Skrevet av: doldis1 på mandag 12. mars 2018, klokken 09:22
Tesla- denne er enkel, de vil redde verden.
VW- enkel også, de vil redde VW. Bygger om fossile biler til el for å bruke de som argument for at elbilalderen kommer uten at Europa trenger å pålegge produsentene å selge elbiler.
Daimler- samme som VW, gidder ikke levere elbil engang. Her er det Diesel som gjelder..
BMW- stort sett samme som de to siste men de ser at det gjelder å være med når elbiltoget går,så som eneste Tysker har de en virkelig elbil i sortimentet.
Kia/ Huyndai- aner penger i dette en gang i framtiden så skynder seg veldig langsomt med elbilsatsingen.
Toyota- utviklingsavdelingen har inhalert inn store mengder Hydrogengass så jeg ville ikke forventet for mye fra denne kanten.
Volvo/Geely- disse mener alvor, bare ikke ennå..
Jaguar/ Indiske Tata motors- elbil rett rundt hjørnet, voldsomt opphauset, forvent veldig små serier..
Byd/ resten av Kineserne- veldig opptatt på hjemmebane..enn så lenge.
Nissan- et redelig forsøk på å tjene penger på elbil, tiden de har brukt på en oppfølger til Donald Duck-bilen Leaf viser vel også hvor vanskelig dette er ..? Carlos Ghoshn hadde trolig ingen god dag på jobben da britene stemte seg ut av EU og strandet Leaf-fabrikken på fish&chips øya ..
GM- jokeren.. Her kan ting skje. Ligger på samme kontinent som Tesla så de kjenner nok litt på vinden fra vest..
Renault- ingen aning..
Peugeot/ Ford/ Fiat/Chrysler/Opel/Mazda/Subaru/Honda/osv.. Elbil ?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 12. mars 2018, klokken 09:31
Sitat fra: doldis1 på mandag 12. mars 2018, klokken 09:22
Går ut fra at de fleste her er enig i min lille oversikt ?
Skrevet av: elektrolux på mandag 12. mars 2018, klokken 10:09
Når det gjelder Renault tror jeg motivasjonen er å tjene penger, noe de også påstår at de nå gjør. Den nye motoren ble betydelig rimeligere enn den gamle og siden prisen på batteri har falt koster neppe 41 kW pakken mer enn det 24 kW pakken gjorde i sin tid.
Samtidig innser vel alle produsentene hva vei det går, og velger ulike strategier for å bli med eller falle fra. Tidlig inn gir kredibilitet, men koster mye penger. Spørsmåler er vel hvor sent kan en hoppe på og likevel bli med toget...
Skrevet av: JorgenM på mandag 12. mars 2018, klokken 10:56
Motivasjonen til BMW er å bygge nullutslippbiler med miljøfokus på HELE prosessen.
De bruker (nesten) kun fornybar energi til produksjonen (vindmøller på fabrikken i Tyskland, vannkraft til produksjon av karbonfiberet). Selve bilen er bygd med resirkulerte materialer (90%?). BMW bruker til og med el-lastebiler til logistikken i Tyskland.
I tillegg har den et relativt lite batteri som selvsagt er mer miljøvennlig enn et stort.
Dette er helhetlig tenkning på miljø. Selvsagt til en pris (lavere salg pga høyere stykkpris)
Min perfekte elbil hadde vært en kombinasjon av Teslas design og filosofi + BMWs teknologi og kvalitet :)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 12. mars 2018, klokken 11:17
Think, Reva, Buddy ol skal ha skryt for å ha dratt igang med elbil når det var veldig utfordrende og krevde førere med stor innsikt og lite fokus på stilig bil.
Tesla for å satse megastort og lage biler folk siklet etter og som plutselig kunne konkurrere mot fossiler.
BMW med i3 som er en skikkelig elbil lagd fra bunn med fokus på miljø hele veien.
Nissan for å være tidlig ute i stort volum med en bil som fremstår som solid og holdbar.
GM faktisk! For å lage den første rimelige langrekkeviddebilen Ae/Bolt. MEN som så for andre gang i historien skyter seg selv i foten og «kverker» Opel i samme draget.
Huyndai for å lage den glimrende Ioniq som er bedre enn de fleste med høy effektivitet og rask lading.
VW for å elektrifisere Golf, slik at de som har behov for et traust valg kan kjøre elbil uten å skille seg ut.
Jaguar for å være første high end merke som leverer en kul elbil som selv om den er dyr kan være oppnåelig for en ganske stor gruppe. Det er lønnlig håp om at dette er en kjøremaskin.
Skrevet av: doldis1 på mandag 12. mars 2018, klokken 16:03
Sitat fra: JorgenM på mandag 12. mars 2018, klokken 10:56
Litt mye bias / personlige preg i oversikten kanskje...Sitateller bare uvitenhet?:)
Motivasjonen til BMW er å bygge nullutslippbiler med miljøfokus på HELE prosessen.
De bruker (nesten) kun fornybar energi til produksjonen (vindmøller på fabrikken i Tyskland, vannkraft til produksjon av karbonfiberet). Selve bilen er bygd med resirkulerte materialer (90%?). BMW bruker til og med el-lastebiler til logistikken i Tyskland.
I tillegg har den et relativt lite batteri som selvsagt er mer miljøvennlig enn et stort.
Dette er helhetlig tenkning på miljø. Selvsagt til en pris (lavere salg pga høyere stykkpris)
Min perfekte elbil hadde vært en kombinasjon av Teslas design og filosofi + BMWs teknologi og kvalitet :)
Naa, ren uvitenhet skulle jeg mene .. BMW ? Ja det var de som skulle redde miljøet ved å selge så mange Diesel-SUVer som mulig det ! Burde HELE konsernet vært resirkulert tror du ..? ;)
Skrevet av: hsa77 på mandag 12. mars 2018, klokken 16:54
Carlos Ghosn er nå CEO for Nissan, Renault og Mitsubishi - så disse tre selskapene kommer nok til å ha samme tilnærming. Nissan og Renault tjener penger på elbilene sine og produserer derfor så mange markedet vil ha. Fra Mitsubishi har det vært stille siden trillingene kom, men nå som de har blitt en del av Nissan/Renault alliansen tror jeg det snart kommer noe nytt herfra.
Toyota har vel etter hvert forstått at Hydrogen ikke er fremtiden. Et så stort konsern har et enormt utviklingsbudsjett, håper virkelig Toyota har en del på gang på bakrommet. OL i Tokyo 2020 er sponset av Toyota, tror og håper de kommer til å lansere mye nytt og spennende i den forbindelse .
Skrevet av: hsa77 på mandag 12. mars 2018, klokken 16:59
Peugot/Citroen lanserte nylig Teepe som elbil, men med så lite batteri blir dette neppe noen storselger... De har vel havnet litt i bakleksa for øyeblikket.
Skrevet av: JorgenM på mandag 12. mars 2018, klokken 19:54
Sitat fra: doldis1 på mandag 12. mars 2018, klokken 16:03Fossil-salget deres (som forøvrig har noen av verdens reneste motorer) finansierer elbilsatsningen, helt naturlig og nødvendig hvis de skal være med i gamet fremover. Det samme gjelder vel de fleste produsentene.
BMW ? Ja det var de som skulle redde miljøet ved å selge så mange Diesel-SUVer som mulig det
8. året på rad med rekordoverskudd for BMW i 2017, det lover godt for satsningen deres i årene fremover :)
Materialvalgene i i3 får vi nok se i flere modeller i årene fremover skal du se. Etter hvert vil det nok tvinge seg frem hos de andre produsentene også.
Skrevet av: Ferry på mandag 12. mars 2018, klokken 21:35
Sitat fra: JorgenM på mandag 12. mars 2018, klokken 10:56
Selve bilen er bygd med resirkulerte materialer (90%?).
(Om i3) Resirkulerbare materialer er det vel snakk om, ikke resirkulerte? https://www.bmw.co.uk/bmw-cars/bmw-i/2017-bmw-i3/sustainability "The BMW i3 is 95% recyclable."
Skrevet av: Ferry på mandag 12. mars 2018, klokken 21:42
Sitat fra: doldis1 på mandag 12. mars 2018, klokken 09:22
BMW- stort sett samme som de to siste men de ser at det gjelder å være med når elbiltoget går,så som eneste Tysker har de en virkelig elbil i sortimentet.
i3 er strengt tatt en hybrid, som også kan leveres uten forbrenningsmotoren. Det er mye tomrom bak på høyre side. Kunne fått en del mer bagasjeplass med annen pakking.
(https://chargedevs.com/wp-content/uploads/2013/11/DSC07458.jpg)
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 13. mars 2018, klokken 09:30
Sitat fra: Ferry på mandag 12. mars 2018, klokken 21:42Sitat fra: doldis1 på mandag 12. mars 2018, klokken 09:22
BMW- stort sett samme som de to siste men de ser at det gjelder å være med når elbiltoget går,så som eneste Tysker har de en virkelig elbil i sortimentet.
i3 er strengt tatt en hybrid, som også kan leveres uten forbrenningsmotoren. Det er mye tomrom bak på høyre side. Kunne fått en del mer bagasjeplass med annen pakking.
(https://chargedevs.com/wp-content/uploads/2013/11/DSC07458.jpg)
Visste jeg faktisk ikke. Dog ikke spesiellt overraskende, hva om de kunne tilby et tilleggsbatteri isteden for scootermotor? Masse tomrom der.
Skrevet av: MikkeBoomBoom på tirsdag 13. mars 2018, klokken 14:12
Det er investert enorme summer i utvikling i kunnskap, utstyr, forskning mm i vanlige bensin/dieselmotorer, ingen av de "store" er klare for å skrote dette enda og vil melke så lenge det lar seg gjøre. Derfor står en stram tysker fra VW på bilmessa i Zurich og sier at Diesel er fremtiden ::)
Kostnaden pr kWh har gått dramatisk ned de siste årene og er i følge Electrec nå rundt 220USD, med dagens kurs blir det 1700kr, ganger man det med f.eks 41kWh som står i Renault Zoe ender vi på rett under 70 000kr. Med en utsalgspris som starter på 234 900kr så er det ikke allverdens igjen til andre komponenter i bilen. Riktignok sier AlixPartners via Insideevs at elektriske motorer krever 40% mindre arbeid å sette sammen, så det er en klar besparelse der, men spørsmålet er om rutinene hos produsentene har kommet langt nok til at man kan dra nytte av nettopp dette.
Jeg prøver å ikke være super konspiratorisk rundt dette temaet, men det lukter litt fishy når man til stadighet får vist frem "Den nye Tesla killeren" eller "Denne skal ta rotta på (sett inn eksisterende Ellbil på markedet)" som i beste fall blir lansert i 2020, eller 2025.
Ta to elbiler som er på vei og som vil kunne gjøre hverdagen for mange av oss mye enklere. Hyundai Kona og Kia Niro. Greit med plass og stort batteri. Hvertfall for oss som ratter rundt i en liten E-UP! med to voksne og barnevogn. Hyundai/Importør pusher bensinutgaven mens hos Kia pushes hybridutgaven, det er hvertfall min opplevelse etter å ha snakket med de respektive merkene. Ingen som vet noe og ingen som kan svare på noe. Men, vi kan få bil nesten umiddelbart om man kjøper en bensin/hybridutgave. Hyundai har snakket om 2500 biler til Norge i 2018, noe som er forsvinnende lite om man sammenligner med produksjonstakten til Model 3 som sist jeg sjekket lå på 679 biler pr uke (I følge Bloomberg sin Teslatracker).
De øvrige merkene synes jeg snakker til stadighet om det som kommer.. en gang... i fremtiden... kanskje.
Jeg tror, og igjen med fare for å være ekstremt konspiratorisk, at man prøver å trekke ut overgangen til elektrisk bilisme så langt som det er mulig, uten at man mister trofaste kunder. Min kompis har alltid vært Golf-fan, når han skulle kjøpe elbil så ble det forrige generasjon Golf med ca 10 mil rekkevidde om vinteren, som kostet mer enn en ny Renault med 41kWh batteri. Det er fordi han er fan av VW og Golf. Ved å slippe biler som er "gode nok", men egentlig ikke "gode" så beholder VW min kompis som fan, og han vil fremdeles fortsette å handle bil hos dem til de egentlige elbilene kommer ut... en gang.. i fremtiden.
Jeg er i stor grad enig i oversikten som denne tråden ble startet med. Et hyggelig og vedkjennende nikk til Tesla, Renault, Jaguar, BMW og til dels Nissan som pusher på, men årets kaktus tror jeg må gå til de øvrige merkene som enten sitter på gjerdet eller dypt i lomma til oljeselskapene (konspirasjonsteoriadvarsel).
Skrevet av: PionerThink på tirsdag 13. mars 2018, klokken 14:30
De tilhører jo VAG konsernet begge, men nevnes den ene så burde vel den andre også nevnes ;)
Skrevet av: MikkeBoomBoom på tirsdag 13. mars 2018, klokken 14:45
Sitat fra: PionerThink på tirsdag 13. mars 2018, klokken 14:30
Ser at VW er nevnt, men ikke et ord om Audi og E-Tron ???
De tilhører jo VAG konsernet begge, men nevnes den ene så burde vel den andre også nevnes ;)
Ja, sant det. VW/AUDI/SKODA er jo samme ulla :)
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 13. mars 2018, klokken 15:23
Dersom alle land hadde vært som lille Norge, med en unik statlig drahjelp (avgiftsdifferensiering mellom elbiler og fossilbiler), lave strømpriser, ren strøm, svært god ladetilgang, og en stor andel som har mulighet for hjemmelading, ville nok satsingen gått langt raskere.
Skrevet av: MikkeBoomBoom på tirsdag 13. mars 2018, klokken 15:46
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/EU-Incentives-2017_grande.png?v=1502999577)
I Kina, som er det markedet pdd med størst potensiale for vekst. Insentivene for har allerede mangedoblet antall elektriske biler, eller "ny energi kjøretøy" som det heter seg, siden de ble innført. Det satses også massivt på infrastruktur. I følge Xinhua, som er det offisielle nyhetsbyrået, var det pr oktober 2017 171,000 ladestasjoner mot rundt 50 000 i hele USA. I følge en artikkel fra samme tid signert Electrek er antallet Hyundai Kona og Kia Niro planlagt produsert henholdsvis 18,600 og 21,000, noe som virker veldig veldig merkelig. Som nevnt tidligere er Norge forespeilet av Hyundai 2500 av disse. Hvorfor ikke produsere opp flere?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 13. mars 2018, klokken 16:48
Sitat fra: StianSalG på tirsdag 13. mars 2018, klokken 15:23
Eller de har et mer globalt syn på det enn stakkarlige lille Norge. Få, om noen incentiver. Svært dyre elbiler i forhold til fossilbiler. Dårligere og dyrere ladeinfrastruktur. Begrensede muligheter for hjemmelading.
