Skrevet av: Svein_H på torsdag 29. mars 2018, klokken 14:59
Her er første kjørerapport etter de drøyt 150km jeg har kjørt siden jeg fikk nøklene:
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Jeg har brukt ECO-modus og fartsholder, men ellers ikke tenkt noe på økonomisk kjøring, og har ligget litt over fartsgrensen iht speedometeret, så jeg aner ikke om dette er bra eller dårlig. Føret har vært tørr asfalt og temperaturen ca 0 grader begge dagene, gjettometeret gikk fra 295 hos forhandler til 157 hjemme i går, og fra 135 (antakelig pga nattetemperaturen?) til 61 i dag før jeg plugget i laderen, hvorpå displayet viste 27% og 17:50 ladetid.
Hvordan får jeg sjekket faktisk ladeeffekt, og hva kan være årsaken til at den er så mye lavere enn forventet? Det har riktignok vært -14 her i natt, men nå er det +9 og jeg kjørte akkurat en tur på snaut 8 mil rett før jeg plugget i laderen.
Skrevet av: Jon Braathen på torsdag 29. mars 2018, klokken 16:56
Anbefaler Carlo Gavazzi sin EM111.
https://www.google.no/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://productselection.net/Pdf/UK/EM111DS.pdf&ved=2ahUKEwj2sYyM5ZHaAhWBdCwKHeCdCGMQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw0iqlAtZ9mzvEqjDGGBk93h
Skrevet av: Svein_H på torsdag 29. mars 2018, klokken 17:20
Skrevet av: Svein_H på torsdag 29. mars 2018, klokken 17:28
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Jeg kjøpte denne bilen for å kunne kjøre 13 mil t/r jobb hver dag og lade kun her hjemme, så dette er absolutt ikke holdbart.
Skrevet av: bjaolsen på torsdag 29. mars 2018, klokken 18:56
For å oppnå mest mulig effektiv lading bør du koble til strøm med en gang du parkerer for å starte lading mens batteriet har varme fra kjøreturen.
Skrevet av: Oivind på torsdag 29. mars 2018, klokken 18:57
Du lader om natta, det tar tid.. Bør uansett fungere fint til ditt bruk.. Litt tilvenning i begynnelsen
Skrevet av: erinaes på torsdag 29. mars 2018, klokken 19:19
1. Om du lader på varmt batteri (allerede nevnt), bør dette gå raskere.
2. Estimatet i displayet på ladetid angir opp til 100%. Fra rundt 80% og opp til 100% går det uansett tregere. Så opp til 80% bør dette gå relativt raskere enn det tidsestimatet som du rapporterer antyder.
Du endte vel opp med å kjøpe 16A ladebøtte fra nofuel. Jeg har ingen erfaring med denne, men det er det sikkert mange andre som har. Ut fra erfaring med en annen 16A lader, tipper jeg du bør få en netto effekt inn på batteriet på 3-3,2 kW/t opp til 80% ladenivå på varmt batteri.
Du kan enkelt beregne hvor stor effekt du får inn på batteriet. Hvis du tar tiden fra et gitt ladenivå (f.eks 20%) og opp til et nivå som ligger under 80% (f.eks 75%), kan du enkelt regne ut hvor stor effekt du i gjennomsnitt har fått inn på batteriet over ladeperioden fra 20 til 75% nivå. Du kan i beregningen ta utgangspunkt i at 100% tilsvarer f.eks 40kWt (jeg har aldri observert 41 kWt som skal være batteriets kapasitet, men her har mer erfarne ZE40-eiere som har hatt bilen på sommertid sikkert erfaringer å dele).
Skrevet av: Svein_H på torsdag 29. mars 2018, klokken 20:05
Sitat fra: bjaolsen på torsdag 29. mars 2018, klokken 18:56
Jeg tror nok at du har veldig treg lading på grunn av kaldt batteri, vil tro at ladehastigheten er omtrent halvparten av det som er mulig med den ladebøtta du har.
For å oppnå mest mulig effektiv lading bør du koble til strøm med en gang du parkerer for å starte lading mens batteriet har varme fra kjøreturen.
Jeg plugget inn laderen rett etter å ha kjørt en tur på ca 80 km som nevnt i mitt siste innlegg, og du mener at dette ikke er nok til å varme batteriet? Hvor langt må jeg kjøre for at batteriet skal blir varmt nok til at oppgitt ladetid skal gjelde?
Sitat fra: Oivind på torsdag 29. mars 2018, klokken 18:57
NoFuel ladebøtte gir vel 10a...http://www.nofuel.no/Produkt/nofuel-10a-portabelladeboks-zoe
Du lader om natta, det tar tid.. Bør uansett fungere fint til ditt bruk.. Litt tilvenning i begynnelsen
Det er 16A og ikke 10A ladebøtte det er snakk om her, som jeg har nevnt tidligere. Du får være snill og linke til korrekt produkt for at svaret ditt skal bli relevant: http://www.nofuel.no/Produkt/nofuel-16a-transportabel-ladeboks-zoe#product
Sitat fra: erinaes på torsdag 29. mars 2018, klokken 19:19
To poeng:
1. Om du lader på varmt batteri (allerede nevnt), bør dette gå raskere.
2. Estimatet i displayet på ladetid angir opp til 100%. Fra rundt 80% og opp til 100% går det uansett tregere. Så opp til 80% bør dette gå relativt raskere enn det tidsestimatet som du rapporterer antyder.
Du endte vel opp med å kjøpe 16A ladebøtte fra nofuel. Jeg har ingen erfaring med denne, men det er det sikkert mange andre som har. Ut fra erfaring med en annen 16A lader, tipper jeg du bør få en netto effekt inn på batteriet på 3-3,2 kW/t opp til 80% ladenivå på varmt batteri.
Du kan enkelt beregne hvor stor effekt du får inn på batteriet. Hvis du tar tiden fra et gitt ladenivå (f.eks 20%) og opp til et nivå som ligger under 80% (f.eks 75%), kan du enkelt regne ut hvor stor effekt du i gjennomsnitt har fått inn på batteriet over ladeperioden fra 20 til 75% nivå. Du kan i beregningen ta utgangspunkt i at 100% tilsvarer f.eks 40kWt (jeg har aldri observert 41 kWt som skal være batteriets kapasitet, men her har mer erfarne ZE40-eiere som har hatt bilen på sommertid sikkert erfaringer å dele).
