Elbilforum.no

Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: engolf på søndag 02. september 2018, klokken 20:23

Tittel: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolfsøndag 02. september 2018, klokken 20:23
Ja, nästa år införs det bompengar också för elbilar i Oslo. Det är nog inte 50 kr per passering som gäller, men det blir kanske 5-10 kr beroende på tidspunkt. Vad tycker ni om det, är det rätt väg att gå? Finns tydligen blandade meningar och åsikter. En del menar att elbilisterna självklart ska vara med och ta en del av kostnaderna, andra menar att så fort elbilsfördelarna börjar försvinna kommer folk välja mindre miljövänliga alternativ. Kommentera gärna vad du tycker, och om inte hemligt varför:)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Bolfussøndag 02. september 2018, klokken 23:13
Jeg er for elbiler, men mot biler generelt og ønsker derfor at bilkjøring i byer skal koste ekstra.

Alt for lenge har byene tilrettelagt for bilkjøring, på bekostning av myke trafikanter. Vi har brukt enormt mye verdifull plass til parkering for biler, og levd med støy og luftforurensningen de lager.

Det er på høy tid at vi setter menneskene først, og utvikler byene våre mot å bli gode å bo i, samt bevege seg i - uten bil.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurmandag 03. september 2018, klokken 09:26
Jeg er for stor grad av brukerfinansiering slik at de som ikke benytter bil ikke skal betale for alle andres til tider litt uvettige bruk av bil. Veier må være et spleiselag mellom "samfunnet" over skatteseddelen og brukerne samt at de som forurenser mest skal betale mer enn de som kjører elbil.

Til tider synes mange å glemme at veier koster penger, mye penger, regningen for dette skal betales så diskusjonen må gå på hvem og hvordan, ikke om siden det ikke er mulig.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: elektroluxmandag 03. september 2018, klokken 09:46
Folk må ha mulighet til å fritt kunne bevege seg rundt.

Til nå har Elbilen gitt denne muligheten. Skal vi måtte endre til Scootere og sykler er det en falitterklæring.

Det er helt feil av politikerne å sløse vekk skattebetalerenes penger på svære veiprosjekter, og så kreve dette inn som en flat skatt slik at de rikeste merker minst til utgiftene.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PK snekkermandag 03. september 2018, klokken 11:34
Lett å glemme at man bruker veien selv om man ikke har bil selv. Kjøper du mat i butikken eller varer/tjenester er du en bruker av veien.

Dette er vår felles infrastruktur og dette burde felleskapet dekk. Bom ordningen er direkte usosial og burde avvikles. Det betales allerede latterlig mye i avgifter på drivstoff og når en bil blir kjøpt inn.

Når det gjelder elbiler burde ikke de betale heller. Bare synd at det ikke er noen partier som har gjennomføringskraft til å fikse dette...
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Bondeknølmandag 03. september 2018, klokken 14:45
Det tragiske er er at selve bompengeinkrevingssystemet er dyrt å bygge og drive. Her mister vi mye penger på veien. I tillegg tjener bomselskapene også godt med penger.
Bompenger er ett ineffektivt system og det hadde vært mye billigere for brukerne om det ble plusset på drivstoffavgiftene. Da hadde vi sluppet å betale mye ekstra til drift av bompengesystemet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: What-a-wattmandag 03. september 2018, klokken 15:38
Jeg er helt med på å betale litt bompenger for å kjøre på fine veier, men bare hvis biler med eksosrør betaler 8-10 ganger så mye.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PK snekkermandag 03. september 2018, klokken 15:49
Sitat fra: Whatwatt på mandag 03. september 2018, klokken 15:38
Jeg er helt med på å betale litt bompenger for å kjøre på fine veier, men bare hvis biler med eksosrør betaler 8-10 ganger så mye.


Hvorfor mener du det?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurmandag 03. september 2018, klokken 17:14
Sitat fra: elektrolux på mandag 03. september 2018, klokken 09:46
Det er helt feil av politikerne å sløse vekk skattebetalerenes penger på svære veiprosjekter, og så kreve dette inn som en flat skatt slik at de rikeste merker minst til utgiftene.

Problemet med ditt argument her er vel at de rikeste ofte betaler minst i skatt på sin inntekt da denne "gjemmes vekk" ved hjelp av skarpe skattejurister.

Hvordan man skal klare å gjøre veifinasniering rettferdig har jeg egentlig aldri skjønt på samme måte som skattesystemet ellers er umulig å få helt rettferdig. Et ytterligere problem i slike diskusjoner er jo at man heller ikke kan enes om hva som menes med rettferdig?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolfmandag 03. september 2018, klokken 23:27
Det är uppenbart en öm punkt för många bilister.
Vi elbilister har hittills kommit undan och kört gratis i bomringar (i alla fall dem allra flesta).
Men det var ju egentligen inte helt oväntat, staten "förlorar" stora belopp på att elbilar inte är med och betalar bompengar, och ju fler elbilar det kommer, desto mindre pengar i statskassan. Till slut är det egentligen pengar som bestämmer, inte miljö.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Elbil fundamentalistmandag 03. september 2018, klokken 23:56
Jeg er redd at «å ta byen tilake til folket» er ensabetydende med butikkdød, en hjerterå politikk for dem som ønsker å drive noe annet en burger king og utesteder i sentrum. En formidabel gavepakke til kjøpesenterne.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: turfsurftirsdag 04. september 2018, klokken 06:14
Sitat fra: arthur på mandag 03. september 2018, klokken 17:14

Hvordan man skal klare å gjøre veifinasniering rettferdig har jeg egentlig aldri skjønt på samme måte som skattesystemet ellers er umulig å få helt rettferdig. Et ytterligere problem i slike diskusjoner er jo at man heller ikke kan enes om hva som menes med rettferdig?
Helt enig. Rettferdig er ett begrep som sjelden bør brukes i skattesystemet. Det skaper bare masse byråkrati og uoversiktlighet. Ja til flat skatt og bort med det meste av avgifter.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurtirsdag 04. september 2018, klokken 06:56
Sitat fra: Elbil fundamentalist på mandag 03. september 2018, klokken 23:56
Jeg er redd at «å ta byen tilake til folket» er ensabetydende med butikkdød, en hjerterå politikk for dem som ønsker å drive noe annet en burger king og utesteder i sentrum. En formidabel gavepakke til kjøpesenterne.

Som du mener man har opplevd i byer som København, Brüssel, Madrid eller Freiburg, byer med bilfritt sentrum?
Til tross for stadig mindre mulighet for å bevege seg per bil i Oslo så var det faktisk en liten vekst i antall butikker fra 2016 til 2017.

https://www.nettavisen.no/meninger/nisjawil/er-det-bilfritt-sentrum-eller-netthandelen-som-gir-butikkdd/3423501667.html
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jkirkebotirsdag 04. september 2018, klokken 07:54
Sitat fra: engolf på mandag 03. september 2018, klokken 23:27
Det är uppenbart en öm punkt för många bilister.
Vi elbilister har hittills kommit undan och kört gratis i bomringar (i alla fall dem allra flesta).
Men det var ju egentligen inte helt oväntat, staten "förlorar" stora belopp på att elbilar inte är med och betalar bompengar, och ju fler elbilar det kommer, desto mindre pengar i statskassan. Till slut är det egentligen pengar som bestämmer, inte miljö.

Dette er helt feil, bompengene er aldri innom statskassen. De går rett til driftsselskapet, som bruker de på å nedbetale lånene som ble tatt opp for å betale for veien (og i Oslos tilfelle også til å drifte kollektivtrafikk). Mindre inntekter betyr bare at fossilbilistene enten må betale høyere takster eller få lengre betalingsperiode. Det påvirker ikke statsbudsjettet.

Det samme gjelder parkering, det går på kommunenes inntekter og ikke statens. Momsfritaket er det man må se på om statens inntekter skal økes.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolftirsdag 04. september 2018, klokken 13:23
Det var kanske fel av mig att skriva staten:)
Men tillbaka till ämnet, är vi elbilister villiga att börja betala bompengar?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: cratirsdag 04. september 2018, klokken 14:29
Sitat fra: engolf på tirsdag 04. september 2018, klokken 13:23
Men tillbaka till ämnet, är vi elbilister villiga att börja betala bompengar?

I utgangspunktet ikke. Veier er nødvendige for samtlige innbyggere, og burde derfor være 100% finansiert over skatteseddelen.

For private skogsveger o.l. stiller seg naturligvis annerledes. Her er det gjerne et grunneierlag som samler inn penger av tilfeldig forbipasserende for å ha til drift og vedlikehold av veien. Det er helt greit; jeg kan velge å ikke kjøre det stykket før jeg skal gå i fjellet, plukke bær eller bare kikek meg omkring.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzytirsdag 04. september 2018, klokken 14:57
Sitat fra: PK snekker på mandag 03. september 2018, klokken 11:34
Lett å glemme at man bruker veien selv om man ikke har bil selv. Kjøper du mat i butikken eller varer/tjenester er du en bruker av veien.

Dette er vår felles infrastruktur og dette burde felleskapet dekk. Bom ordningen er direkte usosial og burde avvikles. Det betales allerede latterlig mye i avgifter på drivstoff og når en bil blir kjøpt inn.

Når det gjelder elbiler burde ikke de betale heller. Bare synd at det ikke er noen partier som har gjennomføringskraft til å fikse dette...

Om du kjøper varer og tjenester og dermed indirekte er en bruker av veien, betaler du jo gjennom kostnaden for transport av varen/tjenesten - så det er ikke noe argument mot bompenger i seg selv.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurtirsdag 04. september 2018, klokken 15:23
Sitat fra: cra på tirsdag 04. september 2018, klokken 14:29
Sitat fra: engolf på tirsdag 04. september 2018, klokken 13:23
Men tillbaka till ämnet, är vi elbilister villiga att börja betala bompengar?

I utgangspunktet ikke. Veier er nødvendige for samtlige innbyggere, og burde derfor være 100% finansiert over skatteseddelen.

Derfor bør det være et "spleiselag" mellom samfunnet/skatteseddelen og en brukeravgift for alle bruker ikke veien like mye hverken direkte eller indirekte. Hadde det kun vært den indirekte nytten vi alle hadde av veiene så ville behovet for veier ha vært langt mindre enn det er og regningen/behovet for vei tilsvarende mindre, eller?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporettirsdag 04. september 2018, klokken 17:56
Ja til bompenger for elbiler.
Men maksimalt 50% av satsen for fossilbiler, det skal lønne seg å velge miljøvennlig.
Vis elbiler også blir pålagt bompenger veifinansiering fordelt på flere, og prisen blir lavere for alle.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Chris Neumann Ruudonsdag 05. september 2018, klokken 08:21
Sitat fra: nix på tirsdag 04. september 2018, klokken 15:35
Jakten på penger intensiveres. Vanskelig å se bompenger som noe annet enn ren beskatning iom at pengene i stor grad brukes på annet enn vei. Faren er at det reduserer verdiskapning og øker kostnadsnivået til et punkt hvor mange ser seg nødt til å avslutte driften.
Stemmer dette/ finnes det statistikk? Vel er jeg ikke prinsippiell tilhenger av bompenger, men ved avviklingsforretningen av alle de lokale bomringene har det blitt presisert opp og i mente fra politisk ledelse at det ikke er anledning å videreføre bomringer etter at veien er nedbetalt uansett hvor kjærkomment et tilskudd til kommunekassa kunne vært.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzyonsdag 05. september 2018, klokken 08:31
Sitat fra: Christopher Neumann Ruud på onsdag 05. september 2018, klokken 08:21
Sitat fra: nix på tirsdag 04. september 2018, klokken 15:35
Jakten på penger intensiveres. Vanskelig å se bompenger som noe annet enn ren beskatning iom at pengene i stor grad brukes på annet enn vei. Faren er at det reduserer verdiskapning og øker kostnadsnivået til et punkt hvor mange ser seg nødt til å avslutte driften.
Stemmer dette/ finnes det statistikk? Vel er jeg ikke prinsippiell tilhenger av bompenger, men ved avviklingsforretningen av alle de lokale bomringene har det blitt presisert opp og i mente fra politisk ledelse at det ikke er anledning å videreføre bomringer etter at veien er nedbetalt uansett hvor kjærkomment et tilskudd til kommunekassa kunne vært.

Det går ikke til kommunekassene, men i de store byene går det også til kollektivtrafikken. Begrunnelsen for det er at det er billigere for bilistene enn å bygge vei tilsvarende det kollektivtrafikken sparer.

I de store byene har bomringene også et annet formål enn penger - trafikkregulering. Ved å øke prisen på å kjøre bil får man ned trafikken såpass at den ihvertfall i en viss grad flyter.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jlanonsdag 05. september 2018, klokken 09:41
Sitat fra: xyzzy på onsdag 05. september 2018, klokken 08:31
I de store byene har bomringene også et annet formål enn penger - trafikkregulering. Ved å øke prisen på å kjøre bil får man ned trafikken såpass at den ihvertfall i en viss grad flyter.
Og da bør elbiler bare betale i rushtiden, og på konkrete prosjekter som gir en vesentlig reduksjon av reisetid utenom rushet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løveonsdag 05. september 2018, klokken 13:01
Det er direkte destruktivt å innføre bompenger. Levende byer trenger biler. Vi må kjempe for å fjerne alle bompenger for alle.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jlanonsdag 05. september 2018, klokken 13:41
Vel, levende byer trenger også trafikk som flyter. Og i en moderne elbil med autopilot, TACC og dagens avis på skjermen, er det kanskje litt for komfortabelt å sitte i kø. Så kortsiktig tror jeg det er vanskelig å komme utenom rushtidsavgift. Der det er plass kan en vel på sikt tenke seg "toll roads" parallelt med gratisveier, slik de har endel av i USA.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 05. september 2018, klokken 18:07
Blir en by mere jo levende jo flere biler som kjører inn i og rundt i denne? Underlige kommentarer her på forumet.

Fortell meg heller hva som er problemet med de byer som har innført et bilfritt sentrum for disse finnes det noen av, større enn Oslo sågar!
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetonsdag 05. september 2018, klokken 18:14
En by med trafikkaos og mangel på parkeringsplasser er ikke attraktiv for meg, men vi er alle forskjellige.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgeronsdag 05. september 2018, klokken 18:22
En by uten trafikk er veldig attraktive for innbyggere som ikke har stort behov for bil.

Jeg pendler Stjørdal til Trondheim, og min mening er null verd for politikerne i Trondheim, jeg stemmer på politikerne i Stjørdal. Dette er også sant for de som pendler inn til Oslo.

Om jeg handler på Lade eller Tiller, arbeidsplassene etc er i Trondheim så kommunen taper ikke penger på dette.

For min del så hadde Trondheim blitt mer attraktiv dersom det hadde blitt bilfritt sentrum, selv om jeg måtte tatt kollektivtransport det siste stykket. Da blir Trondheim mer opplevelse enn å handle ting som er enklere å ta med seg fra Lade.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetonsdag 05. september 2018, klokken 19:53
Anbefaler de som reiser til Syd Tyskland å besøke Freiburg, der er det fint å være fotgjenger og syklist.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolfonsdag 05. september 2018, klokken 22:20
Det är absolut inget fel med att bidra till vägutbyggning, men då tycker jag pengarna bör öronmärkas just till det ändamålet.
Och när det gäller elbilar som måste betala bompengar: jag är rädd för att så fort en fördel med elbilägandet försvinne, kommer de andra också försvinna väldigt fort, bompengar är bara första steget:(
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgertorsdag 06. september 2018, klokken 00:48
engolf: Tror alle fordelene bortsett fra mva ogengangsavgift kan forsvinne uten at det innvirker noe særlig for elbilens utbredelse bortsett fra en måned eller to med sutring her på forumet. Kanskje ett par trasskjøp av dieselbil. Om et par år så trenger vi ikke de fordelene heller, prisen på batteri faller.

Som pendlerbil så sparer elbil seg inn på drivstoff- og servicekostnader selv uten fordeler. Ikke faen om jeg noensinne vil tilbake til eu kontroll, drivrem, gir og anna dyre overraskelser fossilbilen gir.

Største problemet nå er mangel på modeller (4wd, hengerkrok og rekkevidde) og lange leveringstider. Husk at land som ikke har like gode fordeler som oss ikke er lengre tilbake enn det vi var for fem-seks år siden.

Chill, de fordelene vi har skulle for lengst vært over og vi får maks halv pris i bom og ferje fra 1 januar 2019 afaik. Til slutt så vil vi si dobbel pris på fossilbil.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurtorsdag 06. september 2018, klokken 07:35
Sitat fra: engolf på onsdag 05. september 2018, klokken 22:20
Det är absolut inget fel med att bidra till vägutbyggning, men då tycker jag pengarna bör öronmärkas just till det ändamålet.
Och när det gäller elbilar som måste betala bompengar: jag är rädd för att så fort en fördel med elbilägandet försvinne, kommer de andra också försvinna väldigt fort, bompengar är bara första steget:(

Det finnes en masse forskejllige skatter og avgifter i vårt land, men kan noen liste opp hvilke av disse som er øremerket til noe som helst?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzytorsdag 06. september 2018, klokken 07:40
Sitat fra: engolf på onsdag 05. september 2018, klokken 22:20
Det är absolut inget fel med att bidra till vägutbyggning, men då tycker jag pengarna bör öronmärkas just till det ändamålet.
Och när det gäller elbilar som måste betala bompengar: jag är rädd för att så fort en fördel med elbilägandet försvinne, kommer de andra också försvinna väldigt fort, bompengar är bara första steget:(

Etterhvert som elbiler er den nye normalen, kommer de til å forsvinne alle sammen. Bompenger og bilavgifter kommer til å øke kraftig på fossil slik at elbil blir det beste alternativet, men kollektivfelttilgang og gratis parkering for "alle" biler, null moms (i motsetning til nesten alle produkter),  nulling av bilavgifter etc. er naturligvis ikke holdbart i lengden.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Rolleptorsdag 06. september 2018, klokken 14:30
Flott, nå begynner bompengeopprøret som startet på Nord-Jæren også å spre seg til andre deler av landet.

Stå på folkens :+1:

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/3jb4lA/Bomopproret-startet-i-Rogaland--na-kommer-det-til-Oslo

https://www.facebook.com/events/2177799958959296/
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurtorsdag 06. september 2018, klokken 18:46
Hvem skal i stedet betale regningen siden brukerne skal slippe unna?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporettorsdag 06. september 2018, klokken 20:53
Sitat fra: arthur på torsdag 06. september 2018, klokken 18:46
Hvem skal i stedet betale regningen siden brukerne skal slippe unna?

Minstepensjonister? Aleneforeldre som ikke har råd til bil?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: 1317142119torsdag 06. september 2018, klokken 21:12
Jeg er for at bompenger finansierer veien, men med forutsetning om at de fjernes når veien er betalt og at det finnes en alternativ, tregere rute uten bompenger.

Paradokset i spesielt Stor-Oslo er at fanatikerne ønsker bilen dit peppern gror, samtidig som bilistene i svært stor grad sponser alle de som kjører kollektivt. Hvordan MDG og AP har tenkt å finansiere kollektivtrafikken uten bilistene er det ingen som tør å spørre om virker det som.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: zenerfredag 07. september 2018, klokken 07:08
Det heter jo ikke veiavgift lenger, men årsavgift på motorvogn og nå sist trafikkforsikringsavgift. Nå har jeg ikke tallene i hodet men skatter og avgifter på bil og drivstoff er langt høyere enn hva som brukes på vei. Tilbake i 2002 gikk bare 1/3 til vei:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a228dE/vi-betaler-33-milliarder-i-bilavgift-en-tredel-gaar-til-vei

Vil tro at andelen er enda lavere nå med stadige flere bompengeprosjekter.


Jeg bor i Oslo og sykler 90% av tiden og kvittet meg for noen år siden begge fossilbilene mine og har nå kun elbil.

Men når de nå innfører mer bompenger over hele Oslo samt på elbil kan det være at man kaster alt av malespann, radioaktive røkvarslere, asbest, metall, glass osv. rett i søppelkassen enn å betale bompenger for å kjøre det til nærmeste gjenbruksstasjon.


Det frister også å kjøpe en slik bil og cruise opp Karl Johans gate når det innføres bompenger på elbil:

https://www.youtube.com/watch?v=HNiF1UEjrE0
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurfredag 07. september 2018, klokken 07:51
I Norge er alle skatter og avgifter rene fiskale avgifter og ikke øremerket til noe som helst. Holder da vann, avløp og renovasjon utenom da dette er tjenester som betales til selvkost. Blir egentlig helt uinteressant å snakke om avgifter forbundet med bil og bilbruk dekker mer enn kostander for det gjør nok også avgiften på sukker og moms på alle typer tjenester, eksempelvis på bruk av advokat.
Det hele kokker ned til hvordan man skal finasniere utgifter til bygging og drift av infrastruktur og da synes alle å mene at det som passer best for den enkelte er det mest rettferdige, ikke helt uventet akkurat det!
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Initiumfredag 07. september 2018, klokken 08:18
Sitat fra: arthur på torsdag 06. september 2018, klokken 18:46
Hvem skal i stedet betale regningen siden brukerne skal slippe unna?

