Elbilforum.no
Økonomi Juss Trafikk => JUSS => Emne startet av: jansolb på torsdag 17. mai 2018, klokken 07:29
Skulle kjøpe El-bil til min sønn fra et firma på Sørlandet som importerer brukte EL- biler.Noen timer etter vi signerte kontrakten ,men før firmaet hadde begynt å klargjøre bilen ,angret vi på kjøpet og kontaktet selger. Vi ble da ilagt et gebyr på 10% av kjøpesummen (17400.-kr) for kontraktbrudd som vi måtte betale omgående.
Høres ut som et forettningskonsept egnet til å skape mye negativ reklame og langvarig misnøye fra kunder som deg.
Ofte løser dette seg med dialog med rette personen i foretaket. Høres ut som du har truffet maksimalt feil på både person og kanskje tidspunkt.
For firmaet er neppe disse pengene værd den negative reklamen den genererer, så ville tatt kontakt igjen, og forklart dette på en ikke truende måte.
En dyktig og smart bedriftseier velger vekk dårlige produkter, og å selge en vare til en angrende kunde er absolutt blant det mest tidskrevende og minst lukrative en kan bruke energi på.
Sitat fra: elektrolux på torsdag 17. mai 2018, klokken 07:40
Høres ut som et forettningskonsept egnet til å skape mye negativ reklame og langvarig misnøye fra kunder som deg.
Ofte løser dette seg med dialog med rette personen i foretaket. Høres ut som du har truffet maksimalt feil på både person og kanskje tidspunkt.
For firmaet er neppe disse pengene værd den negative reklamen den genererer, så ville tatt kontakt igjen, og forklart dette på en ikke truende måte.
En dyktig og smart bedriftseier velger vekk dårlige produkter, og å selge en vare til en angrende kunde er absolutt blant det mest tidskrevende og minst lukrative en kan bruke energi på.
Selger har ingen rett til å kreve 10%. Han har rett til å få dekket evt tap grunnet at du går vekk fra kjøpet. Dvs viss han hadde en annen kjøper og nå ikke får solgt bilen til den prisen, så kan han kreve mellomlegget. Evt om det har blir brukt penger på papirarbeid, klargjøring m.m.
Har overhodet ikke brukt en truende tone ovenfor selger og betalte gebyret omgående. Har selv hatt EL-bil i over 4 år, kjøpt fra Birger & Haug Oslo og er meget fornøyd med første klasses service. Men konsekvensene ved et kontraktbrudd må komme klarere frem ved et kjøp
Legg gjerne ut navn på firma, så det er mulig å oppdage denne praksisen ved et søk.
Vent med å legge ut navn til situasjonen er avklart. Er sikker på at det er noe misforståelser et sted her. Lag heller krav om tilbakebetaling innen 14 dager, subsidiert oppsett over hva innbetalt beløp er for.
Da har du noe å ta videre til f.eks forliksrådet.
Sitat fra: jansolb på torsdag 17. mai 2018, klokken 07:53
Har overhodet ikke brukt en truende tone ovenfor selger og betalte gebyret omgående. Har selv hatt EL-bil i over 4 år, kjøpt fra Birger & Haug Oslo og er meget fornøyd med første klasses service. Men konsekvensene ved et kontraktbrudd må komme klarere frem ved et kjøp
De har ingen rett til å kreve dette gebyret så fremt det ikke er opplyst om i kontrakten.
Har ikke tenkt å nevne firmaets navn ennå . Har snakket med hovedeier , men de går ikke tilbake på kravet. Vi kunne få avslag på pris hvis vi tegnet ny kontrakt ,da bilen fremdeles ikke er solgt. Kontakter nok ett advokatfirma i Kristiansand neste uke og kommer hvertfall ikke til å kjøpe EL-Bil hos dette firmaet EVER...
Grunnløst. Man kan ikke bare kreve tilfeldige summer. Han må dokumentere tapet sitt.
