Elbilforum.no

Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: arthur på mandag 20. november 2017, klokken 12:40

Tittel: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurmandag 20. november 2017, klokken 12:40
I alle fall er det faktisk mange som tror det og flere setter også store penger på at det vil skje!

https://www.dn.no/nyheter/2017/11/20/0946/Motor/-tesla-kommer-til-a-forsvinne

Jeg tror nok, dessverre kan man si, at sjansen for at Tesla til slutt forsvinner er så aboslutt til stede.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 20. november 2017, klokken 12:42
Alt forsvinner til slutt.

Men Bob Lutz har spådd Teslas død i nærmere ti år, og det er ingenting som tyder på at han har mer rett nå enn tidligere.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 13:31
"He said "at this rate they'll never get to 2019"

Han har vel rett i dette? Tesla må begynne å tjene penger før eller siden. Da spørs det om når "før eller siden" er. Lutz mener altså innen 2019. Og den spådommen er vel ikke uriktig hvis resultatene man ser idag fortsetter i et år til.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 20. november 2017, klokken 13:49
"He said "at this rate they'll never get to 2019"

Han har vel rett i dette? Tesla må begynne å tjene penger før eller siden. Da spørs det om når "før eller siden" er. Lutz mener altså innen 2019. Og den spådommen er vel ikke uriktig hvis resultatene man ser idag fortsetter i et år til.

Nå er ikke 2019 det årstallet han har brukt ved sine tidligere spådommer. Han har ganske enkelt sett at alle tidligere "tidsfrister" for Teslas undergang har blitt oversteget, og flyttet dommedag tilsvarende. Når man har ropt "Ulv Ulv!" mange nok ganger burde media slutte å høre på ham, men de ser at de fortsatt får klikk...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Agmunsmandag 20. november 2017, klokken 13:52
Jeg tenker at det er ingen røyk uten ild. Når det er så mange vellykkede mennesker som mener så mye negativt om Tesla, så er det en grunn til det. Jeg som amatør har ikke noen grunn til å tro at så mange mennesker - som beviselig er bedre bedriftsledere enn meg (og deg) - tar feil. Jeg sier ikke dermed at han har rett i at Tesla ikke overlever 2018. Å spå fremtiden er som kjent umulig.

Hva Tesla må gjøre for å snu den negative omtalen vet jeg ikke, men en idé er å starte med å løfte kvaliteten på bilene de faktisk leverer. De negative trådene på Tesla-delen av dette forumet er ene og alene grunnen til at jeg skyr Tesla like mye som "Mann 50+" skyr franske biler.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 13:53
Sitat
Nå er ikke 2019 det årstallet han har brukt ved sine tidligere spådommer. Han har ganske enkelt sett at alle tidligere "tidsfrister" for Teslas undergang har blitt oversteget, og flyttet dommedag tilsvarende. Når man har ropt "Ulv Ulv!" mange nok ganger burde media slutte å høre på ham, men de ser at de fortsatt får klikk...

Men hva er feil med utsagnet? Se bort fra mannen, og se på tallene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 20. november 2017, klokken 14:08
Men hva er feil med utsagnet? Se bort fra mannen, og se på tallene.
At en påstand er teoretisk korrekt gjør den ikke mer relevant. Hva er poenget ditt? At Tesla vil gå tom for penger om de fortsetter å investere og ekspandere uten å bringe Model 3 til markedet?
I så fall er påstanden korrekt.

Å se bort ifra all annen informasjon man besitter og utelukkende fokusere på det negative blir derimot helt feil. Utallige synsere og shortere har brent seg på Tesla i årevis fordi de ikke gidder bruke all informasjonen som er tilgjengelig.

De negative trådene på Tesla-delen av dette forumet er ene og alene grunnen til at jeg skyr Tesla like mye som "Mann 50+" skyr franske biler.
Om du baserer din vurdering av en modell på diskusjonstråder i et forum hvor det er naturlig å diskutere feil har du gjort en solid bommert.

Statistisk sett er Model S`kvalitet nå rangert som over gjennomsnittlig.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 14:12
Men hva er feil med utsagnet? Se bort fra mannen, og se på tallene.
At en påstand er teoretisk korrekt gjør den ikke mer relevant. Hva er poenget ditt? At Tesla vil gå tom for penger om de fortsetter å investere og ekspandere uten å bringe Model 3 til markedet?
I så fall er påstanden korrekt.

Å se bort ifra all annen informasjon man besitter og utelukkende fokusere på det negative blir derimot helt feil. Utallige synsere og shortere har brent seg på Tesla i årevis fordi de ikke gidder bruke all informasjonen som er tilgjengelig.

De negative trådene på Tesla-delen av dette forumet er ene og alene grunnen til at jeg skyr Tesla like mye som "Mann 50+" skyr franske biler.
Om du baserer din vurdering av en modell på diskusjonstråder i et forum hvor det er naturlig å diskutere feil har du gjort en solid bommert.

Statistisk sett er Model S`kvalitet nå rangert som over gjennomsnittlig.

Hva skal en potensiell kjøper (av bil eller aksjer) basere seg på? Musk sine uttalelser gjennom tidene har vel ikke alltid holdt mål?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 20. november 2017, klokken 14:16
Om du er interessert i bilen ville jeg prøvekjørt, lest tester og lyttet til bekjente som eier bilen. For de fleste virker det som det holder å prøvekjøre litt. Kundetilfredsheten savner sidestykke, så det virker faretruende sannsynlig at man blir en meget fornøyd eier.

Om du er interessert i aksjen ville jeg lest meg opp på selskapet, analysert deres utvikling fra 2008-2017, bredden i det selskapet jobber med, vurdert egne tanker om markedet.
Og kanskje tenkt litt på om du er enig i veksten eller om du vil vedde imot.

Du trenger ikke lytte til toppsjefen om du ikke vil.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Agmunsmandag 20. november 2017, klokken 14:26
Om du baserer din vurdering av en modell på diskusjonstråder i et forum hvor det er naturlig å diskutere feil har du gjort en solid bommert.

Statistisk sett er Model S`kvalitet nå rangert som over gjennomsnittlig.
Hva andre sier om egen bil er helt åpenbart noe jeg lytter til ja. Jeg stoler mer på brukere enn reklamekampanjer og statistiske undersøkelser som skifter mening oftere enn jeg skifter undertøy.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: cramandag 20. november 2017, klokken 14:29
De negative trådene på Tesla-delen av dette forumet er ene og alene grunnen til at jeg skyr Tesla like mye som "Mann 50+" skyr franske biler.
Om du baserer din vurdering av en modell på diskusjonstråder i et forum hvor det er naturlig å diskutere feil har du gjort en solid bommert.

Ha ha! Ja, det blir jo som å vurdere folkehelsa ved å se på tilstanden på de som sitter og venter på tur hos legevakta. Resultatet vil nok være ganske nedslående!  ;D ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Leif1mandag 20. november 2017, klokken 14:36
Bob Lutz burde vel holde seg for god til å åpne kjeften egentlig, etter å ha sittet ved roret da General Motors kjørte i grøfta. Ikke for det; konkurs er vel noe han har god greie på.
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 14:54
Om du er interessert i bilen ville jeg prøvekjørt, lest tester og lyttet til bekjente som eier bilen. For de fleste virker det som det holder å prøvekjøre litt. Kundetilfredsheten savner sidestykke, så det virker faretruende sannsynlig at man blir en meget fornøyd eier.

Om du er interessert i aksjen ville jeg lest meg opp på selskapet, analysert deres utvikling fra 2008-2017, bredden i det selskapet jobber med, vurdert egne tanker om markedet.
Og kanskje tenkt litt på om du er enig i veksten eller om du vil vedde imot.

Du trenger ikke lytte til toppsjefen om du ikke vil.

Jeg er ikke kjøpegruppen verken for bilen eller aksjene. Men tilbake til realiteter: Teslas underskudd i tredje kvartal var 620 mill. USD. Multipliser med 5. Dette tilsvarer uttalelsen: "at this rate they'll never get to 2019", og hva er galt med det?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 20. november 2017, klokken 14:58
Jeg er ikke kjøpegruppen verken for bilen eller aksjene. Men tilbake til realiteter: Teslas underskudd i tredje kvartal var 620 mill. USD. Multipliser med 5. Dette tilsvarer uttalelsen: "at this rate they'll never get to 2019", og hva er galt med det?

Påstanden er jo teknisk sett korrekt. Det er ingen som er uenig med det? Hvem sitter med skylappene på og leser regnskap på den måten?
Jeg håper virkelig ikke noen finner på å investere uten å sette seg inn i tilgjengelig informasjon.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Agmunsmandag 20. november 2017, klokken 15:06
Jeg håper virkelig ikke noen finner på å investere uten å sette seg inn i tilgjengelig informasjon.
Litt av poenget er jo at de som investerer i Tesla gjør det for å vedde på at verdien synker ...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 20. november 2017, klokken 15:12
Når det er så mange vellykkede mennesker som mener så mye negativt om Tesla, så er det en grunn til det.

... og for mange er den grunnen at de har veddet i mot at Tesla skal bli vellykket.

Men hva er feil med utsagnet? Se bort fra mannen, og se på tallene.

Når gjeteren har ropt "Ulv Ulv!" mange nok ganger er det ikke lengre grunn til å se lengre enn mannen. Kanskje det er riktig *denne* gangen? Men da får noen med troverdigheten i behold rope...

Så nei, jeg gidder ikke kaste bort tid (eller klikk) på å lese påstandene til en som har brukt 10+ år av sitt liv til å spå Teslas undergang. Denne personen har ikke noen troverdighet igjen i denne sammenhengen.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 20. november 2017, klokken 15:30
Jeg tenker at det er ingen røyk uten ild. Når det er så mange vellykkede mennesker som mener så mye negativt om Tesla, så er det en grunn til det. Jeg som amatør har ikke noen grunn til å tro at så mange mennesker - som beviselig er bedre bedriftsledere enn meg (og deg) - tar feil. Jeg sier ikke dermed at han har rett i at Tesla ikke overlever 2018. Å spå fremtiden er som kjent umulig.
Ikke glem at det er flere som sier at Tesla vil gjøre det bra enn som sier at Tesla vil gjøre det dårlig.

Shortinteressen er ca 8,8 mrd USD, mens longinteressen er ca 61,75 mrd USD. Hvorfor skal man heller høre på de smarte folkene på short-siden enn de smarte folkene på long-siden?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 20. november 2017, klokken 15:48
   
Sitat
de smarte folkene på short-siden
  ;D ;D Hvor i huleste finner du disse Espen? De jeg har
 sett uttalt seg har stort sett vært en haug idioter uten fnugg av hverken teknisk innsikt eller noen som helst
 forståelse for den tiden vi lever i .. ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 20. november 2017, klokken 15:52
Det høres ikke ut som verdien av 500 000 solgte biler (reservasjoner enn så lenge, men blir de produsert blir de garantert solgt)

Det er ca 20 milliarder dollar i omsetning, hvor de har høy avkastning.

Ja Tesla bruker mye penger, men de vil også tjene mye.

Nå får de inn 1000 x 250 000 på reservasjoner av Roadster funder, og det er bare en liten greie for dem.

Ville ikke avskrevet Tesla
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 20. november 2017, klokken 15:53
   
Sitat
de smarte folkene på short-siden
  ;D ;D Hvor i huleste finner du disse Espen? De jeg har
 sett uttalt seg har stort sett vært en haug idioter uten fnugg av hverken teknisk innsikt eller noen som helst
 forståelse for den tiden vi lever i .. ;D
De finnes. Kanskje ikke i veldig stort antall, men de finnes. Men det er helt klart slik at de smarteste shortene er også de minst synlige i mediebildet... (Det er blant annet de som forsøker hedge seg mot ting som lave oljepriser, og folk som har tro på elbiler og Tesla generelt men forsøker å tjene penger på de kortsiktige svingningene.)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røemandag 20. november 2017, klokken 15:56
Shortinteressen er ca 8,8 mrd USD, mens longinteressen er ca 61,75 mrd USD. Hvorfor skal man heller høre på de smarte folkene på short-siden enn de smarte folkene på long-siden?
Det er bra å ha en viss short interesse, det holder kursen oppe når den faller og folk dekker inn shorten.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 20. november 2017, klokken 16:00
Det er bra å ha en viss short interesse, det holder kursen oppe når den faller og folk dekker inn shorten.
Jeg er til en viss grad enig - det kan gi stabilitet i aksjekursen. Men det er ikke bra å ha for mye short-interesse. Tesla sliter litt med at det er veldig mange som ønsker at Tesla skal feile. Altså er det veldig mange som hauser opp et hvert tegn til svakhet hos Tesla, og en del går så langt som å fabrikkere rykter og fake news.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 20. november 2017, klokken 16:02
   
Sitat
de smarte folkene på short-siden
  ;D ;D Hvor i huleste finner du disse Espen? De jeg har
 sett uttalt seg har stort sett vært en haug idioter uten fnugg av hverken teknisk innsikt eller noen som helst
 forståelse for den tiden vi lever i .. ;D
De finnes. Kanskje ikke i veldig stort antall, men de finnes. Men det er helt klart slik at de smarteste shortene er også de minst synlige i mediebildet... (Det er blant annet de som forsøker hedge seg mot ting som lave oljepriser, og folk som har tro på elbiler og Tesla generelt men forsøker å tjene penger på de kortsiktige svingningene.)

Var litt flåsete av meg det innlegget, Tesla er egentlig en takknemlig aksje å shorte grunnet den
ekstreme volantiliteten, men sjansen for at Tesla går konkurs er pr nå ca. ikke eksisterende ... ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røemandag 20. november 2017, klokken 16:06
Jeg skjønner ikke hva de skal oppnå med slike uttalelser. De fleste vil se på dem som tullinger. Finn opp noe nytt og bedre selv kan de gjøre istedet for å kritisere andre.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 16:23
Jeg skjønner ikke hva de skal oppnå med slike uttalelser. De fleste vil se på dem som tullinger. Finn opp noe nytt og bedre selv kan de gjøre istedet for å kritisere andre.

Hva er det Tesla har "funnet opp", og som ingen andre kan gjøre?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: jlanmandag 20. november 2017, klokken 16:24
Jeg er ikke kjøpegruppen verken for bilen eller aksjene. Men tilbake til realiteter: Teslas underskudd i tredje kvartal var 620 mill. USD. Multipliser med 5. Dette tilsvarer uttalelsen: "at this rate they'll never get to 2019", og hva er galt med det?
Når det gjelder evne til å overleve, så er det gjerne bedre å se på cashregnskapet. De har da brukt  300 MUSD av cashbeholdningen på operasjonelle ting på et kvartal, og har 3500 MUSD igjen, men de har også hentet inn netto 500 MUSD i ny cash dette kvartalet.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 20. november 2017, klokken 16:38
 Tesla brenner penger ? En stupid framstilling fordi Tesla faktisk ikke har brent en eneste dollar... De har
 derimot investert i bygningsmasse, maskiner, mennesker og knowhow , og det har de gjort for å kunne
 produsere verdens mest etterspurte vare pr. nå så billig som mulig..
 De som brenner penger er gutta som betaler for halvparten av hatinnleggene på nettet, det nytter ikke,
 denne saken er alerede tapt, det kommer nok tidsnok fram  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 20. november 2017, klokken 16:40
Jeg skjønner ikke hva de skal oppnå med slike uttalelser. De fleste vil se på dem som tullinger. Finn opp noe nytt og bedre selv kan de gjøre istedet for å kritisere andre.

Hva er det Tesla har "funnet opp", og som ingen andre kan gjøre?

Det sa folk om Apple i 2007 også.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 16:49
Jeg skjønner ikke hva de skal oppnå med slike uttalelser. De fleste vil se på dem som tullinger. Finn opp noe nytt og bedre selv kan de gjøre istedet for å kritisere andre.

Hva er det Tesla har "funnet opp", og som ingen andre kan gjøre?


Det sa folk om Apple i 2007 også.

I 2012 hadde Apple 16.6% av markedet. I 2016 hadde 12.9%. Og her er det snakk om to konkurrenter. I bilbransjen er det vel noen flere?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 20. november 2017, klokken 16:55
Og der har du svaret ditt, selv om du egentlig ikke ville svare.
Alle kunne gjøre det Apple gjorde i 2007. Men det tok årevis før de gjorde det. Det ga Apple muligheten til å ta en stor og viktig posisjon.

Alle bilprodusentene kan lage store elbiler med lang rekkevidde og sette opp globalt ladenettverk. Det krever bare tid, ressurser, kompetanse og vilje.

"Alle" kan gjøre det. På lik linje med at Tesla snart er konk fordi de pt bruker mer penger enn de tjener.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 20. november 2017, klokken 17:01
Hva er det Tesla har "funnet opp", og som ingen andre kan gjøre?

De har "funnet opp" oppskriften¹ som gjør elbiler til en reell konkurrent til fossilene. Joda, hvem som helst med litt innsikt og som *ønsket* overgangen til en mer bærekraftig transport *kunne* "funnet opp" det samme, men ingen gjorde det.

NÅ begynner tyskerne å rulle ut ett ladenettverk som *kan* komme til å bli tilsvarende SuperCharger nettverket til Tesla, og de påstår i alle fall at de skal komme med langtrekkende elbiler en eller annen gang de neste 2-5 årene sånn ca. Dette er altså 10 år etter at Elon fortalte om planene sine.

Ja, hadde de tatt Tesla på alvor i 2008-2010 så hadde de lett kunnet knuse dem, men det gjorde de tydeligvis ikke...


¹)  For dem som ikke forsto det så var altså oppskriften å levere elbiler med god rekkevidde, samt å ikke vente på at myndighetene eller "noen andre" skulle sette opp ladenettverket for dem, men bygge det ut selv. Som en oppstarter måtte de i tillegg starte med dyre biler der "batteri-tillegget" på prisen lettere kunne kamufleres bort før de gikk videre til billigere masseproduserte biler basert på billigere batterier som følge av økt produksjon.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 17:10
Og der har du svaret ditt, selv om du egentlig ikke ville svare.


Prøv å skille person og sak! Forøvrig tok det bare 2 år før Apple mistet markedsledelsen.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 20. november 2017, klokken 17:12
Allikevel er det ett av verdens mest verdifulle selskaper. Selv om alle kan lage nettbrett, telefoner og datamaskiner.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 17:23
Allikevel er det ett av verdens mest verdifulle selskaper. Selv om alle kan lage nettbrett, telefoner og datamaskiner.

Men det er noe unikt som skiller dem. Nemlig operativsystemene. Hva har Tesla som er like unikt?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 20. november 2017, klokken 17:27
Det er langt mer Apple er gode på og skiller seg ut på enn OS.

Tesla lager store elbiler med lang rekkevidde, gode ytelser og et friksjonsfritt og raskt globalt ladenettverk. Solgt i nettbutikk. 
Det er noe av kjernen i produktet. Så kan man føye til andre små og store forhold og løsninger som er unike, avhengig av hva man er interessert i.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øystein16mandag 20. november 2017, klokken 18:04
Det er langt mer Apple er gode på og skiller seg ut på enn OS.
Ja, dei har tilpassa seg det folk vil ha, google, facebook, microsoft office, netflix, spotify...

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 20. november 2017, klokken 18:10
Allikevel er det ett av verdens mest verdifulle selskaper. Selv om alle kan lage nettbrett, telefoner og datamaskiner.

Men det er noe unikt som skiller dem. Nemlig operativsystemene. Hva har Tesla som er like unikt?

Batterier
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgermandag 20. november 2017, klokken 18:24
Men det er noe unikt som skiller dem. Nemlig operativsystemene. Hva har Tesla som er like unikt?

Evnen til å satse og kutte bullshitten som store selskap klarer å koke sammen. Se på konkurentene til Tesla Semi som kommer kanskje om to år, der den beste klarer 320km i rekkevidde. Tipper det er med halv last og i 60km/t. Tesla Semi, 96km/t fullastet og 800km, hurtiglade opp til 80% på 30 min med megaladere de ruller ut selv. Dersom det stemmer på videoen at flåteoperatører ikke trenger å gjøre noe for å integrere sw-en sin for å snakke med bilene så er det en stor fordel.

Hurtiglading der man bare kobler seg til uten rfid brikke, abonement eller mobil. Bil og lader kommuniserer. Som Nissan Leaf eier og snart BMW i3 eier så er jeg sjukt misunnelig på supercharger nettverket. Man kan jo kjøre til Sør Europa uten plunder, mens vi vanlige peons må lære oss tysk og bruke mange timer på å bestille ladeabbonement i god tid i forveien.

Skikkelig temperatur management av batteri. BMW i3 er vel den som nærmer seg.

Ha 100kwt batteri i salg i dag og tjener penger på salget når nærmeste konkurent ikke tjener penger på 60kwt batteri og ikke vil levere. Jævla BMW kan kjøpe 126A batterier og få lengre rekkevidde på i3, men bestemmer "det er for dyrt" i stedet for å la meg som kunde bestemme. Tipper det er fordi ikke i3 skal spise opp markedet til en kommende sedan.

Sørge for batteriproduksjon innehus.

Satse solcelle, batteri og elbil. Hører sammen.

Så hva gjør Tesla annerledes? De klarer å gjøre produktet sitt attraktivt for forbrukere, litt som apple. :-)

Desverre så tabbet jeg meg ut på 90 tallet og kjøpte ikke hus så jeg har ikke råd til det Tesla kan levere nå :-(
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurmandag 20. november 2017, klokken 18:44
Jeg skjønner ikke hva de skal oppnå med slike uttalelser. De fleste vil se på dem som tullinger. Finn opp noe nytt og bedre selv kan de gjøre istedet for å kritisere andre.

Hva er det Tesla har "funnet opp", og som ingen andre kan gjøre?

Ingenting, men de har vært flinke til å pakke denne teknologien samt markedsføre den, det skal de ha.
At Tesla har fått bestilling på 500.000 eksemplarer av noe som ikke er produsert er en bekreftelse på fantastisk god markedsføring, men de har et problem ved at de ikke produserer biler i særlig grad, pengekassen er ikke ubegrenset og når, eller hvis, de som har penger sier nok er nok, ja da er det slutt, og det veldig fort!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øystein16mandag 20. november 2017, klokken 20:22
Allikevel er det ett av verdens mest verdifulle selskaper. Selv om alle kan lage nettbrett, telefoner og datamaskiner.

Men det er noe unikt som skiller dem. Nemlig operativsystemene. Hva har Tesla som er like unikt?

Batterier
Dersom det er mangel på batteri i verda, har det miljømessig liten effekt om dei som fins skal plassserast i få bilar. Sjøl har me ein fullfunksjonell kompakt hybrid bil med 10 % batterikapasitet av normal Tesla, men batteriet er stort nok til at sjøl om me køyrer som før - og vel så det - men likevel har redusert bensinforbruket med 80% - frå 0.75 til 0.15.l/mil.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 20. november 2017, klokken 20:42
Synes spørsmålet ; hva er det Tesla har som ingen andre har? Er veldig godt

Svaret kan være mye, men for de aller fleste er det at de er standarden som alle andre måler seg opp imot.
Alle skal lage en «Tesla killer» uten at dette på noen måte hindrer veksten og populariteten til Tesla. Problemet til Tesla at de har for stor etterspørsel etter sitt mest populære produkt og bruker massivt med penger for å produsere dette.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 20. november 2017, klokken 20:49
Dersom det er mangel på batteri i verda, har det miljømessig liten effekt om dei som fins skal plassserast i få bilar. Sjøl har me ein fullfunksjonell kompakt hybrid bil med 10 % batterikapasitet av normal Tesla, men batteriet er stort nok til at sjøl om me køyrer som før - og vel så det - men likevel har redusert bensinforbruket med 80% - frå 0.75 til 0.15.l/mil.
Mangelen på batterier er kunstig. Det som det egentlig er mangel på er selskaper som er villige til å ta risikoen ved å produsere batterier. Da bør man ikke kritisere de selskapene som faktisk gjør en innsats for at verden skal komme seg forbi mangelen på batterier.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Tellusmandag 20. november 2017, klokken 20:50
Men det er noe unikt som skiller dem. Nemlig operativsystemene. Hva har Tesla som er like unikt?

Evnen til å satse og kutte bullshitten som store selskap klarer å koke sammen. Se på konkurentene til Tesla Semi som kommer kanskje om to år, der den beste klarer 320km i rekkevidde. Tipper det er med halv last og i 60km/t. Tesla Semi, 96km/t fullastet og 800km, hurtiglade opp til 80% på 30 min med megaladere de ruller ut selv. Dersom det stemmer på videoen at flåteoperatører ikke trenger å gjøre noe for å integrere sw-en sin for å snakke med bilene så er det en stor fordel.

Hurtiglading der man bare kobler seg til uten rfid brikke, abonement eller mobil. Bil og lader kommuniserer. Som Nissan Leaf eier og snart BMW i3 eier så er jeg sjukt misunnelig på supercharger nettverket. Man kan jo kjøre til Sør Europa uten plunder, mens vi vanlige peons må lære oss tysk og bruke mange timer på å bestille ladeabbonement i god tid i forveien.

Skikkelig temperatur management av batteri. BMW i3 er vel den som nærmer seg.

Ha 100kwt batteri i salg i dag og tjener penger på salget når nærmeste konkurent ikke tjener penger på 60kwt batteri og ikke vil levere. Jævla BMW kan kjøpe 126A batterier og få lengre rekkevidde på i3, men bestemmer "det er for dyrt" i stedet for å la meg som kunde bestemme. Tipper det er fordi ikke i3 skal spise opp markedet til en kommende sedan.

Sørge for batteriproduksjon innehus.

Satse solcelle, batteri og elbil. Hører sammen.

Så hva gjør Tesla annerledes? De klarer å gjøre produktet sitt attraktivt for forbrukere, litt som apple. :-)

Desverre så tabbet jeg meg ut på 90 tallet og kjøpte ikke hus så jeg har ikke råd til det Tesla kan levere nå :-(

Her var det mye rart.
Tesla overholder aldri tidsfrister. Ergo bør enhver realistisk forventning med tanke på semi være at de første bilene ruller ut om 3-4 år. Er enig i at konseptet virker svært interessant, men den endelige spesifikasjonen og ikke minst prisen på bilen vil vise om dette er liv laga.

Forøvrig tjener ikke Tesla penger i dag. Tvert i mot renner pengene ut i strie strømmer. Det vil gå mange år enda før Tesla summert over de årene de har drevet er cash positive.
Slik sett så er det ikke vanskelig å forstå at resten av bransjen skynder seg langsomt. De etablerte bilfabrikantene har som mål å tjene penger hvert år. Slike mål har aldri Tesla måtte forholde seg til. Så lenge drømmen om Tesla fortsatt holdes ved like har Tesla tilgang til den kapitalen de trenger. Når dette er sagt så er det klart at tiden begynner å bli knapp. Hvis ikke Tesla snart makter å vise til økonomiske resultater blir tilgang til kapital langt mer utfordrende. Da kan veien til å bli kjøpt opp bli kort. Et oppkjøp vil neppe skje til dagens børsverdi.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 20. november 2017, klokken 20:55
 Jeg skal gi dere svaret: Tesla er den eneste bilprodusenten som har nok batterier til å gjøre en helautomatisk
 produksjonslinje lønnsom.
 Batterikostnaden er fremdeles så høy at den eneste muligheten for elbil å gå mainstream er å produsere
 billigere enn alle andre, hørt om alien dreadnaught ?
 Ser vi bort fra BYD ( som forøvrig er i ferd med å etablere seg i Nord Amerika) ligger samtlige konkurrenter
 byggetiden av sin egen Gigafactory etter Tesla, altså 4-6 år. Så kan de starte sitt eget "production hell"
 I realiteten er løpet kjørt for de fleste allerede.
 Jeg tror vi kan konkludere denne tråden med at, jo Tesla vil nok være her i 2019, sjansen for at Bob er borte
 da er nok betydelig større  ;)
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 20. november 2017, klokken 21:01
Forøvrig tjener ikke Tesla penger i dag. Tvert i mot renner pengene ut i strie strømmer. Det vil gå mange år enda før Tesla summert over de årene de har drevet er cash positive.
Slik sett så er det ikke vanskelig å forstå at resten av bransjen skynder seg langsomt. De etablerte bilfabrikantene har som mål å tjene penger hvert år. Slike mål har aldri Tesla måtte forholde seg til.
Det er det som er den store svakheten til store selskaper, og hovedgrunnen til at de er enkle bytter for disrupsjon. Ser man f.eks på Kodak, så var hovedinntektskilden foto-film. Dermed var det lett for ledelsen å bestemme seg for å holde seg langt unna digitale kameraer som ikke trengte foto-film og dermed ville føre til lavere inntekter. Til slutt ble de innhentet av fremtiden og gikk konk.

Så lenge drømmen om Tesla fortsatt holdes ved like har Tesla tilgang til den kapitalen de trenger. Når dette er sagt så er det klart at tiden begynner å bli knapp. Hvis ikke Tesla snart makter å vise til økonomiske resultater blir tilgang til kapital langt mer utfordrende. Da kan veien til å bli kjøpt opp bli kort. Et oppkjøp vil neppe skje til dagens børsverdi.
Ja, de må få Model 3 produksjonen opp på 5.000-10.000 stk/uke innen to år. Ellers begynner det å spøke.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grmandag 20. november 2017, klokken 21:20
Jeg skjønner ikke hva de skal oppnå med slike uttalelser. De fleste vil se på dem som tullinger. Finn opp noe nytt og bedre selv kan de gjøre istedet for å kritisere andre.

Hva er det Tesla har "funnet opp", og som ingen andre kan gjøre?
Har du kjørt Tesla, og satt deg litt inn i hva de har brukt penger på å bygge opp?

De har ikke "bare" konvertert en liten fossil småbil til elbil som alle de andre, de er de eneste som har tørt å lage bil av litt størrelse, og slår til og med de tradisjonelt kjente og solide bilprodusentene på saker som DE burde kunne bedre. Som HMI (og da tenker jeg ikke bare skjermen, men betjening av bilen), design, autopiliot, aerodynamikk og ikke minst kollisjonssikkerhet, bare det at en helt ny bilprodusent i spedbarnsårene skal klare å slå Volvo, BMW, Mercedes (og faktisk alle andre..) på kollisjonssikkerhet på den tredje bilmodellen de lager skulle egentlig ikke vært mulig. Bare så enkelt som at man ikke trenger å trykke på noe for å starte bilen - har man først prøvd å sette seg inn i en Tesla så fatter man ikke hvorfor de andre fortsatt tviholder på en startknapp eller en nøkkel. Enkle greier som gamle bilhoder tydeligvis ikke klarte å tenke. Hvem andre er det som kjører online oppdateringer? Elmotorer og batterier er på ingen måte rocket science, men Tesla har klart å lage en pakke utav det de gjør som er noe mer enn alle andre, og de har klart å treffe med timingen sin. Selv fem år etter TMS kom er de overlegne på alt?

De har også skjønt at batteriproduksjon blir den store akilleshælen når "alle" skal bygge elbiler, og holder på å bygge opp en fabrikk som vil ha samme produksjonskapasitet som alle andre produsenter i verden til sammen. Når de skal i gang med det planlagte antallet Model 3 skal den produsere like mye hvert år som det totale batteribehovet er i verden i dag. Det vil ikke være bare-bare for andre å matche dette. Tesla gjør også veldig mye for å holde hele totalutslipp i hele livsløpssyklusen nede, ved å benytte solceller til ladestasjoner og på fabrikker, ved å benytte skip som går på LNG, slutte å bruke skinn og så videre.

