Skrevet av: Tesla på lørdag 05. mai 2018, klokken 13:32
Når jeg sammenligner, utstyr for utstyr, så tett som mulig. Utgangspunktet er at Tesla har noe de kaller for OTA, "over the air" oppdatering, hyppige sådanne, bestiller du ny i dag får du inkluder "free of charge" lading, men med referansekode fra en annen eier ! Det siste kan ende med noen mildt sagt heftige besparelser, spesielt når en tur nedover i Europa er et tema :-) Videre autonom kjøring som Tesla har to nivåer av, 1) Til er gitt nivå, 2) Alle egenskaper. Så til de prismessige, forskjellene, med så tett opp til samme konfigurasjoner, blir ikke prisen så stor, Model S 75D ca 675K, iPace til ca 730K . Velges iPace SE versjonen, tilsvarende lik konfig som Model S 75D, blir prisen ca 790K. Da blir forskjellen i overkant 100.000,- ! Uten OTA og Free of Charge muligheter !
iPace har on-board lader på 7,4 kw, Model S 16,5 kw lader. MS kunne tidligere leveres ms fr 11 til 22 kw lader, onboard, en med 11 kw lader hadde jeg til låns for å sjekke hvordan det gikk på et "ordinært" kjøpesenter. Det var et sant helvete, med 22 kw laderen gikk det bedre, mye bedre :-)
Tips: Har du fokus på å "forlenge" batteriets levetid, med beste mulig rekkevidde, lengst mulig, hjemmlad ikke bilen til 80% maks (lavere dersom den skal stå lengre parkert). ! Teslarati har gjort avdekket tall for dette, de fleste har selv etter 500K km ca 95% batternivå inntakt ! Impressive !
iPace, fristende, ja så ubetinget, teknologisk, outstading!
PS:EPA, som gir en mer lik reell rekkevidde, har gitt Model 3, Long Range (75kwt batteri), 535 km rekkevidde! iPace med EPA, ca 385 km.
Valget står mellom iPace vs Model S er en utfordring, iPace, ja, fordi foot printet i seg selv er en oppside (pga garasjeplassen) !
Skrevet av: ludwig_holberg på lørdag 05. mai 2018, klokken 14:38
Så til prissammenligning: I-Pace er mye mer konfigurerbar, og for de fleste kjøpere kan man få en spec man har lyst til, til lavere pris enn en S75D (og mye lavere pris enn X75D, som I-Pace sannsynligvis også knuser på reell rekkevidde). I-Pace har sannsynligvis også bedre byggkvalitet, og definitivt et bedre interiør generelt sett.
Ihvertfall i Norge er det nok I-Pace som treffer markedet aller best: Folk liker SUV. Syv seter er derimot ikke så viktig. Rekkevidde derimot, det betyr en god del. Dessuten frastøter falkevingedørene på X mange kjøpere.
Teslas overtak på I-Pace er på ladenettverket, semi-hurtig-lading, bagasjekapasitet, og på X er det i tillegg evt. hengerlast og mulighet for syv seter.
Skrevet av: daktari på lørdag 05. mai 2018, klokken 14:46
OtA er ikke bare bra. Dør jul mistet vi front parksensorer. Fikk dem tilbake i vinter. Nå nettopp har de rotet til stereo...
I-pace er egentlig Tesla model Y.
Skrevet av: Tesla på lørdag 05. mai 2018, klokken 14:48
We've seen this happen on the Long Range Model 3 after EPA data suggested that the all-electric sedan could actually have 334-miles of driving range, a figure that hits a little too close to home for Tesla's Model S P100D.
Tesla Model 3 actually has 334 miles of range according to EPA data
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-epa-rating-334-miles-long-range/
Skrevet av: ludwig_holberg på lørdag 05. mai 2018, klokken 14:55
WLTP tilsier at I-Pace vil knuse Model X på rekkevidde, og sannsynligvis ligge et stykke over S75D også. Til syvende og sist er det den reelle rekkevidden som er interessant, og I-Pace sin ekstra fordel med varmepumpe osv på kalde dager kommer heller ikke til uttrykk i disse testene, men gjør seg for fullt gjeldende de fleste årstider i Norge.
Skrevet av: Tesla på lørdag 05. mai 2018, klokken 14:59
Skrevet av: Tesla på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:00
Sitat fra: Tesla på lørdag 05. mai 2018, klokken 14:59
daktari, iPace = Model Y ? iPace mangler alt og det meste i fht volum og size, MX er STOR, i alle retninger, men iPace er setti fht relativt liten, derav mer en CUV - "City Utility Vehicle". I fht MX har iPace ganske så mye mindre bagasjevolum. Model Y blir i størrelse lik Model 3, fordi Model 3 blir basis og utgangspunktet. Mener å ha sett at iPace får batteripakkene fra Panasonic, men om de har samme "battery management", er jeg usikker på, der er det trolig flere forskjeller. Formula E racing vil gi en boost, er klart, på skt.
Skrevet av: Tesla på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:04
Tips: Sjekk nærmere ZAPTECs ladesystem !
Skrevet av: ludwig_holberg på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:11
Skrevet av: turfsurf på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:24
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 05. mai 2018, klokken 14:38Er enig i at I-Pace treffer markedet bra, men hvis man ser på antallet syvsetere solgt i Norge, så ser man at det er populært. Men bra de ikke prøvde å trappe det inn i en såpass liten bil, det hadde bare blitt dumt.
Ihvertfall i Norge er det nok I-Pace som treffer markedet aller best: Folk liker SUV. Syv seter er derimot ikke så viktig.
Spørsmålet blir da, hvorfor er det så få bestillinger? Kanskje kommer det flere når de begynner å komme på veien.
Skrevet av: mariowing på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:31
Skrevet av: mariowing på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:43
Sitat fra: turfsurf på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:24
Spørsmålet blir da, hvorfor er det så få bestillinger? Kanskje kommer det flere når de begynner å komme på veien.
Hvor mange synes du de burde hatt?
Jaguar solgte ca 300 biler i Norge i fjor, for noen uker siden sa de at det var 1270 solgte I-PACE og at de regner med å få 2000 biler til Norge i år. Når vi vet at det ble solgt 8460 Model S og X i fjor (og det var vel et rekordår?) og at mange venter på Audi eTrons priser og spesifikasjoner så synes jeg 1270 solgte biler og forventet utlevert 2000 på seks måneder fra en så liten aktør er meget bra.
Skrevet av: Tesla på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:49
Skrevet av: turfsurf på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:53
Skrevet av: lr-80 på lørdag 05. mai 2018, klokken 16:16
Skrevet av: turfsurf på lørdag 05. mai 2018, klokken 16:21
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 05. mai 2018, klokken 17:11
(https://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=38462.0;attach=57448;image)
(https://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=38462.0;attach=57446;image)
Skrevet av: mariowing på lørdag 05. mai 2018, klokken 20:51
Sitat fra: turfsurf på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:53
Hva Jaguar selger av fossilbiler er vel uinteressant. Hvis man ser på hvor mange som står i kø hos Audi for en bil som er veldig sammenlignbar både i pris og størrelse, og som enda ikke er lansert, så er det ikke veldig imponerende.
Klart det er relevant; det sier jo noe om merkets generelle utbredelse som igjen sier noe om hvor mange utenfor elbilforum.no som i det hele tatt har viten om at Jaguar kommer med en elbil.
Sammenligningen med Audi er også morsom; de solgte rundt 5000 biler i Norge i fjor så vidt jeg fant ut og har vel gjentatte ganger snakket om 4000 på venteliste til eTron.
Det gir en faktor på 0,8. Jaguar sin tilsvarende faktor mellom konvensjonelle biler og elbiler (2000 til Norge i år) er 6,7. Og allikevel mener du at det er skuffende salgstall på I-PACE. Hva synes du Jaguar burde opp på for å imponere?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 05. mai 2018, klokken 20:58
Skrevet av: bmw2002 på lørdag 05. mai 2018, klokken 21:53
CUV står ikke for City Utility Vehicle, men Crossover Utility Vehicle. En krysning av hatchback og SUV. Dette synes jeg stemmer bra. Bilen ser ut overhodet ikke ut som en SUV.
Bilen har både OTA oppdateringer og selvkjøring. Før folk har fått bilen er det meningsløst å diskutere hva som er best på dette området.
Årsaken til at bilen ikke har solgt mer er det vanskelig å si. Men ingen som jeg har prater med som ikke er bilinteressert har hørt om bilen engang. Men Leaf og E-Golft kjenner alle til.
Maset om ombordlader og superlading fra Tesla eiere er jeg lei av. Dette trekkes frem gang etter gang. Skal man tenke på dette må jo alle kjøpe Tesla, så kjedelig det ville vært.
Lange ventetider, dårlig kvalitet og mulighet for konkurs er det ingen som nevner.
Skrevet av: mariowing på lørdag 05. mai 2018, klokken 22:03
Sitat fra: turfsurf på lørdag 05. mai 2018, klokken 20:58
Jeg hadde vel forventet at Jaguar hadde solgt så mye at det faktisk ble leveringskø der og. Folk slutter naturlig å bestille (bindende) når leveringstiden blir lang. Så jeg hadde vel forventet (håpet) at Jaguar ville hatt opp mot 3000 bestillinger nå.
Takk for svar, jeg tenker at det er jammen ikke lett å selge elbil i Norge når man blir kritisert for å ha ventelister og erklært som en skuffelse når man har klart å gjette seg til salget såpass bra at man kan levere alle biler som bestilles og ikke har ventelister.
Skrevet av: Tellus på lørdag 05. mai 2018, klokken 22:08
Skrevet av: ludwig_holberg på lørdag 05. mai 2018, klokken 22:34
Skrevet av: daktari på lørdag 05. mai 2018, klokken 22:35
Skrevet av: 4Matic Fanatic på lørdag 05. mai 2018, klokken 23:19
Den er jo i samme kategori som en av Mercedes', VW eller Audi's drømmescenarioer for 2020-2025?
Få nå bilene på veien så kan man sammenligne epler med epler.
At det er solgt 'lite' I-Pace har nok som nevnt med at den jevne nordmann knapt vet om bilen, de har vel solgt til de første interessentene og mange vil se hvordan eTron og EQC blir før de bestemmer seg.
7-800' er tross alt ikke lommerusk for alle heller..
Skrevet av: mariowing på søndag 06. mai 2018, klokken 01:11
Sitat fra: 4Matic Fanatic på lørdag 05. mai 2018, klokken 23:19
Fatter ikke at det stadig prates om Modell Y - en bil som er langt inni framtiden og hverken vist eller beskrevet for almuen?
Takk for at du setter ord på det jeg har følt på så lenge men ikke fått ut :-)
Skrevet av: Xander på søndag 06. mai 2018, klokken 08:29
Ingen tvil om at elbil verden vil for alltid være takknemlig til Tesla for å være et foregangs foretak når det gjelder elbiler med høy ytelse.
Personlig så har jeg aldri seriøst vurdert å kjøpe en Tesla da de ikke har modeller som møter mine krav, men jeg har aldri vurdert å legge ut om Tesla sine mangler på et Tesla forum.
Endelig så har Tesla fått konkurranse i segmentet for elbiler med grei rekkevidde. For forbrukerene så er jo dette bare en fordel. Større valgmulighet, pris konkurranse, forskjellig design, etc. Bilkjøp er ofte styrt av følelser. Det som tenner en interreserer ikke en annen. Smaken er som baken .. den er delt.
Endelig er elbilene på vei ut av AFord syndromet. Skal du ha en elbil med bra ytelse så kan du velge hva du vil så lenge det er en Tesla.
Selv så fant jeg endelig en elbil som møtte mine krav og behov med i-Pace. Kvalitet, størrelse, design, rekkevidde, luksus. Selv om lademulighetene kunne vært bedre så er ikke det avgjørende for mitt valg.
Skrevet av: turfsurf på søndag 06. mai 2018, klokken 08:38
Sitat fra: mariowing på lørdag 05. mai 2018, klokken 22:03Du må ha noen merkelige briller på deg som tar dette som kritikk av Jaguar. Jeg sier bare at jeg er forundret over at det ikke er bestilt mere av bilen. Dette fordi jeg som sagt synes bilen er flott, treffer ett stort marked som ingen andre elbiler dekker, og er priset veldig konkurransedyktig med fossiler.
Takk for svar, jeg tenker at det er jammen ikke lett å selge elbil i Norge når man blir kritisert for å ha ventelister og erklært som en skuffelse når man har klart å gjette seg til salget såpass bra at man kan levere alle biler som bestilles og ikke har ventelister.
Og når det gjelder at folk ikke kjenner til Jaguar, så var det full prat om denne dagen etter lansering på jobb, dette av folk som hverken er bilinteresserte eller vanker på elbilforum, men som kun er på utkikk etter ny bil (fortrinnsvis el).
Skrevet av: jokr på søndag 06. mai 2018, klokken 08:55
Det nevnes ladenettverket til Tesla som en klar fordel, dette er for meg bare en fordel de få gangene i året jeg kjører langt, de enorme besparelsene noen trekker frem er jo bare noen få tusenlapper i året så det er jo ikke noe jeg tenker på en gang. En klar nedside for Tesla som gjør meg skeptisk er lange ventetider på verksted, og mye småfeil. Nå er det jo ingen med Tesal som innrømmer feil, men den tråden om reklamasjoner på Teslaforumet sier gir ett annet inntrykk.
Frem til en prøvekjøring så ligger som sagt I-Pace ett hestehode foran, så blir spennende å få prøve den, og ta en avgjørelse så man får bestillt bilen sin :)
Skrevet av: turfsurf på søndag 06. mai 2018, klokken 08:59
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 06. mai 2018, klokken 09:32
Sitat fra: jokr på søndag 06. mai 2018, klokken 08:55Nå er det jo ingen med Tesal som innrømmer feil, men den tråden om reklamasjoner på Teslaforumet sier gir ett annet inntrykk.Det er mange som har Tesla og dermed blir det mange som har feil på bilene. Og kvaliteten har tidvis vært horribel. Nå derimot er den ganske bra. Model S er f.eks bedre enn S-klasse.
