Skrevet av: Amatøren på mandag 08. oktober 2018, klokken 08:28
Har dannet egen arbeidsgruppe.
(https://img.gfx.no/1955/1955265/DB2016AL01959_large.1250x703.jpg)
Volkswagen ID er den første elbilen på Volkswagens MEB-plattform. (Bilde: Volkswagen)
Skrevet av: JorgenM på mandag 08. oktober 2018, klokken 11:17
Skrevet av: Philip Marlowe på mandag 08. oktober 2018, klokken 18:33
Skrevet av: Elmo på mandag 08. oktober 2018, klokken 19:39
Sitat fra: Philip Marlowe på mandag 08. oktober 2018, klokken 18:33Sitat fra TU-artikkelen:
Kanskje VW burde bygge sin egen batterifabrikk?
"Ifølge Autonews sa Volkswagen-gruppens administrerende direktør Herbert Diess i mai at de ikke vil starte produksjon av celler selv, fordi konkurrentene ikke kommer til å ønske å kjøpe fra dem. Da går de glipp av stordriftsfordeler."
Skrevet av: Philip Marlowe på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:14
Skrevet av: Løve på mandag 08. oktober 2018, klokken 23:20
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 00:38
Sitat fra: Philip Marlowe på mandag 08. oktober 2018, klokken 20:14
Hm, tenker de å produsere så få elbiler da?
Hvordan det nå enn er ser det i alle fall ut som om produksjonen blir noe utsatt:
https://insideevs.com/volkswagen-electric-car-delay-id-hatch/ (https://insideevs.com/volkswagen-electric-car-delay-id-hatch/)
SitatVolkswagen Hits Electric Car Speed Bump, Delays I.D. Hatch Launch
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 02:10
Ikke mye det. Har hørt om andre bilprodusenter som har betydelig lengre forsinkelse på leveranser enn dette, og de skal nå det samme produksjonsmålet i 2020. Hadde du trodd dette, Amoss? :D
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 11:21
Sitat fra: Whatwatt på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 02:10
Ikke mye det.
Har ikke sagt det er mye. Men greit å ha i mente når enkelte her har angrepet andre merker for forsinkelser og da har hevdet hardnakket at noe slikt ikke ville kunne skje med de store tyske merkene...
Men poenget med denne linken var nå altså bare å edruelig-gjøre enkelte her som trekker frem produksjonstall koblet med spesifikke årstall. Skulle de tallene vise seg å stemme så er det flott! Men som de sa i en viss TV-serie en gang: Du tror det ikke før du ser det ;)
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 14:49
Sitat fra: Løve på mandag 08. oktober 2018, klokken 23:20
Tja... 100 000 i 2020
Så lite? Nesten så de ikke satser i det hele tatt. Burde de ikke i det minste ha som mål å produsere flere enn nykommeren Tesla?
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 20:12
Sitat fra: emurof på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 14:49Sitat fra: Løve på mandag 08. oktober 2018, klokken 23:20
Tja... 100 000 i 2020
Så lite? Nesten så de ikke satser i det hele tatt. Burde de ikke i det minste ha som mål å produsere flere enn nykommeren Tesla?
Nykommeren har pr. idag (9.10.2018) produsert 98.000 biler fra 9.10.2017.
Kilde: https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
Skrevet av: fredag på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 21:04
Sitat fra: Amatøren på mandag 08. oktober 2018, klokken 08:28
VW besøker batteriprodusenten annenhver uke for å være sikker på at de får nok batterier (https://www.tu.no/artikler/vw-besoker-batteriprodusenten-annenhver-uke-for-a-vaere-sikker-pa-at-de-far-nok-batterier/447942)
Er dette tyskernes spake forsøk på å etterligne Elon Musk, som har sovet på taket batterifabrikken for å følge opp batteriproduksjonen?
Skrevet av: Ferry på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 22:13
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 22:32
Sitat fra: Whatwatt på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 20:12Sitat fra: emurof på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 14:49Sitat fra: Løve på mandag 08. oktober 2018, klokken 23:20
Tja... 100 000 i 2020
Så lite? Nesten så de ikke satser i det hele tatt. Burde de ikke i det minste ha som mål å produsere flere enn nykommeren Tesla?
Nykommeren har pr. idag (9.10.2018) produsert 98.000 biler fra 9.10.2017.
Kilde: https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
Ja nettopp. VWs målsetning virker veldig lav. De burde klare å få ut flere biler enn Tesla, men det ser ikke ut til at de får det til. Eller er det bare at de ikke gidder? Eller er det bare at Tesla rett og slett er bedre på elbiler og vil dra mer og mer ifra mens etablerte produsenter som VW alltid blir hengende etter?
Jeg kan tenke meg at det er tungt å måtte forandre på fabrikker som er investert milliarder i for å produsere fossilmotorer, og investere nye milliarder for å gå over til å produsere elektriske motorer...
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 23:10
Skrevet av: Løve på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 23:39
Sitat fra: emurof på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 14:49Sitat fra: Løve på mandag 08. oktober 2018, klokken 23:20
Tja... 100 000 i 2020
Så lite? Nesten så de ikke satser i det hele tatt. Burde de ikke i det minste ha som mål å produsere flere enn nykommeren Tesla?
Når ble en 15 år gammel produsent nykommer?
Skrevet av: emurof på onsdag 10. oktober 2018, klokken 08:18
Skrevet av: Øystein16 på onsdag 10. oktober 2018, klokken 08:43
Sitat fra: emurof på tirsdag 09. oktober 2018, klokken 22:32
Ja nettopp. VWs målsetning virker veldig lav. De burde klare å få ut flere biler enn Tesla, men det ser ikke ut til at de får det til. Eller er det bare at de ikke gidder? Eller er det bare at Tesla rett og slett er bedre på elbiler og vil dra mer og mer ifra mens etablerte produsenter som VW alltid blir hengende etter?
Jeg kan tenke meg at det er tungt å måtte forandre på fabrikker som er investert milliarder i for å produsere fossilmotorer, og investere nye milliarder for å gå over til å produsere elektriske motorer...
I 2015 var det kun VW som kunne tilby oss bil med eldrift som tilfredstilte våre enkle behov for bruk av bil. Det er folk sin bruk av bil som er eit miljøproblem. Ser eg på kostnadane og nytte for bilparken i familien vår - to el og ein ladbar hybrid - har ikkje Tesla noko å tilby oss, sjøl nå i 2018.
Skrevet av: Kårepåsporet på onsdag 10. oktober 2018, klokken 08:55
Sitat fra: Løve på mandag 08. oktober 2018, klokken 23:20
Tja... 100 000 i 2020 og så mer og mer hvert eneste år. VW planlegger å ha laget 1 000 000 elektriske biler innen 2025.
Hvor mange har reservert Model 3? En halv mill?
Disse hadde vel vært på veien allerede om Tesla hadde klart å produsere, jeg hadde nok i så fall kjørt Tesla og ikke ventet på Kia.....
Får håpe VW får det til for seg, også varmepumpe som ikke trenger en "evighet" før den fungerer
Skrevet av: emurof på onsdag 10. oktober 2018, klokken 10:06
Sitat fra: Øystein16 på onsdag 10. oktober 2018, klokken 08:43I 2015 var det kun VW som kunne tilby oss bil med eldrift som tilfredstilte våre enkle behov for bruk av bil. Det er folk sin bruk av bil som er eit miljøproblem. Ser eg på kostnadane og nytte for bilparken i familien vår - to el og ein ladbar hybrid - har ikkje Tesla noko å tilby oss, sjøl nå i 2018.
Da er det jo synd at VW har så lave mål for produksjon av elbiler. De vil med all sannsynlighet bli slått av selv nykommeren Tesla.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 10. oktober 2018, klokken 11:45
"Roadmap E" is picking up speed: 16 production sites for electric vehicles by the end of 2022
Det er bare fabrikken i Zwickau som skal produsere 100.000 elbiler det første året. Blir nok litt produksjon i de 15 andre også.
Skrevet av: Amoss på onsdag 10. oktober 2018, klokken 13:29
Sitat fra: Whatwatt på onsdag 10. oktober 2018, klokken 11:45
Tok litt feil med 16 fabrikker.