På toppen av det hele har de klart å motivere og interessere en helt ufattelig stor mengde folk til å kjøpe biler til store pengesummer selv med usikker og ny teknologi, de har klart å få folk med på et spleiselag på funksjoner som enda ikke er utviklet - for å ha råd til videre utvikling.

Jeg har ikke hatt Tesla (kun kjørt en TMX én gang i ca. 10 minutter, og sittet på i en Model S taxi i 15 minutter) og er på ingen måte noen fanboy, men at de har gjort mye riktig har jeg aldri tvilt på. Skjønte bare ikke helt hva før jeg satte meg mer inn i hva de driver med.

At Tesla sliter økonomisk er nok noe de fleste har vært forberedt på, det koster penger å gjøre det de har gjort, men håpet er at når de har fått bygd opp infrastrukturen, fått produkter med volum på plass, så vil de tjene penger. Min største bekymring er egentlig om de er klar for det de har satt i gang - for opplevelsen med nybilbestilling så langt er forferdelig dårlig.

Vil ellers si at selv om det er likheter med Apple sin historie, så er Apple og Android er så vidt forskjellige konsepter at markedsandelen til Android ikke nødvendigvis betyr så mye, og det skjønner man jo også av å se på markedsverdien til Apple. Android-telefoner får du vel for under hundrelappen i Asia, mens en Apple-telefon koster fort tre månedslønninger. Det er åpenbart at det går titalls Androider per Apple...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grmandag 20. november 2017, klokken 21:34
Kan vel ellers være greit å ha dette i bakhodet når det gjelder kilden:

"On February 9, 2009, GM announced that Lutz would step down on April 1, 2009, from his position as Vice Chairman of Global Product Development, to take an advisory role. He was to retire from GM at the end of 2009."

"On June 1, 2009, after heavy losses, General Motors went bankrupt. Stockholders lost essentially all of their investment."

At den økonomiske situasjonen til Tesla er tøff tviler jeg på at noen trenger å fortelle aksjonærene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 20. november 2017, klokken 21:41
Kan vel ellers være greit å ha dette i bakhodet når det gjelder kilden:

"On February 9, 2009, GM announced that Lutz would step down on April 1, 2009, from his position as Vice Chairman of Global Product Development, to take an advisory role. He was to retire from GM at the end of 2009."

"On June 1, 2009, after heavy losses, General Motors went bankrupt. Stockholders lost essentially all of their investment."

At den økonomiske situasjonen til Tesla er tøff tviler jeg på at noen trenger å fortelle aksjonærene.

Lutz var, som du skriver "Vice Chairman of Global Product Development", og altså ikke toppsjef i GM. Og "Lutz was widely credited for the success of GM’s more recent products, including the Chevy Malibu sedan, and was the leading proponent for its all-electric Chevy Volt."
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 21. november 2017, klokken 00:59
.... and was the leading proponent for its all-electric Chevy Volt.

Håper jeg ikke er alene om å reagere på denne "all-electric" Volten?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 21. november 2017, klokken 01:08
Sjøl har me ein fullfunksjonell kompakt hybrid bil med 10 % batterikapasitet av normal Tesla, men batteriet er stort nok til at sjøl om me køyrer som før - og vel så det - men likevel har redusert bensinforbruket med 80% - frå 0.75 til 0.15.l/mil.

Joda, har hørt om din erfaring med overgang til hybrid. Men da er det også greit å ha i bakhodet at ditt brukercase ikke er universelt. Hadde jeg med mitt bruksmønster byttet til samme bil som deg hadde jeg garantert fått økt bensinforbruk. Hvor mye tør jeg ikke spekulere i uten å ha prøvd.  Så nei, en bil med 10% av batterikapasiteten til en Tesla er ikke "svaret på Spørsmålet om livet, universet og alt mulig". Det kan være tilstrekkelig alene - uten hybridløsning - for noen, eller som i ditt tilfelle som en *nesten* fullgod løsning i en hybrid konfigurasjon (fullgod løsning hadde gitt ett bensinforbruk på 0.00l/mil). For andre igjen vil det ha liten eller ingen innvirkning i forhold til full-fossil løsning, og for atter andre igjen - som f.eks. meg - vil det være en negativ funksjon.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurtirsdag 21. november 2017, klokken 08:22
Mener å ha sett noen tall fra USA som tilsier at 80% av amerkanernes bruk av bil i hverdagen kan dekkes av ren batteridrift på en ladbar hybridbil.

Ellers er det jo litt interessant at verdien på Tesla og GM er omtrent lik, men GM produserte omtrent 150 biler for hver bil Tesla produserte i fjor så verdien på Tesla reflekterer hva folk tror, og håper (?), Tesla skal få til, ikke hva de faktisk gjør/produserer.

Og GM hadde vel et nettoresultat i fjor som var noe bedre enn Tesla? 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 21. november 2017, klokken 08:41
 Tidligere i høst gikk det jo rykter om at GM hadde autonomi nivå 5 biler klar for gata (!) Det viste seg
 dessverre å være Bob som styrte bilen med tau fra bagasjerommet   :o
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: gigafactorytirsdag 21. november 2017, klokken 08:47
Jeg begynner å bli litt lei av disse sammenligningene med forbrukerelektronikk, det er ikke i nærheten av like samfunnsgjennomgripende som forandringene i energiproduksjon og -infrastruktur nødvendig for elektrifisering av veitransport. Forbrukerelektronikk er heller ikke på samme måten avhengig av politisk backing i hundreogørten forskjellige selvstendige stater for å lykkes. Norge er i en særstilling, overskudd av ren kraft og omtrent null bruk av naturgass hos forbrukere. Det er knapt noen andre land i verden som er sånn, det som for oss er f.eks. 10% økning i totalt elektrisitetsforbruk vil bli i en helt annen skala i de fleste andre land. Dette vil ta tid, glem disse femårsperspektivene, vi snakker tiår. Det vil gå gradvis, med mindre noen finner en smart løsning på termodynamikkens lover eller økonomiske realiteter. At batterikostnaden og prisen på solcellepaneler går ned til "tenk på et tall" er et grunnleggende vilkår, men kun en liten del av løsningen på disse forbaskede økonomiske rammene som de fleste andre land uten trust funds må forholde seg til.

Jeg tror f.eks. PHEV vil få en mye lengre storhetstid enn de verste lithium-profetene her på forumet ser for seg, kanskje ikke i Norge, men i mesteparten av Europa og USA. Per dags dato er det Tesla som har kniven på strupen, men om de faktisk leverer så vil den kniven kunne sendes videre til random bilprodusenter som ikke følger med i timen. Tyskerne er i mine øyne ikke av disse, de sitter kanskje langt bak i klasserommet i dag, men de har gode karakterer og er målrettede, så hvem bryr seg...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumtirsdag 21. november 2017, klokken 08:48
.... and was the leading proponent for its all-electric Chevy Volt.

Håper jeg ikke er alene om å reagere på denne "all-electric" Volten?

Håper jeg ikke er alene om å forstå meningen... "Og var en ledende forkjemper for den hel-elektriske Chevy Volt (som da ble hetende Bolt)"
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 21. november 2017, klokken 09:24
 Tesla konkurs er oppkonstruert bullshit. I realiteten kan Tesla når som helst kvitte seg med alt annet enn
 mod S og X produksjon og Gigafactory. I et sånt senario kan de kjøre med overskudd fra første dagen i uka !
 Kommer selvsagt ikke til å skje, de har trolig passert 600 K preorders til en verdi av 30 mia. usd allerede.
 Flytter vi oss 1+5 år fram i tid har Musk rukket å kjøre 2 kvartaler i blått, finansiert og bygget 5 nye
 gigafactorys. Legg til 2 nye år og vi skriver 2026. Tesla kjører nå ut 10 mill biler årlig, Byd og resten av
 kineserne trolig det doble ....
 På dette tidspunktet er disrupsjonen et faktum, lønnsomheten i fossilbransjen vil være 0, terskelen opp til
 lønnsom elbilproduksjon vil være skyhøy, helautomatiserte produksjonslinjer og batteriproduksjon i
 Gigafactoryvolum....
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumtirsdag 21. november 2017, klokken 09:51
Globalt er Tesla en mygg. VW, GM og Toyota alene produserte i 2016 ca. 30 mill. biler. Det totale antall biler (personbiler) produsert var ca 72 mill. Tesla har da under 1% i "reservert beholdning" som skal ta dem ca 2 år å produsere. Hvis dine prediksjoner slår til, hvilket er ekstremt lite sannsynlig, vil noen lide av enorme voksesmerter. Og etter det jeg forstår har de (Tesla) allerede begynt med Ibux.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.aulietirsdag 21. november 2017, klokken 10:31
.... and was the leading proponent for its all-electric Chevy Volt.

Håper jeg ikke er alene om å reagere på denne "all-electric" Volten?
Det er jo bare fjas, siden det er en hybrid!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumtirsdag 21. november 2017, klokken 10:34
Det er jo bare fjas, siden det er en hybrid!

En gang til:

"Og var en ledende forkjemper for den hel-elektriske Chevy Volt (som da ble hetende Bolt)"
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 21. november 2017, klokken 10:44
Globalt er Tesla en mygg. VW, GM og Toyota alene produserte i 2016 ca. 30 mill. biler. Det totale antall biler (personbiler) produsert var ca 72 mill. Tesla har da under 1% i "reservert beholdning" som skal ta dem ca 2 år å produsere. Hvis dine prediksjoner slår til, hvilket er ekstremt lite sannsynlig, vil noen lide av enorme voksesmerter. Og etter det jeg forstår har de (Tesla) allerede begynt med Ibux.
Tesla skal være oppe på rundt 600k/år produksjon i tidlig 2019. Jeg tror ikke de klarer å nå 10 mill/år i 2026, men det kan ikke utelukkes at Tesla klarer å nå 2,5 mill/år i 2025ish. Da øker de Fremont til 1 mill/år, bygger en ny fabrikk i USA, en i EU og en i Kina, alle på 500k/år.

Da er de ca like store som BMW, som ikke er så galt. Jeg tror ikke Tesla har planer om å konkurrere i prisklassene under 35k USD, som man må for å produsere titalls millioner biler. Der vil de ikke kunne ta veldig store marginer.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øystein16tirsdag 21. november 2017, klokken 10:51
Sjøl har me ein fullfunksjonell kompakt hybrid bil med 10 % batterikapasitet av normal Tesla, men batteriet er stort nok til at sjøl om me køyrer som før - og vel så det - men likevel har redusert bensinforbruket med 80% - frå 0.75 til 0.15.l/mil.

Joda, har hørt om din erfaring med overgang til hybrid. Men da er det også greit å ha i bakhodet at ditt brukercase ikke er universelt. Hadde jeg med mitt bruksmønster byttet til samme bil som deg hadde jeg garantert fått økt bensinforbruk. Hvor mye tør jeg ikke spekulere i uten å ha prøvd.  Så nei, en bil med 10% av batterikapasiteten til en Tesla er ikke "svaret på Spørsmålet om livet, universet og alt mulig". Det kan være tilstrekkelig alene - uten hybridløsning - for noen, eller som i ditt tilfelle som en *nesten* fullgod løsning i en hybrid konfigurasjon (fullgod løsning hadde gitt ett bensinforbruk på 0.00l/mil). For andre igjen vil det ha liten eller ingen innvirkning i forhold til full-fossil løsning, og for atter andre igjen - som f.eks. meg - vil det være en negativ funksjon.

Eg har ikkje skrive om "meg" - men om "me". Vår hybrid dekkjer deler av kjøre- transportbehovet for 6+ hustandar. Tidlegare var det ein dieselbil som var trekkvogn i familien - nå er det hybriden som gjer det - od då i hovudsak elektrisk. Kombinasjonen med vanlege elbilar, ein ladbar hybrid og togpendling har gitt ei god løysing på transportsituasjonen i "storfamilien". Mitt inntrykk og poeng er at det er ganske vanleg for mange å ha ei eller anna form for hybridløysing for å dekka ulike transportbehov, og slik vil det vera lenge. Elbilar løyser heller ikkje alle problem med privatbilisme. Det er mange som må eller vil kutta det "godet" - det er rett og slett ikkje plass nok alle stadar og folk vel andre løysingar.

I sum har "me" tilpassa oss ei framtidig transportløysing i Stavangerregionen til mindre kostnad enn ein Tesla og treng derfor ikkje stressa med å kjøpa nye bilar på mange år.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 21. november 2017, klokken 11:04
 
Sitat
Da er de ca like store som BMW, som ikke er så galt.
Sitat
Jeg tror ikke Tesla har planer om å konkurrere i prisklassene under 35k USD,
som man må for å produsere titalls millioner biler. Der vil de ikke kunne ta veldig store marginer.

Det tror derimot jeg  ;) , Musk kjører akkurat samme oppskriften som med SpaceX, jeg tror målet er total
dominans.
Når vi nærmer oss 2025 vil vi allerede ha en situasjon der det finns endel ledig produksjonskapasitet, kan
det tenkes Tesla bygger Gigafactory's og outsourcer monteringen av enkelte modeller for akselrere vekstraten?
Svarer selv jeg  :)   JA,det kan det !..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 21. november 2017, klokken 11:36
Håper jeg ikke er alene om å forstå meningen... "Og var en ledende forkjemper for den hel-elektriske Chevy Volt (som da ble hetende Bolt)"

En gang til:

"Og var en ledende forkjemper for den hel-elektriske Chevy Volt (som da ble hetende Bolt)"

Missforstå mener du. Han var ute av GM i 2009. Så det var altså Volt med V vi snakker om. At de nesten 10 år senere slapp en hel-elektrisk Bolt med B, som tildels bygger på erfaringene fra hybriden Volt er en annen sak. GM har lange tradisjoner med å prøve å fremstille den hybride Volt som om den var praktisk talt en "BEV" - altså ikke hybrid.

Eg har ikkje skrive om "meg" - men om "me". Vår hybrid dekkjer deler av kjøre- transportbehovet for 6+ hustandar. Tidlegare var det ein dieselbil som var trekkvogn i familien - nå er det hybriden som gjer det - od då i hovudsak elektrisk. Kombinasjonen med vanlege elbilar, ein ladbar hybrid og togpendling har gitt ei god løysing på transportsituasjonen i "storfamilien". Mitt inntrykk og poeng er at det er ganske vanleg for mange å ha ei eller anna form for hybridløysing for å dekka ulike transportbehov, og slik vil det vera lenge. Elbilar løyser heller ikkje alle problem med privatbilisme. Det er mange som må eller vil kutta det "godet" - det er rett og slett ikkje plass nok alle stadar og folk vel andre løysingar.

I sum har "me" tilpassa oss ei framtidig transportløysing i Stavangerregionen til mindre kostnad enn ein Tesla og treng derfor ikkje stressa med å kjøpa nye bilar på mange år.

Nå får du tilgi meg at jeg ikke kjenner din lokale dialekt godt nok til at jeg oppfattet at ordet "me" hadde en annen betydning enn "meg" eller "min normale små-familie". Men takk for oppklaringen, dette bringer din solskinnshistorie inn i ett nytt lys.

Her har vi altså 6+ husstander med en miks av biler og offentlig transport der man tydeligvis velger transportmiddel etter behov? Oppfatter jeg deg rett når svært mye av den daglige transporten andre ville velge bilen blir utført med offentlig transport?  Og ingen i denne storfamilien har tilgang på noen ren fossilbil? Og at denne ene hybriden du gang på gang har trukket frem er den eneste som kan bruke fossil fremdrift?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.aulietirsdag 21. november 2017, klokken 11:55
Det er jo bare fjas, siden det er en hybrid!

En gang til:

"Og var en ledende forkjemper for den hel-elektriske Chevy Volt (som da ble hetende Bolt)"
Siden du er glad i gjentagelser

Det er mulig å omtale Volt fra 2009 (Ampera i Europa) som en ekte hybrid (til nød en slags elbil) da den ikke bruker fosilmotoren til fremdrift men til å lade batteriet. I likhet med det i3 rex gjør nå.

Men, som halmstrå, for å bygge opp Bob Lutz fungerer det dårlig.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurlørdag 25. november 2017, klokken 08:38
Over the past 12 months, the electric-car maker has been burning money at a clip of about $8,000 a minute (or $480,000 an hour), Bloomberg data show. At this pace, the company is on track to exhaust its current cash pile on Monday, Aug. 6. (At 2:17 a.m. New York time, if you really want to be precise.)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-21/tesla-is-blowing-through-8-000-every-minute-amid-model-3-woes
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 13:43
           
Sitat
Sitat
At this pace
, the company is on track to exhaust its current cash pile on Monday, Aug. 6

 Når finansbransjen ser på Tesla ser de en oppstarts bilprodusent i økonomiske problemer, bilbransjen ser
 en plagsom nisjeprodusent som heldigvis kommer til å blø tom for penger til slutt. Plagsom fordi Tesla's
 blotte eksistens får politikere i hele verden til å ville stramme inn på utslippskravene fra biltrafikken.
 
 Nå er selvsagt dette og lignende regnestykker bare tull fordi det forutsetter at Tesla fortsetter å investere
 i produksjonsutsyr i samme tempo som nå i tillegg til å ikke få igang produksjonen av model 3...

 I årene som foran oss kommer nok virkeligheten til å se litt annerledes ut. Den disrupsjonen bilbransjen står
 ovenfor har en ny dimensjon i tillegg til en vanlig disrupsjon der et overlegent produkt tar over markedet.
 
 Produksjonshastighet!  Tesla finner opp masseproduksjon på nytt, Musk kaller det "the machine that builds the
 machine"
 Alle større bilprodusenter har fabrikker fulle av roboter, og tar man f.eks produksjonen av karosseri er det
 vanlig at denne +lakkering er helt automatisert.
 Men det stopper der! All montering skjer bare delvis med roboter men også med en masse folk involvert.

 Bare ikke hos Tesla, Musk har sagt at innen 5 år skal Tesla ha sin første fullt autonome produksjonslinje
 oppe å gå!
 I tillegg til det kan det virke som om de er i ferd med å revolusjonere batteriproduksjonen (!)
 Tesla priser de to semivariantene sine med rekkevidde på 300 og 500 miles til 150K usd og 180K usd.

 Hvis vi, som de fleste andre antar at 500 miles utgaven har et batteri på 1000 kwh vil det si at 300 miles
 utgaven har 600 kwh. Altså 400 kwh ekstra øker prisen med 30000 usd ! Eller om du vil
 75 usd./ kwh !!! i 2019 !

 Betyr dette at Tesla har autonome fabrikker som kjører 24/7 innen 5 år og samtidig har de desidert
 billigste batterien i bransjen ?
 Hvis det stemmer får vi snart se et Tesla i vanvittig vekst og i så fall kanskje finansbransjen får en grunn
 til å skrive om kortsiktige underskudd...
 For bilbransjen vil dette være slutten for de fleste av de og for Musk sin del tipper jeg han rykker opp fra
 levende legende til gudestatus før 10 år har gått  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurlørdag 25. november 2017, klokken 14:17
Jeg velger å tro at finansbransjen evner å se litt lenger enn nesetippen!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røelørdag 25. november 2017, klokken 14:18
For mange er Musk Gud allerede ser jeg  :P
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 25. november 2017, klokken 14:19
Hvis vi, som de fleste andre antar at 500 miles utgaven har et batteri på 1000 kwh vil det si at 300 miles
 utgaven har 600 kwh. Altså 400 kwh ekstra øker prisen med 30000 usd ! Eller om du vil
 75 usd./ kwh !!! i 2019 !

Også jeg regnet meg fort frem til denne 1MWh batteripakken da Semi ble lansert, men ser at stadig flere heller lander på at den er på "kun" 800kWh, og de argumentene virker sunne og fornuftige. Selv om man ikke "kjøper" påstanden så bør man i det minste på dette tidspunktet holde muligheten åpen for at den reelle pakkestørrelsen ligger på ett sted mellom 800kWh og 1MWh.

For så å ta regnestykket ditt på nytt basert på en 800kWh batteripakke, så vil altså 300 miles pakken være på 800/5*3 = 480kWh. Det betyr igjen at det man får for disse USD30.000 ekstra er 320kWh. Det gir da altså en pris på USD93,75/kWh for denne differansen i 2019. Elon har tidligere gitt utrykk for at han forventer å komme under USD100/kWh innen utgangen av 10-året vi er i. Så dette ligger rett i nærheten av det området vi bør gå ut i fra at de vil forvente med GF-I i full funksjon. Selv har jeg regnet meg frem til at de minst bør være nede på mellom USD110->USD100/kWh en gang neste år for celler produsert på GF-I basert på forskjellige uttalelser Tesla/Elon har kommet med de siste årene (med utgangspunkt i den siste kjente kostprisen inn til Tesla på USD180/kWh på cellenivå for en del år tilbake).

En annen ting som ble nevnt av en annen debattant i en annen tråd dette ble diskutert er at prisdifferansen mellom disse to modellene ikke nødvendigvis behøver å reflektere den reelle kostnads-differansen for Tesla (selv om det er uvanlig å evnt. skulle ha en lavere profitt på en bedre utstyrt utgave :p ).
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 25. november 2017, klokken 14:19
Jeg velger å tro at finansbransjen evner å se litt lenger enn nesetippen!

Du er ny til dette forstår jeg?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 14:34
 Amoss,
 Jeg har selv regnet på 800 kwh og du kan helt klart ha rett her.. Men det er en ting til jeg ikke nevnte...
 Roadsteren.
 Musk har ved flere anledninger sagt at å øke batteristørrelsen/ vekten mye utover 100 kwh er svært
 utfordrende rent konstruksjonsmessig.
 Så kommer de med lille Tesla roadster med 200 kwh batteri ! Skal vi da tro de har byggd en særdeles
 sterk rammekonstruksjon for å støtte 2 x 100 kwh. batterier med masse vekt ?
 Jeg vil minne om at dette skal være en sportsbil, Porsche har sagt at de på sin Mission E ofrer rekkevidde
  av akkurat vekthensyn for å oppnå bedre kjøreegenskaper..
 Siden dette er Elon Musk tror jeg han vet at en Sportsbil ikke bør veie 3 tonn så jeg er bra sikker på
 at de har klart (eller vet hvordan de skal klare det) å pakke 200 kwh inn i samme kasse som 100 kwh ...!
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 14:37
For mange er Musk Gud allerede ser jeg  :P

Ha,ha, vært dårlig utvalg på gudefronten de siste par tusen årene, ikke rart Elon får jobben for mange  ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Electricitylørdag 25. november 2017, klokken 14:42
Uten å ha lest tråden så er det liten tvil om at å få opp produksjonstakten på TM3 er make or break for dem.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurlørdag 25. november 2017, klokken 15:31
Jeg velger å tro at finansbransjen evner å se litt lenger enn nesetippen!

Du er ny til dette forstår jeg?

Ny til hva? Eller kanskje du mener at rørleggere, lærere og bussjåfører er bedre "rustet" til å vurdere mulitnasjonale selskapers evne til å levere, prestere og overleve enn finansanalytikere?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 25. november 2017, klokken 15:47
Jeg velger å tro at finansbransjen evner å se litt lenger enn nesetippen!
De gjør det. Det er derfor aksjekursen til Tesla er på 315 USD og ikke 25 USD.

Men det hindrer ikke enkelte medier å komme med diverse latterlige artikler for å få mest mulig klikk. I mediebransjen virker det som det er to ting som er sikre vinnere; Tesla og sex.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 15:59
  :) Noen av disse finansgutta har ikke helt forstått dette da, synes jeg ser for meg julebord hos
 Sissener & co med Grandiosa og champanjebrus...... ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurlørdag 25. november 2017, klokken 16:02
Jeg velger å tro at finansbransjen evner å se litt lenger enn nesetippen!
De gjør det. Det er derfor aksjekursen til Tesla er på 315 USD og ikke 25 USD.

Men det hindrer ikke enkelte medier å komme med diverse latterlige artikler for å få mest mulig klikk. I mediebransjen virker det som det er to ting som er sikre vinnere; Tesla og sex.

Med andre ord mener du å vite bedre enn Bloomberg?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 25. november 2017, klokken 16:07
Med andre ord mener du å vite bedre enn Bloomberg?
Det kan jeg ikke uttale meg om, det jobber mange hos Bloomberg og de har mange forskjellige meninger.

Men vet jeg bedre enn Nabila Ahmed, Sally Bakewell og Kevin Tynan hos Bloomberg? Ja, uten tvil. Jeg vet også bedre enn Christian Hoffmann, Bob Lutz og Jan Peter Sissener.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røelørdag 25. november 2017, klokken 16:10
Ikke smågutter det der Espen...
Jaggu ikke sikkert det er du som ler sist av de du nevner der.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 25. november 2017, klokken 16:13
Ikke smågutter det der Espen...
Jaggu ikke sikkert det er du som ler sist av de du nevner der.
Ingenting er sikkert. Det finnes alltid risiko ved enhver investering. Men de av argumentene deres jeg har sett er ett sted mellom korttenkte og helt idiotiske. Dermed kan jeg helt uavhengig av det endelige utfallet konkludere med at jeg vet bedre.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Agmunslørdag 25. november 2017, klokken 16:16
Ingenting er sikkert. Det finnes alltid risiko ved enhver investering. Men de av argumentene deres jeg har sett er ett sted mellom korttenkte og helt idiotiske. Dermed kan jeg helt uavhengig av det endelige utfallet konkludere med at jeg vet bedre.
Ingenting er sikkert nei, men jeg tror de aller fleste av oss skjønner at du ikke har noe å stille opp med mot Sissener når det gjelder å leke aksjemegler.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 25. november 2017, klokken 16:17
Ingenting er sikkert nei, men jeg tror de aller fleste av oss skjønner at du ikke har noe å stille opp med mot Sissener når det gjelder å leke aksjemegler.
Hvem av oss har tjent mer penger på TSLA? Just saying...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røelørdag 25. november 2017, klokken 16:19
Å se på fortiden for å spå fremtiden har straffet seg mange mange ganger i historien.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 25. november 2017, klokken 16:25
Å se på fortiden for å spå fremtiden har straffet seg mange mange ganger i historien.
Det er helt riktig. Og det er akkurat derfor argumentene deres er så idiotiske. F.eks Bloombergs argument om at de her brent så mye penger de siste månedene, derfor vil de gå tom for penger om X måneder. Der trekker man bare en rett linje fra fortiden inn i fremtiden, helt uten å vurdere om trenden vil fortsatte.

Og Sisseners argument om at "50 milliarder dollar er for dyrt for et selskap som produserer et par tusen biler i året". Selv om man legger godviljen til og antar han mente 2000/uke, så ser dette helt bort i fra at Tesla er midt i oppramping av produksjonen av Model 3, og vil mest trolig være på 7.000 biler/uke i Q1 2018 og nærmere 12.000 biler/uke i Q4 2018.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 16:36
Ikke smågutter det der Espen...
Jaggu ikke sikkert det er du som ler sist av de du nevner der.

Ingenting er sikkert men denne er iallefall svært sannsynlig. Han kunne gjerne lagt til Donn Bailey, John Peterson, Montana skeptic og Anton Wahlman, disse driver desinformasjon på seeking alpha og en kan jo
undres på om noen betaler for det ?
Hele dette konkurshysteriet er egentlig latterlig siden Tesla har vært nærmere konkurs i minst 75 % av sin
levetid enn de er nå!
Tilbake i 2009 skrev Musk en e-post til alle 400 som hadde bestillt roadsteren og øket startprisen fra
92000 usd til 109000 usd (!)
Alternativet var konkurs... Noen år senere under opptrappingen av mod. S produksjonen var kassa bunnskrapt
igjen. Musk kontaktet sin gode venn Larry Page i Google med ønske om at Google skulle kjøpe Tesla.
Økonomien var så bunnkjørt at de var nødt til å stenge fabrikken, under dekke av vedlikehold selvsagt  :)

Musk og Page hadde allerede fått Googles advokater til å sette opp avtale om overtakelse da Musk klarte
å vri de ut av knipa!
Denne gangen har de penger til å leke fulle sjømenn i nesten et helt år- uten å produsere en eneste model 3 !
Tesla konkurs er en latterlig framstilling av virkeligheten
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 16:43
Ingenting er sikkert. Det finnes alltid risiko ved enhver investering. Men de av argumentene deres jeg har sett er ett sted mellom korttenkte og helt idiotiske. Dermed kan jeg helt uavhengig av det endelige utfallet konkludere med at jeg vet bedre.
Ingenting er sikkert nei, men jeg tror de aller fleste av oss skjønner at du ikke har noe å stille opp med mot Sissener når det gjelder å leke aksjemegler.

J så fall vil de nærmeste mnd. vise at "de aller fleste av oss" ikke skjønner stort.....

Jeg skal hente fram denne tråden når tsla passerer 400 usd i februar  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurlørdag 25. november 2017, klokken 17:07
Ingenting er sikkert nei, men jeg tror de aller fleste av oss skjønner at du ikke har noe å stille opp med mot Sissener når det gjelder å leke aksjemegler.
Hvem av oss har tjent mer penger på TSLA? Just saying...

Hvis du har solgt, og tjent penger på disse aksjene så er jo det hyggelig. Har du ikke solgt så har du ikke tjent noe som helst, men eier aksjer som i øyeblikket er "in the money". Just saying!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 25. november 2017, klokken 17:28
Ny til hva? Eller kanskje du mener at rørleggere, lærere og bussjåfører er bedre "rustet" til å vurdere mulitnasjonale selskapers evne til å levere, prestere og overleve enn finansanalytikere?

Hvor nevnte jeg noe om hverken rørleggere, lærere eller bussjåfører?
Men ellers er historiene om når ingeniørene overlot roret for bedriftene til "blårussen" mange og stygge.

Men tilbake til det vi faktisk snakket om, hvor langt  finansbransjen generelt evner å se, så er det lett å svare på: Frem til neste kvartalsresultat og/eller neste bonusutbetaling. Altså omtrent så langt som sin egen Pinocchio-nesetipp ;)

... og ja, jeg tror de fleste her som følger litt med på Tesla vet bedre enn disse eksemplene som trekkes frem her fra "finansbransjen" om hva som skjer eller ikke skjer i forbindelse med Tesla.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 25. november 2017, klokken 17:53
Hvis du har solgt, og tjent penger på disse aksjene så er jo det hyggelig. Har du ikke solgt så har du ikke tjent noe som helst, men eier aksjer som i øyeblikket er "in the money". Just saying!
Betalte for halve Model X'en med profitt. Har fortsatt mer urealisert.

(Men jeg er bare en liten fisk i en stor dam. Skulle gjerne hatt slike summer som Sissener har å investere.)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 25. november 2017, klokken 18:29
En ting man må huske på er at Tesla er en ganske volatil aksje. Det hadde ikke overrasket meg om TSLA var innom 200 USD og deretter gikk opp til 400 USD. Sånt må man bare regne med.

Derfor må man også være litt forsiktig å ikke kjøpe mer enn man har råd til å sitte med om det skulle falle mye. Jeg husker at når jeg kjøpte for mine siste 100.000 kroner med aksjekreditt + lønnslån i begynnelsen av 2016 (på 145 USD), så var det ikke mye annet jeg tenkte på enn hvor jeg skulle hente mer penger om det skulle falle enda mer. Det gikk ikke ut over nattesøvnen, men jeg var absolutt nervøs. Men jeg visste at dette var en ekstremt god kjøpsmulighet, som jeg måtte satse på, uansett hvor mye det gjorde vondt.

