Skrevet av: Berri på fredag 01. juni 2018, klokken 12:39
Jeg vurderer å bestille og eventuelt videreselge umiddelbart, fordi mitt behov har endret seg og jeg trenger ikke ny bil akkurat nå. Med kønummer under 350 så vil jeg antagelig få denne bilen ganske raskt, men så vet jeg ikke om jeg gidder å gjøre det om jeg ikke garantert har en kjøper på hånden.
Skrevet av: makki på fredag 01. juni 2018, klokken 12:45
Skrevet av: Moonwmn på fredag 01. juni 2018, klokken 12:58
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=121574062
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=121551822
Skrevet av: makki på fredag 01. juni 2018, klokken 13:04
Skrevet av: Billabong på fredag 01. juni 2018, klokken 13:05
En ting er å ha kø nummer under 500 der man får bilen ganske kjapt en annen ting er å lage en avtale om å kjøpe en bil med kø nummer over 3000. Mye kan skje på seks måneder og jeg hadde ikke turt og gi bort penger på noe som er så usikkert.
Skrevet av: tugit på fredag 01. juni 2018, klokken 13:13
Hvis det er det første har vedkommende med kønummer 2227 og 4694 bæsjet på leggen ;D
Skrevet av: HCO på fredag 01. juni 2018, klokken 13:18
Skrevet av: tuono på fredag 01. juni 2018, klokken 13:27
Skrevet av: tugit på fredag 01. juni 2018, klokken 13:37
Sitat fra: tuono på fredag 01. juni 2018, klokken 13:27
Vel....om du kjøper så høye kønummer bare i nærheten de prisene som oppgis.....ja så fortjener du nok det kønummeret. Som kompensasjon for snerken som har samla seg på hypofysen.
Skrevet av: Crown på fredag 01. juni 2018, klokken 14:55
"Hyundais garantiprogram er et uttrykk for Hyundais kvalitetsprodukter. Garantien gjelder også hvis bilen skifter eier.
* Kunden betyr en person, bedrift eller en hvilken som helst annen enhet som kjøper (i) et Hyundai kjøretøy fra en autorisert Hyundai forhandler og ikke i den hensikt å videreselge den eller, (ii) et Hyundai kjøretøy som har vært opprinnelig kjøpt av en autorisert Hyundai forhandler av en person, selskap eller en annen enhet uten formål for videresalg."
Skrevet av: andy99 på fredag 01. juni 2018, klokken 14:59
Skrevet av: Gordon Retriever på fredag 01. juni 2018, klokken 17:57
I konfiguratoren er forøvrig navn på bestiller noe som ikke kan endres.
Skrevet av: Crown på fredag 01. juni 2018, klokken 18:32
Sitat fra: Gordon Retriever på fredag 01. juni 2018, klokken 17:57
Dersom kønummer 4694 hadde en markedsverdi på 49900 kroner, hva kunne man avertere kønummer 294 for?
I konfiguratoren er forøvrig navn på bestiller noe som ikke kan endres.
De stoppet jo på 20.000, så hvis vi antar at kønr 20.000 er verdt kr 1, og kønummer 4694 er verdt 49900, så kan vi lage en funksjon av det hvis vi regner veksten lineær. Kjapp hoderegning gir ca y=-4X+80000
Kønummer 294 bør da være verdt ca 79.000 :-D
Egentlig litt lite, tipper funksjonen ikke bør være lineær men eksponentiell. ;)
Skrevet av: shorizo på fredag 01. juni 2018, klokken 18:36
Skrevet av: Gordon Retriever på fredag 01. juni 2018, klokken 18:40
Dette nummeret er avgjørende for når du får bil, uavhengig av når du formelt tegner kontrakt fram til 17. juni.
Skrevet av: Gordon Retriever på fredag 01. juni 2018, klokken 18:41
Sitat fra: Crown på fredag 01. juni 2018, klokken 18:32:+1:
tipper funksjonen ikke bør være lineær men eksponentiell. ;)
Skrevet av: Myrvang på fredag 01. juni 2018, klokken 20:42
Skrevet av: Moonwmn på fredag 01. juni 2018, klokken 22:21
Skrevet av: Kjetil1986 på fredag 01. juni 2018, klokken 22:37
Sitat fra: Myrvang på fredag 01. juni 2018, klokken 20:42
Har 748, så bør vel være sikret bil ganske kjapt om jeg bestiller?
Hyundai har jo sakt at det skal komme 2500 biler til Norge i 2018. Så hvis alle fra kønummer 1 til 2500 bestemmer seg for å bestille bil, skal de i teorien få bilen i løpet av året.
