongen, man kan kjøpe tilbake opsjonene med profitt og selge aksjene man hadde som hedge. Det er dette salget som kan drive prisen nedover etter et tilsynelatende godt resultat. Noen andre har kanskje kjøpt girede aksjer og må lukke den kjapt, så da er det flere ting som drar i samme retning.
Denne effekten går veldig fort over, så hvis det fortsetter er det noe mer i gjære. Vi har jo kommet ut av tidenes spekulasjonsboble, så det er all grunn til å tro at det fremdeles sitter noen "diamond hands" som enda ikke er ristet ut av treet.
Som du sier er det viktig å vite hva en driver med i det du omtaler. Det er ikke noe for glade amatører.
Det som jo er forholdsvis enkelt er å selge rett før publisering og kjøpe igjen etterpå. Facit på det kunne være salg på litt over 207 og kjøp igjen i dag på 177, dollarkursen har jo holdt seg gjevn så 30 dollar pr aksje.
Noe som ville gitt 30 tusen dollar (310 000kr) - skatt i fortjeneste på 1000 aksjer på drøye tre uker.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 11. april 2023, klokken 09:18
Sitat fra: daktari på søndag 09. april 2023, klokken 21:25Noen som har reflektert over at de akkurat så vidt slo salgsmålet for Q1, men først etter priskutt 10-20% pluss rabatter og gratis superlading?
Dersom salget i Norge kan si noe som helst om hvordan salget i andre land kan bli når de er modnet med tanke på elbiler, så ser det jo veldig lyst ut, dersom ikke alt skyldes avgiftsendringer og engangseffekt av prisnedgang i Norge.
Hadde ikke trodd at Tesla skulle dominere Q1 i så stor grad i Norge. Ser ut til at de fleste konkurrentene lar Tesla løpe i fra og ta "seieren", og at de nøyer seg med høye pengepremier for 2. - 8. plass....litt som i Tour de France når en ikke-sammenlagtrytter går i brudd, og de lar han gå, fordi de går for sammendraget (bunnlinjen i regnskapet).
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. april 2023, klokken 10:46
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 11. april 2023, klokken 09:18Morsom sammenligning med TdF 😃Sitat fra: daktari på søndag 09. april 2023, klokken 21:25Noen som har reflektert over at de akkurat så vidt slo salgsmålet for Q1, men først etter priskutt 10-20% pluss rabatter og gratis superlading?
Dersom salget i Norge kan si noe som helst om hvordan salget i andre land kan bli når de er modnet med tanke på elbiler, så ser det jo veldig lyst ut, dersom ikke alt skyldes avgiftsendringer og engangseffekt av prisnedgang i Norge.
Hadde ikke trodd at Tesla skulle dominere Q1 i så stor grad i Norge. Ser ut til at de fleste konkurrentene lar Tesla løpe i fra og ta "seieren", og at de nøyer seg med høye pengepremier for 2. - 8. plass....litt som i Tour de France når en ikke-sammenlagtrytter går i brudd, og de lar han gå, fordi de går for sammendraget (bunnlinjen i regnskapet).
Vi får håpe at ikke Tesla er som gamle US Postal laget som dominerte TdF totalt i flere år.....
For å være litt mer seriøs, så tror jeg at de andre lar Tesla «ta» dette kvartalet både fordi de ikke har mulighet til å konkurere på pris og heller ikke på noen måte vil ha priskrig.
Tesla har store marginer og inntjening de andre ikke har (premium connectivity, FSD/AP, ladenettverket) som gjør at de står temmelig fritt her. Nå er det også store muligheter for subsidier i USA igjen så de kan kompensere på dette som de har gjort tidligere.
Spørsmålet er hvordan marginene vil se ut og hvordan markedet reagerer på stadige prisavslag, rentekampanjer, vervepremier mm.
Noe svar får vi når de publiserer earnings tall, men hovedbildet først når det har gått en lengre periode.
Tesla har en evne til å dra kaniner opp av hatten. Selv om mange av disse kaninene er vist før hender det de finner en ny eller kombinerer de gamle.
Ingen grunn til å avskrive Tesla imho.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 11. april 2023, klokken 17:57
Skrevet av: Klykken på torsdag 20. april 2023, klokken 09:17
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 20. april 2023, klokken 14:24
Sitat fra: Klykken på torsdag 20. april 2023, klokken 09:17Lavere marginer enn forventet på årets første kvartal. Børsen likte ikke dette, gitt.Børsen er et litt rart sted, burde jo forutsett dette med stadige store prisavslag!
Jeg er ikke overrasket.
Skrevet av: Klykken på torsdag 20. april 2023, klokken 14:26
På tide med en skikkelig oppsving snart. Blir nesten depressiv av det her!
Skrevet av: emurof på fredag 21. april 2023, klokken 00:14
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 21. april 2023, klokken 08:36
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 20. april 2023, klokken 14:24Sitat fra: Klykken på torsdag 20. april 2023, klokken 09:17Lavere marginer enn forventet på årets første kvartal. Børsen likte ikke dette, gitt.Børsen er et litt rart sted, burde jo forutsett dette med stadige store prisavslag!
Jeg er ikke overrasket.
Ser at Tesla justerer litt opp igjen prisene på S og X.... får håpe at det IKKE skyldes endret børsverdi som E24 antyder. Dersom Tesla skal sette bilprisene basert på hva Johnny Elektriker og Warren Buffet tenker om marginer så er de på ville veier. De må heller stole på seg selv.
https://e24.no/boers-og-finans/i/VPe181/tesla-tar-u-sving-setter-opp-prisen-igjen
Skrevet av: advale på tirsdag 02. mai 2023, klokken 21:31
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 11. april 2023, klokken 10:46Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 11. april 2023, klokken 09:18Morsom sammenligning med TdF 😃Sitat fra: daktari på søndag 09. april 2023, klokken 21:25Noen som har reflektert over at de akkurat så vidt slo salgsmålet for Q1, men først etter priskutt 10-20% pluss rabatter og gratis superlading?
Dersom salget i Norge kan si noe som helst om hvordan salget i andre land kan bli når de er modnet med tanke på elbiler, så ser det jo veldig lyst ut, dersom ikke alt skyldes avgiftsendringer og engangseffekt av prisnedgang i Norge.
Hadde ikke trodd at Tesla skulle dominere Q1 i så stor grad i Norge. Ser ut til at de fleste konkurrentene lar Tesla løpe i fra og ta "seieren", og at de nøyer seg med høye pengepremier for 2. - 8. plass....litt som i Tour de France når en ikke-sammenlagtrytter går i brudd, og de lar han gå, fordi de går for sammendraget (bunnlinjen i regnskapet).
Vi får håpe at ikke Tesla er som gamle US Postal laget som dominerte TdF totalt i flere år.....
For å være litt mer seriøs, så tror jeg at de andre lar Tesla «ta» dette kvartalet både fordi de ikke har mulighet til å konkurere på pris og heller ikke på noen måte vil ha priskrig.
Tesla har store marginer og inntjening de andre ikke har (premium connectivity, FSD/AP, ladenettverket) som gjør at de står temmelig fritt her. Nå er det også store muligheter for subsidier i USA igjen så de kan kompensere på dette som de har gjort tidligere.
Spørsmålet er hvordan marginene vil se ut og hvordan markedet reagerer på stadige prisavslag, rentekampanjer, vervepremier mm.
Noe svar får vi når de publiserer earnings tall, men hovedbildet først når det har gått en lengre periode.
Tesla har en evne til å dra kaniner opp av hatten. Selv om mange av disse kaninene er vist før hender det de finner en ny eller kombinerer de gamle.
Ingen grunn til å avskrive Tesla imho.
Er nok ønsketenkning. Etter det jeg skjønner så venter fortsatt mange kunder på bilene sine hos VW, Ford etc. Så hvorfor skal de kutte i prisene når det er fortsatt backlog.
Tror faktisk ID4 i USA gir mer bang for bucks og der er det VW som er pådriveren for priskrig. Mens her i Norge kan man altså specce den opp til 750k :-\
Marginer? Har du ikke fått med deg siste Q? Er ikke best i klassen lenger. Og Tesla tar altså 150k for FSD som ekstrapakke. + de skal eie mest mulig av verdikjedene. Så da kan man egentlig lure på hva marginene egentlig hadde vært hvis man tar vekk FSD-salget og vertikal integrasjonen.
Og husk at selv om VW, Ford etc ikke har så tett vertikal integrasjon så kjøper de gjerne opp 30-60 % og har et hav av datterselskaper etc, dvs marginer blir spredt utover flere selskaper og kjeder.
Skrevet av: daktari på onsdag 03. mai 2023, klokken 22:09
Sitatinntjening de andre ikke har [som] premium connectivity
"De andre" tar også betalt for dette men vanligvis først etter 3 år gratis.
Antagelig også kick-back fra mobildata-operatøren.
Om de tjener penger på ladeabo, eller om det går til lade-selskapet er jeg mer usikker på.
Skrevet av: emurof på fredag 05. mai 2023, klokken 20:38
Sitat fra: advale på tirsdag 02. mai 2023, klokken 21:31Er nok ønsketenkning. Etter det jeg skjønner så venter fortsatt mange kunder på bilene sine hos VW, Ford etc. Så hvorfor skal de kutte i prisene når det er fortsatt backlog.Ford går med enorme tap på sine elbiler, i det minste.
Edit: Denne sier litt om konkurransen der ute:
https://twitter.com/DillonLoomis22/status/1654184141053730819
SitatMarginer? Har du ikke fått med deg siste Q? Er ikke best i klassen lenger.Hvem er bedre?
Skrevet av: chargedup på mandag 08. mai 2023, klokken 10:31
Sitat fra: emurof på fredag 05. mai 2023, klokken 20:38De fleste bilprodusenter har bedre profitt pr bil hvis kildene til Finansavisens "mil etter mil" stemmer. Tesla hadde 19% i første kvartal og det er dårligere enn Mercedes, Renault, BMW osv. Selvfølgelig også lavere enn premiummerker som Porsche som ligger godt over de andre og Ferrari som har helt vanvittige 40%. Det at konkurrentene ikke tjener penger enda eller har mindre fortjeneste pr solgte elbil er selvfølgelig en fordel for Tesla, som sannsynligvis har høyest profitt dersom man kun ser på rene elbiler.SitatMarginer? Har du ikke fått med deg siste Q? Er ikke best i klassen lenger.Hvem er bedre?
Problemstillingen til Tesla framover blir vel om de må kutte i produksjon eller kutte i prisene for å opprettholde produksjonen, dersom økonomien fortsetter som den har gjort i 2023. Andre bilprodusenter kan produsere rimelige biler, men det mangler Tesla pr nå. I første kvartal var vel Tesla eneste som solgte nybiler i Norge (de fleste andre hadde salg som var som var inngått for lenge siden). Blir spennende å se om de klarer å oppretholde salget i 3/4. kvartal eller om de må kutte mer i prisene. Når går Tesla tom for model Y kjøpere?
Skrevet av: advale på lørdag 13. mai 2023, klokken 12:40
Sitat fra: emurof på fredag 05. mai 2023, klokken 20:38Sitat fra: advale på tirsdag 02. mai 2023, klokken 21:31Er nok ønsketenkning. Etter det jeg skjønner så venter fortsatt mange kunder på bilene sine hos VW, Ford etc. Så hvorfor skal de kutte i prisene når det er fortsatt backlog.Ford går med enorme tap på sine elbiler, i det minste.
Edit: Denne sier litt om konkurransen der ute:
https://twitter.com/DillonLoomis22/status/1654184141053730819SitatMarginer? Har du ikke fått med deg siste Q? Er ikke best i klassen lenger.Hvem er bedre?
Skulle tro du som er "All in" er mest oppdatert av oss når det kommer til marginer osv. Og for en merkelig twitter tråd å trekke frem. Blir som å si pga en Teslabil i brann så vil hele Tesla gå til dass..
Salget av X/S har stoppet fullstendig opp. Siste nytt er at de ikke engang vil tilby høyre-sidet ratt lenger. Ganske utrolig at de ikke engang greier/tar seg bryet med å produsere. Uten flaggkipene X/S så blir vel Tesla sett som et billig-merke. De gir mest bil for pengene pr i dag. Ta vekk all FSD-hypingen/løgnen fra Elon så hadde Tesla blitt i praksis som en hvilket som helst "Kina-bil"..
Steve Wozniak sa selv at han gikk til innkjøp av 2 Teslaer BARE pga han trodde på FSD-lovnaden fra Elon. Og uten FSD hadde Tesla fått ekstremt lave marginer. For ikke å si gått konk for lenge siden.
Skrevet av: Vaduz på søndag 14. mai 2023, klokken 20:52
Skrevet av: Mobileum på søndag 14. mai 2023, klokken 21:27
SitatDe selger mer enn alle andre med gode margin og det er en grunn til det:)Prisen? ;D
Skrevet av: advale på mandag 15. mai 2023, klokken 01:31
For ca 9 mnd (når prisene var på det høyeste, backloggen var endelsløs og 99,9% av dere ropte på enda høyere priser) sa jeg på halv fleip/overdrevet at Tesla må etterhvert betale oss for å ta imot bilene dems. Og jaggu, ingen her inne som har fått med seg at Elon sa på 1Q-fremleggelsen at de kan finne på å selge bilene til 0 fortjeneste og heller dra inn penger på FSD osv.?
Skrevet av: Klykken på mandag 15. mai 2023, klokken 14:45
Skrevet av: RuneW på tirsdag 23. mai 2023, klokken 13:04
Sitat fra: Mobileum på søndag 14. mai 2023, klokken 21:27SitatDe selger mer enn alle andre med gode margin og det er en grunn til det:)Prisen? ;D
Eh...ja, selvsagt?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 23. mai 2023, klokken 16:50
Sitat fra: RuneW på tirsdag 23. mai 2023, klokken 13:04Og Hype.... Og performance .... Og tech....... Og superchargernettverk som er integrert i bilen så selv oldemor kan kjøre til syden uten mastergrad i lading..........Sitat fra: Mobileum på søndag 14. mai 2023, klokken 21:27SitatDe selger mer enn alle andre med gode margin og det er en grunn til det:)Prisen? ;D
Eh...ja, selvsagt?
Og dogmode ..............
Finnes sikkert flere også 😏
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 24. mai 2023, klokken 09:31
Sitat fra: advale på mandag 15. mai 2023, klokken 01:31Ja litt krisemaksimering. Men ekstremt mye av "goodwillen" er fra FSD. Stort sett alt av forsprang og fordeler har fordufter litt og litt, så stort sett det eneste som gjenstår som de kan få et forsprang på er - prisen.
For ca 9 mnd (når prisene var på det høyeste, backloggen var endelsløs og 99,9% av dere ropte på enda høyere priser) sa jeg på halv fleip/overdrevet at Tesla må etterhvert betale oss for å ta imot bilene dems. Og jaggu, ingen her inne som har fått med seg at Elon sa på 1Q-fremleggelsen at de kan finne på å selge bilene til 0 fortjeneste og heller dra inn penger på FSD osv.?
Øhhhh.... Det er vel mer det at Musk vil selge mest mulig biler (transformation to electric vehicles). En kunne tro de setter ned prisene fordi de ikke selger nok biler, men de setter de ned for å selge mer biler. Er en forskjell der. Virker som strategien er å få størst mulig markedsandel / selge mest mulig. Er det mulighet for å utnytte produksjonskapasiteten ved litt flere enheter så ser de ikke på gamle økonomiske prissettingsmodeller (DEI vs DEK (grenseinntekt vs grensekostnad))...da setter de bare prisen ned til de er utsolgt....
Dersom salgsøkningen fortsetter i år / neste år, så vil de jo fort bli utsolgt igjen, og kan igjen justere opp prisene.
Skrevet av: Marzo på onsdag 24. mai 2023, klokken 13:40
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 24. mai 2023, klokken 09:31En kunne tro de setter ned prisene fordi de ikke selger nok biler, men de setter de ned for å selge mer biler. Er en forskjell der.
Dersom salgsøkningen fortsetter i år / neste år, så vil de jo fort bli utsolgt igjen, og kan igjen justere opp prisene.
Så det kommer kraftige priskutt på Model S X og 3, så vil salget av Y dekke tapene?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 25. mai 2023, klokken 09:25
Sitat fra: Marzo på onsdag 24. mai 2023, klokken 13:40Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 24. mai 2023, klokken 09:31En kunne tro de setter ned prisene fordi de ikke selger nok biler, men de setter de ned for å selge mer biler. Er en forskjell der.
Dersom salgsøkningen fortsetter i år / neste år, så vil de jo fort bli utsolgt igjen, og kan igjen justere opp prisene.
Så det kommer kraftige priskutt på Model S X og 3, så vil salget av Y dekke tapene?
Tja, tror ikke de selger med tap uansett. I fjor hadde de for eksempel 8 ganger så høy margin per bil som Toyota. Nå har marginene sunket, men er fremdeles de høyeste i markedet. Model S og X utgjør videre kun ca 5% av produksjonen til Tesla, så det blir mer som gallionsfigurer/biler...for å skape litt bra omdømme / status. Så prisene der påvirker ikke så mye det totale regnskapet.
https://www.teslarati.com/tesla-toyota-profit-margin-8-times-q3-2022/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 25. mai 2023, klokken 09:38
https://www.carscoops.com/2023/04/tesla-model-y-was-europes-best-selling-car-in-q1-2023/
Skrevet av: Marzo på torsdag 25. mai 2023, klokken 17:02
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 25. mai 2023, klokken 09:25Tja, tror ikke de selger med tap uansett. I fjor hadde de for eksempel 8 ganger så høy margin per bil som Toyota. Nå har marginene sunket, men er fremdeles de høyeste i markedet. Model S og X utgjør videre kun ca 5% av produksjonen til Tesla, så det blir mer som gallionsfigurer/biler...for å skape litt bra omdømme / status. Så prisene der påvirker ikke så mye det totale regnskapet.
https://www.teslarati.com/tesla-toyota-profit-margin-8-times-q3-2022/
Det er vanskelig å vite om 8 ganger Toyota er bra eller dårlig. Men det høres jo kjempe bra ut.
Ble ikke kun 1 av 2 produserte S og X solgt i Q1?
Skrevet av: Marzo på torsdag 25. mai 2023, klokken 17:07
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 25. mai 2023, klokken 09:38....en annen ting....virker som en del sammenligner bensinbiler med elbiler når en snakker marginer osv. Europa ønsker å dreie reglene incentivene over på at folk skal kjøpe elektrisk. Per i dag er bare 13,4% av de solgte bilene i Europa elektriske. Dersom Tesla har de høyeste marginene innen elbiler har de større rom til å redusere bilene, og skaffe seg enda større salg. Når det er sagt så er Model Y den mest solgte bilen i Europa i første kvartal 2023 MED ØKNING PÅ 173% fra i fjor!.
https://www.carscoops.com/2023/04/tesla-model-y-was-europes-best-selling-car-in-q1-2023/
Marginene har vel falt for Tesla etter priskuttene. Flere produsenter ligger over Tesla i dag.
173% økning er hinnsides. Men det er vel naturlig når Berlin fabrikken ikke var operativ i fjor?
Skrevet av: daktari på torsdag 25. mai 2023, klokken 20:26
Nr 2 på lista er Dacia Sandero som har en salgspris i Tyskland på €11.500. Hva tror dere marginen er i kroner vs prosent?
Peugeot 208 koster ca €16.000.
Klart marginene i kroner er mye mindre enn en bil til €50-60.000, som f.eks er startpris til en BMW 4er i Tyskland.
Det er uansett bra Tesla går i pluss, men marginene må sammenlignes med samme klasse biler: premiumprisede, mellomstore og dyre biler.
Skrevet av: chargedup på fredag 26. mai 2023, klokken 06:28
For å henvise til en artikkel som spør om tallene og uttregningen kan ha et snev av kreativt regnskap, som er like old news som den ToWalkOrDrive viste til nylig: https://www.autoevolution.com/news/does-tesla-really-make-eight-times-more-profits-per-car-than-toyota-203635.html
For Tesla sin del er jo spenningen knyttet til hvordan morgendagens marked er og om de blir nødt til å kutte i prisene for å fortsatt klare å selge alt de produserer. Ryktene gikk jo om at prisene skulle opp (selv den Tesla foreningen sa vel det og det skrives daglig her og på face om prisforskjellen ift USA osv, FOMO) og det er en nok en av mange grunner til at de selger så bra i Norge fortsatt, man tror at man må være rask fordi dette er laveste prisen de kommer til å selge til. Målet deres er jo ekspansjon, ekspansjon og 20 mill biler i året pr 2029 (?). Det er ikke mulig hvis de ikke får opp farten på eksisterende fabrikker, flere nye fabrikker popper opp, som igjen selvfølgelig er avhengig av at alt selges.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 26. mai 2023, klokken 10:08
Sitat fra: daktari på torsdag 25. mai 2023, klokken 20:26Det blir meningsløst å si "8x margin" når man regner marginer i kroneverdi.
Nr 2 på lista er Dacia Sandero som har en salgspris i Tyskland på €11.500. Hva tror dere marginen er i kroner vs prosent?
Peugeot 208 koster ca €16.000.
Klart marginene i kroner er mye mindre enn en bil til €50-60.000, som f.eks er startpris til en BMW 4er i Tyskland.
Det er uansett bra Tesla går i pluss, men marginene må sammenlignes med samme klasse biler: premiumprisede, mellomstore og dyre biler.
Vel, for å være helt presis bør en vel heller sammenligne med mellomklasse-prisede elbiler. Når nesten alt salg er Model 3/Y så er jo ikke dette premiumprisede. De 8x det var snakk om var vel mot Toyota, som er en av få bilprodusenter, sammen med Tesla og VW som tjener ok med penger. De fleste bilselskaper har dårligere marginer på elbilene sine.
Hovedpoenget er at Tesla har posisjonert seg meget bra for elbiler i Europa, med den mest solgte modellen (Y). Virker som at Volkswagen er et vel så bra aksjekjøp, siden de også har posisjonert seg veldig bra, og har på gang ID2 og i tillegg enda en modell som er enda billigere. Disse gjør det nok veldig bra i Europa hvor små biler har gjort det bra. VW er priset veldig billig på aksjemarkedet med en god Price/Earning (P/E), mens Tesla enda er litt dyr i så måte, men fortsatt verdt et forsøk.
Nå har mange nasjoner innført incentiver for elbiler, og da står Tesla klare til å kapre store markedsandeler. Tesla-killers har blitt varslet i 10 år....men hele tiden gjør Tesla noe som utkonkurrerer andre elbiler...og nå er det pris.
Skrevet av: Marzo på fredag 26. mai 2023, klokken 10:19
Noen som vet noe om salget av Model 3 vs Y?
I Norge faller salget av Model 3, ser vi samme trend globalt? Nordmenn er tradisjonelt ikke glad i sedaner.
Skrevet av: Marzo på fredag 26. mai 2023, klokken 10:34
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 26. mai 2023, klokken 10:08Vel, for å være helt presis bør en vel heller sammenligne med mellomklasse-prisede elbiler.
Skal det være helt presist så må man vel ta bort salg av CO2 kvoter i Tesla sine marginer.
Og huske Toyota sine marginer også inkluderer kostnader ifb markedsføring.
Skrevet av: Klykken på fredag 26. mai 2023, klokken 10:42
Skrevet av: Marzo på fredag 26. mai 2023, klokken 10:51
Sitat fra: Klykken på fredag 26. mai 2023, klokken 10:42Bør ta vekk hybrid/fossilbilsalget til Toyota også da. Antageligvis sitter de igjen med massivt tap.
Man kan se bort i fra 99% av produksjonen, men hva er da poenget med å sammenligne?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 26. mai 2023, klokken 12:04
Sitat fra: Marzo på fredag 26. mai 2023, klokken 10:19Det er forståelig at Tesla vil bygge flere fabrikker når det i følge regnskapet ikke gir økte kostnader.
Noen som vet noe om salget av Model 3 vs Y?
I Norge faller salget av Model 3, ser vi samme trend globalt? Nordmenn er tradisjonelt ikke glad i sedaner.
En kan i hvert fall mimre til 2022 hvor Tesla Model Y er den store Tesla-vinneren. I Q1 2023 er det modellen som har blitt solgt mest i verden. Så kommer vel mange her og kommenterer at det er fake news og at Daihatsu er mye bedre.
Skrevet av: daktari på fredag 26. mai 2023, klokken 16:01
BMW 4-serie starter på ca €50.000.
Passat stv ca €40.000.
Dette er før rabatter forhandler gir, inkl MwSt.
Tenker at Tesla har premium priser for sammeblignbar størrelse enn så lenge, men de kan være på vei ned.
Skrevet av: geear på fredag 26. mai 2023, klokken 16:43
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 26. mai 2023, klokken 21:01
Sitat fra: geear på fredag 26. mai 2023, klokken 16:43Interessant at Corolla regnes som én modell uavhengig av karosseri. Y kunne blitt lansert som "Model 3 SUV" med samme logikk, og da hadde salgstallene vært enda bedre.Godt poeng :+1:
Skrevet av: Jejl på fredag 02. juni 2023, klokken 19:33
Ser foreløpig ut til at jeg timet mitt første enkelt aksje kjøp på et par hundre tusen i Tesla rett over nyttår ganske bra.
Skrevet av: Vaduz på søndag 04. juni 2023, klokken 16:57
Sitat fra: Jejl på fredag 02. juni 2023, klokken 19:33God gang oppover den siste tiden. 217 i dag :+1:Ja om du vet noe resten av markedet ikke vet så kanskje du gjorde det, evt så er det tilfeldigheter men på sikt går det stort sett opp:)
Ser foreløpig ut til at jeg timet mitt første enkelt aksje kjøp på et par hundre tusen i Tesla rett over nyttår ganske bra.
Skrevet av: Jejl på fredag 09. juni 2023, klokken 16:20
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 10. juni 2023, klokken 00:46
Sitat fra: Jejl på fredag 09. juni 2023, klokken 16:20252
Endte på 244,40.... ikke verst....p/e på 72...wow.
Skrevet av: emurof på mandag 19. juni 2023, klokken 15:09
Sitat fra: chargedup på mandag 08. mai 2023, klokken 10:31Sitat fra: emurof på fredag 05. mai 2023, klokken 20:38SitatMarginer? Har du ikke fått med deg siste Q? Er ikke best i klassen lenger.Hvem er bedre?
De fleste bilprodusenter har bedre profitt pr bil hvis kildene til Finansavisens "mil etter mil" stemmer. Tesla hadde 19% i første kvartal og det er dårligere enn Mercedes, Renault, BMW osv. Selvfølgelig også lavere enn premiummerker som Porsche som ligger godt over de andre og Ferrari som har helt vanvittige 40%. Det at konkurrentene ikke tjener penger enda eller har mindre fortjeneste pr solgte elbil er selvfølgelig en fordel for Tesla, som sannsynligvis har høyest profitt dersom man kun ser på rene elbiler.
Dette stemmer jo ikke i det hele tatt. Tesla er den eneste som tjener penger på elbiler, i det minste i USA og Europa. I Kina har vel BYD fortsatt et ørlite overskudd tror jeg.
Sitat fra: chargedup på fredag 26. mai 2023, klokken 06:28Ja, Tesla hadde vel 19.3% fortjeneste pr solgte bil i 1. kvartal som er i bunnsjiktet blant produsentene jeg har funnet tall på. De fleste store bilkonsernene ligger rundt 20% og opptil 23%.
Hvor finner du disse tallene?
SitatFor å henvise til en artikkel som spør om tallene og uttregningen kan ha et snev av kreativt regnskap, som er like old news som den ToWalkOrDrive viste til nylig: https://www.autoevolution.com/news/does-tesla-really-make-eight-times-more-profits-per-car-than-toyota-203635.html
Denne artikkelen er jo helt meningsløs. Ikke bare er den skrevet av en person som er kjent for å hate Tesla, men det å begynne å komme med tomme anklager om "regnskapsjuks" uten noe som helst konkret å vise til er så langt unna journalistisk integritet man kan komme.
SitatFor Tesla sin del er jo spenningen knyttet til hvordan morgendagens marked er og om de blir nødt til å kutte i prisene for å fortsatt klare å selge alt de produserer.
På grunn av makroøkonomiske forhold må de fleste kutte priser etter hvert.
Skrevet av: emurof på mandag 19. juni 2023, klokken 15:15
Sitat fra: advale på lørdag 13. mai 2023, klokken 12:40Salget av X/S har stoppet fullstendig opp. Siste nytt er at de ikke engang vil tilby høyre-sidet ratt lenger. Ganske utrolig at de ikke engang greier/tar seg bryet med å produsere. Uten flaggkipene X/S så blir vel Tesla sett som et billig-merke. De gir mest bil for pengene pr i dag.
S/X er dyre biler, og Tesla har ikke satset på å øke salget av disse i særlig grad. Hvorfor ser du på S og X, men ser bort ifra verdens mest solgte bil, Model Y?
SitatTa vekk all FSD-hypingen/løgnen fra Elon så hadde Tesla blitt i praksis som en hvilket som helst "Kina-bil"..
Hva har FSD-hypingen med Teslas salgstall å gjøre?
Skrevet av: emurof på mandag 19. juni 2023, klokken 15:18
Sitat fra: Marzo på fredag 26. mai 2023, klokken 10:34Skal det være helt presist så må man vel ta bort salg av CO2 kvoter i Tesla sine marginer.
Og huske Toyota sine marginer også inkluderer kostnader ifb markedsføring.
Det var en pussig logikk. Man må fjerne tilfeldige inntekter for Tesla, og tilfeldige utgifter for Toyota. Og da skal liksom sammenligningen bli bedre?
Ok.
Skrevet av: Marzo på mandag 19. juni 2023, klokken 16:18
Sitat fra: emurof på mandag 19. juni 2023, klokken 15:18Sitat fra: Marzo på fredag 26. mai 2023, klokken 10:34Skal det være helt presist så må man vel ta bort salg av CO2 kvoter i Tesla sine marginer.
Og huske Toyota sine marginer også inkluderer kostnader ifb markedsføring.
Det var en pussig logikk. Man må fjerne tilfeldige inntekter for Tesla, og tilfeldige utgifter for Toyota. Og da skal liksom sammenligningen bli bedre?
Ok.
Ikke hvis man forstår at det er tilfeldige inntekter som ligger bak tallene.
Toyotas markedsførings budsjett kan neppe omtales som tilfeldige...
Skrevet av: chargedup på mandag 19. juni 2023, klokken 17:48
Sitat fra: emurof på mandag 19. juni 2023, klokken 15:09Sitat fra: chargedup på mandag 08. mai 2023, klokken 10:31Sitat fra: emurof på fredag 05. mai 2023, klokken 20:38SitatMarginer? Har du ikke fått med deg siste Q? Er ikke best i klassen lenger.Hvem er bedre?
De fleste bilprodusenter har bedre profitt pr bil hvis kildene til Finansavisens "mil etter mil" stemmer. Tesla hadde 19% i første kvartal og det er dårligere enn Mercedes, Renault, BMW osv. Selvfølgelig også lavere enn premiummerker som Porsche som ligger godt over de andre og Ferrari som har helt vanvittige 40%. Det at konkurrentene ikke tjener penger enda eller har mindre fortjeneste pr solgte elbil er selvfølgelig en fordel for Tesla, som sannsynligvis har høyest profitt dersom man kun ser på rene elbiler.
Dette stemmer jo ikke i det hele tatt. Tesla er den eneste som tjener penger på elbiler, i det minste i USA og Europa. I Kina har vel BYD fortsatt et ørlite overskudd tror jeg.Sitat fra: chargedup på fredag 26. mai 2023, klokken 06:28Ja, Tesla hadde vel 19.3% fortjeneste pr solgte bil i 1. kvartal som er i bunnsjiktet blant produsentene jeg har funnet tall på. De fleste store bilkonsernene ligger rundt 20% og opptil 23%.
Hvor finner du disse tallene?
De fleste tallene stammer fra denne podcastepisoden: https://www.finansavisen.no/motor/2023/04/28/8003490/nybilsalget-gar-treg-og-bruktbilprisene-faller (om jeg ikke husker helt feil, selv om det er et par mnd siden jeg hørte den.) Teslas fortjeneste var vel ca 19,3% i Q1 (forventet over 22% av analytikere, om jeg ikke husker feil), så mulig det er tallet "mil etter mil" og jeg bruker, dvs ikke fortjeneste pr solgte bil, men total fortjeneste i prosent for firma X.
Og nei, jeg har absolutt ikke lett etter tall som KUN viser elbiler, ei heller sjekket om tallene er % fortjeneste eller fortjeneste pr bil. Selv om man fint kan kalle fortjeneste for firma X i Q1 for fortjeneste pr bil skjønner jeg at du tydeligvis har et annet tall som du ruger på?
Tesla nådde ca 40% økning i produserte/solgte biler fra 2022 til 2023, som er det de trenger for å klare 20 mill biler innen 2030. Vil de klare samme økning hvert eneste år framover slik at dette målet fortsatt er mulig eller tror du at de vil ha lavere vekstrate de kommende årene for så å måtte øke kraftig inn mot 2030? I Q1 ligger de an til "bare" 30% økning. Dersom de skal klare 40% økning fra fjoråret, tror du de da må sette ned prisene ytterligere eller vil de holde prisene uendret og fortsatt klare å selge alt?
Jeg tror ikke økonomien vil bedre seg for nordmenn før tidligst Q2/3 neste år og nå som de igjen har fått konkurranse fra enyaq/id4 (kampanjepriser med dårligere utstyr enn Y) priser tilnærmet likt model Y tror jeg ikke salgsstatistikken til model Y i Norge vil være like overlegen som den var i mars.
Jeg følger absolutt ikke godt nok med på teslablogger/earning calls/youtube osv til å vite noe om de produserer alt de kan og om alt blir solgt, så derfor jeg er nysgjerrig på ditt synspunkt.
Skrevet av: RuneW på onsdag 21. juni 2023, klokken 07:38
Skrevet av: OlaM på onsdag 21. juni 2023, klokken 09:17
Sitat fra: RuneW på onsdag 21. juni 2023, klokken 07:38TSLA opp 45% siste mnd! Kan dette virkelig være drevet av at Ford, GM og nå, Rivian, vil gå for NACS-standarden? Hva slags nytte har Tesla egentlig av at andre merker kan bruke deres ladenettverk? Er det noe lisensiering, eller tror investorer at Tesla vil tjene stort på ladestasjonene sine?
Det er nok drevet av hype, FOMO og momentum heller enn noe logisk og fornuftig som går opp matematisk.
Skrevet av: daktari på onsdag 21. juni 2023, klokken 10:14
Sitat fra: OlaM på onsdag 21. juni 2023, klokken 09:17Shortskvis før sommeren. P/E nærmer seg 90. Alle andre har P/E rundt 6...Sitat fra: RuneW på onsdag 21. juni 2023, klokken 07:38TSLA opp 45% siste mnd! Kan dette virkelig være drevet av at Ford, GM og nå, Rivian, vil gå for NACS-standarden? Hva slags nytte har Tesla egentlig av at andre merker kan bruke deres ladenettverk? Er det noe lisensiering, eller tror investorer at Tesla vil tjene stort på ladestasjonene sine?
Det er nok drevet av hype, FOMO og momentum heller enn noe logisk og fornuftig som går opp matematisk.
Skrevet av: geear på onsdag 21. juni 2023, klokken 11:04
Nå siste runde kjøpte jeg pre-splitt på rett over 1000, og har blitt sittende med penger låst i TSLA i 1,5 år. Hvis oppgangen fortsetter som i det siste, så er jeg i null i løpet av kvelden. Det eneste som er sikkert med TSLA er at aksjen er uforutsigbar. :o
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 21. juni 2023, klokken 12:58
Sitat fra: geear på onsdag 21. juni 2023, klokken 11:04Ja, da er spørsmålet når tiden er inne for å hoppe av igjen? :)
Nå siste runde kjøpte jeg pre-splitt på rett over 1000, og har blitt sittende med penger låst i TSLA i 1,5 år. Hvis oppgangen fortsetter som i det siste, så er jeg i null i løpet av kvelden. Det eneste som er sikkert med TSLA er at aksjen er uforutsigbar. :o
Jeg er opp 48,2% siden 13. februar :D :D ;D
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. juni 2023, klokken 13:46
Sitat fra: geear på onsdag 21. juni 2023, klokken 11:04Ja, da er spørsmålet når tiden er inne for å hoppe av igjen? :)Godt spørsmål. Er jo ingen som vet i disse usikre tider.
Nå siste runde kjøpte jeg pre-splitt på rett over 1000, og har blitt sittende med penger låst i TSLA i 1,5 år. Hvis oppgangen fortsetter som i det siste, så er jeg i null i løpet av kvelden. Det eneste som er sikkert med TSLA er at aksjen er uforutsigbar. :o
Personlig ser jeg ingen grunn til at det kommer noen ATH akkurat nå, de økonomiske nedgangstidene vi er i nå tilsier heller det motsatte.....
Jeg tror stigningen nå er en korreksjon/bounce back etter en også litt uforståelig nedtur. NACS har bidratt litt, det gode salget av Y har bidratt mye. Det at Twitterbråket rundt Elon har roet seg ned er nok også viktig. Det at alle konkurrentene sliter med diverse utfordringer er også viktig. Både Ford og VW har jo snakket veldig positivt om Tesla er bra for kursen. Snakk om nye fabrikker gir også positiv effekt.
Skrevet av: geear på onsdag 21. juni 2023, klokken 15:13
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. juni 2023, klokken 16:41
Skrevet av: geear på onsdag 21. juni 2023, klokken 18:41
Heldigvis har jeg bare latt det stå uten å hyppig sjekke kurs, og derfor ikke bekymret meg. Men igjen - ikke kjøp aksjer med penger en ikke har råd til å tape!
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 21. juni 2023, klokken 19:42
Men at TSLA er volatil er jo ikke noe nytt.
Skrevet av: OlaM på torsdag 22. juni 2023, klokken 10:32
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. juni 2023, klokken 19:42Det ser ut som du antok riktig om at det stoppet litt nå. Vi får se hvordan dagen går men tydelig ned nå med 5% i dag så langt.
Men at TSLA er volatil er jo ikke noe nytt.
Hele tech-sektoren gikk ned i går, NASDAQ var -1,36%. Ligger an til en ny rød dag i dag. Begrunnelsen blir vel rentefrykt o.l., men aksjer som Nvidia og Tesla har gått klin kokos siste par mnd. Det er spekulasjon som driver det, etter min gjetting. Dumme penger som dundrer inn i aksjer og opsjoner, smarte penger som må hedge seg når de selger opsjonene og ikke minst store fond som følger etter pga indeksbalansering o.l.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 22. juni 2023, klokken 23:56
Sitat fra: OlaM på torsdag 22. juni 2023, klokken 10:32Men hvor går det videre? Det er det store spørsmålet.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 21. juni 2023, klokken 19:42Det ser ut som du antok riktig om at det stoppet litt nå. Vi får se hvordan dagen går men tydelig ned nå med 5% i dag så langt.
Men at TSLA er volatil er jo ikke noe nytt.
Hele tech-sektoren gikk ned i går, NASDAQ var -1,36%. Ligger an til en ny rød dag i dag. Begrunnelsen blir vel rentefrykt o.l., men aksjer som Nvidia og Tesla har gått klin kokos siste par mnd. Det er spekulasjon som driver det, etter min gjetting. Dumme penger som dundrer inn i aksjer og opsjoner, smarte penger som må hedge seg når de selger opsjonene og ikke minst store fond som følger etter pga indeksbalansering o.l.
Etter å ha hørt lange foredrag fra Norges Bank i dag, så er det lett å dra konklusjonen at selv de med aller best forutsettninger sliter stort med å se fremover. Makan til «hedging» av egne prognoser må en lete litt etter. Og de skal nesten bare styre inflasjon på nasjonalt nivå ikke for en enkelt aksje.
Skrevet av: OlaM på fredag 23. juni 2023, klokken 00:13
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 22. juni 2023, klokken 23:56Men hvor går det videre? Det er det store spørsmålet.
Etter å ha hørt lange foredrag fra Norges Bank i dag, så er det lett å dra konklusjonen at selv de med aller best forutsettninger sliter stort med å se fremover. Makan til «hedging» av egne prognoser må en lete litt etter. Og de skal nesten bare styre inflasjon på nasjonalt nivå ikke for en enkelt aksje.
Ingen vet. Alle vet at ingen vet. Jeg sa jo det "ligger an til en ny rød dag i dag" etter å ha sett røde tall på Nasdaq futures, men jaggu hentet de inn alt og vel så det. Akkurat denne sjuke oppgangen tror jeg snart snur, men jeg vet ikke.
Norges Bank driver med mye rart, for eksempel massive salg av kroner som jevnt og trutt har senket kursen i mange år, og så har de bare en rorpinne de liksom skal styre med som om hele økonomien er en flat to-dimensjonal sjø og skjær bare kan svinges unna med å dra renteroret i riktig retning. Det er en ganske gammeldags tankegang som nok er moden for fornying.
Skrevet av: Klykken på mandag 03. juli 2023, klokken 14:19
Skrevet av: turfsurf på mandag 03. juli 2023, klokken 16:09
Sitat fra: Klykken på mandag 03. juli 2023, klokken 14:19Rekordkvartall registrert. 466k leverte biler i Q1. :)Går nok konkurs snart :)
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 03. juli 2023, klokken 18:27
Sitat fra: turfsurf på mandag 03. juli 2023, klokken 16:09Turf.... :+1: he he nope sier jeg. Tesla blir bare mer og mer verdt ehtter den siste nedturen... tror Elon er inne på et godt spor nå...og håper an her ferdig med å leke god på alt mulig annet som Twitter osv og at han fokuserer på Tesla fremover også. Tesla blir en dag størst på lading også.... ikke bare elbiler..Sitat fra: Klykken på mandag 03. juli 2023, klokken 14:19Rekordkvartall registrert. 466k leverte biler i Q1. :)Går nok konkurs snart :)
Skrevet av: emurof på mandag 28. august 2023, klokken 17:36
Sitat fra: Marzo på mandag 19. juni 2023, klokken 16:18Sitat fra: emurof på mandag 19. juni 2023, klokken 15:18Sitat fra: Marzo på fredag 26. mai 2023, klokken 10:34Skal det være helt presist så må man vel ta bort salg av CO2 kvoter i Tesla sine marginer.
Og huske Toyota sine marginer også inkluderer kostnader ifb markedsføring.
Det var en pussig logikk. Man må fjerne tilfeldige inntekter for Tesla, og tilfeldige utgifter for Toyota. Og da skal liksom sammenligningen bli bedre?
Ok.
Ikke hvis man forstår at det er tilfeldige inntekter som ligger bak tallene.
Toyotas markedsførings budsjett kan neppe omtales som tilfeldige...
Vel, du kan ikke bare begynne å fjerne utgifter for å "bevise" at de har stort overskudd. Da kan man jo "bevise" hva som helst.
Skrevet av: emurof på mandag 28. august 2023, klokken 17:37
Sitat fra: chargedup på mandag 19. juni 2023, klokken 17:48Tesla nådde ca 40% økning i produserte/solgte biler fra 2022 til 2023, som er det de trenger for å klare 20 mill biler innen 2030. Vil de klare samme økning hvert eneste år framover slik at dette målet fortsatt er mulig eller tror du at de vil ha lavere vekstrate de kommende årene for så å måtte øke kraftig inn mot 2030? I Q1 ligger de an til "bare" 30% økning. Dersom de skal klare 40% økning fra fjoråret, tror du de da må sette ned prisene ytterligere eller vil de holde prisene uendret og fortsatt klare å selge alt?
Tesla har guidet 50% vekst i gjennomsnitt, og har sagt at noen år vil de ligge under og andre over. Selv i dag ligger de vel "foran skjema" hvis man regner gjennomsnittsvekst fra 2020. Det vil si at de har i gjennomsnitt over 50% vekst siden de startet å telle.
Skrevet av: emurof på mandag 28. august 2023, klokken 17:38
Sitat fra: geear på onsdag 21. juni 2023, klokken 15:13Bomma greit på inngangen sist ja, men dette er gambling, så jeg lever greit med å komme ut i null på denne.
Du bare trader, ingen langsiktige investeringer?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 28. august 2023, klokken 18:57
Sitat fra: emurof på mandag 28. august 2023, klokken 17:38Lese postene til geear så får du svar på det spørsmålet🤷🏻Sitat fra: geear på onsdag 21. juni 2023, klokken 15:13Bomma greit på inngangen sist ja, men dette er gambling, så jeg lever greit med å komme ut i null på denne.
Du bare trader, ingen langsiktige investeringer?
Han har vært langt mer åpen enn deg på profil. Hvilken profil en har på investeringer er jo helt opp til en selv. Du bruker vel til tider gearede opsjoner som er mye mer risikable enn ren day/week/month trading!
Skrevet av: Marzo på tirsdag 29. august 2023, klokken 09:37
Sitat fra: emurof på mandag 28. august 2023, klokken 17:36Vel, du kan ikke bare begynne å fjerne utgifter for å "bevise" at de har stort overskudd. Da kan man jo "bevise" hva som helst.
Du er nok den eneste her inne som krever bevis for at Toyota bruker penger på markedsføring.
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:10
Sitat fra: Counterpointer på mandag 28. august 2023, klokken 18:57Sitat fra: emurof på mandag 28. august 2023, klokken 17:38Lese postene til geear så får du svar på det spørsmålet🤷🏻Sitat fra: geear på onsdag 21. juni 2023, klokken 15:13Bomma greit på inngangen sist ja, men dette er gambling, så jeg lever greit med å komme ut i null på denne.
Du bare trader, ingen langsiktige investeringer?