Ser man bort i fra feilene som var på bilen når jeg mottok min Model X (kvalitetskontrollen før bilene forlater fabrikk er det all grunn til å kritisere), så har det hittil vært en feil, en FOB døde. (Trodde først det var batteriet men det viste seg å være selve FOBen.) Dette er etter 11 måneder og 32.000 km. Om du kjøper i-Pace og det er like lite tull med din i-Pace som min Model X, så vil du være fornøyd.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 06. mai 2018, klokken 10:15
Sitat fra: P85TMS på søndag 06. mai 2018, klokken 09:47Altså på driftssikkerhet. Model S er "average" mens S-klasse er "poor" i Consumer Reports. Det er altså to nivåer opp.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 06. mai 2018, klokken 09:32Model S er f.eks bedre enn S-klasse.(https://i.pinimg.com/originals/17/cf/3f/17cf3f26a21e843e1f223e34da4b83d1.gif)
Skrevet av: DagfinnN på søndag 06. mai 2018, klokken 11:27
Sitat fra: jokr på søndag 06. mai 2018, klokken 08:55Selvmotsigelse så det holder. Hvis ingen innrømmer feil, da bør jo reklamasjonstråden være tom.
Nå er det jo ingen med Tesal som innrømmer feil, men den tråden om reklamasjoner på Teslaforumet sier gir ett annet inntrykk.
Min første bil 2015, 2 år og 50k km hadde 3 feil.
1. Ubetydelig: Crome list bak fikk bobler i lakken. Fikset ved service.
2. Litt irriterende: Venstre håndbrekk kaliper satte seg fast i sørpe vær. Måtte rygge/vugge litt for å få den til å løsne. Byttet på 14 dagers varsel. Skodje hadde 1 på lager, men ville for sikkerhetsskyld bytte på høgre side også.
3: Problem, men ikke kjørekritisk:Venstre dørhåndtak bak låste seg i ute-posisjon. Ringte på torsdag kl 1530. Byttet kl 9. neste dag.
Ny bil Nov 2017. Kjørt over 10k. Helt perfekt til nå.
Les deg ikke blind på reklamasjonstråder. Alle har ikke problem og det er svært lite problem på Modell S siste 2 årene generelt.
Skrevet av: Tesla på lørdag 12. mai 2018, klokken 10:35
CASE: Kjørt 200.000 km, hadde den i ca 2,5 år, alt ble lagt inn i et regneark, samlet besparelse: Nkr 400.000,- "Penger spart er penger tjent". På skikkelige langturer vil det raskt bli noen kroner "tjent".
Teslas free of charge ladenettverk er elefanten i rommet, nå har porsche også tatt cluet, de vil før salg av eMotion tilby det samme med 500 ladestasjoner i USA. Free of charge, neppe, men Porsche vil utvide "tilbudet".
Skrevet av: Tesla på tirsdag 15. mai 2018, klokken 00:27
Skrevet av: ludwig_holberg på tirsdag 15. mai 2018, klokken 01:46
2) I-Pace har i tillegg en lavere grunnpris.
3) I-Pace har generelt høyere standard på interiør enn Tesla.
4) I-Pace har en rekke andre småting Model S ikke har. F.eks. varmepumpe.
5) I-Pace er en SUV, eller SUV-ish. Den klart foretrukne bilklassen i Norge.
Sitat fra: Tesla på tirsdag 15. mai 2018, klokken 00:27
iPace, la det være sagt, som design first class ! men det blir angitt her tidligere at iPace har en rekke egenskaper som Tesla ikke har, mulig det stemmer, men hvilke er det ? Har forespurt flere selgere av iPace, om den har autonome egenskaper, svar, "begrenset", OTA ? Nei ble det forklart. Som tidligere eier av 3 stk MS så har jeg eksakt innsikt i fht spec som feks MS 75D kan leveres med, som std mer eller mindre. Med konfigurering 100% like 75D, så får jeg alltid pris 100K høyere enn 75D, godt over for iPace, "lik" spec for spec.
Skrevet av: daktari på tirsdag 15. mai 2018, klokken 10:23
Tesla FSD er p.t. dessverre et luftslott, og auto lane change synes er mest en gimmick når man allikevel må holde i rattet.
I-pace har også fartsgrensegjenkjenning, noe AP2 fortsatt ikke har fått etablert. I tillegg kommer 360-graders kamera, varsel om kryssende trafikk ved rygging, varsel om trafikk når du skal åpne døra, en skikkelig fungerende blindsonevarsler (radar) og mer. Jeg er også nysgjerrig på en EuroNCAP-test av AEB (automatisk panikkbrems) fra begge merkene - føler en stor usikkerhet hvorvidt Tesla sin AEB vil vurdere en reell trussel som en falsk positiv og ikke bremse.
Jeg tror Tesla har den beste park-assist, der bilen selv styrer fart, gir og brems, mens man på Jaguar må kontrollere farten selv. Dette er dessverre mest gimmick for meg, jeg parkerer raskere selv men synes det er gøy at bilen gjør alt.
For meg er det ingen klar vinner her, men begge bilene har fordeler og ulemper.
Skrevet av: chargedup på tirsdag 15. mai 2018, klokken 10:39
Kan vise til denne spec på I-pace: metallic, privacy glass, oppvarmede seter, oppvarmet ratt, oppvarmede spylerdyser og vinterhjul til ca 645.
Samme utstyr på model s: 700 (og ja da får jeg med et hepa filter, oppgradert lydanlegg og varme bak også, men har fortsatt endel stoff på setene som jaguar ikke har).
Det er fortsatt forskjell på speccen, som dere Tesla eiere (på I-pace delen av forumet) kommer til å peke ut.
Starter man med å bygge en I-pace kan man lett få en billigere bil der. Akkurat som man kan få en billigere bil dersom man starter med Tesla og deretter legger på alt hos Jaguar. Alt kommer an på hvordan man vil framstille sine eksempler som best og forsvare sitt eget bilvalg.
Jeg har selv tidligere vurdert å kjøpe en ribbet Tesla, da de til nå har vært eneste el alternativ med lang rekkevidde. Jeg ble skremt bort av åpenbare feil/skader på nye utleverte biler og lengre ventetider enn normalt på verksted samtidig som jeg ikke vil bruke 600' på en bil jeg ikke liker utseendet på, verken innvendig eller utvendig.
Skrevet av: Dexter på tirsdag 15. mai 2018, klokken 12:51
Sitat fra: Tesla på lørdag 05. mai 2018, klokken 13:32
Når iPace sammenlignes med Model X, blir det mildt sagt skjevt, MX er en ekte SUV, iPace må defineres som an CUV, videre er iPace mer lik MS, som tar vesenltig mer bagasje !
Modell X er en CUV, absolutt ikke en SUV. I-pace kanskje en stor crossover e.l.
dette bekrefter vel han Nylan eller hva han heter med filmen fra vålerbanen.
Skrevet av: Pingle på tirsdag 15. mai 2018, klokken 13:42
Sitat fra: Tesla på tirsdag 15. mai 2018, klokken 00:27Hva koster TMS 75D med tilhengerfeste og takstativ?
Med konfigurering 100% like 75D, så får jeg alltid pris 100K høyere enn 75D, godt over for iPace, "lik" spec for spec.
Skrevet av: hemi på tirsdag 15. mai 2018, klokken 13:46
Skrevet av: Pingle på tirsdag 15. mai 2018, klokken 16:51
Sitat fra: hemi på tirsdag 15. mai 2018, klokken 13:46Trekker du mer enn 3 tonn på kroken har du med deg noe som neppe har med sportsaktivitet å gjøre ;)
drar man over 3 tonn henger kan du få kalle det SUV
Tror de fleste nordmenn (og de fleste her inne) bryr seg mindre om trebokstavsforkortelser enn om praktisk bruk: Kajakker/skiboks på taket, sykler (og henger med haveavfall) på hengerfestet.
De med campingvogn får vel heller kjøre TMX, fossilt, eller vente på Audi.
Skrevet av: hemi på tirsdag 15. mai 2018, klokken 18:15
kompis har en bil han kaller for "hengerfeste" så its real.
sykler på tak og krok får du på nissan leaf.. blir ikke veldig SUV av det :p
drømmer om at nye e-tron iaf klarer 2+ tonn, we will see. innfrir den ikke kan det hende det blir til i-pace.
Skrevet av: S.S på onsdag 16. mai 2018, klokken 08:32
Eller omvendt for oss som er frelst på Jaguaren.
Blir aldri riktig.
Så har vi batterikapasitet, Jaguaren har minst 50.000,- i fordel her, med tanke på prisdifferanse mellom S75 og S100.
Jeg tror rekkevidde på I-Pace blir som på Tesla S90, men på alt annet enn motorvei.
Skrevet av: hemi på onsdag 16. mai 2018, klokken 09:43
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. mai 2018, klokken 11:09
Sitat fra: Dexter på tirsdag 15. mai 2018, klokken 12:51Modell X er en CUV, absolutt ikke en SUV. I-pace kanskje en stor crossover e.l.Model X, i-Pace og e-tron er/blir vel alle CUV, sånn rent teknisk sett. Det selges jo nesten ikke SUV i Norge, altså biler bygget på lett lastebil-ramme. Tahoe er kanskje den mest populære.
Men ser man bort i fra den strengeste definisjonen, så selges det veldig mye SUV i Norge. Alt fra X3, XC60, Outlander, RAV4, CR-V og opp mot XC90, Model X, GLE, osv. Alt sammen kalles SUV i dagligtale.
Skrevet av: Pingle på onsdag 16. mai 2018, klokken 12:36
Sitat fra: hemi på tirsdag 15. mai 2018, klokken 18:154wd var litt for selvsagt til at jeg tok det med - siden det var Tesla S75D som ble sammenlignet med ipace.
sykler på tak og krok får du på nissan leaf.. blir ikke veldig SUV av det :p
Det hadde ikke Evalia/leaf sist jeg sjekket, i likhet med lov til å særlig vekt på hengerfeste (75 kg på krok med 5 seter, og 0 kg ved 7 seter.), samt rekkevidde.
Jeg har dieselbrenner, og bytter den ikke ut før jeg får en like funksjonell bil som den jeg har i dag.
For all del, ingen i familien er lei seg om Leaf/Evalia kommer med plass, rekkevidde, 4wd, god nok motor til å trekke 750+ kg på henger, i tillegg til takstativ, men de ryker på minst tre punkter så langt, og Audi ligger kanskje best an så langt for min del (selv om de prøver å ta ned forventningene mine).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. mai 2018, klokken 13:42
Sitat fra: S.S på onsdag 16. mai 2018, klokken 08:32Så har vi batterikapasitet, Jaguaren har minst 50.000,- i fordel her, med tanke på prisdifferanse mellom S75 og S100.Jeg tror rekkevidde til i-Pace blir mindre enn Model S 75D, i de fleste situasjoner der man faktisk har behov for rekkevidden.
Jeg tror rekkevidde på I-Pace blir som på Tesla S90, men på alt annet enn motorvei.
- i-pace har ca 18% mer batterikapasitet
- Vekten er ca 2% lavere
- Cd er 0,29 vs 0,24, altså 21% høyere
- Frontarealet er ca 11% større
- i-Pace har varmepumpe
Greit, i-Pace har ca 18% høyere batterikapasitet, men med ca 34% høyere luftmotstand, så må man holde ganske lav hastighet for å faktisk komme seg lengre. Vektforskjellen kan ansees som irrelevant - dekkvalg har mye større betydning (selv hvor slitte dekkene er utgjør mer enn 2%). Model S75D har nok lengre rekkevidde ca over 50-60 km/t. Over dette så begynner luftmotstanden å bli dominerende, mens under 50-60 km/t så er ikke luftmotstand veldig viktig.
Den store usikkerheten er hvor stor betydning varmepumpe har. Denne betydningen kan ansees å være null utenfor -20C til +15C. Under -20C vil varmepumpen ikke gi meningsfull varme, og over +15C er det heller tilfelle at man må kjøle ned bilen, pga soloppvarming. (Det kan også nevnes at jo lavere temperaturen er, så jo høyere er luftmotstanden, ettersom lufttrykket øker. Altså en del av det man tjener på varmepumpen tapes i luftmotstanden.) Betydningen kan nok også vurderes til null på alle turer under 10 km/10 minutter. De resistive varmeelementene vil stå for varmen inntil varmepumpen kommer skikkelig i gang, og på korte turer rekker ikke varmepumpen komme skikkelig i gang.
Hva kan vi si da?
i-Pace vil trolig ha bedre rekkevidde enn Model S 75D i lav hastighet (<50 km/t), både sommer og vinter. I høyere hastighet (80+ km/t) vil trolig Model S ha best rekkevidde, både sommer og vinter. Og i midlere hastighet (50-80 km/t) vil det nok variere litt hvem som har overtaket, i-Pace har trolig overtaket på vinteren mens på sommeren kan det være Model S. Personlig har jeg mest behov for rekkevidden på langturer, der jeg må utføre flere hurtigladinger på en dag. Da er hastigheten som regel 80+ km/t, og Model S er (trolig) alltid best.
Og når det gjelder S90, så tror jeg man skal opp i veldig sære situasjoner før i-Pace har bedre rekkevidde. Da må man kjøre i veldig lav hastighet, kanskje 30 km/t, på vinteren. Kolonnekjøring eller køkjøring, f.eks. (Men hvor ofte kjører man i slike forhold i hundrevis av km på en dag?)
Skrevet av: daktari på onsdag 16. mai 2018, klokken 14:08
En ny S75 har vel 73 kWh tilgjengelig batterikapasitet, eller litt lavere? I-pace (og S90) har 85kWh tilgjengelig. Det er altså 12 kWh forskjell i kapasitet, som med forbruk på 2 kWh/mil tilsvarer 6 mils rekkevidde. For å nulle ut denne fordelen må man øke forbruket til 2,33 kWh/mil. Er dette likt forskjellen S vs X, 15% merforbruk?