Står ofte ting i kontrakten om hva skjer om kontraktsbrudd både for selger og kjøper, er de seriøse nok så bruker de enten en standard kontrakt eller en de har formulert som både skal beskytte selger og kjøper. Så det er fullt mulig at det står i kontrakten av en viss % må betales ved kontraktsbrudd etc, så les den grundig!
En annen ting er sunn fornuft, om dette er en bil som de har hatt på lager, du signerer en kontrakt og par timer etterpå velger å si nei allikevel og kun arbeid med kontraktskrivingen er utført (ergo ingen arbeid med bil etc) så er det ganske urimelig at selger har ett tap på over 10 tusen! Så rett og rimelig ville evt å kreve f.eks 500kr for tapt tid på selger etc f.eks.
Men håper det løser seg, høres egentlig ganske urimelig, men en kontrakt signert er en kontrakt signert og bindende. Er kun ved såkalt fjernsalg man har 14 dagers angrefrist, ergo internett, mail, telefon etc.
Lykke til!
Dekninssalg = tapet selgeren eventuelt lider grunnet ditt kontraktsbrudd, enkelt og greit. dette må selvfølgelig dokumenteres og deretter kan et beløp innbetales.
https://aladvokat.no/blog/2015/12/03/erstatning-for-kontraktsbrudd-ved-bilsalg/
Sitat fra: jansolb på torsdag 17. mai 2018, klokken 07:53
og betalte gebyret omgående.
Det var nok en stor tappe, hvis du har tenkt å bestride kravet.
Altså, hvis alt selger har tapt er en time kontraktsskriving og fremdeles forlanger 10% av salgssum, så bør firmaets navn komme frem så de kan unngås for fremtiden. Håper for begge parter at det løser seg.
Hvis vi antar at den inngåtte kontrakten ikke regulerer hva somskjer i dette tilfelle så har selger all rett til å kreve at kjøper innbetaler det fulle beløpet og overtar bilen. Partene står selvfølgelig fritt til å inngå en minnelig ordning for at kjøper skal tre ut av kontrakten. Dette kan ha skjedd i dette tilfellet.
Ser ikke helt hva som er problemet her. Hvis kjøper syntes tilbudet på 17.400 var urimelig så kunne han nekte. Selger ville da kunne sende saken til inkasso og endelig løsning ville kommet på plass enten i forliksrådet eller i rettsvesenet.
Retten ville sannsynligvis landet på at selger ville blitt kompensert med en evnt differanse mellom avtalt pris og den prisen bilen til slutt ble solgt for tillagt en kompensasjon for det arbeidet selger har hatt. I tillegg ville kjøper sannsynligvis måtte dekke alle saksomkostningene.
Høres ut som et fantastisk firma å drive forretninger med. Sånn bygger tillit og troverdighet i en allerede tvilsom bransje. Stå på krava pleier å lønne seg - lenge!
Jeg ser de har flere biler som sikkert kunne vært aktuelle for trådstarter eller hans omgangskrets, men som brått ikke er det lenger. Får håpe de bruker 17500,- på noe sikkelig fint som varer.
Selger har nok sitt på det rene her via hva som er skrevet i kontrakten, pleier å være slikt formuleringer i både standard og egne kontrakter som bilselgeren bruker. Og som Tellus skriver så er nok også dette i verste tilfelle også at det dras rettens vei og da ville det nok gått selgers vei om kontrakten er klar nok. Som jeg har nevnt ovenfor så er det kun ved fjernsalg som har angrefrist, såfremt ikke noe står i kontrakten om dette.
Men om dette er en god kundeservice og en fornuftig praksis kan nok diskuteres.
Sitat fra: Zimon på fredag 18. mai 2018, klokken 09:17
Selger har nok sitt på det rene her via hva som er skrevet i kontrakten, pleier å være slikt formuleringer i både standard og egne kontrakter som bilselgeren bruker. Og som Tellus skriver så er nok også dette i verste tilfelle også at det dras rettens vei og da ville det nok gått selgers vei om kontrakten er klar nok. Som jeg har nevnt ovenfor så er det kun ved fjernsalg som har angrefrist, såfremt ikke noe står i kontrakten om dette.