Skrevet av: Berri på lørdag 02. juni 2018, klokken 07:19
Sitat fra: Crown på fredag 01. juni 2018, klokken 14:55
Det kan jo bli litt moro med garantiklausulen da:
"Hyundais garantiprogram er et uttrykk for Hyundais kvalitetsprodukter. Garantien gjelder også hvis bilen skifter eier.
* Kunden betyr en person, bedrift eller en hvilken som helst annen enhet som kjøper (i) et Hyundai kjøretøy fra en autorisert Hyundai forhandler og ikke i den hensikt å videreselge den eller, (ii) et Hyundai kjøretøy som har vært opprinnelig kjøpt av en autorisert Hyundai forhandler av en person, selskap eller en annen enhet uten formål for videresalg."
Den der ang. videresalg må være vanskelig å forfølge. Kanskje ikke om du har solgt kønummeret ditt, men om man selger bilen etter den kommer så skal det vel en del til før Hyundai kan påberope seg at det kun er kjøpt for formål videresalg.
Skrevet av: aasen90 på lørdag 02. juni 2018, klokken 07:57
Sitat fra: Berri på lørdag 02. juni 2018, klokken 07:19Sitat fra: Crown på fredag 01. juni 2018, klokken 14:55
Det kan jo bli litt moro med garantiklausulen da:
"Hyundais garantiprogram er et uttrykk for Hyundais kvalitetsprodukter. Garantien gjelder også hvis bilen skifter eier.
* Kunden betyr en person, bedrift eller en hvilken som helst annen enhet som kjøper (i) et Hyundai kjøretøy fra en autorisert Hyundai forhandler og ikke i den hensikt å videreselge den eller, (ii) et Hyundai kjøretøy som har vært opprinnelig kjøpt av en autorisert Hyundai forhandler av en person, selskap eller en annen enhet uten formål for videresalg."
Den der ang. videresalg må være vanskelig å forfølge. Kanskje ikke om du har solgt kønummeret ditt, men om man selger bilen etter den kommer så skal det vel en del til før Hyundai kan påberope seg at det kun er kjøpt for formål videresalg.
Ja, det blir vanskelig å bevise at det er en bevist handling og ikke at behovet endret seg. Jeg er også ganske sikker på at de ikke kan trekke garantien med det som årsak ihht. Forbrukerrett.
Skrevet av: Amoss på lørdag 02. juni 2018, klokken 09:02
Sitat fra: Berri på lørdag 02. juni 2018, klokken 07:19
Den der ang. videresalg må være vanskelig å forfølge. Kanskje ikke om du har solgt kønummeret ditt, men om man selger bilen etter den kommer så skal det vel en del til før Hyundai kan påberope seg at det kun er kjøpt for formål videresalg.
Sitat fra: aasen90 på lørdag 02. juni 2018, klokken 07:57
Ja, det blir vanskelig å bevise at det er en bevist handling og ikke at behovet endret seg. Jeg er også ganske sikker på at de ikke kan trekke garantien med det som årsak ihht. Forbrukerrett.
Nja, i tilfellet med de to som averterte kø-plasseringene sine på Finn.no burde det ikke være noe problem å forfølge dette. Har man avertert at man vurderer å kjøpe bilen bare for å selge den igjen, og man så siden gjør akkurat dette, bør det kunne regnes som bevist at bilen er innkjøpt med tanke på videresalg, og at garantien derfor ikke er gyldig.
Men de kan fortsatt ikke nekte bilens eier å bruke reklamasjonsretten.
Skrevet av: brako79 på mandag 04. juni 2018, klokken 12:23
Sitat fra: Kjetil1986 på fredag 01. juni 2018, klokken 22:37Sitat fra: Myrvang på fredag 01. juni 2018, klokken 20:42
Har 748, så bør vel være sikret bil ganske kjapt om jeg bestiller?
Hyundai har jo sakt at det skal komme 2500 biler til Norge i 2018. Så hvis alle fra kønummer 1 til 2500 bestemmer seg for å bestille bil, skal de i teorien få bilen i løpet av året.
Ja, dersom de tilsvarer med konfigurasjonen på en av bilene som Kia-forhandlerene har bestilt. For bilene er vel mest sannsynlig produsert, og på vei til Norge.
Om man da velger andre konfigurasjoner enn det som er bestilt allerede, må man nok vente litt på bilen. Man har jo kun et fåtall valg, stoff/skinn, m/u takluke og en del farger.