"Roadmap E" is picking up speed: 16 production sites for electric vehicles by the end of 2022
Det er bare fabrikken i Zwickau som skal produsere 100.000 elbiler det første året. Blir nok litt produksjon i de 15 andre også.
... så er spørsmålet: er det da snakk om 16 produksjonssteder der man vil produsere komplette elbiler? Eller er det snakk om 16 produksjonssteder inkludert batteriproduksjon, elmotor-produksjon, inverter produksjon etc?
Nå man ordlegger seg med EN fabrikk og 16 produksjonssteder så slår det meg at det fort kan vise seg å være EN fabrikk som produserer komplette elbiler, og 15 øvrige produksjonssteder som produserer deler til denne fabrikken. Spesielt dersom det er så at de ikke har oppgitt noen produksjonsmål for de øvrige 15 produksjonsstedene. Til sammenligning så har Tesla flere produksjonssteder, men kun EN fabrikk som produserer komplette biler.
Merk: Jeg VET intet, og påstår intet, kun peker på at påstanden "Blir nok litt produksjon i de 15 andre også" ikke nødvendigvis medfører at det blir produsert mer enn de 100k bilene som det er sagt at skal produseres ved den ene fabrikken.
... og jeg bygger dette kun på hva du selv skrev i posten jeg siterer fra. Dersom dette innlegget var upresist/ukomplett kan forutsettingene for mitt innlegg falle bort...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 10. oktober 2018, klokken 13:35
100.000 i 2020 er ganske svakt. Tesla vil produsere ca 250.000 biler totalt i år, og det er ikke usannsynlig at de vil produsere 500.000 biler i 2019 og 700.000 biler i 2020. Altså i 2020 vil Tesla fortsatt kunne være sju ganger større enn VW på elbil. Og det blir ikke noe bedre. 1 million elbiler innen 2025 utgjør 200.000 elbiler i snitt per år i perioden 2020-2024. Selv om man antar en eksponensiell oppramping har de da fortsatt en produksjonstakt under 500.000 per år i 2025. Tesla kan ha en produksjonstakt over 2 mill per år i 2025.
Så klart, det er umulig å si sikkert akkurat hva fremtiden bringer, men fortsatt virker ambisjonsnivået til VW ganske lavt.
Skrevet av: JorgenM på onsdag 10. oktober 2018, klokken 16:00
Hvis du mener BMW ikke satser er du tydeligvis lite oppdatert på området :) På hybrider er de ledende, noe som selvsagt gir dem en stor fordel.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-18/only-bmw-comes-close-to-china-s-electric-vehicle-heavyweights
Mobileum: skal ikke se bort fra at Toyota kniver om å være størst innen EL rundt 2025 også :) La oss i alle fall håpe det.
Skrevet av: emmern på onsdag 10. oktober 2018, klokken 16:54
Skrevet av: Amoss på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:07
Sitat fra: emmern på onsdag 10. oktober 2018, klokken 16:54
Kan noen forklare hva strategien til VW egentlig er i det lange løp? Når skal de virkelig sette elbilproduksjonen i høygir?
Strategien i øyeblikket er helt klart å fortelle folk at de virkelig satser på elbiler, og at de kommer til å sette elbilproduksjonen i høygir. Dette antagelig for å distansere seg fra tidligere skandaler...
I hvilken grad dette er først og fremst ett PR-stunt eller om det vil vise seg å stemme - evnt. i hvilken grad det stemmer - gjenstår å se. Men som man ser over her så om man går uttalelsene deres litt etter i sømmene så tegner det seg i det minste ett bilde som ikke er fullt så rosenrødt som de prøver å skape inntrykk av.
Skrevet av: Elmo på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:26
Sitat fra: emmern på onsdag 10. oktober 2018, klokken 16:54
Kan noen forklare hva strategien til VW egentlig er i det lange løp? Når skal de virkelig sette elbilproduksjonen i høygir?
VAG i Norge gjør iallefall det de kan for å holde seg interessante på elbilfronten
https://www.volkswagen.no/no/elbil/nye-elbiler-som-kommer.html
Skrevet av: emurof på onsdag 10. oktober 2018, klokken 19:12
Sitat fra: JorgenM på onsdag 10. oktober 2018, klokken 16:00Hvis du mener BMW ikke satser er du tydeligvis lite oppdatert på området :) På hybrider er de ledende, noe som selvsagt gir dem en stor fordel.
Hvordan gir det dem en stor fordel?
Skrevet av: Amoss på onsdag 10. oktober 2018, klokken 19:54
Sitat fra: emurof på onsdag 10. oktober 2018, klokken 19:12Sitat fra: JorgenM på onsdag 10. oktober 2018, klokken 16:00Hvis du mener BMW ikke satser er du tydeligvis lite oppdatert på området :) På hybrider er de ledende, noe som selvsagt gir dem en stor fordel.
Hvordan gir det dem en stor fordel?
Det er da bare å se på hvor store fordeler Toyota har hatt av sin hybrid-satsning på deres elbil-satsning ;)
Skrevet av: bno på onsdag 10. oktober 2018, klokken 21:14
Sitat fra: Elmo på onsdag 10. oktober 2018, klokken 17:26Sitat fra: emmern på onsdag 10. oktober 2018, klokken 16:54
Kan noen forklare hva strategien til VW egentlig er i det lange løp? Når skal de virkelig sette elbilproduksjonen i høygir?
VAG i Norge gjør iallefall det de kan for å holde seg interessante på elbilfronten
https://www.volkswagen.no/no/elbil/nye-elbiler-som-kommer.html
Det er ganske flaut. Slik ar det postulert i over et tiår
Skrevet av: JorgenM på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:17
https://www.tv2.no/broom/10133593/
Rundt 250k, da snakker vi vel om den nye "folkebilen" :+1:
Aldri likt VW, men som elbil-entusiast er det spennende å følge med på utviklingen deres nå :)
Skrevet av: Mobileum på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:49
Skrevet av: jlan på torsdag 11. oktober 2018, klokken 09:20
Sitat fra: emmern på onsdag 10. oktober 2018, klokken 16:54VW har mange merketro kunder. Jeg tror hovedstrategien er å selge én fossilbil til til de 99% av kundene deres (internasjonalt) som enda ikke er klar for elbil.
Kan noen forklare hva strategien til VW egentlig er i det lange løp?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 09:39
https://translate.google.no/translate?sl=auto&tl=no&js=y&prev=_t&hl=no&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2Fwirtschaft%2FVW-Chef-Diess-droht-mit-Job-Kahlschlag-article20665059.html&edit-text=
Skrevet av: Philip Marlowe på torsdag 11. oktober 2018, klokken 11:49
Skrevet av: Amatøren på torsdag 11. oktober 2018, klokken 12:31
Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:49
Med en pris fra 250.000, rekkevidde opptil 600 km
Tror nok bilen får minste batteripakken til 250.000,-.
Den skal vist nok komme i tre utgaver: Small, Medium, Large (https://www.dinside.no/motor/elbilen-som-tilbyr-valgfri-rekkevidde/70253926)
Sitat fra: dinside.noFor den ordinære I.D., også kalt Neo, vil det bli tre tilgjengelige batterikapasiteter, et slags small-, medium-, large-konsept.
Den minste utgaven skal gå 33 mil, målt etter WLTP-metoden, og ha et batteri på 48 kWh, får vi vite før en kommunikasjonsansvarlig kommer og stopper videre utbrodering.
Det kan bli mulighet for at selv medium batteripakke vil bli dyrere enn e-Golf, men uansett er minste batteripakke en forbedring fra dagen e-Golf. Så ja, dette lover godt! :+1:
Skrevet av: Ketill Jacobsen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 13:27
Sitat fra: Philip Marlowe på torsdag 11. oktober 2018, klokken 11:49
Dette viser jo egentlig hvor bakstreverske VW er. Synes derfor at disse spenstige elbilplanene deres virker lite troverdige.
Holdbarhetsdatoen for å hevde at VW ikke har en seriøs satsing på elbiler er i ferd med å gå ut. Advarsel!
Skrevet av: zbk på torsdag 11. oktober 2018, klokken 13:41
Skrevet av: Amoss på torsdag 11. oktober 2018, klokken 16:14
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 13:27Sitat fra: Philip Marlowe på torsdag 11. oktober 2018, klokken 11:49
Dette viser jo egentlig hvor bakstreverske VW er. Synes derfor at disse spenstige elbilplanene deres virker lite troverdige.