Du virker til å være den eneste som har noenlunde oversikt. Er dette virkelig normalen når det gjelder elbiler; jeg kan ikke stole på at jeg får "fylt opp tanken" i løpet av den tiden som er oppgitt? Hvordan skulle det blitt hvis man kom med en bensinbil til en bensinstasjon og fikk beskjeden: Du kan ikke stole på at pumpa fyller så fort som den sier, du må beregne mye lenger tid. Du kan heller ikke beregne kjørelengden ut fra det du fyller, den kan være mye kortere. WTF... !?
Skrevet av: bjaolsen på torsdag 29. mars 2018, klokken 20:57
Skrevet av: Svein_H på torsdag 29. mars 2018, klokken 21:18
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Dette er langt under det jeg har blitt opplyst om og har basert kjøpet mitt på, og er totalt uakseptabelt. Hvis dette er normalt og ikke skyldes en teknisk feil er det etter mitt syn grunnlag for heving av kjøpet, for denne bilen slik den lader nå er helt ubrukelig for meg. Og da hjelper det ikke med verken erfaring, kunnskap eller varmere vær som bjaolsen nevner, bilen står i garasjen min nå og jeg har full jobb hele året.
Skrevet av: bjaolsen på torsdag 29. mars 2018, klokken 21:49
Skrevet av: hsa77 på torsdag 29. mars 2018, klokken 21:57
Skrevet av: Svein_H på torsdag 29. mars 2018, klokken 22:02
Skrevet av: hsa77 på torsdag 29. mars 2018, klokken 22:22
Er par eksempler:
26. mars plugget jeg inn kl 0201 med 34% soc, ferdigladet kl 1142.
1.mars plugget jeg inn kl2139 med 30% soc, ferdigladet kl 0917.
Dvs jeg erfarer ca 12t fra 30-100%.
Skrevet av: hsa77 på torsdag 29. mars 2018, klokken 22:27
Skrevet av: Svein_H på torsdag 29. mars 2018, klokken 22:31
Skrevet av: hsa77 på fredag 30. mars 2018, klokken 00:16
En annen forklaring på saktere lading er lav nettspenning. Laderen begrenses på en fast A, med lav spenning vil du få lavere effekt inn på batteriet enn med høy spenning. Har du mulighet til å måle nettspenningen?
Skrevet av: elekTrond på fredag 30. mars 2018, klokken 04:42
- Det høres nok nerdete og/eller unødvendig ut, men CanZE er qui est ncessaire, indispensable (un lment de charpente essentiel) - på samme måte som caniOn og LeafSpy er det for hhv. trillingene og løvbladet. *mwaah* :-* ^-^
- Jeg bruker et $5 kill-a-water meter når jeg lader i mekkegarasjen. Med 20-30-40 meter lang og tynn skjøtehyssing, måler det lave 207 VAC og 9-10A med bil og 10A EVSE koblet til. Bortsett fra at (230V * 90% =) 207 er helt på grensen til leveransekvalitet, blir det heller ikke mer enn ~2.000 Watt inn til laderen i bilen (OnBoard Charger (OBC)). Lengre ladetid blir fasiten ...
Skrevet av: elektrolux på fredag 30. mars 2018, klokken 07:51
Skrevet av: Svein_H på fredag 30. mars 2018, klokken 08:03
Ut fra displayet gikk den fra 27% kl 14 til 60% kl 21, altså 33% på 5 timer, det er vel de eneste faktiske tallene jeg har. 33% av 41kWh er 13,5kWh, har jeg forstått regnestykket korrekt hvis jeg tolker det til at netto effekt disse timene har vært 2.7 kW i snitt da?
Har fått svar fra forhandler, han ber meg først sjekke nettspenning på stikket og deretter ladeeffekt på boksen, i tilfelle en av de ikke leverer 3.6kW slik de skal. Vi får begynne der bare elektrikeren svarer over påske, så får vi skje hva som skjer videre.
Jeg har 3-fas ut i garasjen ja, men så lenge det er IT og ikke TN spilte det ingen rolle fikk jeg beskjed om, og ble derfor anbefalt 1-fas CEE-plugg på 16A kurs.
Skrevet av: Rav4_EV på fredag 30. mars 2018, klokken 09:45
Sjelden noen kommer kortere enn estimert kjørelengde.
Sjelden noen får lengre ladetid enn estimert.
Pilotsignalet tolkes 1 A lavere enn tilført signal.
(Det siste kommer nok av at man hadde problemer med programvare i bilen og pod-point veggbokser som feilet. Dersom pod-point boksen leser et strømtrekk som er marginalt over pilotsignalet går den i ukjent feil)
Skrevet av: hsa77 på fredag 30. mars 2018, klokken 10:25
Skrevet av: Svein_H på fredag 30. mars 2018, klokken 10:42
Skrevet av: Svein_H på fredag 30. mars 2018, klokken 12:11
Skrevet av: elekTrond på fredag 30. mars 2018, klokken 14:34
Å måle ladeeffekt i/ved et CEE stikk krever en smule innsikt. Jeg tenkte ikke på at mitt er til Schuko-kontakt. Kjappeste er hvis du har en kompis med ampére-tang. En sånn koster fra 400-600,- og opp. Det kan du bruke til så mangt og betaler seg fort, bare du ser nytteverdien av det.
Det er en slik du klyper rundt lederne i kabelen.