Tja, oppskriften på løsning av alle problemer har alltid vært MER PENGER her i landet, jeg er ikke så sikker på at det stemmer lengre.
https://www.aftenposten.no/norge/i/wlwlo/Ni-hovedfunn-i-Riksrevisjonens-gransking-av-Stortingets-byggeprosjekt

Sjekk status på Ruters nye billettsystem ( 600milloner ), Autopass II ( 2 milliarder ) nytt nødnett, nytt NAV IT system, offentlig innkjøp av busser, trikker og andre varer,  kaoset rundt tildeling av søplekjøringskontrakter i Oslo osv osv så ser du at det ikke NØDVENDIGVIS er 100% korrelasjon mellom penger samlet inn, og velferd til de svake, som er venstresidens argument for å hente 50% av all verdiskapning inn til statskassen i form av skatter og avgifter
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurfredag 07. september 2018, klokken 08:23
Nå drar du vel i gang en helt annen diskusjon? Uansett hvor dyktig man måtte være så vil både bygging og drift av infrastruktur koste store beløp så spørsmålet består; hvem skal betale hva i hvilken grad og hvorfor?

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvefredag 07. september 2018, klokken 08:24
NRK lisensen er en øremerket avgift. Vet ikke om vi har lenger, men vi hadde en hermetikkavgift fær som gikk til kontroll av hermetikk.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvefredag 07. september 2018, klokken 08:24
Sitat fra: arthur på torsdag 06. september 2018, klokken 18:46
Hvem skal i stedet betale regningen siden brukerne skal slippe unna?

Alle er brukere og alle betaler skatt. Ergo, finansieres via statsbudsjettet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: 1317142119fredag 07. september 2018, klokken 10:47
Sitat fra: arthur på fredag 07. september 2018, klokken 07:51
I Norge er alle skatter og avgifter rene fiskale avgifter og ikke øremerket til noe som helst. Holder da vann, avløp og renovasjon utenom da dette er tjenester som betales til selvkost. Blir egentlig helt uinteressant å snakke om avgifter forbundet med bil og bilbruk dekker mer enn kostander for det gjør nok også avgiften på sukker og moms på alle typer tjenester, eksempelvis på bruk av advokat.
Det hele kokker ned til hvordan man skal finasniere utgifter til bygging og drift av infrastruktur og da synes alle å mene at det som passer best for den enkelte er det mest rettferdige, ikke helt uventet akkurat det!
Bompengediskusjonen i Oslo handler ikke om det som passer en selv best. Det handler om at det er en massiv logisk feil i hvordan Oslo ønsker å styre sin egen by. De vil ikke ha biler og bruker bompenger som et virkemiddel for å få færre til å kjøre bil. Samtidig er bilistene som kjører i Oslo en vesentlig grunn til at folk i Oslo kan kjøre kollektivt så ekstremt billig.

At det er rushtidsavgift for å komme inn i Oslo er en ting, men når de setter opp disse prisene for alt det er verdt hvor eneste argument er å gjøre det så jævlig som mulig for bilistene, så ber de om støy rundt bompenger.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgerfredag 07. september 2018, klokken 11:03
13 osv: Synes det ikke er en logisk brist jeg

Biler forurenser.
Kollektivt forurenser mindre.
Bykjerner sliter med levestandard pga forurensning.
Bompenger (avgift) får færre til å kjøre bil. Mindre forurensning
Penger som blir tatt inn gjør går til kollektivtransport mer attraktivt så det blir enda mindre biler og mindre forurensning.

Husk at det er tverrpolitisk enighet om bomringen i Oslo, selv om det er passer verdensbildet å skylde kun på MDG.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolffredag 07. september 2018, klokken 11:22
https://www.nettavisen.no/na24/ulik-praksis-for-bompenger-for-elbiler/3423534272.html
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurfredag 07. september 2018, klokken 15:12
Sitat fra: Løve på fredag 07. september 2018, klokken 08:24
NRK lisensen er en øremerket avgift. Vet ikke om vi har lenger, men vi hadde en hermetikkavgift fær som gikk til kontroll av hermetikk.

Det er betaling for en tjeneste. Radioen er gratis, men det koster å se NRK TV som er hva du betaler for i lisensen. Har du en TV så kan du få denne plombert og slippe å betale.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: stefsefredag 07. september 2018, klokken 20:05
Hvis det plutselig blir halv pris på EL og en mindre økning på fossil, er et i praksis en dreining tilbake mot fossilsamfunnet.
De fleste elbiler har tilkortkommenheter i forhold til fossil, og det må kompenseres helt til de blir jevnbyrdige på bruksnytte.
50% er et feiltag av stortinget. Det burde max vært 25% frem til 2025, om det utopiske målet skal ha sjans til å bli nådd.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jlanfredag 07. september 2018, klokken 21:50
Trøsten er at det kommer hydrogen plug-in biler med svære batterier. Og de får fritak til 2025.
Tittel: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Counterpointerfredag 07. september 2018, klokken 21:51
Sitat fra: Løve på fredag 07. september 2018, klokken 08:24
Sitat fra: arthur på torsdag 06. september 2018, klokken 18:46
Hvem skal i stedet betale regningen siden brukerne skal slippe unna?

Alle er brukere og alle betaler skatt. Ergo, finansieres via statsbudsjettet.
Sorry, alle betaler ikke skatt. Selv om det burde vært sånn.
Alle betaler avgifter i flere former (uten at det blir rettferdig av den grunn...).

Det vi burde hatt var en flat bruttoskatt i bunn, da hadde alle bidratt ! Men det er ikke mulig å gjennomføre da det er en opphopning av penger og makt i de samme gruppene.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurlørdag 08. september 2018, klokken 06:01
Greit nok at alle er brukere direkte, eller indirekte, men er det rimelig at man skal likestilles helt uavhengig av i hvilken grad man benytter et samfunnsgode? Eksempelvis er det en god del mennesker her i landet som ikke eier eller benytter bil mens andre kanskje kjører 30-40.000 kilometer i året hvorav mye strengt tatt er helt unødvendig kjøring?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetlørdag 08. september 2018, klokken 07:11
Sitat fra: arthur på lørdag 08. september 2018, klokken 06:01
Greit nok at alle er brukere direkte, eller indirekte, men er det rimelig at man skal likestilles helt uavhengig av i hvilken grad man benytter et samfunnsgode? Eksempelvis er det en god del mennesker her i landet som ikke eier eller benytter bil mens andre kanskje kjører 30-40.000 kilometer i året hvorav mye strengt tatt er helt unødvendig kjøring?

Nei!
Det er ikke greit at fru Hansen på 94 år som bor i en gammel nedslitt villa med høy eiendomsskatt, aldri har hatt bil, lever nøysomt, handler ikke alle disse varene som fraktes langs norske veier osv osv.
Joda, hun handler mat, men dere trenger ikke være bekymret, det er ikke sjåførens lønn som skal dekke bompengene, bompengene for å frakte 10 kg matvarer koster ikke allverden.
Hvorfor ikke øke avgiftene på røyk og alkohol noe hinsides, samt kriminalisere smugling og fjerne all taxfree handel?
Da blir det mer inntekter til AS Norge, mindre rusproblemer og bompengene kan settes lavere. For vi ville jo ikke valgt lavere generelle skatter, ville vi vel?
Bompenger er årets viktigste sak. For noen.
Jeg synes nok er nok! Bomringene kommer alle til gode, de som i dag reiser kollektiv (tusen takk til dere
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: automatlørdag 08. september 2018, klokken 08:04
Bilister i Norge (- elbil) betaler allerede mye. Høye engangsavgifter, høye drivstoffavgifter og milliardbeløp i bompenger. Hvor mye mer skal bompengene skrus opp? Jeg tror vi nærmer oss et nivå hvor mange syns totalbelastningen på avgifter blir for høy.

Vi trenger en helhetlig gjennomgang av hvordan bilismen skal skattlegges i fremtiden. Ikke bare klatte på med mer bompenger her og der.

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurlørdag 08. september 2018, klokken 08:38
Kanskje noe av problemet er at alt for mange som IKKE trenger å bruke bil gjør det? Og at man kjører en masse mer, eller mindre, helt unødvendig hvor det å gå, eller sykle (elsykkel?) ville vært like enkelt, raskt og gjort godt for folks helse? I dag skal alt, og alle, kjøres hvor man tidligere klarte seg godt med å gå eller sykle, og kanskje man med fordel kunne redusere litt av alt det alle barn bare må på, til og fra hver dag i uken?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Hansilørdag 08. september 2018, klokken 09:57
Sitat fra: arthur på lørdag 08. september 2018, klokken 08:38
Kanskje noe av problemet er at alt for mange som IKKE trenger å bruke bil gjør det? Og at man kjører en masse mer, eller mindre, helt unødvendig hvor det å gå, eller sykle (elsykkel?) ville vært like enkelt, raskt og gjort godt for folks helse? I dag skal alt, og alle, kjøres hvor man tidligere klarte seg godt med å gå eller sykle, og kanskje man med fordel kunne redusere litt av alt det alle barn bare må på, til og fra hver dag i uken?

Dette er en svært reell problemstilling.

I Drammen har man et sted et telleverk for å vise hvor mange syklister som har passert i løpet av dagen og året.. Sikkert positivt det, men antallet syklister blir som en dråpe i havet sammenlignet med hvor mange som kjører bil på veien rett ved siden av (og man har ikke satt opp noe telleverk som viser hvor mange som har passert med bil). Jeg er overbevist om at mange av de som kjører bil godt kunne klart seg med (el)sykkel.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Initiumlørdag 08. september 2018, klokken 10:11
Sitat fra: arthur på fredag 07. september 2018, klokken 08:23
Nå drar du vel i gang en helt annen diskusjon? Uansett hvor dyktig man måtte være så vil både bygging og drift av infrastruktur koste store beløp så spørsmålet består; hvem skal betale hva i hvilken grad og hvorfor?

Nei, behovet for inntekt og forvaltning av samme inntekten er definitivt to sider av samme sak.

Jeg lapper klærne mine, spiser maten min, klarer meg med et sett pent brukte ski, og kan unne meg ufattelig mengder ferie og fritid på en helt vanlig lønn
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurlørdag 08. september 2018, klokken 10:42
Siden du siterer meg så er det vel mitt innlegg du kommenterer uten at jeg på noe sett eller vis ser relevansen til mitt innlegg hva ditt innlegg angår.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: automatlørdag 08. september 2018, klokken 10:56
Sitat fra: arthur på lørdag 08. september 2018, klokken 08:38
Kanskje noe av problemet er at alt for mange som IKKE trenger å bruke bil gjør det? Og at man kjører en masse mer, eller mindre, helt unødvendig hvor det å gå, eller sykle (elsykkel?) ville vært like enkelt, raskt og gjort godt for folks helse? I dag skal alt, og alle, kjøres hvor man tidligere klarte seg godt med å gå eller sykle, og kanskje man med fordel kunne redusere litt av alt det alle barn bare må på, til og fra hver dag i uken?
Hvem skal avgjøre hva som er nyttig og hva som er unyttig kjøring?

Det er jo f.eks unyttig å kjøre til et treningssenter hvis man kan sykle eller gå. Men hvis alternativet er at man ikke trener i det heletatt hvis man må droppe bilen? Da er det ihvertfall fra et folkehelseperspektiv bedre at man tar bilen.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurlørdag 08. september 2018, klokken 12:05
Sitat fra: automat på lørdag 08. september 2018, klokken 10:56
Sitat fra: arthur på lørdag 08. september 2018, klokken 08:38
Kanskje noe av problemet er at alt for mange som IKKE trenger å bruke bil gjør det? Og at man kjører en masse mer, eller mindre, helt unødvendig hvor det å gå, eller sykle (elsykkel?) ville vært like enkelt, raskt og gjort godt for folks helse? I dag skal alt, og alle, kjøres hvor man tidligere klarte seg godt med å gå eller sykle, og kanskje man med fordel kunne redusere litt av alt det alle barn bare må på, til og fra hver dag i uken?
Hvem skal avgjøre hva som er nyttig og hva som er unyttig kjøring?

Det er jo f.eks unyttig å kjøre til et treningssenter hvis man kan sykle eller gå. Men hvis alternativet er at man ikke trener i det heletatt hvis man må droppe bilen? Da er det ihvertfall fra et folkehelseperspektiv bedre at man tar bilen.

Den enkelte får selv på helt frivillig basis gjøre seg opp sin egen mening mht hva som er nyttig/ikke nyttig. Jeg tror faktisk at de fleste skjønner det av seg selv i rimelig grad så det som i noen grad er å "praktisere" det.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolfsøndag 09. september 2018, klokken 09:46
Det är många faktorer med bompengar som jag generellt inte tycker om.
När jag flyttade till Oslo för ca 14 år sen kostade en passering i Oslo 20 kr (om man betalade kontant på plats), och om man hade bricka kostade det 400kr per månad oavsett antal passeringar. Betalade man däremot för ett helt år kunde kostnaden sjunka ner till 370 kr månaden. För en stund sedan (som fossilbilist) betalade jag minst 1600 i månaden i bompengar för resor till/från jobb, inget nöjesåkande alltså. Per år snackar vi om kostnader på upp mot 20000 kr. Samma typ av resa alltså har gått upp från 4800kr, till ca 20000 kr per år i bara bompengar. Nånstans måste ju gränsen gå, det kan inte fortsätta in i det oändliga, för i mars kommer det tiotals nya stationer bara i Oslo, priserna ökas, och bara bråkdel av inkrävda pengar går till väg.

Jag tycker att vägar borde byggas via skattesedeln, för hela samhället idag använder vägar direkt eller indirekt.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 11:19
Sitat fra: arthur på lørdag 08. september 2018, klokken 06:01
Greit nok at alle er brukere direkte, eller indirekte, men er det rimelig at man skal likestilles helt uavhengig av i hvilken grad man benytter et samfunnsgode? Eksempelvis er det en god del mennesker her i landet som ikke eier eller benytter bil mens andre kanskje kjører 30-40.000 kilometer i året hvorav mye strengt tatt er helt unødvendig kjøring?

Ja, de som bruker sykehusene mest bør skatte mest. De som bruker sykkelstiene mest bør skatte mest. De som tar bussen oftest bør betale mest per billett. De som har to unger i skolen må skatte mer enn de som har en unge i skolen.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetsøndag 09. september 2018, klokken 11:20
Jeg vil tro at de som bor utenfor Oslo, gjerne ute på landsbygda, er totalt uenige at vi skal droppe bompenger og i stedet øke skatten.
Men hvis vi derimot kan få gratis ferjer mot at dere i Oslo betaler høyere skatt, da er jeg med
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 11:21
Sitat fra: arthur på lørdag 08. september 2018, klokken 08:38
Kanskje noe av problemet er at alt for mange som IKKE trenger å bruke bil gjør det? Og at man kjører en masse mer, eller mindre, helt unødvendig hvor det å gå, eller sykle (elsykkel?) ville vært like enkelt, raskt og gjort godt for folks helse? I dag skal alt, og alle, kjøres hvor man tidligere klarte seg godt med å gå eller sykle, og kanskje man med fordel kunne redusere litt av alt det alle barn bare må på, til og fra hver dag i uken?

Ha du vært utenfor Ring 3? Har du sett på geografi, bosettingsmønster, nøringslivsmønster og sånn? Ta en tur til Fosen f.eks. Eller hvor som helst i Finnmark, eller Førde og lykke til med argumentene dine.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 11:23
Støtter svensken sitt siste innlegg.

Veier er og blir et fellesgode og bidrar til høyere levestandard for alle. Det er opplagt at veier skal betales over statsbudsjettet. Bompenger er flat skatt, og derfor litt merkelig at det er så elsket av venstresiden i norsk politikk. For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansensøndag 09. september 2018, klokken 11:31
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 11:23
Støtter svensken sitt siste innlegg.

Veier er og blir et fellesgode og bidrar til høyere levestandard for alle. Det er opplagt at veier skal betales over statsbudsjettet. Bompenger er flat skatt, og derfor litt merkelig at det er så elsket av venstresiden i norsk politikk. For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.

Du og flere glemmer at bompenger ikke bare er for å finansiere veier mm, men også for å påvirke folks vaner. Folk blir syke og dør tidlig pga luftforurensning. Så er det selvfølgelig usosialt fordi man ikke bryr seg bare man har nok penger. Men resultatet er fremdeles redusert forurensning
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 11:50
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 09. september 2018, klokken 11:31
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 11:23
Støtter svensken sitt siste innlegg.

Veier er og blir et fellesgode og bidrar til høyere levestandard for alle. Det er opplagt at veier skal betales over statsbudsjettet. Bompenger er flat skatt, og derfor litt merkelig at det er så elsket av venstresiden i norsk politikk. For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.

Du og flere glemmer at bompenger ikke bare er for å finansiere veier mm, men også for å påvirke folks vaner. Folk blir syke og dør tidlig pga luftforurensning. Så er det selvfølgelig usosialt fordi man ikke bryr seg bare man har nok penger. Men resultatet er fremdeles redusert forurensning

Merkelig å være på et elbilforum og treffe på folk som ikke har hørt om elbilen og dens fortreffelige egenskaper når det kommer til utslipp.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthursøndag 09. september 2018, klokken 12:22
Bedre (mindre utslipp) enn å reise kollektivt, gå eller sykle? Elbiler trenger akkurat like mye vei som biler drevet av bensin/diesel og veier koster mye å bygge og vedlikeholde.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetsøndag 09. september 2018, klokken 13:04
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 11:23
For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.

Samme argument elbilhaterne bruker mot elbiler.
Elbiler er for de rike, de fattige må kjøre bensin- og dieselbiler.

Målet er lavere utslipp. Og færre biler på veiene.
Da blir det bedre fremkommelighet for kollektivtransport også.
Ved bruk av bompenger og spesielt rushtidsavgift så vil flere søke nye transportløsninger, og allerede der er mye oppnådd. Får en så bygd ut gode kollektivløsninger som er attraktive så vil det tiltrekke seg flere brukere.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansensøndag 09. september 2018, klokken 13:08
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 11:50
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 09. september 2018, klokken 11:31
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 11:23
Støtter svensken sitt siste innlegg.

Veier er og blir et fellesgode og bidrar til høyere levestandard for alle. Det er opplagt at veier skal betales over statsbudsjettet. Bompenger er flat skatt, og derfor litt merkelig at det er så elsket av venstresiden i norsk politikk. For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.

Du og flere glemmer at bompenger ikke bare er for å finansiere veier mm, men også for å påvirke folks vaner. Folk blir syke og dør tidlig pga luftforurensning. Så er det selvfølgelig usosialt fordi man ikke bryr seg bare man har nok penger. Men resultatet er fremdeles redusert forurensning

Merkelig å være på et elbilforum og treffe på folk som ikke har hørt om elbilen og dens fortreffelige egenskaper når det kommer til utslipp.

Du argumenterer for å finansiere veier over statsbudsjettet istedet for bompenger. Jeg tolket det som du også er i mot bompenger for fossilbiler? Hadde bompengene blitt fjernet hadde trafikken økt markant
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 13:13
Sitat fra: arthur på søndag 09. september 2018, klokken 12:22
Bedre (mindre utslipp) enn å reise kollektivt, gå eller sykle? Elbiler trenger akkurat like mye vei som biler drevet av bensin/diesel og veier koster mye å bygge og vedlikeholde.

Vei reduserer tidsbruk og forsvarer kostnaden uten problemer.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 13:15
Sitat fra: Kårepåsporet på søndag 09. september 2018, klokken 13:04
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 11:23
For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.

Samme argument elbilhaterne bruker mot elbiler.
Elbiler er for de rike, de fattige må kjøre bensin- og dieselbiler.

Målet er lavere utslipp. Og færre biler på veiene.
Da blir det bedre fremkommelighet for kollektivtransport også.
Ved bruk av bompenger og spesielt rushtidsavgift så vil flere søke nye transportløsninger, og allerede der er mye oppnådd. Får en så bygd ut gode kollektivløsninger som er attraktive så vil det tiltrekke seg flere brukere.

Lavere utslipp løses enkelt ved å fortsette dagens elbilpolitikk. Bil trumfer kollektivtrafikk så det holder etter. Raskere, mer fleksibel, mer komfortabel, større brukes/nytteområde. I det store og hele er bilen fantastisk og får ufortjent mye tyn. Spesielt i et land som Norge der vi bor spredt og næringslivet er spredt er bilen en absolutt nødvendighet for at landet skal gå rundt. Bilen er kommet for å bli og må omfavnes om vi skal fortsette å ha høy levestandard.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetsøndag 09. september 2018, klokken 13:17
Du glemmer ditt eget argument MOT bompenger!