Dersom alle land hadde vært som lille Norge, med en unik statlig drahjelp (avgiftsdifferensiering mellom elbiler og fossilbiler), lave strømpriser, ren strøm, svært god ladetilgang, og en stor andel som har mulighet for hjemmelading, ville nok satsingen gått langt raskere.
Du har helt rett i at Norge er "annerledeslandet" når det gjelder elbiler. Men, selv om det selges markant flere elbiler her enn i andre land (relativt til befolkningen), så er det ikke til å stikke under en stol at det selges elbiler også i andre land. På tross av de ulemper du lister opp - som Mikalv er inne på så er vi ikke helt alene om å gi incentiver til elbiler.
En av ulempene du nevner er pris, som igjen kommer av lavt volum. Altså ved å sette opp volumet ville kostnadene til produksjon reduseres, og derved også prisene ut til kundene. Ved høyere volum ville det også blitt mer trykk på ladeinfrastrukturen, som igjen ville kunne medføre raskere utbygging og mer trykk også for å finne løsninger på hjemmelading.
... og da gjenstår fordelen med lavere driftskostnader da el vel er rimeligere enn fossiler i de fleste markeder. Og derved var det altså ikke mye igjen av listen din :)
Joda joda, vet at kostnadene ikke faller dramatisk fra og med første bil dersom de setter opp volumet, og at også lade-infrastrukturen vil henge en del etter i starten. Men det er jo hva som er forskjellen mellom å satse på elbiler eller å la seg dra etter mens man stritter i mot det man kan. Joda, stritte i mot kan kanskje være en riktig forretningsstrategi å ta for ett stort konsern med mange eksisterende fossilbilmodeller, men da synes jeg ikke at vi her på dette forumet skal gi dem "kred" for å følge den strategien.
Skrevet av: JorgenM på tirsdag 13. mars 2018, klokken 21:13
http://www.financialexpress.com/auto/car-news/volkswagen-daimler-and-bmw-the-biggest-investors-in-electric-vehicles-ey-study/1096661/
- Germany's massive car industry is the biggest investor worldwide in electric vehicles
Skrevet av: Hansi på tirsdag 13. mars 2018, klokken 21:41
https://electrek.co/2018/03/13/vw-electric-vehicle-production-plan-battery-cell-contracts/
Ellers er jeg enig i at de etablerte merkene ikke virker spesielt offensive i satsningen..
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 13. mars 2018, klokken 22:23
Skrevet av: hsa77 på tirsdag 13. mars 2018, klokken 23:05
Sitat fra: doldis1 på tirsdag 13. mars 2018, klokken 22:23Jaha? ID Crozz skal komme i 2020, det er vel to år frem i tid sist jeg sjekket... Og for ikke å glemme Audi etron som kommer i år, VAG det også vettu...
Må huske på at "VW-elbiler er ikke som andre elbiler" Der i gården går det for det meste på fantasifoster som kommer om ca. 5 år Er jo beroligende for kundene å vite at når de ved NESTE bilkjøp skal gå over til el, har favoritten VW et stort utvalg elbiler å velge fra. Det merkelige er jo at tiden synes å stå stille hos VW, det har alltid vært 5 år fram i tid ;D
Skrevet av: hansob på tirsdag 13. mars 2018, klokken 23:15
https://www.electrive.com/2018/01/14/vw-build-1500-evs-daily-zwickau-plant-saxony/
Skrevet av: hsa77 på tirsdag 13. mars 2018, klokken 23:58
Sitat fra: Mikalv på tirsdag 13. mars 2018, klokken 15:46Vi må ikke glemme at det i mange land kun er moms på bil, ingen høye avgifter slik vi er vant med. Veiledende pris på en Golf i Tyskland er vel fra €18.ooo, eGolfen koster nesten €36.ooo - da hjelper det ikke så mye med €4.ooo i bidrag fra staten - elbilen er fortsatt nye dyrere og forbeholdt de som har råd til å velge miljø...
Jeg ser argumentet, og Norge er jo bare en liten fis på det globale markedet, men hvis vi ser på insentivene i andre Europeiske land:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/EU-Incentives-2017_grande.png?v=1502999577)
Skrevet av: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 00:47
Ha,ha, hvis alle eventyrene fra VW var sanne hadde alle mann her i landet hatt minst 2 vw elsuver til max 400k på gårdsplassen!
Her er en artikkel fra 2013 dere kan kose dere med ;)
https://www.greencarreports.com/news/1086902_volkswagen-will-be-the-biggest-electric-car-maker-in-2018-it-says
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 00:54
Sitat fra: JorgenM på tirsdag 13. mars 2018, klokken 21:13
Apropos satse på elbiler, her er en artikkel om firmaene som satser aller mest:
http://www.financialexpress.com/auto/car-news/volkswagen-daimler-and-bmw-the-biggest-investors-in-electric-vehicles-ey-study/1096661/
- Germany's massive car industry is the biggest investor worldwide in electric vehicles
Ja, NÅ begynner de å investere. Etter å ha lovet gull og grønne skoger i er det 5 år? Enda mer? Men nå er det jo bare ett eller to år igjen til de endelig skal slippe disse bilene de har lovet oss så lenge...
Btw: er litt usikker her - snakker de om reelle investeringer, eller snakker de om *annonserte* "investeringer"?
SitatOver the past two years, German carmakers Volkswagen, Daimler and BMW announced 4.7 billion euros of investment worldwide in electric cars, the study by consultancy EY found.Som f.eks. den i artikkelen som ble lenket til i innlegget under ditt? Der VW "annonserte" at de har "investert" masse penger i kontrakter på levering av battericeller i fremtiden. Der listes det opp at de har "investert" $25b, men det er altså hva de skal betale for å kjøpe battericeller over en ukjent kontraktsperiode. Tidligere har de også "annonsert" noe tilsvarende, men den gang var det ett beløp de fristet batterifabrikantene med for å få dem til å gi dem en god pris. Da var det snakk om kontrakter som skulle løpe frem til 2030. Antagelig er det den tidshorisonten vi snakker om her også. Dette er altså en kjøpsforpliktelse som løper over en rekke år, og ikke noe jeg definerer som noen "investering".
Om resten av de påståtte investeringene er av samme type så vil jeg ikke regne denne artikkelen som så fryktelig seriøs.
En annen ting:
SitatThat far outstripped the 335 million invested by US manufacturers and just 19 million by Japanese firms.
Bare Tesla alene har da investert langt mer enn USD335m?
USD19m for alle japanske firmaer tilsammen? Hvor mye har Nissan investert? Må da være langt over dette? Har de heller ikke fått med seg at Toyota nå har begynt å investere i elbiler? Nå husker jeg ikke beløpet de la på bordet i farten, men det må da være langt mer enn dette latterlig lave tallet som fremsettes her?
Er det noe ved denne artikkelen som jeg ikke har fått med meg, eller er den totalt useriøs fra ende til annen?
Nb: Sier ikke at de IKKE har begynt å investere en del penger i elbiler nå, men at enten er tallene for tyskerne svært overdrevet og/eller så er alle andres investeringer kraftig underdrevet.
Skrevet av: JorgenM på onsdag 14. mars 2018, klokken 07:45
Skrevet av: Hansi på onsdag 14. mars 2018, klokken 07:59
Og det er allerede tildelte kontrakter
Skrevet av: MikkeBoomBoom på onsdag 14. mars 2018, klokken 08:30
Sitat fra: JorgenM på tirsdag 13. mars 2018, klokken 21:13
Apropos satse på elbiler, her er en artikkel om firmaene som satser aller mest:
http://www.financialexpress.com/auto/car-news/volkswagen-daimler-and-bmw-the-biggest-investors-in-electric-vehicles-ey-study/1096661/
- Germany's massive car industry is the biggest investor worldwide in electric vehicles
Ja, det er et ganske stort beløp, men sett dette opp mot andre utgifter firmaene har så blir det peanøtter. VW brukte i følge Statista.com i 2014 3,17 billioner USD (ca 25 milliarder) i markedsføring alene. Sett det opp mot 4,7 billioner EUR (ca 36 milliarder) (som beskrevet i artikkelen over), delt på tre produsenter, så mener jeg det er for lite. Det er mao mindre investering i å elektrifisere linjene til VW enn hva de bruker på reklame (i 2014).
Så hva er grunnen til dette? En mulig årsak er at de har outsourcet elementer som bærer med seg store kostnader, som batteripakken. Vi kan lese i pushevs.com at de byttet nylig leverandør fra Panasonic til Samsung. Om dette gjelder hele pakken eller bare cellene vet jeg ikke. Men ser vi på uttalelser fra VW så sa de i 2016 at behovet for å bygge fabrikk(er) er tilstede, det samme gjentok de i 2017 hvor de estimerte at man trenger fabrikker med tilsvarende kapasitet som Tesla sin gigafactory innen 2025. Så langt har det ikke skjedd. Joda, de holder på med noe til lastebiler i Storbritannia og LG er på vei inn i Polen, men vi snakker om nå, ikke om fremtiden.
VW har nylig lagt en skandale bak seg, å skulle investere enorme summer i å elektrifisere linjene er nok ikke en ideell vei akkurat nå. Som nevnt allerede så "kommer" det elektriske biler fra VW/VAG med lang rekkevidde, men det har vært snakk om dette så lenge nå at jeg tror det ikke før jeg ser det. Dessverre tror jeg følgende kommer til å skje:
VW/VAG fortsetter å pushe "ren" diesel frem til de har på plass et apparat som gir rimelige batteripakker, de fortsetter også å tease rundt den "neste" elbilen som har x-antall mil rekkevidde og har alle mulige nyttige, og unyttige, tekniske innovasjoner. Dette gjør at vi som forbrukere sitter på vent og sier til oss selv "Bare litt til.... hold ut". Litt som å være på gress mens drømmedama finner ut om hun vil ha beiler A eller beiler B ;)
Sitat fra: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 00:47
hsa77 & hansob,
Ha,ha, hvis alle eventyrene fra VW var sanne hadde alle mann her i landet hatt minst 2 vw elsuver til max 400k på gårdsplassen!
Her er en artikkel fra 2013 dere kan kose dere med ;)
https://www.greencarreports.com/news/1086902_volkswagen-will-be-the-biggest-electric-car-maker-in-2018-it-says
Det samme mener jeg gjelder for Hyundai som var utgangspunktet for frustrasjonen rundt dette med ventetid, leveringstid, køordringer og pushing av hybrid/bensinutgaver. I følge sidene til Hyundai Motor Company ble det i januar 2018 alene solgt over 4000 Kona i Europa (bensinutgaven selvfølgelig). Hvorfor er det da så vanskelig å få ut batteriutgaven?
https://www.hyundai.com/worldwide/en/about-hyundai/ir/ir-activities/sales-performance (https://www.hyundai.com/worldwide/en/about-hyundai/ir/ir-activities/sales-performance)
Skrevet av: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 10:52
Godt og presist fortalt.
SitatHvorfor er det da så vanskelig å få ut batteriutgaven?
Det er en "teaser". Små produksjonserier på en ikke tilrettelagt linje med masse manuellt arbeid betyr at de taper prosentvis masse penger på dette. Mtp. reklameverdien har jeg noen ganger mistenkt at denne satsingen bokføres som reklameutgifter..
Når det gjelder VW og troverdighet ligger de på samme nivå som Saddams gamle minister Komiske Ali og i likhet med en sgs. samlet bilverden sitter de nok og håper på en snarlig Tesla-konkurs.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 14. mars 2018, klokken 10:59
Bare for å sette de 25 mrd USD (over 10-15 år?) til VW i perspektiv.
Skrevet av: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:14
https://seekingalpha.com/news/3338928-volkswagen-awards-25b-contracts-electric-car-push-pressuring-tesla
SitatVW says it plans to equip 16 factories to produce electric vehicles by the end of 2022, compared with three currently, and will seek to build as many as 3M of the cars per year by 2025
Disse gutta står ikke til troende og det verste er at de har drevet dette spillet i år etter år og VW-menigheten fortsetter å tro på dette våset. Som tur er kommer nok virkeligheten til å innhente VW om noen år, forvent uro, streiker, salg av fabrikker, streiker og til sist- konkurs..
Skrevet av: MikkeBoomBoom på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:21
Sitat fra: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 10:52
@ Mikalv,
Godt og presist fortalt.
SitatHvorfor er det da så vanskelig å få ut batteriutgaven?Mtp. reklameverdien har jeg noen ganger mistenkt at denne satsingen bokføres som reklameutgifter..
Ja, jeg har tenkt AKKURAT det samme. :+1:
Skrevet av: MikkeBoomBoom på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 14. mars 2018, klokken 10:59
Kan nevne at Tesla har forpliktet seg til å kjøpe battericeller til minimum 17 mrd USD fra Panasonic i de neste fem årene. Og det er bare minimum.
Bare for å sette de 25 mrd USD (over 10-15 år?) til VW i perspektiv.
Takk for oppklaringen! Det viser jo at man hele tiden må ta tallene som blir presentert og sette de i sammenheng. 25 mrd USD er jo skrekkelig mye penger, satt opp mot boliglånet på en toroms på Thorsov, men ikke mot investeringer gjort av andre seriøse elbilaktører.
Skrevet av: THE på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:26
Her er Audi eTron anno 2009 https://www.audi-mediacenter.com/en/press-releases/the-audi-e-tron-1358 (https://www.audi-mediacenter.com/en/press-releases/the-audi-e-tron-1358). Riktignok ikke noe lovnad om at bilen skulle være tilgjengelig om 2, 3 eller 5 år. Ellers ser det ut som mye av spesifikasjonene har funnet veien inn i produksjonsversjonen som kommer i salg som SUV i 2019, ti år etter.
Batteriet er mer enn doblet i løpet av de ti årene, og det er vel kanskje også en av de viktigste enkeltsakene som gjør elbiler mer salgbare nå, sammen med raskere lading.
Får håpe at VAG, og alle andre, klarer å akselerere elbilsatsingen de neste ti årene sammenlignet med de foregående ti årene i alle fall.