Model S er ikke spesielt effektiv på vinteren, i vinter hadde jeg snitt 2,8 kWh/mil dog med skiboks og mest småkjøring og motorvei (100km/t+). På langtur nylig var vi nede på 1,7 kWh/mil med mer landevei og solid medvind på motorveien.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. mai 2018, klokken 14:31
Forskjellen i luftmotstand mellom Model S og Model X er omkring 24%, og jo høyere hastighet, jo nærmere vil en Model X ha merforbruk på 24% vs en Model S. Med omkring 34% høyere luftmotstand på en i-Pace vs en Model S, så vil i-Pace ha noe høyere forbruk enn Model X i høy hastighet, men altså lengre rekkevidde enn Model X 75D. (Ca 8% høyere luftmotstand er ikke tilstrekkelig til å nulle ut 18% høyere batterikapasitet.)
Så klart, slenger man på skiboks, så vil rekkevidden gå ned betraktelig i høy hastighet, både for Model S og i-Pace. Dette kan fint øke luftmotstanden med noe sånt som 25%, noe som i høy hastighet kan bety en reduksjon på flere mil. For øvrig, om man skal kjøre med en skiboks av gitt størrelse og utforming, så vil den mest aerodynamiske bilen lide mest av skiboksen. Altså der reduksjonen i rekkevidde kanskje er 10% på en i-Pace, så kan den være 15% på en Model S. Men dette vil så klart variere utifra kjøremønster og den gitte skiboksen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. mai 2018, klokken 14:36
Skrevet av: Tellus på onsdag 16. mai 2018, klokken 15:34
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. mai 2018, klokken 15:57
Sitat fra: Tellus på onsdag 16. mai 2018, klokken 15:34At Tesla sine induksjonsmotorer er bedre i høye hastigheter er en myte. Se bare på Tesla Model 3. Eneste fordelen med en tradisjonelle induksjonsmotor er at den er billigere å produsere.Sier ikke at de er *bedre*. De er ca like gode som permanentmagnetmotorer når de belastes en del. Det skiller kanskje et prosentpoeng eller to.
Skrevet av: daktari på onsdag 16. mai 2018, klokken 21:26
Skrevet av: automat på onsdag 16. mai 2018, klokken 22:24
Sitat fra: daktari på onsdag 16. mai 2018, klokken 21:26På et lite batteri har man mindre å «sløse bort» til varme enn på et stort.
I 2014, da e-golf kom, var det ikke snakk om 20% lengre rekkevidde med varmepumpe? Mye diskusjoner om man burde vente på utsatt levering eller ta en uten vp.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. mai 2018, klokken 22:29
Om man har en bil med 400 km rekkevidde i 100 km/t med varmeapparat avslått, og bilen har 80 kWh batteri, så er snittforbruket 20 kW. Om man da utstyrer bilen med varmepumpe bilen bruker den kanskje 750W på varme, mens om man utstyrer den med PTC så bruker den kanskje 2,5 kW. Da vil den med varmepumpe ha forbruk på 20,75 kW, og rekkevidden blir 80 kWh / 20,75 kW x 100 km/t = 386 km. Mens den med PTC vil ha forbruk på 22,5 kW, og rekkevidden blir 80 kWh / 22,5 kW x 100 km/t = 356 km. Det er altså en forskjell på 8%. Og den forskjellen vil minke med høyere hastighet.
Med 34% høyere luftmotstand, så klarer verken 8% mindre forbruk på varme eller 18% større batteri å veie tilstrekkelig opp til å få best rekkevidde i høyere hastigheter.
Men nå når jeg er hjemme og kan se på regnearket mitt, så ser jeg at jeg undervurderte den nødvendige farten noe. Med 2,5 kW varme vs 0,75 kW varme i -10C, så vil en S75D først ha lengre rekkevidde rundt 135 km/t. I 100 km/t tyder utregningene på at i-Pace vil ha omkring 9% mer rekkevidde enn S75D, og hele 21% lengre rekkevidde enn X75D. I ganske ideelle kjøreforhold, riktignok. Så ok, på vinteren vil i-Pace ha bedre rekkevidde enn S75D i de fleste situasjoner, selv ved motorveihastighet. (Bare man holder seg unna autobahn.)
Skrevet av: turfsurf på onsdag 16. mai 2018, klokken 22:44
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 17. mai 2018, klokken 09:18
Skrevet av: turfsurf på torsdag 17. mai 2018, klokken 11:43
Skrevet av: emurof på tirsdag 05. juni 2018, klokken 07:36
Sitat fra: hemi på onsdag 16. mai 2018, klokken 09:43
Største fordelen til jaguar, er at det ikke er en tesla :p
Hvorfor det?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 05. juni 2018, klokken 08:10
Hadde vært interresant å sett forskjellen på E-Golf med og uten varmepumpe i praktisk bruk. All mulig teoretisering blir jo bare det og ikke nødvendigvis resultatet i praksis, som faktisk er det som betyr noe.
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 05. juni 2018, klokken 08:33
Skrevet av: Bmw_Tryne på tirsdag 05. juni 2018, klokken 08:41
Sitat fra: emurof på tirsdag 05. juni 2018, klokken 07:36Sitat fra: hemi på onsdag 16. mai 2018, klokken 09:43
Største fordelen til jaguar, er at det ikke er en tesla :p
Hvorfor det?
Vurderte selv Tesla i fjor, men er skeptisk pga:
- Rammeløse vindu og problemer ifm med dette.
- Laaaang ventetid på verksted.
Skrevet av: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:12
i-Pace vil trolig ha bedre rekkevidde enn Model S 75D i lav hastighet (<50 km/t), både sommer og vinter. I høyere hastighet (80+ km/t) vil trolig Model S ha best rekkevidde, både sommer og vinter.
Kjent sak at dette utvikler seg kvadratisk, men mener absolutt å huske at den store stigningen på den kurven ikke begynner før nermere 80 km/t og ikke på 50. Så er du sikker på at dette er riktig hvis du faktisk beregner forskjellen i f.eks. 70? Eller var dette ett forsøk på å skape ett bilde av en bil som ikke er brukbar i annet enn i 50 sona?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:30
Sitat fra: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:12Hva kan vi si da?Eksponensielle kurver er slik at uansett hvilket punkt man ser på, så er kurven nesten helt flat til venstre for punktet, og nesten helt vertikal til høyre for punktet. (Det handler bare om å skalere aksene riktig.)
i-Pace vil trolig ha bedre rekkevidde enn Model S 75D i lav hastighet (<50 km/t), både sommer og vinter. I høyere hastighet (80+ km/t) vil trolig Model S ha best rekkevidde, både sommer og vinter.
Kjent sak at dette utvikler seg kvadratisk, men mener absolutt å huske at den store stigningen på den kurven ikke begynner før nermere 80 km/t og ikke på 50. Så er du sikker på at dette er riktig hvis du faktisk beregner forskjellen i f.eks. 70? Eller var dette ett forsøk på å skape ett bilde av en bil som ikke er brukbar i annet enn i 50 sona?
Luftmotstanden begynner å bli betydelig over 50 km/t, men først rundt 80 km/t begynner den å bli dominerende.
Hovedpoenget mitt er at i-Pace er ikke en spesielt aerodynamisk bil, og dette er noe som er greit å være klar over. Man kan bli skuffet over rekkevidden om man går fra Model S/X til i-Pace, i og med at Tesla vektlegger aerodynamikken såpass sterkt, for å få til relativt lavt forbruk i høy hastighet. De er forøvrig ikke den eneste produsenten som gjør dette. Hyundai er også bra på dette området.
Skrevet av: mariowing på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:44
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:30Sitat fra: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:12Hva kan vi si da?Eksponensielle kurver er slik at uansett hvilket punkt man ser på, så er kurven nesten helt flat til venstre for punktet, og nesten helt vertikal til høyre for punktet. (Det handler bare om å skalere aksene riktig.)
i-Pace vil trolig ha bedre rekkevidde enn Model S 75D i lav hastighet (<50 km/t), både sommer og vinter. I høyere hastighet (80+ km/t) vil trolig Model S ha best rekkevidde, både sommer og vinter.
Kjent sak at dette utvikler seg kvadratisk, men mener absolutt å huske at den store stigningen på den kurven ikke begynner før nermere 80 km/t og ikke på 50. Så er du sikker på at dette er riktig hvis du faktisk beregner forskjellen i f.eks. 70? Eller var dette ett forsøk på å skape ett bilde av en bil som ikke er brukbar i annet enn i 50 sona?
Luftmotstanden begynner å bli betydelig over 50 km/t, men først rundt 80 km/t begynner den å bli dominerende.
Hovedpoenget mitt er at i-Pace er ikke en spesielt aerodynamisk bil, og dette er noe som er greit å være klar over. Man kan bli skuffet over rekkevidden om man går fra Model S/X til i-Pace, i og med at Tesla vektlegger aerodynamikken såpass sterkt, for å få til relativt lavt forbruk i høy hastighet. De er forøvrig ikke den eneste produsenten som gjør dette. Hyundai er også bra på dette området.
Basert på en mediaomtale fra en som har kjørt London - Berlin så var forbruket på motorvei (130 km/t) 268 Wh/km. Det gir en rekkevidde på 317 km med 85 Kw tilgjengelig fra batteriet. Selvfølgelig så må flere tall på bordet og mer erfaring før man kan konkludere, men gitt dette ene tilgjengelige eksempelet gir i alle fall en pekepinne utover WLTP i alle fall. Ser at noen kommenterer at det er skuffende mens jeg synes det er greit og som forventet for min del.
Du virker å ha gode tall på dette Espen; har du tilsvarende tall for Model S og X? Det hadde vært interessant å vite hvor mye bedre de er!
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 05. juni 2018, klokken 10:06
Ved 85kWh netto kapasitet gir det 317km fra 100% til bom stopp.
Om det er fra 100% til bom stopp vil det erfaringsmessig ikke være den kapasiteten man bør regne med i praksis.
Min bil har snaut 85kWh tilgjengelig fra 100% til bom stopp. Eller snaut 80kWh fra 100% til bilen sier 0 og charge now. På 3-5 timers turer opplever jeg at ca 15% buffer er passe komfortabelt. Dvs at bilen melder at den vil ha 15% igjen ved ankomst.
Dvs av 85kWh utnyttbart legger jeg ikke opp til bruk av mer enn rundt 70kWh uten at lademuligheter sjekkes.
Alder på batteri (degradering) vil trekke ned. Høyt forbruk vil også trekke utnyttbar kapasitet ned da det øker intern motstand i batteriet og dermed varmetap.
I-Pace bør fint nå Gøteborg uten lading på sommeren, forutsatt at man ikke pusher i venstrefeltet hele veien. E6 sydover fra Oslo går fort i 120-125 i venstrefeltet, og når man kommer til Svinesund ligger mange i 130-140+.
Skrevet av: daktari på tirsdag 05. juni 2018, klokken 10:20
Jeg ligger fort på 230-240 kWh/km med min S90D. Opp mot 150km/t bruker jeg over 250 Wh/km.
Har kjørt til Oslo- Vinstra ca 80 km/t med forbruk 165 Wh/ km men hadde sikkert 10 m/s medvind.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 10:26
Sitat fra: mariowing på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:44
Ser at noen kommenterer at det er skuffende mens jeg synes det er greit og som forventet for min del.
At i-pace med 90kWh batteri ikke gir bedre rekkevidde enn model S med 75kWh batteri føles skuffende. Spesielt når model s ikke har spesielt effektive motorer. Det begrensende for min del er rekkevidde på vinterføre og en model s 75kwh går litt for kort for mitt bruk. Krysser fingrene for at reell rekkevidde for i-pace på vinterstid overasker positivt. Håper Dinside eller andre får tilgang til bilen til vinteren og får kjørt en skikkelig rekkeviddetest på vinterføre. Men alle har jo forskjellige behov. Ut fra anmeldelser virker det som en veldig fin bil, så er rekkevidden tilstrekkelig så tipper jeg folk blir veldig fornøyd med bilen.
Skrevet av: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 12:11
Enig, og snittfarten på norske veier er ikke 130 by far, heller rundt 70 på langkjøring. Noen få mil av norges veier er 130, noen flere mil har over 80, mens 99% har 80 eller mindre i max hastighet. Da havner snittet mellom 60 og 70 en plass. Da blir forskjellen mellom de to bilene mye mindre en om man konstruerer en situasjon hvor snittfarten er over 100 km/t. Så jeg vil gjerne ha noen tall på dette for en fart på 70 km/t, ellers anser jeg innlegget som ett veldig skjelden useriøs innlegg fra din side.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 12:50
Sitat fra: mariowing på tirsdag 05. juni 2018, klokken 09:44Basert på en mediaomtale fra en som har kjørt London - Berlin så var forbruket på motorvei (130 km/t) 268 Wh/km. Det gir en rekkevidde på 317 km med 85 Kw tilgjengelig fra batteriet. Selvfølgelig så må flere tall på bordet og mer erfaring før man kan konkludere, men gitt dette ene tilgjengelige eksempelet gir i alle fall en pekepinne utover WLTP i alle fall. Ser at noen kommenterer at det er skuffende mens jeg synes det er greit og som forventet for min del.I 125 km/t skal i-Pace ha et teoretisk forbruk på omkring 226 Wh/km, Model S 75D skal ha et teoretisk forbruk på omkring 177 Wh/km og Model X 75D skal ha et teoretisk forbruk på 200 Wh/km. Det tilsvarer altså ca 374 km for i-Pace, 406 km for S75D og 360 km for X75D.
Du virker å ha gode tall på dette Espen; har du tilsvarende tall for Model S og X? Det hadde vært interessant å vite hvor mye bedre de er!
Avviket fra det teoretiske kan forklares med bruk av A/C, dekk/felger og spesielt vind. Motor Trend sa at det var mye vind den dagen. Selv en lett bris med motvind (5 m/s) vil øke det teoretiske forbruket på i-Pace til 280 Wh/km, og redusere rekkevidden til 303 km, altså en reduksjon på 71 km.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 13:09
Sitat fra: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 12:11I 75 km/t vil en i-Pace ha et teoretisk forbruk på ca 122 Wh/km og en S75D vil ha omkring 97 Wh/km. Det tilsvarer rekkevidder på henholdsvis 693 km og 740 km. Men dette er teoretiske rekkevidder. Kjører man i et snitt på 75 km/t så kjører man gjerne noen strekker på høyere hastighet, og disse har større betydning ettersom forbruket øker eksponensielt med hastighet. Altså et vektet gjennomsnitt for en strekning kan være 100 km/t, mens faktisk gjennomsnitt er 75 km/t. I tillegg har jeg ikke lagt inn forbruk til A/C, ingen stopp, gode dekk, ingen vind, ikke regn, osv.