«For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.»

Samme argumentet gjelder for elbil.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 13:18
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 09. september 2018, klokken 13:08
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 11:50
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 09. september 2018, klokken 11:31
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 11:23
Støtter svensken sitt siste innlegg.

Veier er og blir et fellesgode og bidrar til høyere levestandard for alle. Det er opplagt at veier skal betales over statsbudsjettet. Bompenger er flat skatt, og derfor litt merkelig at det er så elsket av venstresiden i norsk politikk. For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.

Du og flere glemmer at bompenger ikke bare er for å finansiere veier mm, men også for å påvirke folks vaner. Folk blir syke og dør tidlig pga luftforurensning. Så er det selvfølgelig usosialt fordi man ikke bryr seg bare man har nok penger. Men resultatet er fremdeles redusert forurensning

Merkelig å være på et elbilforum og treffe på folk som ikke har hørt om elbilen og dens fortreffelige egenskaper når det kommer til utslipp.

Du argumenterer for å finansiere veier over statsbudsjettet istedet for bompenger. Jeg tolket det som du også er i mot bompenger for fossilbiler? Hadde bompengene blitt fjernet hadde trafikken økt markant

Jeg er imot bompenger for alle og er for dagens avgiftsordninger for elbil. Jeg vil ha flere veier, mer effektive veier, mere og effektive parkeringshus under våre byer, jeg vil ha tilrettelagt for saktelading alle steder en parkerer over tid. Jeg vil ha spredt bebyggelse, jeg vil at en skal kunne bo og ha sin egen private hage, jeg vil ha mennesker i distriktene. Jeg er for høy livskvalitet Godøy levestandard for alle. Da må vi omfavne bilen for alt den er verdt.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 13:21
Sitat fra: Kårepåsporet på søndag 09. september 2018, klokken 13:17
Du glemmer ditt eget argument MOT bompenger!

«For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.»

Samme argumentet gjelder for elbil.

Jeg vet, og det er i noen få år til et gyldig argument. Men elbiler utvikler seg. Fra 2020 kan vi regne med at den absolutte majoritet har råd til en elbil som dekker alle behov, også lange bilferier. Derfra og ut så vil det bare gå en vei og elbil vil bli det naturlige og oppnåelige transportalternativet for alle.

Elbil er noe som beveger seg til noe for alle, bompenger er noe som straffer de fattige mer og mer for hvert år som går. Elbil er en fantastisk fremtid, bompenger er en flat skatt.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetsøndag 09. september 2018, klokken 13:51
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 13:21
Sitat fra: Kårepåsporet på søndag 09. september 2018, klokken 13:17
Du glemmer ditt eget argument MOT bompenger!

«For bompenger tjener de rike og straffer de fattige.»

Samme argumentet gjelder for elbil.

Jeg vet, og det er i noen få år til et gyldig argument. Men elbiler utvikler seg. Fra 2020 kan vi regne med at den absolutte majoritet har råd til en elbil som dekker alle behov, også lange bilferier. Derfra og ut så vil det bare gå en vei og elbil vil bli det naturlige og oppnåelige transportalternativet for alle.

Elbil er noe som beveger seg til noe for alle, bompenger er noe som straffer de fattige mer og mer for hvert år som går. Elbil er en fantastisk fremtid, bompenger er en flat skatt.

Du ønsker at bilparken vår de neste årene skal doble seg, det samme med biltrafikken.
Det er ikke myndighetenes mål og det vil føre til komplett kaos. Det er ikke noe hyggeligere å kjøre i kø på autobahn enn på de såkalte norske europaveiene.....
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansensøndag 09. september 2018, klokken 14:55
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 13:18

Jeg er imot bompenger for alle og er for dagens avgiftsordninger for elbil. Jeg vil ha flere veier, mer effektive veier, mere og effektive parkeringshus under våre byer, jeg vil ha tilrettelagt for saktelading alle steder en parkerer over tid. Jeg vil ha spredt bebyggelse, jeg vil at en skal kunne bo og ha sin egen private hage, jeg vil ha mennesker i distriktene. Jeg er for høy livskvalitet Godøy levestandard for alle. Da må vi omfavne bilen for alt den er verdt.

Det der er særdeles urealistisk, i alle fall hvis vi snakker Oslo. Mer spredt bebyggelse og mer bilbruk er en fysisk umulighet. Du kan bygge ut E18 med nok kapasitet, men da er det veiene inn og ut av motorveien som vil være begrensningen. Osv. Elbiler er bedre enn fossilbiler, men i de store byene er det effektiv og god kollektivtransport som er løsningen.  Har man problemer med det får man heller bosette seg et annet sted. For småsteder vil selvfølgelig alltid bilen være nødvendig
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthursøndag 09. september 2018, klokken 15:20
Kan noen her liste opp de byer i verden som har løst sine trafikale problemer inn til og ut av store byer i rushtrafikken ved å bygge tilstrekkelig kapasitet?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 15:33
Huston, Berlin, Dortmund.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansensøndag 09. september 2018, klokken 15:51
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 15:33
Huston, Berlin, Dortmund.

Berlin: gjennomsnittlig forsinkelse morgenrush: 43% kveld 50%
Dortmund: 35%/37%
Houston: 41%/60%

Ifølge tomtom

Ikke akkurat køfritt.. forøvrig er også Houston et godt eksempel på en by som er ødelagt av biler.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthursøndag 09. september 2018, klokken 16:17
One is construction, which seems to be ever-present; and the other is traffic. Evening rush hour in Houston begins as early as 4PM and can last to 7PM. Morning rush hour is between 7AM and 9AM. During rush hour, traffic on the highways can come to a halt.

https://www.dw.com/en/what-will-it-take-to-clear-the-air-in-berlin/a-43288609
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: automatsøndag 09. september 2018, klokken 20:40
Vi har ingen store byer i Norge, knapt nok mellomstore. Så det blir ikke så relevant å sammenligne med Houston.

Det er selvfølgelig fornuftig å ha effektiv kollektivtrafikk i og rundt byer, slik at de som kan bruker dette. Jeg syns ikke det er så fornuftig å piske de som ikke kan ta kollektivt med elendig fremkommelighet og skyhøye bompenger.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 21:55
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 09. september 2018, klokken 15:51
Sitat fra: Løve på søndag 09. september 2018, klokken 15:33
Huston, Berlin, Dortmund.

Berlin: gjennomsnittlig forsinkelse morgenrush: 43% kveld 50%
Dortmund: 35%/37%
Houston: 41%/60%

Ifølge tomtom

Ikke akkurat køfritt.. forøvrig er også Houston et godt eksempel på en by som er ødelagt av biler.

Hvem sa det skulle bli køfritt? Hvem har sagt at all rush skal bort? Forventer du sitteplass på bussen 24/7?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jlansøndag 09. september 2018, klokken 21:57
Også i Houston er er det diskusjoner om bompenger:
https://www.houstonpublicmedia.org/articles/news/transportation/2018/04/17/279703/toll-roads-face-tax-increased-traffic-challenges-in-the-houston-area-and-texas/
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 09. september 2018, klokken 21:59
Sitat fra: arthur på søndag 09. september 2018, klokken 16:17
One is construction, which seems to be ever-present; and the other is traffic. Evening rush hour in Houston begins as early as 4PM and can last to 7PM. Morning rush hour is between 7AM and 9AM. During rush hour, traffic on the highways can come to a halt.

https://www.dw.com/en/what-will-it-take-to-clear-the-air-in-berlin/a-43288609

Det er sånn rushtrafikken har blitt i øst-vest aksen i Tjennsvollkrysset etter at en bevisst bygget ned kapasiteten for bil bar for at en håndfull syklister skulle få en sykkelsirkel over veibanen... Her ble det brukt 120 millioner for å ødelegge for bil. Gudene vite hva tapet har blitt for samfunnet i form av tapt tid. Hadde Tjennsvollkrysset blitt et toplanskryss til 120 millioner hadde den kostnaden vært spart inn for mange mange år siden i form av innspurt tid for brukerne alene.

Et eksempel på å bygge seg inn i problemer istede for ut. og nei, bruken av bil har ikke gått ned, for behovet for å bruke  bil har økt.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: hELgenensøndag 09. september 2018, klokken 22:45
Sitat fra: automat på søndag 09. september 2018, klokken 20:40
Vi har ingen store byer i Norge, knapt nok mellomstore. Så det blir ikke så relevant å sammenligne med Houston.

Det er selvfølgelig fornuftig å ha effektiv kollektivtrafikk i og rundt byer, slik at de som kan bruker dette. Jeg syns ikke det er så fornuftig å piske de som ikke kan ta kollektivt med elendig fremkommelighet og skyhøye bompenger.

Og det er akkurat det som skjer. Rundt flere tettsteder med 6-15000 innbyggere i landet planlegges og diskuteres i dag bomringer rundt hele kommune sentrum. Og kollektivtransport inn til sentrum i disse tettstedene er svært begrenset. Ikke bare det. Innbyggere i kommunen tilknyttet disse små byene/tettstedene bor stort sett utenfor tettstedene. Og rundt kommunesentrene vil en altså anlegge bomringer som en vollgrav rundt en borg. Det er nemlig slik at de som bor innenfor borgen ikke vil ha biler inn,mens flertallet som jobber innenfor bygrensen ,bor utenfor og må pendle inn. Problemstillingen er på mange måter lik den oslo har,MEN  uten et fungerende kollektivtilbud.
I praksis blir dette altså en skatt for ikke å bo i sentrum. Denne bomring syken er altså en ny måte å drive sentralisering på der de fattige konkurreres/holdes ute av sentrum pga høye boligpriser SAMTIDIG som de må betale ekstra for å få lov til å jobbe i sentrum. Pendlerfradraget er også gradvis fjernet noe som igjen ennå forsterker effekten. Bomringer vil derfor ,etter min mening,  gi større sosiale forskjeller i landet. Større sosiale forskjeller skaper igjen uro som i ytterste konsekvens river i stykker velferdsstaten. Bomringer er altså et virkemiddel ingen er tjent med. Alle veier bør finansieres over skatteseddel og områder hvor forruensning er et problem kan innføre nullutslippsoner.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurmandag 10. september 2018, klokken 06:43
Når man tar til orde for at all veifinansiering skal gjøres over skatteseddelen så betyr vel det at jo mere man kjører jo billigere er det (relativt sett), og omvendt? Vil dette medføre mer, eller mindre, bruk av privatbil også der det finnes gode alternativer?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: hELgenenmandag 10. september 2018, klokken 07:24
Sitat fra: arthur på mandag 10. september 2018, klokken 06:43
Når man tar til orde for at all veifinansiering skal gjøres over skatteseddelen så betyr vel det at jo mere man kjører jo billigere er det (relativt sett), og omvendt? Vil dette medføre mer, eller mindre, bruk av privatbil også der det finnes gode alternativer?

Dersom en tar som utgangspunkt at :

1. For hvert år som går vil biler som forurrenser gå ned - på sikt vil ingen biler forrurense
2. De veiene som skal bygges, bygges uansett finansiering  - det er behovet som styrer
3. Der en ikke ønsker biler skal ferdes kan en innføre forbud
4. Der en ikke vil at fossilbiler skal kjøre kan en innføre nullutslippsoner

Gitt pkt-1-4 over så ser jeg ingen problemer hvordan veiene benyttes. På sikt vil jo ingen biler forrurense - så hvorfor planlegge som om så er tilfelle og bruke dette som argumentasjon for innføring av bomringer? Vi trenger mobilitet i samfunnet for å utnytte alle ressurser til det beste for felleskapet. Bomringer bidrar til større sosiale forskjeller -> Som gir mer uro i et samfunn -> som er en ulempe for alle i samfunnet. Da er det bedre at alle bidrar etter evne over skatteseddelen for å sikre god mobilitet i arbeidsmarkedet samt utjevne sosiale forskjeller til det beste for alle. Dersom en ser for seg en løsning med svært mye bompenger rundt byene så vil en i praksis ha samme samfunnsordninger som en f.eks hadde i gamle sovjetunionen der maktmenneskene får egne kjørefelt og fri bane til å bevege seg, mens folk uten økonomiske midler tvinges til å oppholde seg i begrensede enklaver
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 10. september 2018, klokken 08:29
Tror det er billigere og mer effektive måter å utjevne sosiale forskjeller på enn å bruke 10-talls milliarder kroner på veier
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: hELgenenmandag 10. september 2018, klokken 09:17
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 08:29
Tror det er billigere og mer effektive måter å utjevne sosiale forskjeller på enn å bruke 10-talls milliarder kroner på veier

En kan jo spørre seg om mindre bompenger gir større mobilitet i arbeidsmarkedet  som igjen vil gi større kake til fordeling - er det tilfelle samtidig som argumentet om forurrensning over tid ikke lenger er gyldig pga. stadig flere nullutslippsbiler - ja så gir det heller ingen mening å finansiere veier med bompenger. Jeg mener det lite effektiv og fornuftig bruk av penger å finansiere veier med bompenger. En kunne både kvitte seg med kostnaden ved å drifte bomselskapene samt alt unødig infrastruktur rundt selve innkrevingen. Jeg tror kaken blir større om alle gis frihet til å bosette seg der de ønsker og kunne bevege seg fritt i landet gitt at det ikke gir lokal forrurensning. Samtidig som kaken blir større med færre bomringer vil det også være er virkemiddel til sosial utjevning - altså vinn vinn situasjon. Jeg kjøper ikke lenger argumentasjon som går på at lokal forurrensning blir mindre med bompenger - dette var et argument som var gyldig før elbilen sitt inntog i samfunnet. Over tid forsvinner dette argumentet gradvis og blir mindre og mindre verdt. Jeg frykter heller en situasjon der folk flest ikke har råd til å bevege seg fritt i landet - hvor bare de rikeste får tilgang og de fattigste presses ut av veiene og inn i ghetto forsteder
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 10. september 2018, klokken 09:30
Nasjonal transportplan er på 929millarder kroner med 40% bompengesndel. Uten bompenger ville det bety ekstra 372 milliarder kroner over statsbudsjettet som kunne gått til andre gode formål.

Ellers er jeg ikke enig i at økt mobilitet er et gode. Tvertimot vil dyr transport gi folk insentiv til å bosette seg nærme jobb, som er mer samfunnsmessig og forurensningsmessig gunstig. Selvfølgelig er elbil mye bedre enn fossil, men svevestøvproblematikken er der fremdeles. I tillegg til støy, ulykker og det faktum at de tar opp veldig mye plass. En effektiv og god kollektivtransport er og blir den eneste bærekraften  løsningen i en bud om Oslo. Så er situasjonen selvfølgelig en helt annen i mindre byer.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: hELgenenmandag 10. september 2018, klokken 10:52
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 09:30
Nasjonal transportplan er på 929millarder kroner med 40% bompengesndel. Uten bompenger ville det bety ekstra 372 milliarder kroner over statsbudsjettet som kunne gått til andre gode formål.

Ellers er jeg ikke enig i at økt mobilitet er et gode. Tvertimot vil dyr transport gi folk insentiv til å bosette seg nærme jobb, som er mer samfunnsmessig og forurensningsmessig gunstig. Selvfølgelig er elbil mye bedre enn fossil, men svevestøvproblematikken er der fremdeles. I tillegg til støy, ulykker og det faktum at de tar opp veldig mye plass. En effektiv og god kollektivtransport er og blir den eneste bærekraften  løsningen i en bud om Oslo. Så er situasjonen selvfølgelig en helt annen i mindre byer.

Jeg er sterkt motstander av å bo i by - har selv forsøkt og det var rett og slett ødeleggende psykisk.
Følte at all frihet ble tatt fra meg - at jeg ble tråkkende rundt som en maur i en asfaltjungel innestengt bak bomringer. Nå hadde jeg heller ingen interesse eller glede av kulturelle tilbud som kino,teater osv så det var egentlig null glede av å bo i byen - alt handlet om å arbeide og ingenting mer. Dermed søkte jeg friheten på landet og trives ekstremt godt med det.
Jobbe må jeg jo - og med høyere utdannelse var det ikke lett å skaffe seg arbeid lokalt. Dermed ble det en
pendlertilværelse. Jeg er veldig opptatt av å ta vare å naturen og miljøet rundt og kjører selvfølgelig elbil,
men å tvangsflyttes til byen fordi miljøet vil tjene på det aksepterer jeg rett og slett ikke. Skal samfunnet
dra nytte av min, og andre i samme situasjon, sin arbeidsevne må en legge tilrette for at pendling er mulig.
Jeg tror alle mennesker er forskjellige og de har alle forskjellige behov,ønsker og evner. For noen
vil bompenger gjøre det for dyrt å pendle samtidig som de ser at de ikke har råd til å flytte nærmere byen.
For andre igjen kan det være mulig å flytte nærmere byen, men må da innfinne seg med å bo i kanskje belastede/unøskede forsteder og således mistrives med sitt liv. Et godt samfunn er der folk får lov
å benytte seg av sin frihet samtidig som de belaster miljøet minimalt. Selv om jeg ikke bor i byen
så er jeg temmelig sikker på at mitt karbonavtrykk er vesentlig mindre enn f.eks mange av de som faktisk
bor i byen og gjerne tar seg en ferie langt vekk, eller ukependler til hytte osv - noe jeg da selv ikke
gjør. Jeg mener storsamfunnet må legge tilrette for at alle kan få lov til å bidra og bompenger er en
usolidarisk løsning som kun gir ennå større fordeler for de som allerede har mest i samfunnet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Amatørenmandag 10. september 2018, klokken 11:35
@hELgenen

:+1: Bravo - Bravo :+1:

Bor ikke inne i asfaltjungelen, men i bygden Asker. Føler selv det litt vel nært, men må også tenke på resten av familien og deres behov. Kunne selv tenkt meg selv lenger "ut på landet".

Man må kunne bo "på landet" og samtidig bidra i samfunnet med å arbeide og betale skatt uten å bli skattet til døde ved å bruke bil.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Cned86mandag 10. september 2018, klokken 11:45


Sitat fra: hELgenen på mandag 10. september 2018, klokken 10:52
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 09:30
Nasjonal transportplan er på 929millarder kroner med 40% bompengesndel. Uten bompenger ville det bety ekstra 372 milliarder kroner over statsbudsjettet som kunne gått til andre gode formål.

Ellers er jeg ikke enig i at økt mobilitet er et gode. Tvertimot vil dyr transport gi folk insentiv til å bosette seg nærme jobb, som er mer samfunnsmessig og forurensningsmessig gunstig. Selvfølgelig er elbil mye bedre enn fossil, men svevestøvproblematikken er der fremdeles. I tillegg til støy, ulykker og det faktum at de tar opp veldig mye plass. En effektiv og god kollektivtransport er og blir den eneste bærekraften  løsningen i en bud om Oslo. Så er situasjonen selvfølgelig en helt annen i mindre byer.

Jeg er sterkt motstander av å bo i by - har selv forsøkt og det var rett og slett ødeleggende psykisk.
Følte at all frihet ble tatt fra meg - at jeg ble tråkkende rundt som en maur i en asfaltjungel innestengt bak bomringer. Nå hadde jeg heller ingen interesse eller glede av kulturelle tilbud som kino,teater osv så det var egentlig null glede av å bo i byen - alt handlet om å arbeide og ingenting mer. Dermed søkte jeg friheten på landet og trives ekstremt godt med det.
Jobbe må jeg jo - og med høyere utdannelse var det ikke lett å skaffe seg arbeid lokalt. Dermed ble det en
pendlertilværelse. Jeg er veldig opptatt av å ta vare å naturen og miljøet rundt og kjører selvfølgelig elbil,
men å tvangsflyttes til byen fordi miljøet vil tjene på det aksepterer jeg rett og slett ikke. Skal samfunnet
dra nytte av min, og andre i samme situasjon, sin arbeidsevne må en legge tilrette for at pendling er mulig.
Jeg tror alle mennesker er forskjellige og de har alle forskjellige behov,ønsker og evner. For noen
vil bompenger gjøre det for dyrt å pendle samtidig som de ser at de ikke har råd til å flytte nærmere byen.
For andre igjen kan det være mulig å flytte nærmere byen, men må da innfinne seg med å bo i kanskje belastede/unøskede forsteder og således mistrives med sitt liv. Et godt samfunn er der folk får lov
å benytte seg av sin frihet samtidig som de belaster miljøet minimalt. Selv om jeg ikke bor i byen
så er jeg temmelig sikker på at mitt karbonavtrykk er vesentlig mindre enn f.eks mange av de som faktisk
bor i byen og gjerne tar seg en ferie langt vekk, eller ukependler til hytte osv - noe jeg da selv ikke
gjør. Jeg mener storsamfunnet må legge tilrette for at alle kan få lov til å bidra og bompenger er en
usolidarisk løsning som kun gir ennå større fordeler for de som allerede har mest i samfunnet.