Jeg vet ikke om jeg vil gjenta den situasjonen, og forsøker nå ta mer hensyn til irrasjonelle kjøpsmuligheter som kan oppstå i markedet. Det er ett ordtak som sier "the market can stay irrational longer than you can stay solvent", som jeg også forsøker ta hensyn til. Derfor holder jeg meg også unna ting som opsjoner, der man jobber mot en tidsfrist for å tjene penger. Det er større oppside, men det er også nærmere gambling, der informasjon om tilstanden til selskapet har mye mindre betydning. Det er de litt lengre trendene jeg forsøker tjene penger på.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 20:24
 
Sitat
"the market can stay irrational longer than you can stay solvent"

Ha,ha, jo det er jo hele problemet med å kjøpe aksjeer :)

Jeg tror det er 3 ting som avgjør hvilke som forsvinner og ikke. Batterier, autonomi nivå 5 og
produksjonshastighet ( eller produksjonskostnad om du vil)
Tesla ligger opplagt godt an med batterier og selvkjørende biler men er trolig et stykke etter de beste på
produksjonskosnader ( enn så lenge)

Omsetning pr. ansatt på de forskjellige bilprodusentene gir trolig en pekepinn på automatiseringsgraden
hos de enkelte, men dette er nok ingen eksakt vitenskap.

De dårligste ligger på 400 K usd/ ansatt ( VW) og de beste av de store rundt 850K usd/ ansatt (BMW)
Tesla har 604 K usd/ ansatt og dette er nok endel under gjennomsnittet for de store uten at jeg gidder
regne det ut nøyaktig.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 25. november 2017, klokken 21:00
Sitat
"the market can stay irrational longer than you can stay solvent"

Ha,ha, jo det er jo hele problemet med å kjøpe aksjeer :)

Jeg tror det er 3 ting som avgjør hvilke som forsvinner og ikke. Batterier, autonomi nivå 5 og
produksjonshastighet ( eller produksjonskostnad om du vil)
Tesla ligger opplagt godt an med batterier og selvkjørende biler men er trolig et stykke etter de beste på
produksjonskosnader ( enn så lenge)

Omsetning pr. ansatt på de forskjellige bilprodusentene gir trolig en pekepinn på automatiseringsgraden
hos de enkelte, men dette er nok ingen eksakt vitenskap.

De dårligste ligger på 400 K usd/ ansatt ( VW) og de beste av de store rundt 850K usd/ ansatt (BMW)
Tesla har 604 K usd/ ansatt og dette er nok endel under gjennomsnittet for de store uten at jeg gidder
regne det ut nøyaktig.
Omsetning per ansatt vil gå mye opp når Model 3 kommer skikkelig i gang.

En ting jeg kom til å tenke på er at det er visse likheter mellom situasjonen i Tesla tidlig 2016 og nå. I tidlig 2016 slet Tesla veldig med produksjonstakten og kvaliteten på Model X. Og det var helt ekstremt med negativ omtale av hvordan Tesla ville gå konkurs og det ene og det andre. (Og da var det litt mer troverdig enn nå. Tesla hadde mindre penger og færre ben å stå på.) Nå er vi ca samme sted med Model 3.

En betydelig forskjell var at det var stor makro-frykt i begynnelsen av 2016, og en litt mindre forskjell er at denne gangen virker det ikke som Tesla sliter på kvaliteten til Model 3. Jeg tror vi hadde hørt det nå om det hvis kvaliteten var dårlig.

Dette betyr kanskje at man ikke får samme type kjøpsmulighet, og en noenlunde suksessful oppramping av Model 3 er delvis priset inn. Eller så kan kursen gå rett til værs når produksjonen av Model 3 kommer skikkelig i gang. Uansett blir de neste månedene veldig spennende. :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 21:49
  :+1: Ja det kan bli spennende før rakettene går i været dette. Får se når det går opp for markedet hvorfor
 Tesla åpnet opp for å konfigurere 3ern for non-employees kun 1 mnd. etter skjemaet ...
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røelørdag 25. november 2017, klokken 23:20
Non employees, ja kanskje.
Du bør få med at de som nå inviteres er Tesla eiere som ventet i kø i butikk på dag 1 og reserverte. Og kun disse foreløpig. Går nok ikke så fort i virkeligheten dette her som det gjør oppe i hodet ditt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 25. november 2017, klokken 23:33
Non employees, ja kanskje.
Du bør få med at de som nå inviteres er Tesla eiere som ventet i kø i butikk på dag 1 og reserverte. Og kun disse foreløpig. Går nok ikke så fort i virkeligheten dette her som det gjør oppe i hodet ditt.

Så,så, rolig nå Tigergutt. Du vet noen ganger så overgår virkeligheten fantasien  ;) God natt
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røelørdag 25. november 2017, klokken 23:40
The greatest show in the car business: http://nordic.businessinsider.com/tesla-model-3-issues-causing-dangerous-cash-problem-2017-11/
Musk henter 250 Mill $ hvis han selger alle 1000 slots på roadster. Fin crowdfunding det.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersensøndag 26. november 2017, klokken 00:02
Non employees, ja kanskje.
Du bør få med at de som nå inviteres er Tesla eiere som ventet i kø i butikk på dag 1 og reserverte. Og kun disse foreløpig. Går nok ikke så fort i virkeligheten dette her som det gjør oppe i hodet ditt.
Det var vel noe sånt som 100.000 som reserverte første dag. Tesla vil altså fortsette å kun levere ut biler til folk som reserverte første dag ca ut Q1, i beste fall.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersensøndag 26. november 2017, klokken 00:09
The greatest show in the car business: http://nordic.businessinsider.com/tesla-model-3-issues-causing-dangerous-cash-problem-2017-11/
Musk henter 250 Mill $ hvis han selger alle 1000 slots på roadster. Fin crowdfunding det.
Tullete artikkel.

F.eks "Musk had predicted monthly production of 20,000 vehicles by December, but Tesla will be lucky to build 1,000."

Musk sa i siste conference call at han forventer å produsere tusenvis av biler per uke i desember. Altså i beste fall vil det produseres noe sånt som 10.000 Model 3 i desember. Det at de vil være heldig å produsere 1.000 er ren spekulasjon. Det er mulig de vil produsere (eller har produsert) 1000 i november, utifra alle observasjonene av større antall Model 3.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hsøndag 26. november 2017, klokken 07:58

Dommedagsprofetiene er langt mer interessante om et års tid forutsatt at Tesla da sliter med oppskalering.

Hadde jeg ventet i kø hadde jeg derimot fulgt oppskaleringen som en utålmodig kunde. Det gjorde jeg for S i 2013, og for X i 2016, hvor alle nyheter om endringer i konfiguratoren ble nøye analysert :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røesøndag 26. november 2017, klokken 08:16
1000 I desember er ikke mer spekulasjon enn 10000 i desember.
Var det ikke slutten av q1 de skulle ligge på 5000 per uke da, jeg syns du sa det tidligere.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthursøndag 26. november 2017, klokken 08:29
Ny til hva? Eller kanskje du mener at rørleggere, lærere og bussjåfører er bedre "rustet" til å vurdere mulitnasjonale selskapers evne til å levere, prestere og overleve enn finansanalytikere?

Hvor nevnte jeg noe om hverken rørleggere, lærere eller bussjåfører?
Men ellers er historiene om når ingeniørene overlot roret for bedriftene til "blårussen" mange og stygge.

Men tilbake til det vi faktisk snakket om, hvor langt  finansbransjen generelt evner å se, så er det lett å svare på: Frem til neste kvartalsresultat og/eller neste bonusutbetaling. Altså omtrent så langt som sin egen Pinocchio-nesetipp ;)

... og ja, jeg tror de fleste her som følger litt med på Tesla vet bedre enn disse eksemplene som trekkes frem her fra "finansbransjen" om hva som skjer eller ikke skjer i forbindelse med Tesla.

Nå aner ikke jeg hva du, eller andre her, driver med, men hva er det som tilsier at du vet så forbanna mye bedre enn de som faktik har utdannelse, lang yrkeserfaring og beviselig teft hva angår økonomi og vurering av bedrifter samt tjener penger på sin profesjon både for seg selv og andre?

Når det er sagt så er jeg ikke alltid like imponert over finansanalytikere, men det er jeg heller ikke når det gjelder rørelegger, lærere eller yrkessjåfører, men håper at jeg da ikke har tråkket deg, eller noen andre her, på tærne selv om det kan virke sånn.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 26. november 2017, klokken 09:08
The greatest show in the car business: http://nordic.businessinsider.com/tesla-model-3-issues-causing-dangerous-cash-problem-2017-11/
Musk henter 250 Mill $ hvis han selger alle 1000 slots på roadster. Fin crowdfunding det.

Uhu, linken er makkverk, føyer seg fint inn i rekken av av slike artikler der mange kaster seg på hylekoret
og publiserer avskrifter av hverandre.
På den ene siden er problemet at Tesla ikke klarer å produsere 3ern .. 1000 i hele desember ? Hvor tar de det
fra ?
Så er plutselig problemet at de ikke har kunder eller penger fordi kundene kaster preorderne og skal ha
tilbake 1000 usd ...?
For meg som faktisk har en del kunnskaper om Musk og Tesla og forsøker å holde meg oppdatert etter
beste evne framstår dette som latterlig ...
Dette er en haug feilaktige påstander som igjen avstedkommer en haug hodeløse konklusjonen, her er en
fin en sakset fra artikkelen :

 
Sitat
There's nothing intrinsically exotic about the Model 3, either. It's a midsize sedan. Toyota could build a million next year without breaking a sweat.

 Forfatteren er i beste fall en idiot, i verste fall har han en annen agenda enn å bringe nyheter til leserne...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersensøndag 26. november 2017, klokken 09:49
1000 I desember er ikke mer spekulasjon enn 10000 i desember.
Var det ikke slutten av q1 de skulle ligge på 5000 per uke da, jeg syns du sa det tidligere.
Ja. Planen er "thousands per week" i desember og "five thousand per week" i slutten av Q1. "Thousands per week" kan nok tolkes som betydelig mer enn 1000 per uke. Kanskje 1500 per uke. Kanskje 2500 per uke. Og så klart er det med forbehold om at det ikke oppstår flere produksjonsutfordringer.

Vi får se hva fasiten blir.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: stefsesøndag 26. november 2017, klokken 10:11
He he. Glem konkurs. Folk står i kø for å spytte penger inn i selskapet, og aksjekursen er høy.
Det finnes utallige eksempler på selskaper som har holdt det gående i årevis med lovnader om luftslott for aksjonærenes regning, uten å være i nærheten av et konkret produkt som Tesla tross alt er. De HAR jo produktet, det er bare om å gjøre å få produsert det.

Hvis Tesla går konkurs, er det fordi hovedaksjonærene (Musk) ikke ønsker å gi fra seg aksjemajoriteten, men vil heller se at selskapet går til grunne. Det er ikke rasjonelt.

Grunnen til at Sissener og andre finansfolk er ute i media, er at de føler seg sikre på at hovedaksjonærene vil oppføre seg rasjonelt, og vil emittere inn penger gjennom børsen  =  Lavere aksjekurs.  Som de tjener penger på gjennom shorten sin.

Men som vi har sett tidligere har Tesla funnet andre metoder å hente penger, enn å utstede aksjer i hopetall. Hvis Musk bestemmer seg for å øke forhåndsinnbetalingen på M3, og det blir en suksess, sitter Sissener og co med skjegget i postkassen. ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersensøndag 26. november 2017, klokken 10:24
He he. Glem konkurs. Folk står i kø for å spytte penger inn i selskapet, og aksjekursen er høy.
Det finnes utallige eksempler på selskaper som har holdt det gående i årevis med lovnader om luftslott for aksjonærenes regning, uten å være i nærheten av et konkret produkt som Tesla tross alt er. De HAR jo produktet, det er bare om å gjøre å få produsert det.

Hvis Tesla går konkurs, er det fordi hovedaksjonærene (Musk) ikke ønsker å gi fra seg aksjemajoriteten, men vil heller se at selskapet går til grunne. Det er ikke rasjonelt.

Grunnen til at Sissener og andre finansfolk er ute i media, er at de føler seg sikre på at hovedaksjonærene vil oppføre seg rasjonelt, og vil emittere inn penger gjennom børsen  =  Lavere aksjekurs.  Som de tjener penger på gjennom shorten sin.

Men som vi har sett tidligere har Tesla funnet andre metoder å hente penger, enn å utstede aksjer i hopetall. Hvis Musk bestemmer seg for å øke forhåndsinnbetalingen på M3, og det blir en suksess, sitter Sissener og co med skjegget i postkassen. ;D
Aksjeemisjoner påvirker ikke aksjekursen, så fremt pengene brukes på en god måte. Så klart, om Tesla "brenner" pengene de henter inn i stedet for å investere de, så er det ganske negativt for aksjekursen. Men om Tesla investerer de på en god måte slik at selskapet blir større og tjener mer penger, så er en mindre bit av en større kake akkurat like bra som en større bit av en mindre kake.

Nå tror ikke jeg Tesla kommer til å hente inn mer penger før 2019, men om de skulle gjøre det, så er det ikke noe galt med det, så lenge pengene brukes på en god måte.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: 1000kwhsøndag 26. november 2017, klokken 10:24
Hvis Tesla klarer å gjøre bilene sine like attraktive som Apple har gjort sine produkter klarer de overgangen til at andre produsenter lager elbiler. Da kan det hende andre faller av slik som Nokia og mange andre har gjort før..

Det er ikke enormt mye som skiller en iphone fra en annen smarttelefon, men likevel nok til at de har veldig lojale og entusiastiske kjøpere. DET må være målet til Tesla.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: stefsesøndag 26. november 2017, klokken 10:48
He he. Glem konkurs. Folk står i kø for å spytte penger inn i selskapet, og aksjekursen er høy.
Det finnes utallige eksempler på selskaper som har holdt det gående i årevis med lovnader om luftslott for aksjonærenes regning, uten å være i nærheten av et konkret produkt som Tesla tross alt er. De HAR jo produktet, det er bare om å gjøre å få produsert det.

Hvis Tesla går konkurs, er det fordi hovedaksjonærene (Musk) ikke ønsker å gi fra seg aksjemajoriteten, men vil heller se at selskapet går til grunne. Det er ikke rasjonelt.

Grunnen til at Sissener og andre finansfolk er ute i media, er at de føler seg sikre på at hovedaksjonærene vil oppføre seg rasjonelt, og vil emittere inn penger gjennom børsen  =  Lavere aksjekurs.  Som de tjener penger på gjennom shorten sin.

Men som vi har sett tidligere har Tesla funnet andre metoder å hente penger, enn å utstede aksjer i hopetall. Hvis Musk bestemmer seg for å øke forhåndsinnbetalingen på M3, og det blir en suksess, sitter Sissener og co med skjegget i postkassen. ;D
Aksjeemisjoner påvirker ikke aksjekursen, så fremt pengene brukes på en god måte. Så klart, om Tesla "brenner" pengene de henter inn i stedet for å investere de, så er det ganske negativt for aksjekursen. Men om Tesla investerer de på en god måte slik at selskapet blir større og tjener mer penger, så er en mindre bit av en større kake akkurat like bra som en større bit av en mindre kake.

Nå tror ikke jeg Tesla kommer til å hente inn mer penger før 2019, men om de skulle gjøre det, så er det ikke noe galt med det, så lenge pengene brukes på en god måte.
Det er vanlig å gi rabatt på børskursen ved emisjon, men ellers har du rett i at selskapet kan forsvare høyere prising gjennom vekst.
Ofte, men ikke alltid, vil en emisjon ha en kortsiktig dempende effekt på kursen pga arbitrasje-handel og andre psykologiske forhold.
Jeg har ikke sjekket hvor mye av selskapets aksjer som omsettes fritt, men en betydlig økning av denne andelen vil også påvirke selskapet i den ene eller andre retningen.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosssøndag 26. november 2017, klokken 11:52
... men hva er det som tilsier at du vet så forbanna mye bedre enn de som faktik har utdannelse, lang yrkeserfaring og beviselig teft hva angår økonomi og vurering av bedrifter samt tjener penger på sin profesjon både for seg selv og andre?

Nå gjelder dette altså spesifikt de som kommer med disse påstandene som vi diskuterer her, og altså ikke "trekke alle under en kam". Husk at det også finnes "finansfolk" som fortsatt tror på det Tesla gjør, og har pengene investert deretter, ikke i å vedde mot dem.

Forutsatt at disse finansfolkene vi diskuterer her faktisk tror og mener det de skriver i disse artiklene så må jeg altså vite bedre enn dem fordi jeg vet at Tesla er en dynamisk bedrift. Jeg VET at det ikke bare er å ta det siste halve årets (eller hvor lang periode det var snakk om) utgifter/inntekter og bruke linjal for å se hvor lenge dette kan fortsette frem til "pengebingen" er tom. Jeg VET at i denne perioden har det vært utgifter til å sette opp produksjonslinje(r) for Model 3, og at siden selve produksjonen har blitt forsinket så har inntektene fra denne/disse linjen(e) ikke kommet inn. De kommende månedene vil altså ha mindre utgifter frem til de har fått opp produksjonen opp på sånn ca. det nivået dagens produksjonslinje(r) er designet for. Deretter vil de - med inntektene fra denne produksjonen - investere i mer produksjonsutstyr for å så doble denne produksjonen igjen.

Mener jeg at Tesla overhode ikke kan gå konkurs? Nei, noe slikt vil jeg så klart ikke påstå. Men skjer det så skjer det ikke slik eller i det tempo disse påstår. Ja, går det ett år uten at de får opp produksjonen på Model 3 till mer enn det som ble produsert sist måned så er jeg helt enig i at det kan spøke for dem, men det anser jeg svært lite trolig. Men i god tid før dette skjer vil Tesla ta grep for å redusere utgiftene, og da stemmer fortsatt ikke disse spådommene.

Så nei, tror ikke at dyktige finansfolk faktisk tror på disse spådommene, men de som kommer med disse spådommene virkelig er dyktige finansfolk så tror de tydeligvis at de er så viktige at de kan få andre til å tro at de tror det, og derved la seg overbevise om at de har rett. Og derved påvirke aksjekursen/skremme vekk andre investorer/kunder eller hva som enn er deres egentlige motiver.



Når det er sagt så er jeg ikke alltid like imponert over finansanalytikere, men det er jeg heller ikke når det gjelder rørelegger, lærere eller yrkessjåfører, men håper at jeg da ikke har tråkket deg, eller noen andre her, på tærne selv om det kan virke sånn.

Nei, føler meg ikke tråkket på at dette, men føler du trekker frem hva du selv antagelig anser som det motsatte av disse "finansfolkene"? Ser ingen  grunn til at ikke noen også med nevnte profesjoner ville kunne skaffe seg mer innsikt enn det disse "finansfolkene" utviser her dersom de bruker tid på å faktisk sette seg inn i saken, og ikke bare svelge rått hva såkalte "besserwissere" serverer dem. Men altså ingen grunn til å begrense seg til disse - hverken oppover eller nedover på din statusliste over hvor sannsynlig det er at en viss yrkesgruppe skal kunne forstå hva som faktisk skjer eller ikke skjer. Og igjen: det er DU som trekker inn disse yrkesgruppene, ikke jeg.

... og ja, er enig i at man enkelte ganger kan bli hoderystende sjokkert over hva enkelte folk leverer av arbeid de strengt talt burde kunne innen sitt eget fagfelt. Uansett fagfelt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 26. november 2017, klokken 14:39
 Når en ser på omfanget av svertekampanjen mot Tesla er det tydelig flere enn meg som ser hvordan dette kan
 ende...
 En kan jo lure på nødvendigheten av å regne på hvor lenge Tesla lever uten å få i gang TM3 produksjonen ?
 Hvorfor i all verden skulle de ikke klare det når de klarer masseprodusere mod. X som er en mange ganger mer
 komplisert bil enn mod 3 ?
 3ern er jo konstruert nettopp for å kunne masseproduseres enkelt og billig!
 De har sgs. alle funksjoner i skjermen, et sterkt forenklet varmeapparat, finns knapt brytere noen plass,
 dashbordet er ei fjøl (!) Karosseri i stålplater ..
 Så er det dette mantraet om at Musk overpromise & underdeliver .....Jasså er det sånn det er ?
 Hvis vi ser bort fra selvpålagte tidsfrister, kan noen vise meg ett tilfelle der Musk ikke har overlevert...?
 
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røesøndag 26. november 2017, klokken 15:10
AP0.2, FSD, vil du ha flere?
Modell X var 3 år!! forsinket.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthursøndag 26. november 2017, klokken 15:35
Når en ser på omfanget av svertekampanjen mot Tesla er det tydelig flere enn meg som ser hvordan dette kan
 ende...
 En kan jo lure på nødvendigheten av å regne på hvor lenge Tesla lever uten å få i gang TM3 produksjonen ?
 Hvorfor i all verden skulle de ikke klare det når de klarer masseprodusere mod. X som er en mange ganger mer
 komplisert bil enn mod 3 ?
 3ern er jo konstruert nettopp for å kunne masseproduseres enkelt og billig!
 De har sgs. alle funksjoner i skjermen, et sterkt forenklet varmeapparat, finns knapt brytere noen plass,
 dashbordet er ei fjøl (!) Karosseri i stålplater ..
 Så er det dette mantraet om at Musk overpromise & underdeliver .....Jasså er det sånn det er ?
 Hvis vi ser bort fra selvpålagte tidsfrister, kan noen vise meg ett tilfelle der Musk ikke har overlevert...?

Kan du vise til et eneste sted hvor han har "overlevert"?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: jlansøndag 26. november 2017, klokken 16:35
Jeg tror det kan være mye i synspunktene i artikkelen linket under, at Tesla uansett er blitt for store til å "forsvinne". Worst case er gjerne en Chapter 11, slik vi har sett hos bl.a. GM.  Aksjonærene taper da det meste, men kundene kan fortsatt ha en mulighet for at garantiansvar opprettholdes. GM klarte ihvertfall det såvidt jeg vet.
https://techcrunch.com/2017/11/26/in-praise-of-teslas-bankruptcy/
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Kristian Osøndag 26. november 2017, klokken 16:58
.....kan noen vise meg ett tilfelle der Musk ikke har overlevert...?
Batterkapasitet på S 85 og akselerasjon på P85D.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 27. november 2017, klokken 12:52
AP0.2, FSD, vil du ha flere?
Modell X var 3 år!! forsinket.

 Nei, det opprinnelige tidspunktet var "early 2014" mens facit ble sept 2015, tenker vi sier 1,5 år jeg.
 
 
Sitat
Hvis vi ser bort fra selvpålagte tidsfrister, kan noen vise meg ett tilfelle der Musk ikke har overlevert...?

 Mulig denne var dårlig formulert, Innlegget mitt handlet om produksjonsrater, og bare det. Når kommer TM3
 i antall ? Sannheten er at Tesla har levert flere biler enn markedsanalytikernes anslag hvert eneste
 kvartal siden oppstarten !
 Skal se om jeg finner et stolpediagram som støtter det senere.
 Tidsfristene til Musk ser jeg på som et rent indremedisinsk tiltak, han vet nok utmerket godt at de fleste
 av dem er uoppnåelige.

 
Sitat
AP0.2, FSD, vil du ha flere?

 Ha,ha du vet utmerket godt at dette er bilverdenens hellige gral. Den første som bærer en fullt autonom
 bil til markedet skriver seg rett inn i historieboka på samme side som Carl Benz.
 Nå skulle det ikke forbause meg stort om Musk kommer først i mål her heller da...

 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurmandag 27. november 2017, klokken 13:30
AP0.2, FSD, vil du ha flere?
Modell X var 3 år!! forsinket.

 Nei, det opprinnelige tidspunktet var "early 2014" mens facit ble sept 2015, tenker vi sier 1,5 år jeg.
 
 
Sitat
Hvis vi ser bort fra selvpålagte tidsfrister, kan noen vise meg ett tilfelle der Musk ikke har overlevert...?

 Mulig denne var dårlig formulert, Innlegget mitt handlet om produksjonsrater, og bare det. Når kommer TM3
 i antall ? Sannheten er at Tesla har levert flere biler enn markedsanalytikernes anslag hvert eneste
 kvartal siden oppstarten !
 Skal se om jeg finner et stolpediagram som støtter det senere.
 Tidsfristene til Musk ser jeg på som et rent indremedisinsk tiltak, han vet nok utmerket godt at de fleste
 av dem er uoppnåelige.

 
Sitat
AP0.2, FSD, vil du ha flere?

 Ha,ha du vet utmerket godt at dette er bilverdenens hellige gral. Den første som bærer en fullt autonom
 bil til markedet skriver seg rett inn i historieboka på samme side som Carl Benz.
 Nå skulle det ikke forbause meg stort om Musk kommer først i mål her heller da...

Hvis Musk VET at tidsfristene han oppgir er uoppnålige så er vel det å mislede investormarkedet hvilket kan raskt føre til noen hundre år i fengsel i USA!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 28. november 2017, klokken 09:14
 
Sitat
Hvis Musk VET at tidsfristene han oppgir er uoppnålige så er vel det å mislede investormarkedet hvilket kan raskt føre til noen hundre år i fengsel i USA!

 Ja, de kommer nok til å bure ham inne  ;)

 Det virker ikke som om mobbekampanjen mot Tesla avtar akkurat, nettet er stinnt av artikler om konkurs
 og hvorfor semien aldri blir noe av, i tillegg alle som skal konkurrere ut Tesla.
 Blir det ikke nesten mistenkelig mye av det ugode?
 Hvorfor legge inn så mye innsats mot et selskap som er på vei mot stupet uansett .....?
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 28. november 2017, klokken 09:20
Non employees, ja kanskje.
Du bør få med at de som nå inviteres er Tesla eiere som ventet i kø i butikk på dag 1 og reserverte. Og kun disse foreløpig. Går nok ikke så fort i virkeligheten dette her som det gjør oppe i hodet ditt.

Denne er til deg Tiger'n  ;)

 https://forums.teslarati.com/threads/tesla-model-3-spotted-in-norway-and-germany-ahead-of-2018-planned-production.5140/

 Sakset fra art.

 
Sitat
Looking at the vehicle identification tracker from the US National Highway Transportation Safety Association’s site and we can see that Tesla has also registered VINs nearing #4000, up from #2639 for the Model 3 in less than a month.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: stefsetirsdag 28. november 2017, klokken 09:53
Her er et ferskt eksempel på hva emisjon gjør med aksjekurser Espen Hugaas:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2017/11/Emisjon-sender-aksje-til-bunns (http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2017/11/Emisjon-sender-aksje-til-bunns)

Selskapet DOF har stor gjeld og trenger penger, men de går ikke konkurs, fordi mange fremdeles har tro på selskapet, og er villig til å spytte inn penger. Det samme gjelder nok Tesla. Det store spørsmålet er om Musk er villig til å gi fra seg kontrollen i selskapet. Han har tidligere uttalt seg negativt om børs, og skulle helst sluppet å være notert. Men når selskapet går over i en fase med masseproduksjon, kan utvanning og oppskalering på eiersiden være riktig. Hadde jeg vært rådgiveren hans, ville jeg kanskje anbefalt å sette M3 produksjonen over i et eget selskap og kjøre en IPO. Men kanskje Musk også har store planer om å revolusjonere samlebånd-produksjon av biler og behøver full kontroll også her ?  :D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 28. november 2017, klokken 10:58
Her er et ferskt eksempel på hva emisjon gjør med aksjekurser Espen Hugaas:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2017/11/Emisjon-sender-aksje-til-bunns (http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2017/11/Emisjon-sender-aksje-til-bunns)

Selskapet DOF har stor gjeld og trenger penger, men de går ikke konkurs, fordi mange fremdeles har tro på selskapet, og er villig til å spytte inn penger. Det samme gjelder nok Tesla. Det store spørsmålet er om Musk er villig til å gi fra seg kontrollen i selskapet. Han har tidligere uttalt seg negativt om børs, og skulle helst sluppet å være notert. Men når selskapet går over i en fase med masseproduksjon, kan utvanning og oppskalering på eiersiden være riktig. Hadde jeg vært rådgiveren hans, ville jeg kanskje anbefalt å sette M3 produksjonen over i et eget selskap og kjøre en IPO. Men kanskje Musk også har store planer om å revolusjonere samlebånd-produksjon av biler og behøver full kontroll også her ?  :D
15% ned er ikke katastrofalt, men så fikk de som kjøpte aksjene nesten 25% rabatt under prisen på børsen. Tesla har hittil tilbydd ca null rabatt i forhold til børsen. Så klart kan det endre seg, om Tesla skulle bli desperat etter mer penger, men det er ingenting som tyder på at de vil havne i den situasjonen.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røetirsdag 28. november 2017, klokken 11:37
Denne er til deg Tiger'n  ;)
Fjorårets nytt, tror du jeg sover?
Når Musk kan levere sin 35k usd bil til Norge, da tror jeg på det. Ikke før. Jeg vil sitte i den og kjøre den før jeg bestemmer meg.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Lepet65tirsdag 28. november 2017, klokken 13:29
Tesla kommer til å bli den mest solgte bilen i Norge...(i November)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgertirsdag 28. november 2017, klokken 19:54
Interessant video fra en dieselmekaniker i USA som ser hva som skjer

https://www.youtube.com/watch?v=VJEliair-Dk
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 29. november 2017, klokken 08:42
Tesla kommer til å bli den mest solgte bilen i Norge...(i November)

Jepp mye som tyder på at Tesla blir Norges mest solgte bil enkelte mnd. fra en av høstmnd. 2018. Når mod Y
kommer hit, trolig tidlig 2020 tipper jeg Tesla legger seg øverst på statistikken og blir der
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumonsdag 29. november 2017, klokken 08:47
Tesla kommer til å bli den mest solgte bilen i Norge...(i November)

Mye av grunnen er vel at biler solgt under rentekampanjen for fullt kommer til landet. Smart av Tesla å tilpasse disse bestillingene slik at leveransene er nærmest mulig årsslutt. Pynter vel på resultatet?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenonsdag 29. november 2017, klokken 09:12
De fleste bilene fra rentekampanjen ble levert i september. Det vi ser nå er trolig en virkning av skatte-frykten. Normalt sett leveres det nesten ingen biler i andre måneden i kvartalet og veldig mange biler i siste måneden i kvartalet. Det er ganske mulig Tesla har fremskyndet leveransene så mye som mulig for at flest mulig skulle havne på riktig side av nyttår.

Forøvrig er Tesla ikke en bil, det er ett bilmerke. Antar VW vil toppe listen, som vanlig.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumonsdag 29. november 2017, klokken 09:19
De fleste bilene fra rentekampanjen ble levert i september. Det vi ser nå er trolig en virkning av skatte-frykten. Normalt sett leveres det nesten ingen biler i andre måneden i kvartalet og veldig mange biler i siste måneden i kvartalet. Det er ganske mulig Tesla har fremskyndet leveransene så mye som mulig for at flest mulig skulle havne på riktig side av nyttår.

Forøvrig er Tesla ikke en bil, det er ett bilmerke. Antar VW vil toppe listen, som vanlig.