Holdbarhetsdatoen for å hevde at VW ikke har en seriøs satsing på elbiler er i ferd med å gå ut. Advarsel!
Holdbarhetsdatoen er satt til den dagen VW beviser at de faktisk leverer ett seriøst bidrag. Konsepter, konverteringer, lovnader, forsikringer og lav-serie produksjon påvirker ikke denne holdbarhetsdatoen, selv om det kan gi håp om at en ending kan være på vei.
Ja, skal applaudere selv den dagen dette skjer, men i mellomtiden tillater jeg meg å være skeptisk og forholde meg til det gamle sloganet fra en viss TV-serie: "Du tror det ikke før du ser det"...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 16:41
Sitat fra: zbk på torsdag 11. oktober 2018, klokken 13:41VW skal ha skryt for at de faktisk leverer et brukbart antall elbiler sammenlignet med de fleste andre.Tja, kanskje i Norge. Globalt er de vel knapt på topp ti.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 11. oktober 2018, klokken 19:19
Skrevet av: turfsurf på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:06
Skrevet av: Ketill Jacobsen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:28
Sitat fra: turfsurf på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:06
Nøye planlagt for å maksimere profitt på kort til medium sikt. De tar ihvertfall ikke noe samfunnsansvar.
Synes dette er uriktig kommentar. Foreløpig er det knapt noen som har tjent penger på elbiler. VW kommer inn på et tidspunkt de kanskje ikke taper penger på elbiler og med en bil som i pris og spesifikasjoner konkurrerer godt med fossilbiler. Synes dette er beundringsverdig av VW og de tar absolutt samfunnsansvar ved å være den første store bilprodusent som går ut med klare målsetninger om millionproduksjon innen få år.
Skrevet av: bno på torsdag 11. oktober 2018, klokken 21:24
Sitat fra: JorgenM på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:17
Broom-artikkel idag:
https://www.tv2.no/broom/10133593/
Rundt 250k, da snakker vi vel om den nye "folkebilen" :+1:
Aldri likt VW, men som elbil-entusiast er det spennende å følge med på utviklingen deres nå :)
Hvis der tror på julenissen. ja da så. Det har tatt 30 år å komme hit pga trenering. VW er et kjeltringfirma de er kriminelle og det samme går for resten av EU politisk og bilindustri. De går hånd i hånd. Forstå det.
Man tar ikke livet av høna som legger gullegget. Pengen kommer inn gjennom vedlikehold og da er eks. hybrid den største skitten for familieøkonomien. VW kjemper med nebb å klør og kommer tiøå nå kanten av stupet om litt og da, da spørs det om de går utfor kodak moment eller kapitulerer og blir en underleverandør til Kina produksjon.
https://resett.no/2018/10/07/den-elektriske-bilen-er-fremtiden/
@Ketill Jacobsen
Riktig helt riktig så menn
Skrevet av: Rollep på torsdag 11. oktober 2018, klokken 21:52
Sitat fra: turfsurf på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:06Herregud :D
Nøye planlagt for å maksimere profitt på kort til medium sikt. De tar ihvertfall ikke noe samfunnsansvar.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 11. oktober 2018, klokken 22:17
Skrevet av: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 06:57
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:28Planer er billige. De har hatt vyer og lovnader lenge.
Synes dette er beundringsverdig av VW og de tar absolutt samfunnsansvar ved å være den første store bilprodusent som går ut med klare målsetninger om millionproduksjon innen få år.
Hvorfor oppgraderte de f.eks ikke batteriet på eUp når de gjorde det på eGolf? EGolf er og en dårlig remake av en fossil, ikke en gjennomført elbil, som i tillegg er veldig høyt priset.
Jeg gjentar meg selv, VW (VAG) gjør bare det de må for å holde seg relevant, de begynner ikke å leverer elbiler i stor skala før de merker det på salget. Merk at dette sier jeg som en som har kjøpt 8 nye VW og Audi på rad, så jeg liker (likte) bilene.
Skrevet av: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 06:57
Sitat fra: Rollep på torsdag 11. oktober 2018, klokken 21:52Han har ihvertfall ikke noe her å gjøre
Herregud :D
Skrevet av: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:07
Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. oktober 2018, klokken 22:17Bidra ja. Det VW og de fleste andre gjør er testing av begrensete serier for å debugge teknologien. De kjører enten høye priser (VW / BMW) eller lar være å produsere nok (Kia, Hyundai m.fl). Eller rett og slett lager biler med kritiske mangler (ingen DC lading, hallo MB og Renault).
Trodde det var viktig å fremme muligheten for et bedre klima uansett hvem som bidrar, eller er det ikke så viktig lenger?
Hadde de villet bidra så hadde de startet å bygge batterifabrikker eller forhandlet med batteriprodusenter for ti år siden, bygget ut ladenettverk og stått klar med attraktive elbiler for lenge siden.
De store produsentene er styrt av maksimering av profitt alene, og driter i miljøet. Det er kun krav fra myndigheter og forbrukernes kjøpsvilje som påvirker de. Ref lobbyvirksomheten deres for bl.a å ødelegge WLTP (som de delvis greide), og selvfølgelig alt juks som de har blitt tatt i.
Skrevet av: Mobileum på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:26
Skrevet av: Stikkkontakt på fredag 12. oktober 2018, klokken 08:25
Sitat fra: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 06:57Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:28EGolf er og en dårlig remake av en fossil, ikke en gjennomført elbil, som i tillegg er veldig høyt priset
Synes dette er beundringsverdig av VW og de tar absolutt samfunnsansvar ved å være den første store bilprodusent som går ut med klare målsetninger om millionproduksjon innen få år.
Gikk fra e-Golf til Ampera-e og etter mim mening er Golf bedre på absolutt alt unntatt rekkevidde og akselerasjon..
Kjøreegenskaper, kvalitetsfølelse, utstyr, seter, lys osv er i en fullstendig annen liga enn Opelen.
Skrevet av: Marzo på fredag 12. oktober 2018, klokken 08:47
Sitat fra: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 06:57
EGolf er og en dårlig remake av en fossil, ikke en gjennomført elbil, som i tillegg er veldig høyt priset.
Slutta vi ikke å komme med det argumentet etter at dedikerte el plattformer ga høyere forbruk enn de delte?
Ref Leaf vs Golf feks.. :P
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:30
Sitat fra: Stikkkontakt på fredag 12. oktober 2018, klokken 08:25Gikk fra e-Golf til Ampera-e og etter mim mening er Golf bedre på absolutt alt unntatt rekkevidde og akselerasjon..Akkurat den er ikke veldig overraskende. Ampera-e/Bolt er en billigbil med lang rekkevidde, kun laget for å innkassere ZEV-kreditter i USA. Det skal ikke mye til for å slå den på alt unntatt rekkevidde.
Kjøreegenskaper, kvalitetsfølelse, utstyr, seter, lys osv er i en fullstendig annen liga enn Opelen.
Det er en ganske akseptert sannhet at VW lager ganske bra biler. (Personlig er jeg ikke like overbevist. Jeg har ikke spesielt mye erfaring med VW, men jeg hadde en Golf Sportvan som leiebil i fjor, og det var kanskje den dårligste bilen jeg har prøvd. Men nå husker jeg egentlig ikke så mye mer enn at drivlinjen var 100% horribel. Om det hadde vært en elbil hadde jeg kanskje lagt merke til andre ting med bilen.)
Skrevet av: Stikkkontakt på fredag 12. oktober 2018, klokken 10:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 12. oktober 2018, klokken 09:30Sitat fra: Stikkkontakt på fredag 12. oktober 2018, klokken 08:25Gikk fra e-Golf til Ampera-e og etter mim mening er Golf bedre på absolutt alt unntatt rekkevidde og akselerasjon..Akkurat den er ikke veldig overraskende. Ampera-e/Bolt er en billigbil med lang rekkevidde,
Kjøreegenskaper, kvalitetsfølelse, utstyr, seter, lys osv er i en fullstendig annen liga enn Opelen.
I likhet med alle andre biler med ca samme størrelse og elmotor.