Han har vært langt mer åpen enn deg på profil. Hvilken profil en har på investeringer er jo helt opp til en selv. Du bruker vel til tider gearede opsjoner som er mye mer risikable enn ren day/week/month trading!
Jeg trader ikke inn og ut av Tesla-posisjonen min. Jeg stilte ham et enkelt spørsmål. Faktum er at trading som regel ikke lønner seg. Det er noe man eventuelt kan gjøre på siden av å faktisk investere langsiktig, men å drive og trade inn og ut av aksjer og ikke faktisk investere over tid, er et tapsprosjekt.
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:11
Sitat fra: Marzo på tirsdag 29. august 2023, klokken 09:37Sitat fra: emurof på mandag 28. august 2023, klokken 17:36Vel, du kan ikke bare begynne å fjerne utgifter for å "bevise" at de har stort overskudd. Da kan man jo "bevise" hva som helst.
Du er nok den eneste her inne som krever bevis for at Toyota bruker penger på markedsføring.
Det gjør jeg ikke. Jeg påpeker at man ikke kan trekke fra denne utgiften (eller andre tilfeldige utgifter) for å "bevise" at Toyota har større overskudd enn de faktisk har.
Skrevet av: Marzo på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:55
Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:11Det gjør jeg ikke. Jeg påpeker at man ikke kan trekke fra denne utgiften (eller andre tilfeldige utgifter) for å "bevise" at Toyota har større overskudd enn de faktisk har.
Vi sitter ikke på noen tall for hvilke marginer Tesla eller Toyota har på bilene sine.
Hvis man deler overskudd på antall biler så får man en margin som for Tesla inneholder god inntjening på salg av Co2 kvoter.
Det bli av mange tolket som at Tesla produserer bilene sine vesentlig billigere enn konkurrentene.
Trekker man fra batteriet, omkostninger og den antatte marginen, så er det lite til overs for resten av bilen.
Skrevet av: emurof på fredag 01. september 2023, klokken 07:25
Sitat fra: Marzo på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:55Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:11Det gjør jeg ikke. Jeg påpeker at man ikke kan trekke fra denne utgiften (eller andre tilfeldige utgifter) for å "bevise" at Toyota har større overskudd enn de faktisk har.
Vi sitter ikke på noen tall for hvilke marginer Tesla eller Toyota har på bilene sine.
Hvis man deler overskudd på antall biler så får man en margin som for Tesla inneholder god inntjening på salg av Co2 kvoter.
Det bli av mange tolket som at Tesla produserer bilene sine vesentlig billigere enn konkurrentene.
Trekker man fra batteriet, omkostninger og den antatte marginen, så er det lite til overs for resten av bilen.
Ja, så man skal altså gjøre alt man kan for å fremstille Tesla negativt og Toyota positivt. Finne ting i Teslas inntekter å trekke fra, og ting i Toyotas utgifter å trekke fra.
Kvotesalg utgjør uansett en forsvinnende del av Teslas inntekter.
Skrevet av: Marzo på fredag 01. september 2023, klokken 09:12
Sitat fra: emurof på fredag 01. september 2023, klokken 07:25Ja, så man skal altså gjøre alt man kan for å fremstille Tesla negativt og Toyota positivt. Finne ting i Teslas inntekter å trekke fra, og ting i Toyotas utgifter å trekke fra.
Kvotesalg utgjør uansett en forsvinnende del av Teslas inntekter.
Jeg går ut i fra du tror det er en forsvinnende liten del av Tesla sine inntekter.
Tesla solgte for 1,78millidarder i klimakvoter i 2022. Det var 15% av bunnlinjen.
14 dager ut i 2023 satt de ned prisene med 20%...
https://carboncredits.com/tesla-carbon-credit-sales-reach-record-1-78-billion-in-2022/
Skrevet av: Contango på mandag 04. september 2023, klokken 23:44
Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:10...men å drive og trade inn og ut av aksjer og ikke faktisk investere over tid, er et tapsprosjekt.Vel, det å sitte i ro med en aksje så volatil som Tesla, med så store kontantstrømsforventninger allerede priset inn, og som ikke engang betaler utbytte er faktisk veldig spekulativt.
En aksje med så store svingninger egner seg forøvrig godt for "trading". Den er per definisjon "feilpriset" hver dag når den svinger så mye. Eksvs ned 5% nå. Den prises nemlig ikke på basis av forventet kontantstrøm men på håp og kjærlighet. Og DET kan man trade på hvis man er god i psykologi.
Skrevet av: Vaduz på torsdag 07. september 2023, klokken 08:36
Skrevet av: Contango på torsdag 07. september 2023, klokken 17:42
Sitat fra: Vaduz på torsdag 07. september 2023, klokken 08:36Er ikke alle aksjer priset inn kontantstrøm pluss noen hundre andre variabler så godt markedet klarer? Er vel ikke særlig bedre å sitte på en lite volatil aksje som går jevnt nedover? Poenget er vel at ingen vet, om man ikke har helt spesiell innsikt i et firma og marked.Prisingen av Tesla er på basis av en kontantstrøm som er ren gjetting. Jeg mener da vel ikke at man skal kjøpe aksjer som forventes å falle jevnt i verdi. Hvor har du det fra? Men man kan da kjøpe langt tryggere aksjer enn Tesla? Eller synes du Tesla er en trygg aksje?
Skrevet av: Vaduz på torsdag 07. september 2023, klokken 22:39
Nesten alle tror de kan prise aksjer bedre enn markedet, men nesten ingen kan det. Kanskje medallion fund, og berkshire for 20 år siden klarte det.
Skrevet av: Contango på torsdag 07. september 2023, klokken 23:47
Skrevet av: daktari på fredag 08. september 2023, klokken 08:31
Aftenposten.no:
SitatI skjul ga Elon Musk ordre om å slukke Starlink-nettet nær Krymhalvøya i fjor for å forstyrre et ukrainsk angrep mot russisk sjøforsvar, ifølge en ny biografi.
Ifølge boken mistet ukrainerne den satellittbaserte internett-tjenesten i det sørlige Ukraina nær Krym. Det førte til at et angrep mot russiske marinefartøy ble avbrutt, skriver CNN.
Ifølge boken, som er skrevet av Walter Isaacson, var Musk bekymret for at Russland skulle angripe Krym med atomvåpen som respons på angrepet.
The New Yorker skrev i fjor at Musk hadde hatt personlig kontakt med Vladimir Putin før han strupte nettilgangen for ukrainske styrker
Skrevet av: Counterpointer på fredag 08. september 2023, klokken 08:35
Sitat fra: Contango på torsdag 07. september 2023, klokken 23:47(Obligasjoner nå om dagen. De betaler renter igjen. Mest fornuftige kjøpet.)Litt på siden, men det tåler denne tråden godt.
Hva er mulig å få av rente på obligasjoner nå?
Har personlig ikke handlet i obligasjoner, da jeg tror/har trodd indeksfond er et bedre alternativ. Men har ikke satt meg inn i det, derav spørsmålet.
Vet at obligasjoner er veldig trygge.
Skrevet av: Contango på fredag 08. september 2023, klokken 15:26
Skrevet av: GOS på fredag 08. september 2023, klokken 17:18
Sitat fra: Contango på fredag 08. september 2023, klokken 15:26Se denne artikkelen som beskriver det godt. Håper den kan leses uten abonnement. https://www.finansavisen.no/personlig-okonomi/2023/08/06/8026879/anbefaler-rentefond-5-til-12-prosent-avkastning-og-begrenset-risiko
Når ga ett rentefond opp mot 12% sist?
Det må vel kanskje være sent på 80-tallet når boligrenta mi var 16% og studuelånet enda verre. Personmlig så tror jeg overhodet ikke vi kommer der at rentefond gir noe i nærheten av 12% i i tiden vi går inn i. Sikkert artikklenes nedre sjikt, 5+%, for det neste 1-2 årene.
Men det er mulig jeg tar feil og heller burde flytter mine sparepenger fra primært globale indeksfond ril rentefond....men jeg tar tjangsen og lar de stå der og setter inn mer de neste 10-15 år til før jeg høster.
I tillegg så kan det jo være lurt å (snart) kjøpe leilighet for utleie i noen særs sentralt bykjerne deler av landet.
Skrevet av: Contango på fredag 08. september 2023, klokken 20:20
Sitat fra: GOS på fredag 08. september 2023, klokken 17:18Når ga ett rentefond opp mot 12% sist?De fire øverste rentefondene ("high yield fond") i artikkelen har gitt ca 12% de siste 12 månedene. Det har vært svært få mislighold foreløpig og fallende risikopremier. Derfor veldig god avkastning for de fondene som har tatt risiko.
Skrevet av: Jejl på mandag 11. september 2023, klokken 18:11
Skrevet av: geear på mandag 11. september 2023, klokken 22:04
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. september 2023, klokken 22:18
Sitat fra: geear på mandag 11. september 2023, klokken 22:04På grunn av "Dojo supercomputer"?? Djises.. kan den stigningen fortsette bare på grunn av det? Er markedstroen på selvkjøring så stor? Nesten så jeg vurderer å hoppe ut med den 10-prosenteren i lomma.Du bør kanskje høre på deg selv 😏 Jeg synes du de siste gangene har anslått topper veldig nærme der det reelt har snudd.
Jeg tror litt det er Cybertruck hypen som slår inn nå. Det er ingen spesielt stort fokus på selvkjøring nå, siste versjon er jo et stort gjesp.
Skrevet av: Klykken på tirsdag 12. september 2023, klokken 10:42
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 12. september 2023, klokken 12:41
Sitatrykter om "model 2" eller hva den nå blir kalt. Den lille prisgunstige teslaen..
Er vel knapt en nyhet? :)
Dubbed the "Model 2" by Tesla watchers, the compact electric car was one of several revelations from Tesla CEO and co-founder Elon Musk at the EV maker's Battery Day in 2020.
https://thedriven.io/2021/02/05/tesla-expected-to-unveil-model-2-electric-hatchback-in-late-2021/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 12. september 2023, klokken 12:48
Sitat fra: geear på mandag 11. september 2023, klokken 22:04På grunn av "Dojo supercomputer"?? Djises.. kan den stigningen fortsette bare på grunn av det? Er markedstroen på selvkjøring så stor? Nesten så jeg vurderer å hoppe ut med den 10-prosenteren i lomma.
Er en del som mener det er pga supercomputeren, ja, og at JP Morgan har kursmål på USD 400 pga den. Tesla har jo alltid overrasket positivt på ting, så jeg hopper ikke ut med mine 7 aksjer ;D . Det verste er at P/E ikke er så håpløst høyt....sånn til å være en bedrift i vekst...
Personlig så verdsetter jeg superladenettverket og....som vel er best i verden. Kan jo vokse seg til å bli veldig lønnsomt. Og så er det jo noe med salget av Model Y...og forbedringene på Model 3 tyder jo på at Y kan bli enda mer populær...
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 12. september 2023, klokken 13:45
SitatOg så er det jo noe med salget av Model Y...og forbedringene på Model 3 tyder jo på at Y kan bli enda mer populær...
Beror mye på at de er villige til å fortsette med å holde prisene nede.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 12. september 2023, klokken 15:45
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 12. september 2023, klokken 13:45SitatOg så er det jo noe med salget av Model Y...og forbedringene på Model 3 tyder jo på at Y kan bli enda mer populær...
Beror mye på at de er villige til å fortsette med å holde prisene nede.
Ja, de vil nok justeres litt opp når de får tømt lagerbeholdningen.
Skrevet av: geear på tirsdag 12. september 2023, klokken 21:47
Skrevet av: daktari på tirsdag 12. september 2023, klokken 22:25
https://www.cnbc.com/2023/09/12/warren-calls-for-investigation-into-elon-musk-and-starlink-in-ukraine.html
SitatCongress needs to investigate what's happened here, and whether we have adequate tools to make sure foreign policy is conducted by the government and not by one billionaire
PS Dojo-hypen virker helt koko. Pump n dump av fra banken på gang?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. september 2023, klokken 23:01
Sitat fra: geear på tirsdag 12. september 2023, klokken 21:47Skulle solgt i går ja. God til å gjette topper jeg, men elendig til å selge på toppene. Og elendig til å gjette bunn og kjøpe inn riktig sted. 😂 kanskje følelsesstyrt daytrading hadde vært bedre for meg. 😅😂👍🏼
Skrevet av: sjokomelk på onsdag 13. september 2023, klokken 10:08
Sitat fra: daktari på tirsdag 12. september 2023, klokken 22:25PS Dojo-hypen virker helt koko. Pump n dump av fra banken på gang?Godt å ikke si. For de kommer bare med akkurat de samme tallene som Tesla selv presenterte i Q1-23-presentasjonen sin. Så det er litt rart at dette plutselig blir hypet og lagt merke til først nå som Morgan Stanley nevner det.
Skrevet av: Klykken på torsdag 14. september 2023, klokken 15:26
Skrevet av: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:40
Sitat fra: Marzo på fredag 01. september 2023, klokken 09:12Ja, så igjen så skal man trekke fra tilfeldige ting og legge til tilfeldige ting her og der for å "bevise" noe annet enn det som er reelt. Klimakvoter utgjør en forsvinnende liten andel av Teslas inntekter uansett. Og i motsetning til hva enkelte mente, så har det vist seg å være en gjentakende inntekt.Sitat fra: emurof på fredag 01. september 2023, klokken 07:25Ja, så man skal altså gjøre alt man kan for å fremstille Tesla negativt og Toyota positivt. Finne ting i Teslas inntekter å trekke fra, og ting i Toyotas utgifter å trekke fra.
Kvotesalg utgjør uansett en forsvinnende del av Teslas inntekter.
Jeg går ut i fra du tror det er en forsvinnende liten del av Tesla sine inntekter.
Tesla solgte for 1,78millidarder i klimakvoter i 2022. Det var 15% av bunnlinjen.
14 dager ut i 2023 satt de ned prisene med 20%...
https://carboncredits.com/tesla-carbon-credit-sales-reach-record-1-78-billion-in-2022/
Skrevet av: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:44
Sitat fra: Contango på mandag 04. september 2023, klokken 23:44Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:10...men å drive og trade inn og ut av aksjer og ikke faktisk investere over tid, er et tapsprosjekt.Vel, det å sitte i ro med en aksje så volatil som Tesla, med så store kontantstrømsforventninger allerede priset inn, og som ikke engang betaler utbytte er faktisk veldig spekulativt.
En aksje med så store svingninger egner seg forøvrig godt for "trading". Den er per definisjon "feilpriset" hver dag når den svinger så mye. Eksvs ned 5% nå. Den prises nemlig ikke på basis av forventet kontantstrøm men på håp og kjærlighet. Og DET kan man trade på hvis man er god i psykologi.
Det var veldig mye som visstnok var priset inn under Covid i 2020. Og så var det visst ikke det likevel. Poenget er at det egentlig er umulig å prøve å gjette på kortsiktige svingninger.
Et annet poeng er at det er forskjell på investering og trading. Det er fint å trade hvis man vil det, men da kaller man det trading og ikke investering. Problemet med trading er at ingen klarer å forutse hva markedet gjør i morgen over tid, og dessuten, hvis man selger seg ut med gevinst så må man som regel skatte av det, og da må aksjen ekstra langt ned for at man ikke skal tape penger på å kjøpe seg inn igjen.
Og når det gjelder "håp og kjærlighet" så er alle selskaper priset etter forventet fremtidig avkastning.
Sitat fra: Contango på torsdag 07. september 2023, klokken 23:47Er det så komplisert? Kjøper du Yara eller Sparebanken Midt Norge får du mye lavere volatilitet i aksjekursen og et utbytte. I Tesla får du høy volatilitet og ikkeno' utbytte. Hva sover du best om natten med? (Obligasjoner nå om dagen. De betaler renter igjen. Mest fornuftige kjøpet.)
Utbytte betyr bare at du egentlig tar ut "tvungen gevinst" jevnlig. Selskapet går ned i markedsverdi med utbytte fordi verdien deles ut til aksjonærene. Har man da et selskap som ikke vokser noe særlig, eller til og med risikerer å gå nedover.. ja, da har man kanskje ikke gjort et så bra kjøp likevel.
Skrevet av: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:47
Sitat fra: geear på mandag 11. september 2023, klokken 22:04På grunn av "Dojo supercomputer"?? Djises.. kan den stigningen fortsette bare på grunn av det? Er markedstroen på selvkjøring så stor? Nesten så jeg vurderer å hoppe ut med den 10-prosenteren i lomma.
Dojo er jo ikke det samme som selvkjøring. Dojo handler om kapasitet på trening av AI generelt, i dette tilfellet til å trene opp selvkjøringssystemet. Noe lignende "Amazon Web Services for AI".
Eventuell selvkjøring kommer i tillegg til dette.
Men det er jo tegn på at markedet begynner å prise inn AI og selvkjøring i Tesla nå. Det er noe som ikke har vært særlig vanlig før.
Skrevet av: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:48
Sitat fra: daktari på tirsdag 12. september 2023, klokken 22:25PS Dojo-hypen virker helt koko. Pump n dump av fra banken på gang?
Hvor mye kan du om AI?
Skrevet av: daktari på fredag 15. september 2023, klokken 18:47
Sitat fra: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:48Hvorfor er det ikke pumping? Hvorfor bør dojo-anlegget påvirke prisingen?Sitat fra: daktari på tirsdag 12. september 2023, klokken 22:25PS Dojo-hypen virker helt koko. Pump n dump av fra banken på gang?
Hvor mye kan du om AI?
Skrevet av: Contango på fredag 15. september 2023, klokken 21:35
Sitat fra: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:44....hvis man selger seg ut med gevinst så må man som regel skatte av det, og da må aksjen ekstra langt ned for at man ikke skal tape penger på å kjøpe seg inn igjen.
Leit at du har fått skatt på den måten. Jeg anbefaler deg aksjesparekonto eller å investere gjennom AS.
Sitat fra: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:44Og når det gjelder "håp og kjærlighet" så er alle selskaper priset etter forventet fremtidig avkastning.
Enig. Håp og kjærlighet er det når man er forelsket i en idé om fremtidig avkastning som er løsrevet fra dagens realiteter.
Sitat fra: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:44Utbytte betyr bare at du egentlig tar ut "tvungen gevinst" jevnlig. Selskapet går ned i markedsverdi med utbytte fordi verdien deles ut til aksjonærene. Har man da et selskap som ikke vokser noe særlig, eller til og med risikerer å gå nedover.. ja, da har man kanskje ikke gjort et så bra kjøp likevel.
Interessant retorisk grep å insinuere at selskaper som betaler utbytte gir lavere avkastning enn de som ikke gjør det. Mitt poeng var uansett risiko. Det kan godt hende det er lavere risiko om selskapene du investerer i ikke gir akkurat deg utbyttet men holder det tilbake og investerer det selv.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 19. oktober 2023, klokken 11:13
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. oktober 2023, klokken 19:59
Skrevet av: Mobileum på torsdag 19. oktober 2023, klokken 20:08
Han (EM) la senere til: "Vi gravde vår egen grav med Cybertruck."
https://insideevs.com/news/692136/tesla-cybertruck-q3-production/
Skrevet av: daktari på torsdag 19. oktober 2023, klokken 20:54
https://twitter.com/FredericLambert/status/1714774460257964493
Sitat@FredericLambert
I felt like this whole $TSLA earnings call was
@elonmusk
playing to his superfan crowd.
"We are a hardware company with software margins."
His crowd eats that shit up, but then he spends half the call complaining about macroeconomics, which I am not disputing is having a big impact on Tesla's demand, but it is out of the company's power.
Every time there was a question about things within the company's power, he was skating around it.
As a $TSLA shareholder, I'm not a fan of this. If Tesla was to achieve a full self-driving system with just cameras and neural nets, it would be revolutionary. It would have a massive economic impact. Like so big that it would actually lift the economy of the whole world to a small but noticeable degree.
Yet, he keeps the program completely opaque. Announcing 500 million FSD beta miles, but no data on them whatsoever. No answer on a plan to take liability for the system as if it was meaningless even though that's the only real practical step to be a useful system for people.
I don't understand how Elon wants us to believe that Tesla is going to achieve that without ever sharing clear data that shows FSD Beta is on a path to be safer than humans and improving, or answering questions about the system other than "end-to-end neural nets is great".
I've had FSD Beta for over a year. I've seen all the YouTube videos. I've heard Elon rave about it, but I still have no clear idea of when Tesla will deliver on its 2016 promise it made to me and millions of people at this point. Elon share the data. You have it. Share it.
Hva pokker betyr "We are a hardware company with software margins." Er de ikke et tech-selskap, ei heller et AI-selskap lenger?
Ja. Det er nok sannsynlig at Cybertruck blir et tapsprosjekt, kanskje for alltid.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. oktober 2023, klokken 22:05
Skrevet av: Vaduz på lørdag 21. oktober 2023, klokken 07:42
Tesla er jo priset for massiv vekst med PE>50, så hver gang det er bare et lite fall i forventet produksjon får det store konsekvenser. Ikke noe overraskende det her.
Skrevet av: daktari på lørdag 21. oktober 2023, klokken 10:19
Skrevet av: Mobileum på lørdag 21. oktober 2023, klokken 10:21
Skrevet av: daktari på lørdag 21. oktober 2023, klokken 10:42
Sitat fra: Mobileum på lørdag 21. oktober 2023, klokken 10:21Joda, men den er dynamisk...Ja. Er det som passer stemningen.
Skrevet av: Veggen på lørdag 21. oktober 2023, klokken 15:36
Hva er vanskelig å forstå med dette?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. oktober 2023, klokken 15:40
Skrevet av: Veggen på lørdag 21. oktober 2023, klokken 17:53
Skrevet av: geear på lørdag 21. oktober 2023, klokken 18:25
Sitat fra: Veggen på lørdag 21. oktober 2023, klokken 15:36Tesla er selvfølgelig alle disse 3 tingene, og mere til.At Musk forandrer mening om hva de er. Han har vel sagt rett ut at de var et softwareselskap. Så ble de et AI-selskap der robotaxi omtrent skulle være kjerneproduktet. Nå har de tydeligvis blitt et hardwareselskap.. hadde vel en runde med solceller og batteripakker også inni der et sted.
Hva er vanskelig å forstå med dette?
Skrevet av: Mobileum på lørdag 21. oktober 2023, klokken 18:34
Skrevet av: Veggen på lørdag 21. oktober 2023, klokken 18:44
Sitat fra: geear på lørdag 21. oktober 2023, klokken 18:25Hæ, så et selskap kan bare være en ting.... ::)Sitat fra: Veggen på lørdag 21. oktober 2023, klokken 15:36Tesla er selvfølgelig alle disse 3 tingene, og mere til.At Musk forandrer mening om hva de er. Han har vel sagt rett ut at de var et softwareselskap. Så ble de et AI-selskap der robotaxi omtrent skulle være kjerneproduktet. Nå har de tydeligvis blitt et hardwareselskap.. hadde vel en runde med solceller og batteripakker også inni der et sted.
Hva er vanskelig å forstå med dette?
Tesla er blitt et stort selskap som driver med mye forskjellig, at de snakker om de forskjellige tingene til forskjellig tid betyr da ikke at de endrer mening om hva de driver med.
Er dette et dårlig forsøk på trolling?
Skrevet av: geear på lørdag 21. oktober 2023, klokken 18:48
Skrevet av: Veggen på lørdag 21. oktober 2023, klokken 19:03
Jeg har selvfølgelig ikke fasiten, det gjelder åpenbart flere enn meg.
Du får ha lykke til med dine investeringer.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 21. oktober 2023, klokken 19:31
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. oktober 2023, klokken 21:01
Sitat fra: Veggen på lørdag 21. oktober 2023, klokken 17:53Samme for meg, mine aksjer skal ikke selges på leengee 8)Så du har ikke lyst eller råd til å kjøpe fler? 😏
Uansett er dette en tråd om aksjen så hva du selv vil gjøre er ikke det avgjørende punktet.
Makromarkedet er vel generelt rødt og Tesla har en tendens til kraftigere utslag begge veier.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 21. oktober 2023, klokken 23:17
Blir jo interessant å se hvordan strømsalgs-delen går, særlig nå når flere merker skal over på Tesla-kontakt i USA.
Ikke så flotte tall dette kvartalet...
Skrevet av: daktari på lørdag 21. oktober 2023, klokken 23:39
Hvis de hadde betalt halve dette i utbytte hvert kvartal, og aksjen nå koster ca 211. Så vil jo det bety minst 211, kanskje 400 kvartaler før jeg går i pluss. 400 kvartaler er jo 100 år.
Men hvis vi regner det som en rente, la oss si $2 i utbytte årlig pr aksje så er jo det bare 1% rente. Det var jo ikke noe særlig.
Hvorfor putte penga i Tesla istedenfor høyrentekonto nå?
Skrevet av: Veggen på søndag 22. oktober 2023, klokken 14:04
Man spekulerer i fremtidig aksjeutvikling.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 22. oktober 2023, klokken 23:40
Sitat fra: daktari på lørdag 21. oktober 2023, klokken 23:39Hvis jeg forstår dette rett, så er Eps litt ustabil under $1 pr aksje siste året, og synkende.
Hvis de hadde betalt halve dette i utbytte hvert kvartal, og aksjen nå koster ca 211. Så vil jo det bety minst 211, kanskje 400 kvartaler før jeg går i pluss. 400 kvartaler er jo 100 år.
Men hvis vi regner det som en rente, la oss si $2 i utbytte årlig pr aksje så er jo det bare 1% rente. Det var jo ikke noe særlig.
Hvorfor putte penga i Tesla istedenfor høyrentekonto nå?
Grunnen til at en i dag kan akseptere en så "dårlig deal" er den ekponensielle veksten, som fort kan føre til veldig høy kontantstrøm per aksje i fremtiden. De begynner å ta store markedsandeler i mange land, men og i mange bransjer.
Skrevet av: OlaM på mandag 23. oktober 2023, klokken 09:49
tl;dr boble
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 23. oktober 2023, klokken 19:03
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:12
Sitat fra: OlaM på mandag 23. oktober 2023, klokken 09:49Relatert, hva er vekstpotensialet i Apple? Hvorfor er de så høyt priset? Hvor mye mer marked kan de ta som er villige til å betale høye marginer? Utbytteyield per fredag ettermiddag var 0.56%, P/E ca 30. Er det mange rasjonelle aktører som har priset inn høy vekst i Apple de kommend årene? En mulig alternativ forklaring er at vi er i et veldig hypet marked der masse penger jakter etter høy avkastning og at tech-kjempene er populære spekulative objekter for alt fra aksjefond (Apple pleier å være største andel av grønne fond, etiske fond, globale indeksfond osv osv) til opsjonstrading. Det samme spekulative tidevannet kan ha hevet mange andre båter.
tl;dr boble
Hvis en ser på inntektene til Apple de siste 7 årene har jo veksten vært bra der og. Men har jo gått litt tråere siste par årene.
Var en interessant tabell E24 satte opp med hvor mye hver enkelt innbygger eier per aksje gjennom oljefondet. Nesten litt rart at vi skal ha så mye i Apple.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:27
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:36
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:27Nå gjør vel det fondet det helt greit, selv med alle føringer de har. Så det er vel ikke så dumt å ha mye i Apple?
Nei, tror heller ikke det er en dårlig investering. Det blir vel og fort sånn når de ikke skal ha for stor prosentandel i hvert selskap - da blir det de mest verdifulle selskapene en har mest i. Men synes de og burde kunne kjøpe opp til 10% eierandel i norske aksjer....
Skrevet av: OlaM på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 17:08
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:27Nå gjør vel det fondet det helt greit, selv med alle føringer de har. Så det er vel ikke så dumt å ha mye i Apple?
Alle fond har gått greit siste par årene og veldig mange fond har en stor andel av Apple. Så selv om det er et kanonbra, bunnsolid firma etter alle tradisjonelle målestokker, så er nok børsverdien for høy pga den veldig høye etterspørselen etter aksjer. Hvis vi ser på Tesla så er det ikke like solid men det er naturlig nok og ingen kritikk i seg selv. Men prisingen er mye mye mer koko.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 22:36
Sitat fra: OlaM på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 17:08👍🏼Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:27Nå gjør vel det fondet det helt greit, selv med alle føringer de har. Så det er vel ikke så dumt å ha mye i Apple?
Alle fond har gått greit siste par årene og veldig mange fond har en stor andel av Apple. Så selv om det er et kanonbra, bunnsolid firma etter alle tradisjonelle målestokker, så er nok børsverdien for høy pga den veldig høye etterspørselen etter aksjer. Hvis vi ser på Tesla så er det ikke like solid men det er naturlig nok og ingen kritikk i seg selv. Men prisingen er mye mye mer koko.
Prisingen av aksjer kan en ha mange meninger om men det er markedet som setter facit.
Husker godt en lang og veldig faglig diskusjon i denne tråden fra en som tydelig jobbet med aksjer om Tesla før alle splittende var overpriset på 180$ 😂 Markedet har vel sagt sitt tydelige svar på det.
Skrevet av: OlaM på onsdag 25. oktober 2023, klokken 08:11
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 22:36Sitat fra: OlaM på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 17:08👍🏼Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:27Nå gjør vel det fondet det helt greit, selv med alle føringer de har. Så det er vel ikke så dumt å ha mye i Apple?
Alle fond har gått greit siste par årene og veldig mange fond har en stor andel av Apple. Så selv om det er et kanonbra, bunnsolid firma etter alle tradisjonelle målestokker, så er nok børsverdien for høy pga den veldig høye etterspørselen etter aksjer. Hvis vi ser på Tesla så er det ikke like solid men det er naturlig nok og ingen kritikk i seg selv. Men prisingen er mye mye mer koko.
Prisingen av aksjer kan en ha mange meninger om men det er markedet som setter facit.
Husker godt en lang og veldig faglig diskusjon i denne tråden fra en som tydelig jobbet med aksjer om Tesla før alle splittende var overpriset på 180$ 😂 Markedet har vel sagt sitt tydelige svar på det.
Markedet er en prosess, ikke en konklusjon. Nå er aksjen ned 47% siden toppen i 2022, samtidig som brutto inntekter har steget mye, så korreksjonen til mer fornuftig prising er godt i gang. Henger vel sammen med at færre Reddit-gamblere har tilgjengelig kreditt og færre investorer har troen på selvkjøring/robotaxi/osv.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 25. oktober 2023, klokken 08:56
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 22:36Sitat fra: OlaM på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 17:08👍🏼Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:27Nå gjør vel det fondet det helt greit, selv med alle føringer de har. Så det er vel ikke så dumt å ha mye i Apple?
Alle fond har gått greit siste par årene og veldig mange fond har en stor andel av Apple. Så selv om det er et kanonbra, bunnsolid firma etter alle tradisjonelle målestokker, så er nok børsverdien for høy pga den veldig høye etterspørselen etter aksjer. Hvis vi ser på Tesla så er det ikke like solid men det er naturlig nok og ingen kritikk i seg selv. Men prisingen er mye mye mer koko.
Prisingen av aksjer kan en ha mange meninger om men det er markedet som setter facit.
Husker godt en lang og veldig faglig diskusjon i denne tråden fra en som tydelig jobbet med aksjer om Tesla før alle splittende var overpriset på 180$ 😂 Markedet har vel sagt sitt tydelige svar på det.
Er veldig vanskelig å prise et firma hvor vekstraten og fremtidig inntjening er så uforutsigbar. Jeg er faktisk mindre skeptisk til Tesla-aksjekursen nå enn på det tidspunktet du refererer til. Men så har Tesla gruset alle mine antakelser i vekst....de har overgått gang på gang, og fortsetter å gjøre det.
Var et tidspunkt tidlig i Tesla-vekstfasen jeg tenkte å kjøpe aksjer i Tesla, men fant ikke helt ut hvordan jeg skulle gjøre det, men så steg de så mye før jeg fikk funnet det ut, så da tenkte jeg at toget var gått....men så har de jo doblet seg en haug ganger etter det..... argghhh.....
Verken Tesla eller Apple virker veldig overpriset med tanke på vekstrate og inntjening....men hvor mye kan salget til Tesla vokse i fremtiden blir jo spørsmålet....virker som de kan bli strøm-konge for elbiler blant annet....
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. oktober 2023, klokken 13:49
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 25. oktober 2023, klokken 08:56Enig på mange punkter her👍🏼Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 22:36Sitat fra: OlaM på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 17:08👍🏼Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2023, klokken 15:27Nå gjør vel det fondet det helt greit, selv med alle føringer de har. Så det er vel ikke så dumt å ha mye i Apple?
Alle fond har gått greit siste par årene og veldig mange fond har en stor andel av Apple. Så selv om det er et kanonbra, bunnsolid firma etter alle tradisjonelle målestokker, så er nok børsverdien for høy pga den veldig høye etterspørselen etter aksjer. Hvis vi ser på Tesla så er det ikke like solid men det er naturlig nok og ingen kritikk i seg selv. Men prisingen er mye mye mer koko.
Prisingen av aksjer kan en ha mange meninger om men det er markedet som setter facit.
Husker godt en lang og veldig faglig diskusjon i denne tråden fra en som tydelig jobbet med aksjer om Tesla før alle splittende var overpriset på 180$ 😂 Markedet har vel sagt sitt tydelige svar på det.
Er veldig vanskelig å prise et firma hvor vekstraten og fremtidig inntjening er så uforutsigbar. Jeg er faktisk mindre skeptisk til Tesla-aksjekursen nå enn på det tidspunktet du refererer til. Men så har Tesla gruset alle mine antakelser i vekst....de har overgått gang på gang, og fortsetter å gjøre det.
Var et tidspunkt tidlig i Tesla-vekstfasen jeg tenkte å kjøpe aksjer i Tesla, men fant ikke helt ut hvordan jeg skulle gjøre det, men så steg de så mye før jeg fikk funnet det ut, så da tenkte jeg at toget var gått....men så har de jo doblet seg en haug ganger etter det..... argghhh.....
Verken Tesla eller Apple virker veldig overpriset med tanke på vekstrate og inntjening....men hvor mye kan salget til Tesla vokse i fremtiden blir jo spørsmålet....virker som de kan bli strøm-konge for elbiler blant annet....
Spesielt på lading kan Tesla få en ekstremt god posisjon/andel, nå har de jo også økonomiske muskler til å fortsette med lave priser og høy utbygging. Det er jo en vinnerkombo.
Optimus gjør mer fremskritt en jeg trodde, men har fremdeles tilnærmet ingen tro på at dette blir stor inntektskilde i min levetid🤷🏻
Cybertruck er jeg spent på hvilke marginer de får på med slik den ser ut til å bli spekket.
Semi har virkelig gått tregt med produksjon/volum. Vi snakker vel fremdeles om hundretalls, som er veldig lavt i forhold til ambisjoner og mulig marked.
Slik kan en fortsette, men det viktigste er vel at de selger bøtter og lass med særlig Y men også 3. virkelig vår tids folkevogn (pun intended).
Skrevet av: daktari på fredag 03. november 2023, klokken 15:25
https://www.dn.no/magasinet/dokumentar/tesla/elon-musk/varsling/mekaniker-fra-drammen-bak-tidenes-tesla-lekkasje/2-1-1545274
Skrevet av: hELgenen på fredag 03. november 2023, klokken 16:05
Sitat fra: daktari på fredag 03. november 2023, klokken 15:25Meget interessant, og trist historie fra norsk varsler i Tesla-systemet.
https://www.dn.no/magasinet/dokumentar/tesla/elon-musk/varsling/mekaniker-fra-drammen-bak-tidenes-tesla-lekkasje/2-1-1545274
Synes historien var stygg for Tesla. Her antydes det jo f.eks at biler har aksellerert selv slik som denne saken om model 3 på Torgallemenningen. En sitter igjen med et inntrykk av en bedrift styrt i detalj av en person som ikke tåler kritikk og en organisasjon veldig sentralstyrt. Nei - synes denne saken var veldig stygg.
Skrevet av: Mobileum på fredag 03. november 2023, klokken 16:11
SitatNei - synes denne saken var veldig stygg.
Den er på langt nær ferdig. Flere statlige organer har såvidt startet undersøkelsene.
Skrevet av: daktari på fredag 03. november 2023, klokken 17:23
Blir moro når Musk melder seg som libertarian (ytre høyre) presidentkandidat.
Skrevet av: Mobileum på fredag 03. november 2023, klokken 18:39
Skrevet av: Contango på lørdag 04. november 2023, klokken 11:47
For meg er hver nye erstatningsløsning de presenterer et tilbakeskritt. De tilfører ingen forbedringer, kun antatte kostnadsbesparelser. Det er ikke veldig attraktivt i det lange løp, og jeg synes softwareutviklingen deres har vist klare tegn på svakhet i en god stund - ref bla. FSD vaporware. Reell innovasjon har i økende grad blitt erstattet av hype og lovnader som ikke innfris. Bilene har de siste årene blitt billigere og billigere men med dårligere og dårligere funksjonalitet både absolutt og særlig ift konkurrentene. Alt dreier seg om kostnader, og alt det flotte som skal leveres en gang langt der fremme. Det er noe på softwaresiden som ikke fungerer der lenger, og det bærer aksjekursen også preg av.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 04. november 2023, klokken 12:45
De har også fjernet utstyr andre leverer - og de har fått mye tyn i alle fall i norsk media for svært dårlig kundehåndtering mhp reklamasjoner.
Så sett med norske øyne fremstår nå Tesla ikke lenger som et like klart som det foretrukne valget når man skal
handle ny bil. Enkelt forklart - det har aldri vært enklere å IKKE velge Tesla enn det er nå om dagen.
Dette til tross for en ny facelift på model 3 med mange forbedringer. MEN Tesla må få på plass nytt fungerende utstyr som p-sensor og gjerne også hendler for gir,vindushvisker og blinklys. Det de har fjernet er rett og slett
blitt for mye. Når man i tillegg ser hvilken tullete kundebehandling man kan riskere å bli utsatt for så mister folk troen. Akkurat nå føler jeg vinden er i ferd med å snu til motvind for Tesla.......
Dette ble litt off-topic i forhold til Aksjekurs - men dette er jo generelle betraktninger som om flere tenker slik, vil gi Tesla en mye større utfordring mhp å vokse videre. Og vokser man ikke - så skal jo kursen ned.
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 04. november 2023, klokken 13:06
Sitat fra: hELgenen på lørdag 04. november 2023, klokken 12:45Tesla er,slik jeg vurderer det, allerede i ferd med å prise seg ut på bilene sine mhp konkurrentene - de må komme med et prisavslag snart.
Ja, er de det? Jeg bestilte akkurat ny Y men sjekket prisen på bl.a Skoda Enyaq i samme slengen. En ny Enyaq 85x har ca. samme rekkevidde men kostet 100.000 kroner mer enn tilsvarende Y. Det er en ganske stor forskjell.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 04. november 2023, klokken 13:33
Samme for ID4 gtx. Nesten alt utstyr og billigere enn Y. Var no-brainer.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 04. november 2023, klokken 14:40
Sitat fra: Contango på lørdag 04. november 2023, klokken 11:47For meg er hver nye erstatningsløsning de presenterer et tilbakeskritt. De tilfører ingen forbedringer, kun antatte kostnadsbesparelser. Det er ikke veldig attraktivt i det lange løp, og jeg synes softwareutviklingen deres har vist klare tegn på svakhet i en god stund - ref bla. FSD vaporware. Reell innovasjon har i økende grad blitt erstattet av hype og lovnader som ikke innfris.Dette er et bekymringsfullt poeng i forhold til fremtidsutsikter for aksjen når det gjelder bilsiden.
Nå har de imidlertid flere ben å stå på med lading og energiprodukter
Skrevet av: Contango på søndag 05. november 2023, klokken 11:08
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 04. november 2023, klokken 14:40Dette er et bekymringsfullt poeng i forhold til fremtidsutsikter for aksjen når det gjelder bilsiden.Enig i det. Mitt litt uklare poeng var at de fremdeles prises som et softwarefirma uten nå å ha spesielt godt software.
Nå har de imidlertid flere ben å stå på med lading og energiprodukter
Skrevet av: turfsurf på søndag 05. november 2023, klokken 13:50
Sitat fra: Contango på søndag 05. november 2023, klokken 11:08Enig i det. Mitt litt uklare poeng var at de fremdeles prises som et softwarefirma uten nå å ha spesielt godt software.Hvem mener du er like bra eller bedre da? Ihvertfall ikke VAG, BMW eller de koreanske. Kineserne?
Skrevet av: Contango på søndag 05. november 2023, klokken 15:43
Sitat fra: turfsurf på søndag 05. november 2023, klokken 13:50Hvem mener du er like bra eller bedre da? Ihvertfall ikke VAG, BMW eller de koreanske. Kineserne?De andre prises da heller ikke som som softwareselskaper (kanskje med unntak av BYD). Andre fabrikanter klarer å levere AP, vindusviskerautomatikk, lysstyring, Matrix, parkeringsassistanse, skiltlesing, og har samtidig fornuftige løsninger for blinklys og girskift. Min påstand er at verdien av Tesla ikke står i forhold til det de faktisk leverer av software. Enten fordi det er urealistiske krav til leveransene fra Elon eller fordi de lover seg bort i SW avdelingen. Uansett fungerer det ikke.
Skrevet av: Mobileum på søndag 05. november 2023, klokken 17:11
[/quote]
Sitat fra: turfsurf på søndag 05. november 2023, klokken 13:50For på nevne noe: VAG, BMW, og de fleste koreanske har "ekte" 360-graders kamera med skikkelig "Birdview". Min Passat GTE 2015 hadde alt dette, og ikke en nærmest unyttig kvasiløsning som Tesla. De har mere nøyaktig visning av fartsskilt (i tillegg viser de også andre skilt som forbud forbikjøringsskilt og skoleområde).De reduserer farten før fartsskilt, og ikke etter at man har passert. Enkelte har fungerende Summon.Sitat fra: Contango på søndag 05. november 2023, klokken 11:08Enig i det. Mitt litt uklare poeng var at de fremdeles prises som et softwarefirma uten nå å ha spesielt godt software.Hvem mener du er like bra eller bedre da? Ihvertfall ikke VAG, BMW eller de koreanske. Kineserne?
ps. Og betydelig færre umotiverte oppbremsinger...
Skrevet av: turfsurf på søndag 05. november 2023, klokken 17:36
Sitat fra: Mobileum på søndag 05. november 2023, klokken 17:11For på nevne noe: VAG, BMW, og de fleste koreanske har "ekte" 360-graders kamera med skikkelig "Birdview". Min Passat GTE 2015 hadde alt dette, og ikke en nærmest unyttig kvasiløsning som Tesla. De har mere nøyaktig visning av fartsskilt (i tillegg viser de også andre skilt som forbud forbikjøringsskilt og skoleområde).De reduserer farten før fartsskilt, og ikke etter at man har passert. Enkelte har fungerende Summon.Her var det snakk om software, 360 kamera er hovedsaklig hardware (som Tesla ikke har, software for det er trivielt).
ps. Og betydelig færre umotiverte oppbremsinger...
Summon fungerer jo fint i USA, det handler vel først og fremst om at Tesla enten feiltolker eller ikke gidder teste godt nok i EU.
AP og tilsvarende er relevant, og der er jeg enig, Tesla er ikke noe foran andre lengre, men har en annerledes tilnærming på godt og vondt.
Selv takler jeg ikke måten VAG har løst det med stadig ut og innkobling, men det er jo mere en smakssak.
Men jeg synes fremdeles Tesla er langt foran på software når det gjelder brukergrensesnitt og forenkling for brukeren. Navigasjon og energiappen bl.a er langt foran alt annet jeg har brukt.
Skrevet av: Mobileum på søndag 05. november 2023, klokken 17:52
Skrevet av: Contango på søndag 05. november 2023, klokken 19:46
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 05. november 2023, klokken 19:56
Programvare for matrix kjenner jeg ikke det hele tatt, men kanskje de sparte penger ved å kjøpe lykten uten programvare for matrix?
Godt mulig all matrix sw ligger andre steder enn i leverandørens firmware, men det er en mulighet.
I motsatt fall - om lyktene er noe av det dyreste leverandøren leverer faller argumenter i fisk. Men gode lys er historisk ikke noe amerikanske selskaper har satt særlig høyt. Primært europeiske produsenter som leverer bra på det området.
360 bilde derimot kunne Tesla løst med programvare. Minus manglende kamera i front kunne de fint laget 3D bilde av området rundt bilen basert på kameraene slik andre har, men foreløpig virker det ikke som det kommer.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 05. november 2023, klokken 23:30
Skrevet av: MaxQ på søndag 05. november 2023, klokken 23:53
Jeg skal være den første til å innrømme at fyren (i youtube linken) ikke er helt god, ligger nok litt kulturforskjeller her. Men han vet greit nok hva han gjør når det kommer til nettverk. Kommentarens hans (et svar til en kommentar) "Tesla couldn't automate a fucking toaster" føles litt spot on.
https://www.youtube.com/watch?v=OdzCTEPkCvI
For å være litt aksjerelevant i aksjetråden:
Jeg har solgt meg betydelig ned i det siste. Har vært inne i mange år, tatt gevinst og har hatt et langsiktig syn på aksjen. Men nå vurderer jeg å gå helt ut, før tiden. Årsaken er sammensatt. Jeg solgte først for å sikre meg mot tap, så initiell investering var dekt. Deretter et større salg rundt toppen på 400, jeg traff selfølgelig ikke, men angrer i dag på at jeg ikke solgte meg helt ut da. (hvem gjør ikke det?) Nå sitter jeg igjen med bare en mindre del som jeg selger innen nyttår.