Bra skrevet !:) 100% enig med deg .

Sent fra min Redmi 5 Plus via Tapatalk

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 10. september 2018, klokken 11:46
Jeg har sympati med din situasjon, hELgenen. Problemet er at fjerning sv bompenger ville gjøre bilen mye mer gunstig i forhold til kollektivtransport og ville føre til massiv trafikkøkning. Som i utgangspunkt ville føre til køer, men du vil jo bygge veier for å møte det. Ditt ønske om å kunne kjøre gratis inn til byen  må balanseres mot ønsket til de som bor i byen, som ikke ønsker å drukne i biler. Når det er et stort flertall ii Oslo om at biltrafikken ikke skal øke, så er det av hensyn til beboerne som ikke ønsker en by dominert av biler. Pga trivsel, sikkerhet og forurensning. Jeg skjønner at du ikke liker by uansett, men flyttemønstre viser klart at veldig mange gjør det. I dette tilfellet vil interessen til alle de som bor i byene telle mer enn dere som bor langt unna , men ønsker å kjøre inn gratis. Og det mener jeg er en riktig vurdering.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Amossmandag 10. september 2018, klokken 12:38
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 09:30
Uten bompenger ville det bety ekstra 372 milliarder kroner over statsbudsjettet som kunne gått til andre gode formål.

Feil. Skal man flytte finansieringen av veier fra bompenger til skattesedelen må jo nødvendigvis skattene økes tilsvarende - eller rettere: droppe noen tidligere skattekutt som har vært mulig fordi man har flyttet finansieringen av veiene fra skatteseldelen til bompenger.


Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 11:46
Ditt ønske om å kunne kjøre gratis inn til byen  må balanseres mot ønsket til de som bor i byen, som ikke ønsker å drukne i biler.

Nå er jeg sterk motstander av bruk av bompenger. Men jo, for Oslo og kanskje noen få andre større (i norsk sammenheng) byer kan jeg forstå ønske om å redusere bilbruk i disse byene. Men FØR man begynner å begrense denne må det på plass ett par forutsetninger:
1. Gode, rimelige og store innfartsparkeringer hele veien utenfor "ringen".
2. Godt og rimelig kollektivtransport tilbud - og med hyppige avganger - spesielt i fra innfartsparkeringene og inn til sentrum, men ikke begrenset til dette.
3. Gode alternativer utenfor bomringen for de som kun ønsker å passere byen uten å bli straffet som om man ønsket å kjøre helt ned i sentrum.

For Oslo's vedkommende finnes det noen innfartsparkeringer, men ikke "hele veien rundt" og slett ikke alltid noe som klassifiseres som "rimelig", eller med ett tilfredsstillende kollektivtilbud inn til sentrum. Ei heller er det noe gode fornuftige veier for de som ønsker å passere byen. Prøv f.eks. selv å finne en fornuftig rute mellom Lillestrøm og Asker utenom bomringen?  Eller mellom Nittedal og Vinterbro?

Grunnen til at jeg også vektlegger at både parkeringene og kollektivtrafikken må være rimelige er at det da nødvendigvis er kombinasjonen av parkeringsavgift og kollektivbilletter som konkurrerer mot kostnad med bilkjøring. La gjerne parkeringen være gratis på disse plassene - finansiert av bomringen.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 10. september 2018, klokken 13:01
Sitat fra: Amoss på mandag 10. september 2018, klokken 12:38

Feil. Skal man flytte finansieringen av veier fra bompenger til skattesedelen må jo nødvendigvis skattene økes tilsvarende - eller rettere: droppe noen tidligere skattekutt som har vært mulig fordi man har flyttet finansieringen av veiene fra skatteseldelen til bompenger.


Vel... hvis man velger å ta inn 372 milliarder i ekstra skatter, så er det mye populære ting man kan bruke de pengene på fremfor å støtte bilpendlere.

Ellers er jeg enig i at satsing på kollektivtransport og innfartsparkering er gode og helt nødvendige tiltak.



Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: automatmandag 10. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:01


Vel... hvis man velger å ta inn 372 milliarder i ekstra skatter, så er det mye populære ting man kan bruke de pengene på fremfor å støtte bilpendlere.


Det er jo ikke 372 milliarder i ekstra skatter. Vi betaler jo dette i dag. Det er en omfordeling på hvem som betaler dem inn, og hvordan det kreves inn.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 10. september 2018, klokken 13:43
Sitat fra: automat på mandag 10. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:01


Vel... hvis man velger å ta inn 372 milliarder i ekstra skatter, så er det mye populære ting man kan bruke de pengene på fremfor å støtte bilpendlere.


Det er jo ikke 372 milliarder i ekstra skatter. Vi betaler jo dette i dag. Det er en omfordeling på hvem som betaler dem inn, og hvordan det kreves inn.

Ja, i stedet for at de som bruker veien betaler, så skal alle de som ikke har nytte av veien betale enda mer. Til og med de som blir direkte skadelidende av økt biltrafikk. Jeg mener det er feil. Og det mener også slle politiske partier uten om ett. Og selv dette partiet har stemt for bompenger ved en rekke anledninger.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: hELgenenmandag 10. september 2018, klokken 14:22
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:43
Sitat fra: automat på mandag 10. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:01


Vel... hvis man velger å ta inn 372 milliarder i ekstra skatter, så er det mye populære ting man kan bruke de pengene på fremfor å støtte bilpendlere.


Det er jo ikke 372 milliarder i ekstra skatter. Vi betaler jo dette i dag. Det er en omfordeling på hvem som betaler dem inn, og hvordan det kreves inn.

Ja, i stedet for at de som bruker veien betaler, så skal alle de som ikke har nytte av veien betale enda mer. Til og med de som blir direkte skadelidende av økt biltrafikk. Jeg mener det er feil. Og det mener også slle politiske partier uten om ett. Og selv dette partiet har stemt for bompenger ved en rekke anledninger.

Dersom problemet for de som bor i byene er at bilene gjør boligområdet utrygt og på annen måte ødelegger livskvaliteten til de som bor der - så innfør forbudssoner i byen da. La det blir forbudt å kjøre bil der folk bor i byene  - event. at det kun er nødvendig varetransport som er lov. Innfør samtidig forbud mot alt annet enn nullutslippsbiler innenfor visse soner i byen.  Slik jeg ser det er det jo folk i byen selv som har skapt dette problemet - de har bosatt seg i områder hvor det også skal drives handel med varer og tjenester. Politikere burde definere hvilke områder i byen som skal tilrettelegges for å bo - og hvilke som skal tilrettelegges for annen aktivitet. Mange av oss som kommer utenfra reiser kun inn til byen fordi bedriftene som vi arbeider i faktisk har etablert seg der - det er ikke noe vi gjør frivillig eller for å plage de som bor der. Noen ganger så skal vi ikke til byen i det hele tatt, men staten har bestemt at veien bare må gå gjennom byen. Det eneste bomringene gjør for de som har arbeid i byene og ikke har et kollektiv tilbud de kan nytte - er jo å gjøre det ennå dyrere å leve slik at de som bor i byene kan få det bedre. Det beste ville jo være å behovsprøve all ferdsel, men i praksis så er dette umulig. Det jeg derimot ser er at byene får det stadig bedre mph. miljø - det blir stadig bedre kollektivtilbud INNAD i byen - det blir stadig billigere å ferdes INNAD i byen, men for alle andre som faktisk tilbyr sine tjenester til de som bor i byen får det stadig dyrere.  Jeg mener dette er en usosial ordning som også kan skape konflikter mellom by og land. De som skriker opp om at bilen må ut av byen burde samtidig se at de KAN oppnå dette uten bompenger gjennom forbudssoner, men at de MED bompenger flytter ulempen og kostnaden til personer utenfor byen.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Mazzbotmandag 10. september 2018, klokken 14:32
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:43
Sitat fra: automat på mandag 10. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:01


Vel... hvis man velger å ta inn 372 milliarder i ekstra skatter, så er det mye populære ting man kan bruke de pengene på fremfor å støtte bilpendlere.


Det er jo ikke 372 milliarder i ekstra skatter. Vi betaler jo dette i dag. Det er en omfordeling på hvem som betaler dem inn, og hvordan det kreves inn.

Ja, i stedet for at de som bruker veien betaler, så skal alle de som ikke har nytte av veien betale enda mer. Til og med de som blir direkte skadelidende av økt biltrafikk. Jeg mener det er feil. Og det mener også slle politiske partier uten om ett. Og selv dette partiet har stemt for bompenger ved en rekke anledninger.

Hvor mye av bompengene går til vei ? Hvor mye av bompengene går til kollektiv ? Da kan du se at de som kjører bil sponser nesten alt til de som kjører kollektiv .
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: automatmandag 10. september 2018, klokken 14:48
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:43
Sitat fra: automat på mandag 10. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:01


Vel... hvis man velger å ta inn 372 milliarder i ekstra skatter, så er det mye populære ting man kan bruke de pengene på fremfor å støtte bilpendlere.


Det er jo ikke 372 milliarder i ekstra skatter. Vi betaler jo dette i dag. Det er en omfordeling på hvem som betaler dem inn, og hvordan det kreves inn.

Ja, i stedet for at de som bruker veien betaler, så skal alle de som ikke har nytte av veien betale enda mer. Til og med de som blir direkte skadelidende av økt biltrafikk. Jeg mener det er feil. Og det mener også slle politiske partier uten om ett. Og selv dette partiet har stemt for bompenger ved en rekke anledninger.

Det er litt underlig hvordan vi har malt oss inn i dette hjørnet av bompenger her i landet. I Sverige, et land med sterke sosialdemokratiske tradisjoner, er jo slik veifinansiering tilnærmet utenkelig. De har riktignok rushtidsavgift, men da er formålet adferdsendring, ikke ren finansiering. (Sverige har i tillegg blitt pådyttet bomprosjekt på grensen til Norge og Danmark.)

I Norge finansieres jo skole og sykehus etter felleskapsmodellen.  Tradisjonelt har det også vært slik med vei. Men de siste tiårene har veifinansiering i stadig økende hastighet beveget seg bort fra denne modellen. Hvor langt skal dette gå? 100% brukerfinansiering? Er det en velferdsstat verdig?

Og ligger det en bevisst politisk strategi bak, eller er det bare slik at dette er måten politikere har klart å bygge veier i «sitt» distrikt?

Min påstand er at bompenger i liten grad er politisk ideologisk  motivert (utover rushtidsavgift). Det er bare resultat av dårlig politisk håndverk. (Som at politikere skal detaljstyre hvor og hvordan veier skal bygges. I motsetning til Sverige, der Vegvesenet bestemmer det.)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 10. september 2018, klokken 14:55
Sitat fra: Mazzbot på mandag 10. september 2018, klokken 14:32
Hvor mye av bompengene går til vei ? Hvor mye av bompengene går til kollektiv ? Da kan du se at de som kjører bil sponser nesten alt til de som kjører kollektiv .

Dette er akkurat samme argument dieselbileiere bruker: de betaler engangsavgift og drivstoffavgift som sponser elbileiere istedenfor for at det kommer de selv til gode.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 10. september 2018, klokken 15:02
Sitat fra: automat på mandag 10. september 2018, klokken 14:48

I Norge finansieres jo skole og sykehus etter felleskapsmodellen.  Tradisjonelt har det også vært slik med vei. Men de siste tiårene har veifinansiering i stadig økende hastighet beveget seg bort fra denne modellen. Hvor langt skal dette gå? 100% brukerfinansiering? Er det en velferdsstat verdig?


Jeg tror vi kan si vi vet hvor det ender. Det blir dratt til det ekstreme med ny E18 vest for Oslo. De som synes de nye takstene inn til Oslo er høye, kommer til å få seg er sjokk når denne utbyggingen er ferdig. Her kan man lett passere 200kr dagen i bompenger. Og dette er også jeg enig i er alt for mye. Jeg kan rett og slett ikke fatte og begripe at dette har blitt vedtatt...

Sitat
Benytter du hele den nye veistrekningen tur/retur, tyder alt på at prisen kan passere 200 kroner for dem som ikke har elbil.

I tillegg må man regne med bomringen i Oslo.




https://m.nettavisen.no/nyheter/innenriks/skal-det-virkelig-koste-200-kroner-i-bompenger-a-kjre-ny-e18/3423440070.html
(https://m.nettavisen.no/nyheter/innenriks/skal-det-virkelig-koste-200-kroner-i-bompenger-a-kjre-ny-e18/3423440070.html)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Amandag 10. september 2018, klokken 15:07
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:43
Sitat fra: automat på mandag 10. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:01


Vel... hvis man velger å ta inn 372 milliarder i ekstra skatter, så er det mye populære ting man kan bruke de pengene på fremfor å støtte bilpendlere.


Det er jo ikke 372 milliarder i ekstra skatter. Vi betaler jo dette i dag. Det er en omfordeling på hvem som betaler dem inn, og hvordan det kreves inn.

Ja, i stedet for at de som bruker veien betaler, så skal alle de som ikke har nytte av veien betale enda mer. Til og med de som blir direkte skadelidende av økt biltrafikk. Jeg mener det er feil. Og det mener også slle politiske partier uten om ett. Og selv dette partiet har stemt for bompenger ved en rekke anledninger.

Sier du at partier stemmer for bompenger fordi de er alle så miljøvenlige og bekymret for helsa vår? Og jeg som  trodde at penger går til å finansiere alt mulig fra utsiktstårn et sted i Groruddalen til gatekunst og møbler som ingen bruker i januar og februar når det er 10cm snø på bordet.

Bilfritt sentrum har jeg ingenting imot. Kollektivitlbud et godt med hyppige avganger i alle retninger. Men å inndele byen i soner er noe helt annet. Det hjelper ikke med f.eks. flere nye buss og trikk da det er umulig å stappe flere buss og trikk inni 1 time. Man må ha en vis sikkerhetsmargin mellom avganger.

Myndigheter regner med akkurat det, folka kan ikke kaste bort tida på overgang mellom T bane og buss, må bruke bil (og dessverre) betale bompenger.

Hva er alternativ for meg fra Bryn til Torshov? Buss 23, deretter trikk + tid å gå til/fra? Blir fort 45 minutter kontra 15 minutter med bil. "Heldigvis" kun 2 ganger men hva med de som har slike turer hver dag og ikke kan betale?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Amossmandag 10. september 2018, klokken 15:18
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 13:43
Ja, i stedet for at de som bruker veien betaler, så skal alle de som ikke har nytte av veien betale enda mer. Til og med de som blir direkte skadelidende av økt biltrafikk.

Ja, og da vi alle - også de som blir direkte skadeildene av økt biltrafikk - har nytte av at vi har gode veier så er det helt greit. Merk at jeg på tross av at jeg er motstander av bompenger fortsatt aksepterer bomringer for å redusere trafikken der denne blir ett alvorlig problem. Men da altså KUN for adferdsendring ikke for å finansiere veiene. Men når man først innfører bomringer så kan de være med på å finansiere/subsidiere innfartsparkeringer og kollektivtrafikk fra disse og inn.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurmandag 10. september 2018, klokken 16:07
Sitat fra: hELgenen på mandag 10. september 2018, klokken 10:52
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. september 2018, klokken 09:30
Nasjonal transportplan er på 929millarder kroner med 40% bompengesndel. Uten bompenger ville det bety ekstra 372 milliarder kroner over statsbudsjettet som kunne gått til andre gode formål.

Ellers er jeg ikke enig i at økt mobilitet er et gode. Tvertimot vil dyr transport gi folk insentiv til å bosette seg nærme jobb, som er mer samfunnsmessig og forurensningsmessig gunstig. Selvfølgelig er elbil mye bedre enn fossil, men svevestøvproblematikken er der fremdeles. I tillegg til støy, ulykker og det faktum at de tar opp veldig mye plass. En effektiv og god kollektivtransport er og blir den eneste bærekraften  løsningen i en bud om Oslo. Så er situasjonen selvfølgelig en helt annen i mindre byer.
Jobbe må jeg jo - og med høyere utdannelse var det ikke lett å skaffe seg arbeid lokalt. Dermed ble det en
pendlertilværelse. Jeg er veldig opptatt av å ta vare å naturen og miljøet rundt og kjører selvfølgelig elbil,
men å tvangsflyttes til byen fordi miljøet vil tjene på det aksepterer jeg rett og slett ikke.

Du gjør et personlig valg, flytter ut av byen, for det gir deg høyere livsglede og forventer at i tillegg til at du da trolig har en større og langt billigere bolig enn der din arbeidsplass er så skal du i tillegg slippe å bidra til fellesskapets behov for mere vei siden du benytter mere vei? Javel.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: hELgenenmandag 10. september 2018, klokken 17:19
Sitat fra: arthur på mandag 10. september 2018, klokken 16:07
Du gjør et personlig valg, flytter ut av byen, for det gir deg høyere livsglede og forventer at i tillegg til at du da trolig har en større og langt billigere bolig enn der din arbeidsplass er så skal du i tillegg slippe å bidra til fellesskapets behov for mere vei siden du benytter mere vei? Javel.

De som bor i byen gjør også et personlig valg og forventer at bilistene som pendler inn skal dekke billig kollektivtransport for de som bor i byen slik at de som bor i byen skal kunne dekke høye lånekostnader på boliger og sitte igjen med størst mulig gevinst ved salg - er det slik du tenker? En annen her skrev om 45 minutter pendling med offentlig transport i byen - for mange av oss som bor utenfor byen kan jo bare drømme om slike reisetider. Min reisevei tar minimum 2 timer pr. dag - mot helgene da folk i byene skal opp til sine hytter tar der det gjerne fort 3-4 timer. Jeg og mange med meg tar
ikke denne reiseveien for moro skyld. Selvkost prinsippet for vei er jo for lengst forlatt. Offentlig tjenester for de
som bor utenfor de store byene bygges gradvis ned samtidig som det dukker opp bomveier overalt - ikke bare inn mot de store byene. Jeg blir ofte møtt med argumenter fra de som bor i byene at det er så dyrt å bo der. Men at de samtidig har hatt en eventyrlig verdistigning på sine boliger glemmes fort. Og eiendomsskatt - hva er den for boligen de har i byen? Min erfaring er at den faktisk er vesentlig lavere i storbyen enn på bygda.
For 200m2 på bygda uten bussforbindelser må en gjerne ut med 10-25.000 kr årlig i eiendomsskatt - så kommer andre kommunale avgifter på toppen av dette igjen og de satsene er som regel mye høyere enn i byen. Og så skal det hele toppes med bompenger på opp til 30-40.000 kroner i året...
Og alt dette før andre løpende driftskostnader og verdifall for å holde bil tilkommer. Det er mange kostnader en slipper ved å bo i byen....
Vi gjør alle forskjellige valg og jeg skal ikke være noen dommer overfor de valgene som gjøres, men bompenger er ikke en nødvendighet for å holde byen ren og fri for forrurensende og støyende trafikk. Det er bare å definere områder i byen satt av til å bo på samme måte som en regulerer arealer til boligområder på landsbygda. Så kan en definere at det skal være forbud mot biler i byen der folk bor og nullutslipssoner andre steder. Og der folk skal jobbe trenger ikke å være vegg i vegg med bosted - en sykkelavstand burde være akseptabelt for alle parter. Så kan de som bor i byen sykle til jobb, og vi andre som bor milevils unna kan kan komme pendlende inn med nullutslippsbiler.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: cratirsdag 11. september 2018, klokken 10:45
Sitat fra: arthur på mandag 10. september 2018, klokken 16:07
forventer at i tillegg til at du da trolig har en større og langt billigere bolig enn der din arbeidsplass er så skal du i tillegg slippe å bidra til fellesskapets behov for mere vei siden du benytter mere vei? Javel.

Det er vel de som klumper seg sammen i byer som gjør at vi trenger mer veier? Det er ikke småtteri av produkter som må fraktes inn til byene for at de som bor der skal ha melk og brød til frokost og kjøtt og fisk til middag. I de store billige husene ute på landet kan vi bare bytte til oss denslags over gjerdet mot naboen.  ;D  Da er det ufint at de som kluper seg sammen forlanger at vi skal betale så dyrt for å få levert og solgt varene våre til dem!  ;D

(Ja, jeg troller kanskje litt nå, men det er jo et snev av sannhet i det også, eller hur?)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jlantirsdag 11. september 2018, klokken 16:32
Jada, mye sant i det, men det er altså veldig politisk korrekt med fortetting og konsentrerte urbane områder. Selv om det ikke lønner seg, hverken for private eller det offentlige. Statistikken viser at mellomstore steder som Førde, Røyken, Mandal, Bærum og Sola kommer best ut.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurtirsdag 11. september 2018, klokken 17:58
Sitat fra: cra på tirsdag 11. september 2018, klokken 10:45
Sitat fra: arthur på mandag 10. september 2018, klokken 16:07
forventer at i tillegg til at du da trolig har en større og langt billigere bolig enn der din arbeidsplass er så skal du i tillegg slippe å bidra til fellesskapets behov for mere vei siden du benytter mere vei? Javel.