Skrevet av: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:27
Så da er det opp til oss velgere å presse myndighetene til å tvinge industrien til å legge om produksjonen tidligere enn de egentlig vil. I Norge har vi en god politikk for å presse frem elbil, her sparer vi jo faktisk penger på å bytte til elbil - slik er det ikke så mange andre steder.
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:59
Sitat fra: Hansi på onsdag 14. mars 2018, klokken 07:59
~$25 billion Amoss, ikke million..
Og det er allerede tildelte kontrakter
Du har helt rett, og jeg har rettet opp den tyrkleifen i innlegget mitt nå :)
Ja, kontraktene er nå tildelt. Men de er ikke betalt, og er derfor altså ikke noen investering, men en forpliktelse om fremtidig kjøp. Hvilke klausuler som evnt. er med i kontraktene som kan frita dem for denne forpliktelsen vet vi ingen ting om.
Sitat fra: JorgenM på onsdag 14. mars 2018, klokken 07:45
Ok. Du vet sikkert bedre du.
Jeg har i alle fall ikke noe behov for å underbygge realitets-forskyvning der de tyske bilprodusentene er "best i klassen" i å satse på elbiler. Regner med at artikkelforfatteren VET dette minst like godt som meg.
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 12:10
Sitat fra: Mikalv på onsdag 14. mars 2018, klokken 08:30
Om dette gjelder hele pakken eller bare cellene vet jeg ikke.
Til informasjon så sto det å lese på VW's websider for noen år siden at strategien deres gikk ut på å handle batterier fra den til en hver tid billigste tilbyder, og at de forventet at disse ville underby hverandre for å sikre seg kontraktene til VW. Det sto også at de primært ønsket å kjøpe ferdige batteripakker, men kunne vurdere å kjøpe cellene i "løs vekt" dersom prisen ble rett.
I og med at de nå annonserer denne store og langsiktige kontrakten nå så viser de at de har innsett det samme som jeg sa den gang - det vil ikke være noen produksjonstoveskudd av battericeller på markedet, og derfor ikke noe "billig spotmarked" for battericeller. Tvert i mot kan det bli vanskelig å oppdrive celler dersom man ikke har langsiktige kontrakter.
Og som du sier - vi vet ikke om denne kontrakten gjelder ferdige pakker eller løse celler.
Skrevet av: MikkeBoomBoom på onsdag 14. mars 2018, klokken 12:23
Sitat fra: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:27
Det er lett å snakke ned alle de store bilprodusentene og beskylde dem for å bremse utviklingen. Verdensmarkedet for biler er vel på i størrelsesorden 95 millioner biler i året, Totyota og VW produserer vel ca 10 mill hver seg i året. Tesla klarte vel å runde 100.000 biler for første gang i 2017. Å skulle bytte ut produksjonsutstyr, og ikke minst bygge batterifabrikker, for 10 millioner biler i året er ikke gjort over natta. Å legge om hele produksjonen krever enorme investeringer - forstår godt at de større selskapene beskytter butikken sin og prøver å bremse utviklingen.
Det er ikke meningen å snakke ned noen, men heller lufte en viss frustrasjon for "the waiting game" som jeg mener de store driver med.
Et viktig moment vi MÅ huske på når vi snakker om Tesla vs Toyota (eller noen av de andre) er at Tesla er en helt fersk masseprodusent av biler, mens de andre har masser av års erfaring på baken. Det er, etter min mening, en helt urimelig sammenligning. Spesielt når vi vet at mange av dem baserer seg på et modulært design som skal kunne fungere på forskjellige drivlinjer, ref. E-Golf og Ioniq.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 14. mars 2018, klokken 13:56
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 12:10
Og som du sier - vi vet ikke om denne kontrakten gjelder ferdige pakker eller løse celler.
Tror det gjelder løse celler. Det ble sagt:
Sitat"While VW will continue outsource battery assembly, the company announced it would increase its EV-producing plants from three to 16 by the end of 2022."
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 14:09
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 14. mars 2018, klokken 13:56Den setningen der gjør det ikke klarere, heller tvert i mot ;)
Tror det gjelder løse celler. Det ble sagt:Sitat"While VW will continue outsource battery assembly, the company announced it would increase its EV-producing plants from three to 16 by the end of 2022."
Det står der at de skal outsource batteripakkeproduksjonen, men det kan like godt bety at de kjøper løse celler og sender dem til en annen underleverandør for å produsere batteripakkene som at de bare kjøper de ferdige pakkene fra batteriprodusentene.
Hva de finner på med fabrikkene for å produsere ferdige elbiler behøver ikke å ha noe med dette å gjøre i det hele tatt. Men klart, om de blir dedikert til elbiler så er det jo godt mulig at de da også flytter pakkeproduksjonen innomhus til disse fabrikkene.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 14:31
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:59
Ja, kontraktene er nå tildelt. Men de er ikke betalt, og er derfor altså ikke noen investering, men en forpliktelse om fremtidig kjøp.
Å kalle det å tegne kontrakter på levering av batterier som skal brukes i produksjon en investering, blir under alle omstendigheter helt feil. Dette er vel avropskontrakter hvor varene blir fortløpende betalt ved levering. Og da også løpende utgiftsført. Altså nærmest en rammekontrakt.
Skrevet av: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 14:58
Hvis en så setter opp en graf og viderefører denne veksten får en se at i 2028, altså om 11 år vil det årlige elbilsalget være ca 128 mill! Altså på ca 100 % hvis en ser bort fra flåteopererte autonome biler i urbane strøk..Skulle de komme kan 128 mill utgjøre 200 % av det årlige globale bilsalget...
Nå er det bare det at de siste årene av disrupsjonen blir nok ikke fossilbiler lett å selge, hvilket for VW sin del i praksis kan bety null salg av fossile biler etter ca. 2025 !
Setter vi disse antakelsene opp mot VW's egne mål om å produsere 3 mill elbiler i 2025 blir vel VW et lite foretak?
https://www.businessinsider.com.au/the-rapid-growth-in-global-electric-vehicle-sales-in-4-charts-2018-1
Skrevet av: Ketill Jacobsen på onsdag 14. mars 2018, klokken 19:11
Sitat fra: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 14:31Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 11:59
Ja, kontraktene er nå tildelt. Men de er ikke betalt, og er derfor altså ikke noen investering, men en forpliktelse om fremtidig kjøp.
Å kalle det å tegne kontrakter på levering av batterier som skal brukes i produksjon en investering, blir under alle omstendigheter helt feil. Dette er vel avropskontrakter hvor varene blir fortløpende betalt ved levering. Og da også løpende utgiftsført. Altså nærmest en rammekontrakt.
En rammekontrakt på en produksjon flere år fremover og som er svært usikker, tenderer mot å være en investering. For at batteriprodusenten(e) skal forplikte seg med nødvendig volum, må de ha en god økonomisk sikring i fall volumene blir mye mindre enn antatt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 14. mars 2018, klokken 19:30
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 14. mars 2018, klokken 19:11En rammekontrakt på en produksjon flere år fremover og som er svært usikker, tenderer mot å være en investering. For at batteriprodusenten(e) skal forplikte seg med nødvendig volum, må de ha en god økonomisk sikring i fall volumene blir mye mindre enn antatt.Vel, det kan i hvert fall ikke regnes som en investering på 25 mrd USD. Som ett eksempel så er Gigafactory forventet å koste totalt 5 mrd USD. Ved full produksjon vil den produsere batterier til en verdi i området av 15 mrd USD *per år*.
Tesla kunne så klart sagt at de skal investere ~150 mrd USD i batteriteknologi frem til 2030, men det stemmer rett og slett ikke. Investeringen er bare på ~5 mrd.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 19:56
Slik definerer vi forskjellen i Norge, og vil tro at dette er ganske likt i EU/EØS.
En investering kan defineres som en driftsanskaffelse som koster mer enn 15 000 kroner (eksklusive merverdiavgift) og som har en forventet brukstid på tre år eller mer. Og for at det skal være en investering må hele beløpet betales med det samme.
Investeringer fortsetter å ha en verdi over tid, mens de varene eller tjenestene virksomheten forbruker med en gang, er kostnader.
Skrevet av: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 20:23
Sitat fra: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 14:58Tror ikke det regnestykket er fullt så enkelt. Elbilsalget kommer til å flate ut om det ikke snart kommer flere modeller på markedet, slik det er nå er det et gigantisk hull i modellutvalget: Det finnes massevis av små og mellomstore elbiler med kort/middels rekkevidde, disse koster fra 160k - 350k, deretter har vi INGEN biler før vi passerer 600k(og vel så det) og kommer opp i premium segmentet til TMS/X, og etterhvert etron, ipace. Det store markedet i prisklassen 3-400k som i dag preges av stasjonsvogner som Skoda Octavia, Toyta Auris osv har i praksis ingen el-alternativer.
VolksWagens skjebne kan sannsynliggjøres med et lite regnestykke. Det globale elbilsalget i fjor var på drøye 730000 enheter og vokser med en rate på ca 60% årlig ( siste 4 år hhv. 43-67-57 og 61 %)
Hvis en så setter opp en graf og viderefører denne veksten får en se at i 2028, altså om 11 år vil det årlige elbilsalget være ca 128 mill! Altså på ca 100 % hvis en ser bort fra flåteopererte autonome biler i urbane strøk..Skulle de komme kan 128 mill utgjøre 200 % av det årlige globale bilsalget...
Nå er det bare det at de siste årene av disrupsjonen blir nok ikke fossilbiler lett å selge, hvilket for VW sin del i praksis kan bety null salg av fossile biler etter ca. 2025 !
Setter vi disse antakelsene opp mot VW's egne mål om å produsere 3 mill elbiler i 2025 blir vel VW et lite foretak?
https://www.businessinsider.com.au/the-rapid-growth-in-global-electric-vehicle-sales-in-4-charts-2018-1
Skrevet av: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 21:16
Vi får se, ting bruker å gå seg til så vi får en fiin S-formet kurve og i så fall er vi ferdige før -28 ;D
Skrevet av: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 21:42
SitatIt says growth of this magnitude will still see global share of EV sales lift to nearly 2.0%, leaving it on track to hit over 5% by 2022.
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 21:57
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 14. mars 2018, klokken 19:11
En rammekontrakt på en produksjon flere år fremover og som er svært usikker, tenderer mot å være en investering. For at batteriprodusenten(e) skal forplikte seg med nødvendig volum, må de ha en god økonomisk sikring i fall volumene blir mye mindre enn antatt.
Du har helt klart noen poeng her, som du sier så vil disse kontraktene fordre at underleverandørene må investere i produksjonskapasitet, og kontrakten må derfor inneholde forsikringer om at underleverandørene ikke skal gå på en smell her. Men å regne hele beløpet det skal handles for de kommende kanskje 10 årene som "en investering" er og blir feil, og det virker rimelig klart at det er hva som har skjedd i dette tilfellet.
Godt mulig at VW er med på investeringene batteriprodusentene må ta for å øke produksjonskapasiteten mot en sikkerhet for leveranse og en lavere pris på batteriene i kontraktsperioden. I så fall kan de regne inn det beløpet som en investering, men ikke resten. Kontraktene kan også inneholde minimums beløp/kvanta som VW MÅ betale enten de trenger de cellene eller ei, og da har de bundet opp ett beløp i fremtidige forpliktelser. Men det er fortsatt ikke en investering i vanlig forstand.
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:05
Sitat fra: doldis1 på onsdag 14. mars 2018, klokken 14:58
Hvis en så setter opp en graf og viderefører denne veksten får en se at i 2028, altså om 11 år vil det årlige elbilsalget være ca 128 mill! Altså på ca 100 % hvis en ser bort fra flåteopererte autonome biler i urbane strøk..Skulle de komme kan 128 mill utgjøre 200 % av det årlige globale bilsalget...
Fra serien: I går solgt vi én elbil. I dag solgte vi to. Det betyr at salget øker med 100% hver dag, og neste år vil vi selge flere elbiler enn det er atomer i universet.
Det du skriver er dessverre like feil og ulogisk som andre sekters "hellige skrifter".
Skrevet av: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:09
Sitat fra: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 21:42Virker som en litt mer edruelig spådom...
I linken som doldis1 viser til, står det:SitatIt says growth of this magnitude will still see global share of EV sales lift to nearly 2.0%, leaving it on track to hit over 5% by 2022.
Og da er det vel ikke så galt dersom vw ser for seg å produsere 3mill elbiler i 2025, det vil da utgjøre en betydelig andel av markedet!
Uansett ikke lett å spå hvordan utviklingen blir - elbilen kommer til å ta over, spørsmålet er bare hvor fort det skjer...
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:10
Sitat fra: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 20:23
Tror ikke det regnestykket er fullt så enkelt. Elbilsalget kommer til å flate ut om det ikke snart kommer flere modeller på markedet, slik det er nå er det et gigantisk hull i modellutvalget: Det finnes massevis av små og mellomstore elbiler med kort/middels rekkevidde, disse koster fra 160k - 350k, deretter har vi INGEN biler før vi passerer 600k(og vel så det) og kommer opp i premium segmentet til TMS/X, og etterhvert etron, ipace. Det store markedet i prisklassen 3-400k som i dag preges av stasjonsvogner som Skoda Octavia, Toyta Auris osv har i praksis ingen el-alternativer.
Prosentvis vil det selvsagt flate ut, uansett. Det forstår alle som kan prosentregning.... ;)
"Fra neste år skal Volkswagen-gruppen presentere en ny elbil praktisk talt hver måned, ifølge Volkswagens konsernsjef Matthias Müller"
"80 nye elbiler skal introduseres innen 2025"
Kilde: https://www.tu.no/artikler/skal-lansere-en-ny-elbil-hver-maned/432665
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:13
Sitat fra: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:09Sitat fra: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 21:42Virker som en litt mer edruelig spådom...
I linken som doldis1 viser til, står det:SitatIt says growth of this magnitude will still see global share of EV sales lift to nearly 2.0%, leaving it on track to hit over 5% by 2022.
Og da er det vel ikke så galt dersom vw ser for seg å produsere 3mill elbiler i 2025, det vil da utgjøre en betydelig andel av markedet!
Uansett ikke lett å spå hvordan utviklingen blir - elbilen kommer til å ta over, spørsmålet er bare hvor fort det skjer...
Det fine er jo at det nok vil skje uansett, fordi det rent teknisk er bedre, og blir billigere.
Det er også faktisk bra at det skjer under litt "kontrollerte former", fordi det er en veldig forskjellig oppgave å sette opp ladere/hurtigladere i et land som Tyskland eller Frankrike, og å gjøre det i Norge.