Kan Tesla gå til himmels på aksjehimmelen? Joda. Alle selskap kan det. Selv om jeg anser det som mindre sansynlig nå. Tar jeg feil, så gjør det heller ikke noe. Jeg har hatt rikelig gevinst til nå og sier meg happy. Jeg liker å vokse forsvarlig fremfor å "bli rik på en boble". Det vil alltids være tilfeller en går glipp av.
Poenget er at det nå har blitt (om mulig) enklere å være skeptisk. Jeg har mistet troen, engasjementet, gnisten, gløden, whatever. Hadde Tesla vært kun Tesla Norge så hadde jeg aldri investert ei krone. Det selskapet får styrk på alle punkter fra min side. Det hjelper heller ikke hva de pøser ut av antall biler på verdensbasis, det har noe med kvalitet å gjøre og troen på at de i det heletatt er villig til å prioritere riktig. Verden trenger ingen "Tesla killer", de trenger bare at Tesla ødelegger for seg selv. Og verden trenger heller ikke noen som er er "bedre" enn Tesla, de trenger bare alternativer og de har vært der en stund nå og kundene kjøper de.
Så handler det også litt om etikk og moral. Elon har balansert i årevis, men i min bok er Elon nå uspiselig. I så stor grad at jeg aldri i verden kommer til å eie et produkt den fyren har befatning med. Nå får det også konsekvenser for aksjebeholdningen min. Noen prinsipper er det verdt å ha her i verden.
Flere ben å stå på er fint. Men har de egentlig det? Ladenettverket til Tesla har i alle år vært en av dere store fordeler (som de gjerne kunne vunnet litt mer på føler jeg). De fikk jo nå over en rekke andre selskaper til å bruke pluggen deres, dette åpner for et stort marked innen lading, om de griper muligheten - merkelig nok så tviler jeg på om de klarer det. De får jo også motstand selv fra elbilforeningen her i Norge, hvor bakstreversk er det mulig å være for en forening som burde sett fremtiden bedre? Jeg tenker på kravet om kortbetaling på ladestolpene. At de skal kunne tjene på å ev. leie ut kapasitet for AI læring på DOJO er jeg også skeptisk til, det går for sakte. Og Tesla's C-3PO, jaja. Skulle tro Elon ikke har sett en moderne fabrikk. Cybertruck ser ut til å bli et tapsprosjekt i årevis og hvor blir det av massene av Semi? Om de noen gang starter å lage den ny Sportster'en, så står vel de som har "vunnet" den i kø for hele første års produksjon. Solceller? Ja det tok jo av. Batteristasjoner i strømnettet? Igjen noe de kunne melket bedre. Alt virker så halvhjertet.
Dere får ha lykke til med kursen, selskapet, Elon og spådommene til Cathie Wood (forstatt på $1400 i 2027).
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 06. november 2023, klokken 09:13
Men på den annen side så har Tesla mange smarte folk, og en gal sjef, hvor resultatet kan gå alle veier.
Angående software: hvilke andre bilfabrikanter har Dog Mode? Eller Camper Mode, som ikke plutselig skrur av etter noen timer? Mulig Tesla ikke er fantastiske, men i så fall er de andre dinosaurer....og hvert år, i løpet av de siste 10 årene, så har folk sagt: "NÅ kommer Tesla-killer....Tesla går konk....Tesla blir snart utkonkurrert"....men det skjer aldri....Tesla har så langt hele tiden lagt ett blomkålhode foran de andre, og har i dag en av de mest solgte bilmodellene i verden... https://www.finansavisen.no/transport/2023/05/29/8011783/slar-verdensrekord-dette-er-verdens-mest-solgte-bil
Skrevet av: geear på mandag 06. november 2023, klokken 09:24
Sitat fra: Contango på søndag 05. november 2023, klokken 19:46Har også stusset over at de må ha brukt betydelige ressurser på å investere i Matrix hardware som var så vanskelig å source under covid. Og så aldri klare å få frem softwaret til funksjonaliteten. Antagelig blir det aldri Matrix funksjonalitet i vår '22 treer nå som det er nye lykter igjen. No big deal, men det gir ikke mening at de brukte pengene på lyktene uten å ha hatt en tanke om å lage softwaret. Det bidrar til å gi meg en opplevelse at de er langt bakpå.Volum er viktig for pris, og antall forskjeller mellom bilene øker produksjonskompleksiteten (både logistikken og produksjonen) og er sannsynligvis enda viktigere for prisen enn enkeltkomponenten. Med matrixlykta kan de bruke samme lykt verden over fordi lysbildet justeres av software, altså samme komponent uavhengig av høyre/venstrekjøring. Dette føyer seg i rekken av forenklinger Tesla har gjort for å få ned kompleksitet og priser, for eksempel ved svært få tilvalg (alle biler har kamerapakken, alle biler setevarme/rattvarme, få fargevalg og så videre).
Når matrixfunksjonaliten (maskering) i tillegg ikke er lovlig å bruke i USA, så er neppe prioriteten høy hos Tesla. Dette er sånt som i god Tesla-stil plutselig dukker opp i en oppdatering, helt utav det blå, når alle har sluttet å vente. Jo nærmere du er å gi opp jo nærmere er implementeringen. ;D
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 06. november 2023, klokken 09:26
Skrevet av: Mobileum på mandag 06. november 2023, klokken 10:28
SitatDette er sånt som i god Tesla-stil plutselig dukker opp i en oppdatering, helt utav det blå, når alle har sluttet å vente. Jo nærmere du er å gi opp jo nærmere er implementeringen. ;D
Eller: Dette er sånt som i god Tesla-stil plutselig forsvinner, helt utav det blå, når alle har vendt seg til det. Ref: Radar, korsrygg regulering passasjer, parkeringssensorer, hendler, etc, etc ;D
Skrevet av: Contango på mandag 06. november 2023, klokken 15:21
Dessuten subsidierer kineserne alt de kan i industrier de vil dominere, og de vil definitivt dominere bilindustrien. Systemverdien Tesla har sagt de skal skape er FSD. Det paradoksale med det er at en FSD suksess er den største volumdreperen innenfor bilsalg jeg kan tenke meg (de eksisterende bilene blir utnyttet mye mer intensivt). Om de noen gang fikk til FSD er verdien skalerbarheten av det produktet og kanskje noe hardware som må kjøpes gjennom Tesla for å få andre biler til å få samme funksjonalitet. Men det er definitivt ikke bilene som er systemverdien.
Kanskje jobber de i det skjulte med en annen systemverdi (neurale nettverk?), men det er bare gjetting. I mellomtiden er det kommuniserte fokuset på kostnader. Mulig mange investorer tror Tesla skal kapre verden med lavest kostnader. Jeg tror ikke det. Yugo og Trabant kapret ikke verden de heller (en overdreven sammenligning selvfølgelig, men man selger ikke biler på lave kostnader. Man selger biler på god kost/nytte og "vil ha" faktor).
Personlig ville jeg nå heller kjøpt en Polestar 2 eller Volvo EX30 fremfor Tesla 3 - pga funksjonalitet. Den oppgraderte P2 med 4wd koster 30ish tusen mer i lagersalg hos Polestar. Det er første gang jeg synes den virkelig er verdt merprisen. Og grunnen til det? Manglende funksjonalitet hos Tesla 3 fordi Tesla er så kjipe på hardware i kombinasjon med å være bortimot fraværende i nyutvikling av softwareløsninger (joda, de er fremdeles best på ladeplanlegging og energieffektivitet/styring - men hvor lenge?).
Det er helt ubegripelig for meg at de investerer i å gjøre M3 til en vesentlig bedre bil men ødelegger lysten til å kjøpe bilen ved å være så hinsides sparsommelige med hendler og alt det andre jeg har klaget over.
Lang post men kort oppsummert - jeg skjønner ikke lenger hva de vil, hvorfor de gjør det de gjør, og hva som er oppsiden i aksjekursen.
Skrevet av: turfsurf på mandag 06. november 2023, klokken 16:07
Sitat fra: geear på mandag 06. november 2023, klokken 09:24Jo nærmere du er å gi opp jo nærmere er implementeringen. ;DDa burde FSD være her snart :D
Skrevet av: Counterpointer på mandag 06. november 2023, klokken 19:18
Sitat fra: turfsurf på mandag 06. november 2023, klokken 16:07Omvendt 😏Sitat fra: geear på mandag 06. november 2023, klokken 09:24Jo nærmere du er å gi opp jo nærmere er implementeringen. ;DDa burde FSD være her snart :D
Skrevet av: Rollep på tirsdag 07. november 2023, klokken 21:52
https://www.nettavisen.no/okonomi/tesla-streik-trappes-opp-i-sverige-elon-musk-vet-ikke-hva-han-gjor/s/5-95-1438645
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 07. november 2023, klokken 23:13
Sitat fra: Rollep på tirsdag 07. november 2023, klokken 21:52Problemene i Sverige øker. Fra og med i dag losses ingen biler i Sverige.
https://www.nettavisen.no/okonomi/tesla-streik-trappes-opp-i-sverige-elon-musk-vet-ikke-hva-han-gjor/s/5-95-1438645
Synes det er utrolig kult at svenskene streiker. Er jo helt uhørt hvordan de opererer der. 8 flere dager må de jobbe i forhold til konkurrerende bedrifters ansatte. Det å nekte tariff er utrolig Trump-aktig. Får håpe enda flere Tesla-ansatte organiserer seg. Kan ikke være sånn at en bilforhandler skaffer seg konkurransefortrinn ved å behandle ansatte dritt.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 07. november 2023, klokken 23:51
For å bli forfremmet må du vise at du er forberedt på å ofre alt for selskapet.
– De som rykker opp er ofte de som jobber mye ulønnet overtid. Alle føler presset til å være flinke og jobbe kvelder og helger uten å skrive ned tiden. Vi har noen som har blitt utbrent av dette. Men selskapet ser ikke ut til å bry seg så mye om det, sier han.
Den som ikke når produksjonsmålene risikerer å miste jobben. De ansatte vurderes etter en fempunktsskala.
– Får du en ener, får du sparken mer eller mindre. En toer er seriøst dårlig, da har du mye å jobbe med, så må du ha oppfølgingssamtaler og så videre. Hvis du når målene får du en treer, så er du en super medarbeider. Da har du utmerket til alt. Å ikke få en treer er dårlig. For en firer må du ha utmerket deg og jobbet ekstra hardt i helgene eller noe. Og for en femmer må du ha funnet opp en ny elbil, liksom, sier han.
Produksjonsmålene er ikke alltid enkle å nå.
– Noen ganger er tidene idiotisk satt. Du har for eksempel tre minutter på deg til å skifte en refleksen. Men da må du hente bilen på gården, kjøre inn på verkstedet, skifte og kjøre tilbake. Da må du skrive arbeidsordrene og sjekke alt. Bare papirarbeidet tar seks minutter! Så noen ting er idiotisk, sier han.
Skrevet av: hELgenen på onsdag 08. november 2023, klokken 05:23
Tesla vil trolig fremover i større grad oppleve ulike utfordringer relatert til arbeidskultur i ulike land. Hadde vi alle vært like hadde vi heller ikke hatt landegrenser eller ulikt språk. En stor kamel for Elon å svelge så det blir spennende å se hvordan de takler denne type utfordringer fremover.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 08. november 2023, klokken 07:34
SitatElon skal prise seg lykkelig for at han ikke har etablert en fabrikk i Frankrike.
Men de har en i Tyskland, og det har heller ikke gått ubemerket.
Skrevet av: Marzo på onsdag 08. november 2023, klokken 12:26
Dette skjedde i 1995, da et annet kjent amerikansk selskap startet virksomhet i Sverige. Toys «R» Us var ikke villig til å gå med på en tariffavtale, og detaljhandelsarbeiderne i Sverige gikk i streik. Selv om selskapet kun sysselsetter 80 personer over hele landet, har andre fagforeninger samlet seg for deres sak, inkludert post-, transport- og kommunalarbeidere som har forstyrret postlevering og fjerning av søppel. Etter tre måneder signerte selskapet en avtale.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 08. november 2023, klokken 12:29
SitatRundt 70 prosent av landets arbeidsstyrke er fagorganisert
Faktisk nesten 90%
Skrevet av: Mobileum på onsdag 08. november 2023, klokken 12:35
Skrevet av: Roy Aasen på onsdag 08. november 2023, klokken 20:07
https://www.motor.no/aktuelt/svensk-lo-rede-til-a-jage-tesla-fra-landet/259471
Skrevet av: Mobileum på onsdag 08. november 2023, klokken 22:31
I fjor lå Tesla på tredje-plass. Nå er de nr. 50....
https://teslaclubsweden.se/unga-vill-inte-jobba-pa-tesla-langre/
Skrevet av: hELgenen på torsdag 09. november 2023, klokken 06:28
Enkelte av endringene Tesla gjør på facelift model 3 er også mange skeptiske til. Flere i forumet har også hoppet av Tesla toget av ulike grunner. Om det vi ser i Norden er en trend som vil vokse videre til andre land så skulle en jo tro at Tesla aksjen står foran stupet? Videre så fremstår fremtidsutsiktene i verden veldig usikre nå. Ukraina,Midtøsten og Kina/Taiwan er 3 konflikter som kan ekskalere og virkelig få kursene på verdens børser til nye bunnivåer. Og bedre blir det jo ikke når man i USA har en snart senil president som skal ut i valgkamp mot en gal,kriminell,narrsisist som tror han er guds gave til verden og bare kan knipse med fingrene som en trollmann for å rydde opp i problemene.
Skrevet av: daktari på torsdag 16. november 2023, klokken 23:54
www.cnbc.com/amp/2023/11/16/elon-musk-calls-antisemitic-tweet-the-actual-truth.html
https://www.thedailybeast.com/wtf-is-wrong-with-the-people-still-defending-elon-musk?ref=scroll
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. november 2023, klokken 18:44
Sitat fra: daktari på torsdag 16. november 2023, klokken 23:54Nå kan det begynne å bli riktig dårlig stemning.Føyer seg mer inn i rekka av tvilsomme utsagn og holdninger.
www.cnbc.com/amp/2023/11/16/elon-musk-calls-antisemitic-tweet-the-actual-truth.html
https://www.thedailybeast.com/wtf-is-wrong-with-the-people-still-defending-elon-musk?ref=scroll
Personlig tror jeg Musk har mistet så mye av glansen så dette er bare enda en flau sak.
Skrevet av: daktari på fredag 17. november 2023, klokken 21:05
Skrevet av: Mobileum på fredag 17. november 2023, klokken 21:11
Skrevet av: hELgenen på fredag 17. november 2023, klokken 21:24
https://www.barrons.com/articles/tesla-stock-elon-musk-antisemitic-comments-0563c215
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. november 2023, klokken 23:44
Musk burde ikke nærme seg slike temaer i offentligheten! Best hadde det vært om han holdt seg til transport og energi.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 18. november 2023, klokken 09:04
Sitat fra: daktari på fredag 17. november 2023, klokken 21:05......Gikk helt til topps dette.Ja... det smalt godt...for å si det på den måten....
https://www.cnbc.com/2023/11/17/white-house-blasts-elon-musk-for-promoting-antisemitic-racist-hate.html
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 27. november 2023, klokken 15:50
"Han forstår ingenting"
Morsomt at Musk får kjenne litt på svensk fagforening?
Skrevet av: turfsurf på mandag 27. november 2023, klokken 16:04
Hvis man på død og liv vil være organisert så får man finne seg en annen arbeidsgiver enn Tesla. Hvis det virkelig var så viktig for de ansatte hadde de vel ikke startet å jobbe hos Tesla i første omgang.
Skrevet av: RonnyØ på mandag 27. november 2023, klokken 16:09
Skrevet av: Mobileum på mandag 27. november 2023, klokken 16:19
Skrevet av: turfsurf på mandag 27. november 2023, klokken 16:44
Har ikke vært organisert de siste 30 årene, og knapt noen i firmaene jeg har jobbet i har vært det heller.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 27. november 2023, klokken 16:50
Sitat fra: Mobileum på mandag 27. november 2023, klokken 16:19Hvorfor nekter Musk? Hva er han redd for?
Redd for at arbeiderne skal få bedre arbeidsvilkår/vanskeligere for arbeidsgiver å skalte og valte.
At ansatte behandles bra, har et godt vern og mulighet for god balanse mellom jobb og fritid er ikke en selvfølge i alle land dessverre. Spesielt ikke for ansatte «på gølvet».
Skrevet av: daktari på mandag 27. november 2023, klokken 17:15
Sitat fra: turfsurf på mandag 27. november 2023, klokken 16:44Hvis man ser på hva fagforeninger har "fått til" i USA og for ikke å si Frankrike så er det kanskje ikke så rart. Fagforeninger er bare en utgift og ett lodd rundt foten i en veldrevet bedrift. Fagforeningskontigenten går jo bare til partibidrag og ledelsen i fagforeningene som driver intern maktkamp for å posisjonere seg selv.Dette er reinspikka tøv. Takket være norske fagforeninger har du sluppet få sparken på dagen et par ganger og fått anstendig lønn alltid. Du har egenmeldingsrett, permisjonsrettigheter, sykepenger, trygge arbeidsplasser osv.
Har ikke vært organisert de siste 30 årene, og knapt noen i firmaene jeg har jobbet i har vært det heller.
Men at du vil at verdens rikeste skal utnytte lavt utdannede og spille de mot hverandre for å senke lønn og øke arbeidstid slik at den rike blir rikere, det kan du godt mene.
Skrevet av: Mobileum på mandag 27. november 2023, klokken 17:17
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 27. november 2023, klokken 17:23
Sitat fra: Mobileum på mandag 27. november 2023, klokken 17:17Han vil fremdeles ha muligheten til å foreta masseoppsigelser.....Tror Elon har bommet litt i denne saken.
Svenske staten liksom? Elon kan da ikke mene dette? Det blir i såfall tidens rettssak.
Skrevet av: daktari på mandag 27. november 2023, klokken 17:25
Sitat fra: Mobileum på mandag 27. november 2023, klokken 16:19Hvorfor nekter Musk? Hva er han redd for?Det Øyvind skriver. Og amerikanske fagforeninger funker veldig anderledes enn svenske og norske.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 27. november 2023, klokken 17:28
Skrevet av: turfsurf på mandag 27. november 2023, klokken 17:38
Sitat fra: daktari på mandag 27. november 2023, klokken 17:15Det er ingen som nekter for hva fagforeninger har fått til historisk. Men slik de er organisert i dag med LO og NHO på toppen med klar partitilhørighet er helt feil.Sitat fra: turfsurf på mandag 27. november 2023, klokken 16:44Hvis man ser på hva fagforeninger har "fått til" i USA og for ikke å si Frankrike så er det kanskje ikke så rart. Fagforeninger er bare en utgift og ett lodd rundt foten i en veldrevet bedrift. Fagforeningskontigenten går jo bare til partibidrag og ledelsen i fagforeningene som driver intern maktkamp for å posisjonere seg selv.Dette er reinspikka tøv. Takket være norske fagforeninger har du sluppet få sparken på dagen et par ganger og fått anstendig lønn alltid. Du har egenmeldingsrett, permisjonsrettigheter, sykepenger, trygge arbeidsplasser osv.
Har ikke vært organisert de siste 30 årene, og knapt noen i firmaene jeg har jobbet i har vært det heller.
Men at du vil at verdens rikeste skal utnytte lavt utdannede og spille de mot hverandre for å senke lønn og øke arbeidstid slik at den rike blir rikere, det kan du godt mene.
Jeg har og opplevd hvordan fagforeninger opererer i f.eks Paris og diverse steder i USA, og det er lite produktivt.
Ja, vi trenger fagforeninger som en motvekt, men vi trenger ikke organisasjoner som samler så stor makt på ett sted som det vi har i dag.
Skrevet av: Mobileum på mandag 27. november 2023, klokken 17:42
Skrevet av: daktari på mandag 27. november 2023, klokken 17:46
Skrevet av: Mobileum på mandag 27. november 2023, klokken 17:54
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 27. november 2023, klokken 18:22
Sitat fra: Mobileum på mandag 27. november 2023, klokken 17:42Musk satser på fryktbasert ledelse, og det passer ikke bra sammen med organiserte medarbeidere.Tror ikke det er fryktbasert ledelse Elon mener. Elon gjorde det bra ved Giga Berlin, slik jeg hverfall husker det.
Men han forstår ikke den svenske/norske måten å organisere arbeidslivet.
Skrevet av: daktari på mandag 27. november 2023, klokken 19:16
Sitat fra: turfsurf på mandag 27. november 2023, klokken 17:38Jeg vet ikke med LO, men det er faktisk staten som vil ha sammenslutninger. Forenkler forhandlingene.Sitat fra: daktari på mandag 27. november 2023, klokken 17:15Det er ingen som nekter for hva fagforeninger har fått til historisk. Men slik de er organisert i dag med LO og NHO på toppen med klar partitilhørighet er helt feil.Sitat fra: turfsurf på mandag 27. november 2023, klokken 16:44Hvis man ser på hva fagforeninger har "fått til" i USA og for ikke å si Frankrike så er det kanskje ikke så rart. Fagforeninger er bare en utgift og ett lodd rundt foten i en veldrevet bedrift. Fagforeningskontigenten går jo bare til partibidrag og ledelsen i fagforeningene som driver intern maktkamp for å posisjonere seg selv.Dette er reinspikka tøv. Takket være norske fagforeninger har du sluppet få sparken på dagen et par ganger og fått anstendig lønn alltid. Du har egenmeldingsrett, permisjonsrettigheter, sykepenger, trygge arbeidsplasser osv.
Har ikke vært organisert de siste 30 årene, og knapt noen i firmaene jeg har jobbet i har vært det heller.
Men at du vil at verdens rikeste skal utnytte lavt utdannede og spille de mot hverandre for å senke lønn og øke arbeidstid slik at den rike blir rikere, det kan du godt mene.
Ja, vi trenger fagforeninger som en motvekt, men vi trenger ikke organisasjoner som samler så stor makt på ett sted som det vi har i dag.
Hvorfor er det greit at de rike arbeidsgiverne og eierne har lobbyister og innflytelse men arbeiderne skal ikke ha styrke?
Yin og yang, vi trenger balanse.
Skrevet av: geear på mandag 27. november 2023, klokken 23:58
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 28. november 2023, klokken 06:18
Sitat fra: daktari på mandag 27. november 2023, klokken 19:16Hvorfor er det greit at de rike arbeidsgiverne og eierne har lobbyister og innflytelse men arbeiderne skal ikke ha styrke?Enig i at det må være balanse, og det er det jeg mener det ikke er. For sterke fagforeninger gjør alt veldig rigid og lønnen blir noe man automatisk får, ikke noe man fortjener. Dermed blir det ingen motivasjon til å yte bedre for å få bedre lønn.
Yin og yang, vi trenger balanse.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 28. november 2023, klokken 09:25
I en eksempel-bransje i år utgjorde det sentrale oppgjøret ca halvparten av den totale rammen. Å stå igjen med 2,65% av en ramme på 5,2% ser ikke jeg på som noe som fjerner all motivasjon. Det sentrale oppgjøret medfører jevn og tydelig lønns-svekkelse, tapt kjøpekraft.
I tillegg er det typisk at det er de trofaste sliterne som yter på viktige områder år etter år som nedprioriteres, til fordel for ansatte med stillinger som opplever mer etterspørsel. Å stille høye lønnskrav til arbeidsgiver er ikke ensbetydende med at en leverer bra. Og ditto lave lønnsforventninger er ikke ensbetydende med at en bare surrer uten innsats og motivasjon.
Hadde alt blitt opp til bedriften å prioritere mener jeg vi i raskere tempo vil gå mot større lønnsforskjeller i Norge. Mer til lederne, mindre til vanlige ansatte, enda mindre til «de på gulvet». Vi ser tendensen i Norge, men den forventer jeg at vil akselerere om vi hadde fjernet fagforeninger og latt alt være opp til bedriften.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 28. november 2023, klokken 09:38
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 28. november 2023, klokken 09:25Jeg mener det er god balanse. Bakgrunnen for dette er at jeg ser positive effekter ved økt størrelse på sentralt oppgjør.
I en eksempel-bransje i år utgjorde det sentrale oppgjøret ca halvparten av den totale rammen. Å stå igjen med 2,65% av en ramme på 5,2% ser ikke jeg på som noe som fjerner all motivasjon. Det sentrale oppgjøret medfører jevn og tydelig lønns-svekkelse, tapt kjøpekraft.
I tillegg er det typisk at det er de trofaste sliterne som yter på viktige områder år etter år som nedprioriteres, til fordel for ansatte med stillinger som opplever mer etterspørsel. Å stille høye lønnskrav til arbeidsgiver er ikke ensbetydende med at en leverer bra. Og ditto lave lønnsforventninger er ikke ensbetydende med at en bare surrer uten innsats og motivasjon.
Hadde alt blitt opp til bedriften å prioritere mener jeg vi i raskere tempo vil gå mot større lønnsforskjeller i Norge. Mer til lederne, mindre til vanlige ansatte, enda mindre til «de på gulvet». Vi ser tendensen i Norge, men den forventer jeg at vil akselerere om vi hadde fjernet fagforeninger og latt alt være opp til bedriften.
Bare det med minstelønn er jo et argument nok for at vi trenger fagforeninger. I Norge har vi 9 bransjer hvor det er minstelønn. Men jobber du i butikk finnes det ikke minstelønn! Er en under 18 i en av disse bransjene er laveste minstelønn ca 120 kroner timen, men siden butikker ikke er blant de ni, så gjelder ikke minstelønn. Kjenner noen i butikk og får under 100! Veldig rart at myndighetene ikke kan fastslå en universell minstelønn for de forskjellige aldersgruppene, så ikke bedrifter kan tilby 30 kroner timen.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 28. november 2023, klokken 11:15
Tønsberg Blad:
Øystein Paulsrud i Fellesforbundet avdeling Vestfold sier de er i sympati med det som skjer i Sverige, og tror det også vil skje noe i Norge.
– Dette er tilstander vi ikke ønsker hos noen. Det er ikke bra, og vi rykker 100 år tilbake i tid om vi tillater dette, sier han til Tønsbergs Blad.
Paulsrud er kjent med at det har vært utfordringer som har ført til oppsigelser ved avdelingene til Tesla både i Drammen og Porsgrunn. Avdelingen i Tønsberg åpnet så sent som i april i år, og han kan ikke uttale seg om den.
Skrevet av: MaxQ på onsdag 29. november 2023, klokken 01:35
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 28. november 2023, klokken 09:38I Norge har vi 9 bransjer hvor det er minstelønn. Men jobber du i butikk finnes det ikke minstelønn! Er en under 18 i en av disse bransjene er laveste minstelønn ca 120 kroner timen, men siden butikker ikke er blant de ni, så gjelder ikke minstelønn. Kjenner noen i butikk og får under 100! Veldig rart at myndighetene ikke kan fastslå en universell minstelønn for de forskjellige aldersgruppene, så ikke bedrifter kan tilby 30 kroner timen.
Her tar du feil. Du må skille mellom "generell lovfestet minstelønn" (som linken din til arbeidstilsynet snakker om) og "minstelønn" i tariffavtaler, som den mellom Virke og LO/Handel og Kontor (som vil gjelde for butikkeksempelet ditt).
Så jo, det finnes "minstelønn" for de som jobber i butikk. Er du under 16 år så er den kr. 120,91 og er du under 18 år er den kr. 123,9. Så om du kjenner noen som tjener under dette så brytes tariffavtalen.
https://www.virke.no/tariff-og-lonn/finn-tariffavtale/landsoverenskomsten-hk/#lonn (https://www.virke.no/tariff-og-lonn/finn-tariffavtale/landsoverenskomsten-hk/#lonn)
Nå kan det tenkes at hverken butikk eller ansatt du viser til er organiserte, i såfall er det fra butikkens side en av ekstremt få i hele landet (fra egen erfaring vet jeg ikke om en eneste butikk som ikke er organisert, de fleste er jo del av en kjede i dag som vanskeliggjør det å stå utenfor) og selv uorganiserte arbeidere får som regel automatisk tilbydd tarifflønn, da det er enklere for bedriften. Så om du kjenner noen som jobber på butikk og får under 100,- så vis vedkommende linken til tariffavtalen.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 29. november 2023, klokken 02:14
Skrevet av: THE på onsdag 29. november 2023, klokken 08:22
Sitat fra: MaxQ på onsdag 29. november 2023, klokken 01:35Og da er vi jo tilbake til utgangspunktet for diskusjonen, fagforeninger. Uten at fagforeninger hadde presset på og forhandlet om lønn og vilkår så ville vi jo ikke hatt tariffavtaler og minstelønn. Det er vel denne retten til å organisere seg Tesla-ansatte i Sverige kjemper for å ha. Som allerede nevnt tidligere så er det forskjell på hvordan fagforeninger i USA og Skandinavia opererer, så tvisten i Sverige bygger nok delvis på kulturforskjeller.Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 28. november 2023, klokken 09:38I Norge har vi 9 bransjer hvor det er minstelønn. Men jobber du i butikk finnes det ikke minstelønn! Er en under 18 i en av disse bransjene er laveste minstelønn ca 120 kroner timen, men siden butikker ikke er blant de ni, så gjelder ikke minstelønn. Kjenner noen i butikk og får under 100! Veldig rart at myndighetene ikke kan fastslå en universell minstelønn for de forskjellige aldersgruppene, så ikke bedrifter kan tilby 30 kroner timen.
Her tar du feil. Du må skille mellom "generell lovfestet minstelønn" (som linken din til arbeidstilsynet snakker om) og "minstelønn" i tariffavtaler, som den mellom Virke og LO/Handel og Kontor (som vil gjelde for butikkeksempelet ditt).
Så jo, det finnes "minstelønn" for de som jobber i butikk. Er du under 16 år så er den kr. 120,91 og er du under 18 år er den kr. 123,9. Så om du kjenner noen som tjener under dette så brytes tariffavtalen.
https://www.virke.no/tariff-og-lonn/finn-tariffavtale/landsoverenskomsten-hk/#lonn (https://www.virke.no/tariff-og-lonn/finn-tariffavtale/landsoverenskomsten-hk/#lonn)
Skrevet av: turfsurf på onsdag 29. november 2023, klokken 08:54
Sitat fra: THE på onsdag 29. november 2023, klokken 08:22Det er vel denne retten til å organisere seg Tesla-ansatte i Sverige kjemper for å ha.Som jeg har forstått det så er det ikke hovedsakelig de Tesla ansatte som ønsker det, men fagforeningen. Det er det som jeg synes blir feil. Hvis verken ansatte eller firma ønsker organisering, hvorfor skal man ha det da?
Skrevet av: Mobileum på onsdag 29. november 2023, klokken 09:03
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 29. november 2023, klokken 09:04
Sitat fra: MaxQ på onsdag 29. november 2023, klokken 01:35Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 28. november 2023, klokken 09:38I Norge har vi 9 bransjer hvor det er minstelønn. Men jobber du i butikk finnes det ikke minstelønn! Er en under 18 i en av disse bransjene er laveste minstelønn ca 120 kroner timen, men siden butikker ikke er blant de ni, så gjelder ikke minstelønn. Kjenner noen i butikk og får under 100! Veldig rart at myndighetene ikke kan fastslå en universell minstelønn for de forskjellige aldersgruppene, så ikke bedrifter kan tilby 30 kroner timen.
Her tar du feil. Du må skille mellom "generell lovfestet minstelønn" (som linken din til arbeidstilsynet snakker om) og "minstelønn" i tariffavtaler, som den mellom Virke og LO/Handel og Kontor (som vil gjelde for butikkeksempelet ditt).
Så jo, det finnes "minstelønn" for de som jobber i butikk. Er du under 16 år så er den kr. 120,91 og er du under 18 år er den kr. 123,9. Så om du kjenner noen som tjener under dette så brytes tariffavtalen.
https://www.virke.no/tariff-og-lonn/finn-tariffavtale/landsoverenskomsten-hk/#lonn (https://www.virke.no/tariff-og-lonn/finn-tariffavtale/landsoverenskomsten-hk/#lonn)
Nå kan det tenkes at hverken butikk eller ansatt du viser til er organiserte, i såfall er det fra butikkens side en av ekstremt få i hele landet (fra egen erfaring vet jeg ikke om en eneste butikk som ikke er organisert, de fleste er jo del av en kjede i dag som vanskeliggjør det å stå utenfor) og selv uorganiserte arbeidere får som regel automatisk tilbydd tarifflønn, da det er enklere for bedriften. Så om du kjenner noen som jobber på butikk og får under 100,- så vis vedkommende linken til tariffavtalen.
Uten å ville røpe for mye, av hansyn til de som jobber der, men de er ikke organisert de som jobber der. Bedriften er heller ikke organisert. Det er ikke mat som selges i butikken, men de har under 10 butikker i Norge, og flere enn 3.
De rekrutterer gjerne med at de unge kjenner noen andre unge, som så får komme og jobbe ettermiddager og lørdager - også til samme timelønn uten ekstra. Mange av dem har heller ingen kontrakt, og visste heller ikke hvor mye de ville tjene før første lønn kom. De var bare glade for å få jobbe, og vil ikke virke griske. Virker heller ikke som de som er butikksjef har mye de skulle ha sagt, men at alt med lønn styres fra hovedkontoret.
Slik det står på Arbeidstilsynet så er det tariffavtalene som Tariffnemnda bruker tallene til i minstelønninger. Men dessverre er ikke Virke sin tariffavtale blant dem. Av en eller annen grunn har ikke Tariffnemnda valgt å gjøre butikk-tariffavtalen gjeldende for hele bransjen.
Finnes en haug butikker og bedrifter hvor de ansatte ikke er organisert, og det med god grunn. Dersom en f.eks. har, som mange butikker, ansatte som er stort sett under 30 år, så har de 0 utbytte av at bedriften må betale ca 2,7% av de ansattes lønn inn i en AFP-bøtte, i tillegg til at den ansatte må betale mange tusen (begynner ikke å kvalifisere for AFP før en er godt opp i 50-årene per i dag). Så hele AFP-ordningen er ofte noe som får ansatte til å la være å organisere seg, og å dermed kreve tariff. Det er ikke bedriften som bestemmer om de ansatte skal organisere seg, men dersom de ansatte gjør det er det ofte naturlig at bedriften også organiserer seg.
Til avslutning vil jeg påpeke at det typisk er de bedriftene med minst ordnete forhold hvor de ansatte ikke har organisert seg.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 29. november 2023, klokken 09:04
Sitat fra: turfsurf på onsdag 29. november 2023, klokken 08:54Hvis verken ansatte eller firma ønsker organisering, hvorfor skal man ha det da?Men i denne saken vil ansatte ha det. IF Metall på sin side tar kampen.
Andelen som vil ende opp organisert har jeg ikke forutsetning for å gjette på, men basert på saker som er kommet frem vil jeg tro en god andel ønsker å sikre seg god behandling av arbeidsgiver med fagforbund i ryggen.
https://www.ifmetall.se/aktuellt/tesla/darfor-tvingas-if-metall-att-strejka/medlemmarna-darfor-strejkar-vi/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 29. november 2023, klokken 09:14
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 29. november 2023, klokken 09:04Sitat fra: turfsurf på onsdag 29. november 2023, klokken 08:54Hvis verken ansatte eller firma ønsker organisering, hvorfor skal man ha det da?Men i denne saken vil ansatte ha det. IF Metall på sin side tar kampen.
Andelen som vil ende opp organisert har jeg ikke forutsetning for å gjette på, men basert på saker som er kommet frem vil jeg tro en god andel ønsker å sikre seg god behandling av arbeidsgiver med fagforbund i ryggen.
https://www.ifmetall.se/aktuellt/tesla/darfor-tvingas-if-metall-att-strejka/medlemmarna-darfor-strejkar-vi/
Wow, ganske avslørende uttalelser. Dersom det stemmer at de ikke får lønnsøkning fordi avdelingen har for lite arbeid, og de mener at lønnen blir justert 0 kroner så er jo det faktisk en kraftig reallønnsnedgang med den inflasjonen som finnes nå. Ser at Tesla er en bedrift hvor de ansatte absolutt bør organisere seg og streike til de får tariffavtale.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 29. november 2023, klokken 10:23
Av de jeg vet om som har jobbet for Tesla er opplevelsen delt. Noen er helt ekstatiske (og kommuniserer slik på egen FB side, i kommentarfelt på nett osv i skikkelig fanboy-stil), andre er "ferdige" med å jobbe for Tesla. Eksempler på sistnevnte har dukket opp i nettaviser, men det er alltid to sider i en sak.
Jeg synes ansatte bør ha godt grunnleggende vern og gode arbeidsvilkår. Og det er stort sett tilfellet jevnt over i det nordiske arbeidslivet.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 29. november 2023, klokken 12:15
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 29. november 2023, klokken 10:23Nå er den siden kun uttalelser fra den ene parten, så det gir ikke nødvendigvis det rette bildet. Men det har jo dukket opp en og annen artikkel om arbeidsforholdene hos Tesla i det siste. IF har også en side med et utvalg av avvik mtp vilkår hos Tesla vs bransjestandard.
Av de jeg vet om som har jobbet for Tesla er opplevelsen delt. Noen er helt ekstatiske (og kommuniserer slik på egen FB side, i kommentarfelt på nett osv i skikkelig fanboy-stil), andre er "ferdige" med å jobbe for Tesla. Eksempler på sistnevnte har dukket opp i nettaviser, men det er alltid to sider i en sak.
Jeg synes ansatte bør ha godt grunnleggende vern og gode arbeidsvilkår. Og det er stort sett tilfellet jevnt over i det nordiske arbeidslivet.
Ja, i og med at Tesla kjører American Style på lønn, med store forskjeller og stor avhengighet av KPI'er som er positive, så ender det vel opp med at mange er misfornøyde mens mange sikkert ender opp med mer enn de håpet. Ulempen med KPI'er er at du ofte kan være uheldig, og at resultatet ikke nødvendigvis reflekterer den enkeltes prestasjon.
Skrevet av: Vaduz på onsdag 29. november 2023, klokken 20:32
Dette er motsatt av hva Elon vil at tesla skal være.
Det er bare en måte å øke velstand på, gjøre mer med mindre, og foreninger går i mot det (nå snakker jeg ikke lønn, lønn bør absolutt forhandles sentralt). Man sørger faktisk for å utkonkurrere seg selv på sikt om man konkluderer i internasjonale markeder (ikke et problem for lærere, håndtverkere med beskyttelse i særnorske krav eller statlige/helse etc).
Skrevet av: daktari på onsdag 29. november 2023, klokken 21:10
Som om toppsjefer og eiere som Elon&co ikke er grådige og bare vil maksimere overskudd på bekostning av de under.
Skrevet av: filtvet på torsdag 30. november 2023, klokken 11:49
Har aldri vært med i en fagforening, men klart de har gjort mye bra gjennom tidene. Nå føles det bare som en støtte til Ap.
Skrevet av: ohowl på torsdag 07. desember 2023, klokken 19:35
Ønsker majoriteten av ansatte avtale og organisering er det jo åpenbart at det må de få, men det later ikke til å være tilfelle her, og da blir hele aksjonsformen til IFMetall og solidariske foreninger uproporsjonal og fundamentalt inkompatibel med den høye gjensidige tilliten vi har jobbet mange år med å opparbeide innen trepartssamarbeidet her på berget.
Det er trist å se en fagforening agere destruktivt på denne måten.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 07. desember 2023, klokken 19:45
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. desember 2023, klokken 19:56
Sitat fra: Mobileum på torsdag 07. desember 2023, klokken 19:45Har det kommet noen verifiserte tall på hvor mange av de ansatte som ønsker å organisere seg?I tillegg må en ta med at det er svært dårlig likt av Tesla at ansatte ønsker organisering. LO har en god del saker hvor folk er redde for å i det hele tatt si noe!
Dette er ikke uvanlig i amerikanske firmaer i Norge. Kjenner godt en som jobbet i Anderson Consulting og der ble det sagt rett ut at en kunne kreve norske rettigheter, men da hadde de ingen fremtid i firmaet. Min bekjente tok derfor ingen pappapermisjon.........
Tesla er ende mer hardcore motstander.
Hvis en skulle hatt verifiserte reelle tall måtte en kjent alle personlig tror jeg.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 07. desember 2023, klokken 20:36
Fant dette tallet fra Børsen om totalt streikende. Trodde da at alle var organiserte.
Rundt 130 bilmekanikere startet streiken sin i oktober etter at arbeidsgiveren deres, et Tesla-datterselskap i Sverige, kunngjorde at de ikke ville anerkjenne fagforeningen deres, ifølge Expressen.
Skrevet av: ohowl på torsdag 07. desember 2023, klokken 22:46
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 07. desember 2023, klokken 23:06
Når streiken er over derimot kan en se for seg høy grad av organisering.
Men ser at støtten brer seg utover nå til flere land og foreninger. Dukker opp artikler over alt.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 07. desember 2023, klokken 23:18
Skrevet av: ohowl på torsdag 07. desember 2023, klokken 23:48
Dette er jo helt sinnsykt om det er korrekt.
Skrevet av: automat på fredag 08. desember 2023, klokken 00:00
Streikebryteri er ikke ulovlig, bare moralsk forkastelig. Det gjør jo sitasjonen ekstra interressant når det er lav grad av fagorgansering på en arbeidsplass.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 07:15
Sitat fra: automat på fredag 08. desember 2023, klokken 00:00Arbeidere som ikke er ...Ulovlig, men kanskje noen ganger det som må til? Åpent spm. fra meg her. Jeg vet ikke.
Streikebryteri er ikke ulovlig, bare moralsk forkastelig. Det gjør jo sitasjonen ekstra interressant når det er lav grad av fagorgansering på en arbeidsplass.
Bilde fra den x meldingen som det ble lenker til av en under.
Jeg tror Elon må innrette seg slik vi gjør det i Norden ift arbeidslivet og at det er lov å fagorganisere seg.
Små tall. 12 vil streike. Men 12 er 12.
Skrevet av: ohowl på fredag 08. desember 2023, klokken 07:20
Kombiner det med lovnader om høyere streikelønn enn eksisterende lønn og påstander om trusler om å ikke få jobb andre steder med mindre de går ut i streik, så gir det jo et ganske klart bilde av at her er det en fagforening som misbruker sin posisjon heller enn arbeidere som mener vilkårene sine er for dårlige og dermed vil ha endring...
Som fagforeningsmedlem selv og stor tilhenger av organisert arbeidsliv blir jeg direkte oppgitt. I utgangspunktet vanskelig å ta siden til et Amerikansk selskap i en slik sak, men fagforeningen opptrer direkte uærlig både med sine handlinger og sine ord.
https://da.se/2023/11/sa-manga-strejkar-pa-tesla-if-metall-gar-ut-med-siffra/
Skrevet av: Mobileum på fredag 08. desember 2023, klokken 07:30
Sitat fra: automat på fredag 08. desember 2023, klokken 00:00Arbeidere som ikke er i streik kan utføre sine vanlige arbeidsoppgaver. Men ikke påta seg merarbeid/overtid (hvis man følger spillereglene). Sjefer kan gjøre jobben til underordnede.
Streikebryteri er ikke ulovlig, bare moralsk forkastelig. Det gjør jo sitasjonen ekstra interressant når det er lav grad av fagorgansering på en arbeidsplass.
Ikke alle ønsker å organisere seg. Men ved en streik er de uorganiserte pliktig til å arbeide hvis det er mulig. Uteblir de, trekkes de selvsagt i lønn. De har ikke tilgang til streikekassen som de organiserte har, og de settes i en vanskelig situasjon også overfor arbeidskollegaer. Mange føler seg da presset til å organisere seg mot sin vilje og overbevisning.
Skrevet av: automat på fredag 08. desember 2023, klokken 07:54
Men igjen, man gjør ikke noe ulovlig ved å påta seg ekstra arbeid. Man bryter den etablerte sedvane i arbeidslivet.
Dette er slik det er i Norge. Skal ikke skråsikkert hevde at streikebryteri er lovlig i Sverige.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 08:01
Sitat fra: ohowl på fredag 08. desember 2023, klokken 07:20tø....Ja, jeg ser den. Jeg tenker dette fagforeningen(e) gjør er innafor. Men jeg kjenner ikke saken og innlegg på X (Twitter) kan jo være feil info.
Som fagforeningsmedlem selv og stor tilhenger av organisert arbeidsliv blir jeg direkte oppgitt.
Var servile noe slik i Norge også tilbake i tid. Eller var det restaurant eller elektrokjedene? Husker ikke. Men mener det var. Men der fikk de hvertfall lov etterhvert. Kanskje jeg tar feil.
Skrevet av: Mobileum på fredag 08. desember 2023, klokken 08:04
Sitat fra: automat på fredag 08. desember 2023, klokken 07:54Selvfølgelig må de som ikke er i streik jobbe som avtalt. Enten det skyldes at de er uorgansert, organsert i et annet forbund eller ikke tatt ut i streik. Men de skal ikke jobbe mer enn det som er avtalt før streiken. (Gjøre arbeid som skulle vært utflrt streikende.)
Men igjen, man gjør ikke noe ulovlig ved å påta seg ekstra arbeid. Man bryter den etablerte sedvane i arbeidslivet.
Dette er slik det er i Norge. Skal ikke skråsikkert hevde at streikebryteri er lovlig i Sverige.
Skjønte bare ikke at du mener det er "moralsk forkastelig" å jobbe når det er ens plikt som uorganisert ansatt.
ps. Ser nå at du presiserte "ekstra arbeid". Da er vi enige.
Skrevet av: daktari på lørdag 09. desember 2023, klokken 13:53
Sitat fra: ohowl på torsdag 07. desember 2023, klokken 23:48https://x.com/nossnahojfiel1/status/1731649214180909131Hva er "sinnsykt" med dette?
Dette er jo helt sinnsykt om det er korrekt.