I de store billige husene ute på landet kan vi bare bytte til oss denslags over gjerdet mot naboen.

Ja for all del, det er vel nesten ingenting dere ikke kan bytte til dere med naboen vil jeg tro.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolfonsdag 12. september 2018, klokken 09:49
Läser nu dagligen om protestaktioner mot bompengar rumt om i landet. Folk verkar förstå nu att det inte längre kan forstsätta så här.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 12. september 2018, klokken 15:51
Enig, send hele regningen til de som ikke bruker bilen og la oss bilister få være i fred!
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: craonsdag 12. september 2018, klokken 16:10
Sitat fra: arthur på onsdag 12. september 2018, klokken 15:51
Enig, send hele regningen til de som ikke bruker bilen og la oss bilister få være i fred!

La alle som har nytte av veien være med og betale, ikke bare de som tilfeldigvis har nytte av den på ett spesifikt vis.

NRK-lisensen er på samme måte; hvorfor skal de som som (har blitt tatt i å) eier TV-apparat betale for alle radiosendingene som andre hører på? Innholdet på nett? De har jo alle nytte av NRK, men det er bare de som har muligheten for å se TV-sendingene som må betale. Atpåtil uavhengig om de faktisk ser NRK eller ikke.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 12. september 2018, klokken 17:20
Ja, det ville jo ha vært ille om man måtte betale i forhold til bruk, ser den! La alle betale like mye uansett bruk enten det gjelder veier, vann og strøm. Alle burde jo også betale like mange kroner i skatt uavhengig av inntekt og/eller formue siden man jo ikke blir mere syk om man tjener mye enn om man tjener lite og alle har jo like stor glede av helsevesenet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Gardinonsdag 12. september 2018, klokken 18:03
Hva er poenget med denne latterliggjøringen av folk som har en annen mening om bompenger?

Selv etter innføringen av en liten bompengesats for elbiler vil vi betale forsvinnende lite i bompenger. Det argumenteres med at det er bedre å finansiere veiene over skatteseddelen slik at folk i større grad betaler etter evne. Elbilister tjener i gjennomsnitt ganske bra og vil dermed bidra mye mer til veifinansieringen dersom vi slutter med bompenger. Det er på ingen måte egoisme som ligger bak når elbilister ønsker at vi slutter med bompenger for alle.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetonsdag 12. september 2018, klokken 18:20
Sitat fra: Gardin på onsdag 12. september 2018, klokken 18:03
Hva er poenget med denne latterliggjøringen av folk som har en annen mening om bompenger?

Selv etter innføringen av en liten bompengesats for elbiler vil vi betale forsvinnende lite i bompenger. Det argumenteres med at det er bedre å finansiere veiene over skatteseddelen slik at folk i større grad betaler etter evne. Elbilister tjener i gjennomsnitt ganske bra og vil dermed bidra mye mer til veifinansieringen dersom vi slutter med bompenger. Det er på ingen måte egoisme som ligger bak når elbilister ønsker at vi slutter med bompenger for alle.

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 12. september 2018, klokken 18:41
Sitat fra: Gardin på onsdag 12. september 2018, klokken 18:03
Hva er poenget med denne latterliggjøringen av folk som har en annen mening om bompenger?

Nå er det opp til den enkelte å mene om deres argumenter er, eller oppfattes, som latterlige, eller ikke. Føler man seg truffet så kan det være en grunn til det.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetonsdag 12. september 2018, klokken 21:07
Sitat fra: nix på onsdag 12. september 2018, klokken 20:22
Sitat fra: Gardin på onsdag 12. september 2018, klokken 18:03
Elbilister tjener i gjennomsnitt ganske bra
Interessant, finnes det dokumentasjon på det?

Forsvinnende lite bompenger i forhold til hvilken inntekt? 1 million? 2 millioner?

Forsvinnende lite i forhold til vestlendinger som betaler flere tusen i måneden for å pendle med bil på ferje? Ferja er veien.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Gardinonsdag 12. september 2018, klokken 21:29
Sitat fra: nix på onsdag 12. september 2018, klokken 20:22
Sitat fra: Gardin på onsdag 12. september 2018, klokken 18:03
Elbilister tjener i gjennomsnitt ganske bra
Interessant, finnes det dokumentasjon på det?

Forsvinnende lite bompenger i forhold til hvilken inntekt? 1 million? 2 millioner?
De fleste elbileiere har kjøpt ny eller nesten ny bil. Det har ikke folk som tjener dårlig råd til. Og ja, det finnes statistikk:
https://elbil.no/embetsverket-svarer-om-elbilisters-lonn/

I Oslobomringen utenom rushtidene skal elbiler betale 5 kr fra neste år, mens bensinbiler skal betale 20. De fleste andre bomringer vil fortsatt være gratis for elbiler. Altså bidrar elbilister bare med en liten del av bompengeinntektene. Vi kommer ikke unna at det er våre fossile venner som betaler mesteparten uansett.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurtorsdag 13. september 2018, klokken 06:06
Faktagrunnlaget er for inntekt i 2012 og da var det vel ikke så mange elbiler her i landet hvilket vel betyr at grunnlaget er tynt, meget tynt. Alle elbilene var vel også helt nye så man skulle kanskje sammenligne med kjøpere av nye biler generelt enten de var elbiler eller bensin/dieselbiler?
Har ellers notert at i tråder om Tesla så påpekes det av eiere av disse at de er helt vanlige mennesker med helt vanlige inntekter.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Gardintorsdag 13. september 2018, klokken 06:46
Helt vanlige mennesker med helt vanlige inntekter tjener ganske bra og betaler ganske mye inntektsskatt i Norge.

Det finnes ikke noe elbilfradrag som gjør at vi slipper unna med å betale godt under halvparten av det fossilibilister betaler i inntektsskatt. Det er heller ingenting som tyder på at elbilister generelt tjener mindre enn normalen og dermed får en lavere sats for inntektsskatten.  Snarere tvert imot viser statistikk fra noen få år tilbake at elbilister i snitt tjener noe mer enn gjennomsnittet og dermed betaler mer inntektsskatt enn gjennomsnittet.

Når det velges å hente inn veifinansiering gjennom bompenger har derimot elbilister svært gunstige ordninger.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgertorsdag 13. september 2018, klokken 17:29
Jeg ville ha hatt 40.000.- i bompengeutgifter for jobbpendling med fossilbil, og til nyttår så tror jeg at jeg vil få 20.000.-

Jeg har noen valg

Jeg kommer til å se på økonomien nærmere nyåret, men det blir nok en kombinasjon av 2, 3 og 7, samt overvåke tilbudet til 6 for å se om det kan ta mindre enn 1 time hver vei. Heldigvis så tror jeg at det blir kun alternativ 2 og 7 siden vi alltid har sørget for å bruke mindre penger enn vi tjener. Med ektefelle som går fra engasjement til engasjement med varierende stillingsprosent (lektor) og av og til noen ubehaglig utvidet ferier, så har det vist seg å være en bra strategi.

Ved å flytte så langt ut fra Trondheim hvor jeg jobber så har vi fått råd til ett hus som jeg tipper koster over 5 millioner mer i Trondheim, om det er mulig å få. Det er 100.000 spart i året ved 2% rente.

Grunnen til at jeg tar med 4 og 5 er at jeg er kjapp til realitetsorientering, selv om det krever uønsket endring. Endres vår økonomi så er alternativene 4,5,6 og/eller 7 alltid reelle. Men alternativ 1 er aldri en opsjon, fordi det skaper ikke noen endring på situasjonen, og da er det ikke bare verdiløst, men skusler bort tid jeg kunne ha brukt til å kommet meg vekk fra en tapssituasjon. Skal jeg demonstrere så er ikke bompenger viktig nok.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporettorsdag 13. september 2018, klokken 19:33
Burger: :+1:
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgerfredag 14. september 2018, klokken 11:33
Kårepåsporet: takk

Det jeg glemte å si er at jeg har prøvd å få til samkjøring for å slippe all kjøring selv, dvs alle har bil og endrer på hvem som kjører. Men siden elbil er 'gratis' og friheten til å kjøre selv er veldig behagelig så sier alle nei. Nå kan det hende at jeg klarer å overbevise noen siden vi kan spare en del tusen på det :-)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetfredag 14. september 2018, klokken 16:41
Sitat fra: Burger på fredag 14. september 2018, klokken 11:33
Kårepåsporet: takk

Det jeg glemte å si er at jeg har prøvd å få til samkjøring for å slippe all kjøring selv, dvs alle har bil og endrer på hvem som kjører. Men siden elbil er 'gratis' og friheten til å kjøre selv er veldig behagelig så sier alle nei. Nå kan det hende at jeg klarer å overbevise noen siden vi kan spare en del tusen på det :-)

Det er et godt eksempel på hvorfor det er bra med bompenger også for elbil.
Bor selv på landsbygda, hadde vært supert med innføring av bompenger, så hadde muligens traffikken gått ned, samt vi kunne utbedret endel veier som det ellers aldri skjer noe med.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Rolleplørdag 15. september 2018, klokken 19:29
Sitat fra: Kårepåsporet på fredag 14. september 2018, klokken 16:41Bor selv på landsbygda, hadde vært supert med innføring av bompenger.
Ja, det var jo litt av en bombe ;D

Men du kan ta det helt med ro, det popper opp flere og flere bomstasjoner også ute på landsbygda, så du vil nok få "gleden" av å betale bompenger du også etterhvert.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenlørdag 15. september 2018, klokken 19:51
Sitat fra: nix på fredag 14. september 2018, klokken 19:07
Hva om bompengene blir så høye at svært få tar seg råd til å kjøre på veien? Hvem skal da betale?

Smertegrensen må jo gå et sted?

Med ny E18 vestfra mot Oslo får vi testet ut dette. Med 250kr (!) dagen så er det jo åpenbart at folk vil tilpasse seg. Kjører man hver dag, MÅ man jo bare kjøpe seg elbil. Den betaler seg selv. Med en grense på at elbil skal betale maks 50% av bensinbil, vil det bare føre til ytterlige økning av takstene for alle for at gjennomsnittsomsetningen gir nok penger i kassa. Og jo dyrere det blir, jo færre kjører. Og jo færre som kjører, jo dyrere må bompengene bli. Blir en ond sirkel. Jeg tror finansieringen av denne veien ender opp i store problemer.



https://www.nrk.no/ostlandssendingen/inntil-90-kroner-hver-vei-pa-ny-e18-1.13576694
(https://www.nrk.no/ostlandssendingen/inntil-90-kroner-hver-vei-pa-ny-e18-1.13576694)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetlørdag 15. september 2018, klokken 21:15
Sitat fra: Rollep på lørdag 15. september 2018, klokken 19:29
Sitat fra: Kårepåsporet på fredag 14. september 2018, klokken 16:41Bor selv på landsbygda, hadde vært supert med innføring av bompenger.
Ja, det var jo litt av en bombe ;D

Men du kan ta det helt med ro, det popper opp flere og flere bomstasjoner også ute på landsbygda, så du vil nok få "gleden" av å betale bompenger du også etterhvert.

Slapp av, jeg reiser inn til byen og rundt i distriktet, hver dag. Sorry å måtte skuffe deg.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 16. september 2018, klokken 11:34
Sitat fra: Burger på torsdag 13. september 2018, klokken 17:29
Jeg ville ha hatt 40.000.- i bompengeutgifter for jobbpendling med fossilbil, og til nyttår så tror jeg at jeg vil få 20.000.-

Jeg har noen valg

  • Sutre
  • Ha råd til det
  • Ta meg råd til det ved å stramme inn
  • Flytte
  • Bytte jobb
  • Begynne å ta kollektivtransport
  • Samkjøring

Jeg kommer til å se på økonomien nærmere nyåret, men det blir nok en kombinasjon av 2, 3 og 7, samt overvåke tilbudet til 6 for å se om det kan ta mindre enn 1 time hver vei. Heldigvis så tror jeg at det blir kun alternativ 2 og 7 siden vi alltid har sørget for å bruke mindre penger enn vi tjener. Med ektefelle som går fra engasjement til engasjement med varierende stillingsprosent (lektor) og av og til noen ubehaglig utvidet ferier, så har det vist seg å være en bra strategi.

Ved å flytte så langt ut fra Trondheim hvor jeg jobber så har vi fått råd til ett hus som jeg tipper koster over 5 millioner mer i Trondheim, om det er mulig å få. Det er 100.000 spart i året ved 2% rente.

Grunnen til at jeg tar med 4 og 5 er at jeg er kjapp til realitetsorientering, selv om det krever uønsket endring. Endres vår økonomi så er alternativene 4,5,6 og/eller 7 alltid reelle. Men alternativ 1 er aldri en opsjon, fordi det skaper ikke noen endring på situasjonen, og da er det ikke bare verdiløst, men skusler bort tid jeg kunne ha brukt til å kommet meg vekk fra en tapssituasjon. Skal jeg demonstrere så er ikke bompenger viktig nok.

Så å aktivt kjempe mot bompenger er å sutre? Jøje, er bare sutrete folk i alle organisasjoner da...
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthursøndag 16. september 2018, klokken 12:24
Jsa, man kan vel på et vis si at i alle interesseorganiosasjoner så er det sutrere. Ligger liksom litt i sakens natur det. En organisasjon som jobber mot bompenger jobber vel først og fremst mot at deres medlemmer skal betale så mye som de gjør, men har sjelden gode forslag mht hvem som da skal betale i stedet for dem.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Asøndag 16. september 2018, klokken 12:39
Sitat fra: arthur på søndag 16. september 2018, klokken 12:24
Jsa, man kan vel på et vis si at i alle interesseorganiosasjoner så er det sutrere. Ligger liksom litt i sakens natur det. En organisasjon som jobber mot bompenger jobber vel først og fremst mot at deres medlemmer skal betale så mye som de gjør, men har sjelden gode forslag mht hvem som da skal betale i stedet for dem.

Foreslår du at alle som ikke har nok penger til å betale bom, tar  barn(a) til aktiviteter tvers Oslo med T bane? Sen på kveld i -10C? Har du prøvd selv? Hvis ja, likte du å bytte fra T bane til buss og bruke 1 time eller mer på noe som tat 15-20 minutter med bil. Ser at du notert i Tesla forumer at eiere er vanlige folka med vanlig lønn. Regner med at du også lagt merke til folka med 15 år gamle Corolla e.l. også. Skal slike foreldre utdeles en PlayStation av byrådet som kompensasjon, slik at barna ha noe å gjøre siden foreldre kommer ikke til å ha penger til å betale bomsats?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthursøndag 16. september 2018, klokken 12:55
Sitat fra: PNR1A på søndag 16. september 2018, klokken 12:39
Sitat fra: arthur på søndag 16. september 2018, klokken 12:24
Jsa, man kan vel på et vis si at i alle interesseorganiosasjoner så er det sutrere. Ligger liksom litt i sakens natur det. En organisasjon som jobber mot bompenger jobber vel først og fremst mot at deres medlemmer skal betale så mye som de gjør, men har sjelden gode forslag mht hvem som da skal betale i stedet for dem.
Foreslår du at alle som ikke har nok penger til å betale bom, tar  barn(a) til aktiviteter tvers Oslo med T bane?

Familier med barn som bor på en side av byen og har barn med på mange aktiviteter på den andre siden av byen og derfor må kjøre/hente disse er trolig ikke i gruppen som trenger å søke sosialhjelp eller indirekte subsidier som da må betales av andre, spesielt de som ikke kjører gjennom bomringen da de enten ikke har bil eller velger å benytte offentlig kommunikasjon.
Må bare nok en gang minne om at kostnadene ved å bygge/vedlikeholde veier ikke blir borte ved å fjerne, eller redusere, avgiften for å passere disse bommene!
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: elektroluxsøndag 16. september 2018, klokken 13:12
I Stavanger samarbeider håndballklubbene i Randaberg, Sola, Sandnes Hundvåg og Stavanger.

Ene treneren kunne fortelle at 2 av disse lagene nå har meldt seg ut av ordningen forde de f.o.m 1 oktober ikke får nok foreldre til å frakte ungene til kamp innenfor de nye bomringene.

Blir interresant å følge med hva disse ungene skal bruke energien sin til i stedet.....

Ellers kommenterte jeg nylig en artikkel om garasjer rundt i Norge med følgende kommentar:

Kjekk innsikt i en viktig men døende kultur. Det gir en egen tilfredsstillelse å ha fikset noe. Å gi en gjenstand, det være seg et kjøretøy eller egentlig hva som helst et nytt liv gir mening med livet. Det sosiale når en nabo, venn eller egne eller andres unger stikker innom og en kan sende dem avgårde med en reparert moped, etc. er uvurderlig.

Har selv hatt MC og bil som hobby fra jeg var 14, og kjøretøyene har tatt meg rundt Norge og Europa til likesinnede, til fabrikker og rally. Hver helg var det MC treff rundt om i hele Norge. Vennskapsbånd ble knyttet, og kompetanse bygget. Gode og uerstattelige minner, som på TT race i Assen Holland der ungene gav oss high five når vi kjørte inn i byen. Der en gjeng tyskere hadde plassert en V8 motor oppå pickup planet på en Golf pickup og kjørte denne gjennom byen mens gutta satt på planet og drakk øl og ruset V8 motoren og skapte stemning.

Når en ser at biler jeg har eid og brukt som bruksbiler, i dag verdsettes til mange hundre tusen tenker jeg hvor heldig jeg har vært som har kunnet kjøre en 1963 Triump Spitfire ombygget med rekkesekser rundt i Norge, Fiat 124 sport spider ombygget med høykompresjonstempler hentet ut av en 1600 Lancia på Knoksen, og etterpå kjørt på tur gjennom Europa, Marcus GT med trimma Volvoi B30 motor som ble brukt da jeg traff kona, og som vi kjørte på Nurburgring, Porsche 944 og 911 på Autobahn mens jeg pendlet mellom Norge-Tyskland og Polen. Lancia Delta Integrale som ble kjøpt i Venezia, og tilbakeført til original stand. . etc etc.

Desverre døde mye av gleden med dette når bommene begynte å gjøre sine inntog. Lanciaen tapte mot en Audi A3 som kostet 1/3 å kjøre, og som tapte mot en Peugeot 106 electric når bommelommene begynte å dukke opp.

En ting er å fylle tanken og kjøre en tur over høg Jæren, men når en blir robbet for en 10er her og der og etterhvert helt andre summer dør mye av gleden.

På vei til Roskildefestivalen tenkte jeg det var rart å kjenne friheten igjen. Ingen bommer, og de flotteste veiene. Nesten som en tung bør forsvant.

Nå planlegges elbilrally i Østerrike. Igjen en tur som kan tilskrives den yrende interessen for teknikken som ligger i kjøretøy. Som startet med en Puch M50 kjøpt sammen med 2 barndomsvenner og kjøpt ut fra dem uken etter. På merittlisten står nærmere 100 MC og 100 biler. Har sluttet å telle. Men bl.a Austin Allegro ombygget med Austin Maxi motor er der, samme er en City-el 3 hjuler som fikk NiCd battericeller fra Pivco bilene brukt på Lillehammer OL i 1994.

Pleier å skryte på meg å ha 2 hjuler, 3 hjuler, 4 hjuler, bak, framme og 4 hjuls drevne, bensin, diesel og el.

I garasjen og rundt om har jeg diverse prosjekter. Bl.a en Fiat X1/9 som skal bygges opp med Think teknikk og batteri fra en Renault Zoe. Ulovlig å gjøre i Norge i dag, men det finnes veier om byråkratiet. Gode venner i utlandet vil få bilen godkjent der, for så å re importere den og få Norsk godkjennings stempel.

Selv noe så logisk og kurrant som å holde liv i en evighets maskin som den originale Norske Think A266 er problematisk. De som laget den gjorde mye rett, men bommet på  noen parameter på batteriet. Av like over 1000 slike biler er det kanskje noen hundre igjen. Hadde vi kunnet bytte batteri i disse ville de kjørt i hundre år. I stedet er batterikjemibytte underlagt regler så uoversiktelige at kun en håndfull personer orker prøve seg. Vi andre kan bare håpe at byråkratiet ikke tar livet av den kulturen som har vært rundt i det ganske land i garasjer og løer. Som har inspirert ungdom som senere har blitt ingeniører og oljearbeidere.

Alternativet er skremmende for oss med olje under fingrene. Shopping og kaffebarer, ex on the beach programmer på TV. Bom, og veiprising.

Blir deprimert bare på tanken, og må nok brygge meg en kopp the, og gå ned i garasjen og fikse noe.