Skrevet av: Burger på fredag 12. oktober 2018, klokken 10:56
Sitat fra: Marzo på fredag 12. oktober 2018, klokken 08:47i3 vs Golf f.eks?Sitat fra: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 06:57
EGolf er og en dårlig remake av en fossil, ikke en gjennomført elbil, som i tillegg er veldig høyt priset.
Slutta vi ikke å komme med det argumentet etter at dedikerte el plattformer ga høyere forbruk enn de delte?
Ref Leaf vs Golf feks.. :P
Skrevet av: Elmo på fredag 12. oktober 2018, klokken 11:07
Sitat fra: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 06:57
Hvorfor oppgraderte de f.eks ikke batteriet på eUp når de gjorde det på eGolf? EGolf er og en dårlig remake av en fossil, ikke en gjennomført elbil, som i tillegg er veldig høyt priset.
NEI - eGolf7 er ikke remake av en fossilbil. Golf7 er bygget fra bunnen av for å kunne bygges optimalt både som elbil og fossilbil.
Akkurat som feks eUp, Ioniq og Kona.
eGolf 6 derimot (som nesten ikke finnes) er en remake av en fossil-Golf.
Skrevet av: bno på fredag 12. oktober 2018, klokken 13:45
Sitat fra: Stikkkontakt på fredag 12. oktober 2018, klokken 08:25har ikke tall på hvor mange VW biler jeg har hatt eller si VAG for jeg har hatt et utall av Audi også. Men etter diesel gate så har jeg kommet til at jeg ikke handler av kriminelle firma.Sitat fra: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 06:57Etter åha vært igjen 2 E-Up og 3 E-Golf deretter Ampera-E så er jeg enig. Nå har jeg Kona og den går utenpå E-golf på det meste.Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:28EGolf er og en dårlig remake av en fossil, ikke en gjennomført elbil, som i tillegg er veldig høyt priset
Synes dette er beundringsverdig av VW og de tar absolutt samfunnsansvar ved å være den første store bilprodusent som går ut med klare målsetninger om millionproduksjon innen få år.
Gikk fra e-Golf til Ampera-e og etter mim mening er Golf bedre på absolutt alt unntatt rekkevidde og akselerasjon..
Kjøreegenskaper, kvalitetsfølelse, utstyr, seter, lys osv er i en fullstendig annen liga enn Opelen.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:12
Sitat fra: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:07Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. oktober 2018, klokken 22:17Bidra ja. Det VW og de fleste andre gjør er testing av begrensete serier for å debugge teknologien. De kjører enten høye priser (VW / BMW) eller lar være å produsere nok (Kia, Hyundai m.fl). Eller rett og slett lager biler med kritiske mangler (ingen DC lading, hallo MB og Renault).
Trodde det var viktig å fremme muligheten for et bedre klima uansett hvem som bidrar, eller er det ikke så viktig lenger?
Hadde de villet bidra så hadde de startet å bygge batterifabrikker eller forhandlet med batteriprodusenter for ti år siden, bygget ut ladenettverk og stått klar med attraktive elbiler for lenge siden.
De store produsentene er styrt av maksimering av profitt alene, og driter i miljøet. Det er kun krav fra myndigheter og forbrukernes kjøpsvilje som påvirker de. Ref lobbyvirksomheten deres for bl.a å ødelegge WLTP (som de delvis greide), og selvfølgelig alt juks som de har blitt tatt i.
I 2013 hadde Nissan en produksjonskapasitet på 250.000 Nissan Leaf (inklusive 50.000 eksemplarer i Sunderland, England). De endte opp med 47.000 eksemplarer i 2013, 60.000 i 2014 og 45.000 i 2017!
BMW hadde sitt første hele produksjonsår med i3 i 2014 med 16.000 eksemplarer, 25.000 i 2016 og 31.000 i 2017. Som vi vet er produksjonen av elbiler (foreløpig) en dråpe i havet i forhold fossilbiler (ca 90 millioner per år). Både Nissan og BMW er grenseløst skuffet over manglende salg.
Produsentene kunne naturligvis solgt bilene til halve prisen (av hva det kostet å lage dem) og dermed solgt noen millioner biler per år. Tror allikevel at det er bedre at VW (og andre store) går tungt inn når de har et attraktivt produkt å tilby, som sin nye ID-modell, større en Golf som vil bli presentert neste år og vil ha en pris på ca 250.000 i Tyskland (trolig lavere i Norge) og med rekkevidde på ca 30 mil.
Turfsurf (og andre med han) synes å mene at de store produsentene skulle ha tapt minimum 100.000 kr per bil på mange millioner (med 30% andel elbiler siste ti år, ca 70 millioner elbiler) elbiler siden ca 2010. Det hadde vært fint om det var sånn, men litt realitetsorientering hadde vært bedre enn å spre edder og galle over verdens bilindustri ut fra manglende innsikt.
Til tross for et katastrofalt sviktende marked for elbiler (på verdensbasis), har allikevel Tesla kjempet tappert og etter hvert svært vellykket takket være en femten år gammel plan. Vi har fått biler som Chevrolet Bolt, Hyundai Kona og Kia Niro, alle med et stort potensiale om det blir mulig å produsere dem i store antall. VW's nye e-Golf (ID) vil bli en sensasjon i 2020 og VW garanterer storskalaproduksjon etter hvert i motsetning til alle andre (med unntak av Tesla med Model 3 og etter hvert Y).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:34
Det er dette Tesla har skjønt fra første dag, og har fokusert målrettet på å gjøre elbilene mest mulig konkurransedyktige. Elbilene klarer ikke å slå fossilbilene på alle områder, så da er det også viktig å spille på styrkene til elektrisk drivlinje for å veie opp for ulempene, noe de store bilprodusentene ikke har vært veldig flinke på. Med sine enorme produksjonsapparat hadde de alle forutsetninger for å slå Tesla på ca alle områder. Men de valgte å ikke gjøre det. De hadde ikke tro på elbilen og turte ikke satse.
Nå begynner vi å se at de store bilprodusentene har endelig begynt å komme på banen. Men fortsatt er det et åpent spørsmål om det er nok. Jeg er f.eks ikke så sikker $30k er lav nok pris for innstegsversjonen av ID Neo. For $5k mer kan man få en Model 3, som altså er en større premiumbil med betydelig lengre rekkevidde og bedre ytelser og teknologi.
Men vi får se hva de endelige spesifikasjonene og prisen blir.
Skrevet av: Amoss på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:05
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:12
Produsentene kunne naturligvis solgt bilene til halve prisen (av hva det kostet å lage dem) og dermed solgt noen millioner biler per år.
Men hadde de solgt noen millioner av biler hver år så hadde storskalafordelene gjort at prisen ikke lengre hadde vært halvparten av hva det kostet å produsere dem...
Og ja, har selv tatt til ordet for at en del av de store produsentene - VW/VAG inklusive - burde hatt satset på å selge elbilene med tap i starten for å gjøre elbilene mer konkurransedyktige også i andre markeder enn det norske og/eller kunne tilby ett mer attraktivt produkt. Dette bl.a. nettopp for å oppnå storskalafordelene tidligere slik at bilene ville kunne blitt solgt med profitt på litt sikt. Alternativet hadde vært å følge den "hemmelige" planen til Tesla med å starte i den øvre enden av markedet der batteri-pristillegget hadde vært mindre påtagelig frem til de klarte å få tilstrekkelig storskalafordeler til å kunne tilby også mindre/billigere elbiler til en konkurransedyktig pris.
At det nødvendigvis ville bety prisen skulle blitt halvparten av kostprisen er overdrivelse du får ta på din egen kappe.
... når det gjelder markedet for elbiler har Espen alt svart på den delen.
Skrevet av: PionerThink på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:14
Tesla har gjort en god jobb men har priser som ikke er oppnåelige for flertallet av elbilkjøpere. Ta også med at vi her på bjerget er i en særstilling når det gjelder lademuligheter for elbil. Se på storbyene nede i europa der det knapt er muligheter til å lade en elbil på gateplan. Dette gjelder også mange andre steder rundt om i verden hvor det knapt finner stikkontakt eller bensinstasjon for den saks skyld.
Når Leaf og de andre kom så hadde man rekkevidde på 10-15 mil som de klager på ingen vil kjøpe? Er det rart når man ikke kommer noe sted uten å ha hurtiglading i baklomma?