Det er også verd å huske at det er noe helt annet å masseprodusere billige elbiler "til folket" - det er langt vanskeligere enn å lage "high end" biler, selv om man skulle tro det motsatte.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:14
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 21:57
Godt mulig at VW er med på investeringene batteriprodusentene må ta for å øke produksjonskapasiteten mot en sikkerhet for leveranse og en lavere pris på batteriene i kontraktsperioden. I så fall kan de regne inn det beløpet som en investering, men ikke resten.
Da må VAG isåfall få aksjer tilbake fra underleverandøren for at det skal bli en investering.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:23
Skrevet av: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:34
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:13Trenger jo bare ta en kikk på Tesla for tiden, å rampe opp produksjonen av M3 ser ut til å være litt mer utfordrende enn å produsere TMS/X. (Og for å unngå å bli beskyldt for å hate Tesla: Jeg håper virkelig Tesla lykkes med M3!).Sitat fra: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:09Sitat fra: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 21:42Virker som en litt mer edruelig spådom...
I linken som doldis1 viser til, står det:SitatIt says growth of this magnitude will still see global share of EV sales lift to nearly 2.0%, leaving it on track to hit over 5% by 2022.
Og da er det vel ikke så galt dersom vw ser for seg å produsere 3mill elbiler i 2025, det vil da utgjøre en betydelig andel av markedet!
Uansett ikke lett å spå hvordan utviklingen blir - elbilen kommer til å ta over, spørsmålet er bare hvor fort det skjer...
Det fine er jo at det nok vil skje uansett, fordi det rent teknisk er bedre, og blir billigere.
Det er også faktisk bra at det skjer under litt "kontrollerte former", fordi det er en veldig forskjellig oppgave å sette opp ladere/hurtigladere i et land som Tyskland eller Frankrike, og å gjøre det i Norge.
Det er også verd å huske at det er noe helt annet å masseprodusere billige elbiler "til folket" - det er langt vanskeligere enn å lage "high end" biler, selv om man skulle tro det motsatte.
En Renault Captur koster f.eks fra 16k€ i Tyskland, Zoe som er ganske lik, koster fra 22k€ pluss batterileie. Det er ganske mange der ute i verden som har et stramt budsjett, elbilene må betydelig ned i pris for å overta markedet.
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:56
Sitat fra: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:14
Da må VAG isåfall få aksjer tilbake fra underleverandøren for at det skal bli en investering.
Tja, joda det er jo EN mulighet ja.
Men, for å ta ett litt annet eksempel: Her koster en liter Q lettmelk 17.10 (https://kolonial.no/produkter/1131-q-meieriene-q-melk-lett-1-liter/). Dersom jeg inngikk en avtale om at dersom jeg betaler inn kr. 1000,- nå, så er jeg garantert en stykk fersk 1l Q lettmelk hver dag i 5 år for kr. 15,- pr. stykk.
Da har jeg investert 1000 kr som kan avskrives over de 5 årene avtalen går, og jeg betaler da 1.000 + 27.375 = 28.375 kroner for melken i den perioden. Uten denne investeringen hadde samme melken kostet meg 31.207.50, og jeg hadde da ikke hatt den garantien for at jeg ville ha fått fersk melk hver dag, og hadde løpt risikoen for at prisen på melk ville øke i løpet av perioden, slik at sluttsummen hadde vært enda høyere.
Så jo, men kan investere i en avtale uten å få aksjer i bytte, men man kan ikke regne med hele beløpet avtalen forplikter en til som en investering, da resten forfaller etterhvert.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 23:53
"En investering kan defineres som en driftsanskaffelse som koster mer enn 15 000 kroner (eksklusive merverdiavgift) og som har en forventet brukstid på tre år eller mer. Og for at det skal være en investering må hele beløpet betales med det samme."
Melken ville blitt ganske sur, og det tror jeg revisor også ville bli. :D
Skrevet av: Amoss på torsdag 15. mars 2018, klokken 00:01
Sitat fra: Mobileum på onsdag 14. mars 2018, klokken 23:53
Regnskapsmessig ville dette aldri oppfylle kravene til en investering.
"En investering kan defineres som en driftsanskaffelse som koster mer enn 15 000 kroner (eksklusive merverdiavgift) og som har en forventet brukstid på tre år eller mer. Og for at det skal være en investering må hele beløpet betales med det samme."
Melken ville blitt ganske sur, og det tror jeg revisor også ville bli. :D
Nå var ikke dette eksempelet med melk ment å være revisor godkjent løsning, men ett enkelt eksempel på at det finnes alternativer. Ett annet alternativ kan være at de oppretter en joint venture fabrikk med f.eks. LG og/eller Samsung. Da blir de sittende med aksjer i joint venture selskapet, ikke i hverken LG eller Samsung. Det bør gå igjennom også for din revisor ;)
... men nei, VW har ikke spyttet det omtalte beløpet inn i ett slikt selskap, det tror jeg vi alle kan fastslå rimelig sikkert.
Skrevet av: doldis1 på torsdag 15. mars 2018, klokken 00:18
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mars 2018, klokken 22:10Sitat fra: hsa77 på onsdag 14. mars 2018, klokken 20:23
Tror ikke det regnestykket er fullt så enkelt. Elbilsalget kommer til å flate ut om det ikke snart kommer flere modeller på markedet, slik det er nå er det et gigantisk hull i modellutvalget: Det finnes massevis av små og mellomstore elbiler med kort/middels rekkevidde, disse koster fra 160k - 350k, deretter har vi INGEN biler før vi passerer 600k(og vel så det) og kommer opp i premium segmentet til TMS/X, og etterhvert etron, ipace. Det store markedet i prisklassen 3-400k som i dag preges av stasjonsvogner som Skoda Octavia, Toyta Auris osv har i praksis ingen el-alternativer.
Prosentvis vil det selvsagt flate ut, uansett. Det forstår alle som kan prosentregning.... ;)
"Fra neste år skal Volkswagen-gruppen presentere en ny elbil praktisk talt hver måned, ifølge Volkswagens konsernsjef Matthias Müller"
"80 nye elbiler skal introduseres innen 2025"
Kilde: https://www.tu.no/artikler/skal-lansere-en-ny-elbil-hver-maned/432665
Ha,ha "en ny elbil praktisk talt hver måned" er jo det de gjør i dag det ! :D ikke rart det er ett års ventetid på ombyggde fossiler fra den kanten..
Skrevet av: Mobileum på torsdag 15. mars 2018, klokken 00:57
Sitat fra: Amoss på torsdag 15. mars 2018, klokken 00:01:D
Nå var ikke dette eksempelet med melk ment å være revisor godkjent løsning, men ett enkelt eksempel på at det finnes alternativer. Ett annet alternativ kan være at de oppretter en joint venture fabrikk med f.eks. LG og/eller Samsung. Da blir de sittende med aksjer i joint venture selskapet, ikke i hverken LG eller Samsung. Det bør gå igjennom også for din revisor ;)
... men nei, VW har ikke spyttet det omtalte beløpet inn i ett slikt selskap, det tror jeg vi alle kan fastslå rimelig sikkert.
Skrevet av: Rio på torsdag 15. mars 2018, klokken 09:11
Sitat fra: doldis1 på torsdag 15. mars 2018, klokken 00:18
Ha,ha "en ny elbil praktisk talt hver måned" er jo det de gjør i dag det ! :D ikke rart det er ett års ventetid på ombyggde fossiler fra den kanten..
Vi kan ta tallene en gang til for deg:
"Elbilbestand
Statistikk med antall registrerte elbiler i Norge.
Nissan Leaf: 34 582
VW elbiler: 31 207
Tesla: 21 755"
Fakta avslører deg.
Skrevet av: doldis1 på torsdag 15. mars 2018, klokken 09:30
SitatFakta avslører deg.
Nei, søren! Ble jeg avslørt? Du vil ikke utdype det litt nærmere?
Skrevet av: arthur på torsdag 15. mars 2018, klokken 09:50
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 15. mars 2018, klokken 09:59
SitatHa,ha "en ny elbil praktisk talt hver måned" er jo det de gjør i dag det !
Noe alle andre med stor sikkerhet skjønte. Litt utrolig å henge seg opp i det når han akkurat har levert et regnestykke lik det i #42.
Skrevet av: Trekkoppbil på torsdag 15. mars 2018, klokken 16:57
Elbiler er nok en del av et politisk spill, der produsentene prøver å fylle opp kvoter, og salg av elektriske biler er tiltak for å få ned utslippstall, for å unngå høye skatter på bensinbilene man selger.
Mange elbiler produseres i mindre antall, og ofte selges dem kun i California eller hovedsakelig i California.
Men det er også en produsent som er ut til å produsere el-biler for å tjene penger, og noen som produdeserer med en drøm om å tjene penger på det.
Skrevet av: Rio på torsdag 15. mars 2018, klokken 18:41
Sitat fra: Trekkoppbil på torsdag 15. mars 2018, klokken 16:57
Målet til mange bilprodusenter, trur jeg er å produsere bensinbiler.
Elbiler er nok en del av et politisk spill, der produsentene prøver å fylle opp kvoter, og salg av elektriske biler er tiltak for å få ned utslippstall, for å unngå høye skatter på bensinbilene man selger.
Mange elbiler produseres i mindre antall, og ofte selges dem kun i California eller hovedsakelig i California.
Målet til bilprodusenter, og alle andre firma i kapitalistiske samfunn (dvs. utenfor Nord Korea) er å tjene penger for eierne.
Selvsagt har de også noe med "Corporate Responsibility" og image å gjøre, men det bindes jo sammen med å tjene penger.
Å hele tiden fremsette uspesifike konspirasjonsteorier er lite hensiktsmessig for andre enn elbilmotstanderne.
Skrevet av: MikkeBoomBoom på fredag 16. mars 2018, klokken 08:30
Sitat fra: Rio på torsdag 15. mars 2018, klokken 18:41
Å hele tiden fremsette uspesifike konspirasjonsteorier er lite hensiktsmessig for andre enn elbilmotstanderne.
Så lenge bilprodusentene sier at de "satser tungt" eller er "seriøse i sin elbilsatsing" så må det være rom for å sette spørsmålstegn ved ordlyden og det faktiske engasjementet i all den tid den såkalte satsingen er på størrelse med markedsføringsbudsjettet.
Skrevet av: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 08:47
Sitat fra: Mikalv på fredag 16. mars 2018, klokken 08:30Kva er årsaken til at du har e-up?
Så lenge bilprodusentene sier at de "satser tungt" eller er "seriøse i sin elbilsatsing" så må det være rom for å sette spørsmålstegn ved ordlyden og det faktiske engasjementet i all den tid den såkalte satsingen er på størrelse med markedsføringsbudsjettet.
Skrevet av: MikkeBoomBoom på fredag 16. mars 2018, klokken 09:46
Sitat fra: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 08:47Sitat fra: Mikalv på fredag 16. mars 2018, klokken 08:30Kva er årsaken til at du har e-up?
Så lenge bilprodusentene sier at de "satser tungt" eller er "seriøse i sin elbilsatsing" så må det være rom for å sette spørsmålstegn ved ordlyden og det faktiske engasjementet i all den tid den såkalte satsingen er på størrelse med markedsføringsbudsjettet.
Jeg anså min gamle Mini Cooper med sine 650kg som en uegnet pendlerbil mellom Kristiansand og Grimstad, spesielt om vinteren. Vi hadde også planer om å stifte familie etterhvert og med panel som er like tynne som aluminiumsfolie valgte jeg/vi heller en liten og sikker bil. Elbil hadde jeg snusa på lenge og vurderte en Think, eventuelt bygget noe selv med Think innmat. Men så kom E-UP! og det holdt til vårt bruk den gang, nå blir det dessverre litt knapt med rekkevidde. Mens søstera til dama kommer seg til familiehytta på utsiden av Haugesund med sin Zoe ender vi knappe 10mil utenfor bykjernen.
Noen spesiell grunn til at du spør?
Skrevet av: Rio på fredag 16. mars 2018, klokken 09:49
Sitat fra: Mikalv på fredag 16. mars 2018, klokken 08:30Sitat fra: Rio på torsdag 15. mars 2018, klokken 18:41
Å hele tiden fremsette uspesifike konspirasjonsteorier er lite hensiktsmessig for andre enn elbilmotstanderne.
Så lenge bilprodusentene sier at de "satser tungt" eller er "seriøse i sin elbilsatsing" så må det være rom for å sette spørsmålstegn ved ordlyden og det faktiske engasjementet i all den tid den såkalte satsingen er på størrelse med markedsføringsbudsjettet.
Selvsagt.
Det er dog en viss forskjell på "å sette spørsmålstegn ved ordlyden" og de konstante og ville påstandene som blir fremsatt.
VAG ansetter nesten en halv million mennesker. De har helt andre forutsetninger enn en gründerbedrift til å snu seg rundt.
Så ja, still gjerne spørsmål, men lytt og forsøk å forstå svarene. :)
Skrevet av: MikkeBoomBoom på fredag 16. mars 2018, klokken 09:54
Sitat fra: Rio på fredag 16. mars 2018, klokken 09:49
Så ja, still gjerne spørsmål, men lytt og forsøk å forstå svarene. :)
Jeg prøver, helt oppriktig, å forstå svarene. Hele tråden har blitt lest, flere ganger, men jeg forstår fremdeles ikke hvordan en "satsing" på alternativ fremdrift korresponderer med å bruke en brøkdel av et markedsføringsbudsjettet på nevnte "satsing". Når det er sagt så kan det godt være noe jeg overser, jeg sitter ikke med alle svarene. Åpen for voksenopplæring, som min tidligere sjef sa: "Du må få på plass masteren din, ellers blir du bare en halvstudert røver". (Jeg er i dag en halvstudert røver).
Skrevet av: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 10:31
Sitat fra: Mikalv på fredag 16. mars 2018, klokken 09:46
Jeg anså min gamle Mini Cooper med sine 650kg som en uegnet pendlerbil mellom Kristiansand og Grimstad, spesielt om vinteren. Vi hadde også planer om å stifte familie etterhvert og med panel som er like tynne som aluminiumsfolie valgte jeg/vi heller en liten og sikker bil. Elbil hadde jeg snusa på lenge og vurderte en Think, eventuelt bygget noe selv med Think innmat. Men så kom E-UP! og det holdt til vårt bruk den gang, nå blir det dessverre litt knapt med rekkevidde. Mens søstera til dama kommer seg til familiehytta på utsiden av Haugesund med sin Zoe ender vi knappe 10mil utenfor bykjernen.
Noen spesiell grunn til at du spør?