P.S. Om noen har lyst å få et innblikk i hva dette kan dreie seg om søk opp "project Binky" på U-tube og se en nesten uvirkelig oppbygging av en gammel mini Morris.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthursøndag 16. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: elektrolux på søndag 16. september 2018, klokken 13:12
Blir interresant å følge med hva disse ungene skal bruke energien sin til i stedet.....

Det som er litt underlig er at i tdiligere generasjoner så var barn og ungdom langt mere fysisk aktive enda de hverken ble kjørt, eller hentet, til all verdens aktiviteter. Kanskje på tide at man setter seg litt tilbake og tenker over hva vi egentlig driver med i vårt samfunn?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Asøndag 16. september 2018, klokken 16:28


Sitat fra: arthur på søndag 16. september 2018, klokken 12:55
Sitat fra: PNR1A på søndag 16. september 2018, klokken 12:39
Sitat fra: arthur på søndag 16. september 2018, klokken 12:24
Jsa, man kan vel på et vis si at i alle interesseorganiosasjoner så er det sutrere. Ligger liksom litt i sakens natur det. En organisasjon som jobber mot bompenger jobber vel først og fremst mot at deres medlemmer skal betale så mye som de gjør, men har sjelden gode forslag mht hvem som da skal betale i stedet for dem.
Foreslår du at alle som ikke har nok penger til å betale bom, tar  barn(a) til aktiviteter tvers Oslo med T bane?

Familier med barn som bor på en side av byen og har barn med på mange aktiviteter på den andre siden av byen og derfor må kjøre/hente disse er trolig ikke i gruppen som trenger å søke sosialhjelp eller indirekte subsidier som da må betales av andre, spesielt de som ikke kjører gjennom bomringen da de enten ikke har bil eller velger å benytte offentlig kommunikasjon.
Må bare nok en gang minne om at kostnadene ved å bygge/vedlikeholde veier ikke blir borte ved å fjerne, eller redusere, avgiften for å passere disse bommene!

Hvem sa at disse jeg nevnte er i gruppe som trenger sosialhjelp? Ser ut som du fortsatt tror på "vanlig mennesker med vanlig lønn" mantra. Det der er ingen argument, kun personlig oppfatning av egen økonomi. Vanlig lønn = snittlønn eller ca. 800K? Vedr. å ikke kjøre gjennom ring, prøv å komme til Sognsvann eller Ekeberg uten å passere bom. Stemmer, man kan velge kollektiv. Passer ikke til alle og hver gang. Og det vet du sikkert, men...vanlig mennesker med ...

Sent from my BTV-DL09 using Tapatalk

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthursøndag 16. september 2018, klokken 17:42
For familier med barn som trenger å kjøre disse på diverse aktiviteter så er nok en samlet familieinntekt på 800.000 ganske så vanlig i Oslo, ja. I alle fall så er det det i følge SSB.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurmandag 17. september 2018, klokken 07:22
Trygve Hegnar;

Alternativene til bompengeinnkreving er ikke mange. Det åpenbare er å bygge færre veier, broer og tunneler, eller at staten må bevilge mer og redusere andre utgiftsposter, eller kreve inn skatter og avgifter på andre måter.

Andre forslag?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Håvarmandag 17. september 2018, klokken 08:43
Sitat fra: Magnus Hansen på lørdag 15. september 2018, klokken 19:51
Sitat fra: nix på fredag 14. september 2018, klokken 19:07
Hva om bompengene blir så høye at svært få tar seg råd til å kjøre på veien? Hvem skal da betale?

Smertegrensen må jo gå et sted?

Med ny E18 vestfra mot Oslo får vi testet ut dette. Med 250kr (!) dagen så er det jo åpenbart at folk vil tilpasse seg. Kjører man hver dag, MÅ man jo bare kjøpe seg elbil. Den betaler seg selv. Med en grense på at elbil skal betale maks 50% av bensinbil, vil det bare føre til ytterlige økning av takstene for alle for at gjennomsnittsomsetningen gir nok penger i kassa. Og jo dyrere det blir, jo færre kjører. Og jo færre som kjører, jo dyrere må bompengene bli. Blir en ond sirkel. Jeg tror finansieringen av denne veien ender opp i store problemer.



https://www.nrk.no/ostlandssendingen/inntil-90-kroner-hver-vei-pa-ny-e18-1.13576694
(https://www.nrk.no/ostlandssendingen/inntil-90-kroner-hver-vei-pa-ny-e18-1.13576694)

Du glemmer en ting i teorien din. Siden du tar Oslo som eksempel; Hovedårsaken til at disse blodprisene innføres er på grunn av den voldsomme utbyggingen av veinettet som må til for å få ned køene/bygge for fremtidens trafikkvekst.
Dersom bompengene økes og/eller innføres for elbiler vil personbiltrafikken minke, og det vil heller ikke være behov for de vanvittig dyre utbyggingene som disse bompengene skal dekke inn.
Dette er selvfølgelig ikke sort/hvitt og så enkelt som jeg skisserer her, men en bør nok ha årsaken til at bompengesatsene økes i utgangspunktet i mente.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetmandag 17. september 2018, klokken 10:02
Sitat fra: arthur på mandag 17. september 2018, klokken 07:22
Trygve Hegnar;

Alternativene til bompengeinnkreving er ikke mange. Det åpenbare er å bygge færre veier, broer og tunneler, eller at staten må bevilge mer og redusere andre utgiftsposter, eller kreve inn skatter og avgifter på andre måter.

Andre forslag?

Veldig grei oppsummering.

For de som er interessert er link til saken her:
https://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/09/Hegnar-om-raseriet-mot-bompenger
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Rollepmandag 17. september 2018, klokken 11:49
Av og til lurer man på hvordan f.eks. Sverige og Danmark klarer å bygge ut både bilveier og kollektivtrafikk i og rundt byene uten å flå bilistene slik man gjør i Norge. Ikke har de 8500 milliarder på bok som de kan ta av heller :D
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 17. september 2018, klokken 11:58
Sitat fra: Håvar på mandag 17. september 2018, klokken 08:43
Du glemmer en ting i teorien din. Siden du tar Oslo som eksempel; Hovedårsaken til at disse blodprisene innføres er på grunn av den voldsomme utbyggingen av veinettet som må til for å få ned køene/bygge for fremtidens trafikkvekst.
Dersom bompengene økes og/eller innføres for elbiler vil personbiltrafikken minke, og det vil heller ikke være behov for de vanvittig dyre utbyggingene som disse bompengene skal dekke inn.
Dette er selvfølgelig ikke sort/hvitt og så enkelt som jeg skisserer her, men en bør nok ha årsaken til at bompengesatsene økes i utgangspunktet i mente.

Vet ikke om vi er veldig uenige. Men det ligger i slle fall i avtalene at det IKKE skal bli trafikkvekst på veiene pga utbyggingen. Man skal beholde eller minke trafikken, men flyten kommer jo til å bli mye bedre og køene mindre. Bedre vei ville i utgangspunktet føre til mere trafikk, derfor er det avtale om å bruke bompenger som virkemiddel for å motvirke dette.

Jeg tenker at hvis man på dagens vei økte bompengene så mye, så ville sannsynligvis trafikk synke såpass mye at ny vei ble unødvendig..
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Amandag 17. september 2018, klokken 14:26
Sitat fra: arthur på mandag 17. september 2018, klokken 07:22
Trygve Hegnar;

Alternativene til bompengeinnkreving er ikke mange. Det åpenbare er å bygge færre veier, broer og tunneler, eller at staten må bevilge mer og redusere andre utgiftsposter, eller kreve inn skatter og avgifter på andre måter.

Andre forslag?

Trengs ikke flere, bare annerledes finansiering av veiutbygging. Hva sier Hegnar om svensk modell, nevnt i dag av @Rollep?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: 1317142119mandag 17. september 2018, klokken 15:26
Sitat fra: arthur på mandag 17. september 2018, klokken 07:22
Trygve Hegnar;

Alternativene til bompengeinnkreving er ikke mange. Det åpenbare er å bygge færre veier, broer og tunneler, eller at staten må bevilge mer og redusere andre utgiftsposter, eller kreve inn skatter og avgifter på andre måter.

Andre forslag?
Tja. De som kjører kollektivt kan kanskje starte med å betale det kollektivtransporten koster? Så kan bompengene brukes til det som er meningen: bygge/reparere mer vei.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetmandag 17. september 2018, klokken 15:55
Sitat fra: 1317142119 på mandag 17. september 2018, klokken 15:26
Sitat fra: arthur på mandag 17. september 2018, klokken 07:22
Trygve Hegnar;

Alternativene til bompengeinnkreving er ikke mange. Det åpenbare er å bygge færre veier, broer og tunneler, eller at staten må bevilge mer og redusere andre utgiftsposter, eller kreve inn skatter og avgifter på andre måter.

Andre forslag?
Tja. De som kjører kollektivt kan kanskje starte med å betale det kollektivtransporten koster? Så kan bompengene brukes til det som er meningen: bygge/reparere mer vei.

Du tar feil, bompengene er ment å brukes til å bygge ut kollektivtransport, gang- og sykkelveier, veier osv.
Skal vi bruke samme argumentasjon når det gjelder helsevesenet også: la brukerene av helsevesenet betale faktisk kostnad? Lykke til.

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurmandag 17. september 2018, klokken 16:01
Og hvorfor skal en som ikke har barn være med på å finansiere skolen?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: DagfinnNmandag 17. september 2018, klokken 16:47
Sitat fra: arthur på mandag 17. september 2018, klokken 16:01
Og hvorfor skal en som ikke har barn være med på å finansiere skolen?
Fordi disse barna som koster foreldrene masse, blir de som pleier deg på aldershjem. Hvorfor skal du ikke betale for at noen sørger for din pleie?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jlanmandag 17. september 2018, klokken 17:43
Aldershjem betaler du for når du flytter dit.
https://www.nav.no/no/Person/Pensjon/Relatert+informasjon/vederlag-for-opphold-i-sykehjem-mv
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzymandag 17. september 2018, klokken 17:52
Sitat fra: jlan på mandag 17. september 2018, klokken 17:43
Aldershjem betaler du for når du flytter dit.
https://www.nav.no/no/Person/Pensjon/Relatert+informasjon/vederlag-for-opphold-i-sykehjem-mv

Det er for nesten alle bare en brøkdel av de reelle kostnadene - og kommunen kan ikke kreve mer enn hva plassen koster. I Oslo var det i 2016 ca 810 000 kroner. Derfor er dette en av mange ting skattepengene går til. Dessverre vil jo kommunen nå ha dyrere og dårligere drift, men det får vi forhåpentligvis fikset neste høst.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Gardinmandag 17. september 2018, klokken 18:40
Sitat fra: arthur på mandag 03. september 2018, klokken 09:26
Jeg er for stor grad av brukerfinansiering slik at de som ikke benytter bil ikke skal betale for alle andres til tider litt uvettige bruk av bil.

Sitat fra: arthur på mandag 17. september 2018, klokken 16:01
Og hvorfor skal en som ikke har barn være med på å finansiere skolen?
Jeg går ut ifra at ditt siste innlegg er sarkatisk ment, og at du egentilg mener at det er bare rett og rimelig at skolen fullfinansieres av almininnelige skatter uavhengig av om de som betaler skatt har barn eller ikke. Den logiske forlengelsen av dette argumentet er at også veiene burde finansieres på samme måte - gjennom allminnelige, skatter uavhengig av veibruk.

Hvorfor trekker du fram et slikt argument som tilsynelatende er stikk i mot din holdning til brukerfinansiering av veinettet fra tidligere poster?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetmandag 17. september 2018, klokken 18:52
I stedet for bompenger kan vi øke skattetrykket, hva med en økning på feks 4 %?
Det blir jo rettferdig, da må de som tjener mest betale mest? Selv om det er mest rettferdig å ha en progressiv sats. Hva med å starte på 1% ved feks 200.000 og øke med en prosent per 100.000?
Er ikke dumt det, de som tjener mest, bruker bil mest og bruker veiene mest da de har mest å bruke.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 17. september 2018, klokken 18:58
Sitat fra: Kårepåsporet på mandag 17. september 2018, klokken 18:52
I stedet for bompenger kan vi øke skattetrykket, hva med en økning på feks 4 %?
Det blir jo rettferdig, da må de som tjener mest betale mest? Selv om det er mest rettferdig å ha en progressiv sats. Hva med å starte på 1% ved feks 200.000 og øke med en prosent per 100.000?
Er ikke dumt det, de som tjener mest, bruker bil mest og bruker veiene mest da de har mest å bruke.

Hva med alkoholavgift? Uansett hvor god råd man har så koster jo vinen det samme. Er det rettferdig? Hva med å øke skatten 1% og fjerne avgiften?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetmandag 17. september 2018, klokken 19:08
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 17. september 2018, klokken 18:58
Sitat fra: Kårepåsporet på mandag 17. september 2018, klokken 18:52
I stedet for bompenger kan vi øke skattetrykket, hva med en økning på feks 4 %?
Det blir jo rettferdig, da må de som tjener mest betale mest? Selv om det er mest rettferdig å ha en progressiv sats. Hva med å starte på 1% ved feks 200.000 og øke med en prosent per 100.000?
Er ikke dumt det, de som tjener mest, bruker bil mest og bruker veiene mest da de har mest å bruke.

Hva med alkoholavgift? Uansett hvor god råd man har så koster jo vinen det samme. Er det rettferdig? Hva med å øke skatten 1% og fjerne avgiften?

Er vel litt sært å sammenligne utbygging av infrastruktur med avgifter på alkohol, smågodt og tobakk?
Helga er over, det er mandag i dag.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 17. september 2018, klokken 19:29
Sitat fra: Kårepåsporet på mandag 17. september 2018, klokken 19:08

Er vel litt sært å sammenligne utbygging av infrastruktur med avgifter på alkohol, smågodt og tobakk?
Helga er over, det er mandag i dag.

Poenget er at både alkoholavgift og bompenger har et oppdrag i tillegg til å skaffe penger: de påvirker folks adferd. De skal få folk til å drikke mindre og få folk til å kjøre mindre bil.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jkirkebomandag 17. september 2018, klokken 21:00
Sitat fra: 1317142119 på mandag 17. september 2018, klokken 15:26
Sitat fra: arthur på mandag 17. september 2018, klokken 07:22
Trygve Hegnar;

Alternativene til bompengeinnkreving er ikke mange. Det åpenbare er å bygge færre veier, broer og tunneler, eller at staten må bevilge mer og redusere andre utgiftsposter, eller kreve inn skatter og avgifter på andre måter.

Andre forslag?
Tja. De som kjører kollektivt kan kanskje starte med å betale det kollektivtransporten koster? Så kan bompengene brukes til det som er meningen: bygge/reparere mer vei.

Usubsidiert kollektivtrafikk er dessverre ikke bærekraftig. Da må prisene settes såpass kraftig opp at de fleste vil falle fra. Dermed vil biltrafikken øke, og føre til langt verre køer. Noe som igjen fører til behov for flere svært dyre veiutbygginger, som gjerne vil koste langt mer enn det subsidieringen av kollektivtrafikken kostet i utgangspunktet.

Når de fleste faller fra pga. økte billettpriser må en del faste kostnader fordeles på de som blir igjen. Noe som fører til enda høyere priser, og så faller enda flere fra. Til slutt er det blitt for dyrt for alle.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jkirkebomandag 17. september 2018, klokken 21:02
Sitat fra: arthur på mandag 17. september 2018, klokken 16:01
Og hvorfor skal en som ikke har barn være med på å finansiere skolen?

Fordi at om skolen blir brukerfinansiert vil mange ikke ha råd til å sende barna på skole. Ingen utdanning betyr ofte kriminalitet som levevei, da ender de opp med å bryte seg inn i huset ditt istedenfor at du betaler for deres skolegang.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzytirsdag 18. september 2018, klokken 13:27
Sitat fra: PNR1A på søndag 16. september 2018, klokken 16:28

Hvem sa at disse jeg nevnte er i gruppe som trenger sosialhjelp? Ser ut som du fortsatt tror på "vanlig mennesker med vanlig lønn" mantra. Det der er ingen argument, kun personlig oppfatning av egen økonomi. Vanlig lønn = snittlønn eller ca. 800K? Vedr. å ikke kjøre gjennom ring, prøv å komme til Sognsvann eller Ekeberg uten å passere bom. Stemmer, man kan velge kollektiv. Passer ikke til alle og hver gang. Og det vet du sikkert, men...vanlig mennesker med ...

Sent from my BTV-DL09 using Tapatalk

Gjennomsnittslønnen i Norge er ca 530 000, så for en familie er nok 800 000 godt innenfor rekkevidde. Særlig siden gjennomsnittslønnen i Oslo nok er noe høyere - Oslo har et høyere utdanningsnivå og lavere andel offentlige ansatte, begge disse trekker gjennomsnittet opp.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolftirsdag 18. september 2018, klokken 20:05
Det är uppenbart att motståndet mot bompengar generellt ökar i samhället, bl a flera aktiva protester runt om landet. Vissa antyder dock att protesterna inte är rejälla, https://www.dagbladet.no/kultur/bompengemotstanden-er-pa-alles-lepper-men-er-den-en-bloff/70222594 och att merparten är faktiskt för bompengar. Bl a skrives det att de allra flesta är för bomfinansiering av vägar. När så lite som 10% av indrivna pengar går till väg vågar jag ifrågasätta påståndet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 19. september 2018, klokken 07:02
Nå er det vel få, om noen, som er tilhenger av flere og høyere skatter og avgifter så svar på et slikt spørsmål er ikke akkurat alltid like saklig. Hvis man spør de samme personene om de ønsker mindre forsinkelser i trafikken samt mere/bedre veier så vil nok de aller fleste svare positivt. Når det kommer til betaling for et slikt gode så er ikke "entusiasmen" like stor, naturlig nok.
SKal man få til en dreining mot større bruk av kolleltive løsninger så må både tilbud og pris være gunstige, og det koster (også) penger så nok en gang kommer det ned til betaling, og av hvem/hvordan.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: craonsdag 19. september 2018, klokken 09:33
Sitat fra: engolf på tirsdag 18. september 2018, klokken 20:05
... och att merparten är faktiskt för bompengar.

Det tror jeg kan stemme ganske bra. Prøv bare å nevne i en diskusjon at elbiler kjører jo gratis. Da roper 90% om mer bompenger: "Elbiler må også betale! Mer bompenger! Mer! Mer!"
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Elbil fundamentalistonsdag 19. september 2018, klokken 09:36
Sitat fra: arthur på tirsdag 04. september 2018, klokken 06:56
Sitat fra: Elbil fundamentalist på mandag 03. september 2018, klokken 23:56
Jeg er redd at «å ta byen tilake til folket» er ensabetydende med butikkdød, en hjerterå politikk for dem som ønsker å drive noe annet en burger king og utesteder i sentrum. En formidabel gavepakke til kjøpesenterne.

Som du mener man har opplevd i byer som København, Brüssel, Madrid eller Freiburg, byer med bilfritt sentrum?
Til tross for stadig mindre mulighet for å bevege seg per bil i Oslo så var det faktisk en liten vekst i antall butikker fra 2016 til 2017.

https://www.nettavisen.no/meninger/nisjawil/er-det-bilfritt-sentrum-eller-netthandelen-som-gir-butikkdd/3423501667.html
Alle disse byene har mildere vintere som egner seg for sykling og gange. Vi kan forvente sterk økning i alvorlige sykkelulykker på høyt utdannede folk i beste arbeidsføre alder. Ikke det vi trenger nå som aldrebølgen allerede har startet.

Næringseindomsforvaltere i sentrum hvor kjøreforbud er under innføring har de siste årene merket 15-20% årlig  økning i driftsutgifter fra håndverkere og vaktmestertjenester, samtidig som salg om omsetning synker. Ikke bærekraftig og vi vil se en rekke bedrifter og butikker som vil flytte og legge ned når sentrum blir bilfritt. Et vitalt og levende sentrum er absolutt ingen selvfølgelighet. Når de gamle spesialforretninger og varierte utvalget vi alle er glade i og oppsøker i sentrum er borte, kommer det ikke tilbake. Er selvsagt for at man skal få flere gågater og legge opp til mer kollektivt, men denne radikale omleggingen vil dessverre få betydelige mer negative effekter enn en mer skånsomme og gjennomtenkte løsninger. Radikale og ensidige tiltak er sjeldent gode helhetlige løsninger.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 19. september 2018, klokken 10:01
Sitat fra: Elbil fundamentalist på onsdag 19. september 2018, klokken 09:36
Sitat fra: arthur på tirsdag 04. september 2018, klokken 06:56
Sitat fra: Elbil fundamentalist på mandag 03. september 2018, klokken 23:56
Jeg er redd at «å ta byen tilake til folket» er ensabetydende med butikkdød, en hjerterå politikk for dem som ønsker å drive noe annet en burger king og utesteder i sentrum. En formidabel gavepakke til kjøpesenterne.