Luftmotstanden begynner å bli betydelig over 50 km/t, men først rundt 80 km/t begynner den å bli dominerende.
Enig, og snittfarten på norske veier er ikke 130 by far, heller rundt 70 på langkjøring. Noen få mil av norges veier er 130, noen flere mil har over 80, mens 99% har 80 eller mindre i max hastighet. Da havner snittet mellom 60 og 70 en plass. Da blir forskjellen mellom de to bilene mye mindre en om man konstruerer en situasjon hvor snittfarten er over 100 km/t. Så jeg vil gjerne ha noen tall på dette for en fart på 70 km/t, ellers anser jeg innlegget som ett veldig skjelden useriøs innlegg fra din side.
Skrevet av: Touring på tirsdag 05. juni 2018, klokken 13:48
Skrevet av: bmw2002 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 14:09
Umulig å konkludere noe som helst om rekkevidde før noen kan sammenligne I-Pace mot Model S/X, regner med Bjørn Nyland eller noen andre tar oppgaven når bilen er tilgjengelig for folk flest.
Skrevet av: Tellus på tirsdag 05. juni 2018, klokken 14:22
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 13:09Sitat fra: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 12:11I 75 km/t vil en i-Pace ha et teoretisk forbruk på ca 122 Wh/km og en S75D vil ha omkring 97 Wh/km. Det tilsvarer rekkevidder på henholdsvis 693 km og 740 km. Men dette er teoretiske rekkevidder. Kjører man i et snitt på 75 km/t så kjører man gjerne noen strekker på høyere hastighet, og disse har større betydning ettersom forbruket øker eksponensielt med hastighet. Altså et vektet gjennomsnitt for en strekning kan være 100 km/t, mens faktisk gjennomsnitt er 75 km/t. I tillegg har jeg ikke lagt inn forbruk til A/C, ingen stopp, gode dekk, ingen vind, ikke regn, osv.
Luftmotstanden begynner å bli betydelig over 50 km/t, men først rundt 80 km/t begynner den å bli dominerende.
Enig, og snittfarten på norske veier er ikke 130 by far, heller rundt 70 på langkjøring. Noen få mil av norges veier er 130, noen flere mil har over 80, mens 99% har 80 eller mindre i max hastighet. Da havner snittet mellom 60 og 70 en plass. Da blir forskjellen mellom de to bilene mye mindre en om man konstruerer en situasjon hvor snittfarten er over 100 km/t. Så jeg vil gjerne ha noen tall på dette for en fart på 70 km/t, ellers anser jeg innlegget som ett veldig skjelden useriøs innlegg fra din side.
Dette er jo bare tull. Teoretisk rekkevidde har ingen verdens ting med det regnearket du har snekret sammen.
Hvis du får tilgang til den teoretiske modellen som blir benyttet under WLTP og EPA så kan vi diskutere. Disse modellene har forøvrig også et lineært ledd noe du neppe har i din modell. Det lineære leddet fremkommer ved kurvetilpasning basert på målt kraft under slep i forskjellige hastigheter.
At en Tesla S75 går lengre i 130 km/t om sommeren ser jeg dog ikke bort fra.
Skrevet av: Mr Oizo på tirsdag 05. juni 2018, klokken 16:02
Sitat fra: bmw2002 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 14:09Det kan bli en interessant test lignende den som nylig ble gjort.
Denne diskusjonen er meningsløs. Man vet stort sett ingenting om kjørestil eller andre faktorer.
Umulig å konkludere noe som helst om rekkevidde før noen kan sammenligne I-Pace mot Model S/X, regner med Bjørn Nyland eller noen andre tar oppgaven når bilen er tilgjengelig for folk flest.
I-Pace vs Ioniq, 1000 km rute. Resultatet er langt fra gitt på forhånd, og den dyreste må bare passe seg.
Skrevet av: bmw2002 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 17:39
Skrevet av: Touring på tirsdag 05. juni 2018, klokken 17:43
Sitat fra: P85TMS på tirsdag 05. juni 2018, klokken 13:55Sitat fra: Touring på tirsdag 05. juni 2018, klokken 13:48Hvorfor trykker du deg inn på en tråd med Model S75D vs. I-Pace i tittelen da? Ingen som tvinger deg til å lese. Syte kan du gjøre her: https://forum.kvinneguiden.no
Er så dr*t lei å lese om Teslas fortreffelighet på forumer her. Vil jeg det så går jeg på Tesla delforum. Håpløst hvordan noen aldri gir seg.
Hadde det bare vært her så er det greit. Er jo overalt virker det som
Skrevet av: Nasatech på tirsdag 05. juni 2018, klokken 18:04
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180605/7e79042641294725949768c1ab844c4f.jpg)
Model X er litt lenger og litt høyere bak. Ellers ganske lik i størrelse.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 18:07
Skrevet av: 4Matic Fanatic på tirsdag 05. juni 2018, klokken 19:58
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:12
Sitat fra: Mr Oizo på tirsdag 05. juni 2018, klokken 16:02Sitat fra: bmw2002 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 14:09Det kan bli en interessant test lignende den som nylig ble gjort.
Denne diskusjonen er meningsløs. Man vet stort sett ingenting om kjørestil eller andre faktorer.
Umulig å konkludere noe som helst om rekkevidde før noen kan sammenligne I-Pace mot Model S/X, regner med Bjørn Nyland eller noen andre tar oppgaven når bilen er tilgjengelig for folk flest.
I-Pace vs Ioniq, 1000 km rute. Resultatet er langt fra gitt på forhånd, og den dyreste må bare passe seg.
Ioniq lader svært raskt til høy SOC og er veldig energieffektiv, så det er interessant løp.
Selv nede i 50-70 mil blir det interessant.
Tipper man må ned i under 50 mil før I-Pace er sikret seieren ettersom det ikke finnes særlig annet enn 50kW ladere. Med 100kW ladere i fremtiden vil ioniq kun utbytte 70kW.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:16
Sitat fra: 4Matic Fanatic på tirsdag 05. juni 2018, klokken 19:58Offisielt er den vel null. Men at den klarer mer er det ikke noe tvil om. F.eks Model S (Model X burde klare minst 5 cm ekstra): https://electrek.co/2016/06/18/tesla-model-s-driving-swimming-flooded-tunnel-video/
Jeg lurer nå mest hva som er max vadedybde på TMX..
Skrevet av: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:30
Njaaa, om man ønsker å generalisere dette så kanskje, men her kommer heller individuelle behov og ønsker inn i bildet. Jeg vil heller si at om man i hovedsak tilbringer sin kjøring på motorvei med mer enn 80 km/t så vil man vektlegge mer gode egenskaper i forhold til luftmotstand, men om man som de fleste gjør, kjører på vanlige veier 99% av tiden, så vil en vektlegge andre egenskaper høyere.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:37
Sitat fra: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:30Altså et vektet gjennomsnitt for en strekning kan være 100 km/t, mens faktisk gjennomsnitt er 75 km/t.Motorveier er da vanlige veier? Motorveier er motorveier fordi de brukes av mange.
Njaaa, om man ønsker å generalisere dette så kanskje, men her kommer heller individuelle behov og ønsker inn i bildet. Jeg vil heller si at om man i hovedsak tilbringer sin kjøring på motorvei med mer enn 80 km/t så vil man vektlegge mer gode egenskaper i forhold til luftmotstand, men om man som de fleste gjør, kjører på vanlige veier 99% av tiden, så vil en vektlegge andre egenskaper høyere.
Men så klart, du har rett i at om man ikke har behov for å kjøre på motorvei så trenger man ikke ta hensyn til luftmotstand til veldig stor grad.
Skrevet av: AJ82 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:48
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:37Sitat fra: haggen på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:30Altså et vektet gjennomsnitt for en strekning kan være 100 km/t, mens faktisk gjennomsnitt er 75 km/t.Motorveier er da vanlige veier? Motorveier er motorveier fordi de brukes av mange.
Njaaa, om man ønsker å generalisere dette så kanskje, men her kommer heller individuelle behov og ønsker inn i bildet. Jeg vil heller si at om man i hovedsak tilbringer sin kjøring på motorvei med mer enn 80 km/t så vil man vektlegge mer gode egenskaper i forhold til luftmotstand, men om man som de fleste gjør, kjører på vanlige veier 99% av tiden, så vil en vektlegge andre egenskaper høyere.
Men så klart, du har rett i at om man ikke har behov for å kjøre på motorvei så trenger man ikke ta hensyn til luftmotstand til veldig stor grad.
Kjører man mye på motorvei ville jeg også tatt komfort og støy med i vurderingen. Hadde nok ofret noen mil med rekkevidde mot lavere støynivå og seter med litt justeringsmuligheter.
A.J.
Skrevet av: mariowing på tirsdag 05. juni 2018, klokken 21:28
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:12Sitat fra: Mr Oizo på tirsdag 05. juni 2018, klokken 16:02Sitat fra: bmw2002 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 14:09Det kan bli en interessant test lignende den som nylig ble gjort.
Denne diskusjonen er meningsløs. Man vet stort sett ingenting om kjørestil eller andre faktorer.
Umulig å konkludere noe som helst om rekkevidde før noen kan sammenligne I-Pace mot Model S/X, regner med Bjørn Nyland eller noen andre tar oppgaven når bilen er tilgjengelig for folk flest.
I-Pace vs Ioniq, 1000 km rute. Resultatet er langt fra gitt på forhånd, og den dyreste må bare passe seg.
Ioniq lader svært raskt til høy SOC og er veldig energieffektiv, så det er interessant løp.
Selv nede i 50-70 mil blir det interessant.
Tipper man må ned i under 50 mil før I-Pace er sikret seieren ettersom det ikke finnes særlig annet enn 50kW ladere. Med 100kW ladere i fremtiden vil ioniq kun utbytte 70kW.
Denne skjønner jeg ikke helt. Igjen kun med referanse til en eneste omtale i Motortrend så ladet I-PACE med 47 kWh i snitt gjennom hele 105 minutter på en 50 kWh lader. Husker ikke helt tallet fra Bjørns Ioniq video men mener det lå rundt 47 kWh. Han skriver ikke hvor mange prosent han startet på men det står "9 miles remaining" og så ladet han til 98%. Hvordan i alle dager kan da en Ioniq bruke kortere tid på å kjøre 1000 km - den må jo stoppe og lade flere ganger enn I-PACE? Den lader vel også (igjen hvis jeg husker Bjørns video korrekt med maksimal effekt opp til 77%).
Så selv med dobbelt forbruk på I-PACE via Ioniq så vil I-PACE komme lenger mellom hver lading fordi den har nesten fire ganger så stort batteri (kjører altså dobbelt så langt mellom hver lading på tross av dobbelt forbruk). Og når den først lader; så lader den med full effekt fra meget lav SOC og opp til nesten 100%. Så enten kan man da stå lenge på et stopp og således spare et stopp eller man kan ta flere stopp som da hver for seg vil være kortere.
Eller har jeg kanskje misforstått hva dere egentlig mener og diskuterer :-P
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 05. juni 2018, klokken 21:40
I-Pace har fordelen ved å kunne stå lenger når det først lades, men det vil uansett være en avveining ift hvor ladestasjonene står plassert.
Så det blir en øvelse i optimalisering hvor høy hastighet man kan holde, lengde på ladepause, hvilke ladere man skal stoppe på, hvor man kan risikere kø/defekte ladere osv.
Ampera-E vs Ioniq hvor førstnevnte har over dobbelt så stort batteri er en god illustrasjon på at batteristørrelse ikke er avgjørende.
Skrevet av: mariowing på tirsdag 05. juni 2018, klokken 21:43
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 05. juni 2018, klokken 21:40
Fordelen I-Pace har fra start med mer medbragt energi spises opp underveis fordi ladeeffekten på typiske ladesesjoner er lik, men forbruket veldig forskjellig. Dermed får Ioniq vesentlig høyere ladefart målt i km/t enn I-Pace.
I-Pace har fordelen ved å kunne stå lenger når det først lades, men det vil uansett være en avveining ift hvor ladestasjonene står plassert.
Så det blir en øvelse i optimalisering hvor høy hastighet man kan holde, lengde på ladepause, hvilke ladere man skal stoppe på, hvor man kan risikere kø/defekte ladere osv.
Ampera-E vs Ioniq hvor førstnevnte har over dobbelt så stort batteri er en god illustrasjon på at batteristørrelse ikke er avgjørende.
Takk for forklaringen, kjøper den :)
Skrevet av: Tellus på tirsdag 05. juni 2018, klokken 22:59
Her gjelder kun to ting. Ladehastighet og effektivitet.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 05. juni 2018, klokken 23:33
Sitat fra: Tellus på tirsdag 05. juni 2018, klokken 22:59Vel, man taper fort tid på ladekø, svinge av og på veien, ugunstig plassering osv. Så mange ladestopp blir fort litt lite effektivt. Ioniq med 60kWh batteri hadde vært noe.
For laaaange turer spiller egentlig batteristørrelse og rekkevidde ingen rolle.
Her gjelder kun to ting. Ladehastighet og effektivitet.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. juni 2018, klokken 07:20
Sitat fra: AJ82 på tirsdag 05. juni 2018, klokken 20:48Kjører man mye på motorvei ville jeg også tatt komfort og støy med i vurderingen. Hadde nok ofret noen mil med rekkevidde mot lavere støynivå og seter med litt justeringsmuligheter.Setene i Model X er de beste setene jeg har hatt gleden av å sitte i i en bil, men dette er veldig subjektivt. i-Pace har kanskje justerbar lårstøtte, som en del setter pris på.
A.J.
Og lydnivået er trolig noe bedre i i-Pace, men hva som er bra nok er igjen subjektivt. Model S/X er godt over snittet blant biler på lydnivå, og i min erfaring er ikke lyden spesielt sjenerende. Jeg har riktignok brukt noen tusenlapper på ekstra lydisolering av hjulbuene, og kjører på 20" dekk. Den eneste gangen lyden har plaget meg er når jeg har kjørt i 120 km/t i tungt regn. Regnet som slår mot frontruten bråker mye.