Ja, du steller litt med gamle bilar :+1: , og eg reknar difor med at du difor og tåler litt bensin. For vår del var utfordringa et me ville ha best mogeleg eldrift for kort rekkevidde - har korte avstandar til det meste - , og enda med ein ladbar hybrid frå VW. Sjølsagt er det og eit kompromiss, men det var bare VW som kunne tilby krok på bil med eldrift. For pendling brukar me tog. Vårt forbruk er ca 0,15 l/mil på vel 40 000 km. De største problemet nå, er at me har ein kasse på ca 175 kg på tilhengjaren som me er litt usikre på korleis me skal få av... (plassert med truck).
Skrevet av: MikkeBoomBoom på fredag 16. mars 2018, klokken 10:49
Sitat fra: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 10:31Sitat fra: Mikalv på fredag 16. mars 2018, klokken 09:46
Jeg anså min gamle Mini Cooper med sine 650kg som en uegnet pendlerbil mellom Kristiansand og Grimstad, spesielt om vinteren. Vi hadde også planer om å stifte familie etterhvert og med panel som er like tynne som aluminiumsfolie valgte jeg/vi heller en liten og sikker bil. Elbil hadde jeg snusa på lenge og vurderte en Think, eventuelt bygget noe selv med Think innmat. Men så kom E-UP! og det holdt til vårt bruk den gang, nå blir det dessverre litt knapt med rekkevidde. Mens søstera til dama kommer seg til familiehytta på utsiden av Haugesund med sin Zoe ender vi knappe 10mil utenfor bykjernen.
Noen spesiell grunn til at du spør?
Ja, du steller litt med gamle bilar :+1: , og eg reknar difor med at du difor og tåler litt bensin. For vår del var utfordringa et me ville ha best mogeleg eldrift for kort rekkevidde - har korte avstandar til det meste - , og enda med ein ladbar hybrid frå VW. Sjølsagt er det og eit kompromiss, men det var bare VW som kunne tilby krok på bil med eldrift. For pendling brukar me tog. Vårt forbruk er ca 0,15 l/mil på vel 40 000 km. De største problemet nå, er at me har ein kasse på ca 175 kg på tilhengjaren som me er litt usikre på korleis me skal få av... (plassert med truck).
Oh yes. Siste prosjektet som forsvant ut døra var en motorsykkel fra '72, veldig gøy, men veldig unødvendig :)
Krok har jeg egentlig aldri savnet, men hadde jeg hatt behovet og henger så kunne det vært jeg hadde savnet det mer. Har tilgang på en gammel Dieselkasse om behovet for å flytte ting skulle melde seg.
Jeg har ikke noe grunnleggende i mot VW, men jeg synes de fronter seg selv som elbil-fans litt for mye til å skulle satse så lite. Jeg har nok en liten bias mot VW ettersom E-UP!en har hatt 15 verkstedbesøk siden jeg fikk den, ikke medregnet service. Alt har gått på garanti, så det er jo positivt :)
Skrevet av: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 12:51
Sitat fra: Mikalv på fredag 16. mars 2018, klokken 10:49Kroken vert brukt for 5-6 hustandar, og tilhengjar er finansiert av dei andre i familien. Dei to golfane e-/GTE er køyrd nærmare 90 000 sidan 2015. Det har kun vore 2 reklamasjonar på GTE. Brytar for den eine vindusheisen, del var ikkje på lager, men vart skifta i løpet 36 timar og låsemekanisme i ladeluke - som heller ikkje var på lager - men likevel skifta i løpet av 2 timar, ved at dei tok den som var på ein utstillingsbil. Elles har me ein elbil til som det ikkje har vorte kluss med.
Oh yes. Siste prosjektet som forsvant ut døra var en motorsykkel fra '72, veldig gøy, men veldig unødvendig :)
Krok har jeg egentlig aldri savnet, men hadde jeg hatt behovet og henger så kunne det vært jeg hadde savnet det mer. Har tilgang på en gammel Dieselkasse om behovet for å flytte ting skulle melde seg.
Jeg har ikke noe grunnleggende i mot VW, men jeg synes de fronter seg selv som elbil-fans litt for mye til å skulle satse så lite. Jeg har nok en liten bias mot VW ettersom E-UP!en har hatt 15 verkstedbesøk siden jeg fikk den, ikke medregnet service. Alt har gått på garanti, så det er jo positivt :)
Når det gjeld motivasjonen for elbilprodusentar, ligg det nok vel så mykje på kundesida. På dei tri ladbare bilane me har, har me brukt kr 105 i ekstern lading på ca 120 000 km sidan 2015 (Edit: det er heller ikkje brukt gratis kommunal lading i regionen). Det er ikkje like lett alle plassar på denne kloden, og spesielt dersom folk helst ikkje vil betala meir enn maks 250 000 for ein bil, som faktisk er snittprisen for dei tri bilane i familien vår.
Skrevet av: MikkeBoomBoom på fredag 16. mars 2018, klokken 12:58
Sitat fra: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 12:51
.... dersom folk helst ikkje vil betala meir enn maks 250 000 for ein bil, som faktisk er snittprisen for dei tri bilane i familien vår.
Der tror jeg du tar feil. Hvis man ser på utstyrsnivå på solgte elbiler, snittpris og det faktum at Tesla er såpass høyt oppe på elbilstatistikken så vil nok menigmann gjerne flekke opp litt ekstra for å kjøre elbil.
Skrevet av: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 13:25
Sitat fra: Mikalv på fredag 16. mars 2018, klokken 12:58Sitat fra: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 12:51
.... dersom folk helst ikkje vil betala meir enn maks 250 000 for ein bil, som faktisk er snittprisen for dei tri bilane i familien vår.
Der tror jeg du tar feil. Hvis man ser på utstyrsnivå på solgte elbiler, snittpris og det faktum at Tesla er såpass høyt oppe på elbilstatistikken så vil nok menigmann gjerne flekke opp litt ekstra for å kjøre elbil.
Eg tenkte på elbilprodusentane, som og må ta hensyn til andre marked enn Norge, samt at dei må ha litt å gå på dersom insentiv for kjøp forsvinn.
Edit: Det kunne vore interessant å vite kva median bilpris er i ulike land
Skrevet av: Amoss på fredag 16. mars 2018, klokken 13:49
Sitat fra: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 12:51
Når det gjeld motivasjonen for elbilprodusentar, ligg det nok vel så mykje på kundesida
Og her tror jeg at både du, og evnt. elbil-produsentene dersom de virkelig mener dette, tar feil. Joda, greit nok er Norge "annerledeslandet" når det gjelder elbiler, men når en produsent slipper en ny attraktiv elbil her så danner det seg raskt lange køer og ventelister på år for å få lov til å kjøpe denne bilen.
Så kundene er der, og de er villige og modne til å kjøpe elbiler. Det som mangler er ett bredt utvalg av modeller, ett prisnivå ikke alt for mye over tilsvarende fossilbiler og en produksjonskapasitet som kan dekke etterspørselen. Ja, også krok på lik linje med fossilvariantene.
Joda, prisnivået kan være en utfordring. Men de fleste markeder har i det minste noen incentiver på plass for å minimere prisdifferansen, og ved å ha store nok produksjons-serier vil/bør også kostnadene pr. bil kunne gå ned, slik at differansen bør komme ned på mer edruelige nivåer også der incentivene ikke er like gode som her.
Så nei, jeg er i det minste overbevist om at incentivet her idag ligger fullt og helt på produsentenes side. Og det er på den bakgrunn at jeg kritiserer produsenter som ikke viser reell vilje til å prøve. Spesielt de som skryter på seg at de "satser" uten at man helt kan se det i praksis.
Skrevet av: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 16:08
Skrevet av: AppleKnocker på fredag 16. mars 2018, klokken 16:32
Sitat fra: doldis1 på mandag 12. mars 2018, klokken 09:22Huff da..
Tenkte jeg kunne ta en liten gjennomgang av hver enkelt produsent og deres motivasjon for å satse på elbil ..Går ut fra at de fleste her er enig i min lille oversikt ?
Tesla- denne er enkel, de vil redde verden.
VW- enkel også, de vil redde VW. Bygger om fossile biler til el for å bruke de som argument for at elbilalderen kommer uten at Europa trenger å pålegge produsentene å selge elbiler.
Daimler- samme som VW, gidder ikke levere elbil engang. Her er det Diesel som gjelder..
BMW- stort sett samme som de to siste men de ser at det gjelder å være med når elbiltoget går,så som eneste Tysker har de en virkelig elbil i sortimentet.
Kia/ Huyndai- aner penger i dette en gang i framtiden så skynder seg veldig langsomt med elbilsatsingen.
Toyota- utviklingsavdelingen har inhalert inn store mengder Hydrogengass så jeg ville ikke forventet for mye fra denne kanten.
Volvo/Geely- disse mener alvor, bare ikke ennå..
Jaguar/ Indiske Tata motors- elbil rett rundt hjørnet, voldsomt opphauset, forvent veldig små serier..
Byd/ resten av Kineserne- veldig opptatt på hjemmebane..enn så lenge.
Nissan- et redelig forsøk på å tjene penger på elbil, tiden de har brukt på en oppfølger til Donald Duck-bilen Leaf viser vel også hvor vanskelig dette er ..? Carlos Ghoshn hadde trolig ingen god dag på jobben da britene stemte seg ut av EU og strandet Leaf-fabrikken på fish&chips øya ..
GM- jokeren.. Her kan ting skje. Ligger på samme kontinent som Tesla så de kjenner nok litt på vinden fra vest..
Renault- ingen aning..
Peugeot/ Ford/ Fiat/Chrysler/Opel/Mazda/Subaru/Honda/osv.. Elbil ?
Selvfølgelig er motivasjonen til alle disse først og fremt å tjene penger.
Hvis noen virkelig tror at motivasjonen til Elin Musk er å redde verden, så sitter nisselua for stramt.
Alle store selskaper har en bambus visjon med et fnugg av sannhet. Men ingen av de på lista står opp morgenen hvis ikke det er penger å tjene.
Skrevet av: Amoss på fredag 16. mars 2018, klokken 17:26
Sitat fra: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 16:08
Det tar vel 4-5 år å utvikle en ny bil. Selv Tesla som begynte på null bruker vel noe tilsvarende. Det som VAG og andre store produsenter kan kritiseres for sett med elbilbrukeres øyne er vel at de startet for sent, men det tar tid å snu mastodonter.
Sant nok at det tar lang tid å utvikle en ny bil fra grunnen av. Om man ikke så skriften på veggen før, så burde en hver våken bilprodusent ha sett tegninga da Teslas suksess med Model S ble klar i 2013. 5 år senere - nå i 2018 - burde de da senest ha disse nyutviklede bilene på veien. I mellomtiden hadde det tatt kortere tid å bygge om fossilbiler til eldrift slik vi ser det i e-Golf. De burde altså hatt både Passat og en rekke andre av bilmodellene sine med e-varianter for flere år siden. Og ja, dette gjelder flere produsenter og ikke bare VW/VAG.
De har også hatt muligheten til å ha større volum på de elbilene som de har produsert, og mer aggressiv prising for å få opp volumet og derved redusere batteri-/produksjons-kostnadene.
Og her hører det også med at VW - eller BMW for den sak skyld - på ingen måte er noen nykommere når det gjelder elbiler. Som andre her har trukket frem flere ganger så hadde de jo Citystromer alt på 70-tallet, så slik sett hadde de en lang erfaring med elbiler, ett forsprang som de nå har skuslet bort.
Sitat fra: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 16:08
Tipper at VAG alene har over 100 millioner biler trillende rundt i verden. Disse skal betjenes med service og ikke minst deler. En av de "nye" klarer dette knapt med 100.000 biler på hjul.
Så klart at alle bilene som produseres skal betjenes med service og deler. Men VW er en gammel prodisent som har alt dette på stell for lengst. 1 eller 2 millioner biler fra eller til burde ikke stresse service/dele-nettet deres nevneverdig.
At en nykommer har større problemer med å etabler ett like godt utbygget nettverk burde ikke overraske noen. Ikke for det, de fortjener "tyn" på at det tar tid, men hva "en av de nye" klarer eller ikke klarer på det punktet er irrelevant for denne tråden.
Sitat fra: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 16:08
Å bruke "dieselgate" som et moment i fordømmelsen om fremtidig suksess med elbiler, synes jeg blir feil.
Nja, er nok ikke helt enig her. Når man handler med noen så viser man dem tillit. Det fordrer at man føler at man kan ha tillit til dem. Som f.eks. vurderer nå Stortinget om de har *tillit* til justisministeren eller ei. Har de ikke tillit så må hun gå. Om jeg som kunde ikke føler jeg kan ha tillit til en bilprodusent så vil jeg ikke handle bil av dem - dersom jeg har mulighet til å handle av en annen som jeg har større tillit til. Hvor viktig tilliten er står ofte proporsjonalt i forhold til beløpet det er snakk om. En ny bil er for mange det største kjøpet nest etter hus.
Så alle som vurderer å handle en bil fra VAG bør altså egentlig stille seg spørsmålet om de mener at VAG har lært av at de ble tatt med buksene nede, og rensket opp den bedriftskulturen som gjorde jukset mulig, eller om de fortsatt er troende til å prøve å lure kunder/myndigheter med juks. Nå er ikke utslipps-juks så fryktelig aktuelt for elbiler :p Men de kan fortsatt f.eks. jukse med f.eks. rekkevidde eller levere billige batterier med lav levetid. Så tillit til at de ikke gjør det er fortsatt aktuelt.
... og ja, VAG var nok ikke de eneste som jukset, så dette gjelder slett ikke *bare* dem. Men det er fortsatt VW/VAG folk først og fremst forbinder med denne skandalen. Selv er jeg litt overrasket over at markedet ikke har straffet dem hardere, men antar det skyldes at mange ikke er så miljøbevisste og føler at de først og fremst har jukset myndighetene og ikke kundene. Men trenden idag er at folk blir stadig mer miljøbevisste, så dette KAN fortsatt snu. Og sannsynligvis vil jo de mest miljøbevisste også velge elbil, så det kan godt være det er de kundene som vil reagere sterkest.
Etter dieselgate når VAG fikk ny toppsjef så ble det snakket mye om å snu og satse desto sterkere på elbiler istedet for diesel. Ja, jeg ble forhåpningsfull og håpet at NÅ skjer det! Og ja, det har unektelig skjedd noe. De har vist frem flere konsepter og lovet at de skal komme ut (men det var da en del av de fra før skandalen også...).