Skrevet av: Trond.m på mandag 04. juni 2018, klokken 15:03
Skrevet av: Amoss på mandag 04. juni 2018, klokken 15:30
Sitat fra: TM på mandag 04. juni 2018, klokken 15:03
Det er ikke lov til å begrense kjøperens disposisjonsrett ved forbrukerkjøp. Så det spiller ingen rolle hva som står i kontrakten med Hyundai, med mindre kjøperen er et firma. Men transport av kontrakt til ny kjøper godkjennes ikke, så bilen må registreres på den personen som har reservert bilen.
Dette høres på lang vei fornuftig og riktig ut. Men det de strengt talt sier er vel at dersom man kjøper bilen for videresalg så regnes du som en profesjonell aktør/næringsdrivende, ikke som en privatperson? Hvordan dette står seg juridisk aner jeg ikke... Ordlyden begrenser ikke en privatpersons disposisjonsrett til å selge bilen etter selv å ha kjøpt den, kun dersom hensikten med kjøpet er videresalg, noe som altså i det minste kan oppfattes som næringsvirksomhet.
Normalt vil det være vanskelig å kunne bevise intensjonen, men i de tilfeller der man har avertert på finn.no med kø-nummer bør de ha alt de trenger.
Skrevet av: Berri på tirsdag 05. juni 2018, klokken 06:39
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=121805705
Skrevet av: _OE_ på tirsdag 05. juni 2018, klokken 07:29
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Skrevet av: Berri på tirsdag 05. juni 2018, klokken 07:58
Sitat fra: EV666KM på tirsdag 05. juni 2018, klokken 07:29
Blir spennende å høre om Huyndai godtar dette.. At kø nummeret plutselig får ny eier
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Regner med at opprinnelig eier av kønummer må bestille i sitt navn for så å overføre bilen når den er levert. Kan ikke se for meg noen annen måte å løse det på som Hyundai vil godta.
Skrevet av: Zimon på tirsdag 05. juni 2018, klokken 08:57
Derimot kan kø nr eier kjøpe ut en bil og så selge den etterpå, det kan ikke Hyundai gjøre noe med. Så om en på finn.no sier "kontakt meg for å bestille bil igjennom meg", da kan den som ønsker å overta evt være med å bestemme skinnseter, soltak, farge etc så lenge kønr eier og den som kjøper til slutt blir enige seg i mellom.
Uansett så er det best at det blir litt edruelig pris etc, da om kønr eier skal ta opp lån for å ta ut bil så få du tinglysningsgebyr etc som han/henne bør få dekket, men å selge til overpris vil være uetisk etter min mening. Men markedet som rår, hva er det folk er villig til å betale!
Skrevet av: _OE_ på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:52
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Skrevet av: ... på tirsdag 05. juni 2018, klokken 16:35
Skrevet av: Amoss på tirsdag 05. juni 2018, klokken 16:45
Sitat fra: nix på tirsdag 05. juni 2018, klokken 16:35Sitat fra: Zimon på tirsdag 05. juni 2018, klokken 08:57Gjelder det når du skal selge boligen din også?
... men å selge til overpris vil være uetisk etter min mening.
Så lenge vi begrenser det til samme kontekst - sette seg tidlig på venteliste for å så selge objektet til overpris til de som ikke tenkte på/rakk/kjente til mulighetene for å sette seg på venteliste - så vil jeg absolutt si ett klart ja. Merk at "uetisk" ikke er det samme som hverken ulovlig eller umoralsk. Disse fortrenger da andre reelle kunder som kom senere/for sent inn på ventelisten, og som kanskje nettopp derfor er de samme som er nødt til å betale denne overprisen.
Om man etter å ha bestilt/forpliktet seg til kjøp finner at behovet er endret og at man derfor velger å gjennomføre kjøpet og så selge på det åpne markedet etterpå er en helt annen sak.
Skrevet av: Leifen1980 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 18:54
Om den kommer til å erstatte Leafen er jeg nok usikker på, og jeg kommer til å bestemme meg for å beholde eller selge etter å ha prøvd bilen en stund. Synes ikke jeg er uetisk pga dette. :)
Det er jo snakk om dobbel pris for en bil som "egentlig" kun har dobbel kjørelengde mot 30kW Leaf.
En del fancy tekniske løsninger, men mangler app-styring og jeg skulle jo helst hatt 4x4 og hengerfeste når jeg skulle ha ny elbil.
Håper bilen overrasker positivt etter den er levert.
Skrevet av: Amoss på onsdag 06. juni 2018, klokken 08:16
Sitat fra: Leifen1980 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 18:54
Jeg er en av de som har satt meg i kø og skal bestille Kona.