Skrevet av: Snapcase på onsdag 06. juni 2018, klokken 11:31
Tesla sitt lade nettverk er trumf kortet som gjør at de vil vinne dette.
Har nå hatt en BMW i3 i 2 år, og dette styret med RFID, apper, sms, registreringer på nettsider og diverse løsninger er tåpelig i forhold til Tesla sitt hvor man kan se hvor mange ladere som er ledig i real-time, og hvor lenge man må lade for å komme seg dit man skal. Rygg inn, plugg til og ferdig. Og betaling skjer ved bankkort lagret på Tesla konto, enklere kan det ikke bli.
Skrevet av: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 12:31
Sitat fra: Snapcase på onsdag 06. juni 2018, klokken 11:31
I-pace er fin den, hadde de hatt ett superlading nettverk ala Tesla sitt skulle jeg vurdert en (selv om jeg liker Model S bedre både innvendig og utvendig)
Tesla sitt lade nettverk er trumf kortet som gjør at de vil vinne dette.
Har nå hatt en BMW i3 i 2 år, og dette styret med RFID, apper, sms, registreringer på nettsider og diverse løsninger er tåpelig i forhold til Tesla sitt hvor man kan se hvor mange ladere som er ledig i real-time, og hvor lenge man må lade for å komme seg dit man skal. Rygg inn, plugg til og ferdig. Og betaling skjer ved bankkort lagret på Tesla konto, enklere kan det ikke bli.
Superladere var ikke nok for meg til å velge Tesla. Feil, mangler, lang service/reptid og litt skuffende kjøreegenskaper og støynivå gjorde at det ble Jaguar. Likte plassen i model X og har lært meg å like utseende, men det var dessverre ikke nok.
Ellers synes jeg det blir ganske overdrevet det med lading. Holder vel å registrere seg en gang hos de ulike leverandørene og få ladebrikke. Utover det er det vel ikke så mye styr? Vil tippe at de fleste ikke trenger å hurtiglade så ofte heller. Uansett kommer det vel også til å sprette opp ladestasjoner både her og der de neste årene. Rimelig godt utvalg allerede, og er vel slikt at det finnes flere css hurtigladere enn teslaladere. Inne på appen for ladere står det vel også om de er i bruk eller ledig. Vet Jaguar også vil ha lagt inn ladestopp m.m. i navigasjon hvis det trengs.
Dette med gratis hurtiglading blir jo garantert "misbrukt" av Tesla kunder. Har 20 mil til svigers. Med Jaguar kommer jeg bare til å lade når jeg kommer frem. Hadde jeg kjøpt Tesla hadde jeg ladet underveis, selv om jeg strengt tatt ikke hadde behøvd.
A.J.
Skrevet av: mariowing på onsdag 06. juni 2018, klokken 15:26
Sitat fra: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 12:31
Ellers synes jeg det blir ganske overdrevet det med lading. Holder vel å registrere seg en gang hos de ulike leverandørene og få ladebrikke. Utover det er det vel ikke så mye styr? Vil tippe at de fleste ikke trenger å hurtiglade så ofte heller. Uansett kommer det vel også til å sprette opp ladestasjoner både her og der de neste årene. Rimelig godt utvalg allerede, og er vel slikt at det finnes flere css hurtigladere enn teslaladere. Inne på appen for ladere står det vel også om de er i bruk eller ledig. Vet Jaguar også vil ha lagt inn ladestopp m.m. i navigasjon hvis det trengs.
Ved kjøring i Norge holder det vel å registrere seg tre steder så er du dekket for 9x% av markedet (Fortum, Grønn Kontakt og BKK). De to førstnevnte kan du til og med bruke samme brikke på, den fra Elbilforeningen. BKK har sagt at de kommer til å støtte den brikken snart.
Skal du til Danmark eller Sverige så kan man registrere seg hos Clever som gjelder i begge land. E.ON er store i Danmark, der kan man betale med Easy Park appen som kanskje mange allerede har. I tillegg så fungerer Fortum med norsk registrering også i Sverige (og Finland, men ditt er det vel ikke så vanlig å kjøre?).
Skal du til Tyskland kan du lage en konto hos Plugsurfing og så er du dekket både der og i Nederland.
Skal du til Frankrike, Spania og ikke minst Italia så begynner det å bli mer styr.
Men oppsummert; for lading på det aller meste av ladere i Norge, Sverige, Danmark, Finland, Tyskland og Nederland så trenger man å registrere seg seks steder og ha seks apper (eller fem brikker og en app). Det er så klart bedre å ikke trenge noen, men helt håpløst og uoverkommelig er det jo ikke.
Skrevet av: samotholt på onsdag 06. juni 2018, klokken 21:10
Sitat fra: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 12:31Kjøreegenskapene er bedre på Jaguar? Det har du vel testet? Tesla Model S og X er også rimelig forskjellige på den fronten.
Superladere var ikke nok for meg til å velge Tesla. Feil, mangler, lang service/reptid og litt skuffende kjøreegenskaper og støynivå gjorde at det ble Jaguar. Likte plassen i model X og har lært meg å like utseende, men det var dessverre ikke nok.
Når det gjelder feil osv. er dette diskutert i det vide og brede på tesla-delen av forumet. For vår del så har vi 3 år og 52' km uten problemer. Bilen har fått en service. That's it.
Støynivået kunne ha vært bedre - der er vi enige.
Sitat fra: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 12:31Ta med deg Jaguaren gjennom Sverige til sommeren, eller ned på kontinentet og gi rapport. Mulig du får deg en overraskelse.
Ellers synes jeg det blir ganske overdrevet det med lading. Holder vel å registrere seg en gang hos de ulike leverrandørene og få ladebrikke. Utover det er det vel ikke så mye styr? Vil tippe at de fleste ikke trenger å hurtiglade så ofte heller. Uansett kommer det vel også til å sprette opp ladestasjoner både her og der de neste årene. Rimelig godt utvalg allerede, og er vel slikt at det finnes flere css hurtigladere enn teslaladere. Inne på appen for ladere står det vel også om de er i bruk eller ledig. Vet Jaguar også vil ha lagt inn ladestopp m.m. i navigasjon hvis det trengs.
Sitat fra: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 12:31Ja, og det er så mye å spare på det - bortsett fra bortkastet tid?
Dette med gratis hurtiglading blir jo garantert "misbrukt" av Tesla kunder. Har 20 mil til svigers. Med Jaguar kommer jeg bare til å lade når jeg kommer frem. Hadde jeg kjøpt Tesla hadde jeg ladet underveis, selv om jeg strengt tatt ikke hadde behøvd.
Skrevet av: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 22:27
Sitat fra: samotholt på onsdag 06. juni 2018, klokken 21:10Sitat fra: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 12:31Kjøreegenskapene er bedre på Jaguar? Det har du vel testet? Tesla Model S og X er også rimelig forskjellige på den fronten.
Superladere var ikke nok for meg til å velge Tesla. Feil, mangler, lang service/reptid og litt skuffende kjøreegenskaper og støynivå gjorde at det ble Jaguar. Likte plassen i model X og har lært meg å like utseende, men det var dessverre ikke nok.
Når det gjelder feil osv. er dette diskutert i det vide og brede på tesla-delen av forumet. For vår del så har vi 3 år og 52' km uten problemer. Bilen har fått en service. That's it.
Støynivået kunne ha vært bedre - der er vi enige.Sitat fra: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 12:31Ta med deg Jaguaren gjennom Sverige til sommeren, eller ned på kontinentet og gi rapport. Mulig du får deg en overraskelse.
Ellers synes jeg det blir ganske overdrevet det med lading. Holder vel å registrere seg en gang hos de ulike leverrandørene og få ladebrikke. Utover det er det vel ikke så mye styr? Vil tippe at de fleste ikke trenger å hurtiglade så ofte heller. Uansett kommer det vel også til å sprette opp ladestasjoner både her og der de neste årene. Rimelig godt utvalg allerede, og er vel slikt at det finnes flere css hurtigladere enn teslaladere. Inne på appen for ladere står det vel også om de er i bruk eller ledig. Vet Jaguar også vil ha lagt inn ladestopp m.m. i navigasjon hvis det trengs.Sitat fra: AJ82 på onsdag 06. juni 2018, klokken 12:31Ja, og det er så mye å spare på det - bortsett fra bortkastet tid?
Dette med gratis hurtiglading blir jo garantert "misbrukt" av Tesla kunder. Har 20 mil til svigers. Med Jaguar kommer jeg bare til å lade når jeg kommer frem. Hadde jeg kjøpt Tesla hadde jeg ladet underveis, selv om jeg strengt tatt ikke hadde behøvd.
Tok en "sjanse" på kjøreegenskaper, men regnet med at Jaguar ville få til dette. Har kjørt noen av de vanlige modellene. Nylige tester og tilbakemeldinger bekrefter vel dette.
Feil, mangler og ventetid m.m. er mye diskutert ja. Ikke interessert i å prøve ut det.
Når det gjelder tur nedover kontigentet eller resten av verden foretrekker jeg fly og leiebil. Blir evt en danmarkstur, men tipper det skal gå ganske greit. Heldigvis grei tilgang på strøm i utleiehus.
Tror faktisk det kommer til å gå ganske greit å gå over til elbil, selv om det ikke er en Tesla ;)
A.J.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. juni 2018, klokken 07:40
https://youtu.be/3jj_w1PfSqk
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. juni 2018, klokken 08:25
Skrevet av: 4Matic Fanatic på torsdag 07. juni 2018, klokken 08:49
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. juni 2018, klokken 08:25Nei, vi har jo ikke sett det, men det jeg har sett av Tesla-Bjørn med X'en sin imponerte meg ikke for å si det mildt.
.. Han tror i-Pace er bedre på offroad, noe som trolig stemmer til en eller annen grad.
(Men vi har ikke sett hvordan en Model X ville gjøre det på den banen, så det kan hende den hadde klart det like bra.)
Om ikke annet hadde den nok stoppa uti elva.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. juni 2018, klokken 08:52
Men i hvert fall når de gjelder vinterforhold er jeg sikker på at Bjørn vil komme med noen tester etter hvert. Det er bare å glede seg. :)
Skrevet av: mariowing på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:16
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. juni 2018, klokken 08:25
Det var ikke mye som egentlig ble sammenlignet, da. Han tror i-Pace er bedre på offroad, noe som trolig stemmer til en eller annen grad. (Men vi har ikke sett hvordan en Model X ville gjøre det på den banen, så det kan hende den hadde klart det like bra.) Og så var det det at Tesla har superlading. Det var vel de eneste to punktene som ble sammenlignet.
Hvis du ikke vet det fra før så har Robert en Model S 85 som sin private bil. Han har kjørt Nissan Leaf på langs av England omtrent før det var hurtigladere der osv så han har i alle fall mye elbilerfaring (som ble etterlyst av noen i forhold til andre omtaler fra prøvekjøringen).
Derfor synes jeg også det er interessant det han sier om lading; "Det er ikke noe problem". Det er flere som har hevdet det samme her (meg inkludert) at lading ordner seg greit. Siden vi allerede er inne på TeslaBjørn her i tråden så kjørte de jo nylig tur-retur Trondheim i et jafs. Var ikke mye klaging på at det var for få ladere i den videoen i alle fall.
Men det er klart; han sitter ikke å sier "dette er bedre, dette er dårligere" og det er jo like greit for det hadde blitt en kjedelig video ;-)
Skrevet av: daktari på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:31
Forøvrig gleder jeg meg til egen prøvekjøring. Er det på Vinterbro den raskeste CCS-laderen er?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:33
Og selv om han neppe har det store behovet, og er ganske villig til å sitte og vente på lading, så er det jo tydelig han mener superlading er ganske overlegent.
Skrevet av: Touring på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:36
Sitat fra: daktari på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:31
Forøvrig gleder jeg meg til egen prøvekjøring. Er det på Vinterbro den raskeste CCS-laderen er?
Jepp, ved McDonalds/Shell
Skrevet av: daktari på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:57
Skrevet av: mariowing på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:59
Sitat fra: daktari på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:31
Nå så han da vitterlig at Tesla superladere var mye enklere å bruke enn annen hurtiglading. Og han var tydelig på at ny test hjemme ville handle om lading, han hadde ikke ladet nå.
Det tror jeg ingen med vettet i behold kan være uenig i, superlader er enklere :-) Det han også sa så vidt jeg forsto i alle fall (og det som jeg og andre som faktisk har erfaring med å kjøre elbil som ikke kan lade hos Tesla) derimot sier er at lading ikke er noe problem utenfor superlader nettverket heller. Det er for mange av oss mulig å ha to tanker i hodet på en gang; noe er best og noe annet er bra nok.
Skrevet av: daktari på torsdag 07. juni 2018, klokken 10:18
Sitat fra: mariowing på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:59Nettopp!
Det tror jeg ingen med vettet i behold kan være uenig i, superlader er enklere :-) Det han også sa så vidt jeg forsto i alle fall (og det som jeg og andre som faktisk har erfaring med å kjøre elbil som ikke kan lade hos Tesla) derimot sier er at lading ikke er noe problem utenfor superlader nettverket heller. Det er for mange av oss mulig å ha to tanker i hodet på en gang; noe er best og noe annet er bra nok.
Skrevet av: Nasatech på torsdag 07. juni 2018, klokken 10:32
Har Tesla X P90D i dag og familien klager når vi reiser til Danmark og det er med 2 x 10 minutter lading! Med noe annet enn 100kW så tror jeg familien ville gått i oppløsning :)
Husk at man bruker bilen til vanlig også. Det er ikke alltid man får planlagt eller hatt bilen hjemme med 100% batteri når man skal ett sted.
- Stikker og henter noe fra Finn jeg. Er i Hamar. Å neeei. Stemmer det. Brukte bilen på jobb i dag!
Sånn kan det ikke være ;)
Skrevet av: mariowing på torsdag 07. juni 2018, klokken 10:43
Sitat fra: Nasatech på torsdag 07. juni 2018, klokken 10:32
Hadde jeg kjøpt bil til 900.000 skulle den vært som en hvilken som helst vanlige bil.