Men så langt har lite av den satsningen vist seg i praksis, og vi har kunnet se at en rekke av presseoppslagene om elbil-satsningen deres har i det minste være oppblåste i forhold til virkeligheten. Andre oppslag har vist at de ikke helt har forstått hva som holder på å skje - fortsatt. Og de siste uttalelsene til den samme toppledelsen viser at de nå mener vi bør glemme hele dieselgate og satse sterkere på "miljøvennlig diesel"! Så nei, jeg klarer ikke å ha tillit til det konsernet nå. Andre får vurdere selv hva de mener. Men relevant er det uansett.
Skrevet av: Amoss på fredag 16. mars 2018, klokken 17:33
Sitat fra: AppleKnocker på fredag 16. mars 2018, klokken 16:32
Selvfølgelig er motivasjonen til alle disse først og fremt å tjene penger.
Hvis noen virkelig tror at motivasjonen til Elin Musk er å redde verden, så sitter nisselua for stramt.
Elon Musk hadde nok av penger etter å ha solgt Ebay. Klart, noen vil alltid ha mer, men om det var det som drev ham så hadde han nok garantert satset på noe annet enn elbiler og raketter :p
Så får du heller påstå at jeg har nisselua på for stramt eller at jeg er lettlurt, men jeg TROR på at det er "redde verden" som er motivasjonen hans for det han gjør.
Men klart, etter å ha satset alle pengene sine så forventer han jo å få noe igjen. Og slett ikke alle som har spyttet penger inn i dette behøver å dele hans visjoner. Så klart de også er nødt til å tjene penger, men det behøver altså ikke bety at det er det som er motivasjonen for å gjøre det. Men her er altså "å tjene penger" ett middel for å nå målet, ikke målet i seg selv.
Skrevet av: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 17:41
Skrevet av: doldis1 på fredag 16. mars 2018, klokken 18:13
Sitatstørre økonomiske ressurser og produksjonskapasitetDette kunne du ;) Tesla sitter på halvparten av produksjonskapasiteten for batterier de kommende årene.... Ikke rart Morgan Stanley's analyseavdeling estimerer at MODEL 3+Y vil stå for halvparten av det globale elbilsalget fra 2020 et stykke utover...
Skrevet av: Amoss på fredag 16. mars 2018, klokken 18:26
Sitat fra: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 17:41
Helt OK av andre produsenter å vente for å se hvordan det gikk med Tesla. Så når de har etablert et marked, kan andre skumme fløten med større økonomiske ressurser og produksjonskapasitet. Bra tenkt forretningsmessig.
Rent forretningsmessig høres jo det fornuftig ut. Sånn i utgangspunktet. Men forutsetter ikke det at det er ett eget "elbilmarked"? Sånn mens de har sittet på gjerde å ventet så har de som har satset stjålet markedsdeler i fra dem på det etablerte "bilmarkedet"...
For de som bryr seg om miljøet så vidner den opptreden som du beskriver som en useriøs tilnærming, noe som reduserer tilliten til selskapet (se over). Da kan man misstenke dem for at de når anledningen byr seg så vil de heller redusere elbil-satsingen og fortsette dieselsatsingen (se over). Når de så i tillegg til stadighet har skrytt på seg at de satser på elbiler, lovet at det skal komme nye modeller på markedet, uten at det helt har materialisert seg i noe håndgripelig, så blir tilliten heller tynnslitt (se over).
Er det "Bra tenkt forretningsmessig"?
Mye av suksessen til Tesla skyldes nettopp at kunder har fått tillit til at Elon faktisk ønsker å "redde verden" (se over). Derfor tok også mange sjansen på å handle fra en nyetablert produsent som når som helst kunne komme til å ramle overende for å støtte om målet til Tesla.
Skrevet av: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 18:34
Sitat fra: doldis1 på fredag 16. mars 2018, klokken 18:13
Ikke rart Morgan Stanley's analyseavdeling estimerer at MODEL 3+Y vil stå for halvparten av det globale elbilsalget fra 2020 et stykke utover...
Du leser vel Morgan Stanley som du leser Bloomberg. Her er en annen fra Morgan Stanley (forventer aksjene opp til 400 USD for så å falle til 200 USD):
SitatJonas expects Tesla will fix its battery production issues in the coming weeks as the company put more resources on the problem. However, he predicts more electric car and autonomous transportation announcements from direct competitors next year will hurt investor sentiment.
https://www.cnbc.com/2017/11/21/morgan-stanley-tesla-could-surge-to-400-and-then-get-cut-in-half.html
Skrevet av: Rio på fredag 16. mars 2018, klokken 20:34
Sitat fra: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 16:08
Det tar vel 4-5 år å utvikle en ny bil. Selv Tesla som begynte på null bruker vel noe tilsvarende. Det som VAG og andre store produsenter kan kritiseres for sett med elbilbrukeres øyne er vel at de startet for sent, men det tar tid å snu mastodonter. Tipper at VAG alene har over 100 millioner biler trillende rundt i verden. Disse skal betjenes med service og ikke minst deler. En av de "nye" klarer dette knapt med 100.000 biler på hjul. Å bruke "dieselgate" som et moment i fordømmelsen om fremtidig suksess med elbiler, synes jeg blir feil.
Det er korrekt, og det tar nok vanligvis langt mer for å utvikle en bil med forskjellig motor, batterier, osv. dersom man faktisk skal gjøre det for et massemarket.
Det later til at det er mange som ikke forstår at det er veldig mye vanskeligere å masseprodusere mellomstore biler til rundt 300 000 kr, enn å produsere noen få "superbiler" som koster 2-3 ganger så mye, og som man derfor har penger til å ha inne på service regelmessig.
Skrevet av: doldis1 på fredag 16. mars 2018, klokken 22:27
SitatDu leser vel Morgan Stanley som du leser Bloomberg.
? Ja, på Engelsk.
https://insideevs.com/morgan-stanley-predicts-model-3-plus-model-y-sales-to-be-half-of-global-ev-market-by-2020/
Skrevet av: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 22:31
Skrevet av: Ketill Jacobsen på fredag 16. mars 2018, klokken 22:49
Sitat fra: Amoss på fredag 16. mars 2018, klokken 17:26
Om man ikke så skriften på veggen før, så burde en hver våken bilprodusent ha sett tegninga da Teslas suksess med Model S ble klar i 2013.
I forhold til første produksjonsår (2012 og 2013) og frem til i dag har de tre fremste representantene for elbiler Model S, Leaf og i3 bare ca doblet årsproduksjonen til tross for mye større ambisjoner for Leaf og i3. Jeg tviler på at BMW tjener penger på sin i3-produksjon, men den kan være en god investering i ny teknologi og produksjonsmetoder og svært viktig for å gi BMW innsikt i elbiler. Ikke en gang VW har klart å få opp store volumer av sin vellykkede e-Golf til tross for at den produseres på samme samlebånd som øvrige Golf'er og nyter derved godt av masseproduksjonens fordeler.
Jeg er ikke sikker på at Audi regner med å tjene penger på ny e-tron og Jaguar på sin i-Pace. Men bilindustrien ser fremtidig potensial i elbiler når batteriene og drivlinjene blir billigere og klimakravene strammes til. Kort sagt, så tror jeg det ville ha vært en dårlig ide om (eller riktigere sagt veldig dårlig økonomi) om verdens bilindustri i 2013 på bred front hadde begynt å tilby elbiler i alle fasonger og størrelser. De ville rett og slett ikke klart å selge dem!
Som elbilentusiast er jeg utrolig glad for Elon Musk, Tesla og Model S og øvrige modeller. Håper inderlig at Tesla klarer å få opp produksjonsvolumet til planlagt nivå for Model 3.
Rundt omkring i verden kunne en nå ha lagt nye avgifter på fossilbiler og disse pengene kunne ha blitt brukt til å få ned prisen på elbiler inntil de står på egne ben. Slik en i prinsippet har gjort det i Norge.
VW tror på elbiler og satser etter hvert på å lage millioner av dem hvert år. Forutsetningen er imidlertid at de tjener penger på hver eneste av dem.
Skrevet av: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 23:01
Skrevet av: automat på fredag 16. mars 2018, klokken 23:31
Sitat fra: Amoss på fredag 16. mars 2018, klokken 17:26
Sant nok at det tar lang tid å utvikle en ny bil fra grunnen av. Om man ikke så skriften på veggen før, så burde en hver våken bilprodusent ha sett tegninga da Teslas suksess med Model S ble klar i 2013. 5 år senere - nå i 2018 - burde de da senest ha disse nyutviklede bilene på veien.
I 2013 så nok de fleste produsenter på Tesla som en raritet, som klarte å selge endel elbiler til entusiaster. Som de regnet med kunne gå konkurs når som helst.
Et par år senere hadde Tesla utviklet seg til et hår i suppa. Brysomt, men ingen stor trussel.
Vekkeren var nok forhåndsreservasjonen på model 3, og at så mange var villige til å betale 1000 dollar for å stå i kø for en elbil med høyest usikker leveringshorisont. Dette, i kombinasjon med dieselgate, er nok det som for alvor trigget elbilsatsingen til flere store bilprodusenter.
Og ingen produsent kan selge elbiler i store volum med tap. De må altså time volumproduksjonen med forventede batteripriser, slik at de ikke drar igang et gedigent tapsprosjekt. Før dette kan de kun bedrive småskalaproduksjon.
Skrevet av: Øystein16 på lørdag 17. mars 2018, klokken 08:22
Sitat fra: Amoss på fredag 16. mars 2018, klokken 13:49Deet er vel ikkje noko nytt. Det nye er vel at media er opptatt av det.Sitat fra: Øystein16 på fredag 16. mars 2018, klokken 12:51Og her tror jeg at både du, og evnt. elbil-produsentene dersom de virkelig mener dette, tar feil. Joda, greit nok er Norge "annerledeslandet" når det gjelder elbiler, men når en produsent slipper en ny attraktiv elbil her så danner det seg raskt lange køer og ventelister på år for å få lov til å kjøpe denne bilen.
Når det gjeld motivasjonen for elbilprodusentar, ligg det nok vel så mykje på kundesida
Skrevet av: doldis1 på lørdag 17. mars 2018, klokken 09:47
Sitat fra: Mobileum på fredag 16. mars 2018, klokken 22:31
Da kan man velge hvilke av Morgan Stanleys utspill man skal tro mest på. Trenger vel ikke spørre deg? :D
Spør gjerne . De fleste av disse spådommene fra Finansinstutisjoner som Morgan Stanley er produsert med en annen hensikt enn å opplyse befolkningen. Hadde du giddet å lese litt i den jeg linket til hadde du sett at rapporten er et rent makkverk ;) Den du linket til er gammelt nytt for oss med Aksjer i Tesla og beskriver ikke et mer sannsynlig scenario framover enn rapportene fra noen av de andre finansselskapene, ren svada for pengene altså..
Skrevet av: doldis1 på lørdag 17. mars 2018, klokken 10:32
https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/nissan-leaf-suv-will-be-breakthrough-model-cracks-mainstream
Kan se ut som Nissan bekrefter produksjon av en el- SUV ? . Når en av de to virkelige spillerne på det globale elbilmarkedet melder ny SUV har de min fulle oppmerksomhet ! Dette øker presset på alle som "leker" elbilprodusenter ytterligere.
Som jeg ser det må en av følgende hendelser utspille seg for å få en av de som leker elbil i dag til å hoppe ned fra gjerdet og satse :
Sterk økning av TM3 produksjonen/ Short Range utgaven blir reell.
BYD eller et konsortium av Kineserne satser utenfor Kina.
Eller Nissan øker innsatsen med ny modell elbil!
Jeg vil si at dette er en god dag for elbilsaken ;D ;
Skrevet av: Øystein16 på lørdag 17. mars 2018, klokken 11:37
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 16. mars 2018, klokken 22:49Elbilistane skal og over på meir kollektivtrafikk. Der me parkerar for tog er det nå relativt mange elbilar som følge av gunstige prisar på kollektivtrafikk - ca kr 500 per månad. Dette har nå begynt å få merksemd nasjonalt og internasjonalt.
Rundt omkring i verden kunne en nå ha lagt nye avgifter på fossilbiler og disse pengene kunne ha blitt brukt til å få ned prisen på elbiler inntil de står på egne ben. Slik en i prinsippet har gjort det i Norge.
Skrevet av: JorgenM på lørdag 17. mars 2018, klokken 11:44
Sitat fra: doldis1 på lørdag 17. mars 2018, klokken 10:32Her viser du liten forståelse for hvordan bilindustrien virker.
Som jeg ser det må en av følgende hendelser utspille seg for å få en av de som leker elbil i dag til å hoppe ned fra gjerdet og satse :
Sterk økning av TM3 produksjonen/ Short Range utgaven blir reell.
BYD eller et konsortium av Kineserne satser utenfor Kina.
Eller Nissan øker innsatsen med ny modell elbil!
De punktene du nevner har ubetydelig innvirkning.
Økonomi er stikkordet.
Det som må til er at det blir økonomisk lønnsomt å både produsere/selge elbiler for produsentene samt økonomisk lønnsomt å kjøpe for forbrukerne.
Flere av de store produsentene jobber hardt mot regjeringer verden rundt for å gjøre det mer lønnsomt med elbiler, f.eks BMW i Australia: http://www.news.com.au/technology/innovation/motoring/motoring-news/bmw-arcs-up-again-govt-idling-on-electric-vehicle-policy/news-story/8d239a837dec778d9c540419d68c54ca
Jeg vet også at BMW (sammen med VW etc) jobber for bedre vilkår i Tyskland.
Slike steg er kjempeviktige.
Jeg er sikker på at Tesla jobber på samme måten i f.eks USA :)
Skrevet av: doldis1 på lørdag 17. mars 2018, klokken 14:27
Sitat fra: AppleKnocker på fredag 16. mars 2018, klokken 16:32
Tenkte jeg kunne ta en liten gjennomgang av hver enkelt produsent og deres motivasjon for å satse på elbil ..Går ut fra at de fleste her er enig i min lille oversikt ?
Huff da..
Selvfølgelig er motivasjonen til alle disse først og fremt å tjene penger.
Hvis noen virkelig tror at motivasjonen til Elin Musk er å redde verden, så sitter nisselua for stramt.
Alle store selskaper har en bambus visjon med et fnugg av sannhet. Men ingen av de på lista står opp morgenen hvis ikke det er penger å tjene.
A huffameg .. Til det er å si at hvis noen her tror at Elon Musk's motivasjon er penger, har trolig nisseluen sittet for slakt og glidd ned og sperret utsikten..