Jeg har også kjøpt et energi-display med en shunt for fast montering. Den shunten er ei ringspole du trer lederen(e) gjennom. Det viser spenning (V), strøm (A), energi (W) og energi (Wh) og ser omtrent slik ut:
(https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bin/serveimage?url=https%3A%2F%2Fimages-na.ssl-images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F61j-8zOCkFL._SX425_.jpg&sp=eff4d022fdcc352cb1172b4684e06fe5)
Bilde #1: Et tilfeldig valgt bilde fra et bildesøk på "energymeter shunt".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/P3-Kill-a-watt.jpg/330px-P3-Kill-a-watt.jpg) (https://en.wikipedia.org/wiki/File:P3-Kill-a-watt.jpg)
Bilde #2: This Kill A Watt model P4400 is displaying a current draw of 10.27 amp in this mode. Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Kill_A_Watt
Skrevet av: Svein_H på fredag 30. mars 2018, klokken 17:57
Kjørte for øvrig t/r jobb i dag, bare for å sjekke forbruk og ladetid på en vilkårlig dag så jeg slipper de store overraskelsene over påske. Kjørte non stop men startet uten forvarming for å simulere starten på hjemturen, så gjettometeret var på beskjedne 230km da jeg dro hjemmefra med fulladet batteri. Kjørte i ECO-modus med fartsholder, og regenerering fremfor bremsing der det var mulig, men holdt god fart og kjørte faktisk forbi noen biler også. Det minket veldig fort de første kilometrene men jevnet seg ut etter hvert, og ved endt tur var avviket mellom gjettometer og tripteller kun 1.6km i gjettometerets favør, så det var faktisk en positiv overraskelse!
Ellers viste kjørerapporten et forbruk på 22 kWh over 125.6 km, SOC ved hjemkomst var 45% og estimert ladetid 13:40. Lite trafikk og ingen køer er jo en faktor her, men hvordan påvirkes rekkevidden til elbiler av køkjøring egentlig? Det er jo ikke så man har en motor konstant gående og forbruker drivstoff som på en bensinbil (auto start/stopp er oppskrytt!).
Uansett er ladetiden en skikkelig nedtur (les: knyttneve i ansiktet) mht vinterkjøring. Jeg har 12 timer tilgjengelig for hjemmelading (maks 13 hvis jeg strekker det litt) fra jeg kommer hjem fra jobb til jeg må dra neste morgen, så det betyr i praksis at bilen ikke rekker å bli fulladet fra en arbeidsdag til den neste, hvilket var hovedkriteriet mitt for å kjøpe denne bilen.
Skrevet av: pudderjagar på fredag 30. mars 2018, klokken 20:29
Eg ville ikkje sett mørkt på dette med denne bilen. Kjør med den og bruk den slik som du har tenkt og sjå om ikkje da går heilt fint.
Er da for lite så kan du bytte til 3fase lading og dermed få ut 73% meir effekt av ein 16A kurs. Eller går du for ein 32A kurs så kan du korte tida ned med 3djeparten.
Skrevet av: Barskog på lørdag 31. mars 2018, klokken 00:31
Skrevet av: bårdk på lørdag 31. mars 2018, klokken 12:14
Skrevet av: hsa77 på lørdag 31. mars 2018, klokken 13:07
Sitat fra: bårdk på lørdag 31. mars 2018, klokken 12:14Vel så viktig som temperatur er føre, slapseføre gir svært høyt forbruk, våt vei gir middels høyt og tørr vei gir naturligvis lavest forbruk.
Forstår at ladetiden er skuffende, men ikke at du ble negativt overrasket over at du har ca. 230 km til rådighet ved fulladet bil. Jeg hentet min ny Zoe på mandag og var forberedt på mellom 200 og 300 km avhengig av temperatur. Og for ordens skyld, bruker du "bøtta" når du lader hjemme eller har du fastmontert hjemmelader?
Luftmotstand gir også økt forbruk, det er derfor best for forbruket å kjøre så sakte man orker.Vinden kan være både en venn og en fiende her, 30 km/t (ca 8m/s) medvind gir drømmeforbruk, mens tilsvarende mot vind er drepen!
Skrevet av: bårdk på lørdag 31. mars 2018, klokken 13:13
Skrevet av: erinaes på lørdag 31. mars 2018, klokken 13:37
Dersom du tar utgangspunkt I 40 kWt, kommer du vel nærmere en netto ladeeffekt på 2,65 kW/t. Som jeg har nevnt I en annen tråd, har jeg en gammel Audi e-tron 16A lader som jeg av og til bruker på TN-nett. For den laderen rapporterer CanZE 16A pilotsignal. Jeg ser at jeg da har en netto effekt inn på batteriet på 3,0-3,1 kW/t. Man kan vel kanske mistenke at du med din 16A ladebøtte lader på 14A? En av dere andre var inne på at 16A kurs kunne være en begrensning. Kan det være her hunden er begravet og at laddebøtta gir ut et pilotsignal på 14A? Det må da være mange brukere av dette ladeutstyret som har erfaringer å dele.
Mener også jeg har sett et innlegg på en av trådene med erfaring fra Zaptechs 16A lader og en netto effekt på 3,1-3,2 kW/t.
Ellers er jeg enig med andre som sier at bruk bilen og bli kjent med den. Da ser du hvordan strømforbruker er under ulike forhold. Med dine annonserte pendling (130 km) bør du kunne kjøre med full spik, full komfort - selv på kalde vinterdager, men jeg ser at du per nå har en ladeløsning som er på marginen for en slik bruk. Om 80% av fullt batteri er tilstrekkelig for din pendling, har du en lader som gir deg I alle fall dette over natta.
Men lading og dertil hørende utstyr, virker som en svært umoden materie. Å få fullt ut korrekt informasjon for alle ladeløsninger og på en form som vanlige forbrukere kan forholde seg til, virker å være håpløst. Svært lite virker standardisert. Det er mye prøv og feil, og der man ikke aner utfallet før man har fått installasjonen I hus. For de fleste andre produkter vi omgir oss med, hadde ikke dette holdt.
Skrevet av: Svein_H på lørdag 31. mars 2018, klokken 16:02
Det er ladetiden jeg reagerer på, da den er langt høyere enn det jeg har både lest og også blitt informert om. Forutsetningen for å velge Zoe og 16A ladebøtte med CEE-plugg var nettopp at med 3.6kW effekt ville jeg få ladet opp batteriet til neste arbeidsdag, selv om batteriet var nesten tomt når jeg kom hjem fra jobb, og med det få eliminert behovet for lading på jobb eller underveis. I tillegg ville nye Zoe med økt rekkevidde gi mye større bruksverdi for meg ble jeg fortalt, da den også hadde nok kapasitet til litt kjøring på fritiden i tillegg til jobbpendlingen.