Scenario 1:
Det er 120 mekanikere som kunne vært medlem i IF metall, 9 er medlem, 9 er tatt ut i streik (111 uorganiserte).
Scenario 2: 120 medlemmer i IF Metall, 9 er tatt ut i streik, resten får jobbe.
Scenario 3: det er flere enn 9 som er i streik, tallet er feil. Tesla har ansatt andre mekanikere eller gir gjesteopphold til mekanikere fra andre land. (=Streikebryteri).
Skrevet av: daktari på lørdag 09. desember 2023, klokken 13:56
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 08:01Var ikke det Elkjøp?Sitat fra: ohowl på fredag 08. desember 2023, klokken 07:20tø....Ja, jeg ser den. Jeg tenker dette fagforeningen(e) gjør er innafor. Men jeg kjenner ikke saken og innlegg på X (Twitter) kan jo være feil info.
Som fagforeningsmedlem selv og stor tilhenger av organisert arbeidsliv blir jeg direkte oppgitt.
Var servile noe slik i Norge også tilbake i tid. Eller var det restaurant eller elektrokjedene? Husker ikke. Men mener det var. Men der fikk de hvertfall lov etterhvert. Kanskje jeg tar feil.
Skrevet av: daktari på lørdag 09. desember 2023, klokken 13:57
https://www.tu.no/artikler/oljefondet-legger-press-pa-tesla-for-fagforeningsgodkjenning/540917
Skrevet av: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 14:02
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 09. desember 2023, klokken 14:41
McDonald's er også ofte i LO sitt søkelys.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 20:37
https://www.politico.eu/article/elon-musk-x-pace-x-faces-new-enemy-nordic-unions/
Skrevet av: arthur på lørdag 09. desember 2023, klokken 21:59
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 09. desember 2023, klokken 14:41Elkjøp nekter organiserte ansatte bonus 🙈
Det stemmer ikke i følge ansatte i Elkjøp jeg kjenner godt (og som er organisert).
Skrevet av: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:11
https://e24.no/naeringsliv/i/47drXg/fagorganiserte-elkjoep-ansatte-faar-ikke-maanedsbonus
Skrevet av: hELgenen på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:20
Sitat fra: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:11Elkjøp:
https://e24.no/naeringsliv/i/47drXg/fagorganiserte-elkjoep-ansatte-faar-ikke-maanedsbonus
https://e24.no/naeringsliv/i/8QEkmd/elkjoep-snur-og-gir-ansatte-like-loenns-og-bonusordninger
Skrevet av: arthur på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:33
Sitat fra: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:11Elkjøp:
https://e24.no/naeringsliv/i/47drXg/fagorganiserte-elkjoep-ansatte-faar-ikke-maanedsbonus
Linken er mer enn to år gammel og som sagt så stemmer det ikke! Jeg har sågar sett det dokumentert på en lønns slipp fra Elkjøp for en ansatt der.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 10. desember 2023, klokken 01:17
Her må det egentlig være capslock men jeg orker ikke
Hvordan skal Elon klare å kolonisere mars, når han ikke engang klarer å samle de Tesla ansatte i Sverige :police:
Kan også bytte ut «Tesla ansatte» med det svenske folket
Litt same same
Jeg bare hørte det, hvis noen har meme så post det her
#helgehumor
Skrevet av: daktari på mandag 11. desember 2023, klokken 23:09
Det rareste er jo at kommentarfeltet går bonanza i hyllest til den gjengen.
Elon skuffer virkelig ikke.
Dialogmøte med Andrew Tate, Alex Jones, Vivek Ramaswamy (presidentkandidaten) streamet på Twitter, her i opptak fra YT.
https://youtu.be/niOugyy7L3Y
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 12. desember 2023, klokken 04:15
Godt skrevet :+1: Daktari
Skrevet av: ohowl på søndag 17. desember 2023, klokken 09:59
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 17. desember 2023, klokken 10:42
Sitat fra: ohowl på søndag 17. desember 2023, klokken 09:59Ja, det er som kjent farlig å snakke med folk man er uenig med ::)He he ser den ja :+1:
Skrevet av: Counterpointer på søndag 17. desember 2023, klokken 11:17
Sitat fra: ohowl på søndag 17. desember 2023, klokken 09:59Ja, det er som kjent farlig å snakke med folk man er uenig med ::)Sikker på at de er uenig?
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 18. desember 2023, klokken 07:32
Sitat fra: Counterpointer på søndag 17. desember 2023, klokken 11:17He he he ;D ser den Counter....Sitat fra: ohowl på søndag 17. desember 2023, klokken 09:59Ja, det er.....Sikker på at de er uenig?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 18. desember 2023, klokken 10:24
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 18. desember 2023, klokken 07:32Det var ikke humor fra min side men helt legitimt spørsmål. Tror ikke jeg orker noe mer av Tate, så dropper den videoen.Sitat fra: Counterpointer på søndag 17. desember 2023, klokken 11:17He he he ;D ser den Counter....Sitat fra: ohowl på søndag 17. desember 2023, klokken 09:59Ja, det er.....Sikker på at de er uenig?
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 18. desember 2023, klokken 19:40
SitatTror ikke jeg orker noe mer av Tate, så dropper den videoen.You Gotta Be Joking, han er jo såååååå tøff ;D not! Som unga sier...
Skrevet av: daktari på søndag 14. januar 2024, klokken 10:25
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. januar 2024, klokken 10:29
Sitat fra: daktari på søndag 14. januar 2024, klokken 10:25Dere med twitter; stemmer det virkelig at Musk har likt innlegg som hevder at fargede har lavere IQ enn andre, at utdanning av fargede piloter gir lavere flysikkerhet, og at flyselskapene ansetter fargede som et inkluderingstiltak på tross av dette? https://www.nbcnews.com/tech/internet/elon-musk-boeing-dei-diversity-x-posts-pilots-rcna133351Daktari, Du må ikke si Twitter lengre, de kule nå sier bare "X"
Ps jeg har nok litt lavere iq, min bedre halvdel sier hvertfall det når jeg er bittelitt uenig i hennes oppussings forslag ;D men jeg gjør pent det hun sier for da gjelder det å kjøre strategien "happy wife, happy life"
Skrevet av: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 10:52
Sitat fra: daktari på søndag 14. januar 2024, klokken 10:25Dere med twitter; stemmer det virkelig at Musk har likt innlegg som hevder at fargede har lavere IQ enn andre, at utdanning av fargede piloter gir lavere flysikkerhet, og at flyselskapene ansetter fargede som et inkluderingstiltak på tross av dette? https://www.nbcnews.com/tech/internet/elon-musk-boeing-dei-diversity-x-posts-pilots-rcna133351Mener du at noen her skal verifisere det du selv linker til? ;). EM viser tydelig at hans oppvekst i Sør-Afrika under Apartheid har satt sine spor.
Fra Twitter-innlegget:
"Do you want to fly in an airplane where they prioritized DEI (Mangfold, rettferdighet og inkludering) hiring over your safety? That is actually happening," he wrote.
Virker nesten som om han provoserer for å øke trafikken på Twtter (Ja, Twitter. FOE)
Skrevet av: turfsurf på søndag 14. januar 2024, klokken 12:27
Sitat fra: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 10:52"Do you want to fly in an airplane where they prioritized DEI (Mangfold, rettferdighet og inkludering) hiring over your safety? That is actually happening," he wrote.Tolker man dette som rasisme så leser man det med stor vrangvilje. Det han skriver er jo at hvis DEI kravene går foran faglige kvalifikasjoner så vil sikkerheten gå ned. Ett forsåvidt gyldig argument, men forutsetter jo at det er mangel på kvalifiserte innenfor ett av kvoteringsområdene.
Dette er jo en gjentagende diskusjon der kvotering er inne i bildet, om det er etnisk mangfold, kjønn, opphavssted eller annet som kvoteres.
Skrevet av: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 12:32
Skrevet av: daktari på søndag 14. januar 2024, klokken 13:27
Sitat fra: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 12:32Regner med at du leste artikkelen?Tror ikke han gjorde det, men gikk rett i "tsla-woke-modus".
Hvis man er så sveisblindet av merkelojalitet at man ikke ser det komplett urimelig i en påstand om at flyselskapene slipper gjennom piloter med lavere ferdigheter enn basiskravene, da burde man gå i seg selv. Hvis man derimot mener at fargede tilfredsstiller basiskravene men har lavere ferdigheter...
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. januar 2024, klokken 14:56
SitatHvis man derimot mener at fargede tilfredsstiller basiskravene men har lavere ferdigheter..Not EM kan da ikke serr mene det
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. januar 2024, klokken 14:58
SitatVirker nesten som om han provoserer for å øke trafikken på Twtter (Ja, Twitter. FOE)Ja, det er grunn til å tro det. Han provoserer.
Skrevet av: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 15:09
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. januar 2024, klokken 17:37
Sitat fra: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 15:09Er det riktig, er det galt. IMO.Spot on
Skrevet av: daktari på søndag 14. januar 2024, klokken 18:14
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 14. januar 2024, klokken 14:56Les saken på NBC, Futurism og sjekk tweets.SitatHvis man derimot mener at fargede tilfredsstiller basiskravene men har lavere ferdigheter..Not EM kan da ikke serr mene det
Skrevet av: Counterpointer på søndag 14. januar 2024, klokken 18:17
Skrevet av: turfsurf på søndag 14. januar 2024, klokken 21:51
Sitat fra: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 12:32Regner med at du leste artikkelen?Nei, jeg kommenterte det du postet. Hvis det var mere som var relevant for sammenhengen så burde det kanskje vært med?
Skrevet av: turfsurf på søndag 14. januar 2024, klokken 21:56
Sitat fra: daktari på søndag 14. januar 2024, klokken 13:27Hvis jeg er merkelojal så er du antitesla. Det virker å være livsmålet ditt? Jeg har foresten hatt flere ikke-Tesla elbiler enn Teslaer. Men synes det er bedre å diskutere sak. For deg er det tydeligvis viktigere å kategorisere folk og slenge dritt.Sitat fra: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 12:32Regner med at du leste artikkelen?Tror ikke han gjorde det, men gikk rett i "tsla-woke-modus".
Hvis man er så sveisblindet av merkelojalitet at man ikke ser det komplett urimelig i en påstand om at flyselskapene slipper gjennom piloter med lavere ferdigheter enn basiskravene, da burde man gå i seg selv. Hvis man derimot mener at fargede tilfredsstiller basiskravene men har lavere ferdigheter...
Og bare så det er sagt, jeg mener ikke noe av det du prøver å tillegge meg her, det var ikke det jeg skrev.
Skrevet av: turfsurf på søndag 14. januar 2024, klokken 21:58
Sitat fra: Counterpointer på søndag 14. januar 2024, klokken 18:17Det er jo ikke første gang Musk er løs kanon på SoMe. Han har ikke verdens beste vurderingsevne og har diverse tvilsomme både poster og likesUten tvil. Har stort sett sluttet å lese tweets fra han.
Skrevet av: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 22:00
Sitat fra: turfsurf på søndag 14. januar 2024, klokken 21:51Innlegget refererer til @daktaris Twitter-link, og sitatet starter med "Fra Twitter-innlegget". Trodde faktisk det var nok.Sitat fra: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 12:32Regner med at du leste artikkelen?Nei, jeg kommenterte det du postet. Hvis det var mere som var relevant for sammenhengen så burde det kanskje vært med?
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. januar 2024, klokken 07:31
Sitat fra: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 22:00Ja enig. Det var nokSitat fra: turfsurf på søndag 14. januar 2024, klokken 21:51Trodde faktisk det var nok.Sitat fra: Mobileum på søndag 14. januar 2024, klokken 12:32Regner med at du leste artikkelen?Nei, jeg kommenterte det du postet. Hvis....
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 17. januar 2024, klokken 10:39
https://electrek.co/2024/01/15/elon-musk-complains-smaller-stake-tesla-after-wasting-buying-twitter/
Skrevet av: Mobileum på onsdag 17. januar 2024, klokken 10:57
For å sitere MP Amery i Norway Debate i Underhuset mai 1940 om Chamberline:
"You have sat too long here for any good you have been doing. Depart, I say, and let us have done with you. In the name of God, go".
Skrevet av: daktari på onsdag 17. januar 2024, klokken 13:38
Sitat fra: Mobileum på onsdag 17. januar 2024, klokken 10:57Han hadde 25%, solgte for å kjøpe Twitter, og sitter nå igjen med "skarve" 13%. Vil ha mere for å kompensere for tullekjøpet, og vanner dermed ut aksjeverdien for alle aksjonærer. Hva kan han bidra med fremover i Tesla, og hva har han egentlig bidratt med de siste årene? Tror de færreste vet.Dette må snart andre aksjonerer ta tak i.
For å sitere MP Amery i Norway Debate i Underhuset mai 1940 om Chamberline:
"You have sat too long here for any good you have been doing. Depart, I say, and let us have done with you. In the name of God, go".
Er Elons X-konto virkelig en markedsføringsverdig verdt prisen lenger?
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 18. januar 2024, klokken 20:12
Sitat fra: daktari på onsdag 17. januar 2024, klokken 13:38Men Elon har jo et poeng da. Han kan bli vippet av pinnen og det er jo ikke gøy, dt hadde ikke jeg synes heller det. Gi nå mannen 25% da :+1:Sitat fra: Mobileum på onsdag 17. januar 2024, klokken 10:57Han hadde 25%, solgte for å kjøpe Twitter, og sitter nå igjen med "skarve" 13%. Vil ha mere for å kompensere for tullekjøpet, og vanner dermed ut aksjeverdien for alle aksjonærer. Hva kan han bidra med fremover i Tesla, og hva har han egentlig bidratt med de siste årene? Tror de færreste vet.Dette må snart andre aksjonerer ta tak i.
For å sitere MP Amery i Norway Debate i Underhuset mai 1940 om Chamberline:
"You have sat too long here for any good you have been doing. Depart, I say, and let us have done with you. In the name of God, go".
Er Elons X-konto virkelig en markedsføringsverdig verdt prisen lenger?
Skrevet av: Mobileum på torsdag 18. januar 2024, klokken 20:37
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 18. januar 2024, klokken 23:11
Sitat fra: Mobileum på torsdag 18. januar 2024, klokken 20:37Det har han skyld i selv, men han er vel et bevis på at grådigheten er uten grenser akkurat som de fleste andre ultramilliardærer. Håper det blir så mye rabalder at kanskje aksjonærene kan slippe til med sine meninger. Den tiden han bruker på Tesla er av naturlige årsaker sterkt redusert, og aksjebeholdningen bør gjenspeile dette.Ser den Mobilum :+1:.
Men jeg tenker at det bedre å ha Elon som dominerende eier 26% enn en eller annen tulling som kjører Tesla i grøfta
Skrevet av: Mobileum på torsdag 18. januar 2024, klokken 23:36
Skrevet av: goggo på fredag 19. januar 2024, klokken 10:25
Hvis vi leser X posten til Elon så er det jo AI/robotics delen av Tesla han vil ha mere kontroll over, ikke nødvendigvis hele Tesla.
Han har jo gjort en fantastisk jobb med utvikling av forretningsområdene Automotive og Energi i Tesla tidligere, og kan sikkert gjøre det samme med AI/robotics hvis han får muligheten.
Så - er det ikke på tide å dele opp Tesla i flere selskaper på samme måte som Google/Alphabet?
Så kan Elon være minoritetseier med styreplass i Tesla Energi og Tesla Automotive mens han får full kontroll og større eierskap i AI/Robotics delen?
mvh
Hugo
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 19. januar 2024, klokken 10:29
Sitat fra: goggo på fredag 19. januar 2024, klokken 10:25Hvis vi leser X posten til Elon så er det jo AI/robotics delen av Tesla han vil ha mere kontroll over, ikke nødvendigvis hele Tesla.
Han har jo gjort en fantastisk jobb med utvikling av forretningsområdene Automotive og Energi i Tesla tidligere, og kan sikkert gjøre det samme med AI/robotics hvis han får muligheten.
Så - er det ikke på tide å dele opp Tesla i flere selskaper på samme måte som Google/Alphabet?
Så kan Elon være minoritetseier med styreplass i Tesla Energi og Tesla Automotive mens han får full kontroll og større eierskap i AI/Robotics delen?
mvh
Hugo
Det er jo en strålende idè!
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. januar 2024, klokken 21:57
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 18. januar 2024, klokken 23:11Elon ER blitt en tulling som kan skade Tesla og egentlig allerede gjør det.Sitat fra: Mobileum på torsdag 18. januar 2024, klokken 20:37Det har han skyld i selv, men han er vel et bevis på at grådigheten er uten grenser akkurat som de fleste andre ultramilliardærer. Håper det blir så mye rabalder at kanskje aksjonærene kan slippe til med sine meninger. Den tiden han bruker på Tesla er av naturlige årsaker sterkt redusert, og aksjebeholdningen bør gjenspeile dette.Ser den Mobilum :+1:.
Men jeg tenker at det bedre å ha Elon som dominerende eier 26% enn en eller annen tulling som kjører Tesla i grøfta
Han har gjort en megajobb med Tesla og har fått sinnsykt betalt for det. Tror det er mulig at Elon fremdeles kan bidra positivt i Tesla, men vanskelig å se om han gjør det nå.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 19. januar 2024, klokken 22:42
Sitat fra: Counterpointer på fredag 19. januar 2024, klokken 21:57Han har gjort en megajobb med Tesla og har fått sinnsykt betalt for det. Tror det er mulig at Elon fremdeles kan bidra positivt i Tesla, men vanskelig å se om han gjør det nå.Tja, du har kansje rett Counter.... men jeg mener Elon har mer oppside i Tesla enn alle andre fordi han er et ikon der. Men han bør roe seg ned litt nå.
Skrevet av: Mobileum på fredag 19. januar 2024, klokken 23:09
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 19. januar 2024, klokken 22:42Sitat fra: Counterpointer på fredag 19. januar 2024, klokken 21:57Han har gjort en megajobb med Tesla og har fått sinnsykt betalt for det. Tror det er mulig at Elon fremdeles kan bidra positivt i Tesla, men vanskelig å se om han gjør det nå.Tja, du har kansje rett Counter.... men jeg mener Elon har mer oppside i Tesla enn alle andre fordi han er et ikon der. Men han bør roe seg ned litt nå.
Virker ikke som EM er et stort ikon hos Tesla ansatte. Misnøyen sprer seg:
Especially with a lot of high performers leaving for significantly higher pay by going to competitors.
Tesla delays another pay adjustment as employees are unhappy with the last bump
https://electrek.co/2024/01/18/tesla-delays-another-pay-adjustment-employees-unhappy/
.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 20. januar 2024, klokken 01:26
Sitat fra: Mobileum på fredag 19. januar 2024, klokken 23:09Virker ikke som EM er et stort ikon hos Tesla ansatte. Misnøyen sprer seg:Ja det tror jeg nok. Det er derfor viktig at Elon nå går tilbake på dette og tilpasser seg arbeid forholdene her i skandianavia.
Skrevet av: ohowl på mandag 22. januar 2024, klokken 13:41
Fyren er åpenbart ikke rasistisk, men mener derimot DEI er det. Det er ikke så veldig vanskelig å tolke ting i sammenheng heller enn å bevisst eller ubevisst ta ting ut av langvarig kontekst for å score billige retoriske poeng...
Skrevet av: Mobileum på mandag 22. januar 2024, klokken 13:52
Skrevet av: ohowl på mandag 22. januar 2024, klokken 18:09
Når DEI praktiseres til disfavør av hvite og asiatiske mennesker på bakgrunn ene og alene av deres etnisitet er det rasistisk. Erstatter man rasisme med en annen type rasisme er det fortsatt rasisme.
De fleste oppegående mennesker mener mangfold er bra og at like muligheter er bra. Det betyr ikke at alt som gjøres under dekke av mangfold eller like muligheter er det.
Konteksten til det amerikanske samfunnet som er hyperfokusert på konseptet rase og offerkultur er vel litt relevant, synes du ikke?
E i DEI står ikke for likeverd eller like muligheter, sånn forøvrig, og der ligger nok mye av kjernen i problemet.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 22. januar 2024, klokken 18:50
Blant læringspunkta der er at USA sine «slavar utvikla ferdigheiter som, i nokre tilfelle, kunne brukast til deira personlege fordel».
Dette er slik debatten går i USA og Musk faller jo inn i denne meget spesielle måten å argumentere på.
Anti inkludering er veldig likt anti woke.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 24. januar 2024, klokken 07:27
Sitat fra: ohowl på mandag 22. januar 2024, klokken 13:41Helt utrolig hvordan enkelte her har latt seg hisse opp av sensasjonalistiske fremstillinger av Musk. Følger med på twittern hans. Hører på intervju.Ser den uhowl. Men det som mer overrasker meg er Elon sitt behov for å hele tiden «ligge helt på kanten» når det gjelder å provosere så veldig. Jeg han lever jo av X osv men må han alltid ta «den helt ut?»
Fyren er åpenbart ikke rasistisk, men mener derimot DEI er det.
Alt dette tullet hans gjør jo at hans svrt gode meldinger om Tesla nyheter osv «drukner helt».
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 16:14
$ 187,02 nå. (- 10%)
Finansavisen:
Tesla-aksjen stuper 9,2 prosent etter at selskapet presenterte sine kvartalstall onsdag kveld. Elbilprodusenten greide ikke å innfri verken på omsetning og resultat i fjerde kvartal, samtidig som driftsmarginen endte på 8,2 prosent, ned fra 16 prosent i fjor, og litt høyere enn 7,6 prosent i forrige kvartal. Tesla sa i sin investorpresentasjon at bilvolumveksten i 2024 kan bli betydelig lavere enn fjorårets vekstrate ettersom selskapet jobber mot å lansere neste generasjons kjøretøy i Texas.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 25. januar 2024, klokken 16:25
Går det videre ned ?
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 16:44
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 25. januar 2024, klokken 17:45
En modell som ligger mellom Y og X...det er spennende greier....og så gjerne en ny Model Y....og så en Model 2. Tesla er på gassen igjen...
Fra IT Avisen i dag:
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 17:52
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 17:58
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 25. januar 2024, klokken 17:45Hadde jeg hatt en bøtte med penger hadde jeg nok kjøpt meg inn igjen nå.Hvis denne analytikeren har rett, hadde du tapt....
The "$200 is the key level for Tesla and as long as the stock is under there, price action and technical indicators will be challenged and biased lower," adds 22V Research senior managing director John Roque. He is a little more bearish than Stockton and says Tesla stock could eventually retest the levels near $100 seen in early 2023.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 25. januar 2024, klokken 18:04
Sitat fra: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 17:58Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 25. januar 2024, klokken 17:45Hadde jeg hatt en bøtte med penger hadde jeg nok kjøpt meg inn igjen nå.Hvis denne analytikeren har rett, hadde du tapt....
The "$200 is the key level for Tesla and as long as the stock is under there, price action and technical indicators will be challenged and biased lower," adds 22V Research senior managing director John Roque. He is a little more bearish than Stockton and says Tesla stock could eventually retest the levels near $100 seen in early 2023.
Ja, kursmålet ligger på USD 23 hos noen, og 350 hos andre.
Men ting endres kjapt. Ville ikke satset pensjonen, for å si det sånn. Mer som en lottokupong.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 18:16
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 25. januar 2024, klokken 22:27
Riktignok noen år gammel artikkel: https://finimize.com/content/why-ark-thinks-teslas-stock-will-quadruple-to-3000 (https://finimize.com/content/why-ark-thinks-teslas-stock-will-quadruple-to-3000)
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 23:10
Nå er jo Cathie Wood i ARK sannsynligvis den største Tesla-oksen til tross for feil kjønn. I forhold til dagens kurs har hun allerede tapt en gode del millioner på det hun kjøpte i forrige uke.
Cathie Wood's Ark Investment Management bought 112,475 TSLA shares Thursday and another 111,802 on Friday, according to the company's daily trade disclosure. Based on the closing price of 227.22 Thursday, Wood spent $25.56 million on the Tesla stock purchases. With TSLA shares closing at 218.89 on Friday, Wood spent another $24.47 million.
Skrevet av: daktari på fredag 26. januar 2024, klokken 07:42
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 26. januar 2024, klokken 08:04
Sitat fra: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 18:16Litt skeptisk til de analytiske evnene til en nettside med "pranks" i navnet 🤣🤣
He he ;D
De kunne godt hevet inn en mindestrek etter tip, ja, men det ville ikke vært like gøy ;D
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 26. januar 2024, klokken 08:30
Sitat fra: daktari på fredag 26. januar 2024, klokken 07:42Med overskudd på 1,75$ pr aksje så vil det ta 100 år før man har tjent inn igjen kjøpsprisen - HVis de faktisk hadde betalt alt overskudd i utbytte og man slapp skatt. Synes det er litt lenge.
Ikke lett å spå hva EPS er om 5 år. Kan jo bli over eller under $1,75. 2022 var jo et fint år med $3,62 som EPS, men 2023 er det vel nede i under 2,60.
Jeg synes jo det er veldig spennende at delen med energilagring og energiproduksjon endelig begynner å ta av litt, med en vekst på 55% siste året. Er litt sånne "uventede" ting jeg mener kan forsvare aksjeprisen nå, i tillegg til at det faktisk er stor vekst i antall biler / markedsandeler.
Blir jo og spennende å se hva som skjer hvis land begynner/fortsetter å sette ned renten rundt forbi. Kan jo øke etterspørselen etter biler.
Skrevet av: emurof på fredag 26. januar 2024, klokken 18:14
Sitat fra: daktari på fredag 26. januar 2024, klokken 07:42Med overskudd på 1,75$ pr aksje så vil det ta 100 år før man har tjent inn igjen kjøpsprisen - HVis de faktisk hadde betalt alt overskudd i utbytte og man slapp skatt. Synes det er litt lenge.
Men det er jo lite relevant all den tid Tesla sannsynligvis vil ligge godt over det i fremtiden. I dag investerer de mye i roboten, FSD/AI og annet. Det koster penger å utvikle flere produktlinjer, og ikke minst nye fabrikker som skal bygges eller utvides.
Vi husker jo tilbake til da de brukte mye penger for å få gjort klar Model 3 og Model Y. Det ble investert stort.
Men nå investerer Tesla stort i tillegg til at de går med solid overskudd. Kontantbeholdningen øker for hvert kvartal.
Det kan godt være Tesla-aksjen vil ligge ganske lavt en tid fremover, men når den nye billig-bilen blir lansert så vil det komme en ny vekstperiode. De som investerte før Model 3/Y-vekstperioden har gjort det godt i Tesla-aksjen.
Så kan det være at man ikke har tro på at Tesla vil ha noen suksess med billigbilen, og da bør man naturligvis vurdere om man egentlig bør investere i Tesla.
Skrevet av: emurof på fredag 26. januar 2024, klokken 18:15
Sitat fra: Mobileum på torsdag 25. januar 2024, klokken 23:10Hun har moderert seg noe. ARK's Expected Value For Tesla In 2027: $2,000 Per Share.
Nå er jo Cathie Wood i ARK sannsynligvis den største Tesla-oksen til tross for feil kjønn. I forhold til dagens kurs har hun allerede tapt en gode del millioner på det hun kjøpte i forrige uke.
Cathie Wood's Ark Investment Management bought 112,475 TSLA shares Thursday and another 111,802 on Friday, according to the company's daily trade disclosure. Based on the closing price of 227.22 Thursday, Wood spent $25.56 million on the Tesla stock purchases. With TSLA shares closing at 218.89 on Friday, Wood spent another $24.47 million.
Det er jo morsomt da, siden ARK Invest fikk rett om Teslas kursutvikling med spådommene de kom med for fem år siden.
Men nå tenker jeg at man ikke skal investere basert på andres kursmål, men heller basert på hvilken tro man selv har på at selskapet vil klare å oppnå mange av målene de har satt seg, og særlig billigmodellen som skal komme om et par år.
Skrevet av: chargedup på mandag 29. januar 2024, klokken 17:55
Sitat fra: emurof på fredag 26. januar 2024, klokken 18:15Det er jo morsomt da, siden ARK Invest fikk rett om Teslas kursutvikling med spådommene de kom med for fem år siden.Ikke til å stikke under en stol at de var eneste "seriøse" aktøren som trodde på så høye tall og som faktisk har nådd målet ila perioden. Fra 2019 klarte jeg ikke finne noen analyser fra Ark med eksakte tall, men der har kanskje du en link?
De spådde 7000$ som pris på aksjen i 2024, i en analyse fra slutten av 2020, som vil si 2333$ dollar etter siste split. https://ark-invest.com/articles/analyst-research/tesla-price-target/
Solgte biler i deres bear case er 3,2 millioner og bull er den 7,1 mill.
Fasiten for 2023 ble 1,85 mill biler produsert og tilnærmet samme salg. Noen som fortsatt tror på minst 3,2 mill biler produsert i 2024 og at kursen vil bli 2333$?
Ark har moderert seg kraftig siden slutten av 2020 og har nå et kursmål på 2000$ først i 2027.
Tesla nådde kun 35% økning i bilproduksjonen ifjor, kilde Tesla. Den 50% økningen i året du nevnte i februar for to år siden ser ikke ut til å ha truffet. Emurof: "50% vekst i gjennomsnitt betyr at noen av årene vil de vokse med mindre enn 50%. Sannsynligvis mot slutten av perioden. Så da kan du prøve å regne på nytt."
Som jeg, Chargedup, skrev dengang: "Hvis vi i et tenkt eksempel tar at Tesla de neste 4 årene har en vekst på 90% og deretter de neste 5 årene har en vekst på 10% ender man opp på nesten 20 mill biler. Den gjennomslittlige veksten pr år i dette eksempelet blir fortsatt for lav og ender på ca 45%.
For at mitt enkle regnestykke skal gå opp må Tesla ha 114% vekst de første 4 årene for deretter å ha tilnærmet null vekst de neste 5 årene. Først på slike eksempler får man det til å stemme med 50% gjennomsnittlig vekst."
Jeg fikk aldri noe annet svar fra deg annet enn at regnestykket var feil, selv om jeg spurte hva som var feil med det. Har du funnet ut hva som er feil med regnestykket eller er du nå enig i at 50% gjennomsnittlig årlig vekst fra 2020-2030 ikke kan resultere i 20 mill biler for Tesla sin del nå? Regnestykket gikk altså kun opp teoretisk og nå som vi har fasiten de første 3 årene blir det umulig (eller enda mer teoretisk ;) ) å få det til å gå opp.
Poenget med regnestykket var rett og slett at man ikke skal tro på alt man leser en analytiker har sagt til en avis, hva Musk har uttalt, en anonym på forum eller sett på youtube, da de kan ofte kan pynte litt. Man må gjøre sine egne vurderinger og her var det åpenbart noe som ikke stemte med utsagnet. Jeg mener at man skal basere "troen" på en aksje med tall og info som skal tåle en faktasjekk.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 29. januar 2024, klokken 23:23
https://itavisen.no/2024/01/29/tesla-har-stoppet-produksjonen/
Skrevet av: JorEl på onsdag 31. januar 2024, klokken 07:12
Musk får ikke så mye penger han vil..
https://www.vg.no/nyheter/i/5B1Vp6/domstol-stanser-musks-mangemilliardloenn-i-tesla
FSD : Forced Stopp Delaware
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 31. januar 2024, klokken 08:21
Sitat fra: JorEl på onsdag 31. januar 2024, klokken 07:12Gode eller dårlige nyheter?
Musk får ikke så mye penger han vil..
Hvor ble det av Musk'en som var fornøyd bare han fikk 1 dollar i lønn? Litt stormannsgalskap som har gått i hodet på ham.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 12:15
Sitat fra: JorEl på onsdag 31. januar 2024, klokken 07:12Gode eller dårlige nyheter?Høres fornuftig ut for meg, noen grenser bør det være.
Musk får ikke så mye penger han vil..
https://www.vg.no/nyheter/i/5B1Vp6/domstol-stanser-musks-mangemilliardloenn-i-tesla
FSD : Forced Stopp Delaware
Om det er positivt eller negativt kommer jo ann på om du er «disippel» av Elon kulten, eller ikke 🤷🏻
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 31. januar 2024, klokken 12:53
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 12:15Sitat fra: JorEl på onsdag 31. januar 2024, klokken 07:12Gode eller dårlige nyheter?Høres fornuftig ut for meg, noen grenser bør det være.
Musk får ikke så mye penger han vil..
https://www.vg.no/nyheter/i/5B1Vp6/domstol-stanser-musks-mangemilliardloenn-i-tesla
FSD : Forced Stopp Delaware
Om det er positivt eller negativt kommer jo ann på om du er «disippel» av Elon kulten, eller ikke 🤷🏻
Ja, viser at psykologi i aksjekursen er viktigere enn essens. Når domstolen sier: "Musk får ikke 580 MILLIARDER NOK i lønn" så faller kursen med 3%??? Skulle heller tro det ville stige når ikke firmaet blir 580 milliarder fattigere.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 15:23
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 31. januar 2024, klokken 12:53Veldig godt poeng 👍🏼Sitat fra: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 12:15Sitat fra: JorEl på onsdag 31. januar 2024, klokken 07:12Gode eller dårlige nyheter?Høres fornuftig ut for meg, noen grenser bør det være.
Musk får ikke så mye penger han vil..
https://www.vg.no/nyheter/i/5B1Vp6/domstol-stanser-musks-mangemilliardloenn-i-tesla
FSD : Forced Stopp Delaware
Om det er positivt eller negativt kommer jo ann på om du er «disippel» av Elon kulten, eller ikke 🤷🏻
Ja, viser at psykologi i aksjekursen er viktigere enn essens. Når domstolen sier: "Musk får ikke 580 MILLIARDER NOK i lønn" så faller kursen med 3%??? Skulle heller tro det ville stige når ikke firmaet blir 580 milliarder fattigere.
Tesla er en sånn sett litt irrasjonell aksje. Den stiger mer og raskere og faller mer og fortere. Volatil, men ikke alltid like lett å se hvorfor.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 31. januar 2024, klokken 15:46
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 15:23Tesla er en sånn sett litt irrasjonell aksje. Den stiger mer og raskere og faller mer og fortere. Volatil, men ikke alltid like lett å se hvorfor.Fordi det er entusiasme og beundring som styrer denne aksjen, og ikke det rasjonelle.
Tesla-konseptet er ferdig utviklet. Ikke noe mere å hente der som ingen andre har tenkt på, eller ingen andre kan lage. Tesla er nå i den samme fasen som en hvilken som helst annen etablert bilprodusent.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 16:19
Sitat fra: Mobileum på onsdag 31. januar 2024, klokken 15:46Tesla er jo mye rart, både energiprodukter og en mulig både AI og robot bedrift. Ikke helt hvilken som helst produsent.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 15:23Tesla er en sånn sett litt irrasjonell aksje. Den stiger mer og raskere og faller mer og fortere. Volatil, men ikke alltid like lett å se hvorfor.Fordi det er entusiasme og beundring som styrer denne aksjen, og ikke det rasjonelle.
Tesla-konseptet er ferdig utviklet. Ikke noe mere å hente der som ingen andre har tenkt på, eller ingen andre kan lage. Tesla er nå i den samme fasen som en hvilken som helst annen etablert bilprodusent.
De er også veldig innovative på produksjonsmåter, om jeg skal være litt positiv. Det er også på sin plass
Skrevet av: Mobileum på onsdag 31. januar 2024, klokken 16:39
De fleste bilprodusenter har faktisk ofte fullt eller delt eierskap i andre type industrier med et bredt spekter av produkter. Dette er ikke noe spesielt for Tesla. Energidelen er interessant hos Tesla, men ikke i særlig grad før de er istand til å produsere batterier fra A til Å. Med AI er det veldig mange om benet, og ingen vinnere er foreløpig utnevnt. Kanskje det mest trolige er at det ikke blir noen definerte vinnere da spennet blir for stort for en enkelt.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 31. januar 2024, klokken 16:46
For roboter har Boston Dynamics levert mye spennende. De tilhører Hyundai.
Alle driver med AI i en eller annen form.
Solcellepaneler, selvkjøring, energilagring+++.
Det er en vanlig antakelse at Tesla har stor spennende bredde, og andre ikke. Og at det skal forsvare en helt annen prissetting enn andre konsern.
Skrevet av: ohowl på onsdag 31. januar 2024, klokken 20:19
Et annet aspekt er jo om de løser utfordringene med 4680 og får automatisert flaskehalsene. Da kan fort både Y og CT øke drastisk.
Lurer fælt på hvordan marginene på CT ser ut nå i starten, gitt at de er «utsolgt» for founders AWD og beast for året. Mente Musk de hadde gravd seg ned i et høl med CT i den forstand at profitten ville være rævva, eller var det bare henvisning til høyere pris og kortere rekkevidde enn først forespeilet? Får vi en boost i Kina ifm fremvisning av CT der og all oppmerksomheten det har medført?
Byggeaktiviteyen i Texas tyder også på at vi kan få produksjon av 25k-bil der i år selv om målet er midten av 2025, men det kommer vel igjen an på hvordan 4680 går.
Vil Tesla kjøre på med litt velprodusert og velplassert reklame i år for å øke ASP?
Kommer FSD til Europa nå som nødvendige UNECE-regler er på plass? Tror ikke dette kommer til å påvirke regnskapet nevneverdig, men det bringer oppmerksomhet og potensielle kjøpere likevel.
Mye som tyder på at 2024 er sterkt undervurdert. Som alltid når jeg har den følelsen er såklart sparegrisen min båndlagt. Huskjøp sommeren 2019, oppussing mars 2020 og ny garasje nå... 🤣
Om 2024 blir et sidelengs år er det i alle fall ikke tvil om at 2025 kommer til å bli eksplosivt.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 20:56
Sitat fra: ohowl på onsdag 31. januar 2024, klokken 20:19Om 2024 blir et sidelengs år er det i alle fall ikke tvil om at 2025 kommer til å bli eksplosivt.Spørsmålet er jo hvor langt ned de går, før ditt eventuelle positive scenario slår til.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 01. februar 2024, klokken 14:22
Fra Electrek:
Tesla må omforme kompensasjonspakken mens de følger reglene til et offentlig selskap og presentere den på en mer transparent måte for aksjonærene for avstemning.
I stedet for å ta opp noen av styringsproblemene som ble fremhevet i avgjørelsen, gikk Musk inn i propagandamodus og bestemte seg for å gå på en tweetstorm om hvordan Delaware og dommeren er politisk motivert, uten noen seriøse bevis annet enn at dommeren en gang jobbet for et advokatfirma som ga litt penger til Joe Bidens kampanje, og at hun «tok fra seg aksjonærens rett til å bestemme selv».
Musk bestemte seg for å holde en Twitter-undersøkelse for å spørre om Tesla skulle flytte innlemmelsesstaten til Texas.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 01. februar 2024, klokken 17:08
Sitat fra: Mobileum på torsdag 01. februar 2024, klokken 14:22Begynner å likne mer og mer på Trump:Ikke veldig flatterende.
Fra Electrek:
Tesla må omforme kompensasjonspakken mens de følger reglene til et offentlig selskap og presentere den på en mer transparent måte for aksjonærene for avstemning.
I stedet for å ta opp noen av styringsproblemene som ble fremhevet i avgjørelsen, gikk Musk inn i propagandamodus og bestemte seg for å gå på en tweetstorm om hvordan Delaware og dommeren er politisk motivert, uten noen seriøse bevis annet enn at dommeren en gang jobbet for et advokatfirma som ga litt penger til Joe Bidens kampanje, og at hun «tok fra seg aksjonærens rett til å bestemme selv».
Musk bestemte seg for å holde en Twitter-undersøkelse for å spørre om Tesla skulle flytte innlemmelsesstaten til Texas.
Om det har noe å si for kursen er usikkert men den faller videre 184 når jeg poster dette
Skrevet av: OhmPaPa på torsdag 01. februar 2024, klokken 20:19
Eier du aksjer som handles på andre markedsplasser (f.eks i USA og Canada) får du dessverre ikke deltatt på disse generalforsamlingene. Aksjer utenfor Norge og Sverige er registrert på depotkontoer i Nordnets navn gjennom vår depotbank(er), og det er derfor ikke mulig for deg å melde deg på generalforsamling eller stemme for din andel av disse aksjene.
Fra https://www.nordnet.no/faq/5298-kan-jeg-forhandsstemme-eller-stemme-elektronisk-pa-generalforsamling-for-mine-amerikanske-aksjer (https://www.nordnet.no/faq/5298-kan-jeg-forhandsstemme-eller-stemme-elektronisk-pa-generalforsamling-for-mine-amerikanske-aksjer)
og:
Dette skyldes kun det faktum at Nordnet ikke har prosesser eller rutiner eller tilgang til denne tjenesten under eksisterende avtale med vår utenlandske depotbank.
Fra https://www.nordnet.no/faq/5303-er-det-fordi-nordnet-laner-ut-aksjer-for-shorting-at-dere-ikke-tilbyr-deltagelse-pa-generalforsamling-og-broker-non-vote (https://www.nordnet.no/faq/5303-er-det-fordi-nordnet-laner-ut-aksjer-for-shorting-at-dere-ikke-tilbyr-deltagelse-pa-generalforsamling-og-broker-non-vote)
Jeg er helt NOOB og vet ikke om dette er vanlig for alle som bor utenfor USA eller kun kunder av Nordnet. Er det noen av dere som har mulighet for å stemme hos Tesla?
Skrevet av: daktari på torsdag 01. februar 2024, klokken 20:32
Skrevet av: arthur på fredag 02. februar 2024, klokken 10:45
Skrevet av: emurof på fredag 02. februar 2024, klokken 18:27
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 31. januar 2024, klokken 08:21Sitat fra: JorEl på onsdag 31. januar 2024, klokken 07:12Gode eller dårlige nyheter?
Musk får ikke så mye penger han vil..
Hvor ble det av Musk'en som var fornøyd bare han fikk 1 dollar i lønn? Litt stormannsgalskap som har gått i hodet på ham.
Han tok ikke ut vanlig lønn, mot at han fikk denne bonusordningen. Og så er det ikke snakk om penger heller, men om aksjer.
Klart, på sikt er det snakk om penger siden Musk ønsker å bruke pengene på å kolonisere Mars og slikt. Men nå handler det om eierskap og kontroll.
Skrevet av: emurof på fredag 02. februar 2024, klokken 18:31
Sitat fra: Mobileum på onsdag 31. januar 2024, klokken 15:46Sitat fra: Counterpointer på onsdag 31. januar 2024, klokken 15:23Tesla er en sånn sett litt irrasjonell aksje. Den stiger mer og raskere og faller mer og fortere. Volatil, men ikke alltid like lett å se hvorfor.Fordi det er entusiasme og beundring som styrer denne aksjen, og ikke det rasjonelle.
Tesla-konseptet er ferdig utviklet. Ikke noe mere å hente der som ingen andre har tenkt på, eller ingen andre kan lage. Tesla er nå i den samme fasen som en hvilken som helst annen etablert bilprodusent.
Det bør være åpenbart for enhver at Tesla ikke er en vanlg etablert bilprodusent. Ikke bare er de ikke bare en bilprodusent, men de har ikke engang lansert billigmodellen sin enda. Jeg husker det var lignende prat før Model 3 og Model Y kom ut. Model S og X var liksom enden på visa for Tesla, og her var det ikke mer å hente.
Men ut over det at Tesla ikke bare er en bilprodusent, så har de fortsatt mye å hente i bilindustrien. De er markedsledende i de segmentene de opererer i, og de utvider mens de fleste andre skalerer ned elbilproduksjonen sin.
I tillegg så har de såvisst ting ingen andre har tenkt på, som Cybertruck der det er mye teknologi som vil tas med i produksjonen av billigmodellen. Og ikke minst videreutvikling av produksjonsmetoder, som "Unboxed"-produksjonsmetoden som vil være helt annerledes alt annet man har sett. Så nei, de er slett ikke ferdig utviklet. Spesielt ikke når det gjelder produksjonsmetoder siden den nyeste produksjonsmetoden ikke engang er offentlig kjent enda.
Påstår man at det ikke er det rasjonelle som styrer aksjen, så kan man sikkert ha rett. Men det gjelder jo alle selskaper på kort sikt. Men som vi ser så vil markedet over tid følge etter de rasjonelle som investerte i Tesla da de så noe alle andre ikke så.
Skrevet av: emurof på fredag 02. februar 2024, klokken 18:34
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 31. januar 2024, klokken 16:46For en stund siden sjekket jeg litt forskjellige forretningsområder for andre bilkonsern, og må si det er mange som driver med mye spennende. Både produkter og sw.
For roboter har Boston Dynamics levert mye spennende. De tilhører Hyundai.
Alle driver med AI i en eller annen form.
Solcellepaneler, selvkjøring, energilagring+++.
Det er en vanlig antakelse at Tesla har stor spennende bredde, og andre ikke. Og at det skal forsvare en helt annen prissetting enn andre konsern.
Forskjellen på Tesla og alle disse andre er den vertikale integreringen. Og Boston Dynamics kan ikke sammenlignes med Teslas robot. Tesla lager en robot for masseproduksjon, mens BD har "dyre leketøy". To helt ulike målsetninger.
Og det er godt mulig "alle" driver med AI, men ingen har de dataene som Tesla har.
I tillegg er det interessant at du må vise til flere ulike andre selskaper for å sammenligne med alt Tesla driver med. Og så konkluderer du med at Tesla ikke skal prissettes annerledes til tross for at det må utallige andre selskaper til sammen for å konkurrere med Tesla?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 02. februar 2024, klokken 18:44
«Billigbilen» vil bli interresant og kan gjøre en stor forskjell. Avhenger selvfølgelig hva de kommer med. Men kan jo bli en virkelig volumbil.