For spesiellt interreserte har den Amerikanske journalisten Ashlee Vance utgitt en bok om Musk der Musk selv har bidratt til innholdet.
Den finnes også i en (etter mitt skjønn) meget god Norsk oversettelse av Poul H. Poulsen utgitt av Vega forlag.
Skrevet av: AppleKnocker på søndag 18. mars 2018, klokken 00:06
Sitat fra: doldis1 på lørdag 17. mars 2018, klokken 14:27Selskapet Tesla Motors har som formål å tjene penger. End of discussion.Sitat fra: AppleKnocker på fredag 16. mars 2018, klokken 16:32
Tenkte jeg kunne ta en liten gjennomgang av hver enkelt produsent og deres motivasjon for å satse på elbil ..Går ut fra at de fleste her er enig i min lille oversikt ?
Huff da..
Selvfølgelig er motivasjonen til alle disse først og fremt å tjene penger.
Hvis noen virkelig tror at motivasjonen til Elin Musk er å redde verden, så sitter nisselua for stramt.
Alle store selskaper har en bambus visjon med et fnugg av sannhet. Men ingen av de på lista står opp morgenen hvis ikke det er penger å tjene.
A huffameg .. Til det er å si at hvis noen her tror at Elon Musk's motivasjon er penger, har trolig nisseluen sittet for slakt og glidd ned og sperret utsikten..
For spesiellt interreserte har den Amerikanske journalisten Ashlee Vance utgitt en bok om Musk der Musk selv har bidratt til innholdet.
Den finnes også i en (etter mitt skjønn) meget god Norsk oversettelse av Poul H. Poulsen utgitt av Vega forlag.
Elon Musk personlig har nok en mer kompleks kompott av ting som driver ham. Egoet hans er sentralt i dette. Det er veldig lite altruisme i det han gjør. Alle store selskaper har en visjon hvor de fremstår som de skal gjøre godt i verden. Forskjellen mellom dem og Tesla er at ganske mange tydeligvis tar Elon Musk bokstavelig.
Skrevet av: turfsurf på søndag 18. mars 2018, klokken 08:26
For det første så heter ikke selskapet Tesla Motors lengre, og for det andre er formålet til Tesla dette:
«Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy».
Å tjene penger er en nødvendighet for å oppnå dette. Hva du synes og tror er av ingen betydning, og endrer ikke dette.
Skrevet av: Øystein16 på søndag 18. mars 2018, klokken 08:53
Sitat fra: turfsurf på søndag 18. mars 2018, klokken 08:26Det er billegare og enklare å kutte unødvendig bruk av energi først.
«Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy».
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 18. mars 2018, klokken 09:07
Skrevet av: turfsurf på søndag 18. mars 2018, klokken 09:33
Sitat fra: Øystein16 på søndag 18. mars 2018, klokken 08:53Enklere? Det tviler jeg på. Generelt motsetter folk seg store påtvungne endringer i livsstil. Og som det påpekes her, elbiler reduseres totalt energiforbruk betraktelig.Sitat fra: turfsurf på søndag 18. mars 2018, klokken 08:26Det er billegare og enklare å kutte unødvendig bruk av energi først.
«Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy».
Skrevet av: DagfinnN på søndag 18. mars 2018, klokken 10:12
Sitat fra: Øystein16 på søndag 18. mars 2018, klokken 08:53Jeg lurer på hvilken unødvendig bruk av energi som er enkelt å kutte ut.
Det er billegare og enklare å kutte unødvendig bruk av energi først.
F.eks. motivere folk til adferdsendring er ikke enkelt.
Et eksempel: Varmepumpe sparer energi og penger. Som forventet tar folk ut noe av denne gevinsten med å øke varmen i huset - altså gjøre det mer komfortabelt.
Skrevet av: hsa77 på søndag 18. mars 2018, klokken 11:17
Sitat fra: DagfinnN på søndag 18. mars 2018, klokken 10:12Ikke bare øke varmen, men nå har man jo også muligheten til kjøling i heimen - dvs strømforbruket kan faktisk øke! Mange lar varmepumpa stå på "auto", da vil den gå automatisk over i kjøledrift ved høy temperatur - gjerne midt på dagen når huset allikevel står tomt...Sitat fra: Øystein16 på søndag 18. mars 2018, klokken 08:53Jeg lurer på hvilken unødvendig bruk av energi som er enkelt å kutte ut.
Det er billegare og enklare å kutte unødvendig bruk av energi først.
F.eks. motivere folk til adferdsendring er ikke enkelt.
Et eksempel: Varmepumpe sparer energi og penger. Som forventet tar folk ut noe av denne gevinsten med å øke varmen i huset - altså gjøre det mer komfortabelt.
Skrevet av: doldis1 på søndag 18. mars 2018, klokken 12:08
Sitat fra: AppleKnocker på søndag 18. mars 2018, klokken 00:06Sitat fra: doldis1 på lørdag 17. mars 2018, klokken 14:27Selskapet Tesla Motors har som formål å tjene penger. End of discussion.Sitat fra: AppleKnocker på fredag 16. mars 2018, klokken 16:32
Tenkte jeg kunne ta en liten gjennomgang av hver enkelt produsent og deres motivasjon for å satse på elbil ..Går ut fra at de fleste her er enig i min lille oversikt ?
Huff da..
Selvfølgelig er motivasjonen til alle disse først og fremt å tjene penger.
Hvis noen virkelig tror at motivasjonen til Elin Musk er å redde verden, så sitter nisselua for stramt.
Alle store selskaper har en bambus visjon med et fnugg av sannhet. Men ingen av de på lista står opp morgenen hvis ikke det er penger å tjene.
A huffameg .. Til det er å si at hvis noen her tror at Elon Musk's motivasjon er penger, har trolig nisseluen sittet for slakt og glidd ned og sperret utsikten..
For spesiellt interreserte har den Amerikanske journalisten Ashlee Vance utgitt en bok om Musk der Musk selv har bidratt til innholdet.
Den finnes også i en (etter mitt skjønn) meget god Norsk oversettelse av Poul H. Poulsen utgitt av Vega forlag.
Elon Musk personlig har nok en mer kompleks kompott av ting som driver ham. Egoet hans er sentralt i dette. Det er veldig liteSitataltruismei det han gjør. Alle store selskaper har en visjon hvor de fremstår som de skal gjøre godt i verden. Forskjellen mellom dem og Tesla er at ganske mange tydeligvis tar Elon Musk bokstavelig.
Altruisme ;D Du er en liten skøyer ? Skal vi like godt dra Musk over i religionens verden ? Altruisme, som i figuren Jesus som den romerske keiseren Konstantin fikk diktet opp og skrevet inn i historiebøkene etter kirkemøtet i Nikea år 325..?
Jeg tror ,i likhet med deg vil jeg anta, at Musk likt alle andre mennesker gjør det han har lyst til og at selve begrepet "altruisme" pr. definisjon er absurd.
I MOTSETNING til deg har jeg forsøkt å sette meg inn i fenomenet Musk før jeg valgte å gå ut å mene noe om han
Skrevet av: AppleKnocker på søndag 18. mars 2018, klokken 15:15
Sitat fra: turfsurf på søndag 18. mars 2018, klokken 08:26Toyota er ikke mye dårligere: «Toyota will lead the way to the future of mobility, enriching lives around the world with the safest and most responsible ways of moving people.»
«Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy».
Forskjellen er at Musk har klart å lure folk til å tro at han mener det han sier.
Toyota og Tesla har til felles at de ønsker å maksimere egen profitt. Det er en del av spillet, ikke noe galt med det i mine øyne. Men det er egoisme. Som igjen er det motsatt av altruisme for de som sliter med fremmedordene.
Svaret på spørsmålet i tråden er penger. At det ikke er opplagt kan skyldes at veldig mange i Norge får pengene sine fra NAV, jobber i kommunen eller på andre måter lever sitt litt i en vernet bedrift. Det er ikke kritikk av enkeltpersoner i tråden, men av samfunnet som syr puter under armene på folk slik at de ikke trenger å forholde seg til at verdier må skapes.
Skrevet av: doldis1 på søndag 18. mars 2018, klokken 15:50
Enig med resten, men her falt du av lasset :
SitatForskjellen er at Musk har klart å lure folk til å tro at han mener det han sier.
Musk "lurer" ingen. Folk tror på det han sier på grunnlag av det han allerede har gjort (!)
Av samme grunn som at mange ikke tror på VW's utspill, også på grunnlag av hva de har gjort....Genialt enkelt, ikke sant ?
Skrevet av: Rio på søndag 18. mars 2018, klokken 18:07
Sitat fra: doldis1 på søndag 18. mars 2018, klokken 15:50
Appleknocker,
Enig med resten, men her falt du av lasset :
SitatForskjellen er at Musk har klart å lure folk til å tro at han mener det han sier.
Musk "lurer" ingen. Folk tror på det han sier på grunnlag av det han allerede har gjort (!)
Av samme grunn som at mange ikke tror på VW's utspill, også på grunnlag av hva de har gjort....Genialt enkelt, ikke sant ?
Du forveksler "folk" med deg selv.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 18. mars 2018, klokken 19:18
Skrevet av: Øystein16 på søndag 18. mars 2018, klokken 19:50
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 18. mars 2018, klokken 09:07Det kjem vel helst an på brukaren eg bruken - som Tesla ikkje har ansvar for. Dersom alle taxiar i Oslo køyrer Teslataxi vil det sikkert ha større samfunnsnyte enn om dei same bilane kun er privatbilar.
Tesla sørger for kraftig reduksjon i energiforbruk til persontransport.
Skrevet av: Hansi på søndag 18. mars 2018, klokken 19:56
Skrevet av: Lepet65 på søndag 18. mars 2018, klokken 20:11
Skrevet av: hsa77 på søndag 18. mars 2018, klokken 20:24
Skrevet av: arthur på søndag 18. mars 2018, klokken 20:46
Skrevet av: Mr Oizo på søndag 18. mars 2018, klokken 20:51
Er jo det alle driver og preiker om her hele tiden, fossilbiler har 1000 bevegelige deler og elbilen har 20. Elbilen varer evig og krever knapt noe vedlikehold i hele tatt. Det kan jo virkelig ikke stemme, da dette er en slags undersøkelse som går over litt flere kilometer og eiertid enn det de fleste har sine elbiler som jeg ser, 1-2 år er tiden de fleste eier de før de bytter til en ny en som er akkurat lik.
Skrevet av: Lepet65 på søndag 18. mars 2018, klokken 20:56
Sitat fra: hsa77 på søndag 18. mars 2018, klokken 20:24
- har ingen tro på å bruke pisk på en bransje som har så dårlig lønnsomhet.
Det er fordi taxien står og venter mesteparten av dagen, dessverre . .
Da kan den likegodt stå og saktelade, trenger ikke SuC.
Skrevet av: hsa77 på søndag 18. mars 2018, klokken 21:06
Sitat fra: Lepet65 på søndag 18. mars 2018, klokken 20:56Men da må myndighetene sørge for ladestasjoner på alle taxi-holdeplasser, det må også organiseres slik at drosjen beholder plassen sin i køen selv om den lader.Sitat fra: hsa77 på søndag 18. mars 2018, klokken 20:24
- har ingen tro på å bruke pisk på en bransje som har så dårlig lønnsomhet.
Det er fordi taxien står og venter mesteparten av dagen, dessverre . .
Da kan den likegodt stå og saktelade, trenger ikke SuC.
Det er vel dessverre også slik at det er dyrere å ha en bil til 900k stående å vente i kø, enn en til 300k.... Skal kjøres noen tusen km for å kjøre inn 600k.
Skrevet av: AppleKnocker på søndag 18. mars 2018, klokken 22:56
Sitat fra: doldis1 på søndag 18. mars 2018, klokken 15:50Vel, det nettopp det han har gjort som er grunnlaget. Og han innrømmer til dels lureri i flere bøker og dokumentarer. Han er f.eks åpen om at han til en viss grad driver med "Bait and switch". Det er jo lureri.
Appleknocker,
Enig med resten, men her falt du av lasset :
SitatForskjellen er at Musk har klart å lure folk til å tro at han mener det han sier.
Musk "lurer" ingen. Folk tror på det han sier på grunnlag av det han allerede har gjort (!)
Av samme grunn som at mange ikke tror på VW's utspill, også på grunnlag av hva de har gjort....Genialt enkelt, ikke sant ?
Ingen andre enn Musk kunne kommet unna med de enorme avvikene det er mellom hva som sies og hva som faktisk leveres for Tesla sin del. Noen ganger blir selv Musk sittende i klisteret, ref måten Tesla oppga hk på Tesla Model S P85D.
Når jeg ser på hva autopilot angivelig skulle gjøre på min bil, så er det milevis fra realitetene. I stedet har det kommet en autopilot 2 som sannsynligvis heller ikke kommer til å levere full selvkjøring som lovet. Jeg gidder ikke engang å gå gjennom hvilke datoer de ulike Tesla modellene er lovet.
Det er mye løgn for å si det rett ut. Men det er enda mer genialitet, og derfor slipper Elon Musk unna.
Minner litt om Bill Clinton egentlig. Han løy så det rant, men pga en unik karisma hylles han som en helt. I hvert fall i Norge.
En del har vært gjennom Tesla Roadster bestilling, Model S bestilling og evnt Model X. De ser det som sies fra Tesla i et litt annet lys enn de som meldte seg på når Model 3 ble lansert.
Jeg betrakter meg som en Tesla og Musk fan. Men: Trick me once, shame on you. Trick me twice, shame on me.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på mandag 19. mars 2018, klokken 00:29
Sitat fra: AppleKnocker på søndag 18. mars 2018, klokken 22:56Sitat fra: doldis1 på søndag 18. mars 2018, klokken 15:50Vel, det nettopp det han har gjort som er grunnlaget. Og han innrømmer til dels lureri i flere bøker og dokumentarer. Han er f.eks åpen om at han til en viss grad driver med "Bait and switch". Det er jo lureri.
Appleknocker,
Enig med resten, men her falt du av lasset :
SitatForskjellen er at Musk har klart å lure folk til å tro at han mener det han sier.
Musk "lurer" ingen. Folk tror på det han sier på grunnlag av det han allerede har gjort (!)
Av samme grunn som at mange ikke tror på VW's utspill, også på grunnlag av hva de har gjort....Genialt enkelt, ikke sant ?
Ingen andre enn Musk kunne kommet unna med de enorme avvikene det er mellom hva som sies og hva som faktisk leveres for Tesla sin del. Noen ganger blir selv Musk sittende i klisteret, ref måten Tesla oppga hk på Tesla Model S P85D.