Om den kommer til å erstatte Leafen er jeg nok usikker på, og jeg kommer til å bestemme meg for å beholde eller selge etter å ha prøvd bilen en stund. Synes ikke jeg er uetisk pga dette. :)
Ser at jeg ordla meg litt upresist i mitt forrige innlegg: "for å så selge" burde vært byttet ut med "kun med hensikt om å selge". At man på bestillings-tidspunktet ikke føler seg helt sikker på om det blir å beholde bilen/boligen selv eller videresalg er noe helt annet. Så nei, ser ikke noe uetisk ved dette du beskriver her :)
Skrevet av: biggern på onsdag 13. juni 2018, klokken 11:15
Kønummer er ikke overførbart fra en kunde til en annen. En bestilling som er gjort på en kundes kønummer vil heller ikke kunne benyttes for en annen kunde ved en eventuell kansellering av ordre. Ved slike tilfeller vil neste kunde rykke frem i køen.
Ellers kan de videre utføre noe ala' Tesla:
Hyundai sender en mail til alle 20 000 forhånds interesserte som lyder eksempelvis slik:
Da Hyundai Norge ikke ønsker at det skal bli noe økonomisk spekulasjon av enkelte med lavere
nummer enn xxxxx og for å sikre en riktig leveranse rekkefølge til alle de som venter
på en bil så tidlig som mulig, vil vi innføre følgende:
- Alle som har innmeldt meldt ønske om type og egenskaper innen 17 06 18 må
gjennomføre signering av kontrakt innen xx 06 18
Dette slik at kunder som signerer kan gis ett riktig leveranse tidspunkt.
- Ved signering av en kontrakt vil følgende tilleggs klausul ifra Hyundai Norge måtte signeres:
«Jeg xxxxxx signerer herved på at jeg ikke skal kjøpe denne bilen kun for videresalg av økonomiske hensikter og verifiserer med min signatur at bilen ikke skal videreselges innen 6 måneder. Hvis jeg gjennomfører slikt aksepterer jeg at Hyundai Norge krever en kompensasjon pålydende 20-30 000 ifra meg.»
Da reduserer de slike spekulasjoner og sniking i køen :)
Skrevet av: LFC på onsdag 13. juni 2018, klokken 12:28
Siden jeg har reservasjonsnummeret i mitt navn så lurte jeg på om det ble problemer med å registrere den på min samboer.
Det var null problem sa selger.
Registreres på meg først og så registreres den over på henne rett etterpå.
Hyundai har hverken mulighet eller kapasitet til å sette seg inn i om omregistreringer er i husstanden eller blant andre.
Skrevet av: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 12:52
Det virker som Hyundai handler litt slik Opel gjorde for 1-15 år siden. Dersom du kom inn til en Opelforhandler og var interessert i AmperaE, men ikke skulle skrive kontrakt der og da var de helt uinteressert i deg. Det er litt slik jeg oppfatter Hyundai nå, de er så fulle av seg selv fordi de endelig har fått en bil som vil selge godt i en periode fremover. Dette synes jeg kommer frem i metoden for bestilling og sletting av kø/venteliste etter 17. juni, de har ikke fargeprøve på den eneste fargen som ikke er tilleggspris på selv om dette er i strid med markedsføringsloven og den generelle kvaliteten på informasjonen de gir. Jeg må vedgå at en del forhandlere også er relativt "breiale" overfor kundene sine og gir uttrykk for at det ikke er viktig om en kjøper Kona EV for de blir solgt uansett.
Med en slik holdning overfor kundene sine kan det godt hende at Hyundai bestemmer seg for å nekte garantihenvendelser (reklamasjoner etter forbrukerkjøpsloven er noe annet) for å markere at de ikke ønsker denne typen videresalg.
Ved videresalg av bilen før den blir bestilt er det åpenbart hva hensikten har vært. Dersom en selger etter kontraktsinngåelse er det lettere å forklare det med endrede prioriteringer, endret behov, endring i privatøkonomi osv. Dersom en har fått bilen levert og videreselger den relativt raskt vil jeg tro det er vanskelig å angripe dette. Bilen har ikke vært tilgjengelig for prøvekjøring og en syntes ikke bilen stod til forventningene. Derfor ønsker en å selge kjerra. At en selger bilen til markedspris i annenhåndsmarkedet kan vanskelig kritiseres, de som ikke ønsker å kjøpe kan bestille en ny bil......
Jeg ville nok valgt den siste løsningen med en importør som for tiden har nok med å "se seg selv i speilet og beundre fortreffeligheten". Ingen kan pålegge deg å beholde en bil du ikke er fornøyd med.