Håper det blir en hatchback med god rekkevidde. Antagelig blir det en liten utgave av Model Y da Tesla brukte opp fantasien på Cybertruck 😉
Men steer by vire og 48 volt kan overføres.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 02. februar 2024, klokken 19:23
Sitat fra: emurof på fredag 02. februar 2024, klokken 18:34I tillegg er det interessant at du må vise til flere ulike andre selskaper for å sammenligne med alt Tesla driver med. Og så konkluderer du med at Tesla ikke skal prissettes annerledes til tross for at det må utallige andre selskaper til sammen for å konkurrere med Tesla?Uttallige selsekap? Jeg sjekket ett eller to konsern. Bare for å trekke frem noen eksempler. Tok meg noen få minutter, og det var ytterst få av produktområdene fra respektive konsern jeg trakk frem. Bredden er mye større.
Når du skriver slik du gjør virker det som du har god oversikt over hva Tesla gjør, men null innsikt i hva andre gjør. Bare en antakelse om at Tesla gjør alt på en genial måte, og andre er langt bak på alt Tesla gjør. Noe som er veldig langt fra sannheten. Men det er ikke en uvanlig antakelse.
På bilfronten har det skjedd veldig mye de siste årene. Spådommen min fra rundt 5 år tilbake har slått til mtp at Model Y ville få ekstremt høye salgstall. Samtidig er det kommet flere og flere konkurrenter til, og mange leverer nå like bra eller bedre på mye. Det har gått raskt. Men Tesla kommer til å ha sin naturlige andel av totalmarkedet, og ettersom de har vært tidlig ute regner jeg med de klarer å sikre seg en vesentlig større markedsandel enn de ville klart om de tyngre aktørene hadde satset fra start.
Skrevet av: Vaduz på søndag 04. februar 2024, klokken 17:01
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 09. februar 2024, klokken 07:31
Hmm :o
Jeg vet ikke om dette er bra for Tesla aksjen?
Skrevet av: daktari på fredag 09. februar 2024, klokken 07:54
"Som å intervjue Hitler i 1939"
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/15Kb9l/ekspert-om-putin-intervju-som-aa-intervjue-adolf-hitler-i-1939
Hvorfor er Musk opptatt av russisk propaganda og hva en løgner og oppviser av en programleder mener? Er han virkelig så dum?
Eller er han bare så kynisk at han hauser opp gærninger for å redde twitter?
Begge er like ille.
Skrevet av: daktari på fredag 09. februar 2024, klokken 08:18
Skrevet av: daktari på fredag 09. februar 2024, klokken 08:34
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/76WvvB/en-bra-dag-i-moskva
Skrevet av: Counterpointer på fredag 09. februar 2024, klokken 19:52
https://utforsksinnet.no/vis-meg-hvem-vennene-dine-er-og-jeg-skal-fortelle-deg-hvem-du-er/
Skrevet av: Vaduz på fredag 09. februar 2024, klokken 20:40
Det var tegn før også, men alltid mer subtilt og avmålt. Nå er det ingen filter lenger.
Vi er nok faktisk kommet dit at han gjør mer skade enn gagn for tesla. Veldig synd, han er et unikum, en visjonær, og et geni med en enorm arbeidskapasitet og drivkraft, men det har rablet for han.
Skrevet av: turfsurf på fredag 09. februar 2024, klokken 20:49
Sitat fra: Vaduz på fredag 09. februar 2024, klokken 20:40Det var tegn før også, men alltid mer subtilt og avmålt. Nå er det ingen filter lenger.Tror ikke han har taklet suksessen. Når milliardene rullet inn rullet hemningene ut.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 09. februar 2024, klokken 21:11
Sitat fra: turfsurf på fredag 09. februar 2024, klokken 20:49+ at han omgir seg med «yes men» og har en menighet som forsvarer han som en frelser uansett hvor ustabilt han uttaler seg 🤷🏻Sitat fra: Vaduz på fredag 09. februar 2024, klokken 20:40Det var tegn før også, men alltid mer subtilt og avmålt. Nå er det ingen filter lenger.Tror ikke han har taklet suksessen. Når milliardene rullet inn rullet hemningene ut.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 13. februar 2024, klokken 15:43
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/putin-taper-ikke/80969857
Vet ikke om han skjønner hva dette kan ha for betydning for krigen...eller kanskje det er akkurat hva han vet.
Han vil republikanerne skal stemme HELL NO til støtte til Ukraina, fordi han mener de kommer til å tape uansett.
Skrevet av: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 15:59
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 13. februar 2024, klokken 21:03
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 13. februar 2024, klokken 15:43Oh my God.... næring til Putin....Dette er det dummeste han gjør for aksjen og for lokaliteten i en veldig stor demografisk gruppe særlig i Europa
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/putin-taper-ikke/80969857
Vet ikke om han skjønner hva dette kan ha for betydning for krigen...eller kanskje det er akkurat hva han vet.
Han vil republikanerne skal stemme HELL NO til støtte til Ukraina, fordi han mener de kommer til å tape uansett.
Skrevet av: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 21:58
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 13. februar 2024, klokken 22:01
Sitat fra: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 21:58Kanskje på tide at oljefondet selger seg ut, som en politisk beslutning. Tiden er sikkert rett. Evnt bli sittende, men sørge for å kaste Musk.Siste gang jeg sjekket hadde Oljefondet 0,8%....
Skrevet av: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 22:12
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 13. februar 2024, klokken 22:01Powerful minority 8)Sitat fra: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 21:58Kanskje på tide at oljefondet selger seg ut, som en politisk beslutning. Tiden er sikkert rett. Evnt bli sittende, men sørge for å kaste Musk.Siste gang jeg sjekket hadde Oljefondet 0,8%....
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 13. februar 2024, klokken 22:46
Norges Bank Investment Management
Aksjer antall: 31.570.978
Dato 30 desember 2023
Andel: 0.99%
Verdi: 5,809,691,506 USD
Ser ut som ca. 25% er institusjonelle investorer.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 13. februar 2024, klokken 23:38
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 13. februar 2024, klokken 22:46Korr:
Norges Bank Investment Management
Aksjer antall: 31.570.978
Dato 30 desember 2023
Andel: 0.99%
Verdi: 5,809,691,506 USD
Ser ut som ca. 25% er institusjonelle investorer.
Altså for nesten 62 milliarder norske kroner. Eller 11270 per innbygger. De kunne solgt aksjene og gitt hver innbygger et gavekort tilsvarende 11270 kr på e-bay, hvor folk må bruke dem på utenlandske varer fra utenlandsk bedrift. Dermed ingen inflasjonsproblematikk ;D
Skrevet av: Mobileum på onsdag 14. februar 2024, klokken 00:01
Skrevet av: Vaduz på fredag 16. februar 2024, klokken 18:49
Skrevet av: Mobileum på fredag 16. februar 2024, klokken 19:13
Jada, jada. Selvsagt bare tull, men litt morsomt å leke med store tall.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 17. februar 2024, klokken 19:54
På 9 dager er den 27nde mest sette YouTube-film, og kommentert av over 5000!
Why Norway is Becoming the World's Richest Country
https://www.youtube.com/watch?v=RO8vWJfmY88
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 17. februar 2024, klokken 20:56
Sitat fra: Mobileum på lørdag 17. februar 2024, klokken 19:54Denne er verdt å se: (Ikke akkurat relatert til trådens tema, men Tesla får litt plass her :) )Den er kommet opp som forslag, men har ikke sett den. En rask oppsummmering?
På 9 dager er den 27nde mest sette YouTube-film, og kommentert av over 5000!
Why Norway is Becoming the World's Richest Country
https://www.youtube.com/watch?v=RO8vWJfmY88
Skrevet av: Mobileum på lørdag 17. februar 2024, klokken 21:09
Hva mener du med kommet opp som forslag?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 17. februar 2024, klokken 22:04
Sitat fra: Mobileum på lørdag 17. februar 2024, klokken 21:09Tittelen sier vel det meste?Youtube viser forslag til videoer som matcher de du har sett og likt!
Hva mener du med kommet opp som forslag?
Synes ikke tittel er veldig beskrivende, bildet gir assosiasjoner men er ikke klart det heller.
Mye videoer gir inntrykk av å være mer enn de er.
Infinite money glitch er direkte oversatt «uendelig penge feilfunksjon» 🤷🏻
Jeg får ta en titt, for det gir liten mening
Skrevet av: daktari på lørdag 17. februar 2024, klokken 22:09
https://www.businessinsider.com/musk-changed-twitter-algorithm-tweets-didnt-get-attention-book-2024-2
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 17. februar 2024, klokken 23:05
Sitat fra: Vaduz på fredag 16. februar 2024, klokken 18:49Selge 62 milliarder kroner verdi av fellesskapets aksjer bare for å gi norsk handelsstand tidenes nesestyver høres ikke ut som en strålende ide.
Tenkte mest på at Støre bruker unnskyldningen "inflasjon" på hvorfor hver innbygger må slaktes, og innbyggerne må dø på sykehus, for å sette det litt på spissen...altså hvorfor staten ikke kan gi mer strømstøtte, mer sykepleiere osv. Et slikt gavekort ville jo gjort at innbyggere ble hjulpet litt, uten at inflasjonen ble verre - snarere tvert i mot, siden den norske handelsstanden ville fått en mikroskopisk nesestyver.
Skrevet av: Vaduz på søndag 18. februar 2024, klokken 11:45
At befolkningen «slaktes» og folk «dør på sykehus» grunnet inflasjonsbekjempende tiltak i Norge kan vel neppe anses å være «satt litt på spissen».
At 62 milliarder blir tatt ut av norske handelsstanden kan vel heller ikke defineres som «mikroskopisk» da det utgjør ca 5% av BNP.
Hvor tok du økonomi masteren din igjen?
Skrevet av: Mobileum på søndag 18. februar 2024, klokken 11:56
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 18. februar 2024, klokken 21:27
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 17. februar 2024, klokken 23:05Towalk :+1: he he hadde det ikke vært for at jeg ikke kjenner deg så hadde jeg trodd at du var pressetalsmann for partiene på høyre siden i norsk politikk for du rakker jo hele tiden veeeeeeeldig ned på regjeringspartiene. Men det er jo din rett det. Eller som han trøndern som kuppa ap plassen her om dagen sa det "det er jo det som er demokrati det" :DSitat fra: Vaduz på fredag 16. februar 2024, klokken 18:49Selge 62 milliarder kroner verdi av fellesskapets aksjer bare for å gi norsk handelsstand tidenes nesestyver høres ikke ut som en strålende ide.
Tenkte mest på at Støre bruker unnskyldningen "inflasjon" på hvorfor hver innbygger må slaktes, og innbyggerne må dø på sykehus, for å sette det litt på spissen...altså hvorfor staten ikke kan gi mer strømstøtte, mer sykepleiere osv. Et slikt gavekort ville jo gjort at innbyggere ble hjulpet litt, uten at inflasjonen ble verre - snarere tvert i mot, siden den norske handelsstanden ville fått en mikroskopisk nesestyver.
Hørte det på nytt på nytt på fredag der de erta han Trond noe veeeldig
Towalk: du tåler å høre dette på en humoriskt måte du vel?
#søndagskveldhumor
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 18. februar 2024, klokken 23:48
Sitat fra: Vaduz på søndag 18. februar 2024, klokken 11:45Jeg har allerede forsøkt å forklare de økonomiske prinsippene bak Norges penge og avgiftspolitikk under inflasjon til deg på en så enkel måte som mulig i en annen tråd, så jeg tar det ikke igjen her.
At befolkningen «slaktes» og folk «dør på sykehus» grunnet inflasjonsbekjempende tiltak i Norge kan vel neppe anses å være «satt litt på spissen».
At 62 milliarder blir tatt ut av norske handelsstanden kan vel heller ikke defineres som «mikroskopisk» da det utgjør ca 5% av BNP.
Hvor tok du økonomi masteren din igjen?
Å si at et e-bay gavekort på 10.000 = å ta 10.000 ut av handelsstanden er jo så feil på så mange måter. Det er som å si at staten har subsidiert en Porche-elbileier med 1 million fordi en bensin-Porche ville kostet 1 mill mer. Og der tar du feil. Han som kjøpte el-Porchen hadde ikke kjøpt bilen om den kostet mye mer. ;)
Jeg ser tydelig at ungdomsskole inflasjonsmetoden din ikke tar hensyn til dagens importstyrte inflasjon, så skal ikke gjenta mer om det, og heller ikke gjenta linkene til alle økonomiprofessorene som sier det samme.
Angående sykehus og død. AP har selv innrømmet at innsparingene på Stavanger Universitetssykehus var ille. De har faktisk og vurdert å sette ned et utvalg for å vurdere forslag til nye finansieringsmodeller når nye sykehus skal bygges, så ikke fullt så mange trenger å dø i kø. Støre har sagt at de ikke kan bruke for mye penger på sykehus pga inflasjon. I Stavanger må de foreta ekstremt vanskelige sorteringer både på de overfylte hjerteavdelingene og på andre avdelinger. "På spissen" skrev jeg fordi jeg ikke har noen rapporter på hvor mange som har dødd fordi de ble feilaktig ikke innlagt, så dermed er det mer antakelser fra min side.
Samtidig som alt dette skjer (at de kutter ned bemanningen så mye) så slutter de gjenværend fordi de ikke takler presset og arbeidsmengden. Oppå dette blir de fratatt parkeringsplassene, så de må ta buss, som ikke går så tidlig om morgenen.
Du har ikke peiling på hvor ille det er. Og økonomisk er det heller ikke. Legene står jo der og må spille kabal, mens de venter på at nye sykepleiere blir skaffet.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 18. februar 2024, klokken 23:59
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 18. februar 2024, klokken 21:27Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 17. februar 2024, klokken 23:05Towalk :+1: he he hadde det ikke vært for at jeg ikke kjenner deg så hadde jeg trodd at du var pressetalsmann for partiene på høyre siden i norsk politikk for du rakker jo hele tiden veeeeeeeldig ned på regjeringspartiene. Men det er jo din rett det. Eller som han trøndern som kuppa ap plassen her om dagen sa det "det er jo det som er demokrati det" :DSitat fra: Vaduz på fredag 16. februar 2024, klokken 18:49Selge 62 milliarder kroner verdi av fellesskapets aksjer bare for å gi norsk handelsstand tidenes nesestyver høres ikke ut som en strålende ide.
Tenkte mest på at Støre bruker unnskyldningen "inflasjon" på hvorfor hver innbygger må slaktes, og innbyggerne må dø på sykehus, for å sette det litt på spissen...altså hvorfor staten ikke kan gi mer strømstøtte, mer sykepleiere osv. Et slikt gavekort ville jo gjort at innbyggere ble hjulpet litt, uten at inflasjonen ble verre - snarere tvert i mot, siden den norske handelsstanden ville fått en mikroskopisk nesestyver.
Hørte det på nytt på nytt på fredag der de erta han Trond noe veeeldig
Towalk: du tåler å høre dette på en humoriskt måte du vel?
#søndagskveldhumor
Ja, ingen problem med det ;D
Blir litt frustrert når vi i utgangspunktet har masse dyktige arbeidere, som vil gjøre en innsats, men så ender det med at de går fra barnehagearbeider eller helsearbeider over til papirflytter i privat sektor fordi de ikke orker mer, eller fordi 40% av de private barnehagene går med underskudd på grunn av idealistisk motstand mot det private, som har fått forverret rammevilkår.
Kan godt være at Høyre også hadde gjort en like dårlig jobb i å ta vare på offentlig ansatte sykepleiere, ref saken om avlysninger av masse operasjoner. Og kanskje og likt om strøm. Så kanskje jeg bare misliker rikspolitikere for tiden. :)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 19. februar 2024, klokken 12:38
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 18. februar 2024, klokken 23:59Så kanskje jeg bare misliker rikspolitikere for tiden. :)Det er nok den mest nærliggende konklusjonen. (og temmelig forståelig)
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 20. februar 2024, klokken 14:06
https://www.vg.no/nyheter/i/Kndrly/russiske-myndigheter-aleksej-navalnyj-er-doed?pinnedEntry=40862
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 20. februar 2024, klokken 14:22
Selv om Putin og regimet hans sier og gjør akkurat det de vil, så trenger ikke vesten å synke til samme nivå.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 20. februar 2024, klokken 15:40
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 20. februar 2024, klokken 14:22Ellers så kan det jo være at hun faktisk kom med en uttalelse som bryter med reglene til X. Som å faktisk hevde at noen (Putin) har drept mannen hennes. Regler gjelder selv om det er om folk vi ikke liker.
Selv om Putin og regimet hans sier og gjør akkurat det de vil, så trenger ikke vesten å synke til samme nivå.
Hvilken regel brøt hun da? Mange på X påstår at Jeffrey Epstein ble drept av Clinton & co uten at de blir utestengt.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 20. februar 2024, klokken 16:21
Skrevet av: OlaM på tirsdag 20. februar 2024, klokken 16:28
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 20. februar 2024, klokken 16:21Det må du nesten høre med X om.
Skjønner, du bare lissom-spekulerte høyt om noe som kunne være til Elons forsvar, uten å egentlig være interessert i om det faktisk stemte.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 20. februar 2024, klokken 16:31
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2024, klokken 15:29
ElectreK:
Skrevet av: hELgenen på torsdag 22. februar 2024, klokken 19:42
Sitat fra: Mobileum på torsdag 22. februar 2024, klokken 15:29Dette hadde jeg aldri trodd for ett år siden.
ElectreK:
Går den veien med alle som mister det.
Elon er en tikkende bombe..pro russisk sådan
Skrevet av: daktari på torsdag 22. februar 2024, klokken 20:45
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 25. februar 2024, klokken 15:32
https://x.com/elonmusk/status/1761552382557663463?s=46&t=yfYFBSwIskFgXNmDk9pCDA
#søndagshumor
Skrevet av: Mobileum på onsdag 06. mars 2024, klokken 23:37
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 07. mars 2024, klokken 06:10
SitatTeslas aksjer har i den samme perioden falt med 29,80 % til (176,54 USD).Ja det går feil vei dette her. Jeg skriver det på Elon sin tabbekvote. Han må gjøre noen grep nå for selskapet som skyver kursen oppover igjen og ikke bare tenke på egen lønn og goder. Den siste saken har nok påvirket selskapet.
Skrevet av: daktari på torsdag 07. mars 2024, klokken 08:12
https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/ve4bG5/trump-musk-er-en-match-fra-helvete
Skrevet av: Mobileum på torsdag 07. mars 2024, klokken 08:42
Honestly, I don't know what to think at this point. I don't know if I was always wrong about Elon. I don't know if he changed drastically over the last few years or if he just got worse at hiding his true self, but this is not the man I used to consider my hero.
Hele artikkelen her:
https://electrek.co/2024/03/06/elon-musk-tried-to-merge-tesla-and-openai-emails-reveal/
Skrevet av: OlaM på torsdag 07. mars 2024, klokken 08:50
Skrevet av: daktari på torsdag 07. mars 2024, klokken 09:48
Sitat fra: OlaM på torsdag 07. mars 2024, klokken 08:50Per nå så er Elon en svært skadelig personlighet for alt han er involvert i. Det samme er Trump. Derfor vil et samarbeid mellom dem være veldig bra, max 1 kan komme helskinnet fra konfliktene som uunngåelig vil oppstå etter kort tid. Elon er kanskje rikere, men Trump drar de rundt seg lenger ned i møkka, så tipper det kan bidra til å kaste Elon fra tronen.Godt poeng.
Så trist for merket Tesla og alle de glitrende ingeniørene de har.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. mars 2024, klokken 19:56
Tror også det sitter megalangt inne å presse han ut av Tesla.
Jeg tror i likhet med andre her at han blir mer og mer toxisk, men polarisering er jo trenden internasjonalt så selv om glansen er borte vil kulten bestå.
Idealisten Elon som ville først og fremst ville få verden over på bærekraftig energi, holdt lenge. Og han kom med mange gode produkter, men nå er det bare ekstreme meninger på ytre høyre/alt. right 🥺
Aksjen lider åpenbart nå, men kan stige igjen hvis «Model 2» blir vellykket.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 07. mars 2024, klokken 20:01
SitatTror også det sitter megalangt inne å presse han ut av Tesla.
Så lenge styret består av familie og gode venner som dilter etter EM som en hannhund etter en tispe i løpetid, så har du nok dessverre rett.
Skrevet av: goggo på fredag 08. mars 2024, klokken 10:10
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 07. mars 2024, klokken 19:56Idealisten Elon som ville først og fremst ville få verden over på bærekraftig energi, holdt lenge. Og han kom med mange gode produkter, men nå er det bare ekstreme meninger på ytre høyre/alt. right 🥺
Aksjen lider åpenbart nå, men kan stige igjen hvis «Model 2» blir vellykket.
Først vil jeg få si at jeg ikke er en del av Elon/Tesla menigheten, men jeg velger å tro at Elon fremdeles har som hovedmål å "redde verden fra oss selv" :)
At mannen er gal har jeg liten tvil om, og jeg venter fremdeles på at han skal få en egen episode i podkasten "Gal og Genial" på NRK :)
MEN! Jeg tror faktisk Elon kan ha rett når han sier at ingen annen enkeltperson har gjort mer for å redde verden fra ukontrollert temperaturstigning enn det han har gjort.
Når noen av mine venner sier at Elon er en pest og plage, så bruker jeg å spørre dem om de tror verden ville vært bedre om Elon hadde fortsatt å programmere bank- og betalingsløsninger i stedet for å starte Tesla og Space-X.
Hva mener dere her på forumet: Hadde verden vært et bedre sted uten Elon?
Når det gjelder Elon sitt møte med Donald så kan det jo være så enkelt at han forsøker å avverge at Donald skal stoppe eller redusere IRA lovgivningen. Kanskje Elon forsøkte å forklare at hvis IRA lovgivningen reduseres, så er det ikke hans støttespillere i GM og FORD som vinner på dette, men derimot de Kinesiske bilfabrikantene.
Mvh
Hugo
Skrevet av: Counterpointer på fredag 08. mars 2024, klokken 10:55
Sitat fra: goggo på fredag 08. mars 2024, klokken 10:10Hva mener dere her på forumet: Hadde verden vært et bedre sted uten Elon?Dette er strengt tatt ikke helt topik, men kan til nød gå fordi Elon og TSLA er symbiotiske.
Om verden er blitt bedre er et veldig stort spørsmål. Space X er romfart som i utgangspunktet bare forbruker resurser akkurat nå. Romfart belaster planeten mer enn den avhjelper, vi «trenger» ikke raketter og satellitter. Det går fint å tenke at dette er noe vi trenger for å avansere sivilisasjonen, men strengt nødvendig er det ikke.
Elon (versjonen fra før Covid) har bidratt veldig til elektrifisering av bilparken og sånn sett gjort verden til ett litt bedre sted.
Elon (versjonen siden Covid) bidrar kraftig negativt, og gjør verden litt dårligere.
Skrevet av: daktari på fredag 08. mars 2024, klokken 10:57
Om SpaceX, med sine parafin- og metandrevne raketter, bidrar til å redusere klimaproblemet er jeg høyst usikker på. De gjør det hovedsaklig enda billigere å skyte opp satellitter, noe som gir mer aktivitet.
Skrevet av: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 11:01
Skrevet av: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 11:04
Skrevet av: hELgenen på fredag 08. mars 2024, klokken 11:34
Sitat fra: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 11:04Musks private jetfly har tilbrakt nesten en måned i luften det siste året, og skapt mer enn 2500 tonn med utslipp av planetoppvarming i prosessen.
Er vel ingen som lenger tror Elon bryr seg om miljø og klima?
Den er profitt som gjelder - og kanskje en fiks ide om å være mannen som klarte å starte koloniseringen av Mars. På mange måter minner mannen meg om en gal mann, Hugo Drax, slik vi i gamle dager fant i james bond filmene...007 moonraker.
Skrevet av: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 11:56
Veitransport og innenlands luft- og skipsfart står for omtrent en tredel av klimautslippene i Norge. Transportsektoren står for godt over halvparten av utslippene fra det som kalles ikke kvotepliktig sektor.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 08. mars 2024, klokken 13:15
Sitat fra: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 11:56Hvorfor satser ikke Tesla mere på Semi? Er det ikke nok penger å hente der?Kanskje, men jeg tror det mest er fordi å trekke tungt og langt ikke er den beste øvelsen for dagens batteriteknologi. Det krever så store batterier at det enten blir for dyrt eller for tungt evt begge deler.
Veitransport og innenlands luft- og skipsfart står for omtrent en tredel av klimautslippene i Norge. Transportsektoren står for godt over halvparten av utslippene fra det som kalles ikke kvotepliktig sektor.
Litt samme grunn som fly ikke egner seg enda, selv om det begynner å komme noe.
Skrevet av: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 13:28
Skrevet av: daktari på fredag 08. mars 2024, klokken 13:45
Sitat fra: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 11:56Hvorfor satser ikke Tesla mere på Semi? Er det ikke nok penger å hente der?Hypotese: fordi de nye batteriene har floppa, og da er ikke Semi økonomisk bærekraftig eller gjennomførbar.
Veitransport og innenlands luft- og skipsfart står for omtrent en tredel av klimautslippene i Norge. Transportsektoren står for godt over halvparten av utslippene fra det som kalles ikke kvotepliktig sektor.
Skrevet av: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 13:55
Skrevet av: Vaduz på fredag 08. mars 2024, klokken 14:55
Når det kommer til hans nåværende standpunkt på en del saker, så er jo de særlig i norsk sammenheng veldig ytterliggående. Men om det er galt å være i mot/skeptisk til ESG (spesielt kvoter basert på hudfarge og etnisitet høres fremfor ferdighet feks) eller gå vekk fra avkastning for investor som primært mål for en bedrift er jo ikke helt sikkert at tiden vil vise var rett. Slik må man kunne debattere.
At det er galt å engste seg for Google AI monopol når Larry Ellison hevdet Elon var «speciest» for å ønske bevare menneskeheten fremfor KI og når vi ser hvordan Google AI ble, er jo heller ikke «feil».
Men så er det ting som å være ambivalent til Putin og krigen i Ukraina, eller det å komme med antisemittiske uttalelser (dog, sistnevnte er virkelig i vinden siste halvåret i en enorm del av verden, også i Norge). Der han tråkker mer i salaten.
Til sist er det en ekstrem optimisme, forvridning av sannheten, og kanskje direkte løgn/svindel som selvfølgelig ikke er bra.
Det er nok dessverre slik at veldig visjonære, kreative og ikke-konforme mennesker kan provosere noe enormt fordi de går så til de grader mot etablerte sannheter. Men Elon har nå i flere år vært preget av å være omringet av «yes-men» og hans dømmekraft virker å ha blitt tydelig svekket.
Kanskje er tesla nå så stort at de trenger en «vanlig» CEO, men jeg tror det vil kunne gå utover innovasjon på sikt, selv om det vil forbedre omdømme nå. Se bare på Apple, helt ukontroversielt, helt ufarlig og svært lite innovativt etter Jobs død.
Skrevet av: goggo på lørdag 09. mars 2024, klokken 12:03
Sitat fra: hELgenen på fredag 08. mars 2024, klokken 11:34Sitat fra: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 11:04Musks private jetfly har tilbrakt nesten en måned i luften det siste året, og skapt mer enn 2500 tonn med utslipp av planetoppvarming i prosessen.
Er vel ingen som lenger tror Elon bryr seg om miljø og klima?
Den er profitt som gjelder - og kanskje en fiks ide om å være mannen som klarte å starte koloniseringen av Mars. På mange måter minner mannen meg om en gal mann, Hugo Drax, slik vi i gamle dager fant i james bond filmene...007 moonraker.
Jo da - jeg er så naiv at jeg faktisk tror han bryr seg om klimaet på tross av at han flyr for mye i privatfly og at han gjør mye som er galt/rart i mine øyne.
Og siden dette er en aksje-tråd: Jeg valgte å selge mine få TSLA aksjer for en tid siden, da jeg syntes det ble for mye "galskap" som skremmer bort de seriøse investorene så jeg syntes det var tryggest å trekke meg ut mens jeg fremdeles hadde en liten fortjeneste.
Takk for mange innspill på mitt spørsmål forresten, men siden ingen andre svarte JA eller NEI på mitt JA/NEI spørsmål så skal jeg gjøre det selv...
Sitat fra: goggo på fredag 08. mars 2024, klokken 10:10Hva mener dere her på forumet: Hadde verden vært et bedre sted uten Elon?Og min mening er altså: NEI - verden hadde vært et dårligere sted uten Elon.
Han har faktisk gjort mye for å "redde verden fra oss selv" ved å vise at batterier kan erstatte dårligere teknologier på veldig mange områder.
Han har vist at batterier er fullstendig overlegne i personbiler, i lastebiler, i regulering av strømnettet, etc, etc.
Noen eksempler:
Hadde Mercedes og Volvo og Scania satset på elektriske eller hydrogendrevne lastebiler hvis det ikke var for Elon, eller hadde de fortsatt hatt en halvhjertet satsning på hydrogen for å "bevise" at ingenting kunne konkurrere med fossilt drivstoff?
Hadde Ford bygget sin Lightning pickup hvis det ikke var for Elon?
Hadde Porche laget Taycan hvis det ikke var for Elon?
Hadde det vært flere titalls store batterifabrikker unger bygging i Europa og USA hvis det ikke var for Elon?
Hadde flere gassdrevne peak-power plants i California og Australia og andre steder blitt byttet ut med store batteri installasjoner hvis det ikke var for Elon?
Mvh
Hugo (Ikke Hugo Drax :) )
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 09. mars 2024, klokken 12:19
Sitat fra: goggo på lørdag 09. mars 2024, klokken 12:03Goggo :+1: mange gode spm du stiller. Jeg er helt enig i dine Elon vurderingerSitat fra: hELgenen på fredag 08. mars 2024, klokken 11:34Sitat fra: Mobileum på fredag 08. mars 2024, klokken 11:04Musks private jetfly har tilbrakt nesten en måned i luften det siste året, og skapt mer enn 2500 tonn med utslipp av planetoppvarming i prosessen.
Er vel ingen som lenger tror Elon bryr seg om miljø og klima?
Den er profitt som gjelder - og kanskje en fiks ide om å være mannen som klarte å starte koloniseringen av Mars. På mange måter minner mannen meg om en gal mann, Hugo Drax, slik vi i gamle dager fant i james bond filmene...007 moonraker.
Jo da - jeg er så naiv at jeg faktisk tror han bryr seg om klimaet på tross av at han flyr for mye i privatfly og at han gjør mye som er galt/rart i mine øyne.
Og siden dette er en aksje-tråd: Jeg valgte å selge mine få TSLA aksjer for en tid siden, da jeg syntes det ble for mye "galskap" som skremmer bort de seriøse investorene så jeg syntes det var tryggest å trekke meg ut mens jeg fremdeles hadde en liten fortjeneste.
Takk for mange innspill på mitt spørsmål forresten, men siden ingen andre svarte JA eller NEI på mitt JA/NEI spørsmål så skal jeg gjøre det selv...Sitat fra: goggo på fredag 08. mars 2024, klokken 10:10Hva mener dere her på forumet: Hadde verden vært et bedre sted uten Elon?Og min mening er altså: NEI - verden hadde vært et dårligere sted uten Elon.
Han har faktisk gjort mye for å "redde verden fra oss selv" ved å vise at batterier kan erstatte dårligere teknologier på veldig mange områder.
Han har vist at batterier er fullstendig overlegne i personbiler, i lastebiler, i regulering av strømnettet, etc, etc.
Noen eksempler:
Hadde Mercedes og Volvo og Scania satset på elektriske eller hydrogendrevne lastebiler hvis det ikke var for Elon, eller hadde de fortsatt hatt en halvhjertet satsning på hydrogen for å "bevise" at ingenting kunne konkurrere med fossilt drivstoff?
Hadde Ford bygget sin Lightning pickup hvis det ikke var for Elon?
Hadde Porche laget Taycan hvis det ikke var for Elon?
Hadde det vært flere titalls store batterifabrikker unger bygging i Europa og USA hvis det ikke var for Elon?
Hadde flere gassdrevne peak-power plants i California og Australia og andre steder blitt byttet ut med store batteri installasjoner hvis det ikke var for Elon?
Mvh
Hugo (Ikke Hugo Drax :) )
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 09. mars 2024, klokken 14:14
Nå opplever jeg at han har negativ effekt basert på en rekke uttalelser og handlinger som strider mot mine verdier. Splid og polarisering. Det kan jeg ikke støtte.
Elbil-produksjon har han allerede fått i gang, og konkurrenter leverer bedre allerede. Tesla er nå bare ett av mange alternativ.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 09. mars 2024, klokken 16:03
SitatElbil-produksjon har han allerede fått i gang, og konkurrenter leverer bedre allerede. Tesla er nå bare ett av mange alternativ.Godt poeng.
Men jeg tenker også at Tesla leverer enormt mange biler over hele verden og med profitt.
Så de har fortsatt sine fortrinn.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 09. mars 2024, klokken 16:23
Merket har fortsatt overtaket på flere områder, men konkurransen er sparket i gang mtp behovet for å beholde nåværende CEO i den rollen han har.
Jeg er jo takknemlig for at han var den personen han var frem til 18-19. Uten Elon hadde jeg ikke kunnet velge de bilene jeg velger nå, med stor sannsynlighet.
Og til selskapets forsvar har de gjort ting også nylig som er positivt. Åpning av ladenettverket eksempelvis. Mulig de ville blitt presset til det uansett, men det har gjort at nesten alle merker kan kjøre like enkelt rundt i verden som biler fra Tesla.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 09. mars 2024, klokken 16:50
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 09. mars 2024, klokken 23:40
SitatEM har sittet der for lenge for de gode tingene han har gjort, men nå er det på tide å la han gå. Han har ikke lenger Tesla som sin hovedgeskjeft fordi AI, X, Spacex, osv. krever mye, og Tesla er etterhvert selvdrivende. Det er slutt på de store innovasjonene i elbilbransjen, og det som er igjen kan gjøres av alle andre, og muligens også bedre. EM sier at FSD er et være eller ikke være for Tesla.Mob... :+1: ja ser den. Men em har som strategi å være en aktiv eier i alle sine selskaper. Dette for at han da har full kontroll. Også over styret.
Jeg tror det beste for Tesla er at han blir der - men toner ned alt det "Elon politiske tullet" han har vist i det siste.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 09. mars 2024, klokken 23:57
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 10. mars 2024, klokken 07:05
Sitat fra: Mobileum på lørdag 09. mars 2024, klokken 23:57Det er bortimot umulig å være en aktiv leder for flere bedrifter med nærmere 200.000 ansatte (og 11 barn!). Det krever heftig delegering. Men menighetens hans har troa. Troa på at alt som skjer i Musks bedrifter er initiert og gjennomført av han. Garantert ikke...Hmmm aktiv leder betyr flere ting. jeg hørte på en podcast ep som handlet om Elon at han var veldig hands on i sine virksomheter. Tror det var en nrk podcast.
Der sa de at han delegerte mye men gav aldri fra seg makten. Det var det jeg mente.
Skrevet av: SurSnasen på søndag 10. mars 2024, klokken 09:29
Sitat fra: goggo på lørdag 09. mars 2024, klokken 12:03Og min mening er altså: NEI - verden hadde vært et dårligere sted uten Elon.
Hadde Mercedes og Volvo og Scania satset på elektriske eller hydrogendrevne lastebiler hvis det ikke var for Elon, eller hadde de fortsatt hatt en halvhjertet satsning på hydrogen for å "bevise" at ingenting kunne konkurrere med fossilt drivstoff?
Hadde Ford bygget sin Lightning pickup hvis det ikke var for Elon?
Hadde Porche laget Taycan hvis det ikke var for Elon?
Hadde det vært flere titalls store batterifabrikker unger bygging i Europa og USA hvis det ikke var for Elon?
Hadde flere gassdrevne peak-power plants i California og Australia og andre steder blitt byttet ut med store batteri installasjoner hvis det ikke var for Elon?
Så er jo dette bildet vesentlig mer komplekst enn som så. Med Elon har det blitt et one-man-(shit)show. Fokus er på hva Elon får til, ikke hva Tesla får til. Er de etter hvert gigantiske selskapene tjent med at det sitter en mann på toppen som skal ha full kontroll på alt, som skal vite best i alt, og som skal være den som tar hyllesten? Per nå er Tesla drevet av hype og kult. «Alle» skal ha Tesla. Ja, det går så det griner da. Konkurrentene er mange, og konkurrentene driver i høyeste grad markedet videre. Bevares, Tesla har også gode produkter. Men konkurrenter har vesentlig mer komfort. Lavere støynivå. Mer funksjonalitet. Bedre seter. Noenlunde lik pris. Sikkerheten står ikke tilbake. Min påstand er at Tesla har havnet i en posisjon hvor de selger bare fordi de er Tesla. Og det fungerer. Enn så lenge.
Så til spørsmålet om de øvrige hadde vært der om det ikke hadde vært for Elon. Tja, til en viss grad. Men så: hadde Elon (unnskyld, Tesla) vært der uten massiv drahjelp fra statlige organer rundt om? Uten utslipps-credits fra fossilbilprodusentene? Hvor mange elbiler hadde vi hatt på norske veier om ikke incentivene hadde vært så gullkantede som de har vært, og til dels fortsatt er?
Og la oss si at øvrige produsenter ikke hadde kommet på markedet med sine elbiler. Hvordan hadde Tesla da klart seg som en enslig svale med elbiler, hvor de da måtte egenhendig bygget ut massiv infrastruktur, med både hjemmelading, offentlig lading, og superchargers?
Så da får jeg snu spørsmålet rundt: Hadde Tesla hatt sin suksess om det ikke var for nettopp Porsche sin Taycan? Eller batterifabrikkene?
ASKO fikk sin første el-lastebil i 2016. Hvor mange Tesla Semi var på trappene på den tida?
Skrevet av: daktari på søndag 10. mars 2024, klokken 10:22
Og vi i Norge (og Tesla) hadde flaks med dollarkursen i 2013-16 som gav store kjøpsfordeler som nok også hjalp til å få mange biler på veiene, slik at folk faktisk så at dette kunne fungere til mer enn bare pendling.
Nissan Leaf kom i 2010, Model S 2013, e-golf 2014.
Skrevet av: Grosor på søndag 10. mars 2024, klokken 10:47
Post hoc ergo propter hoc...
Skrevet av: Counterpointer på søndag 10. mars 2024, klokken 13:25
Sitat fra: Grosor på søndag 10. mars 2024, klokken 10:47Post hoc ergo propter hoc...Logiske feilsluttninger blomstrer som aldri før. Støttes av bias og cherry picking.
Komplekse problemstillinger gis enkle svar på.
I spørsmålet om Elon, blir feilen å si at det er binært (ja/nei). Han har bidratt både positivt og negativt, men alt vektes ut fra egen oppfattning 🤷🏻 Det som er positivt for noen er negativt for andre.
Skrevet av: Mobileum på søndag 10. mars 2024, klokken 13:35
Skrevet av: Vaduz på søndag 10. mars 2024, klokken 18:13
Sitat fra: Counterpointer på søndag 10. mars 2024, klokken 13:25Sitat fra: Grosor på søndag 10. mars 2024, klokken 10:47Post hoc ergo propter hoc...Logiske feilsluttninger blomstrer som aldri før. Støttes av bias og cherry picking.
Komplekse problemstillinger gis enkle svar på.
I spørsmålet om Elon, blir feilen å si at det er binært (ja/nei). Han har bidratt både positivt og negativt, men alt vektes ut fra egen oppfattning 🤷🏻 Det som er positivt for noen er negativt for andre.
Om EM ikke har bidratt positivt til verden selv i den mest binære fremstilling, står det ekstremt dårlig til med resten av oss.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 10. mars 2024, klokken 21:55
Sitat fra: Vaduz på søndag 10. mars 2024, klokken 18:13Et regnestykke som det består av både plusser og minuser.Sitat fra: Counterpointer på søndag 10. mars 2024, klokken 13:25Sitat fra: Grosor på søndag 10. mars 2024, klokken 10:47Post hoc ergo propter hoc...Logiske feilsluttninger blomstrer som aldri før. Støttes av bias og cherry picking.
Komplekse problemstillinger gis enkle svar på.
I spørsmålet om Elon, blir feilen å si at det er binært (ja/nei). Han har bidratt både positivt og negativt, men alt vektes ut fra egen oppfattning 🤷🏻 Det som er positivt for noen er negativt for andre.
Om EM ikke har bidratt positivt til verden selv i den mest binære fremstilling, står det ekstremt dårlig til med resten av oss.
Tar en litt betent sammenligning. Hitler sørget for verdens beste motorveisystem (autobahn), men uansett hvor bra det er var andre ting så dårlige at totalen blir kraftig minus.
Med Musk så er mye bra med elektrifisering, men om han aktivt bidrar til at Trump velges og dermed starter (hypotetisk) 3. verdenskrig så nuller det ut.
Hvor dårlig det står til kommer jo ann på hvem du er og hva du har gjort. Kanskje oljefondssjef Tangen har gjort mer, eller kanskje hun som jobbet hele livet i hjemmesykepleien? Kommer ann på ståstedet og verdi en tillegger handlinger og livsverk.
At Elon har bidratt kraftig til bilproduksjon er utvilsomt. Der er det få som kan konkurere. Men det hadde kanskje vært bedre om tog eller sykkel hadde vært satsningen 🤷🏻
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 10. mars 2024, klokken 22:40
SitatTar en litt betent sammenligning. Hitler sørget for verdens beste motorveisystem (autobahn), men uansett hvor bra det er var andre ting så dårlige at totalen blir kraftig minus.Au da ;D tror ikke adolf skal brukes som ex her inne
Skrevet av: Vaduz på mandag 11. mars 2024, klokken 14:21
Sitat fra: Counterpointer på søndag 10. mars 2024, klokken 21:55Sitat fra: Vaduz på søndag 10. mars 2024, klokken 18:13Et regnestykke som det består av både plusser og minuser.Sitat fra: Counterpointer på søndag 10. mars 2024, klokken 13:25Sitat fra: Grosor på søndag 10. mars 2024, klokken 10:47Post hoc ergo propter hoc...Logiske feilsluttninger blomstrer som aldri før. Støttes av bias og cherry picking.
Komplekse problemstillinger gis enkle svar på.
I spørsmålet om Elon, blir feilen å si at det er binært (ja/nei). Han har bidratt både positivt og negativt, men alt vektes ut fra egen oppfattning 🤷🏻 Det som er positivt for noen er negativt for andre.
Om EM ikke har bidratt positivt til verden selv i den mest binære fremstilling, står det ekstremt dårlig til med resten av oss.
Tar en litt betent sammenligning. Hitler sørget for verdens beste motorveisystem (autobahn), men uansett hvor bra det er var andre ting så dårlige at totalen blir kraftig minus.
Med Musk så er mye bra med elektrifisering, men om han aktivt bidrar til at Trump velges og dermed starter (hypotetisk) 3. verdenskrig så nuller det ut.
Hvor dårlig det står til kommer jo ann på hvem du er og hva du har gjort. Kanskje oljefondssjef Tangen har gjort mer, eller kanskje hun som jobbet hele livet i hjemmesykepleien? Kommer ann på ståstedet og verdi en tillegger handlinger og livsverk.
At Elon har bidratt kraftig til bilproduksjon er utvilsomt. Der er det få som kan konkurere. Men det hadde kanskje vært bedre om tog eller sykkel hadde vært satsningen 🤷🏻
Om du må sammenligne med hitler, samt ha som forutsetning at EM starter 3. verdenskrig for å skape nyanse i spørsmålet, så var det et ganske binært ja der. I alle fall såpass biært som du får det i politikk og samfunnsfag!
Jeg vil tro de aller fleste mennesker bidrar positivt enten ved arbeid, vennskap, familie eller nærmiljø på noen måte for noen. Så om grunnleggeren av space x, paypal, tesla, open AI, solar city, etc havner på minussiden så ser det ikke bra ut for resten av oss.
Skrevet av: turfsurf på mandag 11. mars 2024, klokken 18:25
Skrevet av: Mobileum på mandag 11. mars 2024, klokken 18:30
Skrevet av: turfsurf på mandag 11. mars 2024, klokken 18:34
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. mars 2024, klokken 20:22
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 11. mars 2024, klokken 23:40
Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. mars 2024, klokken 20:22Beklager om noen følte seg krenket, ville dra frem ett ekstremt eksempel på at det ikke hjelper å gjøre noe bra om du gjør noe som er verre i den andre enden.
Et helt ok eksempel på det.
Nå er det en del som har sett likheter mellom Trump og Musk, ved at "Empati" ikke er en egenskap de er kjent for å besitte.
Videre har det blitt skrevet bøker med likhetstrekk mellom Hitler og Trump, om de samme hersketeknikker, taleteknikker osv...say no more...
https://abcnews.go.com/Politics/donald-trumps-history-adolf-hitler-nazi-writings-analysis/story?id=105810745
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 12. mars 2024, klokken 06:15
Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. mars 2024, klokken 20:22Beklager om noen følte seg krenket, ville dra frem ett ekstremt eksempel på at det ikke hjelper å gjøre noe bra om du gjør noe som er verre i den andre enden.Føler meg ikke akkurat krenket, men å dra inn Hitler i tråder er litt lavmål.
De som ikke har vært "på internett" (les: mail/ftp/usenet) siden før www fantes kan gjerne lese litt om "Goodwin's Law" :)
Skrevet av: Syklist på tirsdag 12. mars 2024, klokken 08:49
Det er mange i USA som kjører rundt med klistremerke: "I bought my Tesla before Elon became nuts".