Har Tesla X P90D i dag og familien klager når vi reiser til Danmark og det er med 2 x 10 minutter lading! Med noe annet enn 100kW så tror jeg familien ville gått i oppløsning :)
Husk at man bruker bilen til vanlig også. Det er ikke alltid man får planlagt eller hatt bilen hjemme med 100% batteri når man skal ett sted.
- Stikker og henter noe fra Finn jeg. Er i Hamar. Å neeei. Stemmer det. Brukte bilen på jobb i dag!
Sånn kan det ikke være ;)
Alt handler om innstilling og planlegging; både hvordan man oppdrar familien sin og hvorvidt man må til Hamar på fem minutters varsel ;-)
Forøvrig så har jeg fem kilometer til jobb hver dag så jeg skal nok fint både få vært på jobben og kjørt Oslo - Hamar - Oslo med I-PACE'en. Det skulle bli omtrent 270 km kjøring og med en rekkevidde på 300-350 km så klarer jeg i grunnen det uten å lade noe sted.
Jeg har lang erfaring med elbil, jeg kjenner mitt eget kjøremønster og for meg så er det null problem at bilen ikke kan lade på Tesla sine ladere. Jeg klarer meg fint med 50 kWh lading til å starte med og så regner jeg med at i løpet av to år så har vi fått massevis av 150 kWh ladere. At du har et annet bruksbehov er helt greit for meg, det er jo fint at valgmulighetene nå blir større og at man selv kan vektlegge ulike ting ved valg av elbil. Man må ikke lenger kjøpe "den eneste ene" :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. juni 2018, klokken 10:53
Så klart, hadde jeg ikke hatt superlading hadde jeg kanskje ladet til høyere SOC, for å redusere sjansen for å måtte lade lenge, kanskje 90%. Men det vil bety høyere gradvis kapasitetstap over tid.
Skrevet av: Amatøren på torsdag 07. juni 2018, klokken 11:18
Sitat fra: Nasatech på torsdag 07. juni 2018, klokken 10:32Har Tesla X P90D i dag og familien klager når vi reiser til Danmark og det er med 2 x 10 minutter lading! Med noe annet enn 100kW så tror jeg familien ville gått i oppløsning :)
Det gjelder å bygge hurtigladere ved veisentere som energistasjoner så man kan få gått på do, handlet litt i kiosken og kanskje sitte ned (ikke på håpløse barkrakker) med litt mat eller bedre middag.
Håper Ionity ser denne nødvendigheten.
Da slipper man spisepausene i tillegg til ladestoppene, men får gjort det samtidig.
Skrevet av: Nasatech på torsdag 07. juni 2018, klokken 11:56
Sitat fra: Amatøren på torsdag 07. juni 2018, klokken 11:18Sitat fra: Nasatech på torsdag 07. juni 2018, klokken 10:32Har Tesla X P90D i dag og familien klager når vi reiser til Danmark og det er med 2 x 10 minutter lading! Med noe annet enn 100kW så tror jeg familien ville gått i oppløsning :)
Det gjelder å bygge hurtigladere ved veisentere som energistasjoner så man kan få gått på do, handlet litt i kiosken og kanskje sitte ned (ikke på håpløse barkrakker) med litt mat eller bedre middag.
Håper Ionity ser denne nødvendigheten.
Da slipper man spisepausene i tillegg til ladestoppene, men får gjort det samtidig.
Tesla laderene nedover i Europa (Tyskland) er mye bedre enn i Norge. I Norge er der tragisk. Bare dritt på alle ladere.
Kjørte tur-retur Bergen forrige uke. Var perfekt med ett ladestopp på veien til og 2 tilbake til Drammen. På veien til spiste jeg og fikk derfor 20 min og 90% batteri. På vei hjem ville jeg bare komme meg hjem så stoppet i Eidfjord (veldig din lokasjon på en lader) og Lampeland (skulle til Drammen). 10 min hvert sted.
Fra Eidfjord laderen:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180607/08cccb18f8e1a6a612768ffc406bdaf0.heic)
Skrevet av: mariowing på torsdag 07. juni 2018, klokken 14:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. juni 2018, klokken 10:53
Man lader jo gjerne bilen til bare 70-90%, også. Jeg har vært på flere langturer der jeg har startet med 70% på batteriet, fordi det var veldig impulsivt. Da har jeg gjerne måttet lade i omkring 20 minutter - mens en i-Pace hadde trengt ca 1 time.
Jada, vi har fått med oss at Teslas ladere er bra. Vi har ikke engang nektet for at det er det beste som finnes. Så egentlig trenger dere ikke gjenta det flere ganger, vi vet det :-)
Jeg svarte også på en imaginær tur/retur jobb og så tur/retur Oslo-Hamar som for meg ikke er noe problem. Heller ikke å lade til 80% over natten og så ta turen er nå problem. Hvis jeg startet med 78 % på vei til Hamar etter å ha kjørt 10 kilometer med bilen den dagen så hadde jeg hatt anslagsvis 230 - 270 kilometer rekkevidde tilgjengelig. Oslo - Hamar - Oslo er 245 km og tar tre timer å kjøre. Med en ti minuttes dopause på Minnesund på vei hjem så hadde jeg fått ladet det jeg trengte for å ta turen.
Vi kan gjerne fortsette å komme opp med eksempler på turer hvor Tesla er best men det tilfører ikke så mye nytt.
Jeg kjører for tiden en i3 og når jeg får spørsmålet om hvor lang rekkevidde den har så svarer jeg "Lillehammer - Ålesund - Sogndal". Det er 630 kilometer og jeg kjørte det på en dag. Har kjørt Oslo - Bergen, Stavanger - Oslo, Oslo - Gøteborg, Oslo - Stockholm og så videre med den. Så jeg kan også komme opp med argumenter for at 33 kWh batteri er tilstrekkelig hvis det skal være øvelsen ;-)
Synes vi kan avslutte denne leken om å finne på scenarioer nå. Og jeg kan gjerne avslutte med "Telsa lading er den enkleste og raskeste ladingen på markedet i dag". Det er vi nemlig alle enige om. Jeg skal på tross av det ikke ha Tesla igjen noen gang :-)
Skrevet av: Pingle på torsdag 07. juni 2018, klokken 20:04
Andre vet hvor kjekke de er, av erfaring, og vil på tross av manglende alternativ ikke kjøpe Tesla igjen.
Godt at vi er på vei til å få bra alternativ til tesla mtp biler.
Jeg skulle sett høyere tetthet av høyhastighets- ikke-tesla-ladere enn tesla har, bare ut fra salgstall. Ionity eller ikke, så er det en temmelig reell brems for kjøpeiveren at det er så langt mellom laderne.
Tenk bare på kapasiteten på stasjoner for fossilt drivstoff. Det er ikke helt "siste lading på 300 km" på noen fjelloverganger.
Skal alle solgte biler være el om syv år, må noe gjøres denne stortingsperioden.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. juni 2018, klokken 22:10
Sitat fra: Touring på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:36Nygårdskrysset heter det.Sitat fra: daktari på torsdag 07. juni 2018, klokken 09:31
Forøvrig gleder jeg meg til egen prøvekjøring. Er det på Vinterbro den raskeste CCS-laderen er?
Jepp, ved McDonalds/Shell
Det blir min nærmeste Lynlader på 175 kW
Er faktisk spent på reelle sammenligninger på kald vinter med trådens kandidater og se hva som er gjennomsnitts ladefart og km/t.
Snakket lenge med Ståle Frydenlund i om ladetid på superlader med kald Tesla på nettopp åpningen av Nygårdskrysset .
Forøvrig er denne «pissekonkuransen» forholdsvis kjedelig. I-Pace må være bedre en to spesialiserte modeller av Tesla i alle utgaver for å være noe
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. juni 2018, klokken 09:49
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 07. juni 2018, klokken 22:10Er faktisk spent på reelle sammenligninger på kald vinter med trådens kandidater og se hva som er gjennomsnitts ladefart og km/t.Lading med kaldt batteri er ikke veldig relevant, ikke for Tesla og trolig heller ikke for i-Pace. Kjører man 30-60 minutter med Tesla så er batteriet varmt, og jeg vil tro i-Pace vil oppføre seg noenlunde likt.
Snakket lenge med Ståle Frydenlund i om ladetid på superlader med kald Tesla på nettopp åpningen av Nygårdskrysset .
Hittil har jeg ladet med kaldt batteri en gang. Jeg var på vei sørover fra Bodø i påsken og vi hadde ikke booket hotell. Sånn rundt Trondheim ble det til at vi booket oss inn på en campingplass 5 minutter før Berkåk, og så ankom vi der med ca 18% gjenstående. Vi var trøtte og gadd ikke kjøre innom superladeren i Berkåk før vi la oss, så bilen ble bare parkert. Det vi ikke var forberedt på var at temperaturen på natten falt til -20C, så neste morgen var batteriet veldig kaldt. Bilen nektet også å forvarme, fordi man må ha over 20% på batteriet, så bilen var helt fullstendig gjennomkald når vi satte i gang. Det er eneste gang jeg kan huske å ha hatt kraftig begrensning på tilgjengelig effekt, vi hadde bare noe sånt som 100 kW tilgjengelig. Og når vi plugget inn på superladeren på Berkåk så tok det lang tid før vi fikk noen effekt. Det tok et par minutter før 0 kW ble til 1 kW, og etter 5 minutter var vi fortsatt under 5 kW. Men ettersom batteriet ble varmere tok det høyere effekt, og med høyere effekt ble det raskere varmt, som gjorde at det kunne ta høyere effekt. Jeg tror vi brukte noe sånt som 20 minutter ekstra på den første ladingen, som jeg ikke syns er ekstremt galt. Resten av turen sørover fikk jeg de vanlige 100-120 kW.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 08. juni 2018, klokken 20:03
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. juni 2018, klokken 09:49Snakket med Europa manager for Jaguar på Aker brygge eventet og mener bestemt han sa batteriet kun falt et par grader på et døgn selv ved -30.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 07. juni 2018, klokken 22:10Er faktisk spent på reelle sammenligninger på kald vinter med trådens kandidater og se hva som er gjennomsnitts ladefart og km/t.Lading med kaldt batteri er ikke veldig relevant, ikke for Tesla og trolig heller ikke for i-Pace. Kjører man 30-60 minutter med Tesla så er batteriet varmt, og jeg vil tro i-Pace vil oppføre seg noenlunde likt.
Snakket lenge med Ståle Frydenlund i om ladetid på superlader med kald Tesla på nettopp åpningen av Nygårdskrysset .
Hittil har jeg ladet med kaldt batteri en gang. Jeg var på vei sørover fra Bodø i påsken og vi hadde ikke booket hotell. Sånn rundt Trondheim ble det til at vi booket oss inn på en campingplass 5 minutter før Berkåk, og så ankom vi der med ca 18% gjenstående. Vi var trøtte og gadd ikke kjøre innom superladeren i Berkåk før vi la oss, så bilen ble bare parkert. Det vi ikke var forberedt på var at temperaturen på natten falt til -20C, så neste morgen var batteriet veldig kaldt. Bilen nektet også å forvarme, fordi man må ha over 20% på batteriet, så bilen var helt fullstendig gjennomkald når vi satte i gang. Det er eneste gang jeg kan huske å ha hatt kraftig begrensning på tilgjengelig effekt, vi hadde bare noe sånt som 100 kW tilgjengelig. Og når vi plugget inn på superladeren på Berkåk så tok det lang tid før vi fikk noen effekt. Det tok et par minutter før 0 kW ble til 1 kW, og etter 5 minutter var vi fortsatt under 5 kW. Men ettersom batteriet ble varmere tok det høyere effekt, og med høyere effekt ble det raskere varmt, som gjorde at det kunne ta høyere effekt. Jeg tror vi brukte noe sånt som 20 minutter ekstra på den første ladingen, som jeg ikke syns er ekstremt galt. Resten av turen sørover fikk jeg de vanlige 100-120 kW.
Lurer veldig på om de har klart å lage en termos og med et meget avansert både varme og kjølesystem . Jevn ladefart over stort område kan tyde på det.
Og bare for å presisere det, jeg mener ikke Tesla er dårlig på noen måte, tvert imot, synes den har mye veldig bra ved seg. Men det er mulig for andre produsenter å gjøre det bedre på også viktige områder som temperaturkontroll.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. juni 2018, klokken 20:08
Skrevet av: S.S på lørdag 09. juni 2018, klokken 13:27
Espen sier at Jaguaren, på 50 kW, bruker en time på å lade like mye som Tesla klarer på 20 minutt???
Jeg har forstått det slik at Tesla klarer snitt på maks 100-120 kW, og at Jaguaren skal klare å makse en 50 kW lader hele tiden.
Altså 40-48 minutt på det Teslaen bruker 20 minutt på.
Og etter hvert som større ladere brer om seg, så blir det omtrent likt, siden Jaguaren trolig kan ta imot maks strøm til opp på 80-tallet?
Er jo greitt med litt sammenligninger, siden flere av oss har hatt Tesla før, og de er det eneste kjente å sammenligne med, men overdrivelser av Tesla sine kvaliteter hører vel heller hjemme på Teslasidene.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. juni 2018, klokken 15:30
En typisk tur kan være 500 km. Så starter jeg kanskje med 490 x 0,7 = 343 km på batteriet. Da må jeg lade kanskje 207 km (50 km buffer), som med 110 kW i snitt og 200 Wh/km blir ca 23 minutter.
Med i-Pace ville jeg startet med omkring 400 x 0,7 = 280 km på batteriet. Da må jeg lade 270 km (50 km buffer), som med snitt på 50 kW og 210 Wh/km blir ca 68 minutter.
Sånn, litt grovt regnet.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 09. juni 2018, klokken 15:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. juni 2018, klokken 15:30Og sånn litt generelt, best case for X og ikke det for I-Pace
Nei, det jeg sa er at i-Pace ville ha behov for 60 minutter lading i de tilfellene der min X100D har behov behov for 20 minutter, da antatt 50 kW ladere. Noe av dette er pga raskere lading for Teslaen, men noe er også pga lengre rekkevidde.