Som du mener man har opplevd i byer som København, Brüssel, Madrid eller Freiburg, byer med bilfritt sentrum?
Til tross for stadig mindre mulighet for å bevege seg per bil i Oslo så var det faktisk en liten vekst i antall butikker fra 2016 til 2017.

https://www.nettavisen.no/meninger/nisjawil/er-det-bilfritt-sentrum-eller-netthandelen-som-gir-butikkdd/3423501667.html
Næringseindomsforvaltere i sentrum hvor kjøreforbud er under innføring har de siste årene merket 15-20% årlig  økning i driftsutgifter fra håndverkere og vaktmestertjenester, samtidig som salg om omsetning synker.

Regner da med at dette har slått ut i verdiene på næringseiendommer i indre del av byen? Link?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Aonsdag 19. september 2018, klokken 10:08
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 10:01
Regner da med at dette har slått ut i verdiene på næringseiendommer i indre del av byen? Link?

Vedr. link, har du link til det du skrev tidligere:

"For familier med barn som trenger å kjøre disse på diverse aktiviteter så er nok en samlet familieinntekt på 800.000 ganske så vanlig i Oslo, ja. I alle fall så er det det i følge SSB."

På forhånd takk.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: automatonsdag 19. september 2018, klokken 10:31
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 07:02
Nå er det vel få, om noen, som er tilhenger av flere og høyere skatter og avgifter så svar på et slikt spørsmål er ikke akkurat alltid like saklig. Hvis man spør de samme personene om de ønsker mindre forsinkelser i trafikken samt mere/bedre veier så vil nok de aller fleste svare positivt. Når det kommer til betaling for et slikt gode så er ikke "entusiasmen" like stor, naturlig nok.
SKal man få til en dreining mot større bruk av kolleltive løsninger så må både tilbud og pris være gunstige, og det koster (også) penger så nok en gang kommer det ned til betaling, og av hvem/hvordan.

Nordmenn har hittil akseptert stadig økende bompenger, uten særlige protester. Når det nå har kommet protester, så tror jeg det skyldes at man har nådd en smertegrense. Folk syns det begynner å bli urimelig dyrt, særlig når de ser at så stor andel går til andre ting enn vei.

Jeg vet ikke om noe annet land som er i nærheten av det bompengenivået vi har i Norge. Hva gjør Norge så spesielt?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Aonsdag 19. september 2018, klokken 10:55
Hvordan kan det fungere for/i Stockholm med 26 bomstasjoner og betaling fra kl. 0630 til kl. 1830 (Tidsdifferensiert fra time til time)?

https://transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trangselskatt/Trangselskatt-i-stockholm/Betalstationerna/Betalstationernas-placering1/ (https://transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trangselskatt/Trangselskatt-i-stockholm/Betalstationerna/Betalstationernas-placering1/)


Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: automatonsdag 19. september 2018, klokken 12:59
Sitat fra: PNR1A på onsdag 19. september 2018, klokken 10:55
Hvordan kan det fungere for/i Stockholm med 26 bomstasjoner og betaling fra kl. 0630 til kl. 1830 (Tidsdifferensiert fra time til time)?

https://transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trangselskatt/Trangselskatt-i-stockholm/Betalstationerna/Betalstationernas-placering1/ (https://transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trangselskatt/Trangselskatt-i-stockholm/Betalstationerna/Betalstationernas-placering1/)

Dette er rushtidsavgift. I Oslo putter man dette på toppen av bompenger. Og beløpene er høyere. I tillegg må man  betale bompenger på diverse veistrekninger på Østlandet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Aonsdag 19. september 2018, klokken 13:20
Sitat fra: automat på onsdag 19. september 2018, klokken 12:59
Sitat fra: PNR1A på onsdag 19. september 2018, klokken 10:55
Hvordan kan det fungere for/i Stockholm med 26 bomstasjoner og betaling fra kl. 0630 til kl. 1830 (Tidsdifferensiert fra time til time)?

https://transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trangselskatt/Trangselskatt-i-stockholm/Betalstationerna/Betalstationernas-placering1/ (https://transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Trangselskatt/Trangselskatt-i-stockholm/Betalstationerna/Betalstationernas-placering1/)

Dette er rushtidsavgift. I Oslo putter man dette på toppen av bompenger. Og beløpene er høyere. I tillegg må man  betale bompenger på diverse veistrekninger på Østlandet.

Min feil, jeg burde spørre vet noen hvor kommer penger fra ved siden av rushtidsavgift, slik at Stockholm kan bygge ut og vedlikeholde kollektiv trafikk. Et det noen som kan mer om dette? Hvordan finansieres veiutbygging og kollektivtrafikk utvidelse samt vedlikehold av disse i Sverige?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgeronsdag 19. september 2018, klokken 15:32
Sverige er annerledes, bompenger kan ikke være avgift men må være skatt.

Dette infører en del morsomme ting.

Endring på oppstartsdato, dvs dato for innføring av skatt, må opp til Riksdagen.
Kan ikke gies rabatt for brikke fordi det ikke kan gies skatterabatt.

Folk som stemmer i Stockholm Stad var for videre trengselsskatt i folkestemming. De rett utenfor var veldig uenige, men de teller ikke. Stockholmerne var veldig glad å få vekk trafikk igjennom byen og til omkjøringsvei, flere ledige parkeringsplasser etc.

Bomstasjon som skulle bygges på en bru mellom  Stockholm og Alna havnet i rettsvesenet. Brua var spleiselag mellom Stockholm og Alna siden den endte på hver side. Stockholm og Trafikverket tolket det som Stockholm eide brua fra Stockholmsiden og til midten og Alna den andre halvparten. Dermed ville de sette opp bomstasjon på 'sin' side. Alna mente og fikk medhold i retten at de eide 'halvparten av atomene' i brua. Dermed kunne ikke Stockholm bygge uten tillatelse fra Alna som de aldri ville få. Dermed ble bomstasjonen bygd på gantry som gikk utenfor brua.

Erfaring fra Stockholm og Gøteborg er at bompenger er for å få ned trafikk. Ligger i navnet Trengselsskatt. Dette oppfattes som posetivt for de som blir kvitt trafikk.

Trengselsskatt i Gøteborg var en liten del av en stor pakke for å få ned trafikk, f.eks opprustning av trikk og buss, parkeringsplasser utenfor byen nær kollektivtransport etc.

Det var en stasjon til som kom på en ny vei, usikker på om det var for å finansiere veien, men antar det.

Kilde: Har jobbet med veiprosjekter.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 19. september 2018, klokken 16:18
Sitat fra: PNR1A på onsdag 19. september 2018, klokken 10:08
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 10:01
Regner da med at dette har slått ut i verdiene på næringseiendommer i indre del av byen? Link?

Vedr. link, har du link til det du skrev tidligere:

"For familier med barn som trenger å kjøre disse på diverse aktiviteter så er nok en samlet familieinntekt på 800.000 ganske så vanlig i Oslo, ja. I alle fall så er det det i følge SSB."

På forhånd takk.

Regnet ikke med at SSB var et ukjent begrep/navn?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Aonsdag 19. september 2018, klokken 16:22
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 16:18
Sitat fra: PNR1A på onsdag 19. september 2018, klokken 10:08
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 10:01
Regner da med at dette har slått ut i verdiene på næringseiendommer i indre del av byen? Link?

Vedr. link, har du link til det du skrev tidligere:

"For familier med barn som trenger å kjøre disse på diverse aktiviteter så er nok en samlet familieinntekt på 800.000 ganske så vanlig i Oslo, ja. I alle fall så er det det i følge SSB."

På forhånd takk.

Regnet ikke med at SSB var et ukjent begrep/navn?

Det er ikke ukjent begrep, t.o.m. for oss utlendinger. Vi er bare ikke så flinke til å grave og google som du er. Legg ved lenka, er du snill.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 19. september 2018, klokken 16:27
Du får google litt selv også da vet du, alltid lurt å finne ut av hvordan man skal tilegne seg kunnskap på egenhånd og man lærer langt bedre på den måten enn å få alt på et sølvfat vet du, eller muligens ikke.

To steder å begyne;

ssb.no

google.no

Deretter legger du inn ditt spørsmål og vips, kanskje et mirakel skjer? Lykke til! :+1:

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jkirkeboonsdag 19. september 2018, klokken 16:33
Sitat fra: PNR1A på onsdag 19. september 2018, klokken 10:08
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 10:01
Regner da med at dette har slått ut i verdiene på næringseiendommer i indre del av byen? Link?

Vedr. link, har du link til det du skrev tidligere:

"For familier med barn som trenger å kjøre disse på diverse aktiviteter så er nok en samlet familieinntekt på 800.000 ganske så vanlig i Oslo, ja. I alle fall så er det det i følge SSB."

På forhånd takk.

https://www.ssb.no/97014/median-inntekt-etter-skatt-etter-fylke-og-husholdningstype.kroner

Median inntekt par med barn i Oslo yngste 6-17 år kr. 768.000,-

Merk at vi da snakker ETTER skatt.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: craonsdag 19. september 2018, klokken 17:31
Sitat fra: arthur på onsdag 19. september 2018, klokken 16:27
Du får google litt selv også da vet du,

Det er vel bare vanlig folkeskikk at den som kommer en påstand (og spesielt med henvisning til noe man har lest) spanderer lenka de har brukt? Det øker i alle fall troverdigheten kraftig om lenke er med, og det er jo uansett ikke sikkert at den som skal ettergå en påstand finner samme side som den som kommer med påstanden har brukt.

Uten lenke er det i alle fall lett å tolke det som "Dette mener nå jeg, finn ut sjøl om det stemmer, om det er utdatert informasjon, eller om jeg bare troller".
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthuronsdag 19. september 2018, klokken 19:02
Jeg oppfatter deg som å ville krangle for å krangel så jeg avslutter derfor videre "dialog" med deg. Lønnsnivået i Norge er enkelt å finne ut av hvis man ønsker det. Ha en fortsatt god aften!
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolfsøndag 30. september 2018, klokken 22:46
Annat geografiskt område, men samma tema: bompengar: https://www.dagbladet.no/nyheter/politiet-ruster-seg-for-mer-bomvandalisme/70269131

En annan intressant artikel:
https://www.nrk.no/rogaland/xl/bompengeseieren-som-kostet-50-millioner-1.14221747

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvesøndag 30. september 2018, klokken 23:03
Setter virkelig pris på at noen har mot til å gå til fysisk angrep på bommene!
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Gnilresøndag 30. september 2018, klokken 23:46
Sitat fra: Løve på søndag 30. september 2018, klokken 23:03
Setter virkelig pris på at noen har mot til å gå til fysisk angrep på bommene!
Er det et forsøk på ironi ? Kommentaren som den står er langt over streken i dette forumet, selv om du ikke direkte oppfordrer til lovbrudd.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: engolfsøndag 30. september 2018, klokken 23:50
Vi lever ju trots allt i ett civiliserat samhälle, och skadegörelse ska inte vara vägen att gå, men detta är ännu en indikation på att folk faktiskt motsätter sig fler bommar.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgermandag 01. oktober 2018, klokken 07:04
Hærværk skjedde også i Trondheim, men det var noen gullkorn blandt billister til det alla : "Meh, det værste er at all kjøringa mi igjennom levetiden til bomstasjonen ikke dekker opp hva hærværket koster"
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: hELgenenmandag 01. oktober 2018, klokken 07:30
Sitat fra: Gnilre på søndag 30. september 2018, klokken 23:46
Sitat fra: Løve på søndag 30. september 2018, klokken 23:03
Setter virkelig pris på at noen har mot til å gå til fysisk angrep på bommene!
Er det et forsøk på ironi ? Kommentaren som den står er langt over streken i dette forumet, selv om du ikke direkte oppfordrer til lovbrudd.

Personlig synes jeg det er temmelig ekstremt å mene at det er langt over streken å ytre at noen liker at bommer blir ødelagt. Jeg kan faktisk forstå den ytringen selv om jeg ikke vil oppfordre til hærverk. Da er det verre med politikere, gjerne med firmabil og alle bomutgifter dekket, som ikke klarer å ta inn over seg at bompenger rammer ulikt.  Vi er i ferd med å skape et samfunn der folk risikerer å bli låst inne bak bomringer. Der kun de rikeste har råd til å bevege seg fritt
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: arthurmandag 01. oktober 2018, klokken 08:02
Bompenger rammer vel likt i betydning rammer i forhold til bruken på samme vis som kjøp av melk eller brennevin? Hvis man skal begynne med prisdifferensierg i forhold til inntekt så vil jo de rikeste kunne kjøre gratis og få billig(ere) brennevin siden de ikke har (skattbar) inntekt mens den "berømmelige" småbarnsfamilien med en stresset hverdag og mange aktiviteter som medfører kjøring av barn til den andre siden av byen hver dag måtte betale enda mere enn de nå gjør.

Brukerfinansiering har mye positivt ved seg etter mitt syn!
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: emurofmandag 01. oktober 2018, klokken 13:53
Med mat så har man flere alternativer, slik at en fattig familie kan velge rimeligere produkter, mens en rik familie kan velge mer eksklusive matvarer.

Med bom så svir det for de som tjener minst, mens den samme utgiften er uten relevans for de rike.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jkirkebomandag 01. oktober 2018, klokken 14:01
Sitat fra: emurof på mandag 01. oktober 2018, klokken 13:53
Med mat så har man flere alternativer, slik at en fattig familie kan velge rimeligere produkter, mens en rik familie kan velge mer eksklusive matvarer.

Med bom så svir det for de som tjener minst, mens den samme utgiften er uten relevans for de rike.

Nja, de som tjener minst har ikke råd til å ha bil uansett, de må bruke kollektivt eller sykle. Og siden kollektivtransporten ofte delvis finansieres med bomringinntekter så kan man argumentere med at de fattigste tjener på bommene.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: emurofmandag 01. oktober 2018, klokken 14:06
Sitat fra: jkirkebo på mandag 01. oktober 2018, klokken 14:01
Sitat fra: emurof på mandag 01. oktober 2018, klokken 13:53
Med mat så har man flere alternativer, slik at en fattig familie kan velge rimeligere produkter, mens en rik familie kan velge mer eksklusive matvarer.

Med bom så svir det for de som tjener minst, mens den samme utgiften er uten relevans for de rike.

Nja, de som tjener minst har ikke råd til å ha bil uansett, de må bruke kollektivt eller sykle. Og siden kollektivtransporten ofte delvis finansieres med bomringinntekter så kan man argumentere med at de fattigste tjener på bommene.

Jada, de fattige må klare seg uten bil, men så er det mange mellom fattig og rik også. Jeg ønsket bare å illustrere at det i de fleste andre sammenhenger finnes ulike alternativer og noe valgfrihet. Med bom så er det ingen valgfrihet. En barnefamilie som strever med å få pengene til å strekke til i hverdagen må betale like mye som milliardæren som ikke merker utgifter til bom på lommeboka engang.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Amossmandag 01. oktober 2018, klokken 15:24
Sitat fra: jkirkebo på mandag 01. oktober 2018, klokken 14:01
Nja, de som tjener minst har ikke råd til å ha bil uansett, de må bruke kollektivt eller sykle. Og siden kollektivtransporten ofte delvis finansieres med bomringinntekter så kan man argumentere med at de fattigste tjener på bommene.

Nja... De fattige har jo ikke råd til å bo sentralt, så de må flytte stadig lengre unna bysentra som har gode kollektivløsninger, så de må likevel ha bil - da gjerne gamle "vrak" som går frem til neste EU-kontroll.

... sånn rent bortsett fra det så bør man kanskje ikke generalisere så mye hverken den ene eller andre veien ;)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetmandag 01. oktober 2018, klokken 17:29
For å ta bomringen på Nord-Jæren: den koster fra Ca 800 til 2600 i måneden. Begge deler er urealistisk: første eksempel er 22 arb dager med bom begge veier med brikke utenom rushtidspunkter.
Andre eksempel er å klare å kjøre bare i rushtid maks antall passeringer (75).
For å være helt ærlig synes jeg det er syting fra ende til annen. Hva med vestlendinger som er avhengig av ferje og bil?
I tillegg til bompenger?
Da er det heller ikke snakk om maks 75 passeringer i måneden og fritt frem etterpå!
De som er avhengig av bil og må kjøre hver dag i rush, de kan feks kjøpe ny elbil til 150000 som kan føre til at de faktisk får rimeligere bilhold, totalt sett, men det er lettere å krige i kommentarfelt enn å vurdere konstruktive valg.
For mange finnes ikke andre alternativer enn bil. Altså: de vil ikke vurdere andre alternativ.

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Rollepmandag 29. oktober 2018, klokken 22:41
Nydelig aksjon av NOK er NOK idag.

Kuppet bystyremøte i Stavanger :)

https://www.facebook.com/AlexandraLind93/videos/10218009742737605/?t=2
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporetmandag 29. oktober 2018, klokken 22:57
Sitat fra: Rollep på mandag 29. oktober 2018, klokken 22:41
Nydelig aksjon av NOK er NOK idag.

Kuppet bystyremøte i Stavanger :)

https://www.facebook.com/AlexandraLind93/videos/10218009742737605/?t=2

Latterlig vil jeg si!
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: elektroluxmandag 29. oktober 2018, klokken 23:29
Vil tro at de folkevalgtes sløsing med borgerenes penger har nådd et punkt folk ikke lenger aksepterer. Bare synd at det ikke finnes noen reelle virkemidler mot galskapet.

All respekt for de som likevel står på og lar politikerne få vite at NOK er NOK. Kanskje bruker de litt mer bondevett neste gang de vurderer et milliardprosjekt finansiert av sliterne.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Kårepåsporettirsdag 30. oktober 2018, klokken 05:51
Null respekt for å invadere bystyresalen.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: PNR1Atirsdag 30. oktober 2018, klokken 07:08
Regner med at det blir flere slike aksjoner i framtiden. Bypakke this, bypakke that, sykkelstier her og der mens de sitter i firma/kommune bil, får reiseutgifter dekket,...

Sent from my BTV-DL09 using Tapatalk

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: zbktirsdag 30. oktober 2018, klokken 08:09
Bur dem inne for ordensforstyrrelse! :police:

En gjeng med sutrekopper der de fleste ikke en gang vet hva det faktisk koster dem i bommene og som kun klager fordi det for en gangs skyld også rammer dem. Vi som er oppvokst i mer perifere strøk har betalt bompenger, ferjer etc en masse uten at de noen gang har løftet en finger.

De nye bomringene fungerer akkurat som de skal. Trafikken er redusert og fordelt utover. Frykten nå er at Winglerak i Sandnes klarer å feige ut rushtidsavgiften og skade elbilsaken stort i samme håndvending.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: cratirsdag 30. oktober 2018, klokken 10:02
Det ironiske er at de som roper høyest av disse antakelig også er de samme som har ropt på mer bompenger hver gang det kommer farm at elbiler kjører gratis.  ::)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgertirsdag 30. oktober 2018, klokken 12:44
Håper ikke politikerne blir påvirket av en liten og høylydt gruppe i samfunnet.

Vil man sørge for at bomringen ikke rammer de fattigste så hardt som noen påstår, så kan man heller ta tak i at forskjellene på fattig og rik øker også i Norge. Hvordan man skal stoppet/snudd det er jeg veldig usikker på hvordan man skal få til, så lenge de som stemmer på partier som er for mer skattelette til rike lar seg distrahere av ordet sjokk, som "bomsjokk, tollsjokk, skattesjokk, avgiftsjokk, innvandringssjokk, gjengsjokk, sukkersjokk". Hjelper ikke at media fremstiller Stordalen som en helt mens han raserte arbeidsdagen til vaskerne på hotellene sine fordi man måtte spare samtidig som han stod på generalforsamling og skrøt av det største overskuddet noensinne.

Jeg har i de siste årene fått totalt omtrent 4-5000 ish i skattelette i året, noe jeg ikke trenger eller ba om. For min økonomi som har rom for fleksibilitet, så betyr det at bilene mine blir betalt ned to-tre måneder tidligere. For de som lever rundt fattigdomsgrensa, så betyr kutta som er gjort for å finansiere dette mye mer.

Men, kan jo hende at nok er nok bevegelsen er oppvåkning for noen av deltakerne og de begynner å se på hva som skjer i samfundet bortsett fra det de selv observerer og føler på kroppen. For å sitere fritt fra noen : Problemet er at de som tjener 1500 i timen har klart å overbevise de som tjener 300 kroner i timen at de som tjener 150 kroner i timen er problemet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Rolleptirsdag 30. oktober 2018, klokken 13:03
Interessant å så se at viljen til å betale bompenger tydeligvis er sterk blant elbileiere, ihvertfall dem som har meldt seg inn i denne sekten :D

Vel, de får snart ønsket sitt oppfylt.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgertirsdag 30. oktober 2018, klokken 13:30
Desverre så blir det vel ikke før 1/1 2020 for oss rundt Trondheim :-(
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: cratirsdag 30. oktober 2018, klokken 13:47
Sitat fra: Burger på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 12:44
Jeg har i de siste årene fått totalt omtrent 4-5000 ish i skattelette i året, noe jeg ikke trenger eller ba om.