Tilbake til tema: Alt styret med TWitter/X er helt klart negativt for Tesla. Også Musk's detaljstyring, slik som f.eks. fjerning av radar og støtte for radar i programvaren for biler levert med radar er ødeleggende for tilliten til Tesla som merke.
Ukritisk fokus på kostnadsreduksjon kan kanskje gi noen ekstra dollar på bunnlinjen, men jeg tror nok både FSD- og sensor-rotet og fjerning av blinklyshendel vil føre til tap av kunder på sikt.
Derfor er det nok best for aksjen at Musk trekker seg ut av Tesla og de får en annen CEO slik som flere har påpekt her allerede.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 12. mars 2024, klokken 09:15
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 12. mars 2024, klokken 06:15Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. mars 2024, klokken 20:22Beklager om noen følte seg krenket, ville dra frem ett ekstremt eksempel på at det ikke hjelper å gjøre noe bra om du gjør noe som er verre i den andre enden.Føler meg ikke akkurat krenket, men å dra inn Hitler i tråder er litt lavmål.
De som ikke har vært "på internett" (les: mail/ftp/usenet) siden før www fantes kan gjerne lese litt om "Goodwin's Law" :)
Men så har du jo egentlig det motsatte; David Weigel skrev vel rundt i 2005 om at når folk brukte sammenligninger med Hitler med rette, så krøp nettdyrene ut og skrek "Goodwin's Law", selv om Hitler-referansene var helt korrekte.
Slik at folk brukte ord som "Goodwin's Law" som en slags hersketeknikk for å diskreditere alle som brukte Hitler-referanser. Senator Dick Durbin fikk jo høre det sinnsykt da han leste fra en FBI-agent som sammenlignet Guantanamo Bay's behandling av fanger med måten Hitler behandlet fanger. Da ble fokuset fort vekk fra fangebehandlingen i Guantanamo, og over på senatoren, som ikke egentlig hadde gjort noe feil.
David Weigel sa vel at dermed har Nazi-referanser vært tabu, og ingen tør å bruke sammenligningen, selv om de i aller høyeste grad burde gjort det. Når en leser bøker som sammenligner Hitler i årene før 2. verdenskrig og Trump i valgkampen og som president, så er det ganske skremmende likheter.
Men skal slutte å skrive om dette nå, siden det kanskje er off topic, selv om Musk ser ut til å ha en del likheter med Trump med tanke på menneskebehandling.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 12. mars 2024, klokken 09:22
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. mars 2024, klokken 10:41
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 12. mars 2024, klokken 09:22Husk at EM vokste opp med Apartheid.Hvilken betydning tenker du det har for han spesielt? Kan jo tolkes i alle rettninger.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 12. mars 2024, klokken 11:31
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 13. mars 2024, klokken 07:32
Jeg synes debatten bør heves betydelig fra dette nivået
Just saying
Såååå jeg legger ved et bilde isteden 5d, som jo har en fin topp, så det kan gå bra dette dette for de som vurderer inngang. Selv trader jeg bare og mest på nyheter og sitter ikke ofte inne over helgene. Men det er bare meg det.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 13. mars 2024, klokken 20:24
Jeg kan ikke se det. Og hva skjer da. Opp på forventninger aka FOMO :+1: men hva vet jeg.
https://www.finansavisen.no/finans/2024/03/13/8109823/negativ-tesla-dom-et-vekstselskap-uten-vekst
Kopi under:
Negativ Tesla-dom: – Et vekstselskap uten vekst
På bare drøyt to måneder har Tesla mistet 2.350 milliarder i markedsverdi
Analytiker Colin Langan i Wells Fargo har onsdag nedgradert Tesla-aksjen til salg, ifølge Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-13/tesla-a-growth-company-with-no-growth-wells-fargo-says).
Analytikeren advarer om risikoer for elbilgigantens salg, og mener Teslas strategi med å kutte priser for å løfte etterspørselen er i ferd med å miste sin effekt. Han peker også på at Teslas vekst har moderert seg i selskapets kjernemarkeder.
Langan påpeker at salgsvolumet kun vokste 3 prosent i andre halvår i fjor, samtidig som prisene sank 5 prosent. I år venter han en flat utvikling for Teslas salgsvolum, og neste år venter han at det vil synke.Samtidig senker han estimatene sine for Teslas resultater i 2024 fra 2,40 dollar pr. aksje til 2,00 dollar. Til sammenligning ligger konsensus blant analytikere på 3,03 dollar pr. aksje, ifølge tall innhentet av Bloomberg.
I et notat sendt til sine kunder skriver Langan at Tesla er et «vekstselskap uten vekst».
Andelen bullish analytikere blant de som dekker Tesla, skal nå være på det laveste nivået siden april 2021, ifølge nyhetsbyrået.
Før onsdagens handel hadde Tesla-aksjen falt 29 prosent bare siden årsskiftet, som gjør aksjen til en av de svakeste på S&P 500-indeksen. Markedsverdien er kuttet med over 224 milliarder dollar, ifølge Bloomberg. Det tilsvarer rundt 2.350 milliarder kroner.
Onsdag er Tesla-aksjen ned nye 1–2 prosent tidlig i Wall Street-handelen.
Skrevet av: Klykken på torsdag 14. mars 2024, klokken 10:31
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 11:17
Det spørs om de som har kjøpt Tesla-aksjer anser det som støy:
The company has lost more than $94 billion in market valuation in just the first two weeks of 2024.
De har på "S&P 500"-listen det største tapet av alle hittil i år.
Skrevet av: Radial på torsdag 14. mars 2024, klokken 13:31
Ikke spesielt mange produsenter som kan vise til dette i disse dager.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 14:01
Skrevet av: daktari på torsdag 14. mars 2024, klokken 15:17
PE Ratio (TTM) 38.73
EPS (TTM) 4.30
BYD
PE Ratio (TTM) 19.60
EPS (TTM) 1.37
VW
PE Ratio (TTM) 4.72
EPS (TTM) 27.79
Toyota
PE Ratio (TTM) 10.26
EPS (TTM) 22.65
BMW
PE Ratio (TTM) 6.15
EPS (TTM) 17.33
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 14. mars 2024, klokken 15:19
Sitat fra: Radial på torsdag 14. mars 2024, klokken 13:31Men Tesla tjener da vitterlig penger, og det i markeder preget av resesjon/stagnasjon, det er da egentlig veldig bra spør du meg?
Ikke spesielt mange produsenter som kan vise til dette i disse dager.
Toyota EBITDA i 2023: 49 mrd USD (omsetning 312 mrd USD)
Tesla EBITDA i 2023: 13,5 mrd USD (omsetning 97 mrd USD)
BMW EBITDA i 2023: 29 mrd USD (omsetning 164 mrd USD)
Volkswagen EBITDA i 2023: 52 mrd USD (omsetning 322 mrd USD)
Mercedes EBITDA i 2023: 26 mrd USD (omsetning 153 mrd USD)
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:04
Toyota 10,307,395
VAG 9,239,575
Begge to leverte hver for seg over 5 ganger flere biler enn Tesla med 1,808,581 biler.
Tesla kommer på 14de plass når det gjelder antall leverte biler i 2023.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:11
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:04Leverte bil 2023:Nå konkurrer jo ikke Tesla i fossilbilmarkedet. Hvor mange % av omsetningen til Toyota og VW er elbiler?
Toyota 10,307,395
VAG 9,239,575
Begge to leverte hver for seg over 5 ganger flere biler enn Tesla med 1,808,581 biler.
Tesla kommer på 14de plass når det gjelder antall leverte biler i 2023.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:14
Sitat fra: turfsurf på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:11Nå konkurrer jo ikke Tesla i fossilbilmarkedet. Hvor mange % av omsetningen til Toyota og VW er elbiler?Finner du ikke ut det selv?
Skrevet av: turfsurf på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:17
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:21
Lesestoff:
Teslas (TSLA) leveringsestimater stuper etter hvert som veksthistorien forsvinner
https://electrek.co/2024/03/14/tesla-delivery-estimates-plunging-growth-story-dissipates/
Skrevet av: turfsurf på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:32
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:44
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 14. mars 2024, klokken 18:40
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 16:44Ja, også spekuleres det i artikkelen om Cybertruck. Var det et riktig valg av ressursbruk å ta frem CT istedenfor TM2? Neppe riktig, men kanskje viktig for prestisjen til en viss CEO.Godt poeng. TM2 ville favnet breiere enn CT. Elon feilberegnet sitt publikum her er jeg stygt redd for
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 14. mars 2024, klokken 18:59
Det er kult å sette noe så annerledes i produksjon.
Modellen har bidratt til ufattelig mye PR.
Mitt inntrykk er at design har gått foran funksjon, noe som ikke matcher helt med hva en pickup har vært. Men det tiltrekker andre type kunder.
Model 2 kommer vel kanskje omtrent samtidig som VW ID1 i 2027, om en skal være litt realistisk? Muligens litt tidligere i USA.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 19:05
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:17
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 19:05Tror nok at fanbasen er atskillig større i 25K-segmentet enn 90K ::)Det var litt mitt poeng også :+1:
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:25
Volkswagen kunngjør produksjonsstartdato for sin rimeligste $20K ID.1 EV
https://electrek.co/2024/03/14/volkswagen-announces-production-start-date-20k-id-1-ev/
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:28
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:25Det er forventet at TM2 vil begynne å selges i 2027 til 25K USD. Nå kommer VW med id.1 til 20.000 USD. Og gjett når? Riktig.Godt poeng. Det blir tøff konkurranse
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:36
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 14. mars 2024, klokken 21:12
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:25Det er forventet at TM2 vil begynne å selges i 2027 til 25K USD. Nå kommer VW med id.1 til 20.000 USD. Og gjett når? Riktig. 2027....Nå har VW lovet liten billig bil før og trukket seg på det (ID life? eller noe slik)
Volkswagen kunngjør produksjonsstartdato for sin rimeligste $20K ID.1 EV
https://electrek.co/2024/03/14/volkswagen-announces-production-start-date-20k-id-1-ev/
Så ting er ikke alltid så sikkert.....
Er ikke helt sikker på om en (mulig undermotorisert) VW mot en (antatt rask) Tesla er åpenbart konkurenter om de samme kundene 🤷🏻
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 21:26
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 14. mars 2024, klokken 21:28
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 21:33
Tesla treffer sjelden på oppgitt pris 3 år i forveien.... :D
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 14. mars 2024, klokken 23:04
SitatTror ikke de som kjøper bil i 20K-klassen er veldig interessert i superakselrasjonHmmm kan faktisk hende at en rask Tesla billigbil kan bli en stor slager fremfor sirup sene VW billigbiler - gitt samme pris
Skrevet av: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 23:12
BTW. 2024 id.4 GTX gjør unna 0-100 på 4,8 sekunder. Betydelig raskere enn TMY LR.....
Skrevet av: Radial på torsdag 14. mars 2024, klokken 23:51
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 23:12Og det vet du 3 år i forveien ;) ? Hva slags Tesla kjører du?
BTW. 2024 id.4 GTX gjør unna 0-100 på 4,8 sekunder. Betydelig raskere enn TMY LR.....
Ikke helt riktig, vår LR gjør det på 4,4 nå (vs 4,9/5,0 før) 😝
Ikke var der dyrt heller ,bare en henvisning på jobben😂
Skrevet av: Mobileum på fredag 15. mars 2024, klokken 00:01
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 15. mars 2024, klokken 07:05
Sitat fra: Mobileum på fredag 15. mars 2024, klokken 00:01Hehe. Det er akkurat det samme som min 6 år gamle TMS75D som veier inn ca. 2.2 tonn.Og det er enda mer imponerende og sier litt om langt fremme Tesla også da var :+1: som de er nå
Skrevet av: Counterpointer på fredag 15. mars 2024, klokken 08:13
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 21:33Dette markedet er gigantisk, så det er nok plass til disse 2, og mange flere. Kanskje den største utfordringen blir produksjonskapasitet.Markedet har fin plass til begge helt klart.
Tesla treffer sjelden på oppgitt pris 3 år i forveien.... :D
Enig i at Tesla varierer på prisanslag, men det gjør VW også i mye større grad.
Tesla har nå vist flere ganger at de justerer prisen på biler til det nivået de trenger for å få ønsket volum. Dette virker det som de klarer langt bedre enn VW enn så lenge.
Svaret får vi først når bilene faktisk er i salg på samme tid. Tesla har stor variasjon på leveringstidspunkt, nye Roadster er fremdeles vaporware, mens Y kom litt før antatt.
Hvis Tesla virkelig bestemmer seg for å pushe en billigbil, går de nok for maks volum tror jeg og da så vi hvordan det gikk med Model 3 og Y.
Det som er interresant fremover er å se hvordan markedet håndterer at Tesla har åpnet ladenettverket sitt globalt. Det har ikke slått så mye som jeg trodde, og min teori er at pris/prestanda/brukervennlighet har holdt dem oppe på salgslistene.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 15. mars 2024, klokken 08:49
Sitat fra: Counterpointer på fredag 15. mars 2024, klokken 08:13For min del kan Tesla gjerne skrote Roadster for den vil ikke løfte verdens elbil andel på samme måten som en billigbil gjørSitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 21:33Dette markedet er gigantisk, så det er nok plass til disse 2, og mange flere. Kanskje den største utfordringen blir produksjonskapasitet.Markedet har fin plass til begge helt klart.
Tesla treffer sjelden på oppgitt pris 3 år i forveien.... :D
Enig i at Tesla varierer på prisanslag, men det gjør VW også i mye større grad.
Tesla har nå vist flere ganger at de justerer prisen på biler til det nivået de trenger for å få ønsket volum. Dette virker det som de klarer langt bedre enn VW enn så lenge.
Svaret får vi først når bilene faktisk er i salg på samme tid. Tesla har stor variasjon på leveringstidspunkt, nye Roadster er fremdeles vaporware, mens Y kom litt før antatt.
Hvis Tesla virkelig bestemmer seg for å pushe en billigbil, går de nok for maks volum tror jeg og da så vi hvordan det gikk med Model 3 og Y.
Det som er interresant fremover er å se hvordan markedet håndterer at Tesla har åpnet ladenettverket sitt globalt. Det har ikke slått så mye som jeg trodde, og min teori er at pris/prestanda/brukervennlighet har holdt dem oppe på salgslistene.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 15. mars 2024, klokken 09:30
Skrevet av: daktari på fredag 15. mars 2024, klokken 13:45
SitatEnig i at Tesla varierer på prisanslag, men det gjør VW også i mye større grad.Verdt å ta med er modellen til Teslas direkte-salg/nettsalg.
Tesla har nå vist flere ganger at de justerer prisen på biler til det nivået de trenger for å få ønsket volum. Dette virker det som de klarer langt bedre enn VW enn så lenge.
VW forhandler priser med importører som igjen setter ene priser. Hvilke rabatter fabrikken gir, og hva som kommer fra selger, kan sikkert variere, bl.a. med avtalene.
Jeg vil tro at det er tyngre å endre en slik modell enn når én aktør sitter på hele varelageret og salgskanaler, og dynamisk overvåker salg vs Prod vs lager.
Skrevet av: turfsurf på fredag 15. mars 2024, klokken 15:51
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 23:12BTW. 2024 id.4 GTX gjør unna 0-100 på 4,8 sekunder. Betydelig raskere enn TMY LR.....Men GTX er vel en «P» modell. LR er jo den treige Yen...
Uansett, hvorfor snakkes det om 6 sekunder på ID.7 GTX da? Model S LR er vel på 3.2s.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 15. mars 2024, klokken 18:12
Sitat fra: daktari på fredag 15. mars 2024, klokken 13:45Godt poeng. Enig at direktesalg med faste priser er en fordel.SitatEnig i at Tesla varierer på prisanslag, men det gjør VW også i mye større grad.Verdt å ta med er modellen til Teslas direkte-salg/nettsalg.
Tesla har nå vist flere ganger at de justerer prisen på biler til det nivået de trenger for å få ønsket volum. Dette virker det som de klarer langt bedre enn VW enn så lenge.
VW forhandler priser med importører som igjen setter ene priser. Hvilke rabatter fabrikken gir, og hva som kommer fra selger, kan sikkert variere, bl.a. med avtalene.
Jeg vil tro at det er tyngre å endre en slik modell enn når én aktør sitter på hele varelageret og salgskanaler, og dynamisk overvåker salg vs Prod vs lager.
Skrevet av: daktari på fredag 15. mars 2024, klokken 18:53
Skrevet av: Counterpointer på fredag 15. mars 2024, klokken 19:07
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 15. mars 2024, klokken 19:31
Jeg likte tilnærmingen med faste priser som de hadde i starten. Men etter hvert har det blitt en del muligheter for rabatter samt svingende veiledende pris. Skulle jeg handlet hos Tesla ville jeg ventet til et tidspunkt hvor det er gode muligheter for rabatter.
At de korrigerer pris ned (men ikke opp?) ved prisjustering før levering uten diskusjon virker derimot som en mer vanlig og smidig prosess hos Tesla enn hos andre.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 15. mars 2024, klokken 20:25
Kjenner du noen i Møller eller BOS eller alle de andre så kan du få bedre vilkår enn de som ikke gjør det. Da liker jeg Tesla bedre!
Skrevet av: Mobileum på fredag 15. mars 2024, klokken 21:15
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 15. mars 2024, klokken 23:08
SitatResultatet var som oftest maks 50% på vinterdekk som man kunne kjøpe billigere hos en dekkforhandler.He he ja det skal være sikkert.
Skrevet av: Contango på lørdag 16. mars 2024, klokken 10:06
Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 23:12Og det vet du 3 år i forveien ;) ? Hva slags Tesla kjører du?Hvor har du det fra? Har noen testet? Spec er 5,4.
BTW. 2024 id.4 GTX gjør unna 0-100 på 4,8 sekunder. Betydelig raskere enn TMY LR.....
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 19. mars 2024, klokken 15:53
Sitat fra: Contango på lørdag 16. mars 2024, klokken 10:06Sitat fra: Mobileum på torsdag 14. mars 2024, klokken 23:12Og det vet du 3 år i forveien ;) ? Hva slags Tesla kjører du?Hvor har du det fra? Har noen testet? Spec er 5,4.
BTW. 2024 id.4 GTX gjør unna 0-100 på 4,8 sekunder. Betydelig raskere enn TMY LR.....
På denne testen for noen år siden så kjørte i hvert fall Tesla Model Y langt fortere enn ID4 GTX.
Legg særlig merke til tiden fra 60 og fra 80, som er veldig nyttig ved forbikjøringer i sving over bakketopp, med motgående trafikk.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 24. mars 2024, klokken 10:12
He he dette er mørkt fra sandy assa, han hudfletter fossil gjengen i denne videoen der han er bare positiv til Tesla. Se bilde og tsla opp 73% mens gm og de andre er utfor stupet allerede. se på gjelda til de andre ift Tesla, nesten helt lavest. Herlig :laugh: Det handler om fremtiden for US bilprodusenter.
Sandy rakker indirekte ned på Kina mannen også :+1: som har fått eierkontroll på EV batteri osv. Bra at Sandy gjør det. Jeg liker ikke Xi jeg heller - siden han støtter Putin i Ukraina krigen.
Må sees
https://youtu.be/g63SJwFdGTQ?si=g-woaJBxasDl2eF-
Skrevet av: Speeder på søndag 24. mars 2024, klokken 17:49
Sitat fra: advale på torsdag 05. januar 2023, klokken 13:46Da ser det ut til at det kan stemme det som flere har påpekt: de fleste vanlige bilprodusenter TAPER penger på å selge elbiler.Sitat fra: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:26Tesla har mye å gå på med marginene sine. Andre har ikke det. Disse andre er de som virkelig vil slite. Og det vil komme Tesla til fordel på sikt.
På tide å legge denne diskusjonen død en gang for alle. Det er bare tull at de andre ikke tjener på elbiler. GM skal komme ut med flere attraktive biler fra 30 000$, blant annet Equinox. GM, FORD, VW etc skal gå all in. Hvis det er lite penger å hente hvorfor går de all in? Selvfølgelig må det store investeringer til i starten, men det blir som med store investeringer, det skal nedbetales med salg av flere millioner av biler.
At Tesla viser "skyhøye" marginer vs andre er bare hvordan selskapsstrukturen er bygget opp. Tesla ønsker at alt skal under Tesla's paraply. VW og andre søker etter strategiske partnerskap og splitter/allokerer fortjenesten/marginene over flere ledd som de eier/deleier osv.
Og for ikke å nevne så kommer BYD for fult. Selvfølgelig vil mange bli fristet av en Model S konkurrent til 560 000... Snart kommer Seal. Når SUV'en dems koster 370 000 så kan man regne med Seal vil koste rundt 330-340 000. Og igjen, i US så kommer GM for fult med attraktive biler og priser.
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2024/03/21/195990817/taper-over-60-000-pa-hver-elbil-de-selger?fbclid=IwAR2l7YGt6gnVy6YHB0U8pP2CEi616J7hVSqhZqLfK2kpZhlbnfDpqDq4TIs&nr=1
Sleng på Ford sin årsrapport hvor de skiller ut elbilene som viser massive tap.
Kanskje ikke emoruf hadde så feil i sin påstand advale?
Skrevet av: Mobileum på søndag 24. mars 2024, klokken 18:03
Skrevet av: daktari på søndag 24. mars 2024, klokken 19:53
Hovedfunnene i rapporten er at elbilsalget vokser (50% i fjor mot forventet 70%), og at en stor kundegruppe vurderer elbil men at kun Ioniq 6 long range rwd tilfredsstiller kriteriene til de nye kundene. Selv ikke Model 3 er bra nok.
Akkurat de $6000 i tap dro de rett ut av ra**h**et, uten noen referanser eller regnestykker overhodet. Det fremstår mest som et argument for å frigjøre ytterligere insentiver fra staten. De nye kundene vil ha både mindre og billigere biler samt større, og alle med lengre rekkevidde.
Ellers er det en fin oversikt som viser hvilken teknologi de allerede har på plass, og de scorer høyt på flere variabler.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 28. mars 2024, klokken 08:10
Kopi:
«J.D. Power now forecasts U.S. electric vehicle market share will hit 12.4% in 2024, up from 7.6% in 2023. While that represents a gain of 63%, the rate is down 0.8 percentage points from the firm's original prediction. Last year, EV sales grew at a 50% pace, hitting one million units for the first time.
5. mars 2024
https://www.cbtnews.com/j-d-power-lowers-2024-electric-vehicle-sales-forecast/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 28. mars 2024, klokken 18:10
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 28. mars 2024, klokken 08:1012%! ikke dårlig estimert for 24 i US. Sikker på at Tesla ta mye av det markedet og vil nok selge mange biler i år :+1:
Kopi:
«J.D. Power now forecasts U.S. electric vehicle market share will hit 12.4% in 2024, up from 7.6% in 2023. While that represents a gain of 63%, the rate is down 0.8 percentage points from the firm's original prediction. Last year, EV sales grew at a 50% pace, hitting one million units for the first time.
5. mars 2024
https://www.cbtnews.com/j-d-power-lowers-2024-electric-vehicle-sales-forecast/
Wow! Det er en enorm økning! Får ikke håpe Trump klarer å stoppe snøballen, når han blir president igjen.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 28. mars 2024, klokken 18:47
SitatWow! Det er en enorm økning! Får ikke håpe Trump klarer å stoppe snøballen, når han blir president igjen.He he den mannen er troanes til alt ;D
Skrevet av: daktari på torsdag 28. mars 2024, klokken 19:20
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 28. mars 2024, klokken 18:10estimatene for 2023 var velst i salg av elbiler på ca 70%, men veksten endte på 50%.Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 28. mars 2024, klokken 08:1012%! ikke dårlig estimert for 24 i US. Sikker på at Tesla ta mye av det markedet og vil nok selge mange biler i år :+1:
Kopi:
«J.D. Power now forecasts U.S. electric vehicle market share will hit 12.4% in 2024, up from 7.6% in 2023. While that represents a gain of 63%, the rate is down 0.8 percentage points from the firm's original prediction. Last year, EV sales grew at a 50% pace, hitting one million units for the first time.
5. mars 2024
https://www.cbtnews.com/j-d-power-lowers-2024-electric-vehicle-sales-forecast/
Wow! Det er en enorm økning! Får ikke håpe Trump klarer å stoppe snøballen, når han blir president igjen.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 28. mars 2024, klokken 19:49
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 28. mars 2024, klokken 18:10Wow! Det er en enorm økning! Får ikke håpe Trump klarer å stoppe snøballen, når han blir president igjen.Det er fremdeles «hvis». Trump er på konkursens rand etter den siste boten og selger nå bibler for å klare seg. Han drukner også i advokatutgifter. Samt det er flere tiltaler på gang.....
Men dessverre, det som ville drept de fleste kandidater styrker han i basen sin. General election er en annen sak, men det er mulig han klarer det og det vil bli en bremsekloss, en stor en 🤷🏻
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 29. mars 2024, klokken 10:24
Sitat....og selger nå bibler for å klare seg.Ja jeg så ikke den komme ;D men det kan jo også bare være for å oppnå mer sympati hos sine velgere at han gjør dette. Ikke lett å bli klok på den mannen
Skrevet av: Counterpointer på fredag 29. mars 2024, klokken 18:39
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 29. mars 2024, klokken 10:24Han er vel ekstremt enkel å forstå! Hans eget beste er eneste agenda.Sitat....og selger nå bibler for å klare seg.Ja jeg så ikke den komme ;D men det kan jo også bare være for å oppnå mer sympati hos sine velgere at han gjør dette. Ikke lett å bli klok på den mannen
Skrevet av: daktari på søndag 31. mars 2024, klokken 10:32
Vesten er svake fordi vi bruker empati og hjelper våre beseirede fiender, istedet for å nuke alle og vinne.
Lykke til med nybilkjøpet...
Skrevet av: Vaduz på søndag 31. mars 2024, klokken 11:01
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 31. mars 2024, klokken 12:29
SitatHan er vel ekstremt enkel å forstå! Hans eget beste er eneste agenda.Ja det har du helt rett i.
Donald har i tillegg sterke narsissistiske trekk så han liker jeg ikke
Skrevet av: Counterpointer på søndag 31. mars 2024, klokken 12:31
Sitat fra: Vaduz på søndag 31. mars 2024, klokken 11:01Hva har det med nybilkjøp å gjøre?Elon Musk knyttes fremdeles sterkt til Tesla og deres produkter.
Tidligere var Musk og oppfatningen av han en ekstra grunn til å kjøpe en Tesla, nå er han blitt en grunn til å ikke gjøre det.
Jeg tenker litt sånn selv, da vi har to stk Tesla og er mer i tvil enn noengang om jeg vil bytte dem i nye. Folk jeg generelt snakker med om elbil tenker nå i stor grad at Musk er blitt temmelig ekstrem og ikke noe de ønsker å forbindes med 🤷🏻
Men det er mange ting som avgjør bilkjøp så det trenger ikke være avgjørende.
Personlig vil jeg ikke pt kjøpe Toyota av flere grunner, en av dem er at CEO virker ekstremt reaksjonær i forhold til bærekraft.
Skrevet av: Mobileum på søndag 31. mars 2024, klokken 13:17
Skrevet av: turfsurf på søndag 31. mars 2024, klokken 13:33
Sitat fra: daktari på søndag 31. mars 2024, klokken 10:32https://twitter.com/elonmusk/status/1773477116979646691Som fanden leser bibelen...
Vesten er svake fordi vi bruker empati og hjelper våre beseirede fiender, istedet for å nuke alle og vinne.
Lykke til med nybilkjøpet...
Han skriver jo at de kunne, ikke at de burde. Det er jo en svakhet med de fleste demokratier at de prøver å være humane og følge visse regle ifht krigføring med diktaturer.
Skrevet av: Mobileum på søndag 31. mars 2024, klokken 13:40
Skrevet av: turfsurf på søndag 31. mars 2024, klokken 13:54
Det etiske med det er jo selvfølgelig en helt annen sak, og som jo er grunnen til at vi har demokratier og andre land som forholder seg til Genève konvensjonen allikevel.
Skrevet av: daktari på søndag 31. mars 2024, klokken 15:57
Skrevet av: Counterpointer på søndag 31. mars 2024, klokken 16:00
Dette er verdistandpunkter ikke noen facit på at det er bedre å ikke være human.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 31. mars 2024, klokken 16:18
SitatTidligere var Musk og oppfatningen av han en ekstra grunn til å kjøpe en Tesla, nå er han blitt en grunn til å ikke gjøre det.Counter.... :+1: jeg håper det er innafor å si at jeg synes det er mer komplisert enn som så. Elon ble før Ukraina krigen sett på som en typisk silicon Valley dude. Etter at han gav internett til Ukraina så tror jeg han fikk en annen dimensjon for mange.
Ja så har gan rota syyyykt mye etter dette oxo med det er jo derfor han er så innmari interessant å følge tett.
Btw jeg ville gjerne møtt han i heisen og d n stoppet. Da skulle jeg påvirket han litt i min retning :police:
Skrevet av: turfsurf på søndag 31. mars 2024, klokken 16:40
Sitat fra: Counterpointer på søndag 31. mars 2024, klokken 16:00Det er definitivt en styrke å være human.Selvfølgelig er det det. Men styrke innenfor hva? Man kan snakke om styrke innenfor militær makt, økonomi, velferd etc. Det er jo ikke en ting.
Skrevet av: Mobileum på søndag 31. mars 2024, klokken 16:52
SitatHan skriver jo at de kunne, ikke at de burde. Det er jo en svakhet med de fleste demokratier at de prøver å være humane og følge visse regler ifht krigføring med diktaturer.
Skrevet av: emurof på mandag 01. april 2024, klokken 02:32
Sitat fra: Counterpointer på søndag 31. mars 2024, klokken 12:31Tidligere var Musk og oppfatningen av han en ekstra grunn til å kjøpe en Tesla, nå er han blitt en grunn til å ikke gjøre det.
Da jeg kjøpte min første Tesla var Elon Musk det siste jeg tenkte på. Jeg kjente jo til ham, men han var ikke et element i mine vurderinger rundt kjøp. Det tror jeg gjelder omtrent alle. Og undersøkelser støtter jo nettopp dette.
Videre, andre selskaper som har vært i store og alvorlige saker, som Facebook, får mye kjeft en tid, og så glemmer folk det og alt går tilbake til det vanlige. Det er kanskje dumt, men det er slik det er.
Det er sikkert noen få som nekter å kjøpe en Tesla på grunn av at Elon Musk er en høyrekstrem tulling, men det er såpass få at de neppe har noe å si fra eller til.
Men jeg skjønner ikke hva dette har med Tesla-aksjen å gjøre. Vi har jo sett at Elon Musks ekstremisme egentlig ikke ser ut til å ha påvirket etterspørselen i særlig grad. Det er heller høye renter og dårlig råd som styrer her.
Skrevet av: emurof på mandag 01. april 2024, klokken 02:35
Sitat fra: Speeder på søndag 24. mars 2024, klokken 17:49Sitat fra: advale på torsdag 05. januar 2023, klokken 13:46Da ser det ut til at det kan stemme det som flere har påpekt: de fleste vanlige bilprodusenter TAPER penger på å selge elbiler.Sitat fra: emurof på onsdag 04. januar 2023, klokken 18:26Tesla har mye å gå på med marginene sine. Andre har ikke det. Disse andre er de som virkelig vil slite. Og det vil komme Tesla til fordel på sikt.
På tide å legge denne diskusjonen død en gang for alle. Det er bare tull at de andre ikke tjener på elbiler. GM skal komme ut med flere attraktive biler fra 30 000$, blant annet Equinox. GM, FORD, VW etc skal gå all in. Hvis det er lite penger å hente hvorfor går de all in? Selvfølgelig må det store investeringer til i starten, men det blir som med store investeringer, det skal nedbetales med salg av flere millioner av biler.
At Tesla viser "skyhøye" marginer vs andre er bare hvordan selskapsstrukturen er bygget opp. Tesla ønsker at alt skal under Tesla's paraply. VW og andre søker etter strategiske partnerskap og splitter/allokerer fortjenesten/marginene over flere ledd som de eier/deleier osv.
Og for ikke å nevne så kommer BYD for fult. Selvfølgelig vil mange bli fristet av en Model S konkurrent til 560 000... Snart kommer Seal. Når SUV'en dems koster 370 000 så kan man regne med Seal vil koste rundt 330-340 000. Og igjen, i US så kommer GM for fult med attraktive biler og priser.
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2024/03/21/195990817/taper-over-60-000-pa-hver-elbil-de-selger?fbclid=IwAR2l7YGt6gnVy6YHB0U8pP2CEi616J7hVSqhZqLfK2kpZhlbnfDpqDq4TIs&nr=1
Sleng på Ford sin årsrapport hvor de skiller ut elbilene som viser massive tap.
Kanskje ikke emoruf hadde så feil i sin påstand advale?
Det er vel kun Tesla og BYD som tjener penger på elbiler i dag? Dette trodde jeg var ganske ukontroversielt og godt kjent.
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 02. april 2024, klokken 16:47
Sitat fra: Counterpointer på søndag 31. mars 2024, klokken 12:31Sitat fra: Vaduz på søndag 31. mars 2024, klokken 11:01Hva har det med nybilkjøp å gjøre?Elon Musk knyttes fremdeles sterkt til Tesla og deres produkter.
Tidligere var Musk og oppfatningen av han en ekstra grunn til å kjøpe en Tesla, nå er han blitt en grunn til å ikke gjøre det.
Jeg tenker litt sånn selv, da vi har to stk Tesla og er mer i tvil enn noengang om jeg vil bytte dem i nye. Folk jeg generelt snakker med om elbil tenker nå i stor grad at Musk er blitt temmelig ekstrem og ikke noe de ønsker å forbindes med 🤷🏻
Men det er mange ting som avgjør bilkjøp så det trenger ikke være avgjørende.
Personlig vil jeg ikke pt kjøpe Toyota av flere grunner, en av dem er at CEO virker ekstremt reaksjonær i forhold til bærekraft.
Litt fjernt for meg å velge bil basert på en aksjonær, CEO eller ideologi. Jeg kjøper beste bilen for pengene, men jeg ser enkelte tenker annerledes om biler feks laget i Kina eller av mr Musk.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 02. april 2024, klokken 19:09
Sitat fra: Vaduz på tirsdag 02. april 2024, klokken 16:47Vaduz :+1: Jeg er helt enig i den første delen av det du skriver og hvertfall det om Kina - men ikke det om mr MuskSitat fra: Counterpointer på søndag 31. mars 2024, klokken 12:31Sitat fra: Vaduz på søndag 31. mars 2024, klokken 11:01H...
Litt fjernt for meg å velge bil basert på en aksjonær, CEO eller ideologi. Jeg kjøper beste bilen for pengene, men jeg ser enkelte tenker annerledes om biler feks laget i Kina eller av mr Musk.
Skrevet av: Syklist på onsdag 03. april 2024, klokken 08:14
https://electrek.co/2024/04/02/tesla-releases-q1-2024-deliveries-disastrous-results/
Kommentaren fra Henderson om "The Musk effect" viser nok at mange i USA også begynner å få nok av rablingen hans.
Skrevet av: THE på onsdag 03. april 2024, klokken 09:18
Skrevet av: Mobileum på onsdag 03. april 2024, klokken 11:38
Tesla er ikke alene om å rapportere nedgang i elbilsalget, for blant annet melder Toyota en oppgang i Q1 på 23,8% (opp til 565.098 biler, hvorav 206.000 er "elektrifiserte"). Noe som kan indikere at markedet på langt nær er dødt, og at også fossil og hybrid-produksjonen lever i beste velgående.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 03. april 2024, klokken 15:34
Sitat fra: THE på onsdag 03. april 2024, klokken 09:18Det ligger vel an til noen gode kampanjerenter og prisavslag fra Tesla utover våren og sommeren for å dra opp igjen kvartalstallene for Q2 ser det ut til.Ja det skal være sikkert
Skrevet av: Mobileum på onsdag 03. april 2024, klokken 15:44
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 03. april 2024, klokken 16:44
Sitat fra: Mobileum på onsdag 03. april 2024, klokken 15:44De satte opp prisen med 1.000 USD på TMY i USA igår...Aha, de selger fortsatt godt i US tenker jeg. Bra det
Skrevet av: Mobileum på onsdag 03. april 2024, klokken 16:51
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 03. april 2024, klokken 17:28
Sitat fra: THE på onsdag 03. april 2024, klokken 09:18Det ligger vel an til noen gode kampanjerenter og prisavslag fra Tesla utover våren og sommeren for å dra opp igjen kvartalstallene for Q2 ser det ut til.
Ja, blir interessant å se.
I Norge kan det kanskje bli vanskelig om den norske kronen blir enda mindre verdt.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 03. april 2024, klokken 18:52
Sitat fra: Mobileum på onsdag 03. april 2024, klokken 16:51Ja, tipper lageret består av 3/S/X og en og annen CT ;)Ohh no, ingen CT tror jeg. De ble revet bort alle som en. Så en YT på dette. Tipper flest S/X står på lageret. Thats all
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 03. april 2024, klokken 18:54
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 03. april 2024, klokken 17:28I Norge kan det kanskje bli vanskelig om den norske kronen blir enda mindre verdt.Hvorfor tenker du det Towalk...? Svak krone eller ei, bilene må jo selges de. Eller tenker du at de styres unna Norge?
Skrevet av: daktari på torsdag 04. april 2024, klokken 08:10
https://www.finansavisen.no/teknologi/2024/04/03/8114473/notorisk-shorter-tror-tesla-kan-ga-konkurs
Skrevet av: Mobileum på torsdag 04. april 2024, klokken 09:43
Mens "Lekander estimerer at Tesla vil tjene 1,40 dollar pr. aksje for 2024, og spår aksjen i 14 dollar – ned over 90 prosent fra tirsdagens sluttkurs 166,63 dollar." Se link over.
Go figure...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. april 2024, klokken 10:16
Kinaprodusenter selger med tap (Xiaomi) https://www.finansavisen.no/motor/2024/03/28/8113328/selger-med-tap-for-a-sla-tesla. Og de andre store har jo nasjonal backing for å få posisjon.
Fossilindustrien har virkelig vann på mølla på grunn av svekket salg av elbiler og da er Tesla det letteste målet.
Personlig ser jeg bort fra ekstremister som er både bull og bear, men nå er det nedadgående trend fra de moderate også.
Ser ikke lyst ut før det kommer en salgsboost. Etter mitt syn vil den først komme med den «rimelige» bilen til Tesla.
Skrevet av: dundun på torsdag 04. april 2024, klokken 13:23
Å klage over at Kinesiske produsenter selger med tap er hyklerisk. Europa og USA pumper penger inn i batteriproduksjon, og Tesla levde på subsidier i en årrekke.
Tesla lager fine biler, men forspranget er ikke lenger veldig stort1, og om de i tillegg slutter å vokse og ikke klarer å lever på alle de fantastiske nyvinningene de har lovet er det ingen verdens grunn til at aksjene skal koste mer enn andre bilfabrikanter sine.
[1] Programvaren er fortsatt milevis foran alt annet, men når man kan bruke telefonen til det meste i konkurrentenes biler er ikke forspranget nok til å være utslagsgivende.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 13:53
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 03. april 2024, klokken 18:54Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 03. april 2024, klokken 17:28I Norge kan det kanskje bli vanskelig om den norske kronen blir enda mindre verdt.Hvorfor tenker du det Towalk...? Svak krone eller ei, bilene må jo selges de. Eller tenker du at de styres unna Norge?
Tanken var at f.eks. Model Y har allerede over 20% markedsandel så langt i Norge, med 4941 biler solgt så langt i år, som utgjør sikkert 2,5 milliarder NOK på et kvartal. Dersom en forutsetter at de klarer samme salgstall dersom de beholder prisen som nå, så kan en gjerne forvente 4941 biler også i Q2+. Dersom de setter ned prisen, si f.eks. 10% så vil de da miste rundt 50.000 i dekningsbidrag på hver eneste av disse bilene. Dersom en antar at dekningsbidraget i dag per bil er 100.000 (20%) så må en jo doble antall biler for å beholde samme dekningsbidrag. Jeg tror prisen allerede i dag er så pass presset at svært mange potensielle Model Y kjøpere allerede kjøper Model Y, så at det ikke vil være lønnsomt å redusere prisen da salgsøkningen blir mye mindre enn 100%.
Dette blir forsterket når EURO og USD blir dyrere - da synker jo dekningsbidrag per bil. Da tror jeg heller de ønsker å redusere produksjonstakten / begynne med reklame før de begynner å senke prisen i Norge.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 04. april 2024, klokken 13:57
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 15:07
Sitat fra: Mobileum på torsdag 04. april 2024, klokken 13:57Men batteriprisene er antatt redusert med opptil 50% i år.
Ja, noen mener og at Gigacasting og produksjonsmåter vil redusere produksjonskosten i dollar mer enn batterikostreduksjonen en gang om ikke lenge (innen 2027). Men fortsatt mener jeg Tesla vil tape på å redusere prisen i år.
Var jo en del tilfeldigheter også på at salget ble litt lavt i Q1 2024 vs Q4 2023:
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. april 2024, klokken 15:36
Sitat fra: dundun på torsdag 04. april 2024, klokken 13:23Å klage over at Kinesiske produsenter selger med tap er hyklerisk. Europa og USA pumper penger inn i batteriproduksjon, og Tesla levde på subsidier i en årrekke.Hvis det var meg du siktet til angående Kinesisk sponsing av sine produsenter, så er det helt feiloppfattet. Det var kun en understrekning av noe som påvirker markedet og dermed TSLA.
Det er mange ting å klage på i dagens verdenssituasjon, om Tesla har konkuranse er definitivt ikke en av dem😏
Skrevet av: Mobileum på torsdag 04. april 2024, klokken 15:44
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 15:07Var jo en del tilfeldigheter også på at salget ble litt lavt i Q1 2024 vs Q4 2023:De produserte nesten 50.000 biler mere enn de solgte. Det er kun etterspørselen som har sviktet, og ikke produksjonsutfordringene..
https://elbilforum.no/index.php?action=dlattach;attach=90993;image
Skrevet av: dundun på torsdag 04. april 2024, klokken 16:41
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. april 2024, klokken 15:36Sitat fra: dundun på torsdag 04. april 2024, klokken 13:23Å klage over at Kinesiske produsenter selger med tap er hyklerisk. Europa og USA pumper penger inn i batteriproduksjon, og Tesla levde på subsidier i en årrekke.Hvis det var meg du siktet til angående Kinesisk sponsing av sine produsenter, så er det helt feiloppfattet. Det var kun en understrekning av noe som påvirker markedet og dermed TSLA.
Det er mange ting å klage på i dagens verdenssituasjon, om Tesla har konkuranse er definitivt ikke en av dem😏
Siktet ikke på noen i denne tråden :)
Skrevet av: Mobileum på torsdag 04. april 2024, klokken 18:49
Tesla (TSLA) går over til store rabatter etter hvert som beholdningen hoper seg opp
https://electrek.co/2024/04/04/tesla-tsla-turns-deep-discounts-inventory-piles-up/
Eksempel: TMY bakhjulsdrift: - 7.250.- USD. Hva skjer i Norge?
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 04. april 2024, klokken 21:37
Sitat fra: Mobileum på torsdag 04. april 2024, klokken 18:49Da har det skjedd:Hmm rart å si det men jeg regnet nesten med det så fort jeg så TSLA Q tallene med alle lagerbilene. Nå spørs det om det vil bli reduserte priser også i Norge - men jeg tror prisene skal ned på stort sett alle modellene. Men jeg gjetter bare.
Tesla (TSLA) går over til store rabatter etter hvert som beholdningen hoper seg opp
https://electrek.co/2024/04/04/tesla-tsla-turns-deep-discounts-inventory-piles-up/
Eksempel: TMY bakhjulsdrift: - 7.250.- USD. Hva skjer i Norge?
Skrevet av: daktari på fredag 05. april 2024, klokken 08:49
Hva beskytter denne aksjen? Det er noe med markedene som skurrer.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 05. april 2024, klokken 09:46
Sitat fra: Mobileum på torsdag 04. april 2024, klokken 15:44Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 15:07Var jo en del tilfeldigheter også på at salget ble litt lavt i Q1 2024 vs Q4 2023:De produserte nesten 50.000 biler mere enn de solgte. Det er kun etterspørselen som har sviktet, og ikke produksjonsutfordringene..
https://elbilforum.no/index.php?action=dlattach;attach=90993;image
Slik jeg har forstått det er det i tillegg at produksjonsproblemene forårsaker forstyrrelser i utleveringsrytmen, slik at ketchup-effekten så skjer ved hvert kvartalsslutt, med masseutleveringer rett før en tikker inn til nytt kvartal, ikke har skjedd i like stor grad. Dermed vil en få "ferdiglager" av biler, som egentlig er biler på en båt/vei på vei mot sluttkunden. Men klart, alle elbilprodusenter (utenom BYD) har vel merket dårlige tider pga høye renter og andre ting, som politikk i Europa / dyrtid osv.
Hadde vært kult om Betsson hadde tilbydd odds på om Model Y-prisene skal justeres opp eller ned i Norge. Da hadde jeg veddet en kvarting på at Norges-prisene hadde holdt seg de neste 30 dagene, på tross av reduksjon i andre markeder.
Skrevet av: Vaduz på fredag 05. april 2024, klokken 10:56
Tipper Europa og usa selger billig ICE eller ingenting om dagen, pluss at mange late adopters går for mer tradisjonelle merker som nå alle kan levere elbil som er helt ok.
Skrevet av: dundun på fredag 05. april 2024, klokken 12:42
Tesla er gode på software og rekkevidde, men software er neppe en differensiator for late adopters, og jeg tror mange overvurderer betydningen av rekkevidde ved kjøp.