Vi går mot varmere tider, og jeg tviler ikke på at det vil gå fint fremover både med rekkevidde og lading. Imidlertid viser det seg nå at bilen ikke rekker å bli fulladet mellom hver arbeidsdag i kuldeperioder med maks 200km estimert rekkevidde, hvilket jeg satte som worst case scenario og en forutsetning for kjøpet. Ja, batteriet har ekstra kapasitet så jeg ikke trenger lade 100% fra en dag til neste, men i løpet av en hel arbeidsuke kan dette tappe batteriet såpass langt ned at jeg faktisk ikke kommer hjem den siste dagen uten å måtte lade underveis. I tillegg er salgsargumentet om økt rekkevidde og bruksverdi ved fritidskjøring totalt verdiløst, da bilen uansett ikke kan brukes i fritiden fordi den må stå til lading for neste arbeidsdag. Er det rart jeg føler meg litt snurt her..?
Skrevet av: Svein_H på lørdag 31. mars 2018, klokken 16:20
Skrevet av: Svein_H på lørdag 31. mars 2018, klokken 17:02
Første gangen jeg hører om dette er her inne, og hvis disse begrepene er så viktige burde jeg vel blitt informert om dette allerede hos forhandler på et tidlig tidspunkt? Jeg er en vanlig strømforbruker som er vant til at et elektrisk produkt plugges inn i en kontakt og bruker så og så mye strøm mens det er påslått eller lader, og plugger jeg inn for mange produkter i samme kurs går sikringen. Jada, vet at jeg gjør meg veldig "dum" nå, men det kan kanskje gi meg et "dumt" svar tilbake...
Skrevet av: Rio på lørdag 31. mars 2018, klokken 17:12
Sitat fra: Svein_H på lørdag 31. mars 2018, klokken 17:02
Hva betyr forresten "pilotsignal" og "reaktivt tap"?
Første gangen jeg hører om dette er her inne, og hvis disse begrepene er så viktige burde jeg vel blitt informert om dette allerede hos forhandler på et tidlig tidspunkt? Jeg er en vanlig strømforbruker som er vant til at et elektrisk produkt plugges inn i en kontakt og bruker så og så mye strøm mens det er påslått eller lader, og plugger jeg inn for mange produkter i samme kurs går sikringen. Jada, vet at jeg gjør meg veldig "dum" nå, men det kan kanskje gi meg et "dumt" svar tilbake...
Pilotsignal er et signal som signalerer f. eks. til lader eller ladeutstyr hvor mye strøm den kan trekke.
Reaktivt tap er et tap (altså, noe som bruker strøm uten at det er "nyttig") - for eksempel, en transformator som står tilkoblet strømnettet, men uten noen forbruker). At tapet er "reaktivt" sier bare noe om når den trekker strøm sammenlignet med når spenningen er høy, og er altså ganske teknisk.
Skrevet av: elekTrond på søndag 01. april 2018, klokken 04:02
- en.wikipedia.org/wiki/IEC_60309#Blue_P+N+E,_6h (https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60309#Blue_P+N+E,_6h)
- en.wikipedia.org/wiki/IEC_62196#Type_2_(VDE-AR-E_2623-2-2),_Mennekes (https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62196#Type_2_(VDE-AR-E_2623-2-2),_Mennekes)
- en.wikipedia.org/wiki/Type_2_connector#Pins (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_2_connector#Pins)
Three pins are always used for the same purposes:- Proximity pilot (PP): pre-insertion signalling
- Control pilot (CP): post-insertion signalling
- Protective earth (PE): full-current protective earthing system (https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system)—6-millimetre (0.24 in) diameter[9] (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_2_connector#cite_note-9)
- en.wikipedia.org/wiki/IEC_62196#SAE_J1772_signaling (https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62196#SAE_J1772_signaling)
- en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772#Signaling (https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J1772#Signaling)
Skrevet av: elekTrond på søndag 01. april 2018, klokken 04:19
- nn.wikipedia.org/wiki/Blindeffekt (https://nn.wikipedia.org/wiki/Blindeffekt)
- snl.no/blindlast (https://snl.no/blindlast)
- snl.no/fasekompensering (https://snl.no/fasekompensering)
- snl.no/.search?utf8=%E2%9C%93&query=reaktiv (https://snl.no/.search?utf8=%E2%9C%93&query=reaktiv)
Skrevet av: Rio på søndag 01. april 2018, klokken 10:29
Sitat fra: elekTrond på søndag 01. april 2018, klokken 04:19
:angel: :police: "Reaktivt tap" er ikke noe verken å forstå eller forsøke å forklare klokka fire på morraskvisten, spesielt når en skal ut på ski om seks timer ...
Det er 1. april, og ingen ville tro det jeg ev. skrev! :D
Skrevet av: Rav4_EV på søndag 01. april 2018, klokken 11:12
Reaktiv kraft kan forklares med at ikke alle pakkene som sendes til en adresse blir mottatt. Når disse sendes tilbake vil de ta plass på veien (kabelen) og begrense noe av kapasiteten.
Du betaler ikke noe for pakkene du sender i retur, men netteier er ikke glad når omfanget av slike pakker øker fordi de nettopp vil hindre litt av trafikken i nettet. De blir heller ikke borte og kan dermed ikke defineres som tapte.
Videre leverer Zoeproduktene hos NOfuel alltid oppgitt data. Pilotsignal som er oppgitt til 16 A er 16 A i virkeligheten.
Skrevet av: Svein_H på søndag 01. april 2018, klokken 12:18
Skrevet av: bårdk på søndag 01. april 2018, klokken 13:32
Skrevet av: Barskog på søndag 01. april 2018, klokken 17:15
Skrevet av: Griffel på mandag 02. april 2018, klokken 01:24
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 01. april 2018, klokken 11:12Enig i at reaktivt tap er feil ord. Reaktiv effekt er effekt en ikke har nytte av og heller ikke betaler for.