Først nå kommer BMW med en i3 som folk kan klare seg med rekkeviddemessig for "målgruppene" worldwide. Men de priser seg jo ut mtp at en familie ikke kan bruke den en gang!
Først nå kommer Kona/Niro men de klarer jo ikke(les vil ikke) lage nok biler, og sånn går no dagan....
Skrevet av: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:34
Ikke skyld på markedet for bilprodusentenes manglende evne til å produsere attraktive elbiler. Markedet er der, men man klarer ikke å ta markedet med elbiler som er dårligere og/eller dyrere enn de fossile konkurrentene.
Det er dette Tesla har skjønt fra første dag, og har fokusert målrettet på å gjøre elbilene mest mulig konkurransedyktige. Elbilene klarer ikke å slå fossilbilene på alle områder, så da er det også viktig å spille på styrkene til elektrisk drivlinje for å veie opp for ulempene, noe de store bilprodusentene ikke har vært veldig flinke på. Med sine enorme produksjonsapparat hadde de alle forutsetninger for å slå Tesla på ca alle områder. Men de valgte å ikke gjøre det. De hadde ikke tro på elbilen og turte ikke satse.
Nå begynner vi å se at de store bilprodusentene har endelig begynt å komme på banen. Men fortsatt er det et åpent spørsmål om det er nok. Jeg er f.eks ikke så sikker $30k er lav nok pris for innstegsversjonen av ID Neo. For $5k mer kan man få en Model 3, som altså er en større premiumbil med betydelig lengre rekkevidde og bedre ytelser og teknologi.
Men vi får se hva de endelige spesifikasjonene og prisen blir.
Faktum er at ingen bilprodusenter så langt har klart å lage elbiler som har gjennomslagskraft i det internasjonale markedet. Det største problemet er at batteriene blir for dyre. Denne ulempen blir gradvis mindre.
Nissan er blant de største bilprodusentene i verden og har levert Leaf siden 2012. De har enorme ressurser økonomisk og teknologisk (sammen med Renault). Til tross for dette er dagens Leaf bare en oppdatering av den originale Leaf'en fra 2012 med batterier med dobbelt kapasitet og bedre pakking (og i følge enkelte bedre utseende). Samme gjelder for Tesla Model S. Batterikapasitet har økt fra 85 kWh i 2012 til 100 kWh og bilen er fortsatt en bil for spesielt interesserte (unntatt i Norge der den er moms og avgiftsfri).
Heldigvis er det utvikling mot billigere og mer energitette batterier og volumet av spesielle elbilkomponenter stiger stadig slik at de blir billigere per enhet. En dag er elbiler ikke særlig dyrere enn fossilbiler og en vil få et vippepunkt. Jeg tror at vi når dette vippepunktet i løpet av fem år og da vil hele verden ha elbiler, men bare et fåtall vil få en!
Så langt har det ikke vært et marked for elbiler som koster ca det doble av tilsvarende fossilbiler (se for eksempel BMW i3 i andre land enn Norge). BMW trodde at det i hvert fall på verdensbasis var 100 til 200 tusen som var villige til å betale dobbelt pris for en unik bil. Det var det ikke selv om BMW gjorde så godt de kunne (sammen med Nissan, VW, Tesla etc).
På hvilken måte er Chevrolet Bolt en "billig" bil? Den har jevnt over fått god kritikk på alle områder, kjører godt, godt utstyrt, god kvalitet på interiør og komponenter. Mange mener jo generelt at amerikanske biler er "billige", lite gedigne, ja selv Tesla skal lide av dette. Men det kan jo ikke være sant?
Betydelig lengre rekkevidde for Model 3 til $35.000 enn VW til $30.000? Gleder meg til å se Model 3 i Norge til pris av kr 295.000! Det vil være et godt kjøp!
Skrevet av: Rollep på fredag 12. oktober 2018, klokken 17:34
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:12Endelig et fornuftig innlegg her, takk for det :+1:Sitat fra: turfsurf på fredag 12. oktober 2018, klokken 07:07Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. oktober 2018, klokken 22:17Bidra ja. Det VW og de fleste andre gjør er testing av begrensete serier for å debugge teknologien. De kjører enten høye priser (VW / BMW) eller lar være å produsere nok (Kia, Hyundai m.fl). Eller rett og slett lager biler med kritiske mangler (ingen DC lading, hallo MB og Renault).
Trodde det var viktig å fremme muligheten for et bedre klima uansett hvem som bidrar, eller er det ikke så viktig lenger?
Hadde de villet bidra så hadde de startet å bygge batterifabrikker eller forhandlet med batteriprodusenter for ti år siden, bygget ut ladenettverk og stått klar med attraktive elbiler for lenge siden.
De store produsentene er styrt av maksimering av profitt alene, og driter i miljøet. Det er kun krav fra myndigheter og forbrukernes kjøpsvilje som påvirker de. Ref lobbyvirksomheten deres for bl.a å ødelegge WLTP (som de delvis greide), og selvfølgelig alt juks som de har blitt tatt i.
I 2013 hadde Nissan en produksjonskapasitet på 250.000 Nissan Leaf (inklusive 50.000 eksemplarer i Sunderland, England). De endte opp med 47.000 eksemplarer i 2013, 60.000 i 2014 og 45.000 i 2017!
BMW hadde sitt første hele produksjonsår med i3 i 2014 med 16.000 eksemplarer, 25.000 i 2016 og 31.000 i 2017. Som vi vet er produksjonen av elbiler (foreløpig) en dråpe i havet i forhold fossilbiler (ca 90 millioner per år). Både Nissan og BMW er grenseløst skuffet over manglende salg.
Produsentene kunne naturligvis solgt bilene til halve prisen (av hva det kostet å lage dem) og dermed solgt noen millioner biler per år. Tror allikevel at det er bedre at VW (og andre store) går tungt inn når de har et attraktivt produkt å tilby, som sin nye ID-modell, større en Golf som vil bli presentert neste år og vil ha en pris på ca 250.000 i Tyskland (trolig lavere i Norge) og med rekkevidde på ca 30 mil.
Turfsurf (og andre med han) synes å mene at de store produsentene skulle ha tapt minimum 100.000 kr per bil på mange millioner (med 30% andel elbiler siste ti år, ca 70 millioner elbiler) elbiler siden ca 2010. Det hadde vært fint om det var sånn, men litt realitetsorientering hadde vært bedre enn å spre edder og galle over verdens bilindustri ut fra manglende innsikt.
Til tross for et katastrofalt sviktende marked for elbiler (på verdensbasis), har allikevel Tesla kjempet tappert og etter hvert svært vellykket takket være en femten år gammel plan. Vi har fått biler som Chevrolet Bolt, Hyundai Kona og Kia Niro, alle med et stort potensiale om det blir mulig å produsere dem i store antall. VW's nye e-Golf (ID) vil bli en sensasjon i 2020 og VW garanterer storskalaproduksjon etter hvert i motsetning til alle andre (med unntak av Tesla med Model 3 og etter hvert Y).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 10:35
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Faktum er at ingen bilprodusenter så langt har klart å lage elbiler som har gjennomslagskraft i det internasjonale markedet. Det største problemet er at batteriene blir for dyre. Denne ulempen blir gradvis mindre.Jo, Tesla Model S og Model X har slått gjennom på det internasjonale markedet. Tesla har regelmessig slått tilsvarende fossilbiler på salgstall i et antall markeder.
Men det er desverre bare Tesla som har fått det til hittil. De store bilprodusentene har ikke hatt tilstrekkelig vilje/gjennomføringsevne.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Heldigvis er det utvikling mot billigere og mer energitette batterier og volumet av spesielle elbilkomponenter stiger stadig slik at de blir billigere per enhet. En dag er elbiler ikke særlig dyrere enn fossilbiler og en vil få et vippepunkt. Jeg tror at vi når dette vippepunktet i løpet av fem år og da vil hele verden ha elbiler, men bare et fåtall vil få en!Er enig i at vi nærmer oss et vippepunkt. Men det er riktigere å se på det slik at vippepunktet er på forskjellige tidspunkt i forskjellige prissegmenter. I de dyrere segmententene når man vippepunktet tidligere, ettersom kostnaden av batteriene er en mindre andel av totalkostnaden. Vippepunktet er nå omkring $30-40.000. Billigere biler enn dette er fortsatt mest attraktive som fossilbil, mens over så er det elbilen som vil være best.