Skrevet av: arthur på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:02
Skrevet av: Gordon Retriever på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:08
Sitat fra: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 12:52Dersom en har fått bilen levert og videreselger den relativt raskt vil jeg tro det er vanskelig å angripe dette. Bilen har ikke vært tilgjengelig for prøvekjøring og en syntes ikke bilen stod til forventningene. Derfor ønsker en å selge kjerra. At en selger bilen til markedspris i annenhåndsmarkedet kan vanskelig kritiseres, de som ikke ønsker å kjøpe kan bestille en ny bil......
Enig, jeg kan ikke se for meg at Hyundai skal bruker penger på å rettsforfølge kunder for å inndrive bøter fra dem som ønsker å selge bilen raskt. Kunder kan plutselig befinne seg i en annen livssituasjon eller rett og slett finne ut at bilen ikke passer dem. Dette vet Hyundai, og har ingen interesse av å gripe inn i kundens rett til å bestemme over egen eiendom.
Skrevet av: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:35
Sitat fra: arthur på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:02
Det vil jo uansett være Hyundai spm skal saksøke meg og kommer de til å holde rede på alle biler de har solgt om om noen av disse har skiftet eier?
Det vil nok være bileier som må ta ut søksmål mot Hyundai og ikke omvendt. Når Hyundai nekter å utbedre noe på garantien og du skal hente bilen på verksted ureparert vil det ikke være Hyundai som må ta ut søksmål mot deg. Dersom de har nektet garantiutbedring har de ikke lidd noe økonomisk tap og kan ikke kreve dette erstattet. Jeg tror nok ikke en kommer i mål med å be dem utbedre feilen, nekte å betale og be dem ta ut søksmål. Da har de en bestilling og et rettmessig krav de kan inndrive.
Realiteten vil nok eventuelt bli at de nekter å utbedre mangelen på garanti og du må ta ut søksmål fordi de har brutt avtalen om utvidede rettigheter i garantien.
Skrevet av: arthur på onsdag 13. juni 2018, klokken 15:07
Skrevet av: Amoss på onsdag 13. juni 2018, klokken 17:12
Sitat fra: arthur på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:02
Når man kjøper en bil man ikke har sett fra en selger/leverandør/produsent som ikke kan si om bilen blir levert om fire, seks eller tolv måneder så skal det nok godt gjøres i en rettssak at de kan hevde at man kun kjøpte for profitt og ikke hadde helt legitime grunner til å ombestemme seg.
Normalt sett har du helt rett. Men som jeg var inne på over her, i de tilfellene der noen alt nå - før kontraktsinngåelse - har avertert bilen til salgs, så sitter de på alle de bevis de trenger for å argumentere for at bilen har blitt kjøpt for videresalg - eller sagt på en annen måte: i næringsvirksomhet. Og at de da har grunnlag for å vurdere garantibetingelser basert på dette fremfor som bil solgt til forbruker.
Skrevet av: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 17:23
I forbrukerkjøpslovens §3 fremgår det at loven er preseptorisk.
Hyundai kan fremlegge så mye bevis de ønsker og vil ikke kunne fravike forbrukerkjøpsloven om en som forbruker slik definert i forbrukerkjøpsloven har videresolgt bilen før den er levert. Videre går de langt i å reklamere med garantien sin og det ville være svært oppsiktsvekkende om de fikk medhold i å nekte garantireparasjoner. I tillegg ville de selvfølgelig måtte forholde seg til risikoen for omdømmetap.
Takk og pris bor vi i en rettstat der det er rettsregler som regulerer de fleste forholdene og de legislative hensyn er svært ofte å ivareta "den svake part".
Skrevet av: arthur på onsdag 13. juni 2018, klokken 17:40
Sitat fra: Amoss på onsdag 13. juni 2018, klokken 17:12Sitat fra: arthur på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:02
Når man kjøper en bil man ikke har sett fra en selger/leverandør/produsent som ikke kan si om bilen blir levert om fire, seks eller tolv måneder så skal det nok godt gjøres i en rettssak at de kan hevde at man kun kjøpte for profitt og ikke hadde helt legitime grunner til å ombestemme seg.
Normalt sett har du helt rett. Men som jeg var inne på over her, i de tilfellene der noen alt nå - før kontraktsinngåelse - har avertert bilen til salgs, så sitter de på alle de bevis de trenger for å argumentere for at bilen har blitt kjøpt for videresalg - eller sagt på en annen måte: i næringsvirksomhet. Og at de da har grunnlag for å vurdere garantibetingelser basert på dette fremfor som bil solgt til forbruker.
Beklager, men i så fall skal jo også vedkommende betale skatt av fortjenesten hvilket det helt klart ikke vil bli krevd av skattemyndighetene for en enkelt bil så det holder ikke å hevde næring!