En typisk tur kan være 500 km. Så starter jeg kanskje med 490 x 0,7 = 343 km på batteriet. Da må jeg lade kanskje 207 km (50 km buffer), som med 110 kW i snitt og 200 Wh/km blir ca 23 minutter.
Med i-Pace ville jeg startet med omkring 400 x 0,7 = 280 km på batteriet. Da må jeg lade 270 km (50 km buffer), som med snitt på 50 kW og 210 Wh/km blir ca 68 minutter.
Sånn, litt grovt regnet.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. juni 2018, klokken 15:49
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 09. juni 2018, klokken 15:39Og sånn litt generelt, best case for X og ikke det for I-PaceNei, ikke best case. Kjørte faktisk 200 km i dag med 170 Wh/km. Det er nok ganske best case, for det gikk ikke veldig fort.
Skrevet av: 4Matic Fanatic på lørdag 09. juni 2018, klokken 16:39
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 09. juni 2018, klokken 15:39Som en viss person gjerne setter opp disse sammenligningene... ;D
Og sånn litt generelt, best case for X og ikke det for I-Pace
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 09. juni 2018, klokken 17:24
Sammenligning av den store 7-seieren Model X med 2,3 tonn hengervekt mot den mindre I-pace er jo litt av en «best case» sammenligning ;D
Skrevet av: S.S på lørdag 09. juni 2018, klokken 17:26
Ellers kjøper jeg argumentet om behov for litt mer påfyll grunnet lavere rekkevidde.
Ellers står min påstand om ca samme forbruk på I-Pace som på S, inntil det motsatte bevises i tester til høsten. Bortsett fra på motorvei.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 09. juni 2018, klokken 17:53
https://elbil.no/myteknuser-lunde-tester-model-s/
Skrevet av: daktari på lørdag 09. juni 2018, klokken 18:04
Men seriøst, etter 1,3 år og 15 superladinger kan jeg melde at snitteffekt har vært 82 kW.
Under 55% SOC har jeg fått 108 kW i snitt. Over 55% SOC 66 kW i snitt. Har ladet til 90% 6 ganger, men kun 2 ganger over 90. Alle er med i regnskapet.
Tipper I-pace ligner mer på en X90 i rekkevidde og ladebehov.
Og X100 har en startpris betydelig over I-pace.
Skrevet av: Nasatech på lørdag 09. juni 2018, klokken 18:34
Sitat fra: daktari på lørdag 09. juni 2018, klokken 18:04
Men seriøst, etter 1,3 år og 15 superladinger kan jeg melde at snitteffekt har vært 82 kW.
Under 55% SOC har jeg fått 108 kW i snitt. Over 55% SOC 66 kW i snitt. Har ladet til 90% 6 ganger, men kun 2 ganger over 90.
Hva slags bil har du? Er nesten alltid over 100kW med min X90. Men hører de med 75 ikke får det.
Ellers ønsker jeg Jag velkommen etter. Veldig hyggelig med flere fine elbiler som kan bytte ut bil nummer 1. Seint med godt!
Skrevet av: bmw2002 på lørdag 09. juni 2018, klokken 19:49
Skrevet av: daktari på lørdag 09. juni 2018, klokken 21:01
Sitat fra: Nasatech på lørdag 09. juni 2018, klokken 18:34S90D.Sitat fra: daktari på lørdag 09. juni 2018, klokken 18:04
Men seriøst, etter 1,3 år og 15 superladinger kan jeg melde at snitteffekt har vært 82 kW.
Under 55% SOC har jeg fått 108 kW i snitt. Over 55% SOC 66 kW i snitt. Har ladet til 90% 6 ganger, men kun 2 ganger over 90.
Hva slags bil har du? Er nesten alltid over 100kW med min X90. Men hører de med 75 ikke får det.
Ellers ønsker jeg Jag velkommen etter. Veldig hyggelig med flere fine elbiler som kan bytte ut bil nummer 1. Seint med godt!
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 09. juni 2018, klokken 21:18
Mellomlange med mat rundt 90. Veldig lange rundt 75-80. Men da er normalt pausen mye lenger enn ladebehov.
Bikker under 100kW ved ca 52%.
Batterikapasiteten i I-Pace er bra den. Kun god ladeeffekt på stabile og redundante lokasjoner mangler. I løpet av få år er det på plass.
Skrevet av: daktari på lørdag 09. juni 2018, klokken 21:34
Det som blir spennende er hvor lenge etter 55% Jaguar kan holde 100 kW.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. juni 2018, klokken 23:04
Sitat fra: S.S på lørdag 09. juni 2018, klokken 17:26Og Espen skal ha oss til å tro at I-Pace får vesentlig høyere forbruk enn en 300? kg tyngre X?Jeg syns jeg var litt tilbakeholden når jeg antok bare 5% høyere forbruk.
Ellers kjøper jeg argumentet om behov for litt mer påfyll grunnet lavere rekkevidde.
Ellers står min påstand om ca samme forbruk på I-Pace som på S, inntil det motsatte bevises i tester til høsten. Bortsett fra på motorvei.
Model X 100D er oppgitt med 295 miles rekkevidde og har ca 98 kWh tilgjengelig. Det blir 332 Wh/mile. i-Pace er oppgitt til 240 miles rekkevidde, og har 84,7 kWh tilgjengelig. Det blir 353 Wh/mile. Her er altså forskjellen 6,3% høyere for i-Pace.
Men selv om man antar likt forbruk så utgjør det ikke store forskjellen:
En typisk tur kan være 500 km. Så starter jeg kanskje med 490 x 0,7 = 343 km på batteriet. Da må jeg lade kanskje 207 km (50 km buffer), som med 110 kW i snitt og 200 Wh/km blir ca 23 minutter.
Med i-Pace ville jeg startet med omkring 423 x 0,7 = 296 km på batteriet. Da må jeg lade 254 km (50 km buffer), som med snitt på 50 kW og 200 Wh/km blir ca 61 minutter.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 09. juni 2018, klokken 23:12
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 09. juni 2018, klokken 21:18Med x90d pleier jeg å starte på 105, trapper opp til rundt 110 og ligger der 20 min før den begynner å dale. Rene ladepauser med kun dobesøk eller lignende gir gjerne snitt på 106-107.Erfaringsmessig med min 100D så starter jeg på 115-118 kW ved ca 20%, holder 115-118 kW opp til 50%, så faller det ned til 100 kW ved 60%, og så faller det gradvis etter det. Jeg forlater som regel superladeren med 60-70%, så fremt jeg ikke er opptatt lengre. 20-60% tar ca 21 minutter med et snitt rundt 110 kW. Og ett slikt stopp er altså sånn ca tilstrekkelig for en typisk kortere langtur.
Mellomlange med mat rundt 90. Veldig lange rundt 75-80. Men da er normalt pausen mye lenger enn ladebehov.
Bikker under 100kW ved ca 52%.
20-70% tar omkring 28 minutter med et snitt rundt 105 kW. 20-80% tar omkring 37 minutter med et snitt på rundt 95 kW.
Skrevet av: Tellus på lørdag 09. juni 2018, klokken 23:54
Skrevet av: daktari på søndag 10. juni 2018, klokken 00:01
Det er ikke rimelig å starte på 70% på begge bilene, når 70% på X100 er 69 kWh mens I-pace har 59 kWh på 70%. De ca. 10 kWh skal også lades opp på en 100D. De færreste har raskere hjemmelading enn 7 kW, men det kan ta alt fra 5 til 1 time.
Det er enklest å anta likt forbruk og regne antall kW/minutt ladet.
Skrevet av: daktari på søndag 10. juni 2018, klokken 00:57
Når må Tesla komme med WLTP-tall?
Skrevet av: MrBacardi på søndag 10. juni 2018, klokken 09:00
Sitat fra: daktari på søndag 10. juni 2018, klokken 00:57
Når må Tesla komme med WLTP-tall?
1. jan 2019. Men alle leverandører må teste sine biler med WLTP-testen innen den tid (sept 2018), så mye mulig tallene kommer ut før 1. januar:
SitatFra september 2017kilde: https://bilimportorene.no/acea-med-faktabrosjyre-om-wltp/
Biler allerede typegodkjent kan fortsette å bruke NEDC-tall
WLTP introduseres for nye typegodkjenninger
Bilindustrien har signalisert at de allerede her ønsker å begynne å bruke WLTP-tall i informasjon og markedsføring
I overgangsperioden, som løper ut 2018, brukes kun NEDC-verdier som offisielle utslippstall hos forhandlere slik at det er lettere for forbrukere å sammenlikne bilmodeller
Man forventer at de fleste nasjonale skattemyndigheter vil fortsette å beregne avgifter ut fra NEDC
Fra september 2018
Alle nye biler må testes etter WLTP
Fra 1. januar 2019
Bilforhandlere må kun bruke WLTP-verdier på informasjonen til kundene, for å unngå forrviring
Et unntak gjøres for «end-of-series»-biler, det vil si utgående bilmodeller
Nasjonale myndigheter må innrette beskatningen sin etter WLTP-verdier, og gjøre dette på en slik måte at det ikke slår negativt ut for forbrukerne (i praksis kompensere for økte utslippstall slik at beskatningen ikke blir for høy).
Forøvrig er det siste punktet om beskatning interessant, da dette strider med det som har kommet fram i media her i Norge de siste ukene.
Se forøvrig mer info om WLTP her: http://wltpfacts.eu/
Skrevet av: S.S på søndag 10. juni 2018, klokken 14:06
Da blir NEDC-forbruk 1,57 kW/mil for I-Pace, vs 1,68 kW/mil for X, en forskjell på 7%. I Jaguar sin favør.
Og forskjellen i rekkevidde er også mindre enn Espen sier, mindre enn 5%.
Dette er produsentenes egne tall. NEDC er målt i lave hastigheter, ikke på motorvei, mener jeg, så litt klype salt behøves.
Skrevet av: mariowing på søndag 10. juni 2018, klokken 18:47
Sitat fra: daktari på lørdag 09. juni 2018, klokken 21:34
Samme som meg det.
Det som blir spennende er hvor lenge etter 55% Jaguar kan holde 100 kW.
https://youtu.be/4gcLc0niqZU
Jaguar selv sier 0-80% på 45 minutter ved 100 kW lading. 85 kWh tilgjengelig på battereti så skulle det tilsi 68 kW ladet på 45 minutter som gir neste 91 kWh i snitt effekt fra 0-80%. Så for å svare på spørsmålet ditt; lenge.
Skrevet av: daktari på søndag 10. juni 2018, klokken 19:03
Sitat fra: mariowing på søndag 10. juni 2018, klokken 18:47:+1:Sitat fra: daktari på lørdag 09. juni 2018, klokken 21:34
Samme som meg det.
Det som blir spennende er hvor lenge etter 55% Jaguar kan holde 100 kW.
https://youtu.be/4gcLc0niqZU
Jaguar selv sier 0-80% på 45 minutter ved 100 kW lading. 85 kWh tilgjengelig på battereti så skulle det tilsi 68 kW ladet på 45 minutter som gir neste 91 kWh i snitt effekt fra 0-80%. Så for å svare på spørsmålet ditt; lenge.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 10. juni 2018, klokken 19:12
Om 0-80 gir 91kW i snitt er det ikke urimelig å anta at effekten har begynt å falle allerede på 55%. Ligger den på 100kW frem til 55% har den bare 25% igjen på å få snittet ned i 91kW.
Skrevet av: Krabbe 2 på søndag 10. juni 2018, klokken 19:16
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 10. juni 2018, klokken 19:19
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 10. juni 2018, klokken 19:27
Skrevet av: lr-80 på søndag 10. juni 2018, klokken 19:34
Skrevet av: mariowing på søndag 10. juni 2018, klokken 21:32
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 10. juni 2018, klokken 19:12
Hvordan kan man konkludere med 100kW lenge etter 55%?
Om 0-80 gir 91kW i snitt er det ikke urimelig å anta at effekten har begynt å falle allerede på 55%. Ligger den på 100kW frem til 55% har den bare 25% igjen på å få snittet ned i 91kW.
Jeg er veldig dårlig i prosentregning så prosent av prosent blir helt umulig for meg ;-)
Utgangspunktet mitt var at det skulle lades 68 kWh på 45 minutter. 55% av dette blir 37,5 kWh. Hvis den klarer 100 kWh for de første 37,5 kWh så har det tatt 22 minutter å komme ditt. Da er det 23 minutter igjen for å klare de siste 30,5 kWh. Da må det være minst 79,5 kWh i snitteffekt fra 55% - 80% SOC. I dette regnestykket har vi heller ikke tatt høyde for at fra 0% og litt oppover i starten så klarer den kanskje heller ikke 100 kWh for spenningen må opp først. Så jeg synes fortsatt min konklusjon om at den klarer 100 kWh "lenge over 55%" er sannsynlig. Så får vi vente og se om "lenge betyr frem til 65%, 73% eller 80% SOC.
Et annet eksempel fra min hverdag som gjør at jeg tror på høy effekt frem til høy SOC er at min i3 tar imot 47-48 kWh til opp mot nesten 90% SOC og det er med 33 kWh batteri. Med 2,7 ganger så stort batteri så vil det være fullt mulig å se samme ladekurve på I-PACE uten at C-verdien blir veldig høy (i forhold til i3). Belastningen på batteriet vil ligge lavere på en I-PACE som mottar 96 kWh ved 80% (det mangler da 18 kWh på batteriet før det er fullt) kontra en i3 med 48 kWh effekt ved 80% (som da mangler 6,7 kWh før det er fullt).
Skrevet av: turfsurf på mandag 11. juni 2018, klokken 06:57
Sitat fra: mariowing på søndag 10. juni 2018, klokken 21:32Dette blir helt feil. Det er snakk om 55% av tilgjengelig batterikapasitet. Dvs at den da lader 46,75kWh med 100kW på ca 28 minutt. Da har den resten av tiden til å lade 21,25kWh. Dvs at den da må lade med en snitteffekt på 75kW fra 55% til 80%.
Utgangspunktet mitt var at det skulle lades 68 kWh på 45 minutter. 55% av dette blir 37,5 kWh.