Varte ikke kampanjen til 30 september?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: gronsdag 29. november 2017, klokken 09:23
Maaange biler bestilt i august med rentekampanje som har blitt levert i november, inkludert min. Bare å følge med i leveringstråden. Også biler fra juli-bestillinger som har blitt levert i november.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenonsdag 29. november 2017, klokken 09:32
Greit, kanskje rentekampanjen fortsatt spiller en betydelig rolle. Men det er uansett uvanlig at det leveres så mange biler i andre måneden i kvartalet. Enten har Tesla fremskyndet leveranser pga skatte-frykten, eller så forsøker de å hindre at service-sentrene blir helt oversvømt i desember. Om det er det siste så kan man nok forberede seg på en sinnsyk desember - kanskje flere leveranser enn september?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumonsdag 29. november 2017, klokken 09:42
Skattefrykten kan da ikke vært så utslagsgivende? Etter det jeg forstod kunne en X bli ca 70.000.- dyrere. Hvis man finansierte med Tesla-lån på 10 år uten kontantinnskudd ville vel dette bety ca kr 600,. pr. mnd. (eller som en flaske vin på restaurant) En S ville vel tilsvarende koste ca 60.- pr. mnd.(som en flaske Cola på samme sted). Eller?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: emmernonsdag 29. november 2017, klokken 09:51
Interessant video fra en dieselmekaniker i USA som ser hva som skjer


OK, men hva skjer når det er like mye tull med den som med mange andre Teslaer? Skal de få en "loaner" på denne og? Tesla er nødt til å ha et lass med ekstra "loaner"-trailere rundtom i hele landet, for tid er penger for de som frakter last som må fram. Det blir interessant.

Ting utvikler seg hele tiden. Fungerer denne som den skal så betyr det kanskje at det blir mindre jobb for trailermakinere på sikt. Men man tilpasser seg. Slik var det også da de som drev med hester da bilen kom. Det ble ikke verdens undergang da heller - snarere tvert imot. I tillegg burde fraktkostnader gå ned.

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amatørenonsdag 29. november 2017, klokken 09:55
Vel, for de som ikke tjener så mye og allerede har strukket seg langt for å få stor nok elbil til familien så man ikke trenger en fossilbil i tillegg kan faktisk 600 kroner velte lasset.

Det er nemlig ikke sikkert at alle med Tesla eller venter på en kan si: Pytt - pytt, 600 eller 1000 kroner ekstra i måneden spiller da ingen rolle.

Å komme med slike kommentarer om at 600 kroner i måneden gjør da ingenting, synes jeg virker hånlig og er en nedlatende holdning.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumonsdag 29. november 2017, klokken 10:09
Å komme med slike kommentarer om at 600 kroner i måneden gjør da ingenting, synes jeg virker hånlig og er en nedlatende holdning.

Hvis man inngår en slik avtale med et på forhånd stresset budsjett, så tror jeg man har gjort en feil. Tesla-lånet kan visstnok endres i takt med styringsrenten. Hvis man tror at denne forblir den samme i 10 år, har man en stor utfordring.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenonsdag 29. november 2017, klokken 10:17
600 kr kan være nok til å gå fra ett ustresset budsjett til ett stresset budsjett. X100D var bare såvidt innenfor prisen jeg syns var akseptabel, og jeg er ikke sikker på at jeg hadde kjøpt den om den var 70.000 kr dyrere.

Men Model S burde ikke være veldig påvirket av skattefrykten.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amatørenonsdag 29. november 2017, klokken 10:21
Sier ikke at de som gjør det ikke har et lite buffer, men får man 600 kroner på toppen av mulig renteøkning så kan det være det som velter lasset.

Det kan jo være mange som virkelig ser miljøgevinsten og vil bidra og kalkulerer med noe økte utgifter, men som ikke kan svelge alt!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumonsdag 29. november 2017, klokken 10:36
Tror mange som kjøpte X kunne ha klart seg med en S (til ca. 60.- pr. mnd).
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenonsdag 29. november 2017, klokken 10:58
Tror mange som kjøpte X kunne ha klart seg med en S (til ca. 60.- pr. mnd).
De fleste klarer seg med kollektivt. For min del kom jeg frem til at det var uaktuelt å kjøpe bil uten hengerfeste.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthuronsdag 29. november 2017, klokken 11:35
Hvis 600 kroner gjør hele forskjellen så har man et alt for stramt budsjett i utgangspunktet og diskusjoner rundt kjøp/ikke kjøp av en Tesla blir noe underlig etter mitt syn.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.honsdag 29. november 2017, klokken 12:11
Hvis 600 kroner gjør hele forskjellen så har man et alt for stramt budsjett i utgangspunktet og diskusjoner rundt kjøp/ikke kjøp av en Tesla blir noe underlig etter mitt syn.

Enig. 600,- ekstra i måneden kan gjerne være dråpen som velter et kjøp til ikke kjøp. Ett eller annet sted må man sette strek.

Men om 600,- har en stor påvirkning på økonomien har man definitivt ikke råd til bilen i utgangspunktet. Om linen er så stram bør ny dyr bil komme et stykke ned på prioriteringslisten.
Selv om den er rimelig å holde i garantitiden snakker vi fortsatt solid månedlig verditap som ved lang nedbetalingstid på lån løper godt foran lånesaldoen i starten av eierforholdet.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 29. november 2017, klokken 13:38
 Hmm, snodig hvor mange som har meninger om hvordan andre skal organisere livet sitt ..?
 For meg kan alle som vil kjøpe Tesla eller hva f. annet de vil uavhengi av om de lever fra hånd til munn eller
 ei..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Gnilreonsdag 29. november 2017, klokken 13:45
Hmm, snodig hvor mange som har meninger om hvordan andre skal organisere livet sitt ..?
 For meg kan alle som vil kjøpe Tesla eller hva f. annet de vil uavhengi av om de lever fra hånd til munn eller
 ei..
Vi lever i et samfunn. Staten setter rammer på hvor mye vi kan få låne til hus, og har inntrykk av at de i stor grad prøver å begrense hvor mye folk låner til forbruk og bil også slik at de ikke havner i knipa. Samfunnet gir ikke f. i enkeltskjebner i landet heldigvis.

Håper ikke Tesla forsvinner. De stresser de andre bilprodusentene og fører til at andre bilmerker leverer bra og mye billigere elbiler  :+1:
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthuronsdag 29. november 2017, klokken 13:47
Hmm, snodig hvor mange som har meninger om hvordan andre skal organisere livet sitt ..?
 For meg kan alle som vil kjøpe Tesla eller hva f. annet de vil uavhengi av om de lever fra hånd til munn eller
 ei..

Jeg kan faktisk ikke se at noen har ment noe annet, men kom ikke etterpå og klag over dårlig råd. Gjør hva du vil, men ta også selv konsekvensen av dårlige valg!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumonsdag 29. november 2017, klokken 13:56
Opprinnelsen til denne siste delen av tråden var hvorvidt den høye andelen av Tesla-biler i november er resultatet av rentekampanjen eller skattefrykt. Men nå har det glidd ut litt..... :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 29. november 2017, klokken 19:00
Mobileum, nå ble vi enig !  ;D Litt i retning topic har vel ikke Tesla forsvunnet enda ? Aksjekursen fikk seg
en liten trøkk trolig grunnet denne informative artikkelen fra Bill Maurer :

 https://seekingalpha.com/article/4128421-tesla-model-3-problem-still-exists

 Panasonic ceo skal visstnok ha uttalt til Reuters at problemet i Gigafactory ennå ikke er løst ??
 Det spennende er at den eneste plassen jeg kan finne denne "nyheten" er i Maurer's artikkel på
 Seeking Alpha....
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røeonsdag 29. november 2017, klokken 19:16
Forventer du å få en sånn nyhet i en tweet fra Musk?
Leveranse og produksjonstallene er elendige. Helt tragisk.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenonsdag 29. november 2017, klokken 19:21
Det Panasonic sa er at utfordringene vil bli løst snart. https://electrek.co/2017/11/29/tesla-gigafactory-battery-production-model-3-panasonic/

Men utviklingen i aksjekursen har neppe noe med den artikkelen å gjøre eller det Panasonic har sagt. NASDAQ og en rekke teknologiselskaper er ned i dag. I mitt syn virker aksjen låst til området 300-315 inntil vi hører mer om Model 3 produksjonen. Utviklingen til aksjekursen over de siste ukene er veldig flat.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 29. november 2017, klokken 20:41
Det Panasonic sa er at utfordringene vil bli løst snart. https://electrek.co/2017/11/29/tesla-gigafactory-battery-production-model-3-panasonic/

Men utviklingen i aksjekursen har neppe noe med den artikkelen å gjøre eller det Panasonic har sagt. NASDAQ og en rekke teknologiselskaper er ned i dag. I mitt syn virker aksjen låst til området 300-315 inntil vi hører mer om Model 3 produksjonen. Utviklingen til aksjekursen over de siste ukene er veldig flat.

Helt enig med 300-320 Espen. Poenget mitt var at Electrek henviser til flere uker gamle uttalelser og
Bill Maurer misforstår med vilje for å skrive ned Tesla, hence overskriften -tesla-model-3-problem-still-exists...
Det pågår en omfattende ( og trolig kostbar) kampanje mot Tesla i tillegg til idiotflokken som shorter....
Jeg har fulgt med aksjekursen en god stund og falske nyheter og overdrivelser driver faktisk kursen på
kort sikt .
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 30. november 2017, klokken 08:29
Forventer du å få en sånn nyhet i en tweet fra Musk?
Sitat
Leveranse og produksjonstallene er elendige
. Helt tragisk.


Siden du har oppdaterte tall kunne du ha delt de med oss uopplyste på forumet?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røetorsdag 30. november 2017, klokken 11:33
Nei, men jeg husker denne: https://insideevs.com/tesla-model-3-production-details/
Tusener av model 3 leveres til kunder slutten av juli. Lol.
Fasit: 30 levert til insidere, med streng NDA.
Alle mål som er satt har feilet stort, jeg forventer at dette bare vil fortsette å balle på seg fremover. Dessverre for firmaet.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.htorsdag 30. november 2017, klokken 11:36
Med Model S hadde de en launch i juli, startet såvidt leveranser i september og fikk opp dampen i desember.

Tar sikkert et par måneder nå også :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstorsdag 30. november 2017, klokken 12:28
Nei, men jeg husker denne: https://insideevs.com/tesla-model-3-production-details/
Tusener av model 3 leveres til kunder slutten av juli. Lol.

Så var det å finne en *offisiell* uttalelse/lovnad fra Tesla på dette. Du kan da ikke klandre Tesla for å ikke leve opp til hva en eller annen anonym påstått insider forteller media?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 30. november 2017, klokken 15:17
Nei, men jeg husker denne: https://insideevs.com/tesla-model-3-production-details/
Tusener av model 3 leveres til kunder slutten av juli. Lol.
Fasit: 30 levert til insidere, med streng NDA.
Alle mål som er satt har feilet stort, jeg forventer at dette bare vil fortsette å balle på seg fremover. Dessverre for firmaet.

 Hvis du løfter blikket litt ser du at Musk har tatt en banebrytende bil fra planleggingsstadiet til   masseproduksjon på 20 mnd.......eller 21... 22 ? Spiller ingen som helst rolle fordi ingen av de s.k. konkurrentene er i nærheten av å prestere noe lignende !

Det minst viktige for Tesla de kommende mnd. er produksjonstall av TM3 eller om de bruker noen millioner
fra eller til, dette er ting som kun kortsiktig påvirker aksjekursen.
For selskapet derimot er det 2 ting som teller- kvaliteten på Tm3 og en høyt automatisert helst bulletproof
produksjonslinje...
Kvaliteten opplagt fordi kostbare tilbakekallinger ødelegger økonomien og ikke minst omdømmet til Tesla.
En dysfunksjonell produksjonslinje krever for mye folk og ødelegger økonomien på TM3 satsingen.

Hele denne kunstige " Tesle går snart konkurs" bølgen er tankeløst oppspinn fra folk med 90dagershjerne
fra finansmiljøet som ikke evner å se bakenfor tallene i kvartalsrapporten.

I kjent Musk stil er TM3 forsinket men når den kommer, kommer det gjerne enda fler enn det opprinnelige
anslaget var  ;)

 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røetorsdag 30. november 2017, klokken 17:35
Jeg mener du tar kraftig feil med tanke på tiden modell 3 har vært under arbeid. Jeg så en video fra 2012 fra Fremont fabrikken. Da jobbet de med en modell 3 i leire. Bilen har vært under planlegging i 5-6 år den. Det er ikke en vill ide fra Musk som plutselig kommer opp og han bestemmer at om ett år skal vi selge denne bilen jeg har en skisse av her. Sett i gang. Det er ikke sånn det fungerer. Utvikling av en bil er veldig kostnad- og tidkrevende. Det som er rart nå er at de ikke pusher hardere for å selge S og X i de markeder som ikke får modell 3 leveringer på lenge enda. Mye bedre profitt og ledig produksjonskapasitet.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: 1000kwhtorsdag 30. november 2017, klokken 18:01
Jeg mener du tar kraftig feil med tanke på tiden modell 3 har vært under arbeid. Jeg så en video fra 2012 fra Fremont fabrikken. Da jobbet de med en modell 3 i leire. Bilen har vært under planlegging i 5-6 år den. Det er ikke en vill ide fra Musk som plutselig kommer opp og han bestemmer at om ett år skal vi selge denne bilen jeg har en skisse av her. Sett i gang. Det er ikke sånn det fungerer. Utvikling av en bil er veldig kostnad- og tidkrevende. Det som er rart nå er at de ikke pusher hardere for å selge S og X i de markeder som ikke får modell 3 leveringer på lenge enda. Mye bedre profitt og ledig produksjonskapasitet.
Men se på hva de svære etablerte selskapene har fått til.. nada.. fortsatt ingenting som ligner på Tesla. Hverken teknologien eller rekkevidde/ytelse.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.htorsdag 30. november 2017, klokken 18:07
Bilen er ferdig den :) Det er noen produksjonsdetaljer som gjenstår før de kan måke på med produksjon. Gi dem noen måneder, så er nok volumene på kraftig vei opp.

Spørsmålet blir om Tesla overhodet klarer å dekke etterspørselen de neste årene. Mtp hvordan S og X volumene har steget jevnt og trutt er det all grunn til å tro at den halve millen som står på venteliste bare er en liten brøkdel av etterspørselen de kommende årene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurtorsdag 30. november 2017, klokken 18:28
Bilen er ferdig den :) Det er noen produksjonsdetaljer som gjenstår før de kan måke på med produksjon. Gi dem noen måneder, så er nok volumene på kraftig vei opp.

Spørsmålet blir om Tesla overhodet klarer å dekke etterspørselen de neste årene. Mtp hvordan S og X volumene har steget jevnt og trutt er det all grunn til å tro at den halve millen som står på venteliste bare er en liten brøkdel av etterspørselen de kommende årene.

Det er vel lite som tyder på at de skal klare å dekke etterspørselen når de nesten ikke produserer biler?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 30. november 2017, klokken 18:28
 
Sitat
Jeg mener du tar kraftig feil med tanke på tiden modell 3 har vært under arbeid. Jeg så en video fra 2012 fra Fremont fabrikken. Da jobbet de med en modell 3 i leire. Bilen har vært under planlegging i 5-6 år den.

 Tar gjerne feil der jeg, særlig fordi det er totalt uvesentlig når de gjorde den første leiremodellen av TM3 ..
 Det som teller er at Tesla ikke bare ligger 5 år foran de såkalte konkurrentene, minst, men at det ikke er
 noen ting som tyder på at forspranget skal minke...?
 Se på Semi'n, bestillingene uteblir fordi markedet synes den er for god til å være sann! De tror rett og
 slett ikke på det!
 Mens de tullingene som spår Teslas død tenker 3 mnd. fram. planlegger Musk i 10år. Går vi 20 år fram vil
 Tesla fremdeles vokse mens de fleste  s.k. "konkurrentene" er borte for lengst ... GM, VW, Daimler, Honda,
 Ford, Peugeot, Chrysler osv. osv.
 De virkelige konkurrentene er allerede i ferd med å posisjonere seg ....

 https://seekingalpha.com/article/4128575-byd-ramping-energy-storage-business-worldwide

 http://www.scmp.com/business/article/2120040/buffett-backed-chinese-electric-vehicle-maker-byd-open-truck-plant-canada
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.htorsdag 30. november 2017, klokken 18:30
Det er vel lite som tyder på at de skal klare å dekke etterspørselen når de nesten ikke produserer biler?
Hvem bryr seg om volumene helt i startgropen? Det er jo et helt merkelig fokus.

Eller tror du de vil holde dagens produksjonsvolum de nærmeste årene   ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurtorsdag 30. november 2017, klokken 21:33
Nei, både tror og håper at de vil øke produksjonen betraktelig, men de har jo en betydelig ordrereserve som skal møtes før nye kan bestilles?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.htorsdag 30. november 2017, klokken 23:06
Noe jeg påpekte lenger opp. Etterspørselen vil overgå kapasiteten, selv når de har nådd produksjonsmålene.  Frykter jeg.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurfredag 01. desember 2017, klokken 07:49
Noe jeg påpekte lenger opp. Etterspørselen vil overgå kapasiteten, selv når de har nådd produksjonsmålene.  Frykter jeg.

Hva er egentlig de uttalte produksjonsmålene og når skal disse oppnås? Nå er vel ikke ventetid på ny bil helt uvanlig her i landet etter hva man kan lese i avisene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenfredag 01. desember 2017, klokken 08:01
Hva er egentlig de uttalte produksjonsmålene og når skal disse oppnås? Nå er vel ikke ventetid på ny bil helt uvanlig her i landet etter hva man kan lese i avisene.
Det er tre milepæler per i dag:

- Tusenvis  av Model 3 per uke i desember
- 5.000 Model 3 per uke i slutten av Q1 2018
- 10.000 Model 3 per uke en tid etter det. (Denne ble litt vag ved siste kvartalsrapport. Tesla ville ikke gjenta at de skulle nå dette i slutten av 2018, som de har sagt før. Det kan hende det ikke skjer før 2019.)

Man regner 1 uke til vedlikehold og ferieavvikling per kvartal på fabrikken, slik at det er 48 produksjonsuker per år. Altså ett gitt antall tusen per uke tilsvarer denne produksjonen per år:

1.000 stk/uke -> 48.000 stk/år
2.000 stk/uke -> 96.000 stk/år
3.000 stk/uke -> 144.000 stk/år
4.000 stk/uke -> 192.000 stk/år
5.000 stk/uke -> 240.000 stk/år
6.000 stk/uke -> 288.000 stk/år
7.000 stk/uke -> 336.000 stk/år
8.000 stk/uke -> 384.000 stk/år
9.000 stk/uke -> 432.000 stk/år
10.000 stk/uke -> 480.000 stk/år
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røefredag 01. desember 2017, klokken 11:19
Gammelt nytt, men likevel.
"Tesla under investigation for subsidy fraud in germany"
http://www.autobild.de/artikel/kaufpraemie-fuer-elektroautos-infos-und-antragsformular-8535657.html
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hfredag 01. desember 2017, klokken 12:25
Spent på om de klarer 10k per uke ved utgangen av 2018. Med de målene er det ekstremt viktig å ikke oppskalere for raskt nå i starten. Bruk heller noen måneder ekstra. Det vil betale seg.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hfredag 01. desember 2017, klokken 14:10
Gammelt nytt, men likevel.
"Tesla under investigation for subsidy fraud in germany"
http://www.autobild.de/artikel/kaufpraemie-fuer-elektroautos-infos-und-antragsformular-8535657.html

Tydelig at tyskerne er proteksjonistiske ja. Først introdusere en grense som treffer Tesla. Deretter angripe Tesla for å justere modellen iht grensen de skulle rammes av.
Så en liten tysk jakt på merket.

Kjenner jeg begynner å bli ferdig med tyskerne. Jo flere som jakter på Tesla og jo mer aggressive og negative folk blir, jo tydeligere blir det at Tesla er på rett spor :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røefredag 01. desember 2017, klokken 14:38
Proteksjonisme har alltid eksistert. Amerikanerne er noen av de verste på det. Setter krav som kun sine egne produsenter hadde mulighet til å klare siden de lagde tunge, store biler med 6-7 liters V8 med effekt på kanskje bare 200 hk og masse masse rensesystemer. De utenlandske hadde ikke sjanse til å klare disse kravene. På trucks derimot er de fritatt fra EPA regulations, slipper ut så mye de vil. Resultatet er at mange kjører rundt med en pickup på 3-4 tonn for å frakte en person. Ford solgte 650 tusen f150 i fjor.
I denne saken blir folk nektet å kjøpe bilen uten den komfort pakken. Det er altså ikke et reelt tilbud å ta bort dette for å få prisen under 60k euro. Uansett er de under etterforskning og det er aldri positivt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1fredag 01. desember 2017, klokken 15:47
 OFV's tall fra November antyder at Tesla er med oss ennå ... VW minus 22 % Merce minus 18% BMW minus
 hele 28 % !  Tesla øker salget med 485 % (!) Kanskje tallknuserne i Bloomberg kan sette opp en prognose for salget om et år ? De kunne jo bare brukt linjal og videreført utviklingen fra okt. til nov. .....
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hfredag 01. desember 2017, klokken 16:00
Eksisterer Tesla fortsatt? Hvordan kan de det når selskapet har problemer med å skalere opp. Uff nei dette går nok galt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: JorgenMfredag 01. desember 2017, klokken 16:00
BMW minus hele 28 % !
Dette er skuffende kommentert av deg doldis1 :)

Du sammenligner tall for en måned der BMWs viktigste modell nettopp hadde kommet med større batteri et par måneder tidligere i fjor og BMW leverte i bøtter og spann pga store forhåndsbestillinger versus i år der de første facelift ble levert helt på tampen av november og dermed var litt "tørke" i leveransene ukene før.

BMW har økning på 6,6% i år sammenlignet med i fjor.
11 974 hittil i år mot 11 232 hittil i fjor.

BMW i3 er norges nest mest solgte bil i år, med økning på over 27% sammenlignet med 2016. Det burde glede til og med deg, hvis du er ekte elbilentusiast :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hfredag 01. desember 2017, klokken 16:03
De kunne jo bare brukt linjal og videreført utviklingen fra okt. til nov. .....

Artig måned. Den ene måneden melder mediene Tesla hysteri, den andre stup. Og sånn går nå dagene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1fredag 01. desember 2017, klokken 16:10
 
Sitat
Du sammenligner tall for en måned der BMWs viktigste modell nettopp hadde kommet med større batteri et par måneder tidligere i fjor og BMW leverte i bøtter og spann pga store forhåndsbestillinger versus i år der de første facelift ble levert helt på tampen av november og dermed var litt "tørke" i leveransene ukene før.

 Jeg vet det  :D og ja det var kanskje ikke fair mot BMW. Ser mange mener Teslas mod. 3 vil spise mest fra
 BMW's kake ? Det tror ikke jeg, hvis noen Tysker overlever skiftet vi allerede er inne i tror jeg faktisk det
 blir BMW.
 Uansett se på tallene, og glem forklaringer som Tesla's kampanje, frykt for Teslaskatten osv. Salget av
 mod X og S kommer ikke til å gå ned, det kommer nye kampanjer, prissenkninger og så kommer TM3 ...!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: JorgenMfredag 01. desember 2017, klokken 16:15
Skal ikke blande meg inn i den diskusjonen. Heier på både Model 3 og i3 (som faktisk blir navnet på elektrisk 3-serie, dagens i3 endrer navn til i1) når den kommer :)
Tesla trenger sterke konkurrenter i fremtiden de også, ellers kan utviklingen stagnere ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amatørenfredag 01. desember 2017, klokken 17:17
👍
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Gordon Retrieverfredag 01. desember 2017, klokken 18:43
Gammelt nytt, men likevel.
"Tesla under investigation for subsidy fraud in germany"
http://www.autobild.de/artikel/kaufpraemie-fuer-elektroautos-infos-und-antragsformular-8535657.html

Sitat
Damit Kunden den Umweltbonus in Höhe von [...] 4000 Euro (rein elektrisch) für ein Auto erhalten, muss der Preis des Basismodells unter 60.000 Euro netto liegen.

Ok, da kan vi vel gå ut fra at samtlige tyske biliprodusenter har en hel liten skog av elektriske bilmodeller rett rundt hjørnet, der alle har en startpris under 60.000 euro for å kvalifisere for miljøbonusen fra myndighetene. :D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røefredag 01. desember 2017, klokken 18:57
Godt poeng og vel observert.
Både q6, I-pace og eqc bør nok starte under 60k ja.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grfredag 01. desember 2017, klokken 20:25
Fra artikkel om mulig dieselforbud i tyske byer (10000 mennesker dør årlig i Tyskland som følge av dieselutslipp):

"Den 68 år gamle direktøren er tidligere tysk samferdselsminister for Angela Merkels parti, CDU. Og for mange miljøorganisasjoner representerer han et meget sterkt bånd mellom den nåværende regjeringen og den sterke bilindustrien. En industri som inkludert underleverandører står for hele 800.000 arbeidsplasser i landet og en betydelig del av landets eksport.

Bilindustrien er såpass viktig for den tyske stat at den siden 1990 har mottatt subsidier for hele 254 milliarder euro."


Kanskje ikke så rart at de gjør hva som helst for å bevare bilindustrien.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumfredag 01. desember 2017, klokken 20:47
Og Norge bruker oljepenger på å "subsidiere" elbiler:

En Tesla Model S 75, som basert på en motoreffekt på 360 hestekrefter og laveste nivå CO2- og NOx-komponenter, ville ifølge Skatteetatens bilavgiftkalkulator i dag utløst moms og avgifter på over 400.000 kroner.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Porsgrunnfredag 01. desember 2017, klokken 21:28
Nei.

Med 360hk(som det ikke lenger er avgift på) og 2000kg blir avgiften slik:

Avgift 2 400,00 kroner


Vrakpantavgift    + 2 400,00

Engangsavgift
Avgift for egenvekt    + 52 256,30
Avgift for CO2    - 75 805,35
Avgift for NOx    + 0,00
Totalt i avgifter    = 2 400,00

https://www.skatteetaten.no/no/Person/bil-og-andre-kjoretoy/importere/regn-ut-hva-det-koster/kalkulator-import/

MVA avhengig av utstyr kommer eventuelt i tillegg. Ved fyll sats på 25% blir det på S75D fra ca 160 000 (S75 er ikke lenger i salg)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hfredag 01. desember 2017, klokken 21:34
Ja man bør vel få noe fradrag for reduserte helsekostnader når bilen ikke slipper ut giftig eksos.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmanfredag 01. desember 2017, klokken 21:39
Og Norge bruker oljepenger på å "subsidiere" elbiler:

Iflg. OECD subsidierer Norge oljeindustrien med ca 5 mrd pr år. Hvor mye et hittil brukt på elbilsubsidier? Jeg vet ikke, men tipper 10-15 mrd totalt siden 2011. Så kan man diskutere og argumentere for inntektene oljen skaper og kostnadene eldrift sparer samfunnet for, men ikke glem at elbilsubsidiene er kortvarige med formål å fremme en teknologi, mens oljesubsidiene er varige.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumfredag 01. desember 2017, klokken 21:49
Fire milliarder i året 2015

Her presenterte han blant annet et regnestykke som viser hvor mye de forskjellige tiltakene koster det norske samfunnet i året:

Moms: 200 millioner euro
Engangsavgift: 200 millioner euro
Veg- og ferjeavgifter: 30 millioner euro
Årlig skatt: 20 millioner euro
Fri parkering: 15 millioner euro


-------------------------------------------------

Et raskt regnestykke. Norge bruker i år ca 5 milliarder på elbil-subsidering. Tar man Tysklands subsidier til bilbransjen i snitt på 17 år blir det ca 15 milliarder EUR pr år (148 milliarder NOK). Nå er det ca 80 mill. tyskere. Altså ca 1850 NOK pr tysker. Norsk elbilsubsidieringen er ca 833.- pr. nordmann, og dette uten å generere noe særlig med arbeidsplasser. Bøndene får ca 10% av elbildelen, men de genererer arbeidsplasser (og faktisk noe mat).

Hilsen Djevelens advokat
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grlørdag 02. desember 2017, klokken 13:09
Hvis Norge subsidierer elbiler, så gjør de det samme med de fleste nye X5er, XC90er og annet snacks som du ser langs veiene... Passat GTE, Golf GTE.. Outlander PHEV etc. De er også avgiftsfrie, og har gjort at salget av slike biler har eksplodert. Men merkelig nok får det forferdelig liten interesse i media og hos "peppern gror"-folket. Disse er jo virkelig det verste av alt - både fossilmotor og batteripakker, riktig nok ofte litt mindre, og når de brukes så har de forferdelig kort rekkevidde og når fossilmotoren må taue rundt på masse ekstra vekt (batteri og elektromotor++) betyr det økt forbruk. Livsløpssyklusen for hybridbiler i gjennomsnittsbruk er garantert ren tragedie, forundrer meg ikke om de er verre enn rene fossilbiler. Noen unntak vil det være, og det er de som kjører nesten utelukkende elektrisk med de, men X5 starter fossilmotoren bare den skal over 70km/t... og går vel knapt 2-3 mil elektrisk om man holder seg under 70. Og folk vil ha Teslaavgift for at ikke rikingene skal få slippe billig unna. Teslaene leverer i det minste et bedre miljøregnskap enn både fossil og hybridbiler.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumlørdag 02. desember 2017, klokken 13:55
Enig gr. Derfor er det på tide de snart kommer fram til den planlagte korrigeringen hvor en hybridbil må ha minimum 50 km rekkevidde for å dra nytte av reduserte avgifter. Mange av eiere med hybrid med kort rekkevidde har aldri brukt kabelen.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 02. desember 2017, klokken 14:40
Fire milliarder i året 2015

Her presenterte han blant annet et regnestykke som viser hvor mye de forskjellige tiltakene koster det norske samfunnet i året:

Moms: 200 millioner euro
Engangsavgift: 200 millioner euro
Veg- og ferjeavgifter: 30 millioner euro
Årlig skatt: 20 millioner euro
Fri parkering: 15 millioner euro


-------------------------------------------------

Et raskt regnestykke. Norge bruker i år ca 5 milliarder på elbil-subsidering. Tar man Tysklands subsidier til bilbransjen i snitt på 17 år blir det ca 15 milliarder EUR pr år (148 milliarder NOK). Nå er det ca 80 mill. tyskere. Altså ca 1850 NOK pr tysker. Norsk elbilsubsidieringen er ca 833.- pr. nordmann, og dette uten å generere noe særlig med arbeidsplasser. Bøndene får ca 10% av elbildelen, men de genererer arbeidsplasser (og faktisk noe mat).

Hilsen Djevelens advokat

Og så er man pån' igjen... Nok en gang: Redusert avgift er IKKE subsidier i ordet egentlige betydning. Skal man bruke "subsidier" om slike incentiver så får man også presisere at man evnt. bruker en alternativ definisjon av ordet som også dekker dette. Og da er det greit å få med seg at også relativt lette og/eller drivstoffgjerrige fossilbiler må regnes som "subsidierte", og at anslag av "subsidie kostnadene" også bør innbefatte denne delen av "subsidiene".


Så, med den delen ute av verden så skulle det være interessant å sett hvordan man kom frem til disse tallene. Incentivene er der jo for å endre folks adferd, så om man bare har regnet på hvor mye avgifter som ville hatt blitt generert med dagens adferd betyr det at man forutsetter at incentivene ikke virker etter hensikten.