Skrevet av: trykkertor på onsdag 13. juni 2018, klokken 18:03
Sitat fra: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 12:52HELT ENIG!
Ingen kan pålegge deg å beholde en bil du ikke er fornøyd med.
Det er jo ikke som vi får prøvekjørt EV-utgaven før vi kjøper den heller.
Selv har vi i vår husstand ventet i "evigheter" på en elbil med 60kwh batteri som ikke koster en årslønn.
Var for sent inne på Ampera-e, så vår blir produsert i Q4 2019 har vi fått vite.
Klok av skade satte vi oss på reservasjon tidlig både på Kona og Niro.
Vi tar ut Kona når det er vår tur/båt i tildelingen, og kjører den til vår Niro er klar for levering.
Da skal jeg pokker med ikke skrive under på noe klausul om at jeg er pliktig til å beholde bilen lenger enn nødvendig.
I tilfelle kan det hende vi får vår Kona så tett opp til Niro, at den knapt blir kjørt, da vår Niro-nummer er lavere enn Kona-nummer.
Men igjen, klok av Ampera-e-skade velger vi å stå på begge lister fortsatt da denne bransjen har det med å love over evne, og levere under satte forventninger.
Skrevet av: Billabong på onsdag 13. juni 2018, klokken 18:45
Om noen så ønsker å kjøpe en Kona for så å selge med fortjeneste klarer ikke jeg å se problemet. Selgeren tar en helt klar sjanse og kan risikere å sitte igjen med et tap. Å når det finnes kjøpere som er villige til å betale mer for en bil en dét det er verdt for å få en bil på dagen som andre må vente måneder på bør det være helt uproblematisk.
Det er ikke mange som hadde takket nei til å få mer betalt for bilen sin en dét den er verdt i en ærlig bilhandel.
Skrevet av: Amoss på onsdag 13. juni 2018, klokken 20:23
Sitat fra: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 17:23
Forbrukerkjøpsloven definerer i §1 forbruker som "en fysisk person som ikke hovedsakelig handler som ledd i næringsvirksomhet."
Ja, og om Hyundai kan bevise at bilen har blitt handlet inn som ett ledd i næringsvirksomhet så gjelder altså ikke forbruker-kjøpsloven. Her kan vi sikkert krangle masse om hva som skal til for å definere noe som næringkjøp eller ei, men det ser jeg ikke som min oppgave å gjøre. Jeg bare påpeker her at Hyundai tydeligvis mener kjøp for videresalg er å regne som næringkjøp ihht. loven.
Det vi alle - forhåpentligvis - er enige om:
1. Forbruker-kjøpsloven er som du helt korrekt sier ufravikelig. Hverken Hyundai eller andre bilselgere kan begrense garantivilkårene for en solgt bil som blir videresolgt i etterkant.
2. For salg til næringsvirksomheter gjelder ikke forbruker-kjøpsloven.
3. Hyundai skriver i sine betingelser at garantibetingelsene ikke gjelder for biler som blir kjøpt kun for videresalg.
Ut fra dette - som vi forhåpentligvis alle er enige om - så er #3 en umulighet dersom de altså ikke definerer "kjøp av bil primært for å videreselge (med gevinst)" som "ett ledd i en næringsvirksomhet".
At det normalt kan være vanskelig å bevise i etterkant om bilen ble kjøpt primært for videresalg eller ei er vi også helt enige om. Det kan finnes mange grunner til at behovet har endret seg el.lign. mellom kontraktsinngåelse og avhenting av ny bil. Det jeg påpekte var at når bilen har vært avertert tilsalgs på finn.no før kontraktsinngåelse så har de alle de bevis de trenger for dette.
Hvordan det stiller seg juridisk å definere ett salg som "ledd i en næringsvirksomhet" dersom hensikten helt klart er å videreselge bilen er ikke noe jeg kan svare på da jeg er ikke noen advokat. Men du kan være trygg på at Hyundai har hatt advokater som har sett igjennom og/eller valgt ordlyden i disse betingelsene før de ble lagt ut. Så de regner tydeligvis med at de har sitt på det tørre...
Jeg ville i alle fall ikke tatt sjansen på å kjøpe via noen av disse som har avertert bilen tilsalgs før kontraktsignering. Ikke at det er aktuelt da jeg har ett mye lavere kønummer enn noen av disse jeg har sett i alle fall, og jeg uansett ser ut til å falle på "ikke skrive kontakt".
Skrevet av: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 20:48
Visere påpekes at den skal selges med gevinst som et element. Hvorvidt du tjener eller taper på å selge en gjenstand avgjør ikke om forbrukerkjøpsloven kan settes til side.