Men om dette er en god kundeservice og en fornuftig praksis kan nok diskuteres.
Du er veldig sikker på dette. Men det er mer til dette enn som så.
10% virker urimelig for en eldre/rimelig bruktbil og selv om det er skrevet 10% i kontrakten trenger det ikke bety at selger kan kreve dette .. Fikk han solgt bilen senere til samme eller høyere sum sliter selger med å forklare at 10% er en rimelig erstatning.
Når man skreddersyr og bestiller en Tesla til 700000,- så er avbestillingskostnaden 30000,-. Bare til sammenligning.
"– Vedtaket viser at det ikke er fritt frem å kreve erstatning. Selger må kunne vise til at han har hatt et reelt tap og kunne legge frem dokumentasjon for tapet, avslutter regiondirektør Jo Inge Bjørntvedt ved Forbrukerrådet i Buskerud, Telemark og Vestfold."
ref https://www.forbrukerradet.no/nytt-og-nyttig/kostbar-avbestilling/
Sitat fra: Tellus på torsdag 17. mai 2018, klokken 22:55
Retten ville sannsynligvis landet på at selger ville blitt kompensert med en evnt differanse mellom avtalt pris og den prisen bilen til slutt ble solgt for tillagt en kompensasjon for det arbeidet selger har hatt. I tillegg ville kjøper sannsynligvis måtte dekke alle saksomkostningene.
Og innen denne saken hadde fått dato for rettslig behandling så hadde bilen vært solgt, tapet (hvis noe) kjent og oppgjør kunne ha funnet sted for et eventuelt mellomlegg!
Forøvrig er det fortsatt nokså uklart hva som står i kontrakten utover TS kommentar;
Men konsekvensene ved et kontraktbrudd må komme klarere frem ved et kjøp
Hva det betyr kunne kanskje TS si noe konkret om heller enn at vi skal drive å gjette?
Det eneste selger kan kreve er at kjøper oppfyller sin del av kontrakten. Utover det står selger fritt til å tilby kjøper alternativer hvis kjøper ikke ønsker å oppfylle sine forpliktelser.
Hvis kjøper ikke synes noe om tilbudet til å tre ut av kontrakten så må han enten oppfylle sin plikt ved å overta bilen eller nekte å oppfylle kontrakten. Gjør han det siste så ender tvisten opp i rettsvesenet som vil bestemme hva som er rimelig.
I dette tilfellet valgte kjøper å akseptere det helt frivillige tilbudet som selger gav ham til å tre ut av kontrakten.
Verre er det ikke.
Sitat fra: jansolb på torsdag 17. mai 2018, klokken 07:53
Har overhodet ikke brukt en truende tone ovenfor selger og betalte gebyret omgående.
Galemathias! Du må IKKE betale noe slikt så lenge det foreligger uenigheter! Så lenge det foreligger en tviste vil heller ikke inkassobyråer gjøre noe med saken.
Ser i profilen din at du bor i Stokke. Var dere i det hele tatt fysisk i butikken?
Angrerettloven gjelder vel i så fall også bilkjøp? - https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2014-06-20-27
Og ved fysisk oppmøte har du Forbrukerkjøpsloven - https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2002-06-21-34#KAPITTEL_8
Det er ingen generell angrerett ved bilkjøp.
https://www.biladvokat.no/angrerett-bilkjop/
Sitat fra: jansolb på torsdag 17. mai 2018, klokken 07:29
Skulle kjøpe El-bil til min sønn fra et firma på Sørlandet som importerer brukte EL- biler.Noen timer etter vi signerte kontrakten ,men før firmaet hadde begynt å klargjøre bilen ,angret vi på kjøpet og kontaktet selger. Vi ble da ilagt et gebyr på 10% av kjøpesummen (17400.-kr) for kontraktbrudd som vi måtte betale omgående.
Det hjelper vel ikke å angre når kontrakten først er underskrevet?
Er ikke dette standard dekningssalg? Ved inngått avtale om kjøp og kjøper trekker seg kan selger snu seg og selge til andre for så å kreve tidligere kjøper for tap.