"Reaktivt tap" er noe feil formulert dersom det ikke er et tap,
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 01. april 2018, klokken 11:12Av de 16 A som trekkes produserers både aktiv effekt som lader batteriet og reaktiv effekt som rett nok ikke er tap eller koster noe men som heller ikke bidrar til å lade batteriet.
Videre leverer Zoeproduktene hos NOfuel alltid oppgitt data. Pilotsignal som er oppgitt til 16 A er 16 A i virkeligheten.
Så selv om 16A er et riktig tall produserer det ikke 16Ax230V = 3,6 kW aktiv effekt men 3,6kVA som er vektorsummen av aktiv og reaktiv effekt.
Forholde mellom disse beskrives ved COS Φ. Altså 3,6kVA x COSΦ = nnkW. (Φ = vinkel mellom strøm og spenning, og COS Φ et da tall mellom 0 og 1). Mange rimlige instrumenter som viser strøm. spenning og effekt tar ikke hensyn til dette men viser kVA med betegnelse kW siden COS Φ for de fleste praktiske forhold er lik 1.
Nå var vel grunnen til at Zoe nå leveres med 22kW lader (32A) at for modellen med 63A lader ble COS Φ ganske liten ved ladestrømmer i størrelse 10-16A.
Designet baserer seg på høy COS Φ nær mekestrøm og den blir lavere jo større avviket er.
Så ja 16A er sikkert riktig men hva aktiv effekt ved 16A er kan ikke jeg svare på, det bestemmes av vinkel mellom strøm og spenning når lader trekker 16A.
Sitat fra: Rio på søndag 01. april 2018, klokken 10:29Forfattet 2. april
Det er 1. april, og ingen ville tro det jeg ev. skrev! :D
Skrevet av: Rav4_EV på mandag 02. april 2018, klokken 15:21
Skrevet av: Svein_H på fredag 06. april 2018, klokken 08:23
Skrevet av: bårdk på fredag 06. april 2018, klokken 08:36
Skrevet av: Svein_H på fredag 06. april 2018, klokken 08:39
Skrevet av: bårdk på fredag 06. april 2018, klokken 10:09
Skrevet av: Svein_H på fredag 06. april 2018, klokken 10:25
Forhandler mente at feilmeldingen tydet på at feilen ikke ligger i laderen, så kanskje det er bilen som er årsaken til ladeproblemene mine likevel. Computeren skal uansett tilbakestille seg etter 10 minutter når bilen er låst, og da vil ofte den meldingen forsvinne fikk jeg beskjed om, så jeg får bare sjekke når jeg kommer hjem i ettermiddag. Ikke akkurat betryggende syns jeg, når bilen er kun en drøy uke gammel...
Skrevet av: hsa77 på fredag 06. april 2018, klokken 11:30
Skrevet av: hsa77 på fredag 06. april 2018, klokken 11:31
Skrevet av: Svein_H på fredag 06. april 2018, klokken 11:36
Skrevet av: HCO på fredag 06. april 2018, klokken 13:14
Skrevet av: Svein_H på fredag 06. april 2018, klokken 13:21
Skrevet av: Svein_H på fredag 06. april 2018, klokken 17:53
Uansett litt merkelig syns jeg, hvorfor skulle den gjøre det hvis det ikke var noe galt? Alt er lagt opp helt nytt og iht kravene, så da burde ikke sikringen slå ut på den måten uten videre. Det har tydeligvis skjedd utpå morgenkvisten en gang, siden bilen hadde ladet fra 30% i går kl 17:15 til 92% da sikringen slo ut (estimert ladetid 17:10). Jeg hadde satt forvarming til 06:15, det har jeg også gjort tidligere uten problemer, men da mest sannsynlig med fulladet batteri. Kan det ha vært en spenningstopp under forvarmingen som har gjort at sikringen slo ut, og hvorfor skulle det skje (bare tenker litt høyt her nå)..? Noen andre som har opplevd dette?
Skrevet av: bjornie på lørdag 07. april 2018, klokken 17:18
Skrevet av: Svein_H på lørdag 07. april 2018, klokken 17:36
Skrevet av: Svein_H på lørdag 07. april 2018, klokken 17:46
Skrevet av: bjornie på lørdag 07. april 2018, klokken 18:23
Skrevet av: Svein_H på lørdag 07. april 2018, klokken 18:36
Sitat fra: bjornie på lørdag 07. april 2018, klokken 18:23
Man blir fort klok av skade, og slutter å prøve samme punktet tre ganger etter hvert... ;)
Greit nok å bli fort klok av skade, men når punktet er hjemmeladeren vil jeg helst at det funker -uten- at det feiler tre ganger på rad... :blank:
Skrevet av: Griffel på søndag 08. april 2018, klokken 11:14
Sitat fra: Svein_H på fredag 06. april 2018, klokken 17:53Er det en 16A automatsikring og en trekker 16 på sekundersiden av en transformator (ladebøtte) ligger en i et usikkert område så at sikringen løser ut etter noen timer kan nok det skje. 16A + litt tap i transf. så er en jo i et beskjedent overlastområde.
Har fått igang ladingen igjen nå, det var heldigvis bare automatsikringen til ladekursen som hadde slått ut!
Uansett litt merkelig syns jeg, hvorfor skulle den gjøre det hvis det ikke var noe galt?
Litt avhengig av temperatur i sikringskap osv. Siden dette er nytt antar jeg at det er en separat jorfeilbryter type B om dette er nytt og etter forskrifter.
(Er det en vanlig jordfeilautomat har de også lett for å løse ut litt tidlig.)
Skrevet av: Svein_H på søndag 08. april 2018, klokken 12:04
Hvis det er normalt at en 16A sikring slår ut når jeg bruker en 16A lader slik jeg har blitt anbefalt er det jo helt bak mål hele greia. Ikke nok med at bilen lader saktere enn oppgitt (hvilket også kan indikere at laderen drar -mindre- enn 16A etter hva jeg har forstått), men jeg kan altså heller ikke stole på at den har blitt ladet i det hele tatt siden sikringen kan poppe når som helst uten varsel...