Selvfølgelig har Hyundai brukt advokater til å utforme vilkårene. Dette er imidlertid ikke en forsikring for at alle vilkår er holdbare juridisk. Advokater er bevisste på at vilkår som ikke holder juridisk likefullt vil ha en effekt og lar dem stå inntil de blir utfordret. Forbrukertilsynet er et organ som er opprettet nettopp for å påse at virksomheter følger gjeldende rett for markedsføring og avtaler. Dersom det ikke var virksomheter som bryter gjeldende rett ville det uke være behov for Forbrukertilsynet. Forbrukertilsynet har nå fått sansksjonsmyndighet nettopp for at virksomheter med hjelp av sine advokater ikke skal trenere prosesser.
Skrevet av: Amoss på onsdag 13. juni 2018, klokken 22:11
Sitat fra: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 20:48
Forbrukertilsynet er et organ som er opprettet nettopp for å påse at virksomheter følger gjeldende rett for markedsføring og avtaler. Dersom det ikke var virksomheter som bryter gjeldende rett ville det uke være behov for Forbrukertilsynet. Forbrukertilsynet har nå fått sansksjonsmyndighet nettopp for at virksomheter med hjelp av sine advokater ikke skal trenere prosesser.
Da regner jeg med at du nå har rapportert inn disse vilkårene til Hyundai, slik at vi får en korrekt juridisk vurdering av disse fra Forbrukertilsynet...
Skrevet av: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 23:57
Sitat fra: Amoss på onsdag 13. juni 2018, klokken 22:11
Da regner jeg med at du nå har rapportert inn disse vilkårene til Hyundai, slik at vi får en korrekt juridisk vurdering av disse fra Forbrukertilsynet...
Jeg ble så redd etter at du hadde konkludert med drosjesjåførjussen din at en mister alle rettigheter om en selger en Hyundai før den er levert. Tenk om advokatene til Hyundai kommer og tar meg, når du har advart med din klokskap. Jeg tør ikke rapportere Hyundai til Forbrukertilsynet under slike omstendigheter.
Skrevet av: Trond.m på torsdag 14. juni 2018, klokken 05:45
Skrevet av: Limodriver på torsdag 14. juni 2018, klokken 07:36
Det er imidlertid noen som er av den oppfatningen at om en videreselger bilen og spesielt før den er levert har Hyundai rett og mulighet til å fraskrive seg garanti/reklamasjonsansvar.
Skrevet av: arthur på torsdag 14. juni 2018, klokken 07:48
Sitat fra: Amoss på onsdag 13. juni 2018, klokken 20:23Sitat fra: Limodriver på onsdag 13. juni 2018, klokken 17:23
Forbrukerkjøpsloven definerer i §1 forbruker som "en fysisk person som ikke hovedsakelig handler som ledd i næringsvirksomhet."
Det vi alle - forhåpentligvis - er enige om:
1. Forbruker-kjøpsloven er som du helt korrekt sier ufravikelig. Hverken Hyundai eller andre bilselgere kan begrense garantivilkårene for en solgt bil som blir videresolgt i etterkant.
2. For salg til næringsvirksomheter gjelder ikke forbruker-kjøpsloven.
3. Hyundai skriver i sine betingelser at garantibetingelsene ikke gjelder for biler som blir kjøpt kun for videresalg.
Jeg pleier å si at det spiller ingen rolle for meg hva forhandler/produsent sier i/om sine garantibetingelser for de kan uansett ikke komme seg fri av loven enten det er Forbrukerkjøpsloven eller Kjøpsloven. En garanti har kun en verdi hvis denne gir en rettighetet utover en av de nevnte lover.
At jeg som privatperson, pensjonist og uten registrert næringsvirksomhet skal falle inn under "kjøpt for fortjeneste og dermed næring" tror jeg ingen advokat vil gidde å røre om de blir kontaktet av Hyundai. I alle fall ingen seriøs advokat.
Nå har jeg bekreftet en Kona, vil signere kontrakt om noen uker, men selger gladelig denne med fortjeneste, og uten bekymring, hvis Niro kommer "tidsnok" og til en for meg akseptabel pris.
Skrevet av: arthur på torsdag 14. juni 2018, klokken 07:49
Skrevet av: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 08:31
Sitat fra: TM på torsdag 14. juni 2018, klokken 05:45
Jeg forstår ikke helt hva dere diskuterer her.