Hvor mange av elbilkjøperne hadde kjøpt ny bil i samme pre-avgift-prisklasse dersom incentivene ikke var på plass? Hvor mange hadde heller kjøpt en bruktbil som kun genererer en relativt liten omregistreringsavgift og ingen MVA? Hvor mange av dem hadde heller utsatt kjøpet noen år? Hvor mange hadde heller valgt en mindre/lettere/billigere fossilbil istedet? Hvor mange av disse hadde begrenset sine bompasseringer/fergeturer/kommunal-parkeringer dersom de hadde måttet betale full takst? Det nevnes "Årlig skatt". Regner med at dette går på "redusert beskatning av fordel av firmabil"? I så fall må man også vite hvor mange som fortsatt hadde valgt en like dyr firmabil uten denne reduksjonen? Hvor mange hadde valgt en billigere firmabil? Hvor mange hadde droppet å ha firmabil?

Før man vet svaret på alle disse spørsmålene (og noen til som jeg ikke har tatt med) så kan man ikke regne ut med noen form for presisjon hvor høye kostnadene for samfunnet er.

Og skal man først regne på kostnadene så må man også ta med besparelsene. F.eks.: mindre lokal forurensing = lavere helsekostnader. Ett yndet argument fra elbil-haterne er jo at vi heller burde eksportere strømmen til kontinentet for å redusere behovet for kullfyring der istedet for å bruke strømmen på elbiler her. Vel, samme argumentasjon kan brukes her: samfunnet tjener da vel mer på å selge oljen sin ut av landet noe som hjelper på handelsbalansen enn om vi bruker oljen selv? osv...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumlørdag 02. desember 2017, klokken 14:53
Hvis man søker på "elbil subsidier", får man ca 7700 tilslag. Så jeg tror man sikkert kan bruke subsidier som et forenklet uttrykk.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 02. desember 2017, klokken 15:19
Hvis man søker på "elbil subsidier", får man ca 7700 tilslag. Så jeg tror man sikkert kan bruke subsidier som et forenklet uttrykk.

Men "elbil incentiver" derimot gir omtrent 19 200 resultater. Skal vi virkelig la antall treff på Google definere hva som er korrekt?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Oddaalørdag 02. desember 2017, klokken 15:23
Hvis Norge subsidierer elbiler, så gjør de det samme med de fleste nye X5er, XC90er og annet snacks som du ser langs veiene... Passat GTE, Golf GTE.. Outlander PHEV etc. De er også avgiftsfrie, og har gjort at salget av slike biler har eksplodert.

Tror kanskje du bør sjekke avgiftene på plug-in hybrider en gang til...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumlørdag 02. desember 2017, klokken 15:30
Hvis man søker på "elbil subsidier", får man ca 7700 tilslag. Så jeg tror man sikkert kan bruke subsidier som et forenklet uttrykk.

Men "elbil incentiver" derimot gir omtrent 19 200 resultater. Skal vi virkelig la antall treff på Google definere hva som er korrekt?

Da må jeg selvsagt straks unnskylde meg overfor alle de som ikke forstod hva jeg mente....
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 02. desember 2017, klokken 15:44
Da må jeg selvsagt straks unnskylde meg overfor alle de som ikke forstod hva jeg mente....

Problemet er ikke at man ikke forstår at du snakker om elbil incentivene når du skriver "elbil subsidier", problemet er de som missforstår og faktisk tror at det blir utbetalt noen subsidier, og at kostnadene som fremsettes er reelle kostnader som kan leses rett ut av statsbudsjettet, ikke guesstomater av varierende kvalitet og med varierende forutsettinger. ... og ikke minst fremsatt for å tjene varierende agendaer.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amatørenlørdag 02. desember 2017, klokken 16:19
Teslaene leverer i det minste et bedre miljøregnskap enn både fossil og hybridbiler.
:+1:
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Ferrylørdag 02. desember 2017, klokken 17:23
Men "elbil incentiver" derimot gir omtrent 19 200 resultater.

On a side note: Antall treff på Google avhenger av søkehistorikken din. Jeg får bare 8890 treff på "elbil incentiver" Som en test, hvor mange treff får du på "rimming" ?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 02. desember 2017, klokken 17:30
On a side note: Antall treff på Google avhenger av søkehistorikken din.
Er klar over det. Poenget mitt var da heller ikke så mye hvor mange treff man fikk, men hvor intetsigende tall av treff på google var for hva som var rett. Når jeg tenker meg om burde jeg kanskje heller ha demonstrert det ved å søke på ett feilstavet ord ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hlørdag 02. desember 2017, klokken 20:11
Hvis Norge subsidierer elbiler, så gjør de det samme med de fleste nye X5er, XC90er og annet snacks som du ser langs veiene... Passat GTE, Golf GTE.. Outlander PHEV etc. De er også avgiftsfrie, og har gjort at salget av slike biler har eksplodert.

Tror kanskje du bør sjekke avgiftene på plug-in hybrider en gang til...

Rette ord er nok avgifts redusert. Altså subsidierte på lik linje med elbil, dersom en ønsker å benytte begrepet subsidie.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmanlørdag 02. desember 2017, klokken 20:25
Nye Volvo XC60 hybrid hadde 90% avgiftsrabatt vs bensinutgaven sist jeg så på prislista, så ja hybridene er nesten like mye "subsidiert" som elbil.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røelørdag 02. desember 2017, klokken 20:38
Hvor stor avgiftsrabatt har den på merverdi avgiften? Hva med bruksfordeler eller fritak, er det noe der?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmanlørdag 02. desember 2017, klokken 20:51
272.000 i lavere avgift må vel kunne kalles en fordel? I kroner og øre kanskje en større fordel enn mange elbiler har totalt, inkl. alle elbil incentiver.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røelørdag 02. desember 2017, klokken 21:01
Du unnviker fakta og påpeker kun det som passer deg. Har du svaret på det jeg spurte om?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmanlørdag 02. desember 2017, klokken 21:10
Det som passer meg? Og hva er fakta? Det som passer deg? Dette er ikke noen debatt konkurranse.

Dette handler om at elbil incentivene blir satt under press med argumenter som at elbilene er subsidiert og dermed frarøver staten/samfunnet for inntekter, og deretter legges det urimelige premisser til grunn for å sette en størrelse på "subsidiene" som gjør det enklere å kritisere incentiv ordningen.

Da kan det kanskje være greit å sette det hele litt i perspektiv til andre ordninger, eller?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hlørdag 02. desember 2017, klokken 21:57
272.000 i lavere avgift må vel kunne kalles en fordel? I kroner og øre kanskje en større fordel enn mange elbiler har totalt, inkl. alle elbil incentiver.

Solid subsidiering ja. Eller kall det incentiv :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 03. desember 2017, klokken 00:00
 Hmm, mye rart i de siste sidene av denne tråden.. Er det noen her som mener de Norske elbilincentivene
 bør avvikles ?
 Bare for ordens skyld er min oppfattning at de ikke bare bør videreføres men gjerne forsterkes. Det er også
 min oppfatning at folk som mener de bør opphøre er ignorante idioter og jeg kan også godt begrunne
 hvorfor..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumsøndag 03. desember 2017, klokken 00:03
@doldis1
I hvilket innlegg finner du dette?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amatørensøndag 03. desember 2017, klokken 00:11
Bare for ordens skyld er min oppfattning at de ikke bare bør videreføres men gjerne forsterkes.

 :+1:
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Oddaasøndag 03. desember 2017, klokken 00:16
Nye Volvo XC60 hybrid hadde 90% avgiftsrabatt vs bensinutgaven sist jeg så på prislista, så ja hybridene er nesten like mye "subsidiert" som elbil.

Og MVA er ingen avgift?

På en XC90, som i følge et tidligere innlegg er avgiftsfri, betales det vel rundt 200 k i engangsavgift og MVA. Om dette er å regne som 'avgiftsfri' så er det jo rart at det ble sånn styr pga forslaget om vektavgift på elbiler ;-)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmansøndag 03. desember 2017, klokken 00:43
https://www.google.no/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bilia.no/siteassets/prislister/volvo/volvo_nyxc60.pdf&ved=0ahUKEwiAmOPf4OvXAhUqEJoKHXlCDxAQFgg4MAM&usg=AOvVaw06bKVCVy0cS23uhJSBfMMu

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumsøndag 03. desember 2017, klokken 00:45
https://www.google.no/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bilia.no/siteassets/prislister/volvo/volvo_nyxc60.pdf&ved=0ahUKEwiAmOPf4OvXAhUqEJoKHXlCDxAQFgg4MAM&usg=AOvVaw06bKVCVy0cS23uhJSBfMMu

Og så kommer momsen...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmansøndag 03. desember 2017, klokken 01:12
Ja, det er mva på hybrider. Men XC60 T8 med 320 HK bensinmotor har fortsatt 272.000 kr lavere avgift enn XC60 T6 som "bare" har 310 HK bensinmotor.

Selv om hybridene må betale mva og bom, så får de ofte mer "subsidier" enn elbiler i kroner og øre. Er slik "subsidiering" å foretrekke over elbilincentiver?

Og ja, jeg bruker order "subsidier" med overlegg,  akkurat som det blir brukt for å rakke ned på elbilincentiver.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: jlansøndag 03. desember 2017, klokken 13:16
 Det som er interessant da er hva for eksempel kjøpere av XC90 T8 ville gjort, hvis de ikke hadde vært subsidiert. Og hvor mye fossilt drivstoff bruker de i forhold til alternativet?

La oss si at de ville valgt en XC90 T5 254hk Momentum AWD til 890000 i stedet for en XC90 T8 407hk Inscription AWD til 877000. Avgiftsforskjellen er 266 000, men det er ikke moms på avgiften, så vi må trekke fra momsforskjellen på ca. 50000 og ender opp med 216000.  Hvis vi tar et høyt anslag, og sier at denne bilen hadde brukt dobbelt så mye drivstoff i løpet av bilens levetid, la oss si 10000 liter mer, så er det altså en kostnad for staten på ca. 30 kr per liter drivstoff spart, hvis vi legger til drivstoffavgiften.

Hva hvis da halvparten hadde valgt en Tesla X i stedet? Da ville det totale drivstoff-forbruket i snitt blitt omtrent det samme, og staten ville fått inn 216 000 kr. i avgifter fra hver av de som fortsatt valgte XC90. Men ville ha gått glipp av momsen og den resterende avgiften fra de som valgte Tesla X i stedet for XC90 T8. Det er ca. 235 000 kr.

Altså omtrent det samme for Staten. Så kanskje ordningen ikke er så helt urimelig. Hvis hybridkjørerene utnytter lademuligheten. Og det burde vært kontrollert, for eksempel ved at hver lading logges automatisk.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmansøndag 03. desember 2017, klokken 14:42
La meg dele mine erfaringer etter 2 år med Plug-in hybrid og 60.000 km.

Å hurtiglade plug-in hybrider er både ulønnsomt og uglesett så det utgår, og å ta ifra en elbil ladeplassen på jobb er også uaktuelt. Så selv om man ønsker å lade ofte så blir de fleste plug-in hybrider i praksis ladet hjemme om natten, hvis de blir ladet i det hele tatt (det krever en viss disiplin).

Ca 10.000 km/år på EL er oppnåelig med plug-in hybrid hvis man har et kjøremønster som passer og ikke slurver med lading. Alt over 10.000 km går de som en bensin-hybrid, dvs som en bensinmotor med 10-20% lavere forbruk pga regen.

Outlander PHEV med bensinmotor på 120 HK er kanskje den mest sparsomme plug-in hybrid SUV'en av litt størrelse, og den bruker 0,7 - 1 liter pr. mil etter at batteriet er "tomt". Hva de store SUV'ene med store bensinmotorer på over 300 HK bruker kan man jo tenke seg.

Dette ble mye off-topic i en tråd som allerede er langt på avvie, men det gir kanskje litt innblikk i hvilke praktiske begrensninger plug-hybridene har, og da er det lettere å se hvordan de tradisjonelle bilprodusentene utnytter plug-in hybrid teknologien til å fortsette å pushe store bensinmotorer som sniker seg forbi utslippskrav samtidig som de blir subsidiert.

Vi har som nevnt erfart ovenstående i praksis og velger derfor å selge vår Outlander PHEV til fordel for en Tesla X og går for hel-elektrisk. Det er ikke et enkelt valg, da det er en betydelig investering og innebærer nye utfordringer ifb praktisk bruk samt usikkerhet rundt kvaliteten hos en fersk bilprodusent, og økonomien i restverdi, etc..  Uten elbil incentiver hadde vi ikke hatt mulighet til å gjennomføre det.

Etter årevis med utallige kø-timer i eksosstank er jeg overbevist om at elektrifisering av bilparken er den eneste fornuftige løsningen. Det vil spare samfunnet for mye ubehag og sykdommer. Derfor er det viktig å kaste litt lys på hvordan vi fortsetter å "subsidiere" fosilmotoren i stedet for å fokusere på å fremme produsenter som Tesla, og sørge for at de får litt ekstra drahjelp i starten, da de er en mye mer effektiv pådriver ovenfor tradisjonelle bilprodusenter enn hva politikerene i EU har vist seg å være.

Se der, det ble en smule on-topic på slutten :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 03. desember 2017, klokken 14:57
 
Sitat
Derfor er det viktig å kaste litt lys på hvordan vi fortsetter å "subsidiere" fosilmotoren i stedet for å fokusere på å fremme produsenter som Tesla, og sørge for at de får litt ekstra drahjelp i starten, da de er en mye mer effektiv pådriver ovenfor tradisjonelle bilprodusenter enn hva politikerene i EU har vist seg å være.


 Så enig så enig, En bør ha i bakhodet at den massive bruken av fossilt karbon
  faktisk kan sette vår blotte eksistens i fare..!
 Først har vi det sikre som er at utslipp fra fossilbiler dreper hundretusener hvert år,
  så det mer usikre, global oppvarming med klimaendringer til følge.
 Global oppvarming som på kort varsel kan ødelegge matproduksjonen i store regioner av verden ? Hva er
 sjansen for det ?
 Umulig å si, men mye tyder på at muligheten for at en ufattelig hungerkatastrofe er underveis øker..
 Nå, worst case scenario, 100 vis av millioner mennesker sulter ihjel i rene dødsleire ...? Fordi ingen penger
 kan kjøpe mat som ikke finns, finnes det heller ingen politisk eller humanitær løsning på problemet..
 Hva er prisen på et menneske som dør en langsom død i den ytterste nød ?
 Vis meg et regnestykke på 1 mia. slike grunnet bruk av fossilt karbon ,så kan vi komme tilbake til hvem
 som subsidierer hvem
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Løvesøndag 03. desember 2017, klokken 15:29
Hvis ikke Tesla får fart på Model 3 produksjonen styggfort så overlever ikke Tesla 2018.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Oddaasøndag 03. desember 2017, klokken 15:32
Outlander PHEV med bensinmotor på 120 HK er kanskje den mest sparsomme plug-in hybrid SUV'en av litt størrelse, og den bruker 0,7 - 1 liter pr. mil etter at batteriet er "tomt". Hva de store SUV'ene med store bensinmotorer på over 300 HK bruker kan man jo tenke seg.

Her kan jeg bidra med en erfaring, sånn at vi slipper å tenke oss så mye. Med 'tomt' batteri går XC90 på 0,65 - 1 liter pr mil. Trondheim - Oslo går f eks på 0,7-0,75, Trondheim - Ålesund går på under 0,7 pga lavere snitthastighet. Og rundt literen på ren bykjøring - men hos oss så går den kjøringen på 98% strøm.

Siste bidrag til avsporing fra min side :-)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 03. desember 2017, klokken 15:47
On topic ja  :) Vil Tesla overleve ? Denne gir en indikasjon på hvorfor Musk endret navnet fra Tesla motors til
Tesla og hvorfor han prioriterer som han gjør:

 https://electrek.co/2017/12/01/new-york-energy-storage-targets/

 legg merke til momentet denne utviklingen har fått :

 
Sitat
California, Massachusetts, New York, and Oregon represent 69 million people and 21% of the country. These people live in states that have legally defined energy storage to be integrated into the power grid. The politicians see the writing on the wall.

Igjen- Musk leser framtiden glimrende og posisjonerer Tesla deretter, pr jippoet sør i Australia og Puerto rico er
 og 2 gode eksempler på hvordan han tenker..
 Hva er den globale reklameverdien på disse 2 ..?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hsøndag 03. desember 2017, klokken 16:10
Hvis ikke Tesla får fart på Model 3 produksjonen styggfort så overlever ikke Tesla 2018.
Ja bruker de mer enn ett år på oppskalering må de hente inn penger. Skummelt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmansøndag 03. desember 2017, klokken 17:18
Bilen er utviklet, fabrikken er bygget, biler blir bygget, de som prøver bilen er i ekstase, kundene står i kø og profitt marginene overgår det meste i bilbransjen.

Ja, de er forsinket med oppskalering i forhold til hårete målsettinger men de fleste forventet at det ville skje. De vil kanskje trenge mer kapital, men med de høye profit marginene det legges opp til vil investorene stå i kø så fort samlebåndet ruller litt fortere enn manuell produksjon, så de trenger ikke å nå i nærheten av 5000 biler i uka for å overleve.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumsøndag 03. desember 2017, klokken 18:04
Bilen er utviklet, fabrikken er bygget, biler blir bygget, de som prøver bilen er i ekstase, kundene står i kø og profitt marginene overgår det meste i bilbransjen.

Ja, de er forsinket med oppskalering i forhold til hårete målsettinger men de fleste forventet at det ville skje. De vil kanskje trenge mer kapital, men med de høye profit marginene det legges opp til vil investorene stå i kø så fort samlebåndet ruller litt fortere enn manuell produksjon, så de trenger ikke å nå i nærheten av 5000 biler i uka for å overleve.

Hva er profittmarginen på Model 3 estimert til?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: timingbeltkillersøndag 03. desember 2017, klokken 22:43
Spiller ingen rolle om Tesla skulle forsvinne.
Fabrikkene vil i så fall høyst sannsynlig bli overtatt av annet bilkonsern
som fortsetter produksjonen.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmansøndag 03. desember 2017, klokken 23:48
Hva er profittmarginen på Model 3 estimert til?
De har tidligere gått ut med målsetting om 25%.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 04. desember 2017, klokken 00:03
Hva er profittmarginen på Model 3 estimert til?
De har tidligere gått ut med målsetting om 25%.

Vet du om det er brutto eller netto?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmanmandag 04. desember 2017, klokken 00:19
Hva er profittmarginen på Model 3 estimert til?
De har tidligere gått ut med målsetting om 25%.

Vet du om det er brutto eller netto?

Det var snakk om pr bil og spesifikt for model 3, så da er det god grunn til å anta at det er brutto.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 04. desember 2017, klokken 08:05
Hva er profittmarginen på Model 3 estimert til?
De har tidligere gått ut med målsetting om 25%.

Vet du om det er brutto eller netto?

Det var snakk om pr bil og spesifikt for model 3, så da er det god grunn til å anta at det er brutto.

Det er et respektabelt tall! Men med en fortjeneste på ca. 8.000.- USD pr. bil, blir dette en bruttofortjeneste på 160 mill. pr. mnd. når det produseres 20000 biler. Det er fremdeles langt igjen til de 640 mill. de blør i måneden nå. Hvis kostnadene ikke reduseres, må de opp i ca. 80000 biler i måneden for å komme til null.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 04. desember 2017, klokken 08:17
Snitt per solgte M3 er nok fort 10k over basispris. Dvs rundt 45k.
Dvs drøyt 11k i fortjeneste per bil.

Fabrikken hadde vel tidligere kapasitet til ca 500k biler per år. Med dobbelt volum av Porsche og enda bedre margin går det nok rundt :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 04. desember 2017, klokken 08:35
Snitt per solgte M3 er nok fort 10k over basispris. Dvs rundt 45k.
Dvs drøyt 11k i fortjeneste per bil.

Fabrikken hadde vel tidligere kapasitet til ca 500k biler per år. Med dobbelt volum av Porsche og enda bedre margin går det nok rundt :)

11K eller 8K har lite å si. Å sammenligne med Porsche blir selvsagt feil. De har hatt over 80 år å bygge seg opp på, og har kontroll over kostnadene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 04. desember 2017, klokken 08:43
Jepp. Det er rimelig unyttig å henge seg opp i dagens resultater :D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 04. desember 2017, klokken 08:53
 
Sitat
Hvis kostnadene ikke reduseres, må de opp i ca. 80000 biler i måneden for å komme til null.

 Hele denne problematikken " Tesla går konkurs snart hvis de fortsetter som nå" er oppkonstruert av folk
 med 90 dagers hjerne og shortere.
 Tesla har bygget produksjonskapasitet til 250 K elbiler årlig de siste mnd. Det har gått med mellom 500 og
 1000 roboter og masse folk til å montere/ justere disse. I tillegg har de hatt massive investeringer i
 Gigafactory og på Ladestasjoner over hele verden ..
 På den andre siden har de ikke hatt inntekter fra TM3 satsingen ennå..
 Så regnestykket er basert på at de fortsetter å fylle på med roboter og fortsetter å ikke produsere TM3...?

 Tankeløst hjernespinn ! , vis meg et foretak i bilbransjen som kan redusere produksjonen til en 1/3,
 opprettholde de samme utgiftene og fremdeles leve i aug. 2018...?
 Sannheten er at Tesla er lengre fra skifteretten enn de har vært i ca 85% av sin levetid.
 
 Finns lite om TM3 problemene på nettet, det som finns er ubekreftede påstander i div. forum fra folk som
 visstnok jobber på Gigafactory.
 Iflg. et par av disse er problemet i sammensettingen av batterimodulene og det tok en god del tid før
 de forsto hva problemet var.
 De første batteripakkene ble kjørt på linja og montert i biler, men bilene presterte slett ikke? Etter å vært
 innom forskjellige løsninger ble det klart at battericellene rett og slett ble klemt i stykker av maskinen
 som skulle putte de inn i batterimoduler...?
 Tror kanskje en kan anta at de kjører med en midlertidig løsning ennå mens et eller begge
 automatiseringselskapene de eier jobber med en permanent løsning ?

 Som sagt ubekreftet + spekulasjoner men det er vel stort sett det som finns  :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 04. desember 2017, klokken 08:59
Sitat
Hvis kostnadene ikke reduseres, må de opp i ca. 80000 biler i måneden for å komme til null.

 Som sagt ubekreftet + spekulasjoner men det er vel stort sett det som finns  :)

.... og det som aksjemarkedet baserer seg på. Det skal Tesla være glad for.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 04. desember 2017, klokken 10:12
Sitat
... og det som aksjemarkedet baserer seg på. Det skal Tesla være glad for.

 ?  Hvordan aksjemarkedet priser Tesla er knekkende likegyldig for selskapet helt til den dagen de trenger
 å hente inn mer penger...
 Historisk sett har markedet priset Tesla til rundt 2,75 ganger forventet omsetning 12 mnd. fram i tid hvilket
 i så fall betyr at det nærmeste året vil doble verdien av selskapet...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 04. desember 2017, klokken 10:24
Sitat
... og det som aksjemarkedet baserer seg på. Det skal Tesla være glad for.

 ?  Hvordan aksjemarkedet priser Tesla er knekkende likegyldig for selskapet helt til den dagen de trenger
 å hente inn mer penger...
 Historisk sett har markedet priset Tesla til rundt 2,75 ganger forventet omsetning 12 mnd. fram i tid hvilket
 i så fall betyr at det nærmeste året vil doble verdien av selskapet...

Tesla har da flere ganger hentet inn mange milliarder fra aksjonærer. I august i år valgte de riktignok heller å ta opp nye lån på svimlende 1.5 milliarder USD fremfor å vanne ut eksisterende aksjer.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurmandag 04. desember 2017, klokken 11:05
Og kursen har falt fra rundt 400 til rundt 300 dollar, og fortsetter fallet.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut@@mandag 04. desember 2017, klokken 12:00
Hvorfor tror folk så hardnakket at Tesla skal forsvinne, når hverken Faraday future eller Lucid ser ut til å forsvinne og de har langt mer alvorlige utfordringer?

Fisker gikk konkurs, men jammen er ikke Fisker på banen igjen med E-motion.......

Hvis jeg skulle spå at noen bilprodusent skulle bli borte ville det heller ha vært FF enn Tesla akkurat nå. Det er klart at kursen faller og Tesla bruker mye penger på investeringer nå, men det vil jo endre seg når produksjonstakten på Model 3 tar seg opp, hvis vi kommer til sommerferien 2018 og det fremdeles produseres noen hundre biler i måneden, DA er det grunn til å bli bekymret.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røemandag 04. desember 2017, klokken 12:01
Faraway future kommer nok aldri til å masseprodusere noen bil.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut@@mandag 04. desember 2017, klokken 12:15
Faraway future kommer nok aldri til å masseprodusere noen bil.
Nei nettopp, og de har ikke forsvunnet!
Det burde de jo ha gjort for lenge siden.

Opel er et annet eksempel på et merke som ikke har tjent penger på årevis, de ble jo faktisk solgt og fortsetter videre.

Bilprodusenter blir borte, men fort går det ikke.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurmandag 04. desember 2017, klokken 14:04
Hvorfor tror folk så hardnakket at Tesla skal forsvinne, når hverken Faraday future eller Lucid ser ut til å forsvinne og de har langt mer alvorlige utfordringer?

Fisker gikk konkurs, men jammen er ikke Fisker på banen igjen med E-motion.......

Hvis jeg skulle spå at noen bilprodusent skulle bli borte ville det heller ha vært FF enn Tesla akkurat nå. Det er klart at kursen faller og Tesla bruker mye penger på investeringer nå, men det vil jo endre seg når produksjonstakten på Model 3 tar seg opp, hvis vi kommer til sommerferien 2018 og det fremdeles produseres noen hundre biler i måneden, DA er det grunn til å bli bekymret.

Kursen, verdien, på en aksje i Tesla reflekterer kun hva markedet mener, håper og/eller tror om fremtiden, ikke hva de per i dag produserer av biler hvilket jo ikke er rare greiene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 04. desember 2017, klokken 16:35
Hva er profittmarginen på Model 3 estimert til?
De har tidligere gått ut med målsetting om 25%.

Vet du om det er brutto eller netto?

Det var snakk om pr bil og spesifikt for model 3, så da er det god grunn til å anta at det er brutto.

Det er et respektabelt tall! Men med en fortjeneste på ca. 8.000.- USD pr. bil, blir dette en bruttofortjeneste på 160 mill. pr. mnd. når det produseres 20000 biler.
Sitat
Det er fremdeles langt igjen til de 640 mill. de blør i måneden nå.
Hvis kostnadene ikke reduseres, må de opp i ca. 80000 biler i måneden for å komme til null.

Gutter, for meg får dere synes og tro hva dere vil, men det er fint om vi prøver å få lett kontrollerbare fakta
 riktig.. Tesla har aldri tapt 640 mill usd noen mnd, derimot 620 mill usd i q3 2017 altså drøye
 200 mill usd/ mnd..

 
Sitat
Og kursen har falt fra rundt 400 til rundt 300 dollar,
Sitat
og fortsetter fallet
.

 Hmm, interessant  :) hvor langt ned skal vi da ?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grmandag 04. desember 2017, klokken 17:37
Snitt per solgte M3 er nok fort 10k over basispris. Dvs rundt 45k.
Dvs drøyt 11k i fortjeneste per bil.

Fabrikken hadde vel tidligere kapasitet til ca 500k biler per år. Med dobbelt volum av Porsche og enda bedre margin går det nok rundt :)

11K eller 8K har lite å si. Å sammenligne med Porsche blir selvsagt feil. De har hatt over 80 år å bygge seg opp på, og har kontroll over kostnadene.
Interessant med Porsche ettersom det var like mye på håret at Porsche gikk konkurs i 2009 som at Tesla går konk nå, men Porsche er her fortsatt. Porsche lånte mer penger for å redde skuta enn Tesla gjorde i siste runde.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øyvind.hmandag 04. desember 2017, klokken 17:44
Og Teslas volumutsikter overgår Porsche solid.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røemandag 04. desember 2017, klokken 19:24
Fins noe som heter lønnsom vekst også.
Ekstrem produksjonsopptrapping på kort tid koster uhorvelig mye penger.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmanmandag 04. desember 2017, klokken 21:47
Snitt per solgte M3 er nok fort 10k over basispris. Dvs rundt 45k.
Dvs drøyt 11k i fortjeneste per bil.

Fabrikken hadde vel tidligere kapasitet til ca 500k biler per år. Med dobbelt volum av Porsche og enda bedre margin går det nok rundt :)

11K eller 8K har lite å si. Å sammenligne med Porsche blir selvsagt feil. De har hatt over 80 år å bygge seg opp på, og har kontroll over kostnadene.
Interessant med Porsche ettersom det var like mye på håret at Porsche gikk konkurs i 2009 som at Tesla går konk nå, men Porsche er her fortsatt. Porsche lånte mer penger for å redde skuta enn Tesla gjorde i siste runde.
Nja, det gikk ikke så bra for Porsche den gangen, de endte med å bli kjøpt av VW etter at de gikk skikkelig på trynet i et akrobatisk forsøk på å ta over VW. Godt lesestoff her: https://priceonomics.com/porsche-the-hedge-fund-that-also-made-cars/

Forresten så lages det bare litt over 30.000 "ekte Porsche" pr år, resten er re-branding av VW plattformer  ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 05. desember 2017, klokken 09:59
Fins noe som heter lønnsom vekst også.
Ekstrem produksjonsopptrapping på kort tid koster uhorvelig mye penger.

Da ble vi enig, uhorvelig med penger ! Det er vel akkurat det Q3 tallene viser for Tesla..? Problemet for
de andre er at de må igjennom samme bergogdalbanen, og det uten og ha 500K preorders ..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grtirsdag 05. desember 2017, klokken 13:53
Mange av de andre har allerede produksjonskapasiteten og logistikken i orden, og må bare endre fra en modell til en annen (i dette tilfellet fra fossilt til elektrisk). Utfordringen er nok hovedsaklig batteritilgang.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Kanuttentirsdag 05. desember 2017, klokken 17:26
Fins noe som heter lønnsom vekst også.
Ekstrem produksjonsopptrapping på kort tid koster uhorvelig mye penger.

Da ble vi enig, uhorvelig med penger ! Det er vel akkurat det Q3 tallene viser for Tesla..? Problemet for
de andre er at de må igjennom samme bergogdalbanen, og det uten og ha 500K preorders ..

Det er jeg ikke helt enig i... De store produsentene har drevet produksjon med store volumer i lang tid. Jeg kan ikke forstå hvorfor man tror disse må starte helt på nytt bare fordi drivlinjen i bilen ikke lenger er en forbrenningsmotor.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 05. desember 2017, klokken 17:40
Fins noe som heter lønnsom vekst også.
Ekstrem produksjonsopptrapping på kort tid koster uhorvelig mye penger.

Da ble vi enig, uhorvelig med penger ! Det er vel akkurat det Q3 tallene viser for Tesla..? Problemet for
de andre er at de må igjennom samme bergogdalbanen, og det uten og ha 500K preorders ..

Det er jeg ikke helt enig i... De store produsentene har drevet produksjon med store volumer i lang tid. Jeg kan ikke forstå hvorfor man tror disse må starte helt på nytt bare fordi drivlinjen i bilen ikke lenger er en forbrenningsmotor.