Da står man egentlig igjen med at Tesla må levere på de store visjonene om revolusjon, eller forvente en normaliseringen av aksjeverdiene over tid, og den normaliseringen vil gjøre vondt!
Skrevet av: Contango på fredag 05. april 2024, klokken 19:06
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 05. april 2024, klokken 20:07
SitatI tillegg er aksjen helt avhengig av troen på Elon's magi. Den magien er i kraftig forfall.Contango :+1: håper det er innafor å melde at jeg synes du tar veeeeldig i her altså...
Den gode Elon er en bjellesau - ferdig snakka - men ikke noe mer en det. Det er like lite magisk i det som det er at halvparten av oss som trader ose er syyyyykt opptatt av hva andre bjellesauer som spettet & arne F - Ketil S og alle de andre der på ose.
Elon er litt som en viss Cathie, men langt i fra noen magiker og jeg elsker de begge to...ja da litt fanboy der altså
Men dette er bare min mening
...woods
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 05. april 2024, klokken 23:13
- Å, tusen takk
- Å, du er så smart. Du må være blåruss, økonom og MSc.
- Joda, er jo det
Tesla har i dag økt prisen i Norge på Model Y (den billigste modellen):
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 06. april 2024, klokken 08:02
SitatTesla har i dag økt prisen i Norge på Model Y (den billigste modellen):Den så jeg ikke komme. Men da tyder det på at det går bra for Tesla i Norge. Fint det :+1:
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 07. april 2024, klokken 08:18
Hva er logikken her? Ville det ikke psyk vist alle som vurderer TSLA at det er alle TMY som går godt? Og dermed en god grunn til å kjøpe TSLA nå nede på 160 isch? https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?p=TSLA&guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAHEJZvrrJunDTr-gM0HuP6I9ysoUxssoOHbFX4x3nrTGfUsfQOrB8v2uYTifXQGnpE9IMDKh9_FEOG-CprE8GX244l6i8vpt1jh9-6BzQlUwLqVoo5-gcWImj1XYSrVyeNBuQD1DzJCySvN-u6YbNygFTt7TRa2AX8OCnuZbB2iS
Men hva vet jeg?
https://www.nettavisen.no/okonomi/tesla-med-nytt-prisgrep/s/5-95-1746030
Kopi fra lenken under:
Før helgen satte Tesla opp prisen på Tesla Model Y Standard, skriver Elbil24. (https://www.elbil24.no/nyheter/tesla-driver-konkurrene-fra-vettet/81224213?fbclid=IwAR2km_EYUAlktO6F5_Jwh00LDqQW73OpMapvZp7QlYs9OiILH2zrlA0AVws_aem_AUBhds8gbpDc4bnQ3giCr85b1NUCJ2OrIWiN4jh4rXMRrJBYLOipqFroox2C6OWkxA4) Dermed gikk de litt motstrøm av hva de har gjort den siste tiden.
I det norske markedet har elbil-giganten i mer enn ett år vært en prispresser, etter at de i januar 2023 satte prisen kraftig ned. Da skøyt salget av deres mest solgte og viktigste utgave, Model Y, for alvor fart. Samme grep gjorde de også i januar i år, noe Nettavisen (https://www.nettavisen.no/okonomi/tesla-knuser-all-motstand-i-norge/s/5-95-1676023) omtalte ettervirkningene av.
Det er med andre ord ikke de kinesiske produsentene som nødvendigvis legger lista lavt, når det kommer til pris.
Dette vises også til dels på salget, for mens de kinesiske produsentene har slitt stort med bilsalget, så kan Tesla skilte med at de har nær en fjerdedel av alle nye solgte bilmodeller – uansett drivstoff eller bilklasse.
Men nå gjør også Tesla altså det motsatte trekket ved å sette opp prisen på Model Y.
Tesla Model Y Standard har i lengre tid vært priset til 409.000 kroner, men det er den ikke lenger.
Tesla Model Y Standard har i lengre tid vært priset til 409.000 kroner, men det er den ikke lenger.
Den er nå satt opp til 424.990 kroner, før du har lagt til vinterhjul og andre valg du måtte ønske – noe som for Tesla sin del ikke er mye, ettersom det aller meste er standard.
Prisoppgangen er med det på 15.990 kroner.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 07. april 2024, klokken 15:02
Pump up the volum
Bring popcorn
https://x.com/elonmusk/status/1776782268465545240?s=46&t=yfYFBSwIskFgXNmDk9pCDA
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 08. april 2024, klokken 09:46
Model Y Standard Range i Norge har hatt litt unaturlig lav pris i forhold til de andre Model Y. Når den norske kronen igjen svekket seg så de nok at marginene ble for lave på SR. Tesla ser jo og at andre bilforhandlere skviser prisene og gir veldig gode rente-dealer på bilene om dagen, så for å unngå å miste markedsandeler på Model Y Long Range og Performance vil de jo prøve å ha den beste dealen, og beholde prisenk, slik at de ikke roter vekk den enorme posisjonen de har, med markedsandel på 20% for Model Y alene. De solgte f.eks. Model Y-er for ca 11,7 milliarder kroner i Norge i 2023, om en kalkulerer ca 500.000 per bil (23365 biler i 2023).
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 18:59
Sitat fra: Mobileum på onsdag 03. april 2024, klokken 11:38Det som er spesielt er tallene for produksjon og leveranse (433.371 og 386.810). Det er altså ikke et produksjonsproblem, men derimot etterspørselen . Det er altså produsert 47.061 biler "til lager". Dette svir, og man kan ikke skylde på brann i Berlin, ombygging i Fremont, eller båtproblemer i Rødehavet.
Båtproblemer i Rødehavet vil da definitivt påvirke leveringer, og ikke produksjon?
Dette minner meg om første kvartal i 2019. "Katastrofekvartal", og hylekoret var godt i gang med å erklære at Tesla var så godt som konkurs. Jeg ville ikke sett på bare et kvartal eller to for å vurdere hvordan det går med Tesla totalt sett.
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:01
Sitat fra: dundun på torsdag 04. april 2024, klokken 13:23Å klage over at Kinesiske produsenter selger med tap er hyklerisk.
Hvem er det som klager over det? Alle produsenter selger med tap, inkludert de europeiske. De eneste som ikke taper store penger på elbiler er Tesla og BYD.
Sitat fra: dundun på fredag 05. april 2024, klokken 12:42Da står man egentlig igjen med at Tesla må levere på de store visjonene om revolusjon, eller forvente en normaliseringen av aksjeverdiene over tid, og den normaliseringen vil gjøre vondt!
Hva mener du med "normalisering"? Tesla har ikke engang satt i gang salget av billigbilen sin enda.
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:04
Sitat fra: Contango på fredag 05. april 2024, klokken 19:06#dundun. Enig. I tillegg er aksjen helt avhengig av troen på Elon's magi. Den magien er i kraftig forfall. Ikke vet jeg om han er narkoman nå, men han er i alle fall sint, skuffet og opptatt av helt andre ting i media enn Tesla. Der må han forsvare all galskapen i X og er ikke lenger tilbedt og langt fra grenseløst beundret. Den overgangen har vært dramatisk, og det synes. Bare se på responsen ift Reuters i dag. Kunne like gjerne vært Donald Trump, og kanskje det til og med er den rollen han fantaserer om nå. Jeg synes aksjen er alt for farlig å shorte, men man skal være ganske religiøs for å eie den.
Når jeg leser slikt så minner det meg som sagt om Q1 2019, og at "alle" skriker om hvor ille ting er for Tesla kan tyde på at bunnen er nådd, eller nær.
Vi har vært her før.
Hvis man ikke trader, men tenker langsiktig, så er dette bare støy. Det kan godt være kursen går opp, eller ned, eller hva som helst. Man må se hvordan det blir over tid.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:24
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:29
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 09. april 2024, klokken 21:29
SitatHvis man ikke trader, men tenker langsiktig, så er dette bare støy. Det kan godt være kursen går opp, eller ned, eller hva som helst. Man må se hvordan det blir over tid.emurof :+1: ja det er det.
Men å trade i TSLA har jo vært lukrativt hvis man treffer inngang og utgang.
Skrevet av: dundun på tirsdag 09. april 2024, klokken 22:11
Sitat fra: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:01Hvem er det som klager over det? Alle produsenter selger med tap, inkludert de europeiske. De eneste som ikke taper store penger på elbiler er Tesla og BYD.
Det har da vært plenty mumling i skjegget i mediene om kinesisk subsidiering?
Sitat fra: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:01Hva mener du med "normalisering"? Tesla har ikke engang satt i gang salget av billigbilen sin enda.
At de prises som et industriselskap og ikke som en vekst-startup. Altså som en multippel av ebitda og ikke med fantasitall.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 10. april 2024, klokken 06:15
SitatAt de prises som et industriselskap og ikke som en vekst-startup. Altså som en multippel av ebitda og ikke med fantasitall.Tja, TSLA er jo ikke som de andre selskapene i samme segment dvs bilprodusenter. Tror nesten Elons selskap må få lov til kalles litt #stand_alone ;D
Skrevet av: Mobileum på onsdag 10. april 2024, klokken 07:53
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 10. april 2024, klokken 06:15Hva er forskjellen bortsett fra salgsformen?SitatAt de prises som et industriselskap og ikke som en vekst-startup. Altså som en multippel av ebitda og ikke med fantasitall.Tja, TSLA er jo ikke som de andre selskapene i samme segment dvs bilprodusenter. Tror nesten Elons selskap må få lov til kalles litt #stand_alone ;D
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 10. april 2024, klokken 09:07
Sitat fra: dundun på tirsdag 09. april 2024, klokken 22:11Sitat fra: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:01Hvem er det som klager over det? Alle produsenter selger med tap, inkludert de europeiske. De eneste som ikke taper store penger på elbiler er Tesla og BYD.
Det har da vært plenty mumling i skjegget i mediene om kinesisk subsidiering?Sitat fra: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:01Hva mener du med "normalisering"? Tesla har ikke engang satt i gang salget av billigbilen sin enda.
At de prises som et industriselskap og ikke som en vekst-startup. Altså som en multippel av ebitda og ikke med fantasitall.
Mener du virkelig at Tesla bør prises som en multippel av EBITDA?
Dersom du kikket på 2021 EBITDA, og regnet ut hva multippelen var da, og endt på hvor mye du var villig til å betale - føler du ikke at det ville vært en litt dårlig avgjørelse når du ser hvor mye inntjeningen har økt etterpå?
Dersom du ser på rammebetingelsene:
- Trump kan fort bli president i USA og hive på Kina-tollmurer i USA
- Batterikostnaden reduseres år for år, sånn at elbil snart kan utkonkurrere bensinbiler i USA uten dagens $7500 incentiv
- Verden popper opp med solcellepaneler og vindmøller for å transformere til strøm
....og Tesla er posisjonert både på ladesiden, solcellesiden, strømlagringsiden, og har de laveste elbilproduksjonskostnadene i den vestlige verden.... altså først i toget på the EV-car-choo-choo-train?
Jeg tror en gjør lurt i å prise inn litt økt inntjening og vekst. Tesla har vel ikke hatt så lav P/E på lang tid, så hadde jeg ikke vært blakk så hadde jeg fort kjøpt Tesla-aksjer igjen.
Skrevet av: Marzo på onsdag 10. april 2024, klokken 09:48
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 09. april 2024, klokken 21:29Men å trade i TSLA har jo vært lukrativt hvis man treffer inngang og utgang.
Det gjelder for aksjer generelt :)
Skrevet av: dundun på fredag 12. april 2024, klokken 09:28
(Jeg kjøpte min første Model S i 2014 og skulle gjerne satt de penga i Tesla-aksjer i stedet!)
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 12. april 2024, klokken 13:14
Sitat fra: dundun på fredag 12. april 2024, klokken 09:28@ToWalkOrDrive Det er jo derfor jeg sier "en multippel". Den kan godt være høyere enn snittet i bilbransjen, men Tesla er ikke annet enn et voksende industriselskap som går godt, før de eventuelt faktisk leverer noe av det andre de har lovet.
(Jeg kjøpte min første Model S i 2014 og skulle gjerne satt de penga i Tesla-aksjer i stedet!)
Hvordan ser du for deg at en finner riktig multippel?
Det verste er at jeg hadde tenkt å kjøpe litt Tesla-aksjer på den tiden, men så fant jeg ikke helt ut hvor en kunne gjøre det (var litt vanskeligere enn i dag). Etter en stund steg de såpass mye at jeg tenkte: Nei, nå har de steget for mye, og hadde alt for høy P/E. Etter det har de vel steget 600%.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 12. april 2024, klokken 20:02
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 12. april 2024, klokken 13:14Det verste er at jeg hadde tenkt å kjøpe litt Tesla-aksjer på den tiden, men så fant jeg ikke helt ut hvor en kunne gjøre det (var litt vanskeligere enn i dag). .Ja det var vanskeligere før - nå er jo alt så enkelt.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 13. april 2024, klokken 07:28
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 12. april 2024, klokken 20:02Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 12. april 2024, klokken 13:14Det verste er at jeg hadde tenkt å kjøpe litt Tesla-aksjer på den tiden, men så fant jeg ikke helt ut hvor en kunne gjøre det (var litt vanskeligere enn i dag). .Ja det var vanskeligere før - nå er jo alt så enkelt.
Ja, nå kan en jo til og med kjøpe Tesla og all verdens aksjer i nettbanken på DNB.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. april 2024, klokken 06:57
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 13. april 2024, klokken 07:28Ja ting har blitt mye enklere men det fortsatt den samme muligheter til å enten tjene tape penger på aksjer uansett ticker og det samme gjelder Lotto huset på hamar oxo ;DSitat fra: Electric cars in Norway på fredag 12. april 2024, klokken 20:02Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 12. april 2024, klokken 13:14Det verste er at jeg hadde tenkt å kjøpe litt Tesla-aksjer på den tiden, men så fant jeg ikke helt ut hvor en kunne gjøre det (var litt vanskeligere enn i dag). .Ja det var vanskeligere før - nå er jo alt så enkelt.
Ja, nå kan en jo til og med kjøpe Tesla og all verdens aksjer i nettbanken på DNB.
#søndagsmorgenhumor
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. april 2024, klokken 01:08
Kopi oversatt til norsk:
Tesla Cybertruck har hatt en tøff start. Nå er produksjonen stanset.
Cybertrucken har bare ikke vært en velsignelse for Tesla – ennå. I løpet av helgen informerte Tesla noen snart kommende Cybertruck-eiere om leveringsforsinkelser på grunn av produksjonsproblemer. Avsløringer om forsinkelsene har dukket opp i nettfora og på Elon Musks sosiale medieplattform X.
https://finance.yahoo.com/m/9d283e77-6bdc-3ca0-955d-20aacf25773d/the-tesla-cybertruck-has-had.html
Skrevet av: dundun på mandag 15. april 2024, klokken 09:40
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 12. april 2024, klokken 13:14Hvordan ser du for deg at en finner riktig multippel?
Det er jo det markedet gjør helt av seg selv om troen på Tesla robotaxi forsvinner.
Skrevet av: SurSnasen på mandag 15. april 2024, klokken 10:29
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 15. april 2024, klokken 01:08Hmmm ikke bra for aksjen...
Kopi oversatt til norsk:
Tesla Cybertruck har hatt en tøff start. Nå er produksjonen stanset.
En Cybertruck i svært lavt volum hvor produksjonen stanses i noen dager, eller verste fall uker? Som skal påvirke en aksjekurs basert på høyt volum og diversifisert produktportefølje som den antas å være om 5-10 år? Har nok null og niks å si for kursen.
Skrevet av: Klykken på mandag 15. april 2024, klokken 11:20
Sitat fra: SurSnasen på mandag 15. april 2024, klokken 10:29Har nok null og niks å si for kursen.Nei, ikke langsiktig. Samme dag som nyheten droppes kan det derimot virke inn, men er selvsagt uvesentlig for de aller fleste.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. april 2024, klokken 11:27
Helt enig i vurderingen at nyheten har virkning kun på kort sikt.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. april 2024, klokken 11:44
https://electrek.co/2024/04/15/tesla-lays-off-more-than-10-of-its-global-workforce/?fbclid=IwAR2XERCzSVibv9o_sCPChMyDnwg2mDGInld8aIl56dmFRO01oJ7w16fivTQ_aem_AfsA_UHBR1P9B1I0d1onHkaYxcPGaKa_cRGqN4-sZmdE_xYIdxbmxzZa9bOhMyZqQFc
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 15. april 2024, klokken 12:14
Sitat fra: Counterpointer på mandag 15. april 2024, klokken 11:44Derimot at de skal si opp 10% av de ansatte 🧐
https://electrek.co/2024/04/15/tesla-lays-off-more-than-10-of-its-global-workforce/?fbclid=IwAR2XERCzSVibv9o_sCPChMyDnwg2mDGInld8aIl56dmFRO01oJ7w16fivTQ_aem_AfsA_UHBR1P9B1I0d1onHkaYxcPGaKa_cRGqN4-sZmdE_xYIdxbmxzZa9bOhMyZqQFc
Ser at Musk skylder på "doble stillinger". Litt rart om de har 14000 doble stillinger.
Må bare si at Musk må jo være den kaldeste sjefen jeg har hørt om. Virker ikke som han løfter en eneste finger for å finne andre roller til de han mener er ene halvdelen av en stilling, og som må gå. Liker Electrek's kommentator:
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. april 2024, klokken 16:52
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 16. april 2024, klokken 06:01
Sitat fra: Counterpointer på mandag 15. april 2024, klokken 16:523 % fall på børsen i dag så langt. Kunne vært værre.Ned 5,6% endte det med.Sitat fra: Counterpointer på mandag 15. april 2024, klokken 16:523 % fall på børsen i dag så langt. Kunne vært værre.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. april 2024, klokken 14:33
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 16. april 2024, klokken 06:01Blir nok mer nedSitat fra: Counterpointer på mandag 15. april 2024, klokken 16:523 % fall på børsen i dag så langt. Kunne vært værre.Ned 5,6% endte det med.Sitat fra: Counterpointer på mandag 15. april 2024, klokken 16:523 % fall på børsen i dag så langt. Kunne vært værre.
Skrevet av: daktari på onsdag 17. april 2024, klokken 08:38
Bare det at han nevner "betting the company"...
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 17. april 2024, klokken 09:05
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 17. april 2024, klokken 10:01
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 17. april 2024, klokken 09:05Er ikke dette bare et slanguttrykk som oftest har lite relasjon til virkeligheten? "Det vedder jeg hatten min på" (aldri hatt hatt). Rike mennesker må bruke kraftige midler. De med normal inntekt og eiendeler trenger ikke engang å angi noe: "Jeg vedder på at Brann taper til helgen". Forøvrig sier Musk: "Not quite betting the company".
Ja, han sier "vedder ikke akkurat selskapet på det, men å gi bånn gass for autonomi er det åpenbare trekket å gjøre".
Tipper han har røykt noe "kreativt fremhevende" for å lire ut av seg alle de uttrykkene :-)
Skrevet av: daktari på onsdag 17. april 2024, klokken 11:54
https://cleantechnica.com/2024/04/16/tesla-stock-tsla-is-basically-worth-0-if-true-full-self-driving-isnt-achieved/
https://cleantechnica.com/2024/04/16/recent-tesla-full-self-driving-fails-just-a-blip-in-the-progress-or-endemic/
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 17. april 2024, klokken 12:30
- @elonmusk, 2022
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 17. april 2024, klokken 13:32
Men er jo stor usikkerhet på alt. Europa står f.eks. ovenfor enorme behov for strømlagring når mange land går fra kullkraftverk og atomkraft til sol og vind. Da vil de lage enormt mye strøm når det blåser mye og er sol, og så må de på et eller annet vis ta vare på strømmen til det er vindstille og overskyet. Da har f.eks. Tesla produkter for dette. Blir spennende å se. Sånn utenom det så blir det jo spennende å se hvordan bilsalget utvikler seg fremover. Etter neste Paris-avtale-møte så blir det gjerne en ny giv med forbud av bensinbiler osv....og vips så går salget veldig opp igjen.
Skrevet av: daktari på onsdag 17. april 2024, klokken 14:08
https://electrek.co/2024/04/16/elon-musk-tesla-all-in-self-driving-robotaxi/
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 17. april 2024, klokken 14:29
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 17. april 2024, klokken 13:32Jeg tror de fleste som kjøper Tesla vet akkurat hva de går til - at FSD er så som så, men at folk fortsetter å kjøpe bilen. Jeg tror Musk og Cleantechnica-redaktøren tar feil i at FSD er make og break angående firmaet og aksjekursen.Syns du er inne på et viktig poeng med at selv om FSD er viktig så har faktisk Tesla solgt noen millioner biler og har ganske mange store fabrikker som faktisk lager elbiler med fortjeneste.
Men er jo stor usikkerhet på alt. Europa står f.eks. ovenfor enorme behov for strømlagring når mange land går fra kullkraftverk og atomkraft til sol og vind. Da vil de lage enormt mye strøm når det blåser mye og er sol, og så må de på et eller annet vis ta vare på strømmen til det er vindstille og overskyet. Da har f.eks. Tesla produkter for dette. Blir spennende å se. Sånn utenom det så blir det jo spennende å se hvordan bilsalget utvikler seg fremover. Etter neste Paris-avtale-møte så blir det gjerne en ny giv med forbud av bensinbiler osv....og vips så går salget veldig opp igjen.
Det som jeg synes er uheldig er at de faktisk har utsatt den billige bilen (Model 2), det er der de kunne hatt stor vekst. Antagelig sees marginene som for små når Kina slipper biler som BYD Seagull til rundt 20k $
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 17. april 2024, klokken 15:02
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 17. april 2024, klokken 14:29Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 17. april 2024, klokken 13:32Jeg tror de fleste som kjøper Tesla vet akkurat hva de går til - at FSD er så som så, men at folk fortsetter å kjøpe bilen. Jeg tror Musk og Cleantechnica-redaktøren tar feil i at FSD er make og break angående firmaet og aksjekursen.Syns du er inne på et viktig poeng med at selv om FSD er viktig så har faktisk Tesla solgt noen millioner biler og har ganske mange store fabrikker som faktisk lager elbiler med fortjeneste.
Men er jo stor usikkerhet på alt. Europa står f.eks. ovenfor enorme behov for strømlagring når mange land går fra kullkraftverk og atomkraft til sol og vind. Da vil de lage enormt mye strøm når det blåser mye og er sol, og så må de på et eller annet vis ta vare på strømmen til det er vindstille og overskyet. Da har f.eks. Tesla produkter for dette. Blir spennende å se. Sånn utenom det så blir det jo spennende å se hvordan bilsalget utvikler seg fremover. Etter neste Paris-avtale-møte så blir det gjerne en ny giv med forbud av bensinbiler osv....og vips så går salget veldig opp igjen.
Det som jeg synes er uheldig er at de faktisk har utsatt den billige bilen (Model 2), det er der de kunne hatt stor vekst. Antagelig sees marginene som for små når Kina slipper biler som BYD Seagull til rundt 20k $
Ja, hvis en ser på konkurrentene hva angår software og styring, så ligger de et stykke bak Tesla på en del områder. Kjenner en som har en Skoda Enyaq. Ble ganske overrasket da han fortalte at han ikke kan låse opp bilen fra appen. Say, whaat? Jeg fortalte at jeg både kan låse opp dørene, starte bilen, justere radioen og åpne vinduene og tute om jeg vil det.
I følge Electrec har mange av de som jobbet med "Model 2" fått sparken nå, og at grunnen er at Musk vil satse alt på å få FSD opp og gå. Men dersom de har ledig produksjonskapasitet så går det sikkert ikke lenge før han ombestemmer seg. https://electrek.co/2024/04/15/tesla-puts-electric-car-codenamed-nv9-back-burner-despite-elon-musk-said/
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 17. april 2024, klokken 15:29
Skrevet av: hELgenen på onsdag 17. april 2024, klokken 15:58
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 17. april 2024, klokken 12:30"The overwhelming focus is on solving full self-driving...it's really the difference between Tesla being worth a lot of money or worth basically zero".
- @elonmusk, 2022
Fatter ikke at selvkjøring er så forbasket viktig...er det verdt så mye? Vil selv aldri ha det og det må bli lovpålagt før jeg setter meg inn i et slikt kjøretøy..Tror det hele er blåst helt ut av proposjoner
Skrevet av: turfsurf på onsdag 17. april 2024, klokken 16:32
Sitat fra: hELgenen på onsdag 17. april 2024, klokken 15:58Fatter ikke at selvkjøring er så forbasket viktig...er det verdt så mye? Vil selv aldri ha det og det må bli lovpålagt før jeg setter meg inn i et slikt kjøretøy..Tror det hele er blåst helt ut av proposjonerI USA ja, hvor mange tilbringer flere timer i kø hver dag. Og med robotaxi kan bilen være ute og tjene penger for deg mens du er på jobb. Selvfølgelig mye lengre frem dit enn hva EM tror/ønsker.
Virker som galskap å kansellere/utsette Model 2, jeg tror dette kan bli spikeren i kista for Tesla. De er nå ikke ledende på noe vesentlig lengre.
De har solgt bra på pris for en god totalpakke med Model Y, men den begynner nå å bli gammel. Resten av det de selger er nesten som nisjeprodukter å regne. En liten facelift vil ikke berge de, jeg tror peak Tesla var i 2023.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 17. april 2024, klokken 17:52
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 17. april 2024, klokken 15:29En kollega har Enyac som kan tute, blinke, låse, og finne bilen med app. Noen lyver :police:
Hmmmm. Han ene burde få snakke med han andre. Hvis det ikke er pga noe du må betale masse for, som han ene ikke har gjort.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 17. april 2024, klokken 18:11
Sitat fra: turfsurf på onsdag 17. april 2024, klokken 16:32Sitat fra: hELgenen på onsdag 17. april 2024, klokken 15:58Fatter ikke at selvkjøring er så forbasket viktig...er det verdt så mye? Vil selv aldri ha det og det må bli lovpålagt før jeg setter meg inn i et slikt kjøretøy..Tror det hele er blåst helt ut av proposjonerI USA ja, hvor mange tilbringer flere timer i kø hver dag. Og med robotaxi kan bilen være ute og tjene penger for deg mens du er på jobb. Selvfølgelig mye lengre frem dit enn hva EM tror/ønsker.
Virker som galskap å kansellere/utsette Model 2, jeg tror dette kan bli spikeren i kista for Tesla. De er nå ikke ledende på noe vesentlig lengre.
De har solgt bra på pris for en god totalpakke med Model Y, men den begynner nå å bli gammel. Resten av det de selger er nesten som nisjeprodukter å regne. En liten facelift vil ikke berge de, jeg tror peak Tesla var i 2023.
"Spikeren i kista for Tesla"??
Splitte mine bramseil.
Det er ikke bare Tesla som har redusert salg i det siste. Det gjør neste alle, utenom BYD osv. Og neste år kommer Facelift på Model Y, og nok en gang setter konkurrentene i forlegenhet.
Skrevet av: Roy Aasen på onsdag 17. april 2024, klokken 18:51
I tillegg ett mer moderne design enn det som er på markedet idag hadde kanskje ikke skadet.
Med den tullingen som nå styrer butikken så ser ikke ut til at det stort å vente på.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 17. april 2024, klokken 19:03
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 17. april 2024, klokken 18:11"Spikeren i kista for Tesla"??Ja, faktisk. Ikke det at jeg tror de forsvinner på ett år eller to, men uten noen nye modeller som kommer i salg, og en facelift som er bra på mange vis, men som ikke skriker "ny bil", så tror jeg salget kommer til å falle ganske raskt utenom USA.
Splitte mine bramseil.
Det er ikke bare Tesla som har redusert salg i det siste. Det gjør neste alle, utenom BYD osv. Og neste år kommer Facelift på Model Y, og nok en gang setter konkurrentene i forlegenhet.
Alle de tingene som gjorde Tesla til den soleklart beste elbilen er de tatt igjen på, de er t.o.m. forbigått på mange områder. Rekkevidde og forbruk har stått nesten på stedet hvil i flere år nå, samme med ladefart, og forvarming av batteri har de fleste også fått.
Det eneste de har ett forsprang på er software og OTA.
Solcellene og batteribankene er det mange som kan konkurrere på, så der ser jeg ikke noe stort potensiale til å bli dominerende.
Kanskje de ikke forsvinner helt, men blir værende som en mindre produsent. Håper jeg tar feil, for Tesla har briljert med mange innovasjoner, men nå virker det som om alt blir styrt i feil retning. Prestisjeprodukter (CyberTruck) og utopi (FSD) er ikke gode ting å satse alt på.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 17. april 2024, klokken 19:05
Skrevet av: turfsurf på onsdag 17. april 2024, klokken 19:06
Sitat fra: Roy Aasen på onsdag 17. april 2024, klokken 18:51Tesla bør vel snart komme med litt mer moderne modeller kanskje? Begynner t bli gamle greier de serverer etterhvert. Hva med en mindre hatchback til max 350 tusen?.Det er jo akkurat det som har vært diskutert i de siste innleggene. Model 2 til USD25.000 som skulle komme i 2025 har nå blitt lagt på is. En massiv feil IMO, og nok til ihvertfall å kjøre skuta på grunn.
Skrevet av: Roy Aasen på onsdag 17. april 2024, klokken 19:31
Skrevet av: hELgenen på onsdag 17. april 2024, klokken 21:04
Skrevet av: Radial på onsdag 17. april 2024, klokken 23:01
10% reduksjon i arbeidstid bør være svært enkelt uten reduksjon av ansatte...men klart ikke like mye penger i sekken for de som liker overtid og skift-tillegg.
Skrevet av: daktari på onsdag 17. april 2024, klokken 23:37
Å satse på selvkjøring er et høyst usikkert kort, for hva blir forretningsmodellen? Waymo-aktig selskap med infrastruktur og baser som vasker biler etc eller Uber-aktig hvor privat eier er "basen" og vasker bilen etter nattens kjøring av fulle folk?
Kanskje i august søker de testlisens fra DMV og starter testing på nivå-4. Tiden vil vise.
Mistenker dessverre at Musk er mest ute etter aksje-hypen for å finansiere andre prosjekter, Tesla er et middel, ikke lenger et mål for ham ?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 18. april 2024, klokken 00:11
Sitat fra: hELgenen på onsdag 17. april 2024, klokken 21:04Men Tesla kutter 10% av ansatte. Vil dette gå ut over service sentere, f.eks lengre kø på verksted? Lurer på hvem som må gå og hvor det vil merkes? Dersom potensielle kjøpere hører at slankingen kan gå ut over kundeservice/verksted så kan jo det virke som en katalysator for færre nye kunder?Jeg er temmelig sikker på at det tas mest i produksjon og det de ikke vil satse på i utvikling (liten bil).
Det vil nok slankes over hele linja, men salg og verksted nok holdes oppe.
[jeg var på K100 i går og har personlig flere kandidater der som kvalifiserer for oppsigelse, så Musk kan bare høre med meg om han vil ha forslag] 😏
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 18. april 2024, klokken 06:25
Sitat[jeg var på K100 i går og har personlig flere kandidater der som kvalifiserer for oppsigelse, så Musk kan bare høre med meg om han vil ha forslag] 😏Uff uff da Counter... he he
Skrevet av: Syklist på torsdag 18. april 2024, klokken 10:46
Sitat fra: daktari på onsdag 17. april 2024, klokken 23:37Mistenker dessverre at Musk er mest ute etter aksje-hypen for å finansiere andre prosjekter, Tesla er et middel, ikke lenger et mål for ham ?
Tror desverre du har rett. Etter Twitter-kjøpet har det gått utfor. Hadde vært bra om Tesla fikk en CEO med fokus på bilproduksjon. Mener det er en feil å sette "Model 2" på vent.
Man skal ikke undervurdere utviklingen Tesla har gjort på produksjonsteknikk, med giga-støp o.s.v. Dette fortjener mer fokus enn AI og FSD.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 18. april 2024, klokken 11:25
SitatMan skal ikke undervurdere utviklingen Tesla har gjort på produksjonsteknikk, med giga-støp o.s.v.
Die Casting av aluminium karosserideler brukes av flere bilprodusenter, blant annet Volvo, Volkswagen, og Toyota.
Prosessen er en økonomisk vinning for bilprodusentene, men kan bety betydelige økte kostnader for forsikringsselskaper, og derav bileiere, ved en eventuell skade.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 18. april 2024, klokken 12:38
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 18. april 2024, klokken 00:11Sitat fra: hELgenen på onsdag 17. april 2024, klokken 21:04Men Tesla kutter 10% av ansatte. Vil dette gå ut over service sentere, f.eks lengre kø på verksted? Lurer på hvem som må gå og hvor det vil merkes? Dersom potensielle kjøpere hører at slankingen kan gå ut over kundeservice/verksted så kan jo det virke som en katalysator for færre nye kunder?Jeg er temmelig sikker på at det tas mest i produksjon og det de ikke vil satse på i utvikling (liten bil).
Det vil nok slankes over hele linja, men salg og verksted nok holdes oppe.
[jeg var på K100 i går og har personlig flere kandidater der som kvalifiserer for oppsigelse, så Musk kan bare høre med meg om han vil ha forslag] 😏
Det kan faktisk være du har et poeng. Leste et sted at Tesla hadde bedt ledere navngi "viktige nøkkelpersoner" som lederne da ville beholde. Det høres så amerikansk ut som det kan få blitt. Litt usikker på hvordan det eventuelt vil funke i Norge, hvor du må sette opp kriterier for nedskjæringer, og følge det slavisk, så det ikke er like lett å beholde han som begynte for 5 måneder siden, med litt dårlig kompetanse, som sjefen liker særlig godt.
Så kanskje dette kan ses på som "vårrengjøring" - få ut de døde hybelkaninene fra hjørnene. Ikke rart Tesla-ansatte er stressa. Skulle hatt veldig mye for å ha giddet å jobbet der.
Min Tesla Model Y har vært mindre enn 2 timer inne på verksted siden den var ny for 2,5 år siden. Mens min Tesla Model S fra 2014 må ha forbrukt flere hundre arbeidstimer på Tesla-verksted på 4,5 år. Så sånn sett så trenger ikke økning i bilpark reflekteres i lik økning på verkstedene. Det var for øvrig ingen kø da jeg bestilte Model Y service (på app). Litt fancy at en ikke engang trengte levere fra seg nøkkel, og ikke trengte gå inn på Tesla-forhandleren for å hente den etterpå - en bare betalte på appen på forhånd. Helt super-smooth. Dette til stor forskjell fra for noen år siden, da en først måtte inn og si fra at en ville hente bilen etter service, hvor en så måtte vente for å snakke med en annen for å hente bilen. Nå er det ingen tur inn en gang, så det sparer jo både meg og Tesla for arbeidstimer....eller som Toyota ville sagt "fjerning av muda (sløseri)", og Lean :D . Tesla er mer Lean enn Toyota :D
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 18. april 2024, klokken 13:50
SitatDet kan faktisk være du har et poeng. Leste et sted at Tesla hadde bedt ledere navngi "viktige nøkkelpersoner" som lederne da ville beholde. Det høres så amerikansk ut som det kan få blitt. Litt usikker på hvordan det eventuelt vil funke i Norge, hvor du må sette opp kriterier for nedskjæringer, og følge det slavisk, så det ikke er like lett å beholde han som begynte for 5 måneder siden, med litt dårlig kompetanse, som sjefen liker særlig godt.Ikke rart at Tesla ikke forstår "bæret" av hva som foregår i Sverige.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 18. april 2024, klokken 14:50
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 18. april 2024, klokken 13:50SitatDet kan faktisk være du har et poeng. Leste et sted at Tesla hadde bedt ledere navngi "viktige nøkkelpersoner" som lederne da ville beholde. Det høres så amerikansk ut som det kan få blitt. Litt usikker på hvordan det eventuelt vil funke i Norge, hvor du må sette opp kriterier for nedskjæringer, og følge det slavisk, så det ikke er like lett å beholde han som begynte for 5 måneder siden, med litt dårlig kompetanse, som sjefen liker særlig godt.Ikke rart at Tesla ikke forstår "bæret" av hva som foregår i Sverige.
I motsetning til Kinesere som faktisk lytter til forhandlere og brukere så kjører Tesla sitt eget USA løp i hele verdeb. Veldig snodig dette. Mye er snudd på hodet på flere områder...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 18. april 2024, klokken 19:36
Sitat fra: hELgenen på torsdag 18. april 2024, klokken 14:50Amerikanske bedrifter kjører en veldig hard linje er min oppfattning. En jeg kjenner jobbet høyt oppe i Anderson Consulting (stort firma internasjonalt) de var ikke veldig innstilt på å hverken følge rettigheter eller ta hensyn til ansatte.Sitat fra: What-a-watt på torsdag 18. april 2024, klokken 13:50SitatDet kan faktisk være du har et poeng. Leste et sted at Tesla hadde bedt ledere navngi "viktige nøkkelpersoner" som lederne da ville beholde. Det høres så amerikansk ut som det kan få blitt. Litt usikker på hvordan det eventuelt vil funke i Norge, hvor du må sette opp kriterier for nedskjæringer, og følge det slavisk, så det ikke er like lett å beholde han som begynte for 5 måneder siden, med litt dårlig kompetanse, som sjefen liker særlig godt.Ikke rart at Tesla ikke forstår "bæret" av hva som foregår i Sverige.
I motsetning til Kinesere som faktisk lytter til forhandlere og brukere så kjører Tesla sitt eget USA løp i hele verdeb. Veldig snodig dette. Mye er snudd på hodet på flere områder...
Her føyer nok Tesla seg inn i amerikansk tradisjon.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 18. april 2024, klokken 19:52
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 18. april 2024, klokken 22:03
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 18. april 2024, klokken 19:52Nå skal man vel ikke ta alle under en kam. Musks sin aversjon mot "Unions" har nok sin del av skylden.F.eks Amazon har egne retningslinjer for sine ledere for å oppdage fagforeningsindikasjoner. Motstanden mot fagorganisering er sterk i USA. Fagforeningene er også av en annen karakter enn de vi er vant til her i Skandinavia, så det er medvirkende.
Generelt er også mange amerikanere ekstremt skeptiske til «sosialisme» som igjen knyttes nært til fagforeninger.
Bildet er selvfølgelig nyansert, men Musk og Tesla er ikke enestående.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 19. april 2024, klokken 08:51
SitatMotstanden mot fagorganisering er sterk i USAJa det er mine inntrykk også, men sikkert noe forskjellig på næring typene. Jeg vet ikke..
Skrevet av: emurof på lørdag 20. april 2024, klokken 18:50
Sitat fra: dundun på mandag 15. april 2024, klokken 09:40Det er jo det markedet gjør helt av seg selv om troen på Tesla robotaxi forsvinner.
Markedet har endelig begynt å prise inn robotaxi, men fortsatt ikke fullt ut.
Sitat fra: dundun på fredag 12. april 2024, klokken 09:28@ToWalkOrDrive Det er jo derfor jeg sier "en multippel". Den kan godt være høyere enn snittet i bilbransjen, men Tesla er ikke annet enn et voksende industriselskap som går godt, før de eventuelt faktisk leverer noe av det andre de har lovet.
Du glemmer at Tesla er mer enn bare "hardware". De har programvare og tjenester også. Akkurat som Apple. Ingen kan slå Tesla på tjenester og integrering.
Skrevet av: emurof på lørdag 20. april 2024, klokken 18:53
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:24Hva er egentlig "lang tid" for deg?
Min investeringshorisont er minst 5-10 år og jeg har en meget pen papirgevinst i Tesla allerede nå, men i grunn tenker jeg å "aldri" selge med mindre noe grunnleggende endrer seg.
Og det er noe som kan endre seg nå. Elon Musk har satt aksjonærene i en umulig situasjon. Han har både gjort seg upopulær (til og med hatet) blant en større og større andel aksjonærer, og det er etter hvert flere som ønsker han skal gå. På den annen side har han nærmest truet aksjonærene med at hvis han ikke får det som han vil, så vil han satse på roboter og AI andre steder.
Problemet er at hvis han forlater Tesla på denne måten så vil han sannsynligvis ta med seg mange av de dyktigste folkene, noe som vil gjøre at Tesla som selskap står igjen med "restene". Hadde han bare sluttet og ikke tatt med seg folk så ville Tesla kunne gjort det bra videre, men Elon Musk har bestemt seg for at han enten får alt som han vil, ellers brenner han ned hele greia.
Så der er vi nå. Hvis aksjonærene stemmer ned at han får tilbake kompensasjonspakken sin så kan vi risikere at Tesla mister sine dyktigste folk. Det inkluderer Elon Musk, som tross sin ufyselige oppførsel generelt, er ekstremt dyktig til det han driver med.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 20. april 2024, klokken 19:17
Cybertruck åpenbart, den bærer jo hans kjennetegn, dyr og komplisert.
FSD er fremdeles i fremtiden.
Teslabot...... (den er det lenge til har noen praktisk betydning.
Ellers er det X, AI og egen vinning han jobber med + oppsigelser 🤷🏻
Hadde vært interresant å se hva Tesla kunne blitt uten Musk.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 20. april 2024, klokken 19:44
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 20. april 2024, klokken 19:46
"I am uncomfortable growing Tesla to be a leader in AI & robotics without having ~25% voting control. Enough to be influential, but not so much that I can't be overturned."
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 20. april 2024, klokken 20:24
Jeg tenker det er på tide for Musk å reise ut og la andre ta over Tesla. Kanskje Tesla og Toyota endelig kan slå seg sammen.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 20. april 2024, klokken 21:39
SitatKanskje Tesla og Toyota endelig kan slå seg sammen.Ehh jeg så ikke den komme ;D artig
Skrevet av: emurof på lørdag 20. april 2024, klokken 22:30
Sitat fra: hELgenen på lørdag 20. april 2024, klokken 19:44Tror Tesla hadde klart seg bedre uten Elon. Denne kompensasjonspakken er jo hinsides. Hva skal han med alle pengene? Ikke skal de investeres i bedriften - den saken er helt klar. Jeg har hele tiden ment at drømmen hans er Mars og at alle pengene trolig ville gå den veien.Ja, det er jo det han har sagt selv. Målet hans er å kolonisere mars, og det krever mye penger. Derfor ønsker han så mye som mulig. Og det er helt greit det, særlig når dette samtidig gjør at aksjonærene belønnes.
Om Tesla hadde klart seg bedre uten Elon vet jeg ikke. Ikke Elon i gamle dager, med full fokus på Tesla. Men med en Elon som er mer opptatt av å sitte på Twitter hele døgnet så er det et mer åpent spørsmål.
Hvis Elon slutter i Tesla og tar med seg alle de beste folkene så vil det se dårlig ut for selskapet.
SpaceX har kanskje større potensiale for ham, så det kan godt være han bare dropper Tesla og fokuserer mer der. Og han tar sannsynligvis med seg de han trenger fra Tesla, dessverre.
SitatNå har Tesla også mistet momentum mhp vekst - og da rømmer jo en del investorer over til andre aksjer - sånn er det jo bare.Her har vi strengt tatt vært før. Flere ganger. Veksten har "stoppet opp" i perioder, og så tatt seg opp igjen. Jeg husker hvordan shorterne erklærte seier i begynnelsen av 2019 da Tesla gikk med underskudd igjen i et kvartal eller to.
Men faktum er at Tesla vil ha, eller ville hatt, en vill vekst med "Model 2". Så spørsmålet nå er hva som skjer videre med den, da den vil stå for veksten på "kort" sikt.
Ut over det kan både robotaxi og roboter være muligheter for vekst, men det blir nok på middels til lang sikt.
Så egentlig har vi på plass det som skal til for flere potensielle vekstbølger, som de omtaler det som. Model 2 fra 2025/2026 hvis den ikke blir utsatt mer (eller kansellert), og så robot og robotaxi etter det igjen.
For ikke å snakke om energi-delen av Tesla som på langt nær er ferdig utviklet, og som nok vil bidra med god vekst i fremtiden.
Men alt dette avhenger av hva som skjer med Elon Musk, og hvor hevngjerrig han blir hvis han ikke får det som han vil med kompensasjonsplanen(e).
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 20. april 2024, klokken 22:47
SitatMen alt dette avhenger av hva som skjer med Elon Musk, og hvor hevngjerrig han blir hvis han ikke får det som han vil med kompensasjonsplanen(e).
emurof.. :+1: det tror jeg også
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 21. april 2024, klokken 02:13
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 20. april 2024, klokken 21:39SitatKanskje Tesla og Toyota endelig kan slå seg sammen.Ehh jeg så ikke den komme ;D artig
Ja, de signerte faktisk en samarbeidsavtale i 2010. Det ruller noen elektriske RAV4 med Tesla-batteri.
https://www.tesla.com/blog/tesla-motors-and-toyota-motor-corporation-intend-work-jointly-ev-development-tm
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 21. april 2024, klokken 07:52
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 21. april 2024, klokken 02:13Ja, de signerte faktisk en samarbeidsavtale i 2010. Det ruller noen elektriske RAV4 med Tesla-batteri.ToWalk, ja det var jeg seff klar over, fikk kjøre en slik engang og da var den en kar fra Kongsberg som eide den. Han var storfornøyd, men det er mange år siden
blitt litt ikoniske de bilene der nå
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 21. april 2024, klokken 08:08
https://finance.yahoo.com/news/tesla-cuts-prices-across-line-024312843.html
Skrevet av: dundun på søndag 21. april 2024, klokken 18:54
Sitat fra: emurof på lørdag 20. april 2024, klokken 18:50Du glemmer at Tesla er mer enn bare "hardware". De har programvare og tjenester også. Akkurat som Apple. Ingen kan slå Tesla på tjenester og integrering.