Men selv om vi har nådd vippepunktet i en del segmenter, så er det som du sier at ikke alle kan få en. Tesla har begrenset seg til å lage 100k S/X per år, og de andre bilprodusentene har ikke fulgt opp. Men nå kommer i hvert fall i-Pace/e-tron, som er i hvert fall en begynnelse.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Så langt har det ikke vært et marked for elbiler som koster ca det doble av tilsvarende fossilbiler (se for eksempel BMW i3 i andre land enn Norge). BMW trodde at det i hvert fall på verdensbasis var 100 til 200 tusen som var villige til å betale dobbelt pris for en unik bil. Det var det ikke selv om BMW gjorde så godt de kunne (sammen med Nissan, VW, Tesla etc).Som jeg sa, man klarer ikke å ta markedet med elbiler som er dårligere og/eller dyrere enn de fossile konkurrentene. Dette vil jeg håpe at BMW, VW og Nissan nå har lært.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53På hvilken måte er Chevrolet Bolt en "billig" bil? Den har jevnt over fått god kritikk på alle områder, kjører godt, godt utstyrt, god kvalitet på interiør og komponenter. Mange mener jo generelt at amerikanske biler er "billige", lite gedigne, ja selv Tesla skal lide av dette. Men det kan jo ikke være sant?Kvaliteten har fått kritikk i stort sett alle anmeldelser jeg har lest. F.eks bakseter som ikke har polstring og er ukomfortable å sitte i.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Betydelig lengre rekkevidde for Model 3 til $35.000 enn VW til $30.000? Gleder meg til å se Model 3 i Norge til pris av kr 295.000! Det vil være et godt kjøp!Ja, Model 3 vil være (og er) et godt kjøp. Etter all sannsynlighet vil Model 3 SR med 55 kWh og ekstremt lav luftmotstand ha betydelig lengre rekkevidde enn ID Neo med 48 kWh og mer normal luftmotstand. Vi vil nok se de første Model 3 SR i Norge i siste halvdel av 2019.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 10:35Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Faktum er at ingen bilprodusenter så langt har klart å lage elbiler som har gjennomslagskraft i det internasjonale markedet. Det største problemet er at batteriene blir for dyre. Denne ulempen blir gradvis mindre.Jo, Tesla Model S og Model X har slått gjennom på det internasjonale markedet. Tesla har regelmessig slått tilsvarende fossilbiler på salgstall i et antall markeder.
Men det er desverre bare Tesla som har fått det til hittil. De store bilprodusentene har ikke hatt tilstrekkelig vilje/gjennomføringsevne.Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Heldigvis er det utvikling mot billigere og mer energitette batterier og volumet av spesielle elbilkomponenter stiger stadig slik at de blir billigere per enhet. En dag er elbiler ikke særlig dyrere enn fossilbiler og en vil få et vippepunkt. Jeg tror at vi når dette vippepunktet i løpet av fem år og da vil hele verden ha elbiler, men bare et fåtall vil få en!Er enig i at vi nærmer oss et vippepunkt. Men det er riktigere å se på det slik at vippepunktet er på forskjellige tidspunkt i forskjellige prissegmenter. I de dyrere segmententene når man vippepunktet tidligere, ettersom kostnaden av batteriene er en mindre andel av totalkostnaden. Vippepunktet er nå omkring $30-40.000. Billigere biler enn dette er fortsatt mest attraktive som fossilbil, mens over så er det elbilen som vil være best.
Men selv om vi har nådd vippepunktet i en del segmenter, så er det som du sier at ikke alle kan få en. Tesla har begrenset seg til å lage 100k S/X per år, og de andre bilprodusentene har ikke fulgt opp. Men nå kommer i hvert fall i-Pace/e-tron, som er i hvert fall en begynnelse.Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Så langt har det ikke vært et marked for elbiler som koster ca det doble av tilsvarende fossilbiler (se for eksempel BMW i3 i andre land enn Norge). BMW trodde at det i hvert fall på verdensbasis var 100 til 200 tusen som var villige til å betale dobbelt pris for en unik bil. Det var det ikke selv om BMW gjorde så godt de kunne (sammen med Nissan, VW, Tesla etc).Som jeg sa, man klarer ikke å ta markedet med elbiler som er dårligere og/eller dyrere enn de fossile konkurrentene. Dette vil jeg håpe at BMW, VW og Nissan nå har lært.Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53På hvilken måte er Chevrolet Bolt en "billig" bil? Den har jevnt over fått god kritikk på alle områder, kjører godt, godt utstyrt, god kvalitet på interiør og komponenter. Mange mener jo generelt at amerikanske biler er "billige", lite gedigne, ja selv Tesla skal lide av dette. Men det kan jo ikke være sant?Kvaliteten har fått kritikk i stort sett alle anmeldelser jeg har lest. F.eks bakseter som ikke har polstring og er ukomfortable å sitte i.Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Betydelig lengre rekkevidde for Model 3 til $35.000 enn VW til $30.000? Gleder meg til å se Model 3 i Norge til pris av kr 295.000! Det vil være et godt kjøp!Ja, Model 3 vil være (og er) et godt kjøp. Etter all sannsynlighet vil Model 3 SR med 55 kWh og ekstremt lav luftmotstand ha betydelig lengre rekkevidde enn ID Neo med 48 kWh og mer normal luftmotstand. Vi vil nok se de første Model 3 SR i Norge i siste halvdel av 2019.
Internasjonalt salg
For Model S har Tesla i USA en andel på 1,5 promille av bilsalget i 2017 (26.500 av 17,5 millioner). Av "premium" biler er andelen ca 2,7%. I Tesla's tredje største marked Tyskland (etter Norge) er andelen litt over en halv promille (2241 av 3.441.000). Eller ca tre ganger høyere enn Ferraris markedsandel. Å si at Model S og X har slått i gjennom på det internasjonale markedet, er å ta veldig hardt i!
Luksusbilen Genesis G80 (luksusmerket til Hyundai) solgte alene 16.200 i USA i 2017.
Dårligere biler
Det påstås at BMW, VW og Nissan lager elbiler som er dårligere enn de tilsvarende fossilbilene de lager. Dette er nytt for meg!
Chevrolet Volt
Får se i gjennom alle kritikkene jeg har lest om bilen og se om jeg husker fullstendig feil!
Påstand om betydelig lengre rekkevidde for Model 3 enn VW ID (sier Espen)
På Internett leser jeg at Model 3 SR har et batteri på 50 kWh og VW ID et på 48 kWh (om det er netto eller brutto vet jeg ikke). Disse er to ganske like biler, begge bygd hovedsakelig i stål og begge trolig med lav luftmotstand (slått fast for Model 3). VW-bilen er mindre og lettere (tror jeg). EPA rekkevidde er 350 km for Model 3 SR og 320 km WLTP for ID. Altså en forskjell på 7,2% så langt, hvilket jeg ikke vil kalle en "betydelig" forskjell. Endelige tall VW ID kan fort vise seg å være bedre!
Summa summarum, en del tvilsomme påstander fra Espen Hugaas Andersen. Mot normalt!
Vi er allikevel enige om lysende fremtid for elbiler og heier entusiastisk på denne teknologien!
Skrevet av: Mobileum på lørdag 13. oktober 2018, klokken 17:35
Skrevet av: Speeder på lørdag 13. oktober 2018, klokken 17:59
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 10:35Noget spesielt å sammenligne en enkelt modell mot alle andre samlet når man snakker om å slå igjennom i sitt segment.Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 15:53Faktum er at ingen bilprodusenter så langt har klart å lage elbiler som har gjennomslagskraft i det internasjonale markedet. Det største problemet er at batteriene blir for dyre. Denne ulempen blir gradvis mindre.Jo, Tesla Model S og Model X har slått gjennom på det internasjonale markedet. Tesla har regelmessig slått tilsvarende fossilbiler på salgstall i et antall markeder.
Men det er desverre bare Tesla som har fått det til hittil. De store bilprodusentene har ikke hatt tilstrekkelig vilje/gjennomføringsevne.