De fleste ikke teknisk interreserte/ kompetente forstår ikke den enorme forskjellen på elbil/fossilbil. Alt på
bilene må gjøres om, absolutt alt ! Hvis noe av det gamle skulle brukes kunne det muligens vært
for/bakstilling med litt andre oppsett på fjærstyrke og minus bremsene men bortsett fra det passer ingenting på bilene, og heller ikke på produksjonslinja...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røetirsdag 05. desember 2017, klokken 20:46
Det er vel derfor de store produsentene bygger om sine fossile biler til el.
Som Golf, Up, B-klasse, Focus osv.
Billig og enkelt, og halvveis resultat. Akkurat som de er ute etter.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmanonsdag 06. desember 2017, klokken 01:38
Med kraftig økning i automatisering med avansert software og AI kontrollerte og hel-robotiserte produksjonslinjer, så spørs det om ikke de gamle produksjonslinjene blir verdiløse ganske fort. Tesla satser hardt på automatisering, kanskje litt for hardt akkurat nå, men på sikt vil eierskap til software blir viktigere enn hyllevare roboter.

Sitat fra: Fra min forrige link om hvordan Porsche snudde tap til profit:
the Porsche factories improved dramatically under Wiedeking: assembly time per vehicle went from 120 hours to 72 hours, defects per vehicle shrunk 50%, the labor required to make the cars fell by 19%, and 30% less factory space was used.

Deretter blir det mer og mer tydelig at tilgang på batterier kan bli et kjempeproblem for Tyskerne: VW-sjef roper varsku: Europa taper batterikampen mot Kina (http://"https://www.tu.no/artikler/vw-sjef-roper-varsku-europa-taper-batterikampen-mot-kina/413420") igjen handler dette om penger, eller kost pr kWt. Batteriet utgjør ca 1/3 av produksjonskost pr bil, og er den viktigste komponenten som påvirker bruttomargin, og samtidig den eneste komponenten med potensiale for kostnadsreduksjon utover volum. Dvs. Batteriet har et større potensiale for besparelse pga utvikling enn f.eks en elmotor eller en forskjerm.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 06. desember 2017, klokken 08:45
 
Sitat
Med kraftig økning i automatisering med avansert software og AI kontrollerte og hel-robotiserte produksjonslinjer, så spørs det om ikke de gamle produksjonslinjene blir verdiløse ganske fort. Tesla satser hardt på automatisering, kanskje litt for hardt akkurat nå, men på sikt vil eierskap til software blir viktigere enn hyllevare roboter.
 

 Enig.

 
Sitat
Det er vel derfor de store produsentene bygger om sine fossile biler til el.
Som Golf, Up, B-klasse, Focus osv.
Sitat
Billig
og enkelt, og halvveis resultat. Akkurat som de er ute etter.

Enig minus billig. Hadde dette vært billig hadde elbilene flommet innover Norge. Det gjør de definitivt ikke.
Når historien en gang skal skrives vil den vise at alle unntatt Tesla taper penger på elbilene sine!  Å kjøre
elbiler på fossile linjer som har ledig kapasitet krever opplagt mye manuellt arbeid og er tidkrevende så
jeg tviler på at disse bilene blir med oss særlig lenge..
Se på BMW, lager "one size fits all" linjer for fossil, hybrid og el ..? De tror faktisk de kan konkurrere mot Musk
og kineserne med slike metoder når hele modellutvalget til BMW møter elektrisk konkurranse ...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Kanuttenonsdag 06. desember 2017, klokken 16:09
De fleste ikke teknisk interreserte/ kompetente forstår ikke den enorme forskjellen på elbil/fossilbil. Alt på
bilene må gjøres om, absolutt alt ! Hvis noe av det gamle skulle brukes kunne det muligens vært
for/bakstilling med litt andre oppsett på fjærstyrke og minus bremsene men bortsett fra det passer ingenting på bilene, og heller ikke på produksjonslinja...

Ja, selv jeg forstår at det er forskjeller, og muligens uttrykte jeg meg litt uklart. Jeg mener eksisterende produsenter har veldig gode forutsetninger for å konstruere optimaliserte produksjonslinjer fordi de har jobbet med denne typen problemstillinger veldig lenge - jeg mener ikke at de nødvendigvis skal benytte eksisterende produksjonslinjer. Robotteknologi og automasjon er ikke noe nytt, og jeg antar at samtlige produsenter jobber med effektivisering.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Taffelmanonsdag 06. desember 2017, klokken 23:54
Tomt for batterier!

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-global-battery-cell-shortage/
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstorsdag 07. desember 2017, klokken 00:13
Tomt for batterier!

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-global-battery-cell-shortage/

Hadde den som skrev overskriften giddet å lese artikkelen han skrev overskrift for, så hadde han sett hvor feil han tok :p

Nei, er ikke GF-I som er grunnen, og strengt talt ikke Tesla heller (i alle fall ikke direkte), men den globalt økende etterspørselen av batterier, som ingen - bortsett fra Tesla - ser ut til å ha forutsett, og møtt med å øke produksjonskapasiteten tilstrekkelig i tide.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: model3citizentorsdag 07. desember 2017, klokken 07:16
Tomt for batterier!

https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-global-battery-cell-shortage/

Hadde den som skrev overskriften giddet å lese artikkelen han skrev overskrift for, så hadde han sett hvor feil han tok :p

Nei, er ikke GF-I som er grunnen, og strengt talt ikke Tesla heller (i alle fall ikke direkte), men den globalt økende etterspørselen av batterier, som ingen - bortsett fra Tesla - ser ut til å ha forutsett, og møtt med å øke produksjonskapasiteten tilstrekkelig i tide.


Kryssposter fra Model 3 - forumet. Kilden: http://english.etnews.com/20171206200001

Sitat
Delay in production from Gigafactory, which is Tesla’s battery manufacturing facility, is leading to global shortage of cylindrical batteries. As Panasonic has given most of its supplies in Japan to Tesla, many small and large companies that are in need for cylindrical batteries are knocking on doors of Samsung SDI, LG Chemicals, and Murata (previously Sony).

However due to limited output, these companies are helpless with increased demands. As a result, many global IT, non-IT, electric vehicle, and home appliance companies have been left with no batteries for many months.
According to industries on the 5th, there is an extreme shortage of cylindrical batteries globally. Samsung SDI, LG Chemicals, Panasonic, and Murata are currently producing more than 80% of global cylindrical batteries (type: 18650 & 21700).

Excluding set manufacturers who already signed off on contracts before 2017, many other companies are having difficulties in making purchase orders and it will not be easy for them to secure additional supplies until the end of the first half of 2018.

“It is impossible to purchase cylindrical batteries within Japan and we were even notified by Panasonic that they are not going to sell cylindrical batteries anymore.” said a representative for a Japanese battery distributor. “It has come to a point where we cannot even purchase products from Samsung and LG and even products from Samsung and LG that were produced in China.”

Number of demands for cylindrical batteries has recently increased from markets such as electric vehicles, power tools, electric bicycles, cordless cleaners, e-cigarettes, and power banks.
Tesla’s battery manufacturing facility called ‘Gigafactory’ located in Nevada.

As there was a serious problem with operation of Gigafactory, Panasonic had to bring its supplies from Japan in order to patch up this problem. Panasonic is even supplying its batteries that are produced in Japan to Tesla for its electric vehicles.

According to industries, Gigafactory has not had normal operation for many months due to unstable supply of power and extreme shortage of manpower. Since a battery (100kWh) used for single Tesla ‘Model S’ can be used to produce 200 electric bicycles, previous customers are taking significant blows.

“We have received more inquiries about our products from Japanese and global set manufacturers.” said a representative for a battery manufacturer. “Because cylindrical battery markets are expanding towards markets for power tools, electric vehicles, and e-cigarettes, it will not to supply these batteries until the end of the first half of 2018.”

Although Tesla initially planned to construct Gigafactory in the middle of desert in Nevada and supply power through its own solar power generators, it is difficult for Tesla to have normal operation with Gigafactory due to reasons such as uneven amount of generation of new regeneration energy. It is also facing shortage of manpower due to accessibility of its Gigafactory.
Staff Reporter Park, Taejoon | gaius@etnews.com

Problemene på GF er i følge denne kilden relatert til problemer med jevn tilgang på (sol)energi og bemanning. Produksjonstakten er i allefall ikke der så lenge, i alle fall noen av, batteriene Tesla bruker i Model S nå faktisk kommer fra Panasonic i Japan (hvor markedet nå er helt støvsugd).

Men ja, etterspørselen har økt betraktelig, og når en Model S har batteri nok til 200 elsykler, så ser man problemet. Det hjelper sikkert ikke at det ble brukt noen millioner battericeller i Australia til den power-banken der.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurtorsdag 07. desember 2017, klokken 07:45
Og i februar har Hyundai bygget et batteri som er 50% større enn dette igjen!

Men, allerede i februar skal Hyundai Electric & Energy Systems overlevere sitt gigantbatteri i Ulsan, i Sør-Korea.
Det batteriet har 50 prosent større kapasitet enn Teslas prosjekt, på 150 megawatt.
Og trolig vil også den rekorden ha en begrenset levetid.


https://e24.no/energi/tesla-motors/i-dag-setter-tesla-batteri-rekord-i-februar-er-rekorden-historie/24200370
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 07. desember 2017, klokken 09:18
De fleste ikke teknisk interreserte/ kompetente forstår ikke den enorme forskjellen på elbil/fossilbil. Alt på
bilene må gjøres om, absolutt alt ! Hvis noe av det gamle skulle brukes kunne det muligens vært
for/bakstilling med litt andre oppsett på fjærstyrke og minus bremsene men bortsett fra det passer ingenting på bilene, og heller ikke på produksjonslinja...

Ja,
Sitat
selv jeg
forstår at det er forskjeller, og muligens uttrykte jeg meg litt uklart. Jeg mener eksisterende produsenter har veldig gode forutsetninger for å konstruere optimaliserte produksjonslinjer fordi de har jobbet med denne typen problemstillinger veldig lenge - jeg mener ikke at de nødvendigvis skal benytte eksisterende produksjonslinjer. Robotteknologi og automasjon er ikke noe nytt, og jeg antar at samtlige produsenter jobber med effektivisering.

  :D Jeg skrev innlegget mitt som et svar på ditt men det var ment som en generell betraktning. Jeg har ingen forutsetning for å anta noe om din tekniske forståelse og har heller intet ønske
 om å mene noe om det.
 Bortsett fra det er jeg stort sett enig, de har jobbet lenge med denne problemstillingen selv om vel mesteparten av denne type kompetanse innehas av underleverandører og
 robotprodusenter.
 Jeg mener mange ikke teknisk anlagte personer lett ser en bil med valgfri drivlinje, bensin, diesel, hybrid, el .... so what..? men det blir bom. El skilller seg så mye fra både fossil og hybrid
 at en omlegging kommer til å koste vanvittige summer..

 Først delene, tar du f.eks. VW bruker de mye samme deler på både vw, Audi og Skoda . Når de lanserer nye modeller følger mange (eller de fleste) av disse delene med på lasset og
 gjør nye modeller billigere å introdusere.
 På el blir alt annerledes, opplagt fossilmotoren og girkasse forsvinner men resten må endres,  ABS, esp,bremser, store endringer i ledningsnett/ typer kontakter, styresnekke ( ja jeg
 vet det heter tannstang og også at noen Tyskere allerede har elektriske styresnekker, men de fleste har ikke) varmeapparat, karosseriet må bygges på en helt annen måte enn i dag
 for å støtte 300 batt. i buken. For å ta kortversjonen forsvinner de fleste hjelpeaggregater og blir erstattet av helt andre deler ..

På produksjonssiden kan de ikke fortsette som i dag å tenke elbil som et nisjeprodukt. Skal de oppgradere eksisterende linjer med nye robothoder, nye paletter for hjelpeaggregater og
batteripakker, ny software blir det trolig like kostbart (minst) som å bygge nye linjer. Så poenget mitt er nå som før at dette kommer til å koste vanvittige summer og den fordelen
de gamle fossilprodusentene har er trolig ikke stor nok til å veie opp for ulempene.?
Samtidig som de skal blø vanvittige summer på oppstart av elbilproduksjon skal lånene på fossilproduksjonsutstyr fremdeles betjenes, de har store pensjonsforpliktelser, de har et
kostbart forhandlerapparat som plutselig er utdatert...
Noe av det er franchise som de ikke kan legge ned før avtalene har gått ut.. Og alt dette skal betales med inntektene fra et sviktende fossilmarked .

Kortversjonen ?  dette går ikke...!  jeg tror de fleste av de etablerte fossilprodusentene er borte før 2030 ..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstorsdag 07. desember 2017, klokken 09:25
Kryssposter fra Model 3 - forumet.

Og hverken her eller der har du klart å legge inn hvor sitatet ditt kommer i fra? Går ikke inn på innholdet du siterer før jeg får en kilde.


... i alle fall noen av, batteriene Tesla bruker i Model S nå faktisk kommer fra Panasonic i Japan (hvor markedet nå er helt støvsugd).
Så langt jeg vet så kommer ALLE battericellene i både Model S og Model X fra Panasonic i Japan. Derfra har de kommet hele tiden. Dette er de "gode gamle" 18650 cellene som de ikke produserer - eller så langt jeg vet har noen planer om å produsere - i GF-I. Der produserer de - fortsatt så langt jeg vet - kun det nye formatet 21-70 som brukes PowerWall-II og PowerPack-II samt Model 3.

Før eller siden vil nok også Model S+X gå over til det nye 21-70 formatet, og starte å få battericeller i fra GF-I, men det er ikke offentliggjort noen planer om dette enn så lenge.

Ja, Tesla "støvsuger" Panasonic/Japan for 18650 celler, og det har de gjort hele tiden. Var jo nettopp fordi Panansonic hadde problemer med å øke produksjonen like raskt som Tesla trengte - og nok var litt forsiktige med å investere for mye selv - at Tesla fant ut at de måtte bygge GF i første omgang.

Det hjelper sikkert ikke at det ble brukt noen millioner battericeller i Australia til den power-banken der.

Her hadde hverken GF-I eller Panasonic Japan produksjonskapasitet til å dekke denne litt plutselige/litt for tidlige bestillingen. Tesla måtte derfor kjøpe celler til denne spesifikke ordren fra Samsung SDI som det fremkommer i den artikkelen jeg kommenterte over. Dette skyldes så vidt jeg vet ikke noen problemer med hverken Panasonic eller GF-I, men rett og slett at de ikke har klart å øke produksjonen tilstrekkelig/raskt nok til å ta unna ordreinngangen.

Så mankoen på batterier i markedet skyldes ikke "produksjonsproblemer" i GF-I, den skyldes at markedet ikke har investert i ny produksjonskapasitet i takt med behovet til markedet. GF-I er det mest seriøse forsøket på å rette opp i dette problemet. Men klart, er greit å ha noen å skylde på for egne feil og mangler...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: model3citizentorsdag 07. desember 2017, klokken 10:41
Kilden er lagt til.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentorsdag 07. desember 2017, klokken 10:46
Her hadde hverken GF-I eller Panasonic Japan produksjonskapasitet til å dekke denne litt plutselige/litt for tidlige bestillingen. Tesla måtte derfor kjøpe celler til denne spesifikke ordren fra Samsung SDI som det fremkommer i den artikkelen jeg kommenterte over. Dette skyldes så vidt jeg vet ikke noen problemer med hverken Panasonic eller GF-I, men rett og slett at de ikke har klart å øke produksjonen tilstrekkelig/raskt nok til å ta unna ordreinngangen.
Jeg tror kjøpet av celler fra Samsung handlet mer om å få kvalifisert Samsung som en leverandør mer enn at de manglet celler. Tesla ønsker ikke å være 100% avhengig av en enkelt underleverandør, selv om samarbeidet med Panasonic tilsynelatende går bra. Det ville ikke overraske meg om Samsung blir samarbeidspartner på neste Gigafactory.

Tesla kan i hvert fall benytte Samsung som et pressmiddel for å sørge for best mulig pris hos Panasonic. Selv om Samsung kanskje ikke blir valgt til neste Gigafactory.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 07. desember 2017, klokken 17:56
Her hadde hverken GF-I eller Panasonic Japan produksjonskapasitet til å dekke denne litt plutselige/litt for tidlige bestillingen. Tesla måtte derfor kjøpe celler til denne spesifikke ordren fra Samsung SDI som det fremkommer i den artikkelen jeg kommenterte over. Dette skyldes så vidt jeg vet ikke noen problemer med hverken Panasonic eller GF-I, men rett og slett at de ikke har klart å øke produksjonen tilstrekkelig/raskt nok til å ta unna ordreinngangen.
Jeg tror kjøpet av celler fra Samsung handlet mer om å få kvalifisert Samsung som en leverandør mer enn at de manglet celler. Tesla ønsker ikke å være 100% avhengig av en enkelt underleverandør, selv om samarbeidet med Panasonic tilsynelatende går bra. Det ville ikke overraske meg om Samsung blir samarbeidspartner på neste Gigafactory.

Tesla kan i hvert fall benytte Samsung som et pressmiddel for å sørge for best mulig pris hos Panasonic. Selv om Samsung kanskje ikke blir valgt til neste Gigafactory.

Du kan ha rett men jeg har lurt på om grunnen var en ganske annen. Dette batterikjøpet fra Samsung skjedde i starten på TM3 problemene og det er ting som tyder på at de rett og slett
ikke forsto hvorfor model 3 ikke presterte i begynnelsen.
Bl.a. ble batteriene + endel kabler skiftet på alt de produserte i begynnelsen. Min teori er at de spekulerte på om det var strukturelle feil på de nye cellene fra Gigafactory slik at de rett og
slett ikke tok sjansen på en så stor leveranse da ? Må huske på mediadekningen var enorm så det sto mye på spill..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstorsdag 07. desember 2017, klokken 19:47
Jeg tror kjøpet av celler fra Samsung handlet mer om å få kvalifisert Samsung som en leverandør mer enn at de manglet celler. Tesla ønsker ikke å være 100% avhengig av en enkelt underleverandør, selv om samarbeidet med Panasonic tilsynelatende går bra. Det ville ikke overraske meg om Samsung blir samarbeidspartner på neste Gigafactory.

Tesla kan i hvert fall benytte Samsung som et pressmiddel for å sørge for best mulig pris hos Panasonic. Selv om Samsung kanskje ikke blir valgt til neste Gigafactory.

Det er slett ikke utenkelig at det ligger noe her også ja, men tror du strengt talt at GF-I hadde hatt kapasitet til å levere hele denne bestillingen - på 100 dager fra kontraktinngåelse - uten at det gikk ut over andre Tesla-prosjekter?



Du kan ha rett men jeg har lurt på om grunnen var en ganske annen. Dette batterikjøpet fra Samsung skjedde i starten på TM3 problemene og det er ting som tyder på at de rett og slett
ikke forsto hvorfor model 3 ikke presterte i begynnelsen.
Bl.a. ble batteriene + endel kabler skiftet på alt de produserte i begynnelsen. Min teori er at de spekulerte på om det var strukturelle feil på de nye cellene fra Gigafactory slik at de rett og
slett ikke tok sjansen på en så stor leveranse da ? Må huske på mediadekningen var enorm så det sto mye på spill..

Ikke glem at PowerWall/PowerPack cellene fra GF-I - selv om de har samme 21-70 format - faktisk har en helt annen kjemi enn Model 3 cellene. PowerWall/PowerPack med celler i fra GF-I hadde de alt produsert en stund før denne bestillingen ble aktuell. Model 3 cellene ble så vidt jeg vet ikke produsert til annet enn Model 3 - og formodentlig noe testing på forhånd.

Så nei, har liten tro på denne forklaringen.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1fredag 08. desember 2017, klokken 09:10
 
Sitat
Ikke glem at PowerWall/PowerPack cellene fra GF-I - selv om de har samme 21-70 format - faktisk har en helt annen kjemi enn Model 3 cellene. PowerWall/PowerPack med celler i fra GF-I hadde de alt produsert en stund før denne bestillingen ble aktuell. Model 3 cellene ble så vidt jeg vet ikke produsert til annet enn Model 3 - og formodentlig noe testing på forhånd.

Så nei, har liten tro på denne forklaringen.

Neida, dette var et langskudd så du kan helt klart ha rett her, vi ser se når Musk skriver memoarene sine  ;)  Det hele var bare litt rart fordi Panasonic har sagt at deres del av Gigafactory
går på tomgang, og faktisk har gjort det en stund, 1-2 av totalt 17 linjer i drift hvis jeg ikke husker helt feil?
Ansatte har også vært på nettet og fortalt at deler av Gigafactory som ennå ikke er tatt i bruk er fylt opp av ferdige battericeller fra golv til tak (!) Dette rimer jo dårlig med at Gigafactory ikke hadde
kapasitet til å produsere celler for sør-Australia projektet ...?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossfredag 08. desember 2017, klokken 10:32
Neida, dette var et langskudd så du kan helt klart ha rett her, vi ser se når Musk skriver memoarene sine  ;)  Det hele var bare litt rart fordi Panasonic har sagt at deres del av Gigafactory går på tomgang, og faktisk har gjort det en stund, 1-2 av totalt 17 linjer i drift hvis jeg ikke husker helt feil?
Ansatte har også vært på nettet og fortalt at deler av Gigafactory som ennå ikke er tatt i bruk er fylt opp av ferdige battericeller fra golv til tak (!) Dette rimer jo dårlig med at Gigafactory ikke hadde
kapasitet til å produsere celler for sør-Australia projektet ...?

Nå har ikke jeg lest de samme kildene som du tydeligvis har, men la oss se om vi kan få noe fornuftig ut av dette.

1-2 linjer?  Vel, må jo minst være 2 linjer, en for hver av battericelletypene som produseres. Men er du altså sikker på at det er 17 komplette linjer ferdige i GF-I?  Eller snakker vi nå om antall linjer det kommer til å bli når fabrikken er ferdigbygget? Husk at det gjenstår en del før GF-I er ferdig. Og nei, påstår ikke at jeg har noen oversikt over antall produksjonslinjer, men sitter altså her med en forståelse av at det skulle være 2 ferdige linjer, men det kan for alt jeg vet godt være det er flere uten at jeg har fått med meg det...

Disse ferdige cellene som du sier stables, er det av typen som skal inn i Model 3 eller inn i PW-/PP-II? At ting har gått sakte ifm å putte celler inn i batteripakker for Model 3 er jo velkjent, så om det er disse cellene som stables bør det ikke forundre noen, og har ingen ting med kapasitet til å bygge PowerPacks til Australia å gjøre.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1fredag 08. desember 2017, klokken 10:49
 
Sitat
Men er du altså sikker på at det er 17 komplette linjer ferdige i GF-I?
Nei, er ikke sikker på noe av dette da det stort sett er ubekreftede meldinger, men jeg mener at akkurat
 den med antall ferdigbyggde linjer kommer fra Panasonic og også at produksjonen går på tomgang mens folkene deres putter celler i moduler med hendene. Skal se om jeg kan finne igjen
 denne.
 Ellers så antyder siste nytt at Tesla ikke vil forsvinne helt ennå. Iflg. Electrek har nå neste runde preorders fått melding om å konfigurere bilene sine . Det kan se ut som de sender ut 5000
 konfigureringsmeldinger i hver blokk og siden det er 3 uker siden sist kan det bety at TM3 produksjonen nå ligger rundt 7500/mnd - 90000/ år !  Dette er riktignok ubekreftet så ha en liten klype
 salt på lur i tilfelle.
 Men- det kan også godt stemme siden en annen sak er at mange konstitusjonelle eiere/ fond har styrket eierandelene sine i TSLA den siste tiden .
 Skal bli morsomt å se utover 2018 hva stadig nye hundretusener TM3 på veiene gjør med bilbransjen og ikke minst med hodene til bilkjøpere generellt . Tror ikke det blir mye bom jeg å spå at
 2018 blir elbilens år  ;)
 
 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: model3citizenmandag 11. desember 2017, klokken 06:53
Ytterligere inside info som kaster lys på den ustabile energitilførselen til fabrikken, og konsekvensene av dette.

Sitat
On the Australian auto site Carpoint, a commenter who says he works at the Gigafactory in Nevada, says that “despite Elon also owning Solar City, and the original plan to make the Gigafactory solar powered, that plan was permanently scrapped. “

(...)

Nevada’s grid could use a little help from a massive solar installation. Its utility company, NVEnergy, is not known as the paragon of stable power, and even their on-line outage center experiences occasional outages.

The commenter confirms that “Nevada Energy, who supplies power to the factory, has always been notorious for being extremely unreliable with major outages in the entire area constantly.”

(...)

Just a 3 second power failure, which happens there 2-3 times per week is an extremely major production killer to Panasonic who makes the battery cells inside the Gigafactory. The time it takes to get the equipment back up and running after even the slightest power bump is on average 6 hours. All battery cells produced for about 3-4 hours prior to the power bump also become worthless and must be disposed of. Millions of batteries end up unusable in the trash from just a 3 second power bump.

(...)

The real delay to Tesla production is due to the battery cells not being manufactured to the true capacity they calculate being able to do on paper. This problem falls on Panasonic’s shoulders. When you factor in the initial problems I listed in my other post here you then have to factor in the Panasonic failures. Panasonic gave up attempting to produce the different cells used for the power walls, that’s why the Australian deal had to rely on Samsung not Elon’s own Panasonic cells being used.

1) I’d point out first that production is absolutely not being rushed or corners cut on quality just to meet promises. It’s the exact opposite. Panasonic takes the term “anal” to an entirely new level when it comes to product quality standards. I could write for days on the rigorous and extensive quality standards Panasonic lives by. If a single cell has even a microscopic scratch invisible to the human eye on the outside of the metal can the cell is rejected and sent to the trash. Production is then completely halted until the cause of that scratch is located and corrected. That’s just the cosmetic issues, I won’t even go into the measurement tolerances of every battery component that sends entire lots of components and almost fully finished cells into the trash daily.

2) Extremely poor quality management from the American side are a major problem with Panasonic as well. They don’t keep good talent and instead keep only warm bodies to fill seats that they deem easier to manage. These managers have no technical or production background and the first step Elon should demand is Panasonic dumps the management staff they currently have from production managers all the way down to the individual line leads.

3) The Japanese Technians Panasonic rotates in from their Japan plant are top notch and are at the heart of keeping any production going. The problem is these Technical Advisors (or TA’s as they’re referred to as within Panasonic) do not speak any English. Part of their role is to train the US based employees technical repair and maintenance of the production line equipment. This can’t happen because of the language barrier and the technical capabilities of the local people Panasonic has hired is non existent. This further goes back on the management for not weeding out the people who are technically incapable of ever performing true equipment troubleshooting or repairs. I’ve seen one of these incompetent “technicians” cause the production line to be down for days because he used a pair of channel locks to tighten a hex head bolt and completely rounded off the bolt head which then caused further equipment damage. Human caused problems like this from the Americans they hired as “technicians” are a daily problem with them doing more harm than good. Parts for any of the equipment they damage has to be shipped in from Japan to repair, nothing they use on that equipment is off the shelf or available anywhere in the US.

For Tesla to ever meet demands they’ll need to fix the limited access remote location problems. From Sparks, NV to the Gigafactory would be a prime location for one of Elon’s tunnels. It’s that or build affordable apartments close to the facility.

They’ll need to solve the unreliability of power supplied from Nevada Energy (even though the factory is only a few miles away from the power plant). That can be fixed by bringing back the idea of solar power and back up battery power supplies. Nevada Energy only progressively gets worse in unreliability, there’s no hope they’ll ever get better.

They’ll need to fire from the top down all the current American management at Panasonic, none of them are “keepers”. Bring in managers from the Midwest or other areas who have actual production experience.

Restructure Panasonic’s technical employees. There needs to be a top down management team from manager to technical lead devoted solely to technical issues and repairs. Get rid of the current people Panasonic’s incompetent managers have brought in as “technicians” that do more harm than good. Again the available pool of people in this area capable of performing actual technical skills is extremely limited so again they’re going to have to attract in people from outside the area to fill these positions.

I could make a longer more detailed list easily but I think you get the point.

Kilde: https://dailykanban.com/2017/10/tesla-gigafactory-solar-power-scrapped-insider-claims/
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Karl-Wilhelmmandag 11. desember 2017, klokken 13:28
Kanskje, men også noe utdatert: October 10, 2017.

Eksempel, model 3 "long range" har visst 4416 batterier i sin pakke, la oss si 2 millioner(~millions) celler går tapt hver uke på grunn av årsaken under og vi sier det koster 140USD per kwh for bare cellene.
(2.000.000,00 / 4416) * 80,5kWh * 140USD = 5.104.167USD * 2,5gang per uke = 106.990.856NOK/Uke

Hadde ikke dette resultert i et krisemøte og en svært hurtig installasjon av invertere og batteripakker aka UPS for det mest kritiske av utstyr? Alle komponenter er så og si "in-house" også...

Eller er dette https://www.instagram.com/p/BatG-8EDxJv/ et resultat av løsningen på problemet som blir beskrevet av denne ukjente ansatte?

Kilder:
https://electrek.co/2017/08/24/tesla-model-3-exclusive-battery-pack-architecture/
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/7bnbn6/are_there_any_photos_of_the_inside_of_a_model_3/
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: emmernmandag 11. desember 2017, klokken 13:43
Ja haha, de lager jo batterier. De kan jo mekke egen UPS :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 11. desember 2017, klokken 14:01
Ja haha, de lager jo batterier. De kan jo mekke egen UPS :)

Ja, og det har jo vært planen hele tiden for GF-I, uten at jeg vet stort om hvor langt de har kommet med dette enda. Men dersom det overhode er noe hold i påstandene over så vil jeg tro at dette ville få en noe økt prioritet :p
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: stefsemandag 11. desember 2017, klokken 21:47
njaja, Elon er ikke først og fremst manager, men grunder. Kanskje på tide å snakke med noen industriellle samarbeidspartnere.
Få inn folk som faktisk kan noe. Og noen som kan oversette fra Japansk. De kan ikke holde på for lenge med disse barnesykdommene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 11. desember 2017, klokken 22:46
njaja, Elon er ikke først og fremst manager, men grunder. Kanskje på tide å snakke med noen industriellle samarbeidspartnere.
Få inn folk som faktisk kan noe. Og noen som kan oversette fra Japansk. De kan ikke holde på for lenge med disse barnesykdommene.

Nå skal jeg ikke påstå at ingen ting av påstandene som fremkommer her kan ha noe hold, men vi ser jo lett at mye av dette ikke helt henger på greip, så tror ikke man skal ta disse løse påstandene for god fisk. Som vi jo lett ser er de største og alvorligste påståtte problemene lette å fikse på: sett opp batterisystemer som backup (om det ikke alt er på plass - noe jeg tror det er) og skaff noen gode tolker.

... og ja, Elon HAR hentet inn flere folk som "faktisk kan noe" når det gjelder industriell produksjon, og jeg er sikker på at Panasonic også sitter på en god del knowhow på dette området.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 12. desember 2017, klokken 10:51
 
Sitat
så tror ikke man skal ta disse løse påstandene for god fisk

 Enig, mesteparten av Teslagrumset på nettet er bare vissvass. Jeg har fulgt med på Musk over ganske lang tid og han blir rent generellt grovt undervurdert! Nå er han i ferd med å gjøre
 akkurat det samme med Tesla som han gjorde med SpaceX.  Framtidens produkt til halv pris ..
 Bør han ansette folk som "faktisk kan noe"?  Ha,ha, litt sent ute ? Musk har samlet en hær i California, en hær av de smarteste folkene på hver sine fagområder .... Han bryr seg katta
 i formell utdannelse, kun meritter og prestasjoner teller, får de ikke gjort jobben er det på hodet og ræva ut ..!