Skrevet av: bårdk på søndag 08. april 2018, klokken 13:47
Skrevet av: Svein_H på søndag 08. april 2018, klokken 15:09
Har ikke fått lastet ned appen ennå da sidene for registrering fortsatt er nede, så jeg fører egen kjørebok i Excel og nullstiller kjørecomputeren hver kveld.
Skrevet av: bårdk på søndag 08. april 2018, klokken 19:07
Skrevet av: bjaolsen på søndag 08. april 2018, klokken 20:50
Har opplevd at min bil av og til "slår ut" stolper når ladingen stopper. Mulig det er det som har skjedd hos deg.
Skrevet av: Svein_H på mandag 09. april 2018, klokken 08:43
Skrevet av: hsa77 på mandag 09. april 2018, klokken 09:08
Sitat fra: bjaolsen på søndag 08. april 2018, klokken 20:50Har opplevd det samme ved bruk av 10A ladebøtte (den gamle gule), har aldri opplevd det med podpoint hjemmelader. Hjemmeladeren levert av Renault har vært dønn stabil, har kun opplevd avbrutt lading en gang, da tror jeg nok det var jeg som må ha kommer borti en knapp på nøkkelen.
Når forvarme starter stopper ladingen for så å starte på nytt.
Har opplevd at min bil av og til "slår ut" stolper når ladingen stopper. Mulig det er det som har skjedd hos deg.
Skrevet av: Griffel på mandag 09. april 2018, klokken 11:49
Sitat fra: Svein_H på mandag 09. april 2018, klokken 08:43Nå skriver jo RAV4_EV at "Det er pilotsignalet jeg svarer for. Det er på 16A, ref. pulsbredden." Det betyr at bilen kan trekke 16A fra transf.
Avventer fortsatt tilbakemelding fra elektrikeren, forhandleren har jeg i grunn gitt opp å få noe fornuftig ut av.
Det sier ikke noe om hvor mye strøm transf. trekker fra nettet. Det kommer helt an på om den reduserer spenningen ut så pass mye at strøm fra nettet er mindre enn 16A eller ikke.
Om ikke forhandler kan svare kan en bare finne ut dette med å måle. Leverer de en transformator med 16A plugg og 16A pilotsignal og som trekker mer enn 16A over pluggen den levers med må en vel kalle det en designfeil.
En 16A automatsikring skal tåle å bli belastet med 16A kontinuerlig, og den skal tåle en beskjeden overlast i minst en time. Hvor stor denne overlasten kan være er spesifisert for den enkelte sikringstype. Så dersom det er slik at trekke fra nettet er aldrig så lite over 16A, og det tar mer enn en time før sikringen løser ut er det elektriske anlegg ok. (Er overlasten større skal den løse ut før raskere). Er strømmen mindre enn 16A og sikringen løser ut er det sikringen som er problemet (Garo?).
Men så kan det jo være noe ekstra strømstøt i forbindelse med oppstart av forvarming som får en allerede varm sikring til å løse ut.
Strømmen varmer sikringen, både den aktive delen (den som lader batteriet) og den reaktive, som ikke er til nytte, men bare fyller opp kapasiteten til sikringer og ledning med unyttig effekt som går fram og tilbake. (Den reaktive strømmen det ZOE som har ansvaret for.) Vektor summen av aktiv og reaktiv strøm må være mindre enn 16A, og det er denne summen en kan måle med et amperemeter, og som løser ut en sikring.
Skrevet av: Svein_H på mandag 09. april 2018, klokken 17:32
Skrevet av: Svein_H på mandag 16. april 2018, klokken 13:54
Skrevet av: hsa77 på mandag 16. april 2018, klokken 14:05
Skrevet av: Svein_H på mandag 16. april 2018, klokken 14:12
Skrevet av: Barskog på mandag 16. april 2018, klokken 15:24
Skrevet av: jkirkebo på mandag 16. april 2018, klokken 16:46
Sitat fra: Barskog på mandag 16. april 2018, klokken 15:24
Så da må det være 16A ladebøtta til NoFuel som ikke leverer slik som lovet, hvis jeg leser tråden rett? Har du rukket å kontakte dem?
Det er bare å teste den på en Tesla. Da kan man se både verdien på pilotsignaler, spenning og hva bilen faktisk trekker i A og kW på displayet i bilen.
Skrevet av: Svein_H på mandag 16. april 2018, klokken 18:16
Sitat fra: Barskog på mandag 16. april 2018, klokken 15:24
Så da må det være 16A ladebøtta til NoFuel som ikke leverer slik som lovet, hvis jeg leser tråden rett? Har du rukket å kontakte dem?
Jeg fikk ladebøtta gjennom forhandler, byttet bort wallboxen. De har fått beskjed om målingene og har tatt det videre, veldig greit at alt går gjennom dem syns jeg. Elektrikeren syntes også det var merkelig, han mente at den burde dra mye mer, men ville ikke spekulere i hva som var galt.
Håper at det er kun bøtta og at det ikke er noe galt med bilen, syns det har vært veldig mye småkluss nå, og med en helt ny bil er ikke det noe gøy i det hele tatt.
Skrevet av: Barskog på mandag 16. april 2018, klokken 18:34
Men blir interessant å se hva som gjorde at sikringen gikk gjentatte ganger. Hadde elektriker noen teori om det?
Skrevet av: Svein_H på mandag 16. april 2018, klokken 18:51
Sitat fra: Barskog på mandag 16. april 2018, klokken 18:34
Høres klokt ut!
Men blir interessant å se hva som gjorde at sikringen gikk gjentatte ganger. Hadde elektriker noen teori om det?
Vi snakket om det, men kom vel egentlig ikke til noen konklusjon. Imidlertid kommenterte han at montøren hadde brukt en 15A sikring og ikke 16A slik jeg trodde, trolig pga nye regler grunnet nettopp overlast og temperatur som nevnt tidligere i denne tråden.