For Model S har Tesla i USA en andel på 1,5 promille av bilsalget i 2017 (26.500 av 17,5 millioner). Av "premium" biler er andelen ca 2,7%.
Noen eksempler på enkeltmodeller:
BMW 7 serie 2017 i usa: 9.276
BMW 5 serie 2017 i usa: 40.658
Mercedes s klasse 2017 i usa: 15.888
Audi A5/S5 2017 i usa: 21.301
Kilde :
http://carsalesbase.com
Jeg vil si Tesla model S selger Meget bra i sitt segment.
Skrevet av: Amoss på lørdag 13. oktober 2018, klokken 18:04
Sitat fra: Mobileum på lørdag 13. oktober 2018, klokken 17:35
Så lurer jeg på om Tesla SR i sin nåværende konfigurasjon i det hele tatt vil bli levert. Antar at man får en opsjonsliste med hyggelige priser, men som Tesla tjener godt på, og som potensielle kjøpere kommer til å velge. Opsjonene vil koste Tesla minimalt, men øke fortjenesten betraktelig. Tipper snittpris på mellom 400-450K.
Selvfølgelig vil også SR utgaven ha en opsjonsliste, og like selvfølgelig vil mange kjøpere velge noen opsjoner fra denne listen, og derved vil helt klart snittprisen være godt over "bare bone" prisen. Så så langt har du rett...
Men hva i alle dager har noe av dette noe å gjøre med at du tviler på at "Tesla SR i sin nåværende konfigurasjon i det hele tatt vil bli levert"? Mener du at INGEN vil frivillig velge en Model 3 uten opsjoner? Eller mener du at Tesla vil nekte deg å kjøpe bilen dersom du ikke legger til noen opsjoner? Eller er det noe annet du prøver å fortelle her?
Skrevet av: Mobileum på lørdag 13. oktober 2018, klokken 18:17
Eller for å bruke dine egne ord: Tror det ikke før jeg ser det.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 18:47
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Internasjonalt salgTyskland er ikke Teslas tredje største marked. De største seks markedene er USA, Kina, Norge, Canada, Nederland og UK. Jeg tror kanskje Tyskland er det sjuende største markedet.
For Model S har Tesla i USA en andel på 1,5 promille av bilsalget i 2017 (26.500 av 17,5 millioner). Av "premium" biler er andelen ca 2,7%. I Tesla's tredje største marked Tyskland (etter Norge) er andelen litt over en halv promille (2241 av 3.441.000). Eller ca tre ganger høyere enn Ferraris markedsandel. Å si at Model S og X har slått i gjennom på det internasjonale markedet, er å ta veldig hardt i!
Se f.eks: http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831/tesla-model-s-outsells-german-luxury-flagships-in-europe
Og: https://cleantechnica.com/2018/04/22/tesla-model-s-crushes-luxury-car-competition-in-usa/
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Luksusbilen Genesis G80 (luksusmerket til Hyundai) solgte alene 16.200 i USA i 2017.Ja, og Model S solgte 27.060. Og koster ca det dobbelte. De er altså i helt forskjellige klasser.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Chevrolet VoltBolt. Ikke Volt.
Får se i gjennom alle kritikkene jeg har lest om bilen og se om jeg husker fullstendig feil!
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Dårligere bilerI USA koster BMW i3 $45.000, BMW 320i koster $35.000. Hvilken hadde du valgt?
Det påstås at BMW, VW og Nissan lager elbiler som er dårligere enn de tilsvarende fossilbilene de lager. Dette er nytt for meg!
I USA koster e-Golf $30.500, Golf GTI koster $26.400. Hvilken hadde du valgt?
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Påstand om betydelig lengre rekkevidde for Model 3 enn VW ID (sier Espen)7,2% er ikke ubetydelig. Og det kan være mer, ettersom WLTP har vist seg å være mindre realistisk enn EPA. Og jeg tok også med forbeholdet om at vi får se hva de endelige tallene er: "vi får se hva de endelige spesifikasjonene og prisen blir."
På Internett leser jeg at Model 3 SR har et batteri på 50 kWh og VW ID et på 48 kWh (om det er netto eller brutto vet jeg ikke). Disse er to ganske like biler, begge bygd hovedsakelig i stål og begge trolig med lav luftmotstand (slått fast for Model 3). VW-bilen er mindre og lettere (tror jeg). EPA rekkevidde er 350 km for Model 3 SR og 320 km WLTP for ID. Altså en forskjell på 7,2% så langt, hvilket jeg ikke vil kalle en "betydelig" forskjell. Endelige tall VW ID kan fort vise seg å være bedre!
Skrevet av: Amoss på lørdag 13. oktober 2018, klokken 18:58
Sitat fra: Mobileum på lørdag 13. oktober 2018, klokken 18:17
Tror ikke den vil finnes til 35K USD, og hvis så skulle være tilfelle, så blir det lenge til.
Eller for å bruke dine egne ord: Tror det ikke før jeg ser det.
At det vil ta sin tid før vi ser en "ribbet" utgave på norske veier er det vel ingen som tviler på. Nøyaktig hvor lang tid kan vi sikkert diskutere opp og ned og i mente uten å bli noe klokere - før vi faktisk får se det ;) Men det vil nok være å se på veiene i USA en god stund før det...
Men da fikk vi altså slått fast at det du mente var du ikke hadde noen tro på at den modellen vil bli tilbudt i ribbet utgave - om du mener de ikke vil tilby "Standard Range" i det hele tatt eller om du forventer at det vil komme krav om noen av opsjonene (AWD?) for å få kjøpt den er fortsatt ukjent.
Vi har også fått slått fast at argumentene du brukte for å underbygge "troen" din overhode ikke hadde noe med hva du trodde å gjøre, og at du fortsatt ikke har kommet med noen argumenter for hvorfor du tror som du gjør. Men klart, det står deg fritt å tro akkurat hva du vil - i alle fall frem til vi "ser det" :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 18:59
Sitat fra: Mobileum på lørdag 13. oktober 2018, klokken 18:17Tror ikke den vil finnes til 35K USD, og hvis så skulle være tilfelle, så blir det lenge til.Jeg tenker at sannsynligvis kommer SR premium/AWD i Q1 2019, og så kommer helt ribbet SR nærmere sommeren 2019. Men vi får se.
Eller for å bruke dine egne ord: Tror det ikke før jeg ser det.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 21:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 18:47Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Internasjonalt salgTyskland er ikke Teslas tredje største marked. De største seks markedene er USA, Kina, Norge, Canada, Nederland og UK. Jeg tror kanskje Tyskland er det sjuende største markedet.
For Model S har Tesla i USA en andel på 1,5 promille av bilsalget i 2017 (26.500 av 17,5 millioner). Av "premium" biler er andelen ca 2,7%. I Tesla's tredje største marked Tyskland (etter Norge) er andelen litt over en halv promille (2241 av 3.441.000). Eller ca tre ganger høyere enn Ferraris markedsandel. Å si at Model S og X har slått i gjennom på det internasjonale markedet, er å ta veldig hardt i!
Se f.eks: http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831/tesla-model-s-outsells-german-luxury-flagships-in-europe
Og: https://cleantechnica.com/2018/04/22/tesla-model-s-crushes-luxury-car-competition-in-usa/Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Luksusbilen Genesis G80 (luksusmerket til Hyundai) solgte alene 16.200 i USA i 2017.Ja, og Model S solgte 27.060. Og koster ca det dobbelte. De er altså i helt forskjellige klasser.Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Chevrolet VoltBolt. Ikke Volt.
Får se i gjennom alle kritikkene jeg har lest om bilen og se om jeg husker fullstendig feil!Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Dårligere bilerI USA koster BMW i3 $45.000, BMW 320i koster $35.000. Hvilken hadde du valgt?
Det påstås at BMW, VW og Nissan lager elbiler som er dårligere enn de tilsvarende fossilbilene de lager. Dette er nytt for meg!
I USA koster e-Golf $30.500, Golf GTI koster $26.400. Hvilken hadde du valgt?Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39Påstand om betydelig lengre rekkevidde for Model 3 enn VW ID (sier Espen)7,2% er ikke ubetydelig. Og det kan være mer, ettersom WLTP har vist seg å være mindre realistisk enn EPA. Og jeg tok også med forbeholdet om at vi får se hva de endelige tallene er: "vi får se hva de endelige spesifikasjonene og prisen blir."