 Jeg tror hverken bilbransjen eller oljebransjen egentlig har den fjerneste anelse om hva som venter dem og hvor fort det vil skje. Pengene deres kommer nok ikke til å hjelpe dem heller...
 Det er noe Steve Jobs'k over det hele men jeg tror nå dette vil få en helt annen målestokk enn Apple ..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurtirsdag 12. desember 2017, klokken 11:05
Sitat
så tror ikke man skal ta disse løse påstandene for god fisk

 Enig, mesteparten av Teslagrumset på nettet er bare vissvass.

Dette blir litt sånn; alle som er enig med meg har rett og alle de andre prater vissvass.

Nå har undersøkelser (profesjonelt og faglig utført) dokumentert med all tydelighet at det er akkurat sånn det fungerer hvilket (også) dine innlegg indikerer, kanskje sågar dokumenterer (?), at er riktig.

Dette i motsetning til dialog hvor formålet er å høre på hva andre tror, mener, sier og/eller kan for deretter å, eventuelt, ta til seg lærdom og sågar justere egne oppfatninger om hva som er "sant" eller "riktig". ALler mest interessant er det jo når folk hårdnakket hevder å vite sannheten om fremtiden!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 12. desember 2017, klokken 12:38
Dette blir litt sånn; alle som er enig med meg har rett og alle de andre prater vissvass.

Nå prater du vissvass ;)

Vel, fra spøk til revolver... Skal så klart ikke svare på vegne av andre, men for egen del så er det ikke dette det går på. Det går mer på å filtrere innkommende informasjon gjennom ett sannsynlighetsfilter - spesielt når det kommer i fra anonyme påståtte insidere.

For å ta noe av "grumest" i denne siste artikkelen:
Påstand:
El-nettet i Nevada er ustabilt med relativt hyppige korte strømbrudd som en følge.

Sannsynlighet:
Kjenner ikke til el-nettet i Nevada, men dette kan for alt jeg vet være svært sannsynlig. Dog noe mindre sannsynlig når det gjelder store industrikomplekser, da man her nødvendigvis må ha gjort en bedre jobb med strømtilførselen enn man gjør til normale husstander.
Etter sigende så skulle også GF-I ha doble inntak fra to forskjellige kilder nettopp for å hindre avbrudd siden de er så avhengig av stabil strømforsyning.
Så totalt anser jeg påstanden som relativt lite sannsynlig, men dog ikke helt umulig.


Påstand:
Strømavbrudd medfører store problemer for produksjonen av battericeller.

Sannsynlighet:
Ja, dersom GF-I skulle oppleve kortere eller lengre strømavbrudd i produksjonen så er det svært sannsynlig at det vil medføre store problemer og forsinkelser i produksjonen.
denne delen av påstanden er høyst sannsynlig.


(Indirekte) påstand:
Etter ett år med produksjon av battericeller i denne fabrikken er dette over noe som skjer hyppig og fortsatt forårsaker store problemer.

Sannsynlighet:
Dersom dette hadde skjedd noen ganger og fabrikken ikke hadde hatt backup-batterier for å håndtere dette fra før, så ville de kjapt ha satt opp dette etter å ha opplevd strømavbrudd en eller noen få ganger. Det burde liksom ikke være så fryktelig vanskelig å skaffe tilveie noen PowerPacks til bruk på fabrikken som fremstiller nettopp PowerPacks :p  Så løsningen er nært og lett tilgjengelig, og firmaet bak fabrikken har god knowhow på hvordan man unngår slike avbrudd.
Påstanden holder overhode ikke mål, og kan ikke reflektere hva som skjer på denne fabrikken i dag.


Dette har ingen ting med om jeg er enig eller uenig i påstandene, de henger bare rett og slett ikke på greip. Jeg har ikke derved påstått at det ikke er noen problemer på fabrikken, selv om jeg jo håper det ikke er noen flere enn det Tesla selv har innrømmet.

Prøv selv neste gang du leser slike påstander og filtrer det gjennom ett sannsynlighetsfilter selv, og ikke bare sluk det rått selv om du er enig med eller ønsker at skulle holde mål. Du kan som en øvelse prøve deg på påstanden i artikkelen over om at de har droppet å produsere to forskjellige cellertyper på fabrikken?  Så kan du spekulere i om det er power-wall/-pack som blir utstyrt med automative celler eller Model 3 som får celler optimalisert for lagring?

... og når du er ferdig med det, så du bruke resultatet av det filteret jeg demonstrerte over samt resultatet av ditt eget filter til å vurdere hvor mye tillit du vil gi til resten av informasjonen i artikkelen. Og bruk samme fremgangsmåte på også andre artikler enten de er positive eller negative, enten du er enig eller uenig.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: bmw2002tirsdag 12. desember 2017, klokken 12:40
Morsom lesing denne tråden. Elon Musk er en dyktig og visjonær person, men han er også verdens største optimist. Enkelte her inne ser på han som en gud som ikke kan gjøre noe feil...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: zbktirsdag 12. desember 2017, klokken 12:46
De er da såvidt jeg vet religionsfrihet i dette landet  :angel:
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 12. desember 2017, klokken 13:02
Morsom lesing denne tråden. Elon Musk er en dyktig og visjonær person, men han er også verdens største optimist. Enkelte her inne ser på han som en gud som ikke kan gjøre noe feil...

La meg så fortsette sannsynlighetsfilteret fra forrige post:


Påstand:
Elon er en gud

Sannsynlighet:
Da det ikke finnes guder og Elon finnes, så faller dette på sin egen urimelighet.  ;)


Påstand:
Elon er feilfri

Sannsynlighet:
Det er menneskelig å feile, og Elon er ett menneske. Så klart han gjør feil. Så påstanden faller på sin egen urimelighet ;)  Så får man bare håpe at han unngår de største feilene...


Påstand:
Enkelte her inne aksepterer ikke at Elon kan gjøre feil.

Sannsynlighet:
Finner ikke denne påstanden fra noen her. At man derfor ikke behøver å akseptere enhver påstand om feil som reneste gospel er en helt annen sak.


Konklusjon:
Skal man først trekke religion inn her, så virker det mer som om noen har en tilnærmet religiøs overbevisning om at alt Elon/Tesla gjør er feil eller er nødt til å feile, og at alle påstander som bygger opp om dette skal aksepteres som "guds ord" og ikke motsies. Alle som bryter dette må være kjettere eller avgudsdyrkere...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 12. desember 2017, klokken 14:08
Når det gjelder personen som påsto å ha innsideinformasjon om problemene på Gigafactory, så husker jeg at når denne saken var aktuell så ble det vurdert av de på TMC slik at personen har som minimum noe kjennskap til trafikkforholdene i Sparks. Jeg tror ikke det er usannsynlig at personen kan ha gjort noe jobb ved Gigafactory i en eller annen rolle. Men det er ganske klart at personen svartmaler situasjonen, fordi som Amoss sier så henger ikke påstandene på greip.

Det jeg anser som sannsynlig utifra personens utsagn er at Gigafactory trolig har hatt minst ett strømbrudd, det har trolig vært en språkbarriere og Tesla/Panasonic har trolig hatt noen utfordringer med bemanning. Ingen av disse er spesielt bekymringsverdig. Det er å forvente at man har utfordringer ved bygging/oppstart av verdens største batterifabrikk.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 12. desember 2017, klokken 14:17
Og bare så det er sagt, så er jeg like skeptisk til positive rykter om Tesla, der det er snakk om en enkelt anonym kilde. Det spres veldig mye tull om Tesla.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 12. desember 2017, klokken 15:00
Jeg tror ikke det er usannsynlig at personen kan ha gjort noe jobb ved Gigafactory i en eller annen rolle.
...

Det jeg anser som sannsynlig utifra personens utsagn er at Gigafactory trolig har hatt minst ett strømbrudd, det har trolig vært en språkbarriere og Tesla/Panasonic har trolig hatt noen utfordringer med bemanning.

Holdt på å skrive i mitt innlegg over her at det kunne være han hadde jobbet der de(n) første måneden(e) med prøve-produksjon for ett år siden, men neppe stort lengre. Ja, at det da kan ha vært ett eller noen få strømbrudd og noe språkproblemer etc. kan gå igjennom sannsynlighetsfilteret uten alt for store problemer, men ikke at det skal være ett pågående problem fortsatt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 12. desember 2017, klokken 15:23
 Jeg mener at ca. 90 % av det negative som legges ut om Tesla er feil. 50 % kan dokumenteres som feilaktig. 40 % kan sannsynliggjøres som feilaktig, men bare ovenfor personer som evner å
 se sammenhenger. De resterende 10 % er riktig og består av brutte egenpålagte tidsfrister og at selskapet drives for investorenes regning (enn så lenge)
 Å derfra konkludere med at Tesla skal gå konkurs er rent idioti...
 Å konkludere med at Tesla har en lysende framtid basert på framdriften så langt og Musk's meritter i paypal og SpaceX er ren matematikk og kan lett gjøres med kun liten krystallkule.... uten
 å måtte tillegge Musk egenskaper han ikke har..
 Siden det snart er jul vil jeg legge til at jeg ikke aner hva gutta i oljebransjen ønsker seg til jul i år .. Til neste år derimot vil de ønske seg tidsmaskin for å dra tilbake å kjøpe Tesla dengang det
 ennå var mulig  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 12. desember 2017, klokken 16:34
Siden det snart er jul vil jeg legge til at jeg ikke aner hva gutta i oljebransjen ønsker seg til jul i år .. Til neste år derimot vil de ønske seg tidsmaskin for å dra tilbake å kjøpe Tesla dengang det
 ennå var mulig  ;)

Det de ønsker seg i år er en tidsmaskin så de kan dra tilbake og kjøpe Bitcoins den gang det enn var mulig til en rimelig pris ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: goggotirsdag 12. desember 2017, klokken 16:49
Det de ønsker seg i år er en tidsmaskin så de kan dra tilbake og kjøpe Bitcoins den gang det enn var mulig til en rimelig pris ;)
Det er fremdeles rimelig :)
Flere fine Altcoins der ute også... 

mvh
Hugo
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 12. desember 2017, klokken 16:53
Det er fremdeles rimelig :)
Flere fine Altcoins der ute også... 

DET er noe vi ikke vet før vi har sett hvilke kurser de kommer opp i etterhvert ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Avhtirsdag 12. desember 2017, klokken 18:56
Og DER hoppet tråden over fra at Tesla skal forsvinne til at Bitcoin o.l. skal forsvinne ...  ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossonsdag 13. desember 2017, klokken 01:01
Og DER hoppet tråden over fra at Tesla skal forsvinne til at Bitcoin o.l. skal forsvinne ...  ;D

Ja, Tesla forsvant jo ikke så... ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 13. desember 2017, klokken 09:11
Ingenting er sikkert. Det finnes alltid risiko ved enhver investering. Men de av argumentene deres jeg har sett er ett sted mellom korttenkte og helt idiotiske. Dermed kan jeg helt uavhengig av det endelige utfallet konkludere med at jeg vet bedre.
Ingenting er sikkert nei, men jeg tror de aller fleste av oss skjønner at du ikke har noe å stille opp med mot Sissener når det gjelder å leke aksjemegler.

Siden tsla nå omsettes for $341 ( opp fra ca. $300 da Agmund skrev dette ) kan vi med facit i hånd fastslå to ting og sannsynliggjøre en tredje...  " De aller fleste" tok feil ....igjen. Espen er en
bedre aksjemegler enn Sissener ( iallefall når det gjelder Tesla  :D ) Den tredje er at Tesla selvsagt ikke kommer til å forsvinne på leeenge... Slike overskrifter er ren clickbait og konklusjonen
er korttenkt idioti uten rot i virkeligheten ...

 .
Sitat
ALler mest interessant er det jo når folk hårdnakket hevder å vite sannheten om fremtiden!

 @ arthur   "sannheten om framtiden" kan ingen vite men iflg. ikke helt ukjente Stephen Hawkins kunne en kraftig nok datamaskin regnet ut hele framtiden til mennesket fra den dagen
 førstemann satte foten på denne kloden... Nå har ikke jeg en kraftig nok maskin, men den jeg har klarer fint å se litt fram i tid basert på den tiden som har gått... f.eks ser den at Teslas mod 3
 blir Norges mest solgte bil ,uansett drivlinje, fra senhøsten 2018 og noen mnd. fram  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthuronsdag 13. desember 2017, klokken 09:49
Kjører du også din Tesla og har kontroll fremover på veien ved å se i sladrespeilet?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 13. desember 2017, klokken 13:16
Kjører du også din Tesla og har kontroll fremover på veien ved å se i sladrespeilet?

Her begår du den klassiske feilen der du surrer med begrepet "tid". Den "tiden som har gått" utspant seg foran bilen du kjører, andre biler kommer nærmere, folk begynner å krysse veien osv.
basert på det du ser kan du med rimelig sikkerhet anta det som kommer til å skje sekundene framover.
Det du ser i sladrespeilet er ikke din fortid men en "alternativ" fortid som hadde skjedd ...hadde du kommet 10 sek. senere ...

Samme feil gjør mange analytikere når de skriver om Tesla, noen forstår ikke bedre andre "feiler" med overlegg. Tesla har de siste mnd. satt opp en svært automatisert linje for å produsere
model 3. Vi kan anta ut ifra det vi vet om model S linja og automatiseringsgrad at denne linja har oppimot 1000, ett tusen (!) roboter som er satt opp og justert av folk fra hele verden omtrent !

I tillegg har de investert store summer på Gigafactory og på ladestasjoner verden rundt. Summen av dette er opplagt store summer dollars ut av kassa! og det uten å få nevneverdige
inntekter fra salg av  TM3.
Nå, utifra disse tallene å fastslå at Tesla kommer til å gå konkurs er ikke bare fordummende men direkte latterlig ...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: model3citizenonsdag 13. desember 2017, klokken 13:54
Kjører du også din Tesla og har kontroll fremover på veien ved å se i sladrespeilet?

Her begår du den klassiske feilen der du surrer med begrepet "tid". Den "tiden som har gått" utspant seg foran bilen du kjører, andre biler kommer nærmere, folk begynner å krysse veien osv.
basert på det du ser kan du med rimelig sikkerhet anta det som kommer til å skje sekundene framover.
Det du ser i sladrespeilet er ikke din fortid men en "alternativ" fortid som hadde skjedd ...hadde du kommet 10 sek. senere ...

Samme feil gjør mange analytikere når de skriver om Tesla, noen forstår ikke bedre andre "feiler" med overlegg. Tesla har de siste mnd. satt opp en svært automatisert linje for å produsere
model 3. Vi kan anta ut ifra det vi vet om model S linja og automatiseringsgrad at denne linja har oppimot 1000, ett tusen (!) roboter som er satt opp og justert av folk fra hele verden omtrent !

I tillegg har de investert store summer på Gigafactory og på ladestasjoner verden rundt. Summen av dette er opplagt store summer dollars ut av kassa! og det uten å få nevneverdige
inntekter fra salg av  TM3.
Nå, utifra disse tallene å fastslå at Tesla kommer til å gå konkurs er ikke bare fordummende men direkte latterlig ...

Kan ikke du begynne å gi oss kildematerialer du benytter til dine spekulasjoner. Eller gjelder det bare "negative" spekulasjoner?

Så må jeg også innstendig be deg om å formattere innleggene dine skikkelig slik at de blir lettere å lese.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 14. desember 2017, klokken 08:39
Kjører du også din Tesla og har kontroll fremover på veien ved å se i sladrespeilet?

Her begår du den klassiske feilen der du surrer med begrepet "tid". Den "tiden som har gått" utspant seg foran bilen du kjører, andre biler kommer nærmere, folk begynner å krysse veien osv.
basert på det du ser kan du med rimelig sikkerhet anta det som kommer til å skje sekundene framover.
Det du ser i sladrespeilet er ikke din fortid men en "alternativ" fortid som hadde skjedd ...hadde du kommet 10 sek. senere ...

Samme feil gjør mange analytikere når de skriver om Tesla, noen forstår ikke bedre andre "feiler" med overlegg. Tesla har de siste mnd. satt opp en svært automatisert linje for å produsere
model 3. Vi kan anta ut ifra det vi vet om model S linja og automatiseringsgrad at denne linja har oppimot 1000, ett tusen (!) roboter som er satt opp og justert av folk fra hele verden omtrent !

I tillegg har de investert store summer på Gigafactory og på ladestasjoner verden rundt. Summen av dette er opplagt store summer dollars ut av kassa! og det uten å få nevneverdige
inntekter fra salg av  TM3.
Nå, utifra disse tallene å fastslå at Tesla kommer til å gå konkurs er ikke bare fordummende men direkte latterlig ...

Kan ikke du begynne å gi oss kildematerialer du benytter til dine spekulasjoner. Eller gjelder det bare "negative" spekulasjoner?

Så må jeg også innstendig be deg om å formattere innleggene dine skikkelig slik at de blir lettere å lese.

Hva er det du savner kilde til ?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: bmw2002torsdag 14. desember 2017, klokken 11:57
Tesla har de siste mnd. satt opp en svært automatisert linje for å produsere model 3. Vi kan anta ut ifra det vi vet om model S linja og automatiseringsgrad at denne linja har oppimot 1000, ett tusen (!) roboter som er satt opp og justert av folk fra hele verden omtrent !

Og så?

Tesla bruker i dag 5-6 ganger så mange folk på å sette sammen en Model S/X som andre produsenter, f.eks BMW.

Det er vel ikke noe unikt i at Tesla har en viss grad av automatisering, og 1000 roboter høres mye ut, men det er ikke mer enn hva andre har.  Hva er det konkret Tesla skal klare å automatisere som de andre produsentene ikke klarer (som kjøper roboter fra samme produsenter).

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 14. desember 2017, klokken 12:07
Tesla har de siste mnd. satt opp en svært automatisert linje for å produsere model 3. Vi kan anta ut ifra det vi vet om model S linja og automatiseringsgrad at denne linja har oppimot 1000, ett tusen (!) roboter som er satt opp og justert av folk fra hele verden omtrent !

Og så?

Tesla bruker i dag 5-6 ganger så mange folk på å sette sammen en Model S/X som andre produsenter, f.eks BMW.

Det er vel ikke noe unikt i at Tesla har en viss grad av automatisering, og 1000 roboter høres mye ut, men det er ikke mer enn hva andre har.  Hva er det konkret Tesla skal klare å automatisere som de andre produsentene ikke klarer (som kjøper roboter fra samme produsenter).

 ? Det eneste riktige med innlegget ditt er spørsmålet ....
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 14. desember 2017, klokken 20:55
 Litt on topic : Tesla har økt bestillingene av gir+drivaksler til 5K i uka igjen... Det mest oppsiktsvekkende
 er likevel at isteden for den vanlige båtfrakten fra Taiwan sendes de med fly...!

 " Tesla kommer til å forsvinne !" ? Ikke på denne sia av 2100 iallefall ..   Det er nå det hele starter!
  Forvent 5K model 3/uka  i slutten av Des. eller tidlig Jan....

  Et lite råd til shortere : sats på et billig julebord fordi dette BLIR vondt ......!   ;)

 https://electrek.co/2017/12/14/tesla-model-3-production-increasing-to-5000-units-per-week-suppliers/
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurfredag 15. desember 2017, klokken 09:26
Flytransport er nok et forbigående faktum da dette skal betales for til slutt av noen.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1fredag 15. desember 2017, klokken 09:57
Flytransport er nok et forbigående faktum da dette skal betales for til slutt av noen.

Da ble vi enige. Poenget er at den eneste grunnen til flyfrakt fra Taiwan er at de trenger dette raskt. Raskt
som i   " 5 K biler/uka før nyttår"

( sjøfrakt fra Taiwan til california bør ta ganske omtrent 1 mnd inkl. lasting/lossing)

Jim Chanos var ute i går og snakket ned aksjekursen. Skal vi gjette at shorterne går mann av huse til uka
for å berolige hverandre om at sin alternative virkelighet har substans ..?  ;)


 Ny oppdatering i dag : https://electrek.co/2017/12/15/tesla-model-3-batch-configuration-invites/

 
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurlørdag 16. desember 2017, klokken 10:21
Vil tro at sjøfrakt fra Taiwan tar langt mindre tid enn en måned?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 16. desember 2017, klokken 12:37
Det er ikke langt unna 1 mnd. Det går for det første ikke skip hver eneste dag, så containerne kan fort stå en uke i havnen. Så har du noe sånt som 15-20 dager i ren overfartstid (kanskje med en tur innom Japan og Los Angeles), og så er det å få containerne av skipet og få distribuert ut containerne.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurlørdag 16. desember 2017, klokken 13:50
Den tiden slike skip tilbringer i den enkelte havn er vel mere snakk om timer enn dager. I hvilken grad det finnes direkte transport/linje mellom Taiwan og USWC er jeg usikker på. Distansen mellom Taiwan og LA anslår jeg til rundt 15 døgn effektiv seilingstid.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 16. desember 2017, klokken 16:22
Den tiden slike skip tilbringer i den enkelte havn er vel mere snakk om timer enn dager. I hvilken grad det finnes direkte transport/linje mellom Taiwan og USWC er jeg usikker på. Distansen mellom Taiwan og LA anslår jeg til rundt 15 døgn effektiv seilingstid.

Litt usikker på hva du argumenter for og imot jeg ?  Poenget mitt var at Tesla ikke hadde tid til å vente
på deler sendt som sjøfrakt.
Skulle du ha rett i at sjøfrakt går raskere enn en mnd ..... og de likevel velger flyfrakt ..? Skjønner ?  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurlørdag 16. desember 2017, klokken 16:36
Jeg porøver kun å korrigere dine feilaktige opplysninger, ikke noe annet, men skjønner at du føler det litt ubehagelig.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosssøndag 17. desember 2017, klokken 02:03
Jeg porøver kun å korrigere dine feilaktige opplysninger, ikke noe annet, men skjønner at du føler det litt ubehagelig.

Hmmm... Missforstår dere hverandre så mye?  Eller er det begrepsforvirring ute å går? Eller bare noen som har vondt i viljen sin?

La oss ha en ting klart - ingen feilaktig opplysing er påpekt, og ingen korreksjon har forekommet her. Doldis har fremsatt en løs antagelse på transport tid fra fabrikk til fabrikk via sjøtransport, du har fremsatt en like løs antagelse på selve sjøfrakten spesifisert uten laste og losse tid, og derved nødvendigvis også uten venteting på kaia og transport fabrikk->havn og havn->fabrikk.

Altså to ville gjettinger på to forskjellige ting, og ingen av gjetningene har blitt underbygget av fakta. Og personlig gir jeg helt beng i om en eller begge dere har rett i noen av disse gjetningene.

Hva Doldis føler for at du gjetter på noe annet enn han gjettet på kan kun han svare på, men ingen ting har fremkommet her som tyder på at han følte dette noe ubehagelig. Tvert i mot påpeker han korrekt at om det er så at sjøtransporten tar kortere tid enn han gjettet på, så betyr det at de sparer mindre tid på å velge flyfrakt vs. sjøtransport. Jo mindre tid de sparer på å ta denne ekstra kostnaden, jo mer betyr denne prioriteringen at de har det travelt med å få delene, og jo travlere de har det med å få delene, jo mer underbygger det Doldis poeng om at de har fått skikkelig fart i produksjonen. Ja, det var altså poenget hans, ikke den eksakte tiden sjøtransporten tar.

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Rollepsøndag 17. desember 2017, klokken 11:43
Litt on topic : Tesla har økt bestillingene av gir+drivaksler til 5K i uka igjen... Det mest oppsiktsvekkende
 er likevel at isteden for den vanlige båtfrakten fra Taiwan sendes de med fly...!
He he, gir og drivaksler Made in Taiwan, det høres jo betryggende ut :o
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliesøndag 17. desember 2017, klokken 14:50
Litt on topic : Tesla har økt bestillingene av gir+drivaksler til 5K i uka igjen... Det mest oppsiktsvekkende
 er likevel at isteden for den vanlige båtfrakten fra Taiwan sendes de med fly...!
He he, gir og drivaksler Made in Taiwan, det høres jo betryggende ut :o
Tja
Min bil er bygd i USA og har drivverk fra LG. Tror det heller øker enn svekker kvaliteten.
Kinakvalitet kan være alt fra skrot til high end, alt avhenger av produksjonsfaktorene.

Dette er nok ikke en faktor som gjør at Tesla forsvinner.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 17. desember 2017, klokken 16:10
 Jeg tror vi her på forumet skal være klar over at det kan foregå en regissert kampanje mot Tesla....
 
 Jeg kan opplagt hverken dokumentere eller bevise dette, men sannsynliggjøres kan det, til de grader !

 Mengden søppelanalyser og artikler med lettvint, negativ Tesla-omtale er formidabel og virker bare å øke.
 Formålet kan jo bare være å undergrave tilliten til selskapet for å holde både kunder og investorer unna ..?
 Tilsiktet eller ikke er det uansett det som blir resultatet ..

 Her om dagen kom en nær slektning og fortalte meg at Tesla hadde gått konkurs, og er det så merkelig
 at folk uten spesiell interresse for temaet tror det ? Man kan jo knapt åpne siden til en nyhetsformidler
 uten å lese om Teslas kommende konkurs!

 Mtp. omfanget denne pågående "kampanjen" synes jeg vi som skriver på et elbilforum ( om enn med et
 ubetydelig antall lesere ) skal vokte oss for å bære mer ved til dette bålet !
 For alle som ønsker elbilalderen velkommen kommer det ikke noe godt utav å skrive ned Tesla...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumsøndag 17. desember 2017, klokken 16:30
For alle som ønsker elbilalderen velkommen kommer det ikke noe godt utav å skrive ned Tesla...

Men gjør ikke også du ditt beste ved å predikere tyske bilfabrikanters undergang? Disse produserer også et ikke uvesentlig antall elbiler.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Rollepsøndag 17. desember 2017, klokken 17:03
For alle som ønsker elbilalderen velkommen kommer det ikke noe godt utav å skrive ned Tesla...

Men gjør ikke også du ditt beste ved å predikere tyske bilfabrikanters undergang? Disse produserer også et ikke uvesentlig antall elbiler.
Midt i blinken, skulle nettopp si akkurat det samme :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 17. desember 2017, klokken 19:10
For alle som ønsker elbilalderen velkommen kommer det ikke noe godt utav å skrive ned Tesla...

Men gjør ikke også du ditt beste ved å predikere tyske bilfabrikanters undergang? Disse produserer også et ikke uvesentlig antall elbiler.

Jo de produserer et uvesentlig antall elbiler! Volkswagen som er verdens største bilprodusent produserer
færre elbiler årlig enn en hel masse foretak du antakelig aldri har hørt om... som  Zotye, Cherry,
JAC, JMC, Zhidou...

I tillegg også selvfølgelig mye færre biler enn Tesla, Byd, Nissan, Renault, Geely, Baic ....

Samtidig jobber de mot elbilen av alle krefter, hadde det ikke vært for Tesla hadde Tyskerne ennå
stått i Hydrogentåka og snakket om framtidsbiler om ca. 5 år ....
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumsøndag 17. desember 2017, klokken 19:27
Vesentlig eller uvesentlig er egentlig uvesentlig. De produserer elbiler! Eller består "elbilalderen" bare av Tesla og Musk i din verden?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliesøndag 17. desember 2017, klokken 20:29
Her må jeg forsvare doldis1. Han sier at tyske bilfabrikanter er for sent ute og egentlig ikke vil og kan forsvinne av den grunn. De har ikke sikret seg batteriproduksjon som er avgjørende. Det er veldig forskjellig fra å spå Tesla sin undergang fordi de bruker ekstremt mye penger for å produsere verdens mest etterspurte elbil.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumsøndag 17. desember 2017, klokken 20:38
Her må jeg forsvare doldis1. Han sier at tyske bilfabrikanter er for sent ute og egentlig ikke vil og kan forsvinne av den grunn. De har ikke sikret seg batteriproduksjon som er avgjørende. Det er veldig forskjellig fra å spå Tesla sin undergang fordi de bruker ekstremt mye penger for å produsere verdens mest etterspurte elbil.

Akkurat dette har vært debattert i flere tråder.

Svarene i denne tråden er basert på innlegget om urettferdigheten av kampanjen mot Tesla. Men er ikke doldis "kampanje" mot tyske bilprodusenter noe feiladressert. "Det kommer ikke noe godt ut av å skrive ned tysk bilindustri" heller. Noe godt for "elbilverden" kan faktisk skje i Tyskland også.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliesøndag 17. desember 2017, klokken 20:46
Her må jeg forsvare doldis1. Han sier at tyske bilfabrikanter er for sent ute og egentlig ikke vil og kan forsvinne av den grunn. De har ikke sikret seg batteriproduksjon som er avgjørende. Det er veldig forskjellig fra å spå Tesla sin undergang fordi de bruker ekstremt mye penger for å produsere verdens mest etterspurte elbil.

Akkurat dette har vært debattert i flere tråder.

Svarene i denne tråden er basert på innlegget om urettferdigheten av kampanjen mot Tesla. Men er ikke doldis "kampanje" mot tyske bilprodusenter noe feiladressert. "Det kommer ikke noe godt ut av å skrive ned tysk bilindustri" heller. Noe godt for "elbilverden" kan faktisk skje i Tyskland også.
Jeg gleder meg veldig til en tysk elbil. Skal på visning om noen uker på E-tron Quattro  og er nummer 200 ca på ventelista.

Kampanje og kritikk er to forskjellige ting. Doldis1 er ganske frisk i vendingene, enig i det, men såpass er greit synes jeg
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosssøndag 17. desember 2017, klokken 22:13
Akkurat dette har vært debattert i flere tråder.

Svarene i denne tråden er basert på innlegget om urettferdigheten av kampanjen mot Tesla. Men er ikke doldis "kampanje" mot tyske bilprodusenter noe feiladressert. "Det kommer ikke noe godt ut av å skrive ned tysk bilindustri" heller. Noe godt for "elbilverden" kan faktisk skje i Tyskland også.

Doldis "kampanje" - og andre kritikker av elbilsatsningen til tysk bilindustri hører mer hjemme i noen av disse andre trådene du henviser til, da denne tråden handler om folk som spår Teslas undergang.

Joda, du har helt rett i at skjer ting vedrørende elbiler også i Tyskland, men tok altså helt feil når du hevdet det at de produserte "et ikke uvesentlig antall". Jeg vil snu det du sier helt på hodet og si at det kommer ikke noe godt ut av å IKKE kritisere noen når kritikk er på sin plass. Tyskerne fortjener kritikk, uten at jeg derved henger meg på spådommen om at de alle som en kommer til å gå konkurs om få år. Men litt pusteproblemer kan de nok komme til å oppleve...

... og med det sagt: Jada, også Tesla kan fortjene kritikk, men altså ikke for at de satser alt de kan (og kanskje vel så det) på å øke tilgangen på elbiler på markedet.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røesøndag 17. desember 2017, klokken 23:20
Pusteproblemer har de allerede.
"Clean diesel", ren scam hele greia. Selvforskyldt påført alt dette av tyskerne, buksa nede på knærne mens andre drev med store fremskritt og utviklet seg for langsiktig vekst.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 18. desember 2017, klokken 00:22
Til trådstarter og evt andre som føler seg kvalifisert til å svare. Når er det Tesla forsvinner?
Prøver ikke være spydig, det er bare greit å vite tidshorisonten.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 18. desember 2017, klokken 00:28
Hvis de får orden på økonomien, veldig lenge. Hvis ikke, ikke så veldig lenge.
Tittel: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 18. desember 2017, klokken 00:31
Hvis de får orden på økonomien, veldig lenge. Hvis ikke, ikke så veldig lenge.
Før jul i år? Neste år? 2019?