Sikringen gikk 2 ganger, begge gangene ble forvarming brukt, og vi diskuterte dette litt. En mulig årsak kunne være at bilen var nesten eller nettopp fulladet, og at forvarmingen ved oppstart ga en liten spenningstopp som slo ut en allerede varm sikring, men dette er som sagt bare spekulasjoner. Spurte om det var mulig å få byttet til 16A sikring, men det fikk jeg ikke noe svar på...
Skrevet av: Rav4_EV på mandag 16. april 2018, klokken 19:29
Skrevet av: Svein_H på mandag 16. april 2018, klokken 19:47
Skrevet av: Rio på mandag 16. april 2018, klokken 19:55
Sitat fra: Svein_H på mandag 16. april 2018, klokken 19:47
Nå kunne jeg sagt et eller annet sarkastisk om anonyme forumfolk som vet mer enn fagfolk, men jeg vet ikke hvilken bakgrunn du har, så jeg har bare videreformidlet svaret ditt til elektrikeren, så får vi se. Jeg har uansett ingen kompetanse om dette, jeg må bare stole på de som skal kunne faget sitt, og jeg er ikke interessert i å havne midt i en pissekonkurranse.
På dette forumet er det faktisk en god del fagfolk, og mange med mer erfaring og kunnskap enn svært mange elektrikere.
:)
Skrevet av: Barskog på mandag 16. april 2018, klokken 19:57
At sikringen er underdimensjonert med 15A kan også være en feilkilde, ikke vet jeg. Men da snakker vi om to forskjellige feil her, med hvert sitt utslag, hvis jeg har fulgt godt nok med i tråden.
Skrevet av: Svein_H på mandag 16. april 2018, klokken 20:13
Siden bilen ikke har blitt aktivert hos Renault ennå har jeg kun manuell registrering å gå ut fra, men jeg har ført "kjørebok" siden dag 1 og lagt inn alt i et regneark.
Skrevet av: Barskog på mandag 16. april 2018, klokken 20:44
Skrevet av: Rav4_EV på tirsdag 17. april 2018, klokken 10:05
Ta gjerne kontakt med meg, direkte.
Har utviklet alle de forskjellige "hytteladerne" og svarer gjerne på spørsmål.
Se min nystartede tråd som kanskje kan legge ballen død.
Skrevet av: HCO på tirsdag 17. april 2018, klokken 13:07
Sitat fra: Svein_H på mandag 16. april 2018, klokken 20:13
Jeg bor på østlandet ja, og det var ikke min hensikt å fornærme fagfolk her inne, men når det kommer til å velge mellom et ansiktsløst nick og en elektriker som står foran meg og utfører jobben sin tenderer jeg til å velge det siste.
Kanskje greit å ikke gå så høyt ut før man har orientert seg. Flere av de som skriver her inne er noen av norges fremste eksperter på elbil generelt og lading spesielt.
Så mens jeg er i gang må jeg få lov å si at du godt kan moderere tonen i noen av innleggene dine. Ingen her inne får betalt for å gi deg gode svar og tips på veien.
Skrevet av: Jon Braathen på søndag 20. mai 2018, klokken 18:33
For å oppnå minst ladetap anbefales det 3fas 16/32A lader .
https://pushevs.com/2016/12/17/renault-zoe-charging-time-efficiency/
Du burde koste på deg en skikkelig trafo +ladestasjon med 3fas hjemme.. Da blir det andre boller!
Skrevet av: _OE_ på søndag 20. mai 2018, klokken 19:07
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Skrevet av: Griffel på mandag 21. mai 2018, klokken 18:50
Sitat fra: EV666KM på søndag 20. mai 2018, klokken 19:07Ja et IT nett er et IT nett selv om du kobler til en ladsestasjon uten transformator.
Må de *Stakkars* Zoe eierne ut med penger her oxo for å få ladet? Tenker på Vi som har IT anlegg
Skrevet av: _OE_ på mandag 21. mai 2018, klokken 19:22
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Skrevet av: ladov på mandag 21. mai 2018, klokken 19:47
I 'gamle dager' måtte man inkludere en ringkjernetrafo når man laget strømforsyning til elektronikk. Den switchende strømforsyningen gjorde slutt på det. Zapcharger har nok en del til felles med strømforsyningen du har i pcen din men den er altså enda litt eksotisk siden den legger til en vekselretter(eller flere?) for å gi TN-nett til bilen din.
Skrevet av: _OE_ på mandag 21. mai 2018, klokken 20:28
Skrevet av: ladov på mandag 21. mai 2018, klokken 20:58
Skrevet av: Svein_H på onsdag 23. mai 2018, klokken 20:30
- Bilen blir levert med en NoFuel 16A ladebøtte med CEE-plugg gjennom forhandler.
- Elektriker legger opp 16A kurs med jordfeilbryter og CEE-plugg, men med 15A sikring.
- Allerede ved første lading (dagen etter levering) observerer jeg at bilen lader mye saktere enn oppgitt, og gir beskjed om dette. Får da beskjed om å kontakte elektriker for å sjekke spenning på kursen og ladeeffekt på bøtta, hvilket jeg gjør.
- Før elektriker får sjekket begynner sikringen å poppe gjentatte ganger, og bilen viser også feilmelding i dashbordet.
- Elektriker kommer på feilsøking, og målingene viser ingen feil på kursen, men bøtta gir for lite effekt. Får tilbakemelding fra bøtteleverandør om at elektrikeren har målt feil, men blir tilbudt en lånebøtte.
- Lånebøtta ankommer, og funker ikke i det hele tatt, dermed har jeg null lading.
- Avtaler med selger at jeg skal ta elbil og ladebøtte til jobb selv om jeg ikke har strøm til hjemturen, leverandør av ladebøtta skal komme med lånebøtte.
- Lånebøtta dukker aldri opp, og selger må komme med bensin-lånebil til jobben for at jeg skal komme meg hjem.
- Selger får tilbake opprinnelig lader (oppgradert, da den var feilkonfigurert), lader bilen min og vi bytter tilbake.
- Jeg plugger i laderen da jeg kommer hjem, og sikringen popper umiddelbart. Leverandør av bøtta skylder på 15A sikringen siden laderen nå krever 16A, så jeg avtaler med elektriker om skifte av sikring.