På Internett leser jeg at Model 3 SR har et batteri på 50 kWh og VW ID et på 48 kWh (om det er netto eller brutto vet jeg ikke). Disse er to ganske like biler, begge bygd hovedsakelig i stål og begge trolig med lav luftmotstand (slått fast for Model 3). VW-bilen er mindre og lettere (tror jeg). EPA rekkevidde er 350 km for Model 3 SR og 320 km WLTP for ID. Altså en forskjell på 7,2% så langt, hvilket jeg ikke vil kalle en "betydelig" forskjell. Endelige tall VW ID kan fort vise seg å være bedre!
Tyskland var tredje største marked for Model S i 2017 (eller trolig fjerde da tall ikke var oppgitt for Kina, se Wikipedia). Når jeg skrev dette, tenkte jeg på Model S, mens dine tall gjelder trolig alle de tre modellene i 2017.
Ja BMW i3 er dyr (unntatt i Norge) og det er derfor den ikke selges i store kvanta rundt i verden. Å påpeke at elbiler er dyre i forhold til fossilbiler, er litt som å slå inn åpne dører! Og grunnen til at de er dyre er ikke griske bilfabrikker, men at de faktisk er kostbare å produsere. Det trodde jeg de fleste av oss var enige om!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 22:18
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 21:32Tyskland var tredje største marked for Model S i 2017 (eller trolig fjerde da tall ikke var oppgitt for Kina, se Wikipedia). Når jeg skrev dette, tenkte jeg på Model S, mens dine tall gjelder trolig alle de tre modellene i 2017.Så på 2017. Men det var S og X kombinert, ja.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 21:32Ja BMW i3 er dyr (unntatt i Norge) og det er derfor den ikke selges i store kvanta rundt i verden. Å påpeke at elbiler er dyre i forhold til fossilbiler, er litt som å slå inn åpne dører! Og grunnen til at de er dyre er ikke griske bilfabrikker, men at de faktisk er kostbare å produsere. Det trodde jeg de fleste av oss var enige om!Poenget er at Tesla sørger for å lage biler som ikke er dyrere enn sine fossile konkurrenter. Model S og X har klart seg bra i konkurransen med tilsvarende prisede fossilbiler, og nå klarer Model 3 seg også bra sammenlignet med tilsvarende prisede fossilbiler. Sånn grovt sett koster BMW 3-serie $35-80k, mens Model 3 koster $35-80k. Den er også konkurransedyktig priset mot A4, C-klasse, osv.
Kan f.eks se på hvordan topputgaven klarer seg i drag race mot tilsvarende 3-serie:
https://www.youtube.com/watch?v=n7EFiqEyv_c
Eller hvordan den klarer seg på bane vs Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio:
https://www.motortrend.com/cars/alfa-romeo/giulia/2019/tesla-model-3-vs-jaguar-i-pace-vs-alfa-romeo-giulia/
Skrevet av: SurSnasen på mandag 15. oktober 2018, klokken 12:22
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 22:18
Poenget er at Tesla sørger for å lage biler som ikke er dyrere enn sine fossile konkurrenter. Model S og X har klart seg bra i konkurransen med tilsvarende prisede fossilbiler, og nå klarer Model 3 seg også bra sammenlignet med tilsvarende prisede fossilbiler. Sånn grovt sett koster BMW 3-serie $35-80k, mens Model 3 koster $35-80k. Den er også konkurransedyktig priset mot A4, C-klasse, osv.
Hvor får du tak i en Model 3 til 35000 USD? Hva er pr nå laveste pris man kan (i USA/Canada) kjøpe en Model 3 for?
Skrevet av: Stikkkontakt på mandag 15. oktober 2018, klokken 12:32
Skrevet av: SveinJ på mandag 15. oktober 2018, klokken 13:20
Sitat fra: Stikkkontakt på mandag 15. oktober 2018, klokken 12:32
Handler ikke denne tråden om VW?
Det er helt sikkert første gangen tråden glir ut fra opprinnelsestema!
Skrevet av: emurof på tirsdag 20. november 2018, klokken 07:39
Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. oktober 2018, klokken 08:49
Med en pris fra 250.000, rekkevidde opptil 600 km, OTA, 125 kW ladekapasitet, servicenett over hele landet, kort vei til deler, tysk kvalitet, osv. Blir nok en kjempehit!
Tysk kvalitet med litt ekstra rust for sikkerhets skyld?
Skrevet av: emurof på tirsdag 20. november 2018, klokken 07:41
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. oktober 2018, klokken 20:28Synes dette er uriktig kommentar. Foreløpig er det knapt noen som har tjent penger på elbiler. VW kommer inn på et tidspunkt de kanskje ikke taper penger på elbiler og med en bil som i pris og spesifikasjoner konkurrerer godt med fossilbiler. Synes dette er beundringsverdig av VW og de tar absolutt samfunnsansvar ved å være den første store bilprodusent som går ut med klare målsetninger om millionproduksjon innen få år.
VW lager disse som "compliance cars", så de selger det antallet elbiler de absolutt må med tap for å kunne fortsette å selge fossilbiler.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. oktober 2018, klokken 14:12Til tross for et katastrofalt sviktende marked for elbiler (på verdensbasis)
Sviktende marked? Man klarer jo ikke å produsere nok elbiler til å dekke etterspørselen, og veksten er formidbel. Det er ganske merkelig å kalle et marked i kraftig vekst og begrenset av produksjon for et sviktende marked.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. oktober 2018, klokken 16:39For Model S har Tesla i USA en andel på 1,5 promille av bilsalget i 2017 (26.500 av 17,5 millioner). Av "premium" biler er andelen ca 2,7%.
Og hva er markedsandelen for enkeltmodeller fra andre produsenter?
Skrevet av: emurof på tirsdag 20. november 2018, klokken 07:51
Sitat fra: Marzo på fredag 12. oktober 2018, klokken 08:47Slutta vi ikke å komme med det argumentet etter at dedikerte el plattformer ga høyere forbruk enn de delte?
Ref Leaf vs Golf feks.. :P
Du trekker en generell konklusjon ut fra to modeller?
Skrevet av: arthur på tirsdag 20. november 2018, klokken 17:55
https://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/11/Volkswagen-gaar-all-in-i-elbil
Skrevet av: Burger på tirsdag 20. november 2018, klokken 20:59
Men om de skal kunne klare 330k elbiler i året på en fabrikk er jo gode nyheter. Litt usikker på når 330k biler i året vil bli produsert på en fabrikk når november neste år. Så tipper 2020-2021
Dersom det stemmer at 48k elbiler har blitt solgt i Norge i år, og 40k står i kø for å få elbil så er det en tankevekker. Stort udekket etterspørsel må jo få litt fart i diverse ledelse og styre, og det samme vil skje når prisene for elbil synker nok til at det ikke kun er Norge dette gjelder.
Kan hende VW har timet omlegginga bra, slik at de har produksjonsvolum når etterspørselen øker i resten av verden og. De kunne ha hjulpet til litt mer ved å ikke ha ID bila som konsept i fem år ish før produksjonsstart.
Skrevet av: Roy Aasen på tirsdag 20. november 2018, klokken 21:21
De har jo muskler nok iallefall, seine til å komme i gang.
Sånn størrelse mellom Golf og E-uo til 250000kr..jepp. Og en ala Passat stasjonsvogn til 350 til 450000.
Den som lever får se, heter det vel.
Skrevet av: Kårepåsporet på tirsdag 20. november 2018, klokken 21:45
Sitat fra: Roy Aasen på tirsdag 20. november 2018, klokken 21:21
Jeg tror det kan bli meget bra, ser jo faktisk ut til at herrene i Wolfsburg får ut finger'n. Intet ville være bedre.
De har jo muskler nok iallefall, seine til å komme i gang.
Sånn størrelse mellom Golf og E-uo til 250000kr..jepp. Og en ala Passat stasjonsvogn til 350 til 450000.
Den som lever får se, heter det vel.
Tenk det, ala Passat til 400.000, dvs 500.000 inkl moms, samme som fossil Passat i dag :-). Løp og kjøp!!! Da kan jo Kia stappe hele hånda i rattataen!