Vi diskuterer ordlyden i garantibestemmelsene som indikerer at Hyundai ikke ser på det som ett forbrukerkjøp dersom man bestiller bilen bare med den hensikten å selge den videre:
Sitat fra: Crown på fredag 01. juni 2018, klokken 14:55
Det kan jo bli litt moro med garantiklausulen da:
"Hyundais garantiprogram er et uttrykk for Hyundais kvalitetsprodukter. Garantien gjelder også hvis bilen skifter eier.
* Kunden betyr en person, bedrift eller en hvilken som helst annen enhet som kjøper (i) et Hyundai kjøretøy fra en autorisert Hyundai forhandler og ikke i den hensikt å videreselge den eller, (ii) et Hyundai kjøretøy som har vært opprinnelig kjøpt av en autorisert Hyundai forhandler av en person, selskap eller en annen enhet uten formål for videresalg."
Noen her mener at dette umulig kan være en lovlig begrensning, men tør tydeligvis ikke rapportere dette inn til korrekte myndigheter for å få det belyst, og velger heller å sjikanere de som påpeker hva Hyundai tydeligvis mener med ordlyden.
Skrevet av: Billabong på torsdag 14. juni 2018, klokken 09:41
Med andre ord, jeg tror ikke Hyundai bryr seg om hva Per, Ola og Ali gjør med bilene sine etter at den er i deres besittelse.
Skrevet av: tugit på torsdag 14. juni 2018, klokken 10:38
Sitat fra: Billabong på torsdag 14. juni 2018, klokken 09:41
Jeg tror hensikten er å unngå at spekulanter kjøper opp ti, femti eller hundre biler med det formålet å selge de videre mwd fortjeneste. Med disse reglene kan de demme opp for dette. Eks: Auto AS gjør en avtale tvilsom avtale med 10 personer, de får alle 10000 får å skrive seg på venteliste, når bilene ankommer butikken selges de med 50.000 fortjeneste. Butikken sitter igjen med 400.000. Når Hyundai får greie på dette kan de sette igang tiltak, som å nekte garanti og service på disse bilene.
Med andre ord, jeg tror ikke Hyundai bryr seg om hva Per, Ola og Ali gjør med bilene sine etter at den er i deres besittelse.
Men det er allikevel litt risky å legge ut bilen for salg på finn.no (med fortjeneste) før man har bestilt, selv om man er privatperson. Nå ligger det kun en bil til salgs der akkurat nå, og det var ikke spesielt vanskelig å finne ut av hvem vedkommende er.
Skrevet av: Limodriver på torsdag 14. juni 2018, klokken 11:15
Skrevet av: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 11:18
Sitat fra: kjelle på torsdag 14. juni 2018, klokken 10:38
Men det er allikevel litt risky å legge ut bilen for salg på finn.no (med fortjeneste) før man har bestilt, selv om man er privatperson. Nå ligger det kun en bil til salgs der akkurat nå, og det var ikke spesielt vanskelig å finne ut av hvem vedkommende er.
Nettopp. Selv om de etterhvert skulle bli felt i en evnt. rettssak, så vil det nødvendigvis ta tid, og i mellomtiden sitter man der med svarteper. Men med det sagt så tror jeg nok Billabong har noen poeng over her, men med den ordlyden så bør man nok også være forberedt på at det kan komme til å bli problemer dersom man kjøper bilen av en spekulant.
Skrevet av: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 11:29
Sitat fra: Limodriver på torsdag 14. juni 2018, klokken 11:15
Jeg har problemer med å se at det er om vedkommende som selger tjener eller taper på salget som er avgjørende.
Kan du peke på hvem som har påstått at det har noe som helst med saken å gjøre? Men jeg vil bli svært forundret dersom noen går inn å kjøper en bil kun med den hensikt å selge den med tap :p Så jeg går som en selvfølge ut i fra at alle som velger å kjøpe en bil *for* videresalg forventer å tjene penger på det. Om de skulle komme til å tape påvirker ingen ting utover deres egen lommebok.
Sitat fra: Limodriver på torsdag 14. juni 2018, klokken 11:15
En personlig næringsdrivende snekker som hadde tenkt å bruke bilen til og fra oppdrag Som selger er ikke næringsvirksomhet i denne sammenhengen.
Nei, dersom vedkommende kjøpte bilen for å bruke den selv så omfattes ikke dette av dette unntaket Hyundai har i garantibestemmelsene for denne bilen. Dersom denne personlig næringsdrivende - eller noen andre - kjøper bilen for videresalg (med gevinst) uten planer om å beholde bilen selv er og blir det en form for næringsvirksomhet uansett om det holder juridisk i denne forbindelsen.
Den rent juridiske vurderingen overlater jeg lett til drosje-/limousin-sjåførjurister ;)
Skrevet av: arthur på torsdag 14. juni 2018, klokken 11:42