Når jeg ser på hva autopilot angivelig skulle gjøre på min bil, så er det milevis fra realitetene. I stedet har det kommet en autopilot 2 som sannsynligvis heller ikke kommer til å levere full selvkjøring som lovet. Jeg gidder ikke engang å gå gjennom hvilke datoer de ulike Tesla modellene er lovet.
Det er mye løgn for å si det rett ut. Men det er enda mer genialitet, og derfor slipper Elon Musk unna.
Minner litt om Bill Clinton egentlig. Han løy så det rant, men pga en unik karisma hylles han som en helt. I hvert fall i Norge.
En del har vært gjennom Tesla Roadster bestilling, Model S bestilling og evnt Model X. De ser det som sies fra Tesla i et litt annet lys enn de som meldte seg på når Model 3 ble lansert.
Jeg betrakter meg som en Tesla og Musk fan. Men: Trick me once, shame on you. Trick me twice, shame on me.
Det du sier om Bill Clinton og Elon Musk, sier mer om deg enn om de to personene. For å komme med min mening!
Enkelte finner det mistenkelig og nærmest umoralsk og ikke sette seg og sitt først. De kan ikke forstå og sette seg inn i at enkelte har et annet formål enn å karre til seg mest mulig penger. Det er trist at enkelte har et så trangt perspektiv på seg selv og verden. AppleKnocker er forhåpentligvis ikke blant dem jeg omtaler her!
Skrevet av: Burger på mandag 19. mars 2018, klokken 00:34
Skrevet av: doldis1 på mandag 19. mars 2018, klokken 09:01
Sitat fra: Rio på søndag 18. mars 2018, klokken 18:07Sitat fra: doldis1 på søndag 18. mars 2018, klokken 15:50
Appleknocker,
Enig med resten, men her falt du av lasset :
SitatForskjellen er at Musk har klart å lure folk til å tro at han mener det han sier.
Musk "lurer" ingen. Folk tror på det han sier på grunnlag av det han allerede har gjort (!)
Av samme grunn som at mange ikke tror på VW's utspill, også på grunnlag av hva de har gjort....Genialt enkelt, ikke sant ?
Du forveksler "folk" med deg selv.
Du har for mange innlegg her som ikke adresserer temaet ,men som kun går på meg som person. Jeg vil anmode deg om å slutte med denne forsøplingen av trådene.
Skrevet av: doldis1 på mandag 19. mars 2018, klokken 09:13
Vi er nok ikke veldig uenige, og jeg vet nettet er fullt av påstander om løgner, halvsannheter og " bait and switch" fra Musk ,men en må huske på at Musk befinner seg på et sted der det meste handler om å få finansiert videre vekst.. Du har ikke noen linker som kan gi påstandene dine litt kjøtt på beinet ?
Skrevet av: hsa77 på mandag 19. mars 2018, klokken 10:55
Sitat fra: Burger på mandag 19. mars 2018, klokken 00:34Her står den ingen eltaxi i køa, så da hjelper det lite. Det må nok tas initiativ fra myndighetene for å elektrifisere taxiflåten. Se f.eks på alle problemene med pasienttransport i det siste, her har man tydeligvis kun fokusert på pris ved anbud - tenk om man kunne lagt inn krav om miljø og service i anbudet? Prisen hadde selvfølgelig blitt høyere, men færre dieseltaxier på tomgang i Oslo bør vel være verdt noen kroner?
Hsa77: Veldig stor andel av Stjørdal Taxi som er Tesla. Desverre så har jeg ikke fått snakket med eier, men tre ulike sjåfører hevder at det var ekstremt lønnsomt med Tesla for drosjeeier. Den ene Leafen jeg har tatt var også lønnsom, men det var litt pes med tur retur flyplass og Trondheim. Det er SC ikke mange km fra Værnes og tre Fortum hurtigladere rett ved flyplassen. Husk man kan stemme med lommeboka, og jeg tar konsekvent el taxi dersom det er en i køa, selv om den ikke står først.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 19. mars 2018, klokken 11:25
Sitat fra: Ketill Jacobsen på mandag 19. mars 2018, klokken 00:29Det er nok ut fra teorien at «siden jeg tenker sånn så må alle andre gjøre det også».
Enkelte finner det mistenkelig og nærmest umoralsk og ikke sette seg og sitt først. De kan ikke forstå og sette seg inn i at enkelte har et annet formål enn å karre til seg mest mulig penger. Det er trist at enkelte har et så trangt perspektiv på seg selv og verden.
Psykologene Ihlen har skrevet en bok med tittelen «På seg selv kjenner en ingen andre». Dette er der forklart og er godt belagt i teori hvorfor, og kan jo være oppklarende.
Det fantes f.eks Mahatma Gandhi i verden, som burde være et godt eksempel på altruisme, tror ikke Musk er av hans kaliber, men å tro egennytte er hans eneste motivasjon er litt snevert.
Tesla som organisasjon vil jo ha behov for å tjene penger, og er basert i markedsøkonomi, men målsetningen til firmaet er mer idealistisk enn resten av de store bilprodusentene slik jeg oppfatter dem.
Men nå har jo jeg en middels dårlig inntekt i helsevesenet fordi jeg synes det er givende å hjelpe folk til å få et bedre liv. Da er det kanskje naturlig å ikke tenke at all aktivitet gjøres for maksimal økonomisk uttelling.
Skrevet av: doldis1 på mandag 19. mars 2018, klokken 12:20
SitatMen nå har jo jeg en middels dårlig inntekt i helsevesenet fordi jeg synes det er givende å hjelpe folk til å få et bedre liv. Da er det kanskje naturlig å ikke tenke at all aktivitet gjøres for maksimal økonomisk uttelling.
Fin innstilling. Jeg tror ikke mye på selve begrepet "altruisme" da ;) I likhet med deg valgte nok Mahatma Gandhi å bruke dagene på ting som gjorde ham lykkelig. Samme med Musk og alle andre vil jeg tro..
Skrevet av: Amoss på mandag 19. mars 2018, klokken 15:18
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 16. mars 2018, klokken 22:49
I forhold til første produksjonsår (2012 og 2013) og frem til i dag har de tre fremste representantene for elbiler Model S, Leaf og i3 bare ca doblet årsproduksjonen til tross for mye større ambisjoner for Leaf og i3. Jeg tviler på at BMW tjener penger på sin i3-produksjon, men den kan være en god investering i ny teknologi og produksjonsmetoder og svært viktig for å gi BMW innsikt i elbiler.
Vel, så ser man litt nøyere på disse tre bilene du nevner her. Model S er en attraktiv bil, men stor og dyr. For stor og dyr til å ha ett ubegrenset potensiale til å kunne selge i store kvanta. Så ja, tror de med dagens produksjonstakt har nådd nær taket på hva denne bilen kan selge med nåværende pris/størrelse/rekkevidde.
Når det gjelder de to øvrige så sitter i alle fall jeg igjen med det inntrykket av at den generelle oppfattingen av disse bilene er at de ikke er attraktive. Selvfølgelig er slikt veldig subjektivt, dette er så langt jeg kan se den generelle holdningen til disse to bilene. Snakker så klart her om "gamle" Leaf, ikke den nye som er alt for ny på markedet til å ha kunnet påvirke noen årsproduksjon enda. For BMW sin del så kan bakdørene og den smale og høye formen spesielt trekkes frem. Kunne misstenke BMW for å ha satt som krav at bilen overhode ikke måtte kunne konkurrere om samme kunder som ellers ville kunne vurdert BMW. I tillegg kommer så den begrensede rekkevidden begge disse bilene har hatt.
BMW har også tidligere erfaringer med elbiler, så denne modellen var ikke nødvendig for å gi dem innsikt i dette. Men joda, de la inn mye ny teknologi i bilen, det skal de ha applaus for, men mye av dette - som f.eks. dette fiber/plastmaterialet - er ting de evnt. også kan trekkes inn i produksjon av mer drivstoffvennlige fossilbiler. Også den miljøvennlige produksjonen er ting de med fordel også kan ta i bruk for fossilbiler. Dersom de altså ser det som økonomisk eller PR-messig lønnsomt. Ingen av delene var nødvendig for å kunne levere en elbil. Ser derfor ikke dette som direkte koblet til elbil stasingen, selv om de valgte å kombinere det i denne pakken.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 16. mars 2018, klokken 22:49
Ikke en gang VW har klart å få opp store volumer av sin vellykkede e-Golf til tross for at den produseres på samme samlebånd som øvrige Golf'er og nyter derved godt av masseproduksjonens fordeler.
Har de ikke *klart* det, eller har de ikke villet det? Joda, mye av produksjonen av e-Golf har hatt fordel av masseproduksjonen av øvrige Golf'er, men den biten som påvirker kostnadene og prisen mest er og blir batteriene. Og de har hatt null fordel av at VW har masseproduksjon av Golf'er. Hadde VAG på ett tidligere tidspunkt satset seriøst på batterier - enten ved egen produksjon eller forpliktende langtids kontrakter med tilstrekkelig volum fra underleverandører burde de i likhet med Tesla klart å få kostnadene på den største prisdriveren for elbiler, og derved kunne solgt e-Golf billigere enn i dag, og derved også formodentligvis i større volum. Og også for e-Golf har den begrensede rekkevidden vært en hemsko.
Ellers har jo VW's elbil-strategi slik de selv har presentert den på sine websider vært diskutert en rekke ganger på dette forumet.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 16. mars 2018, klokken 22:49
Kort sagt, så tror jeg det ville ha vært en dårlig ide om (eller riktigere sagt veldig dårlig økonomi) om verdens bilindustri i 2013 på bred front hadde begynt å tilby elbiler i alle fasonger og størrelser. De ville rett og slett ikke klart å selge dem!
Joda, du kan ha ett poeng i at om alle fabrikanter i 2013 plutselig hadde tilbudt en el-utgave av alle fossilbilene sine så hadde nok salget av hver enkelt modell vært lite lønnsomt. Men det var da heller ikke hva jeg tok til ordet for. Det jeg sa var at da burde de sett skriften på veggen og *begynt* å forberede noe slikt. I 2014-15-16 burde det derfor kommet en jevn strøm med el-utgaver av populære biler. I samme periode burde produsentene tatt tak for å sikre seg rikelig tilgang på batterier til bilene i de kommende årene. Ja, det ville nok kostet - og antagelig mer enn det smakte sånn i første omgang. Men det hadde vært en elbil-stasing, i motsetting til mye av det vi har sett. I perioden 2016-17-18 burde man kunnet sett en jevn strøm av nye biler (altså i motsetning til konverterte fossilbiler).
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 16. mars 2018, klokken 22:49
Som elbilentusiast er jeg utrolig glad for Elon Musk, Tesla og Model S og øvrige modeller. Håper inderlig at Tesla klarer å få opp produksjonsvolumet til planlagt nivå for Model 3.
Rundt omkring i verden kunne en nå ha lagt nye avgifter på fossilbiler og disse pengene kunne ha blitt brukt til å få ned prisen på elbiler inntil de står på egne ben. Slik en i prinsippet har gjort det i Norge.
VW tror på elbiler og satser etter hvert på å lage millioner av dem hvert år. Forutsetningen er imidlertid at de tjener penger på hver eneste av dem.
I de to første av disse avsnittene er vi helt enige. I det siste avsnittet er jeg ikke helt overbevist om at du har rett. Og selv om du nok har rett i den siste setningen så tror jeg at det er nettopp her VW bommer. Ja, jeg mener det hadde vært en god ide, og god økonomi på sikt, å selge elbiler med tap i starten for å få opp volumet slik at de får ned kostnadene på batterier og derved kan begynne å tjene penger på bilene. Nettopp ved å stille krav om å tjene penger på hver eneste en av dem så settes prisen deretter og derved følger det ett lavere volum. Skulle de klare det etter den oppskriften måtte de ha fulgt samme strategi som Tesla og startet på toppen med de dyreste bilene som derved også er minst følsomme for batteri-tillegget på prisen. Starter man i bunnen av markedet så må man konkurrere på pris, og derved risikere å måtte subsidiere bilene i den første perioden frem til de får tilstrekkelig volum.
Skrevet av: Amoss på mandag 19. mars 2018, klokken 15:27
Sitat fra: Rio på søndag 18. mars 2018, klokken 18:07Sitat fra: doldis1 på søndag 18. mars 2018, klokken 15:50
Folk tror på det han sier på grunnlag av det han allerede har gjort (!)
Av samme grunn som at mange ikke tror på VW's utspill, også på grunnlag av hva de har gjort....Genialt enkelt, ikke sant ?
Du forveksler "folk" med deg selv.
Ikke alltid jeg er enig med doldis1 i det han skriver, men akkurat her er jeg helt enig med ham. Derved har vi øket antallet "folk" med 100% i forhold til din påstand ;) Regner nok også med at vi to ikke er HELT alene...
Siden påstandene hans ikke inneholdt påstander om "de fleste" eller noe slikt så er jeg overbevist om at han har påstandene sine i behold. Det er "folk" - mer enn ett menneske - og "mange" (så klart avhengig av hva man sammenligner med) som mener dette selv om det helt klart også finnes "folk" og "mange" som er uenige.
Skrevet av: Rio på mandag 19. mars 2018, klokken 17:17
Sitat fra: doldis1 på mandag 19. mars 2018, klokken 09:01Sitat fra: Rio på søndag 18. mars 2018, klokken 18:07Sitat fra: doldis1 på søndag 18. mars 2018, klokken 15:50
Appleknocker,
Enig med resten, men her falt du av lasset :
SitatForskjellen er at Musk har klart å lure folk til å tro at han mener det han sier.
Musk "lurer" ingen. Folk tror på det han sier på grunnlag av det han allerede har gjort (!)
Av samme grunn som at mange ikke tror på VW's utspill, også på grunnlag av hva de har gjort....Genialt enkelt, ikke sant ?
Du forveksler "folk" med deg selv.
Du har for mange innlegg her som ikke adresserer temaet ,men som kun går på meg som person. Jeg vil anmode deg om å slutte med denne forsøplingen av trådene.
Jeg kommenterer nettopp temaet, dvs. det du skriver.
Dine påstander forveksler "folk" med dine egne meninger. Uttalelsene du kommer med er gjerne løse meninger/påstander, og ikke fakta (eller basert på fakta).
Innlegget som begynner med "Musk "lurer" ingen" er et fint eksempel. Løse påstander uten noen dokumentasjon.
Skrevet av: Mobileum på mandag 19. mars 2018, klokken 20:42