Regner ikke med at 4-5000kr mer på konto i året er nok til at det lager problemer for deg, men om noen skulle slite med at penger hoper seg opp pga skattekutt så finnes det håp  ;D https://www.skatteetaten.no/kontakt/frivillig-innbetaling/ (https://www.skatteetaten.no/kontakt/frivillig-innbetaling/)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzytirsdag 30. oktober 2018, klokken 14:56
Sitat fra: cra på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 10:02
Det ironiske er at de som roper høyest av disse antakelig også er de samme som har ropt på mer bompenger hver gang det kommer farm at elbiler kjører gratis.  ::)

Ikke nødvendigvis ulogisk om man ser på bompenger som en totalsum som skal betales - om flere betaler, blir det mindre på hver enkelt. Eller når man bruker trafikkregulering som grunn - en elbil tar også plass køen.

Argumentene for rabatt/fritak er bedre lokalmiljø og at man fremmer overgangen til transport uten utslipp.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzytirsdag 30. oktober 2018, klokken 15:05
Sitat fra: Burger på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 12:44
Vil man sørge for at bomringen ikke rammer de fattigste så hardt som noen påstår, så kan man heller ta tak i at forskjellene på fattig og rik øker også i Norge. Hvordan man skal stoppet/snudd det er jeg veldig usikker på hvordan man skal få til, så lenge de som stemmer på partier som er for mer skattelette til rike lar seg distrahere av ordet sjokk, som "bomsjokk, tollsjokk, skattesjokk, avgiftsjokk, innvandringssjokk, gjengsjokk, sukkersjokk". Hjelper ikke at media fremstiller Stordalen som en helt mens han raserte arbeidsdagen til vaskerne på hotellene sine fordi man måtte spare samtidig som han stod på generalforsamling og skrøt av det største overskuddet noensinne.

Jeg har i de siste årene fått totalt omtrent 4-5000 ish i skattelette i året, noe jeg ikke trenger eller ba om. For min økonomi som har rom for fleksibilitet, så betyr det at bilene mine blir betalt ned to-tre måneder tidligere. For de som lever rundt fattigdomsgrensa, så betyr kutta som er gjort for å finansiere dette mye mer.


Skatt er et nødvendig onde - at man har klart å la folk få beholde mer av sine egne penger, samtidig som man har fått redusert helsekøene (inkludert rus og psykiatri), satset skikkelig på utdanning og gjort tidenes løft inn transport (vei og kollektiv) er jo kjempebra og fortjener en stor tommel opp! Beste regjering siden Willoch.

Når det gjelder påstandene om økte ulikheter er mange av påstandene knust av fakta her. (https://www.dagbladet.no/kultur/vi-har-et-av-de-mest-progressive-og-omfordelende-skattesystemene-i-verden/70345218)

I tillegg vet vi at tallene overdriver forskjellene fordi de ikke tar med verdien av tjenester (skole, helse, barnehage, mm). (https://forskning.no/norges-forskningsrad-okonomi-samfunnsokonomi/fattigdommen-i-norge-halveres-om-offentlige-tjenester-regnes-med/340549)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Mrpositivetirsdag 13. november 2018, klokken 23:45
Sitat fra: Burger på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 13:30
Desverre så blir det vel ikke før 1/1 2020 for oss rundt Trondheim :-(
har dette blitt bekreftet? Har du link/kilde?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Burgeronsdag 14. november 2018, klokken 21:08
Svjv så vil ingen politikere snakke om det, men kroppspråk og ordlegging når man prater med ansatte tilsier 1 januar 2020.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: LFCtorsdag 15. november 2018, klokken 07:00
Jeg kommer sannsynligvis til å avbestille min Hyundai Kona.
Betaler ikke nærmere 400.000 for en batteribil hvis ikke den har noen fordeler økonomisk.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Osloensistorsdag 15. november 2018, klokken 08:59
Sitat fra: LFC på torsdag 15. november 2018, klokken 07:00
Jeg kommer sannsynligvis til å avbestille min Hyundai Kona.
Betaler ikke nærmere 400.000 for en batteribil hvis ikke den har noen fordeler økonomisk.
Her tror jeg du lurer deg selv. Om vi kun snakker om økonomiske fordeler for brukeren:
Lavere drivstoffkostnader.
Maks 50% pris gjennom alle bommer, på ferjer osv.
Gratis parkering mange steder.
Lavere vedlikeholdskostnader.
Ingen årsavgift (enn så lenge)

Det er nok av andre grunner enn de økonomiske til å velge elbil, men de økonomiske finnes også, og vil nok være der i overskuelig fremtid.

Om alternativet ditt er en brukt fossilbil til 100.000 kroner, kan det godt være at Konaen ikke bil lønne seg økonomisk. På samme måte som at en ny fossilbil til 300.000 ikke bil lønne seg økonomisk i forhold til bruktbilen. Men om valgene står mellom de to nybilene, er Konaen utvilsomt det økonomisk lønnsomme valget om du bor i et område med bommer.


Sent from my HTC U11 using Tapatalk

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: LFCtorsdag 15. november 2018, klokken 14:21
Men hvis lønnsomheten ikke blir verd å kjøre batteribil så kan man heller kjøpe en fossilbil med mer kjøreglede.
Man må selvsagt ha litt bilinteresse for å ta et slikt valg.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: kodalsetorsdag 15. november 2018, klokken 14:47
Sitat fra: LFC på torsdag 15. november 2018, klokken 14:21
Men hvis lønnsomheten ikke blir verd å kjøre batteribil så kan man heller kjøpe en fossilbil med mer kjøreglede.
Man må selvsagt ha litt bilinteresse for å ta et slikt valg.
Uten tvil!

Det er jo fortsatt hesteinteresserte personer rundt omkring i verden også, selv om hest knapt nok har vært brukt i transportøyemed siden 2. verdenskrig.

Det vil vel etter hvert bli tillatt å videreutvikle den klassiske bilinteressen på lukkede baner hvor overlegne elbiler ikke kan ødelegge for interessen.  ;)
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Øyvind.htorsdag 15. november 2018, klokken 15:32
Selv ved lik TCO ville jeg helt klart valgt elbil som familiebil. Fossilbilene er for trege og daffe i responsen og har for mange ulemper. Det er ikke verd å gå tilbake til det selv om de er raskere på turer over 40 mil.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: LFClørdag 17. november 2018, klokken 11:11
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 15. november 2018, klokken 15:32
Selv ved lik TCO ville jeg helt klart valgt elbil som familiebil. Fossilbilene er for trege og daffe i responsen og har for mange ulemper. Det er ikke verd å gå tilbake til det selv om de er raskere på turer over 40 mil.

Har man råd til Tesla X så stiller saken seg litt annerledes.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Osloensislørdag 17. november 2018, klokken 11:32
Sitat fra: LFC på lørdag 17. november 2018, klokken 11:11
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 15. november 2018, klokken 15:32
Selv ved lik TCO ville jeg helt klart valgt elbil som familiebil. Fossilbilene er for trege og daffe i responsen og har for mange ulemper. Det er ikke verd å gå tilbake til det selv om de er raskere på turer over 40 mil.

Har man råd til Tesla X så stiller saken seg litt annerledes.
selv min kassebil med 24 kW batteri er mye sprekere i byen enn bensin-og dieselbilene jeg har kjørt (kjører jevnlig leiebiler fra utleiefirmaer i klassene C-E). Jeg er vanligvis den første over lyskrysset når det skifter til grønt, kommer meg lettere inn i rundkjøringer osv enn med en typisk bensinbil.


Sent from my HTC U11 using Tapatalk

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvelørdag 17. november 2018, klokken 21:02
Det viktigste er at vi alle kjemper for ingen bompenger for noen. Et samfunn uten veier er et samfunn som ikke fungerer. Staten må ta ansvar og bygge felles og nødvendig infrastruktur for alle, og betale for alt via skatteseddelen.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: elektroluxlørdag 17. november 2018, klokken 21:09
Det var en som summerte dette meget bra:

"Hva er vitsen med å bygge veier vi ikke har råd til å kjøre på?"
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzymandag 19. november 2018, klokken 14:50
Sitat fra: Løve på lørdag 17. november 2018, klokken 21:02
Det viktigste er at vi alle kjemper for ingen bompenger for noen. Et samfunn uten veier er et samfunn som ikke fungerer. Staten må ta ansvar og bygge felles og nødvendig infrastruktur for alle, og betale for alt via skatteseddelen.

Ingen bompenger noe sted er hverken realistisk eller ønskelig. Rundt Oslo, f.eks., bør bompengeprisen være såpass at man kan kjøre i grei hastighet snarere enn å bruke 3 ganger så lang tid i kø. Jeg kjører stort sett ikke til jobb, men de gangene jeg må er det bedre med 50-100 kroner i bompenger og ingen kø enn 1.5 time i stille/saktegående kø.

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: OhmPaPamandag 19. november 2018, klokken 15:34
Sitat fra: xyzzy på mandag 19. november 2018, klokken 14:50
Ingen bompenger noe sted er hverken realistisk eller ønskelig. Rundt Oslo, f.eks., bør bompengeprisen være såpass at man kan kjøre i grei hastighet snarere enn å bruke 3 ganger så lang tid i kø. Jeg kjører stort sett ikke til jobb, men de gangene jeg må er det bedre med 50-100 kroner i bompenger og ingen kø enn 1.5 time i stille/saktegående kø.

Siden jeg ikke bor i Oslo er det frustrerende å betale dyrt for å tvinges gjennom byen når jeg fx. skal kjøre fra Kristiansand til Eidsvoll. Eller fra Eidsvoll til Strömstad. Men enda mere frustrerende er det å betale dyrt for å bli solid heftet pga rush-kaos.

Hvorfor bygger ikke man omkjøringsveier så vi som ikke har ærende i Oslo kan kjøre rundt? Høres ut som win-win mener jeg.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: jlanmandag 19. november 2018, klokken 18:18
Det er vel enten kø eller bompenger som er alternativene i rushtiden endel steder. Men det bør helt klart skilles mellom kjøring som forårsaker forurensning og kjøring som bare forårsaker kø. Altså bør elbiler bare betale rushavgift. Men da gjerne halvparten når de kjører inn om morgenen og halvparten når de kjører ut om ettermiddagen. Det vil være gunstigere for de som bare skal gjennom byen.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Gardinmandag 19. november 2018, klokken 21:12
Mange steder får man begge deler - både bompenger og kjempelange køer.

I Oslo ser jeg hvertfall ikke for meg at køen hadde gått så mye seinere selv om det ikke hadde vært bompenger. På det verste står det nesten stille uansett. Køen burde i seg selv være nok til å oppmuntre folk til å benytte andre alternativer. Antallet biler begrenser seg uansett av kapasiteten på veien.

Kø er også mer sosialt rettferdig enn enorme bompengesatser. Med ekstreme bompenger kan folk som har penger til overs bare betale uten at det får store konsekvenser, mens folk med trang økonomi får kjempeproblemer. På bompengefrie veier med ekstra mye kø betaler alle med sin tid, og den er like dyrebar for alle.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzymandag 19. november 2018, klokken 21:45
Sitat fra: jlan på mandag 19. november 2018, klokken 18:18
Det er vel enten kø eller bompenger som er alternativene i rushtiden endel steder. Men det bør helt klart skilles mellom kjøring som forårsaker forurensning og kjøring som bare forårsaker kø. Altså bør elbiler bare betale rushavgift. Men da gjerne halvparten når de kjører inn om morgenen og halvparten når de kjører ut om ettermiddagen. Det vil være gunstigere for de som bare skal gjennom byen.

Og det kan og bør kombineres med lave/ingen avgifter når det ikke er trafikk - så kan man heller øke mer i rushtiden.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Osloensismandag 19. november 2018, klokken 23:37
Sitat fra: OhmPaPa på mandag 19. november 2018, klokken 15:34
Sitat fra: xyzzy på mandag 19. november 2018, klokken 14:50

Siden jeg ikke bor i Oslo er det frustrerende å betale dyrt for å tvinges gjennom byen når jeg fx. skal kjøre fra Kristiansand til Eidsvoll. Eller fra Eidsvoll til Strömstad. Men enda mere frustrerende er det å betale dyrt for å bli solid heftet pga rush-kaos.

Hvorfor bygger ikke man omkjøringsveier så vi som ikke har ærende i Oslo kan kjøre rundt? Høres ut som win-win mener jeg.
Om du kjører 20 km lenger, kan du kjøre bilfritt første delen via Hønefoss. Det finnes altså en omkjøringsvei fra Gardermoen til Drammen. Tilsvarende kan du kjøre 20 km ekstra via Fetsund.

Hvor mener du at omkjøringsveien skal gå? Gjennom Nordmarka? Underjordisk tunnel gjennom hele Oslo?

Sent from my HTC U11 using Tapatalk

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Løvetirsdag 20. november 2018, klokken 00:53
Tja, nå som hele den uberørte naturen på Vestlandet sal ofres på klimaforlikets alter kan godt Oslo-borgerne ofre Nordmarka for litt fremkommelighet.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: OhmPaPatirsdag 20. november 2018, klokken 10:39
Sitat fra: Osloensis på mandag 19. november 2018, klokken 23:37
Hvor mener du at omkjøringsveien skal gå? Gjennom Nordmarka? Underjordisk tunnel gjennom hele Oslo?

Det tror jeg det er best at nasjonale myndigheter bestemmer. Men skal det funke må det ordentlig veistandard til. Dvs motorvei.

Dagens løype via Hønefoss egner seg ikke til mye trafikk. Heller ikke Eidsvoll-Strömstad via småveier over Skotterud og Ørje egner seg for tungtrafikken. Og mye av poenget er vel å få den til å kjøre utenom Oslo sentrum?
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Robert Sundtirsdag 20. november 2018, klokken 13:52
Det er sannsynlig at (rushtids)bompenger virker. For å redusere trafikkbelastningen når det trenges mest, og for å flytte trafikk vekk fra bilkjøring totalt. Men det virker kun i den grad noen som trenger å kjøre i den perioden lar være.

Det vil selvsagt være de med trang økonomi som rammes (mest). Det gjelder alle ordninger der "markedet bestemmer". De vil rammes så hart at de presses ut for at det skal virke.

Å bygge seg ut av køproblemene har sine egne utfordringer. Både ved at enda mer aktivitet i pressområdet fører til ytterligere aktivitet i pressområdet, med mer press og mer trafikk; og på grunn av ressursbruk. Det fører ofte til varig forringelse også slik som bygging i Nordmarka.


Jeg mener det finnes bedre alternativ, men tviler på at det finnes gjennomføringsevne nok. Særlig fordi det går på tvers av nåtidens mest utbredte dogmer.

1) Det bør skattes dit verdiene skapes i stedet for dit hovedkvarteret ligger. Det vil flytte press vekk fra pressområder og gi kjærkommen aktivitet der verdiene skapes. Dette er egentlig samme ide som den nasjoners økonomi styres etter: der tilførsel av penger kan benyttes til økning av aktivitet, og reduksjon kan kjøle ned. Dette vil gjøre økonomien i Norge mer robust og dempe litt av den værste trafikken i pressområder.

2) Storbytillegg bør reduseres eller fjernes av samme grunn. Dessuten, hvis de som styrer virkelig tror at sentralisering virker så godt burde det ikke være behov for storbytillegg i det hele tatt.

3) Det bør legges mer til rette for at kontorarbeid kan gjøres hvor som helst. Hjemme, på "satelittarbeidsplasser", i en annen kommune, osv. Det vil redusere trafikk vesentlig, og også være mye mer robust. Selv "og der kom snøen" vil lage mindre utfordringer.

Den sosiale delen må man passe på at man ivaretar ved en slik endring.

4) Jeg mener at grunnleggende kunnskap om kryptografi også burde være overkommelig. Det vil lette tryggheten i kommunikasjon mellom bedrifter, individer og etater; og derfor vesentlig muliggjøre alternativ til å flytte personer fysisk i timesvis og så tilbake igjen. I tillegg til besparelse av tid, av miljø og klima, av ressurser og reduksjon av kø; sikrer det samfunnet vårt.

5) Det er også mange andre måter å redusere behovet for kjøring uten å redusere komfort eller individuell mobilitet. I stedet for flat beskatning. Hvis man ønsker.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Øystein16tirsdag 20. november 2018, klokken 19:22
Sitat fra: Robert Sund på tirsdag 20. november 2018, klokken 13:52
Jeg mener det finnes bedre alternativ, men tviler på at det finnes gjennomføringsevne nok. Særlig fordi det går på tvers av nåtidens mest utbredte dogmer.
Flott innlegg. Avstand er kostbart.
Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: Samcosøndag 25. november 2018, klokken 23:31
Ser Trondheim ikke enda har noe planer om bom på elbiler og har lagt in i miljøpakke budsjettet lavere inntekter med flere elbiler. 2018 11 prosent er elbiler i Trondheim og i 2021 er det estimert 20 prosent.

Artikkel i fra August 2018.


https://www.motor.no/artikler/2018/august/elbilene-slipper-bompenger-i-trondheim-og-stavanger/

Tittel: Sv: Snart bompengar också för elbilar, vad tycker Du om det?
Skrevet av: xyzzymandag 26. november 2018, klokken 21:41
Sitat fra: Robert Sund på tirsdag 20. november 2018, klokken 13:52
[...]
Jeg mener det finnes bedre alternativ, men tviler på at det finnes gjennomføringsevne nok. Særlig fordi det går på tvers av nåtidens mest utbredte dogmer.

1) Det bør skattes dit verdiene skapes i stedet for dit hovedkvarteret ligger. Det vil flytte press vekk fra pressområder og gi kjærkommen aktivitet der verdiene skapes. Dette er egentlig samme ide som den nasjoners økonomi styres etter: der tilførsel av penger kan benyttes til økning av aktivitet, og reduksjon kan kjøle ned. Dette vil gjøre økonomien i Norge mer robust og dempe litt av den værste trafikken i pressområder.

2) Storbytillegg bør reduseres eller fjernes av samme grunn. Dessuten, hvis de som styrer virkelig tror at sentralisering virker så godt burde det ikke være behov for storbytillegg i det hele tatt.

3) Det bør legges mer til rette for at kontorarbeid kan gjøres hvor som helst. Hjemme, på "satelittarbeidsplasser", i en annen kommune, osv. Det vil redusere trafikk vesentlig, og også være mye mer robust. Selv "og der kom snøen" vil lage mindre utfordringer.

Den sosiale delen må man passe på at man ivaretar ved en slik endring.

4) Jeg mener at grunnleggende kunnskap om kryptografi også burde være overkommelig. Det vil lette tryggheten i kommunikasjon mellom bedrifter, individer og etater; og derfor vesentlig muliggjøre alternativ til å flytte personer fysisk i timesvis og så tilbake igjen. I tillegg til besparelse av tid, av miljø og klima, av ressurser og reduksjon av kø; sikrer det samfunnet vårt.

5) Det er også mange andre måter å redusere behovet for kjøring uten å redusere komfort eller individuell mobilitet. I stedet for flat beskatning. Hvis man ønsker.

1. Om man skatter dit verdiene skapes, vil pressområdene nyte svært godt av det. Oslo har den den laveste andelen trygdede og pensjonister, høyeste utdanningsnivå, laveste andel offentlige ansatte - og sender svært mye av de kommunale skattepengene bort. Det meste som trenger kunnskap skjer i Oslo - nettverkseffektene er enorme. De som vil tape på det er først og fremst innlands- og jordbruksområdene og de gamle tradisjonelle industriområdene som ikke har klart omstillingen, eks. Østfold.

2. Tenker du på storbytilleggene mtp. arbeidsgiveravgift ol.? Når det gjelder ansatte, er det jo rett og slett en pris i markedet man må forholde seg til for å få folkene man trenger. Klarer man seg med mindre kompetanse, kan man flytte andre og billigere steder. Et av problemene er at dette er selvforsterkende... nå må begge i forholdet finne seg interessante jobber som passer utdanningen, og da faller mange småsteder bort.

3. Det minsker produktiviteten, ihvertfall innen IT. Det er mye gevinst i effektiv samhandling, og det fungerer bedre sammen enn på hjemmekontor. At hjemmekontor kan fungere vel så bra når man har en større oppgave man må fokusere på betyr ikke at dette totalt sett er en bedre løsning, men det er et nyttig supplement.

4. Enig i prinsippet, selv om jeg ikke ser at det har effekten du ønsker.