- Elektriker bytter sikring mens jeg er på jobb, plugger i lader og bekrefter at bilen lader. Bilen står på lading og er fulladet til neste dag.
- Jeg observerer at det står Check connection i dashbordet neste morgen, men bilen er fulladet og jeg tar den til jobb.
- Kommer hjem fra jobb, plugger i laderen og sikringen (16A) popper umiddelbart etter "Ongoing check". Dette skjer gjentatte ganger mens jeg prøver å koble fra og til, før jeg til slutt får de samme feilmeldingene fra tidligere: Check connection og Charging impossible.
- Verken selger eller leverandør av ladebøtte tar på seg ansvaret for å dekke elektrikerfakturaen på feilsøkingen, da de "ikke kan ha sett at verken [...] har bedt ham [les: meg] kontakte elektriker for feilsøking". Jeg fant den e-posten ganske umiddelbart, og har sendt svar tilbake.
Wohoo, elbil er så utrolig kjekt..!
(Må nesten legge inn en beklagelse til selger, tror aldri jeg har brukt så mange banneord på så kort tid i begynnelsen av en telefonsamtale noen gang...)
Skrevet av: Barskog på onsdag 23. mai 2018, klokken 20:44
Skrevet av: _OE_ på onsdag 23. mai 2018, klokken 20:47
Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Skrevet av: Svein_H på onsdag 23. mai 2018, klokken 21:00
Skrevet av: Barskog på onsdag 23. mai 2018, klokken 21:22
Vi har nå 3 stk ZOE her i husholdningen, som daglig lader på IT-nett på POD Point (11 kW) levert av Renault. Dette har fungert 100% feilfritt siden vår første ZOE for 4 år siden. Vi kjører forøvrig 90.000 km tilsammen hvert år med disse tre bilene.
Skrevet av: Barskog på onsdag 23. mai 2018, klokken 21:24
Skrevet av: Svein_H på torsdag 24. mai 2018, klokken 18:59
NoFuel ladebøtta ble levert tilbake idag og jeg fikk en Zaptec 16A med CEE-kontakt i bytte kostnadsfritt, så det er et akseptabelt plaster på såret for min del. Tok også med Schuko-adapter, så er jeg sikret på flere måter.
Ved tilkobling av Zaptec'en viste bilen igjen "Check connection" og ville fortsatt ikke lade, så jeg ringte selger. Han var vel nesten like oppgitt over situasjonen som meg, for nå var det bare bilen igjen som mulig feilkilde. Imidlertid var det bare ladebøtta fra NoFuel som hadde lagt igjen en liten avskjedsgave; den hadde nemlig klart å knekke 25A sikringen som dekker hele kursen ut til garasjen. Det er bøtta si det!
Etter at strømmen kom tilbake i garasjen viser nå bilen SOC 14% og estimert ladetid 12:20, og det er noe helt annet enn tidligere! Håper bare at dette er en fungerende og holdbar løsning, for etter 2 mnd med trøbbel orker jeg ikke mer styr nå.
Skrevet av: Barskog på torsdag 24. mai 2018, klokken 21:44
Skrevet av: Rav4_EV på fredag 25. mai 2018, klokken 17:57
Vi var ikke kjent med at kursen var feilsikret med 15A.
Kunden fikk låne en prototype av 16 A versjonen mens hans opprinnelige enhet var inne til service.
Dessverre feilet låneenheten før kunden fikk tilbake sin opprinnelige.
Skrevet av: hsa77 på fredag 25. mai 2018, klokken 20:03
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 25. mai 2018, klokken 17:57Dårlig kvalitetssikring - slikt ødelegger fort et omdømme! Det kan lønne seg å bruke litt mer tid på kvalitetssikring så slipper dere å bruke masse tid på feilretting og misfornøyde kunder....
Ved en feil var 16 A utgaven kunden kjøpte satt opp med innstillinger fra 10A utgaven.
Vi var ikke kjent med at kursen var feilsikret med 15A.
Kunden fikk låne en prototype av 16 A versjonen mens hans opprinnelige enhet var inne til service.
Dessverre feilet låneenheten før kunden fikk tilbake sin opprinnelige.
Skrevet av: Rav4_EV på fredag 25. mai 2018, klokken 21:54
Skrevet av: Svein_H på lørdag 26. mai 2018, klokken 08:06
- Den ladebøtta som ble levert med bilen var feilkonfigurert og ga bare 10A.
- Den første lånebøtta fungerte ikke i det hele tatt
- Den andre lånebøtta dukket aldri opp, så selger måtte ta en bensinbil (!) og bytte med meg så jeg kom meg hjem
- Da jeg fikk tilbake den første bøtta (oppgradert) klarte den å knekke både 16A sikringen i garasjen og 25A sikringen i huset.
- Du fikk vite allerede 16/4 at det var montert en 15A sikring
Det har altså tatt nesten 2 måneder å løse denne saken, og i hele denne tiden har jeg ikke fått en eneste beklagelse fra deg, kun bortforklaringer og påstander om alt annet som måtte være galt, så kom ikke her og påstå at du har hjulpet til noe ekstra! Om det er noen som har hjulpet til ekstra er det i så fall selgeren på Berg Auto, som omtrent har stått på hodet og plystret i vinkel for å finne løsninger underveis.
Dette vil bli min siste kommentar i denne tråden.
Skrevet av: Rav4_EV på søndag 27. mai 2018, klokken 13:35
Skrevet av: Jon Braathen på tirsdag 21. august 2018, klokken 22:31
Skrevet av: Svein_H på onsdag 22. august 2018, klokken 14:32
Takk til deg Jon for tipset om brukt trafo, men etter at selger sørget for at jeg kostnadsfritt fikk byttet ut NoFuel ladebøtta til en Zaptec 16A lader (med ekstra Schuko-overgang) har jeg hatt null problemer med verken lading eller sikringer, så jeg vet ikke om jeg trenger mer enn 16A til mitt bruk. Den virkelige testen kommer til vinteren igjen, inntil da er jeg veldig fornøyd med min nåværende løsning. :)
Da satser jeg på at -dette- blir min siste kommentar i denne tråden. ;)