Nei, jeg glemmer det ikke, men programvaren og tjenestene er foreløpig kun en fet feature i bilene, og da trenger man ikke slå dem, bare å være god nok til at det ikke er utslagsgivende for (veldig mange av) kjøperne.
Min Tesla fra 2014 var bedre enn min VW fra 2023, men i Polestaren min savner jeg ingenting fra Teslas programvare selv om den åpenbart er bedre. Da er den ikke lenger noe massivt fortrinn.
Skrevet av: emurof på mandag 22. april 2024, klokken 07:21
De vil måtte investere mye tid og penger i å sette opp infrastruktur med trådløs lading, slik at selvkjørende biler kan lade seg selv. Når vi ser på hvor mange år det tok å sette opp superlader-nettverket så kan vi neppe ha illusjonen av at det går raskt.
Og det kan være man må bygge enda flere trådløse ladestasjoner enda tettere sammen.
Er teknologien deres for trådløs lading engang ferdig til bruk? Vil den være det i tide?
Så selv om FSD var ferdig i morgen kan jeg ikke se annet enn at robotaxi i seg selv vil kunne ta mange år, både på grunn av lovgivning og regulering, men også infrastruktur.
De vil trenge en ny bestselgende bil i mellomtiden, ikke minst for å finansiere forberedelsene mot robotaxi.
Så da får vi se om det er hold i ryktene rundt Model 2. Og vi få se om Teslas handlinger faktisk gjenspeiler den påståtte satsningen på robotaxi.
(Men alt dette blir jo nytteløst å diskutere hvis Elon Musk rage-quitter Tesla dersom han ikke får kompensasjonen sin tilbake.)
Skrevet av: OlaM på mandag 22. april 2024, klokken 13:11
Skrevet av: Counterpointer på mandag 22. april 2024, klokken 13:37
Sitat fra: emurof på mandag 22. april 2024, klokken 07:21Det blir interessant å se om billigbilen ("Model 2") faktisk er død. Jeg klarer ikke helt å se at det ville være en god ide å droppe den og jobbe kun mot robotaxi. Ikke bare vil det ta lang tid fra det eventuelt er ferdig og til det er utbredt nok til å utgjøre en forskjell, og man i tillegg vil trenge å få med seg myndighetene i alle aktuelle land med på laget, men Teslas egen infrastruktur er ikke lagt opp for robotaxi.Et meget bra innlegg emurof👍🏼
De vil måtte investere mye tid og penger i å sette opp infrastruktur med trådløs lading, slik at selvkjørende biler kan lade seg selv. Når vi ser på hvor mange år det tok å sette opp superlader-nettverket så kan vi neppe ha illusjonen av at det går raskt.
Og det kan være man må bygge enda flere trådløse ladestasjoner enda tettere sammen.
Er teknologien deres for trådløs lading engang ferdig til bruk? Vil den være det i tide?
Så selv om FSD var ferdig i morgen kan jeg ikke se annet enn at robotaxi i seg selv vil kunne ta mange år, både på grunn av lovgivning og regulering, men også infrastruktur.
De vil trenge en ny bestselgende bil i mellomtiden, ikke minst for å finansiere forberedelsene mot robotaxi.
Så da får vi se om det er hold i ryktene rundt Model 2. Og vi få se om Teslas handlinger faktisk gjenspeiler den påståtte satsningen på robotaxi.
(Men alt dette blir jo nytteløst å diskutere hvis Elon Musk rage-quitter Tesla dersom han ikke får kompensasjonen sin tilbake.)
Deler helt synet ditt her. Det er behov for en billig liten Tesla og det ville gitt en klar boost av salget.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 22. april 2024, klokken 13:54
Spørsmålet er om andre produsenter klarer å lukke produksjonseffektivitetsgapet til Tesla, sånn at de og klarer å lage gode biler billigere.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 22. april 2024, klokken 14:09
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 22. april 2024, klokken 14:46
Sitat fra: What-a-watt på mandag 22. april 2024, klokken 14:09Det var vel ikke Tesla som oppfant Giga-press? Maskinene er produsert av Idra Group i Italia, og brukes blant annet av Toyota, mfl. Teknikken kalles "High-pressure Die Casting".
Tesla fikk vel Giga press modifisert, og først tatt i bruk i den skalaen...
Skrevet av: What-a-watt på mandag 22. april 2024, klokken 19:19
Skrevet av: SurSnasen på mandag 22. april 2024, klokken 19:46
Sitat fra: emurof på mandag 22. april 2024, klokken 07:21Det blir interessant å se om billigbilen ("Model 2") faktisk er død. Jeg klarer ikke helt å se at det ville være en god ide å droppe den og jobbe kun mot robotaxi. Ikke bare vil det ta lang tid fra det eventuelt er ferdig og til det er utbredt nok til å utgjøre en forskjell, og man i tillegg vil trenge å få med seg myndighetene i alle aktuelle land med på laget, men Teslas egen infrastruktur er ikke lagt opp for robotaxi.
Billigbilen er nok garantert ikke død og begravet. Jeg tipper den heller er forsinket. Og Robotaxi-annonseringen er et ledd i det å holde aksjeinteressen oppe samt skyve litt fokus bort fra forsinkelsen. Tesla har fremdeles mange jern i ilden. Model S og X er "over the top". 3 og Y er melkekuene for øyeblikket. Cybertruck er PR-bilen over alle PR-biler, og er milevis unna noe cashmaking-volum.Roadster har blitt pumpet opp de siste månedene, og er en PR-drøm for Tesla.
Tesla Semi er lav-volum, og et marginalt sidearbeid.
Så er spørsmålet hva de strategisk bør satse på. Robotaxi er en våt drøm. Ja, siste variantene av FSD er klar forbedring, og gjør det tidvis særdeles bra på selvkjøring. Men skal du ha en fungerende robotaxi holder det ikke at du kan kjøre 99,5% av tiden feilfritt, når den plutselig gjør merkelige valg som du må gripe inn for å rette opp. Og den må takle alle forhold. Utrykningskjøretøyer. Rygging. Og mye annet. Du skal kunne trykke på en knapp i appen "Start Robotaxi", og bilen ordner seg selv i noen timer og oppdrag frem til den returnerer til eier for lading.
Har de behov for PR-bilene Cybertruck og Roadster? Neppe. Tesla har allerede skapt så enormt med fri PR at "alle" vet hvem de er. Ingen andre produsenter er engang i nærheten av brøkdelen av den PR Tesla skaper og får. Men kan det bli for mye av det gode? Kan suget etter PR rett og slett bli for stort? Så stort at de fokuserer ressursene på å skape mer PR i stedet for å få ut volumbilene som faktisk genererer den nødvendige veksten for å kunne forsvare aksjekursen?
Skrevet av: emurof på mandag 22. april 2024, klokken 21:39
Sitat fra: OlaM på mandag 22. april 2024, klokken 13:11Robotaxi er et luftslott. Men det er disse luftslottene som priser aksjen til 34x P/E. Uten Elon og uten "den draumen me ber på" så er det bare en vanlig bilprodusent, og de er ikke verdt så altfor mye. Ford har 11x. Ned to tredjedeler i pris vil tilsvare den lille toppen før pandemien (da med en helt annen E under brøkstreken naturligvis). Det kan være fornuftig.Ja, og fabrikken i Kina ville aldri bli bygget, Model Y var bare en bløff og ingen kom til å kjøpe den uansett siden den bare var en oppblåst Model 3, Tesla ville aldri i verden klare å tjene penger, det var fysisk umulig å lage en halv millioner biler innen 2020, Tesla konkurs hvert øyeblikk nå i mange år, osv.
Du er veldig sikker i din sak, og det til tross for fremskrittene FSD har gjort på ganske kort tid etter at v12 kom ut.
Og selv uten FSD og robotaxi så er Tesla ikke bare en vanlig bilprodusent nei. Du glemmer at de også har andre produkter og tjenester.
Skrevet av: emurof på mandag 22. april 2024, klokken 21:42
Sitat fra: SurSnasen på mandag 22. april 2024, klokken 19:46Cybertruck er PR-bilen over alle PR-biler, og er milevis unna noe cashmaking-volum.CT bruker visstnok mye ny teknologi som så kan tas med videre til den nye produksjonsmetoden som skal ligge til grunn for neste generasjon biler (derunder robotaxi).
Og selv om CT er en PR-bil på den måten at den skaper mye oppmerksomhet, så må vi ikke glemme at markedet for pickups er stort i USA. Det er mye penger å tjene der. CT vil etter hvert nå volumproduksjon og gi pene profittmarginer.
Ikke undervurder CT som kun en PR-bil når den faktisk retter seg mot et svært lukurativt marked.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 22. april 2024, klokken 21:46
SitatOg selv uten FSD og robotaxi så er Tesla ikke bare en vanlig bilprodusent nei. Du glemmer at de også har andre produkter og tjenester.
Finnes vel knapt en bilprodusent som ikke har andre produkter utenom bilproduksjon. Fly, skip, militært, landbruk, anlegg, motorsykler, båtmotorer, finans, eiendom. osv.
Skrevet av: daktari på mandag 22. april 2024, klokken 22:50
Skrevet av: OlaM på mandag 22. april 2024, klokken 22:53
Sitat fra: emurof på mandag 22. april 2024, klokken 21:39Sitat fra: OlaM på mandag 22. april 2024, klokken 13:11Robotaxi er et luftslott. Men det er disse luftslottene som priser aksjen til 34x P/E. Uten Elon og uten "den draumen me ber på" så er det bare en vanlig bilprodusent, og de er ikke verdt så altfor mye. Ford har 11x. Ned to tredjedeler i pris vil tilsvare den lille toppen før pandemien (da med en helt annen E under brøkstreken naturligvis). Det kan være fornuftig.Ja, og fabrikken i Kina ville aldri bli bygget, Model Y var bare en bløff og ingen kom til å kjøpe den uansett siden den bare var en oppblåst Model 3, Tesla ville aldri i verden klare å tjene penger, det var fysisk umulig å lage en halv millioner biler innen 2020, Tesla konkurs hvert øyeblikk nå i mange år, osv.
Du er veldig sikker i din sak, og det til tross for fremskrittene FSD har gjort på ganske kort tid etter at v12 kom ut.
Og selv uten FSD og robotaxi så er Tesla ikke bare en vanlig bilprodusent nei. Du glemmer at de også har andre produkter og tjenester.
Luftslott fylt med stråmenn. :laugh:
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 23. april 2024, klokken 08:35
Sitat fra: What-a-watt på mandag 22. april 2024, klokken 19:19"The first car producer to use high-pressure die casting extensively was General Motors (GM). They began using this technique in the early 1960s for manufacturing various components of their vehicles. High-pressure die casting allowed for the efficient and cost-effective production of complex parts with high precision, contributing significantly to the advancement of automotive manufacturing processes." ;)
Kan virke som at en Giga Press ikke bare er en high-pressure die casting machine, men en "series of high-pressure aluminium die casting machines", og da gjerne fra 4000 tonn til 9000 tonn.
Men ser ut til at en del andre bilfabrikanter nå har begynt å bruke Giga Press også. Men leser over alt at det var "Tesla revoutionized the auto industry.... med Giga presses".
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 23. april 2024, klokken 11:11
SitatKan virke som at en Giga Press ikke bare er en high-pressure die casting machine, men en "series of high-pressure aluminium die casting machines", og da gjerne fra 4000 tonn til 9000 tonn.
Men ser ut til at en del andre bilfabrikanter nå har begynt å bruke Giga Press også. Men leser over alt at det var "Tesla revoutionized the auto industry.... med Giga presses".
High-pressure die casting er som veldig mange andre gode oppfinnelser, i konstant utvikling. Den grunnleggende teknikken er den samme, men den har utviklet seg i størrelse og omfang.
Elektromotoren er et annet eksempel. Oppfunnet av Edison, Siemens, og Tesla fra rundt 1820 som en revolusjon, men som først fikk sin utbredelse rundt 1890. Den påfølgende utviklingen er mere en evolusjon enn en revolusjon.
Det eneste Tesla, etter mitt synspunkt, kan få æren for i denne saken er å ha funnet nye bruksområder av en "gammel" oppfinnelse/teknologi. Slikt skjer nærmest kontinuerlig, men blir ofte en sensasjon når det dreier seg om profilerte produkter.
Skrevet av: dundun på tirsdag 23. april 2024, klokken 12:26
Tesla har aldri laget noe teknisk veldig interessant, de har bare vært virkelig gode på å sette sammen eksisterende teknologier på en måte ingen andre har gjort før og å forbedre dem. Det er ingenting teknisk revolusjonerende i bilene deres, bare god iterasjon og smarte valg av teknologi (f.eks å bygge på consumer-linux i stedet for bil-plattformer).
Full selvkjøring er noe helt annet, og et ekstremt vanskelig teknisk problem det på ingen måte er gitt at Tesla løser på en verdifull måte før andre.
Eneste fordelen de har er at de har kjørt skikkelig mange kilometer med nevralnettene sine aktivert, men jeg er ikke overbevist at det er nok til å ha en trygg ledelse på konkurrentene - både bilfabrikanter og uavhengige.
Jeg er ikke engang sikker på at problemet er løsbart på en måte som er spiselig for lovgivere. "Skal Teslas betatesting få ta liv?" er et spørsmål det er vanskelig å svare ja på selv om et nei antakeligvis fører til enda mer skade.
Jeg ville ikke kjøpt aksjer basert på at Tesla løser full selvkjøring. Da måtte det være å kjøpe dem basert på at mange tror Tesla skal det til, altså ren spekulasjon.
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 17:43
Sitat fra: What-a-watt på mandag 22. april 2024, klokken 21:46Bare så synd at de har syltynne marginer og ikke er teknologiselskaper som Tesla er. Tesla er et energi-og programvareselskap i bunn. Bilene er bare en variant av et produkt som brukes for å bære Teslas programvare og tjenester.SitatOg selv uten FSD og robotaxi så er Tesla ikke bare en vanlig bilprodusent nei. Du glemmer at de også har andre produkter og tjenester.
Finnes vel knapt en bilprodusent som ikke har andre produkter utenom bilproduksjon. Fly, skip, militært, landbruk, anlegg, motorsykler, båtmotorer, finans, eiendom. osv.
Litt som Apple ikke bare er en mobilprodusent, mens Nokia var det, selv om Nokia jo også hadde andre produkter. Men de hadde ikke programvare- og teknologifokuset i bunn som Apple (og nå Tesla) hadde.
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 17:43
Sitat fra: OlaM på mandag 22. april 2024, klokken 22:53Sitat fra: emurof på mandag 22. april 2024, klokken 21:39Sitat fra: OlaM på mandag 22. april 2024, klokken 13:11Robotaxi er et luftslott. Men det er disse luftslottene som priser aksjen til 34x P/E. Uten Elon og uten "den draumen me ber på" så er det bare en vanlig bilprodusent, og de er ikke verdt så altfor mye. Ford har 11x. Ned to tredjedeler i pris vil tilsvare den lille toppen før pandemien (da med en helt annen E under brøkstreken naturligvis). Det kan være fornuftig.Ja, og fabrikken i Kina ville aldri bli bygget, Model Y var bare en bløff og ingen kom til å kjøpe den uansett siden den bare var en oppblåst Model 3, Tesla ville aldri i verden klare å tjene penger, det var fysisk umulig å lage en halv millioner biler innen 2020, Tesla konkurs hvert øyeblikk nå i mange år, osv.
Du er veldig sikker i din sak, og det til tross for fremskrittene FSD har gjort på ganske kort tid etter at v12 kom ut.
Og selv uten FSD og robotaxi så er Tesla ikke bare en vanlig bilprodusent nei. Du glemmer at de også har andre produkter og tjenester.
Luftslott fylt med stråmenn. :laugh:
Ja, luftslott og stråmenn som Model 3, Y, Cybertruck, fabrikk i Kina, med mer. Bare luftslott og stråmenn i Tesla!
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 17:47
Sitat fra: dundun på tirsdag 23. april 2024, klokken 12:26Tesla har aldri laget noe teknisk veldig interessant, de har bare vært virkelig gode på å sette sammen eksisterende teknologier på en måte ingen andre har gjort før og å forbedre dem. Det er ingenting teknisk revolusjonerende i bilene deres, bare god iterasjon og smarte valg av teknologi (f.eks å bygge på consumer-linux i stedet for bil-plattformer).
Høres ut som måten enkelte beskriver Apple på.
SitatFull selvkjøring er noe helt annet, og et ekstremt vanskelig teknisk problem det på ingen måte er gitt at Tesla løser på en verdifull måte før andre.
Og alle andre forsøk på å starte ny bilproduksjon de siste 100 år før Tesla hadde feilet. Tesla har oppnådd det "umulige" mange ganger.
Husker for eksempel denne:
https://seekingalpha.com/article/2501685-why-projections-for-tesla-to-sell-500000-cars-in-2020-are-absurd
SitatEneste fordelen de har er at de har kjørt skikkelig mange kilometer med nevralnettene sine aktivert, men jeg er ikke overbevist at det er nok til å ha en trygg ledelse på konkurrentene - både bilfabrikanter og uavhengige.
Nei, data er selvsagt en enorm fordel, men på ingen måte den eneste. Ingen andre klarer programvare på samme måte som Tesla, for eksempel.
SitatJeg er ikke engang sikker på at problemet er løsbart på en måte som er spiselig for lovgivere. "Skal Teslas betatesting få ta liv?" er et spørsmål det er vanskelig å svare ja på selv om et nei antakeligvis fører til enda mer skade.
Det har vel ikke vært et eneste dødsfall med FSD så langt. Men når det er sagt, er det fortsatt føreren som er ansvarlig.
SitatJeg ville ikke kjøpt aksjer basert på at Tesla løser full selvkjøring. Da måtte det være å kjøpe dem basert på at mange tror Tesla skal det til, altså ren spekulasjon.
Eventuelt ser man noe ikke alle andre ser, som de som investerte i Tesla for noen år siden. Du vet, da "alle" var enige om at Tesla aldri kom til å gå med overskudd, ville gå konkurs, osv.
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 23. april 2024, klokken 18:32
SitatNokia: Men de hadde ikke programvare- og teknologifokuset i bunn som Apple (og nå Tesla) hadde
Litt inkompetanse her?
Nokia har vært i forkant av kommersielle 5G-distribusjoner over hele verden, og har samarbeidet med telekommunikasjonsoperatører for å rulle ut 5G-nettverk i ulike markeder. Selskapet har sikret en rekke kontrakter for å levere utstyr og tjenester for 5G-distribusjoner, inkludert forsøk, pilotprosjekter og fullskala nettverksutbygginger. Nokias 5G-løsninger er designet for å levere høyhastighetstilkobling, ultralav ventetid og massiv kapasitet for å støtte et bredt spekter av brukstilfeller og applikasjoner.
9 april 2024:
Nokia has a total of 56945 patents globally, out of which 26281 have been granted. Of these 56945 patents, more than 59% patents are active. Europe is where Nokia has filed the maximum number of patents, followed by United States of America and China.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 23. april 2024, klokken 21:48
Sitat fra: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 17:43Sitat fra: OlaM på mandag 22. april 2024, klokken 22:53Sitat fra: emurof på mandag 22. april 2024, klokken 21:39Sitat fra: OlaM på mandag 22. april 2024, klokken 13:11Robotaxi er et luftslott. Men det er disse luftslottene som priser aksjen til 34x P/E. Uten Elon og uten "den draumen me ber på" så er det bare en vanlig bilprodusent, og de er ikke verdt så altfor mye. Ford har 11x. Ned to tredjedeler i pris vil tilsvare den lille toppen før pandemien (da med en helt annen E under brøkstreken naturligvis). Det kan være fornuftig.Ja, og fabrikken i Kina ville aldri bli bygget, Model Y var bare en bløff og ingen kom til å kjøpe den uansett siden den bare var en oppblåst Model 3, Tesla ville aldri i verden klare å tjene penger, det var fysisk umulig å lage en halv millioner biler innen 2020, Tesla konkurs hvert øyeblikk nå i mange år, osv.
Du er veldig sikker i din sak, og det til tross for fremskrittene FSD har gjort på ganske kort tid etter at v12 kom ut.
Og selv uten FSD og robotaxi så er Tesla ikke bare en vanlig bilprodusent nei. Du glemmer at de også har andre produkter og tjenester.
Luftslott fylt med stråmenn. :laugh:
Ja, luftslott og stråmenn som Model 3, Y, Cybertruck, fabrikk i Kina, med mer. Bare luftslott og stråmenn i Tesla!
"Stråmann" viser til at du argumenterer mot meninger jeg ikke har. Ingenting å si på Model 3, Y, Kina osv, men det er ikke noe next level greier som lover vekst. Det er normal level bilfabrikk-greier hvis nyhetsverdi og vekstpotensial ligger i fortiden og ikke kan forklare vekstprising av aksjen.
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 23:09
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 23. april 2024, klokken 18:32Nei, vi ser hvordan det gikk med Nokia, som hang igjen i den gamle mobilverdenen. De fulgte ikke med inn i fremtiden som Apple skapte.SitatNokia: Men de hadde ikke programvare- og teknologifokuset i bunn som Apple (og nå Tesla) hadde
Litt inkompetanse her?
Nokia har vært i forkant av kommersielle 5G-distribusjoner over hele verden, og har samarbeidet med telekommunikasjonsoperatører for å rulle ut 5G-nettverk i ulike markeder. Selskapet har sikret en rekke kontrakter for å levere utstyr og tjenester for 5G-distribusjoner, inkludert forsøk, pilotprosjekter og fullskala nettverksutbygginger. Nokias 5G-løsninger er designet for å levere høyhastighetstilkobling, ultralav ventetid og massiv kapasitet for å støtte et bredt spekter av brukstilfeller og applikasjoner.
9 april 2024:
Nokia has a total of 56945 patents globally, out of which 26281 have been granted. Of these 56945 patents, more than 59% patents are active. Europe is where Nokia has filed the maximum number of patents, followed by United States of America and China.
Eller påstår du at Nokia gjorde det bra etter at iPhone kom?
Skrevet av: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 23:10
Det blir spennende å se hva de sier under kvartalspresentasjonen.
Og ja, Reuters løy visst som Elon påstod.
https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/image/upload/IR/TSLA-Q1-2024-Update.pdf
"We have updated our future vehicle line-up to accelerate the launch of new models ahead of our previously communicated start of production in the second half of 2025.
These new vehicles, including more affordable models, will utilize aspects of the next generation platform as well as
aspects of our current platforms, and will be able to be produced on the same manufacturing lines as our current vehicle
line-up.
This update may result in achieving less cost reduction than previously expected but enables us to prudently grow our
vehicle volumes in a more capex efficient manner during uncertain times. This would help us fully utilize our current
expected maximum capacity of close to three million vehicles, enabling more than 50% growth over 2023 production
before investing in new manufacturing lines."
Skrevet av: OlaM på onsdag 24. april 2024, klokken 08:09
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2024, klokken 08:40
Så skriver de at de har installert produksjonskapasitet på 125.000 cybertrucks, men vi vet se har levert ca 4000 på 1,5 kvartal, og de skryter av 1000 produserte CT i én uke j april. Er det 125.000 eller 52.000? Kan man egentlig stole på det de skriver?
For "Model 2" skriver de at de nå endrer strategi og ikke utvikler nye plattform fra bunn. Den skal baseres på eksisterende plattform (3/Y?) med tilpasninger og produseres på samme linje. Det kan funke. Blir som MEB og BMW CLAR. Men antagelig kompromisser og de varsler selv lavere profitt.
Men, det betyr at Reuter sine kilder hadde rett: de kuttet ut en helt ny plattform og endret strategi. Det som var utydelig var det nye at de allikevel skal komme med nye modeller. Om de lykkes med det på så kort tid hvis de endret plan i fjor høst, (1 år utvikling, ingen testing?) gjenstår å se.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 24. april 2024, klokken 08:58
Sitat fra: daktari på I går kl. 08:40Noterte meg halvert overskudd (e.skatt) fra Q1 året før, profitten totalt er nå ca 5% av omsetningen. Tjener fortsatt penger, men kontantbeholdning sank med doble av netto-profitten.
Så skriver de at de har installert produksjonskapasitet på 125.000 cybertrucks, men vi vet se har levert ca 4000 på 1,5 kvartal, og de skryter av 1000 produserte CT i én uke j april. Er det 125.000 eller 52.000? Kan man egentlig stole på det de skriver?
For "Model 2" skriver de at de nå endrer strategi og ikke utvikler nye plattform fra bunn. Den skal baseres på eksisterende plattform (3/Y?) med tilpasninger og produseres på samme linje. Det kan funke. Blir som MEB og BMW CLAR. Men antagelig kompromisser og de varsler selv lavere profitt.
Men, det betyr at Reuter sine kilder hadde rett: de kuttet ut en helt ny plattform og endret strategi. Det som var utydelig var det nye at de allikevel skal komme med nye modeller. Om de lykkes med det på så kort tid hvis de endret plan i fjor høst, (1 år utvikling, ingen testing?) gjenstår å se.
Ja, det er gjerne i tråd med det Electrek skrev og, at de ga sparken til en hel avdeling som jobbet med Model 2 (i forbindelse med 10% nedbemanningssaken nylig) - kanskje den avdelingen jobbet med ny plattform, og siden de skal prøve å gjøre det billigere / bruke lik plattform som før, så klarer de seg uten en del folk. Men betyr det at Model 2 blir ca like lang som Model 3?
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 24. april 2024, klokken 09:00
https://en.wikipedia.org/wiki/Car_platform#Multiple_body_variants
Skrevet av: turfsurf på onsdag 24. april 2024, klokken 13:41
Sitat fra: daktari på I går kl. 08:40Så skriver de at de har installert produksjonskapasitet på 125.000 cybertrucks, men vi vet se har levert ca 4000 på 1,5 kvartal, og de skryter av 1000 produserte CT i én uke j april. Er det 125.000 eller 52.000? Kan man egentlig stole på det de skriver?Installert produksjonskapasitet og hva de faktisk produserer er jo to vidt forskjellige ting. Dette er jo helt vanlig ved ramp-up av en produksjonslinje. De varslet jo og for lenge siden at ramp-up av produksjonskapasitet for CT ville strekke seg godt inn i 2025.
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2024, klokken 14:38
Sitat fra: turfsurf på I går kl. 13:41Poenget er at det er et estimat, eller fantasitall, inntil de faktisk klarer produsere ca 3000 biler i uka. Ingen vet om det faktisk går, Tesla har i beste fall en klar plan om det.Sitat fra: daktari på I går kl. 08:40Så skriver de at de har installert produksjonskapasitet på 125.000 cybertrucks, men vi vet se har levert ca 4000 på 1,5 kvartal, og de skryter av 1000 produserte CT i én uke j april. Er det 125.000 eller 52.000? Kan man egentlig stole på det de skriver?Installert produksjonskapasitet og hva de faktisk produserer er jo to vidt forskjellige ting. Dette er jo helt vanlig ved ramp-up av en produksjonslinje. De varslet jo og for lenge siden at ramp-up av produksjonskapasitet for CT ville strekke seg godt inn i 2025.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 24. april 2024, klokken 14:53
Sitat fra: daktari på I går kl. 14:38Tviler sterkt på at det er ett fantasitall. Vanligvis så er slike tall maks teknisk designet kapasitet på en produksjonslinje. Så er det mange ting som kan gjøre at man ikke oppnår den. F.eks delemangel, feil, QA etc.Sitat fra: turfsurf på I går kl. 13:41Poenget er at det er et estimat, eller fantasitall, inntil de faktisk klarer produsere ca 3000 biler i uka. Ingen vet om det faktisk går, Tesla har i beste fall en klar plan om det.Sitat fra: daktari på I går kl. 08:40Så skriver de at de har installert produksjonskapasitet på 125.000 cybertrucks, men vi vet se har levert ca 4000 på 1,5 kvartal, og de skryter av 1000 produserte CT i én uke j april. Er det 125.000 eller 52.000? Kan man egentlig stole på det de skriver?Installert produksjonskapasitet og hva de faktisk produserer er jo to vidt forskjellige ting. Dette er jo helt vanlig ved ramp-up av en produksjonslinje. De varslet jo og for lenge siden at ramp-up av produksjonskapasitet for CT ville strekke seg godt inn i 2025.
Skrevet av: dundun på onsdag 24. april 2024, klokken 14:54
Sitat fra: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 17:43Bare så synd at de har syltynne marginer og ikke er teknologiselskaper som Tesla er. Tesla er et energi-og programvareselskap i bunn. Bilene er bare en variant av et produkt som brukes for å bære Teslas programvare og tjenester.
Litt som Apple ikke bare er en mobilprodusent, mens Nokia var det, selv om Nokia jo også hadde andre produkter. Men de hadde ikke programvare- og teknologifokuset i bunn som Apple (og nå Tesla) hadde.
Tja. Hvor stor del av Teslas inntekter kommer fra andre inntektsstrømmer enn bilsalg?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 24. april 2024, klokken 15:38
Sitat fra: dundun på I går kl. 14:54Sitat fra: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 17:43Bare så synd at de har syltynne marginer og ikke er teknologiselskaper som Tesla er. Tesla er et energi-og programvareselskap i bunn. Bilene er bare en variant av et produkt som brukes for å bære Teslas programvare og tjenester.
Litt som Apple ikke bare er en mobilprodusent, mens Nokia var det, selv om Nokia jo også hadde andre produkter. Men de hadde ikke programvare- og teknologifokuset i bunn som Apple (og nå Tesla) hadde.
Tja. Hvor stor del av Teslas inntekter kommer fra andre inntektsstrømmer enn bilsalg?
Poenget var vel at software var inni bilene, sånn at folk velger bilene på best software.
Men sånn som Energilagring så er veksten i prosent størst, selv om det per nå utgjør lite i prosent av bilsalg.
En annen ting er at en fort kan få inntrykk at nå har det gått i dass med Tesla. Men det gjør det med andre og, som nevnt tidligere, så ting snur jo kjapt igjen, og Tesla er i en posisjon som er bedre enn alle andre elbilprodusenter, og Tesla har ikke hatt et år hvor antall biler ikke øker enormt.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 24. april 2024, klokken 16:04
«Det er noen veiregler du må følge. Og i Kina bør du ikke krysse en hel linje for å gjøre et filskifte. I USA er det en anbefaling, tror jeg. I Kina får du store bøter hvis du gjør det. Vi må gjøre noen flere handlinger, men det er mest mindre adopsjoner. Det er ikke som hele endringen av stabelen eller noe sånt, sa Taneja.
For ordens skyld. USA er her stort sett som Europa (og Kina). Kanskje på tide han får installert FSD ;) .
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 24. april 2024, klokken 17:56
Sitat fra: What-a-watt på I går kl. 16:04Teslas finansdirektør kan tydeligvis ikke mye om bilkjøring i USA:Det det var merkelig fra finansdir :o
«Det er noen veiregler du må følge. Og i Kina bør du ikke krysse en hel linje for å gjøre et filskifte. I USA er det en anbefaling, tror jeg. I Kina får du store bøter hvis du gjør det. Vi må gjøre noen flere handlinger, men det er mest mindre adopsjoner. Det er ikke som hele endringen av stabelen eller noe sånt, sa Taneja.
For ordens skyld. USA er her stort sett som Europa (og Kina). Kanskje på tide han får installert FSD ;) .
Skrevet av: dundun på onsdag 24. april 2024, klokken 18:11
Sitat fra: ToWalkOrDrive på I går kl. 15:38Poenget var vel at software var inni bilene, sånn at folk velger bilene på best software.
Men sånn som Energilagring så er veksten i prosent størst, selv om det per nå utgjør lite i prosent av bilsalg.
En annen ting er at en fort kan få inntrykk at nå har det gått i dass med Tesla. Men det gjør det med andre og, som nevnt tidligere, så ting snur jo kjapt igjen, og Tesla er i en posisjon som er bedre enn alle andre elbilprodusenter, og Tesla har ikke hatt et år hvor antall biler ikke øker enormt.
Om man har programvare som konkurransefortrinn for å selge bilene sine er man en bilfabrikant med et konkurransefortrinn.
Påstanden om at Tesla er noe annet må basere seg på at de har (eller ligger an til å få) store kontantstrømmer som ikke kommer fra salg av biler.
De sier de skal det, men de må levere også.
(Noen nevner Apple over her, de har P/E på 25ish de siste åra såvidt jeg husker)
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 24. april 2024, klokken 18:17
Sitat fra: dundun på I går kl. 18:11(Noen nevner Apple over her, de har P/E på 25ish de siste åra såvidt jeg husker)Det passer ikke å bruke P/E på Tesla .... Vi er laaaaaangt forbi vanlige fin analyse metodikk her.
Vi må nå nesten trekke inn religiøse forhold her ;D
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2024, klokken 18:26
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 24. april 2024, klokken 20:01
Sitat fra: daktari på I går kl. 18:26Salget gikk dårlig, inntekten halvert, pengene forsvinner-> aksjen opp 10%. Si meg at det er noe rart med aksjemarkedet i USA uten å si det...Elon er i flytsonen :+1:
Skrevet av: emurof på onsdag 24. april 2024, klokken 22:33
Sitat fra: daktari på I går kl. 08:40Noterte meg halvert overskudd (e.skatt) fra Q1 året før, profitten totalt er nå ca 5% av omsetningen. Tjener fortsatt penger, men kontantbeholdning sank med doble av netto-profitten.
De investerer tungt i flere ting nå, både AI og ny produksjonsmetode.
SitatSå skriver de at de har installert produksjonskapasitet på 125.000 cybertrucks, men vi vet se har levert ca 4000 på 1,5 kvartal, og de skryter av 1000 produserte CT i én uke j april. Er det 125.000 eller 52.000? Kan man egentlig stole på det de skriver?
Det tar tid å øke produksjonstakten. Det går ikke magisk fra 0 til 1 million over natten.
SitatFor "Model 2" skriver de at de nå endrer strategi og ikke utvikler nye plattform fra bunn. Den skal baseres på eksisterende plattform (3/Y?) med tilpasninger og produseres på samme linje. Det kan funke. Blir som MEB og BMW CLAR. Men antagelig kompromisser og de varsler selv lavere profitt.
Det blir interessant å se hva som skjer her. Kanskje blir bilen litt dyrere, f.eks. $30k. Det er fortsatt en lavere pris, og en fysisk mindre bil vil være populært både i Kina og Europa. Over tid vil også prisen her gå ned.
SitatMen, det betyr at Reuter sine kilder hadde rett: de kuttet ut en helt ny plattform og endret strategi. Det som var utydelig var det nye at de allikevel skal komme med nye modeller. Om de lykkes med det på så kort tid hvis de endret plan i fjor høst, (1 år utvikling, ingen testing?) gjenstår å se.
Nei, Reuters hadde ikke rett. De påstod at billigmodellen ble droppet helt, og at de kun kom til å jobbe med robotaxi. Som vi nå vet, så jobber de fortsatt med en eller flere billigere modeller, så de kuttet ikke alt annet for robotaxi. Vi vet ikke hva prisen vil være her, men det får vi bare se.
De valgte jo å ikke gå for "full Unboxed" fordi det ville ta kortere tid å få i gang produksjonen. Dette fordi de i større grad vil bruke etablerte produksjonsmetoder. Blant annet metoder de brukte på Cybertruck. Så det blir tilsynelatende en slags hybrid av tradisjonelt (Model 3/Y), nyvinning (Cybertruck) og fremtidig (Unboxed).
De sa at de blant annet kunne kutte kostnader ved å gjenbruke eksisterende produksjonslinjer. Husk på at Model Y har (eller i det minste hadde) mye høyere marginer enn Model 3 fordi de tok i bruk nye teknikker under produksjonen. De satte sammen alt de hadde lært og optimaliserte. Det samme vil de gjøre nå, men sannsynligvis med enda større nyvinninger.
Uansett, dette var Reuters påstand:
"Tesla has canceled the long-promised inexpensive car that investors have been counting on to drive its growth into a mass-market automaker, according to three sources familiar with the matter and company messages seen by Reuters."
De påstod altså at Tesla hadde kansellert billigvarianten, noe de ikke hadde. De endret bare på måten de valgte å gjøre det på. Det Tesla kansellerte var selve produksjonsmåten for billigmodellen, ikke selve billigmodellen.
Og:
"Tesla to focus on self-driving taxis instead"
Nei, de vil bygge både robotaxi og billigere modeller.
Reuters løy, eller tok rett og slett feil. Det er ikke første gang.
Skrevet av: emurof på onsdag 24. april 2024, klokken 22:35
Sitat fra: dundun på I går kl. 14:54Sitat fra: emurof på tirsdag 23. april 2024, klokken 17:43Bare så synd at de har syltynne marginer og ikke er teknologiselskaper som Tesla er. Tesla er et energi-og programvareselskap i bunn. Bilene er bare en variant av et produkt som brukes for å bære Teslas programvare og tjenester.
Litt som Apple ikke bare er en mobilprodusent, mens Nokia var det, selv om Nokia jo også hadde andre produkter. Men de hadde ikke programvare- og teknologifokuset i bunn som Apple (og nå Tesla) hadde.
Tja. Hvor stor del av Teslas inntekter kommer fra andre inntektsstrømmer enn bilsalg?
Programvare og tjenester er en integrert og udelelig del av bilen.
For eksempel er standard Autopilot inkludert i prisen. Man måtte tidligere betale separat, men så ble den permanent innlemmet i bilen (og prisen økt).
Skrevet av: emurof på onsdag 24. april 2024, klokken 22:36
Sitat fra: daktari på I går kl. 18:26Salget gikk dårlig, inntekten halvert, pengene forsvinner-> aksjen opp 10%. Si meg at det er noe rart med aksjemarkedet i USA uten å si det...
Jada, akkurat som i 2014, 2019, osv. Det er tider da veksten midlertidig tar en "pause", som har skjedd mange ganger før. De snakket jo nettopp om dette både under denne kvartalspresentasjonen og forrige. Veksten kommer i bølger.
Satt du her i 2019 og erklærte at Tesla var død som vekstselskap fordi de hadde en periode med lavere eller ingen vekst?
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2024, klokken 23:23
Sitat fra: emurof på I går kl. 22:36Jeg gjorde ikke det nei. Jeg syntes det virket som at Model 3-salget gikk så bra den våren at de kom til å klare seg bra, men aksjen lå ganske flatt til langt utpå høsten eller året etter.Sitat fra: daktari på I går kl. 18:26Salget gikk dårlig, inntekten halvert, pengene forsvinner-> aksjen opp 10%. Si meg at det er noe rart med aksjemarkedet i USA uten å si det...
Jada, akkurat som i 2014, 2019, osv. Det er tider da veksten midlertidig tar en "pause", som har skjedd mange ganger før. De snakket jo nettopp om dette både under denne kvartalspresentasjonen og forrige. Veksten kommer i bølger.
Satt du her i 2019 og erklærte at Tesla var død som vekstselskap fordi de hadde en periode med lavere eller ingen vekst?
Men Xxl vokste bra en stund de også. Samme med Norwegian. Vekstselskaper sa dem.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. april 2024, klokken 23:30
Sitat fra: daktari på I går kl. 18:26Salget gikk dårlig, inntekten halvert, pengene forsvinner-> aksjen opp 10%. Si meg at det er noe rart med aksjemarkedet i USA uten å si det...Det er noe rart med TSLA worldwide vil jeg si. Den oppfører seg ikke etter de regler som har pleid å gjelde.
Et lyspunkt at de skal lage en billig model, men hørtes ganske svakt ut som konsept. Men en liten utgave av Y (ikke sedan som 3) kunne fungere, men er litt i tvil om hva det nye med en slik løsning er.
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2024, klokken 23:32
Sitat fra: Counterpointer på I går kl. 23:30Ja, og hvis den skal produseres på samme produksjonslinje, kan de da få til en mindre batteripakke med kortere hjulavstand?Sitat fra: daktari på I går kl. 18:26Salget gikk dårlig, inntekten halvert, pengene forsvinner-> aksjen opp 10%. Si meg at det er noe rart med aksjemarkedet i USA uten å si det...Det er noe rart med TSLA worldwide vil jeg si. Den oppfører seg ikke etter de regler som har pleid å gjelde.
Et lyspunkt at de skal lage en billig model, men hørtes ganske svakt ut som konsept. Men en liten utgave av Y (ikke sedan som 3) kunne fungere, men er litt i tvil om hva det nye med en slik løsning er.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. april 2024, klokken 23:37
Sitat fra: daktari på I går kl. 23:32Mitt valg i en slik situasjon ville vært å droppe overheng og kjøre samme pakker (evt med færre celler).Sitat fra: Counterpointer på I går kl. 23:30Ja, og hvis den skal produseres på samme produksjonslinje, kan de da få til en mindre batteripakke med kortere hjulavstand?Sitat fra: daktari på I går kl. 18:26Salget gikk dårlig, inntekten halvert, pengene forsvinner-> aksjen opp 10%. Si meg at det er noe rart med aksjemarkedet i USA uten å si det...Det er noe rart med TSLA worldwide vil jeg si. Den oppfører seg ikke etter de regler som har pleid å gjelde.
Et lyspunkt at de skal lage en billig model, men hørtes ganske svakt ut som konsept. Men en liten utgave av Y (ikke sedan som 3) kunne fungere, men er litt i tvil om hva det nye med en slik løsning er.
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2024, klokken 23:56
De var for en uke siden ganske tydelig på at Reuters hadde rett, men kanskje brukte litt feil ord. Det blir flisespikkeri.
https://electrek.co/2024/04/15/tesla-puts-electric-car-codenamed-nv9-back-burner-despite-elon-musk-said/
Nå vet vi det, den bilen de jobbet med, på ny plattform, med helt nye produksjonslinjer, som skulle bli billig og ultra-profitabel er stoppet/kanselleet/satt på vent (velg ditt foretrukne ord).
Ny modell kommer derimot på eksisterende plattform loves det. Tiden vil vise hvor raskt den kommer på veien hvis planen ble endret i mars...
https://electrek.co/2024/04/23/tesla-announces-change-of-plans-to-build-cheaper-electric-cars/
"I have been saying it for a while now. Elon, mister truth seeker, is not above stretching the truth and being misleading. This is a great example."
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2024, klokken 23:59
Sitat fra: Counterpointer på I går kl. 23:37En Model 3 hatchback enkelt og greit. Som Focus og Focus sedan. Men med den svingradiusen til 3ern ikke en typisk småbil.Sitat fra: daktari på I går kl. 23:32Mitt valg i en slik situasjon ville vært å droppe overheng og kjøre samme pakker (evt med færre celler).Sitat fra: Counterpointer på I går kl. 23:30Ja, og hvis den skal produseres på samme produksjonslinje, kan de da få til en mindre batteripakke med kortere hjulavstand?Sitat fra: daktari på I går kl. 18:26Salget gikk dårlig, inntekten halvert, pengene forsvinner-> aksjen opp 10%. Si meg at det er noe rart med aksjemarkedet i USA uten å si det...Det er noe rart med TSLA worldwide vil jeg si. Den oppfører seg ikke etter de regler som har pleid å gjelde.
Et lyspunkt at de skal lage en billig model, men hørtes ganske svakt ut som konsept. Men en liten utgave av Y (ikke sedan som 3) kunne fungere, men er litt i tvil om hva det nye med en slik løsning er.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 25. april 2024, klokken 06:32
Trur eg
Skrevet av: OlaM på torsdag 25. april 2024, klokken 07:43
Sitat fra: dundun på I går kl. 18:11(Noen nevner Apple over her, de har P/E på 25ish de siste åra såvidt jeg husker)
Etter spekuleringsboblen i pandemien har den vært over 20 og til og med over 30, men i tiåret før det lå den godt under 20 og av og til under 10.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AAPL/apple/pe-ratio
Skrevet av: Vaduz på torsdag 25. april 2024, klokken 07:49
Sitat fra: daktari på I går kl. 18:26Salget gikk dårlig, inntekten halvert, pengene forsvinner-> aksjen opp 10%. Si meg at det er noe rart med aksjemarkedet i USA uten å si det...
Det er jo ikke noe rart det? Markedet forventet tydeligvis enda dårligere resultat. Alle visste at det var et elendig kvartal for tesla, det blir priset inn fortløpende. Denne gangen med en overkorreksjon.
Det er jo sånn tankegang som gjør at Reddit spekulantene river seg i håret, fordi de tror at kvartalsrapporten blir dårlig, så da skal aksjen ned, da kjøper de 10x puts.
Skrevet av: OlaM på torsdag 25. april 2024, klokken 07:57
Sitat fra: Vaduz på I dag kl. 07:49Det er jo ikke noe rart det? Markedet forventet tydeligvis enda dårligere resultat. Alle visste at det var et elendig kvartal for tesla, det blir priset inn fortløpende. Denne gangen med en overkorreksjon.
Det er jo sånn tankegang som gjør at Reddit spekulantene river seg i håret, fordi de tror at kvartalsrapporten blir dårlig, så da skal aksjen ned, da kjøper de 10x puts.
Det understreker jo at dagens marked først og fremst er drevet av kortsiktig spekulasjon, ikke langsiktig investering. Se på Meta i går. Kjemperesultat, over forventningene, aksjen gikk ned 15%. Blir interessant i kveld med Microsoft og Google (Alphabet). Hvis Meta har tjent så mye penger så har vel de også, men hvor mye har Reddit veddet? ;D
Skrevet av: OlaM på torsdag 25. april 2024, klokken 08:00
Skrevet av: daktari på torsdag 25. april 2024, klokken 08:40
Typiske ting er mindre bremser, mindre motor, torsjonsbakaksel, mindre batteri og pakke, droppe varmepumpa, enklere hvac, manuelle ventiler, mindre skjerm med enklere spec, ingen qi-ladere osv osv.