Standard ved hussalg i hvert fall.
Kjøper som ikke står ved kontrakt må dekke alle selgers utgifter. Om det blir 17k vet man ikke før bil er solgt på nytt.
Sitat fra: Tellus på fredag 18. mai 2018, klokken 10:32
Det eneste selger kan kreve er at kjøper oppfyller sin del av kontrakten. Utover det står selger fritt til å tilby kjøper alternativer hvis kjøper ikke ønsker å oppfylle sine forpliktelser.
Hvis kjøper ikke synes noe om tilbudet til å tre ut av kontrakten så må han enten oppfylle sin plikt ved å overta bilen eller nekte å oppfylle kontrakten. Gjør han det siste så ender tvisten opp i rettsvesenet som vil bestemme hva som er rimelig.
I dette tilfellet valgte kjøper å akseptere det helt frivillige tilbudet som selger gav ham til å tre ut av kontrakten.
Verre er det ikke.
Uenig. Hvis kjøper går fra kontrakten så må selger utføre et dekninssalf og deretter sende regning for det tap han eventuelt har lidd. Hvis selger forholder seg passiv og kun tar ut stevning så får han et problem!
Sitat fra: Tellus på fredag 18. mai 2018, klokken 11:54
Det er ingen generell angrerett ved bilkjøp.
https://www.biladvokat.no/angrerett-bilkjop/
Nei, men det er etter overtakelse. Før overtakelse er det andre regler. Har du lest linken du henviser til? Den sier nemlig også følgende, som er relevant i denne saken:
SitatForbrukerkjøpsloven gir imidlertid kjøper en liten nødløsning. Det følger av loven at kjøper har en avbestillingsrett før bilen er levert. Merk at avbestillingsretten ikke gjelder hvis du har fått bilen overlevert. Merk også at dette er en avbestillingsrett mot erstatning. Dette betyr at kjøper må kompensere bilforhandleren for hans økonomiske tap som følge av avbestillingen.
Hvor stort dette økonomiske tapet er vil variere ut fra saksforholdet. Dersom for eksempel bilforhandleren kjøper en bil for 150 000 og selger den videre til deg for 180 000 vil erstatningssummen ligge rundt 30 000. Men hvor stor avbestillingssummen vil være er et veldig komplekst tema, og vi vil ikke gå nærmere inn på dette i denne artikkelen.
Merk også som nevnt tidligere at forbrukerkjøpsloven ikke kan fravikes til ugunst for kjøper. En klausul i kontrakten som sier at kjøper ikke har noen avbestillingsrett før levering vil dermed ikke være gyldig.
Merk at angrerettloven i noen tilfeller gir en forbruker en angrerett ved bilkjøp når forbrukeren handler utenfor fast utsalgssted, slik som internett og dørsalg. Angrefristen er da som oftest på 14 dager.
Sitat fra: Tellus på torsdag 17. mai 2018, klokken 22:55
...I tillegg ville kjøper sannsynligvis måtte dekke alle saksomkostningene.
Kun hvor det blir rettegang. Det er selger som dekker forliksrådet og beløpet som diskuterer der er uten "gebyr" så hvis resultatet i forliksrådet er en enighet om halvparten så vil selskapet muligens kommet i 0. Dvs. selv fro 17.500kr er det ikke sikkert det er verdt å dra kunden for forliksrådet hvis ikke de har en 100% vanntett sak. Min erfaring er at hvis det går til forliksrådet er det lite å hente annet enn ansikt.
Uansett så ble hele situasjonen snudd i det kjøper betalte beløpet. Hvis jeg bestred et krav ville jeg aldri ha betalt det. Nå er det muligens ikke verdt å forsøke å få tilbake 17.500 siden en kan fort ende opp med utgifter over det for å komme i mål.
Hvis selger nå klarer å selge bilen for 17.500 mindre, en god deal for den nye kunden, vil de ha dokumetasjon for at bilen ble solgt for 17.500 mindre enn kontrakt.