Men sannsynligvis lader I-Pace med 100kW høyere enn 55% siden angitt 100% på batteriet nok er nærmere 90% som de fleste andre enn Tesla.
Skrevet av: mariowing på mandag 11. juni 2018, klokken 08:19
Sitat fra: turfsurf på mandag 11. juni 2018, klokken 06:57Sitat fra: mariowing på søndag 10. juni 2018, klokken 21:32Dette blir helt feil. Det er snakk om 55% av tilgjengelig batterikapasitet. Dvs at den da lader 46,75kWh med 100kW på ca 28 minutt. Da har den resten av tiden til å lade 21,25kWh. Dvs at den da må lade med en snitteffekt på 75kW fra 55% til 80%.
Utgangspunktet mitt var at det skulle lades 68 kWh på 45 minutter. 55% av dette blir 37,5 kWh.
Men sannsynligvis lader I-Pace med 100kW høyere enn 55% siden angitt 100% på batteriet nok er nærmere 90% som de fleste andre enn Tesla.
Enig, begynte jo med å si at prosentregning ikke er min sterke side. Synes dog du er litt streng ved å si «helt feil» da det skiller 4 kWh mellom din korrekte utregning og min gale ;-) Uansett - takk for korrigeringen!
Skrevet av: Sarepta på mandag 11. juni 2018, klokken 08:48
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 11. juni 2018, klokken 09:25
Under lanseringen ladet Jaguar en i-Pace ved fabrikken. Da fikk de ladet 20-62% på 32 minutter, altså ca 36 kWh på 32 minutter og 67 kW i snitt. Man kan si at dette var sikkert en prototype og produksjonsbilene vil være mye bedre - men hvorfor i all verden skulle da Jaguar gjøre et poeng utav ladetiden på lanseringen?
Man får bare se hvordan i-Pace klarer seg når man får prøvd kundebiler på faktiske ladere i det virkelige liv.
Skrevet av: mariowing på mandag 11. juni 2018, klokken 12:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 11. juni 2018, klokken 09:25
Det er også et åpent spørsmål om i-Pace *faktisk* kan lade med 100 kW. Det eneste vi vet er at den gjør det i teorien.
Under lanseringen ladet Jaguar en i-Pace ved fabrikken. Da fikk de ladet 20-62% på 32 minutter, altså ca 36 kWh på 32 minutter og 67 kW i snitt. Man kan si at dette var sikkert en prototype og produksjonsbilene vil være mye bedre - men hvorfor i all verden skulle da Jaguar gjøre et poeng utav ladetiden på lanseringen?
Man får bare se hvordan i-Pace klarer seg når man får prøvd kundebiler på faktiske ladere i det virkelige liv.
Tipper at demoen ikke gikk som tenkt under lanseringen. Det finnes i alle fall bevis på biler ute i trafikken som lader med jevn fart 48-49 kWh i over en time i strekk fra 50 kWh lader. En som jobber for Chargemaster i England la ut bilde av det og i den (av meg) mye omtalte artikkelen i Motortrend skjedde det samme. Det beviser jo selvfølgelig ikke at den klarer 100 kWh men at den hastigheten de fikk under lanseringen skal være normen virker helt usannsynlig.
Siste "halv-offisielle" ryktet (har blitt sagt av representanter fra Jaguar i England) er forøvrig at den blir sertifisert for lading opp til 125 kWh så blir spennende dette :)
Skrevet av: HelectriC på mandag 11. juni 2018, klokken 16:37
Sitat fra: Sarepta på mandag 11. juni 2018, klokken 08:48
Jeg ser at angivelse av ladehastighet 0-80 % varierer mellom 40 minutter, "omtrent 40 minutter" og 45 minutter. Hvis det riktige er "omtrent 40 minutter" må ladehastigheten være 100 kw i hele intervallet. Vi får håpe at det stemmer.
Kanskje det er samme måte å skrive ut tall som Jaguar gjorde med 0-100, omtrent 4sekunder ble til 4,8 :(
Skrevet av: S.S på mandag 11. juni 2018, klokken 19:50
Da blir nok 16 A maks, men med å bytte ut schukoen. Ser ut som deling, lik Tesla sin ladedings.
Skrevet av: Eyvind Bernhardsen på mandag 11. juni 2018, klokken 20:27
Sitat fra: S.S på mandag 11. juni 2018, klokken 19:50
Ut fra bildet her, ser det ut for at ladekabelen ikke har 6mm2 tverrsnitt.
Da blir nok 16 A maks, men med å bytte ut schukoen. Ser ut som deling, lik Tesla sin ladedings.
Er ikke 10A max tillatt ladestrøm uten EVSE uansett?
Skrevet av: daktari på mandag 11. juni 2018, klokken 20:33
Skrevet av: S.S på mandag 11. juni 2018, klokken 20:47
Hva er en EVSE?
Er kabelen på bildet en EVSE? Står det noen plass at den SKAL være boltet til veggen?
Tesla sin ladekabel som følger med bilen er 32A.
Sjekk på Finn. Flere selgere av ladekabler opp til 32A.
Om jeg skal ha fastmontert ladestasjon på veggen, skal det være en som kommuniserer med strømnettet i huset, for styring av maksstrøm, og å lade når det er billigst.
Ellers er ladekabel en bedre og rimeligere løsning, siden den enkelt kan taes med, og behøver ikke elektriker om garasjen har 32 A kontakt.
Skrevet av: Eyvind Bernhardsen på mandag 11. juni 2018, klokken 21:49
Sitat fra: S.S på mandag 11. juni 2018, klokken 20:47
Har ikke sett slik begrensing, jeg.
Her er det Elbilforeningen (https://elbil.no/lading/slik-lader-du-din-elbil/) har å si om saken:
SitatVed bruk av stikkontakt for fast lading av elbil er det krav om jordfeilbryter type B og maks 10A sikring på dedikert kurs.
Med I-Pace følger en ladekabel for 10A lading fra et vanlig Schukostikk (den øverste i bildet i innlegget ditt), og en 32A Type 2 ladekabel (nederst, delvis utenfor bildet). Sistnevnte krever en hjemmeladestasjon (EVSE).
Skrevet av: daktari på mandag 11. juni 2018, klokken 22:06
"Industrikontakter (eller oppgraderte stikkontakter) kan lade bilen med en rekkevidde opptil 34 km per time." Videre:
"Den multifunksjonelle ladekabelen (Mode 2 universal ladekabel) følger med I-PACE slik at du kan lade bilen fra et vanlig strømuttak eller en IEC-kontakt. Be din Jaguar-forhandler om mer informasjon om bruk av I-PACE i andre land."
Nok en bekreftelse på adapter til industrikontakt, og det blir spennende å se om det støttes både røde og blå IECer.
EVSE er såvidt jeg forstår kun en term for ladeutstyr som kan kommunisere med bilen, både fastmontert eller løst? Tipper multifunksjonskabelen kvalifiserer til den termen, men EVSE er kanskje utdatert begrep.
Etter norske forskrifter kan du ikke bruke en jorda stikkontakt (schuko) til mer enn 10A uansett, og ikke som permanent løsning. Industrikontakter tåler mer varme (høyere strøm) og kan være permanent løsning.
Skrevet av: S.S på mandag 11. juni 2018, klokken 22:58
Bonus om vi får med 32A adapter!
Jeg har brukt Schuko, altså vanlig stikkontakt til 16A lading, og enkelt sagt; Det går en stund, men det blir etter hvert varmgang og dårlig kontakt.
12~13 A går ok.. Og går på 10A sikring. Selvfølgelig på kanten, men...
Det er gode grunner til regelen om maks 10A på vanlig stikk.
Jeg har i årevis brukt blå industrikontakt for 16A lading, det går fint og bør holde for de som kjører under 20 mil hver dag.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. juni 2018, klokken 20:28
Sitat fra: mariowing på mandag 11. juni 2018, klokken 12:26Det har også uoffisielt blitt sagt av Jaguar representanter at det kan komme 150 kW også.
Siste "halv-offisielle" ryktet (har blitt sagt av representanter fra Jaguar i England) er forøvrig at den blir sertifisert for lading opp til 125 kWh så blir spennende dette :)
Alt dette skal være software styrt og vi vet at de avventer levering til en stor softwareoppdatering kan tas på alle kundebiler før levering (denne tar flere timer og skal tas kablet ikke OTA, noe som ligner på «unkorking» prosedyren på Tesla...)
Skrevet av: AJ82 på onsdag 13. juni 2018, klokken 12:16
Hadde selv en Alpina med 700nm når jeg prøvekjørte Tesla og fikk aldri helt det store kicket som folk snakker om.
A.J.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 13. juni 2018, klokken 12:34
X75D bruker vel over 5 sek 0-100.
Skrevet av: daktari på onsdag 13. juni 2018, klokken 12:39
Men på wiki har en 90D 658 Nm, antagelig målt på motorene. Samme motorer i 75D, men stor forskjell på før og etter uncorking som skjedde våren 2018. (Oppgradering fra 5,8 sek til 4,4 sek).
Skrevet av: AJ82 på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:00
Sitat fra: daktari på onsdag 13. juni 2018, klokken 12:39
"Tilstrekkelig" som de sa i Rolls Royce.
Men på wiki har en 90D 658 Nm, antagelig målt på motorene. Samme motorer i 75D, men stor forskjell på før og etter uncorking som skjedde våren 2018. (Oppgradering fra 5,8 sek til 4,4 sek).
Prøvd å google litt, men kan virke som det er 525nm i 75d, men dette kan jo være før uncorking. Var uansett en 2017 modell jeg kjørte. Mulig det da har skjedd litt på de siste.
Burde jo ligge noe offisielt ute på dette?
A.J.
Skrevet av: daktari på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:03
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:30
Altså de små motorene til 75D/100D er 330 Nm, med to stk er momentet da 660 Nm. Dette er altså på utgangen til motoren. Reduksjonsgiret har en utveksling på 9,325:1, som betyr at momentet på utgangen av reduksjonsgiret er 660 Nm x 9,325 = 6155 Nm.
I tillegg er momentet begrenset av antispinn ved lave hastigheter, begynner å falle gradvis over noe sånt som 80 km/t, og effekten er aldri over noe sånt som 350-400 kW på 100D (mindre på 75D).
En ting jeg vet er at Model X har betydelig mer moment i området 200-250 km/t. I området 0-200 km/t er jeg mer usikker.
Skrevet av: telcontar på onsdag 13. juni 2018, klokken 14:12
Skrevet av: AJ82 på onsdag 13. juni 2018, klokken 15:36
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 13. juni 2018, klokken 13:30
Se side 183: https://www.tesla.com/sites/default/files/model_x_owners_manual_europe_no_no.pdf
Altså de små motorene til 75D/100D er 330 Nm, med to stk er momentet da 660 Nm. Dette er altså på utgangen til motoren. Reduksjonsgiret har en utveksling på 9,325:1, som betyr at momentet på utgangen av reduksjonsgiret er 660 Nm x 9,325 = 6155 Nm.
I tillegg er momentet begrenset av antispinn ved lave hastigheter, begynner å falle gradvis over noe sånt som 80 km/t, og effekten er aldri over noe sånt som 350-400 kW på 100D (mindre på 75D).
En ting jeg vet er at Model X har betydelig mer moment i området 200-250 km/t. I området 0-200 km/t er jeg mer usikker.
Kanskje vanskelig å si da, i og med at begge biler kanskje har begrensinger her og der. Men i utgangspunktet har Tesla mer HK, mens Jaguar har mer NM.
A.J.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 13. juni 2018, klokken 16:47
Sitat fra: AJ82 på onsdag 13. juni 2018, klokken 15:36Kanskje vanskelig å si da, i og med at begge biler kanskje har begrensinger her og der. Men i utgangspunktet har Tesla mer HK, mens Jaguar har mer NM.Hvor mange Nm har motorene og hvilke girutvekslinger benyttes det?
Skrevet av: AJ82 på onsdag 13. juni 2018, klokken 17:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 13. juni 2018, klokken 16:47Sitat fra: AJ82 på onsdag 13. juni 2018, klokken 15:36Kanskje vanskelig å si da, i og med at begge biler kanskje har begrensinger her og der. Men i utgangspunktet har Tesla mer HK, mens Jaguar har mer NM.Hvor mange Nm har motorene og hvilke girutvekslinger benyttes det?
200hk foran og bak, 350nm foran og bak. Vet ikke utveksling.
A.J.
Skrevet av: S.S på onsdag 13. juni 2018, klokken 22:16
Nm er litt «tulletall», det sier egentlig ingenting i seg selv. kW er et reelt effekttall, der både turtall og dreiemoment = effekt (kW).
En motor med lavt turtall må ha høyt dreiemoment for å gi samme effekt som en motor med høyt turtall.
Om dreiemomentet er konstant med økende turtall, økes effekten proporsjonalt.
Just saying..
Skrevet av: Tellus på onsdag 13. juni 2018, klokken 23:08
Skrevet av: elektro på mandag 07. januar 2019, klokken 19:50
Sitat fra: turfsurf på lørdag 05. mai 2018, klokken 15:24
Spørsmålet blir da, hvorfor er det så få bestillinger?
Hvorfor solgte Jaguar flere I-Pace i Nederland i desember 2018 enn alle Tesla modeller til sammen? Skulle tro det var en kjent sak nå at bilen er elendig? ;-)
https://insideevs.com/jaguar-i-pace-netherlands-outsells-tesla/amp/
Skrevet av: Vannkraft på mandag 07. januar 2019, klokken 20:15
Sitat fra: elektro på mandag 07. januar 2019, klokken 19:50
Hvorfor solgte Jaguar flere I-Pace i Nederland i desember 2018 enn alle Tesla modeller til sammen?
Årsaken til det store volumet med biler i Nederland er ganske enkelt en avgiftsomlegging som har fått Jaguar til å prioritere leveranser dit i 2018.
Sitat fra: elektro på mandag 07. januar 2019, klokken 19:50
Skulle tro det var en kjent sak nå at bilen er elendig? ;-)
Hvorfor i all verden legger du ut slikt vås på dette forumet for I-Pace?
Skrevet av: Bmw_Tryne på mandag 07. januar 2019, klokken 20:59