Vil gjerne ha det konkret.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 18. desember 2017, klokken 00:39
Hvis de overlever ut 2018, vil jeg garantert bestille M3. Og det håper jeg de gjør!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 18. desember 2017, klokken 00:41
Hvis de overlever ut 2018, vil jeg garantert bestille M3. Og det håper jeg de gjør!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 18. desember 2017, klokken 07:08
Den eneste sjansen for at Tesla skulle gå konkurs var om de slet med å få opp produksjonen av Model 3 over lengre tid. Men dette ser ikke ut til å ha inntruffet - produksjonen er på vei opp veldig raskt nå. Altså "faren" er over.

https://www.facebook.com/teslover/videos/1960542880864514/
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 18. desember 2017, klokken 07:13
Eller er det de som venter på batteri?  8)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 18. desember 2017, klokken 07:15
Eller er det de som venter på batteri?  8)
Det er mellomlagring ved fabrikken. Bilene venter på transport ut til butikkene (eventuelt levering ved fabrikken).
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 18. desember 2017, klokken 07:33
Til trådstarter og evt andre som føler seg kvalifisert til å svare. Når er det Tesla forsvinner?
Prøver ikke være spydig, det er bare greit å vite tidshorisonten.

I følge artikkelen som er utgangspunktet for debatten: Innen ett år fra nå.

Men det forutsetter altså
1. Tesla får ikke i gang masseproduksjon av Model 3
2. Tesla fortsetter samme investeringstakt som de har hatt de tre første kvartaler dette året.

Begge forutsettinger feiler, da
1. Tesla har alt fått i gang Model 3 versjonen i volum (om det er høyt nok til å enda kalle det "masseproduksjon" kan sikkert diskuteres, men produksjonsvolumet øker tydelig opp mot det målet)
2. Tesla venter med å investere i flere produksjonslinjer til Model 3 frem til dagens linjer produserer opp i mot optimalt

Så da gjenstår det bare å ønske Mobileum velkommen som reservasjons-holder for Model 3 :)
Hvis de overlever ut 2018, vil jeg garantert bestille M3. Og det håper jeg de gjør!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 18. desember 2017, klokken 08:15
Så da gjenstår det bare å ønske Mobileum velkommen som reservasjons-holder for Model 3 :)
Hvis de overlever ut 2018, vil jeg garantert bestille M3. Og det håper jeg de gjør!

Men jeg lover:
- å fortsatt forsvare tysk bilindustri
- å fortsatt "krangle" med doldis1
- å ikke bli fanatisk
- å fortsette å mene at Musk ikke er verdens frelser
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 18. desember 2017, klokken 08:31
Men jeg lover:
- å fortsatt forsvare tysk bilindustri
- å fortsatt "krangle" med doldis1
- å ikke bli fanatisk
- å fortsette å mene at Musk ikke er verdens frelser

Helt greit :)  Men du kan komme til å finne det vanskeligere å gjøre det første punktet på listen dersom de (altså tysk bilindustri i samlet flokk) tar skjeen i en annen hånd *kjapt*. Kan kanskje bli litt lettere dersom du begrenser deg til ett eller noen av de tyske merkene?  F.eks. ser det ut som om PGA group har noen gode ideer om hva de skal gjøre med Tyske Opel.

... og dersom de virkelig tar skjeen i en annen hånd kjapt, så kanskje du til å med slipper å måtte forsvare dem ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 18. desember 2017, klokken 09:01
 He,he mye bra her !  Takk for støtten fra flere her! Takk til de som ikke er enig med meg også  ;), blir veldig
 korte og blodfattige tråder hvis alle skulle mene det samme.

 Skal forsøke å dra det litt on topic igjen : Vil Tesla gå konkurs ? Nei, ikke i denne runden iallefall. Fordi
 som Amoss sånn ca. skrev : matematikken som viser en snarlig Tesla konkurs baserer seg på å forsette
 å bygge produksjonskapasitet till 500K biler/ halvår samtidig som man ikke produserer noe med denne
 nybyggde kapasiteten ..?

 I tillegg til dette, skulle Tesla mot formodning renne tom for penger i løpet av 2018, vil det innebære en
 konkurs ?  Opplagt ikke!  De kan ennå kjøre mange år i minus før skifteretten er eneste alternativet ..

 Nå virker det som om produksjonen allerede er oppe og går og det skulle faktisk ikke forbause meg om
 de klarer kjøre 5000/ uka før nyttår..

 Det virker som de fleste tror flaskehalsene i produksjonen må løses i en viss rekkefølge ? Altså først
 batteripakkene, så linja i Fremont fabrikken ?

 Det jeg tror er at det hundretall biler de har kjørt har blitt brukt til å finjustere linja i Fremont, kanskje
 har de samlet opp og kjørt 50 biler på halv fart, samlet rådata fra robotene for så etter å ha justert litt
 kjørt 50 nye ?

 Altså kortversjonen: jeg tror de kjører 5000/uka NÅ .. hvilket skulle innebære at de er i rute etter Musk's
 opprinnelige plan !
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 18. desember 2017, klokken 09:12
.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 18. desember 2017, klokken 09:18
Altså kortversjonen: jeg tror de kjører 5000/uka NÅ .. hvilket skulle innebære at de er i rute etter Musk's opprinnelige plan !
Jeg tror ikke de er oppe i 5000 stk/uke. Det ville vist seg til større grad ved butikkene. Da ville det altså være 700 biler per dag som skal transporteres bort fra fabrikken, og leveres ut.

Jeg har mer tro på at Tesla er på rundt 1000 Model 3 per uke. Hele logistikken rundt det å bli kvitt bilene kan ikke iverksettes øyeblikkelig, det tar litt tid.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 18. desember 2017, klokken 09:29
.

Naa, gjerne det , men hvorfor ikke? (Jeg har brukt den siden jeg byttet ut skrivemaskina med tastatur)

 
Sitat
Jeg har mer tro på at Tesla er på rundt 1000 Model 3 per uke.

 Kanskje... men hadde de kjørt leverandørene i Taiwan så hardt da? 5000 enheter/uka med flyfrakt ? Må huske på at de har tatt inn (og stablet i høyden ?) 3000 enheter/uka disse månedene TM3 linja stort sett har stått stille ..?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 18. desember 2017, klokken 09:33
.

Naa, gjerne det , men hvorfor ikke? (Jeg har brukt den siden jeg byttet ut skrivemaskina med tastatur)

Det kan ikke være lenge siden  ;D Man blir ikke bare svimmel av dine innlegg, men å fysisk lese den blir også en utfordring.  :D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 18. desember 2017, klokken 09:37
.

Naa, gjerne det , men hvorfor ikke? (Jeg har brukt den siden jeg byttet ut skrivemaskina med tastatur)


Det kan ikke være lenge siden  ;D Man blir ikke bare svimmel av dine innlegg, men å fysisk lese den blir også en utfordring.  :D

Ha,ha skal forsøke å holde skrivefingeren unna der da  :D Du leser på mobilen eller?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 18. desember 2017, klokken 09:41
.

Naa, gjerne det , men hvorfor ikke? (Jeg har brukt den siden jeg byttet ut skrivemaskina med tastatur)


Det kan ikke være lenge siden  ;D Man blir ikke bare svimmel av dine innlegg, men å fysisk lese den blir også en utfordring.  :D

Ha,ha skal forsøke å holde skrivefingeren unna der da  :D Du leser på mobilen eller?

På Mac, men det blir like gale på mobil.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileummandag 18. desember 2017, klokken 09:50
Det er mulig at det er min feil, doldis  :-[ Endret litt på sideoppsettet mitt, og da ble det bra. Men innholdet bedret seg ikke ... :D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 18. desember 2017, klokken 10:08
Naa, gjerne det , men hvorfor ikke? (Jeg har brukt den siden jeg byttet ut skrivemaskina med tastatur)

Altså, du må så gjerne bruke linjeskift-tasten når du avslutter ett avsnitt eller liste-element etc., men i motsetting til din gamle skrivemaskin, så kan websidene formatere teksten selv, og tilpasser den bredden på de forskjellige enhetene de vises på. Derfor vil dine "tvungne linjeskift" oftest ikke matche opp mot der linjen normalt ville brytes og man sitter der med en del "halve" linjer. Husk at sidene kan vises på en rekke forskjellige enheter med forskjellig bredde, ikke kun skrives på f.eks. A4 ark.

Så marger og "myke linjeskift" er ting som overlates til webdesigneren og ikke noe vi som poster her skal behøve å tenke på.

... og ellers tror jeg nok Espen er nærmest når det gjelder dagens produksjonstakt.  Skal jeg gjette på noe så er produksjonstakten kanskje opp mot 2000/uka ved utgangen av året.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 18. desember 2017, klokken 10:17
 Ha,ha innholdet blir nok ikke bedre nei..
Får prøve å overlate litt til web designeren da (iallefall de gangene jeg husker det  :D)

 Tror vi kan avblåse konkurs-teorien for denne omgang. Det som trolig skjer nå er at de får TM3 linje1 opp
 og gå for så å bygge linje 2 trolig i siste halvdel 2018.

 Siden kommer mod Y, med masse copy/paste fra TM3... om den kommer på egen produksjonslinje kommer
 vel an på etterspørselen etter model 3 ..

 Så kommer Semien... Markedet er enormt, her gjelder lite andre preferanser enn dollar og cent så disrupsjonen skjer øyeblikkelig!
Siden Musk er Musk vet han opplagt dette og trolig har han planlagt for en mye større produksjon av Semien enn markedet forventer, med ditto batteriproduksjon og i tillegg bygging av ladestasjoner verden rundt !

Dette kommer til å koste ! Jeg tror det er der slaget om Teslas framtid vil stå, ikke denne gangen med mod3..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 18. desember 2017, klokken 10:38
Får prøve å overlate litt til web designeren da (iallefall de gangene jeg husker det  :D)

Flott, kan du samtidig også droppe det ene mellomrommet du legger inn i starten av hver linje så skal jeg ikke si noe mer ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 18. desember 2017, klokken 10:48
Kanskje... men hadde de kjørt leverandørene i Taiwan så hardt da? 5000 enheter/uka med flyfrakt ? Må huske på at de har tatt inn (og stablet i høyden ?) 3000 enheter/uka disse månedene TM3 linja stort sett har stått stille ..?
Vi vet ikke hvor mange som fraktes med fly. Det kan hende de sender 1 stk forsendelse på 500 sett med deler med fly og resten med båt. Jeg er også litt usikker på hvor mye deler de behøver ha i omløp. Jeg antar at dette er deler som ikke inngår direkte inn i bilene, men at de først må sammenstilles med motor og slikt i drive unit. Da må denne produksjonen kjøres opp litt i forkant av bilproduksjonen.

Jeg blir mer og mer sikker på at Tesla vil klare å nå 5000 Model 3 per uke i Q1, men jeg tør ikke håpe på at det skjer før mars. Og jeg kan ikke se at det som finnes av observasjoner av Model 3 tilsier at takten er høyere enn noe sånt som 1000 Model 3 per uke per dags dato. Så klart, det skjer ting som ikke observeres. Kanskje er det sendt hundrevis av biler per dag til østkysten uten at det har blitt oppdaget, ennå, men da venter jeg heller til vi har bevis for dette.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: elekTrondmandag 18. desember 2017, klokken 10:52
"... med kulehode og rettetast!"  :-*
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 18. desember 2017, klokken 11:11
Jeg blir mer og mer sikker på at Tesla vil klare å nå 5000 Model 3 per uke i Q1, men jeg tør ikke håpe på at det skjer før mars.

Jeg *tror* Tesla tenker taktisk med oppskaleringen sin. Opprinnelig plan var ett produksjonstempo på ~5.000/uke ved utgangen av året. Dette ville bety at de brøt 200.000 US-leveringer tidlig i Q1, og hadde ut Q2 å levere med full skattekreditt i USA. De har sett at de ikke rakk dette, og satser nå på å krysse 200.000 US-leveringer tidlig i Q2 for å ha ut Q3 med full skattekreditt.

En av grunnene til at jeg tror dette er at Elon alt når de tilsynelatende kun var litt over en måned forsinket med ramp-up sa at de ikke forventet å nå 5.000/uke før i slutten av Q1, mens de logisk sett burde kunne nådd dette i februar en gang, eller senest tidlig i mars. Så ja, nå som de har verifisert at de kan skalere opp produksjonen, så tror jeg at de kommer til å holde igjen så de kan levere så mange som mulig biler med full skattekreditt i USA markedet.

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 18. desember 2017, klokken 15:33
 
Sitat
og satser nå på å krysse 200.000 US-leveringer tidlig i Q2 for å ha ut Q3 med full skattekreditt.

Dette visste jeg ikke ? får de automatisk neste q. med full skattekreditt etter kvartalet 200K passeres ?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grmandag 18. desember 2017, klokken 15:42
Sitat
og satser nå på å krysse 200.000 US-leveringer tidlig i Q2 for å ha ut Q3 med full skattekreditt.

Dette visste jeg ikke ? får de automatisk neste q. med full skattekreditt etter kvartalet 200K passeres ?
Ja, dette spådde Electrek for en stund siden:

https://electrek.co/2017/10/05/tesla-model3-buyers-access-federal-tax-credits-2018/

"Instead, we expect 15,000 to 25,000 available federal tax credits to slip into Q1 2018. It means that they could hit the threshold during the first quarter or Tesla could (and should) time its 200,000th delivery right after the end of the first quarter since the way the phase-out period is set up, buyers still have access to the full credit for the current quarter and another full quarter – meaning they would still have access to the $7,500 credit in Q2 2018 and Q3 2018."
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grmandag 18. desember 2017, klokken 15:44
Og siden dere krangler om tyske bilprodusenter, vet ikke om denne har vært nevnt før i tråden:

http://www.spiegel.de/international/germany/the-cartel-collusion-between-germany-s-biggest-carmakers-a-1159471.html
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 18. desember 2017, klokken 15:49
Jeg *tror* Tesla tenker taktisk med oppskaleringen sin. Opprinnelig plan var ett produksjonstempo på ~5.000/uke ved utgangen av året. Dette ville bety at de brøt 200.000 US-leveringer tidlig i Q1, og hadde ut Q2 å levere med full skattekreditt i USA. De har sett at de ikke rakk dette, og satser nå på å krysse 200.000 US-leveringer tidlig i Q2 for å ha ut Q3 med full skattekreditt.

En av grunnene til at jeg tror dette er at Elon alt når de tilsynelatende kun var litt over en måned forsinket med ramp-up sa at de ikke forventet å nå 5.000/uke før i slutten av Q1, mens de logisk sett burde kunne nådd dette i februar en gang, eller senest tidlig i mars. Så ja, nå som de har verifisert at de kan skalere opp produksjonen, så tror jeg at de kommer til å holde igjen så de kan levere så mange som mulig biler med full skattekreditt i USA markedet.
Jeg tror ikke Tesla kommer til å holde tilbake mer enn de må. Skattekredittene er så klart viktige for de individuelle kundene, men for Tesla spiller de ingen rolle. Tesla sliter ikke med etterspørselen. Om det passer seg sånn, så vil de sørge for å krysse 200k i begynnelsen av kvartalet, men jeg tviler sterkt at de vil gamble med fremtiden til selskapet ved å avvente måneder på å starte opp full produksjon.

Dette visste jeg ikke ? får de automatisk neste q. med full skattekreditt etter kvartalet 200K passeres ?
Det stemmer. Om de krysser 200k i Q1, så vil det bli slik:

2018 Q1: Full kreditt
2018 Q2: Full kreditt
2018 Q3: Halv kreditt
2018 Q4: Halv kreditt
2019 Q1: Kvart kreditt
2019 Q2: Kvart kreditt
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 18. desember 2017, klokken 16:26
Jeg tror ikke Tesla kommer til å holde tilbake mer enn de må. Skattekredittene er så klart viktige for de individuelle kundene, men for Tesla spiller de ingen rolle. Tesla sliter ikke med etterspørselen. Om det passer seg sånn, så vil de sørge for å krysse 200k i begynnelsen av kvartalet, men jeg tviler sterkt at de vil gamble med fremtiden til selskapet ved å avvente måneder på å starte opp full produksjon.

Sant nok at etterspørselen ikke er noe problem, men Elon har også sagt at de skal "gjøre det rette" for at så mange kunder som mulig skal få glede av skattekreditten. At de vil tape noen reservasjoner dersom kunden ikke kommer på rett side av kvartalet er det heller ingen tvil om, uten at jeg mener det vil være ett "være eller ikke være" for Tesla.

Sier ikke at de skal sitte med henda i fanget i "noen måneder", men roe ned opptrappingen av produksjonslinjen noe. Som sagt, de er alt mellom 1 og 2 måneder forsinket i opptrappingen, og ved å bare gjøre S-kurven litt slakere enn opprinnelig tenkt så er de i mål. Denne noe slakere opptrappingen kan brukes både til å implementere feilrettinger basert på tidlige kundetilbakemeldinger i produksjon og bedre kvalitetkontrollene. Så en slakere opptrapping kan fortsatt vise seg å være lønnsom for bedriften. I tillegg kan de behøve å ta ned produksjonslinjen for å implementere SR og non-premium interiør og andre tilvalg som ikke er tilgjengelig i dag.

I tillegg kan de også produsere en større serie med demo-/show-biler før kvartals-slutt.

Viser også til sitatet gr hadde rett over her:
Sitat
... or Tesla could (and should) time its 200,000th delivery right after the end of the first quarter ...
Så jeg er nok ikke alene om å tenke i disse banene.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 18. desember 2017, klokken 16:35
Sier ikke at de skal sitte med henda i fanget i "noen måneder", men roe ned opptrappingen av produksjonslinjen noe. Som sagt, de er alt mellom 1 og 2 måneder forsinket i opptrappingen, og ved å bare gjøre S-kurven litt slakere enn opprinnelig tenkt så er de i mål. Denne noe slakere opptrappingen kan brukes både til å implementere feilrettinger basert på tidlige kundetilbakemeldinger i produksjon og bedre kvalitetkontrollene. Så en slakere opptrapping kan fortsatt vise seg å være lønnsom for bedriften. I tillegg kan de behøve å ta ned produksjonslinjen for å implementere SR og non-premium interiør og andre tilvalg som ikke er tilgjengelig i dag.

I tillegg kan de også produsere en større serie med demo-/show-biler før kvartals-slutt.
Hvis dette er tilfellet, dvs at de trenger å slakke ned leveringstempoet, så er det vel mye bedre å starte eksport til Canada og Norge
Dette vil de tjene mest på og er ikke dumt for oss heller.......
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 18. desember 2017, klokken 16:53
Musk er troendes til litt av hvert,uansett blir det spennende tider framover  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 18. desember 2017, klokken 17:05
Hvis dette er tilfellet, dvs at de trenger å slakke ned leveringstempoet, så er det vel mye bedre å starte eksport til Canada og Norge
Dette vil de tjene mest på og er ikke dumt for oss heller.......

Sant nok dersom de har bilene typegodkjent i disse markedene innen den tid...

... og sånn rent bortsett fra klagene fra US kundene som var forespeilet at de skulle få biler før noen andre "utenlandske" kunder, så ville de nok også få ett "opprør" på halsen fra kunder i alle ikke-US markeder dersom man begynte å levere ut *noen* biler utenfor US, for så å stoppe helt opp i 6 måneder før leveringer startet opp igjen. Se for deg selv å være den første i køen som IKKE fikk levert bil i nå vinter, men måtte vente til sen-høsten?

Hadde det vært snakk om mange biler ville nok den strategien vært verd å vurdere. Men det ville i så fall kun vært noen få 1000 biler det var snakk om, og strengt talt trengs vel denne tiden som jeg var inne på over til kvalitetskontroll og feilretting.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 18. desember 2017, klokken 17:39
Hvis dette er tilfellet, dvs at de trenger å slakke ned leveringstempoet, så er det vel mye bedre å starte eksport til Canada og Norge
Dette vil de tjene mest på og er ikke dumt for oss heller.......

Sant nok dersom de har bilene typegodkjent i disse markedene innen den tid...

... og sånn rent bortsett fra klagene fra US kundene som var forespeilet at de skulle få biler før noen andre "utenlandske" kunder, så ville de nok også få ett "opprør" på halsen fra kunder i alle ikke-US markeder dersom man begynte å levere ut *noen* biler utenfor US, for så å stoppe helt opp i 6 måneder før leveringer startet opp igjen. Se for deg selv å være den første i køen som IKKE fikk levert bil i nå vinter, men måtte vente til sen-høsten?

Hadde det vært snakk om mange biler ville nok den strategien vært verd å vurdere. Men det ville i så fall kun vært noen få 1000 biler det var snakk om, og strengt talt trengs vel denne tiden som jeg var inne på over til kvalitetskontroll og feilretting.
Tror de ville fått grei forståelse for det meste de finner på. Det synes jeg historien viser.
Norge er et prioritert marked og vi kunne raskt fått de fleste bilene vi trengte selv om det var snakk om noen titusener det er bare et par ukers produksjon......

Og ja jeg ville akseptert helt greit å være førstemann som ikke fikk om det var et begrenset antall. Kjedelig for meg, men bedre at leveranser hadde startet.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossmandag 18. desember 2017, klokken 17:51
... selv om det var snakk om noen titusener det er bare et par ukers produksjon......

Ikke i Q1...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 18. desember 2017, klokken 17:52
... selv om det var snakk om noen titusener det er bare et par ukers produksjon......

Ikke i Q1...
Kanskje ikke, men det kan være mulig 🤞🏼
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 19. desember 2017, klokken 10:11
Her må jeg forsvare doldis1. Han sier at tyske bilfabrikanter er for sent ute og egentlig ikke vil og kan forsvinne av den grunn. De har ikke sikret seg batteriproduksjon som er avgjørende. Det er veldig forskjellig fra å spå Tesla sin undergang fordi de bruker ekstremt mye penger for å produsere verdens mest etterspurte elbil.

Akkurat dette har vært debattert i flere tråder.

Svarene i denne tråden er basert på innlegget om urettferdigheten av kampanjen mot Tesla. Men er ikke doldis "kampanje" mot tyske bilprodusenter noe feiladressert. "Det kommer ikke noe godt ut av å skrive ned tysk bilindustri" heller. Noe godt for "elbilverden" kan faktisk skje i Tyskland også.

I går gikk svartmalerne mann av huse igjen opplagt for å snakke ned Teslaaksjeen og få reservasjonshavere til å kaste inn hansken..
Min mening er fremdeles den samme: enhver som ønsker elbilen velkommen bør anse Tesla blandt sine beste venner!

Og som før, nei det skjer fremdeles ikke noe godt for elbilen i Tyskland... De fortsetter å jobbe mot elbilen det de kan så etter min mening er Tysk bilindustri fremdeles elbilens verste fiende!

Det må sies det lysner litt da, VW går nå inn for i det minste å fjerne incentivene (!) på Dieselbiler verd ca.
8 mia eur.

https://global.handelsblatt.com/mobility/eu-support-for-german-automakers-melts-away-864716


 
Sitat
Led by the big German players with their high-octane cars, Europe’s auto manufacturers are doing all they can to delay the end of the combustion engine as long as possible. “They’re fighting for every last drop of diesel,“ said one EU official.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Kanuttentirsdag 19. desember 2017, klokken 21:31
...Min mening er fremdeles den samme: enhver som ønsker elbilen velkommen bør anse Tesla blandt sine beste venner!

Dette er det vel ikke så mange som er uenig i tror jeg.

Og som før, nei det skjer fremdeles ikke noe godt for elbilen i Tyskland... De fortsetter å jobbe mot elbilen det de kan så etter min mening er Tysk bilindustri fremdeles elbilens verste fiende!

Veldig uenig. Nesten alle tyske bilprodusenter (og flere andre) har planer for elektrifisering. Selvsagt sitter vi her i Norge og synes det går altfor langsomt, men det norske markedet er ulikt alle andre pga. incentivene våre.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurtirsdag 19. desember 2017, klokken 22:02
Og kanskje "litt" (understatement - ironi) for lite til at alle verdens bilprodusenter skal produsere biler grunnet stor norsk etterspørsel?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstirsdag 19. desember 2017, klokken 23:12
Og kanskje "litt" (understatement - ironi) for lite til at alle verdens bilprodusenter skal produsere biler grunnet stor norsk etterspørsel?

Den dagen - og den kommer kjapt nå - batteriene blir så billige at en elbil kan selges billigere¹ enn en tilsvarende fossilbil vil vi ikke lengre være i noen spesiell situasjon. Da vil etterspørselen eksplodere også i andre markeder.

¹) Strengt talt behøver den ikke å bli billigere, da billigere drift kan oppveie for en noe høyere pris. Men dette vil kunne varere litt mer fra marked til marked.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Kanuttentirsdag 19. desember 2017, klokken 23:14
Og kanskje "litt" (understatement - ironi) for lite til at alle verdens bilprodusenter skal produsere biler grunnet stor norsk etterspørsel?

Indeed  :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgertirsdag 19. desember 2017, klokken 23:32
http://reneweconomy.com.au/tesla-big-battery-outsmarts-lumbering-coal-units-after-loy-yang-trips-70003/

Når skal Elon Musk slutte med å love stort og levere. Farken, kan jo ikke drive butikk slik! ;-)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 20. desember 2017, klokken 00:06
Og kanskje "litt" (understatement - ironi) for lite til at alle verdens bilprodusenter skal produsere biler grunnet stor norsk etterspørsel?

Sitat
Den dagen - og den kommer kjapt nå
- batteriene blir så billige at en elbil kan selges billigere¹ enn en tilsvarende fossilbil vil vi ikke lengre være i noen spesiell situasjon. Da vil etterspørselen eksplodere også i andre markeder.

¹) Strengt talt behøver den ikke å bli billigere, da billigere drift kan oppveie for en noe høyere pris. Men dette vil kunne varere litt mer fra marked til marked.

Kan komme kjappere enn selv vi tror den dagen ...Det murrer i rekkene innad i EU og tyske fossilprodusenter
har jaggu ikke mange venner igjen  ;)
Kan det tenkes vi får se elbilincentiver snart ...?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumonsdag 20. desember 2017, klokken 04:50
Det murrer i rekkene innad i EU og tyske fossilprodusenter har jaggu ikke mange venner igjen  ;)

Noen "venner" har de nok igjen. Nærmere bestemt de 15.833.669 som kjøpte tyske biler i 2016.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 20. desember 2017, klokken 09:32
Det murrer i rekkene innad i EU og tyske fossilprodusenter har jaggu ikke mange venner igjen  ;)

Noen "venner" har de nok igjen. Nærmere bestemt de 15.833.669 som kjøpte tyske biler i 2016.

Ha,ha, joda de har mange kunder, men jeg tenkte først og fremst på "venner" innenfor politikk/forvaltning og andre med innflytelse/makt til å endre spillereglene på bilmarkedet...

De fleste vet at Tyskland er verdens mektigste bilprodusent og det gjør bare den tragedien som nå utspiller seg større!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumonsdag 20. desember 2017, klokken 09:44
Det murrer i rekkene innad i EU og tyske fossilprodusenter har jaggu ikke mange venner igjen  ;)

Noen "venner" har de nok igjen. Nærmere bestemt de 15.833.669 som kjøpte tyske biler i 2016.

Ha,ha, joda de har mange kunder, men jeg tenkte først og fremst på "venner" innenfor politikk/forvaltning og andre med innflytelse/makt til å endre spillereglene på bilmarkedet...

De fleste vet at Tyskland er verdens mektigste bilprodusent og det gjør bare den tragedien som nå utspiller seg større!

Vil sette det litt på hodet. Utfordringen er at de har for mange venner innen politikk og forvaltning. Det er derfor det skjer litt langsomt...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Veselsøndag 07. januar 2018, klokken 12:43
Tesla kommer ikke til å forsvinne. Selskapet kan dø, om det mot formodning ikke skulle klare å bli lønnsomt, men aldri merket. Det er for sterkt, og vil overleve.

Jeg var på et bilshow i Ålesund i 2016, med kanskje nærmere 200 flotte nybiler utstilt. Det var nærmest tomt rundt de fleste bilene, bortsett fra én, og det var Tesla Model X-en. Der var det tjåka fullt med folk fra jeg kom til jeg dro. Forbrukere, og spesielt de unge, elsker Tesla. Først og fremst så lager de biler som appellerer til folk som bruker smarttelefoner og datamaskiner daglig, og hvor det å være "tilkobla" er en naturlig del av livet. Teslas biler er en forlengelse av dette livet med sine store høy-kvalitets frontmonterte "tablets", OTA-oppdateringer, sømløse kontroll og overvåkning av bilen med apps på smarttelefonen, og teknologisk imponerende bekvemmelighetsfunksjoner som Autopilot. Men Tesla har også en tiltrekkende historie. De appellerer til idealistene i oss, ønsket om å gjøre verden til et bedre sted, med sikre og utslippsfrie biler. Det er ikke nok et bilmerke som har som eneste formål å generere profit til eierne sine og nytte til kjøperne sine.

Jeg er ung, har vokst opp med datamaskiner og smarttelefoner, begynte å spekulere i bitcoins allerede i 2015 og er langt over gjennomsnittet teknologiinteressert. Tror derfor at jeg har en bedre teft enn de fleste for hva fremtida bringer. Jeg ville veddet en tusenlapp på at allerede om 10 år så er Tesla en av Europas og Nord-Amerikas topp-5 mest solgte bilmerker.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: stefsesøndag 07. januar 2018, klokken 18:14

Jeg er ung, har vokst opp med datamaskiner og smarttelefoner, begynte å spekulere i bitcoins allerede i 2015 og er langt over gjennomsnittet teknologiinteressert. Tror derfor at jeg har en bedre teft enn de fleste for hva fremtida bringer. Jeg ville veddet en tusenlapp på at allerede om 10 år så er Tesla en av Europas og Nord-Amerikas topp-5 mest solgte bilmerker.

Hvis du har bedre teft enn de fleste for hva fremtida bringer, er du vel Bitcoin millionær da? 8)

Men jeg er enig med deg, Tesla forsvinner ikke. Hvis du var på forumet for noen år siden var det bekymringer for at Elon ville bli tatt av dage, og det ville nok vært et mye større problem enn treg levering av bilmodeller. Nå er snøballen kommet for langt ned fjellsida til at den lar seg stoppe
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 07. januar 2018, klokken 21:37
 
Sitat
Jeg er ung, har vokst opp med datamaskiner og smarttelefoner, begynte å spekulere i bitcoins allerede i 2015 og er langt over gjennomsnittet teknologiinteressert.
Sitat
Tror derfor at jeg har en bedre teft enn de fleste for hva fremtida bringer.
Jeg ville veddet en tusenlapp på at allerede om 10 år så er Tesla en av Europas og Nord-Amerikas topp-5 mest solgte bilmerker.

Jeg ville veddet en tusenlapp på at du har minst like stor selvtillit som dine jevnaldringer  :laugh:

Ellers er jeg helt enig, iflg Amerikansk media skjedde det samme under bilutstillingen i Los Angeles i høst, Teslas stand vrimlet av folk og ellers var det stort sett stille..

http://www.detroitnews.com/story/business/autos/mobility/2017/11/30/tesla-generates-buzz-los-angeles-auto-show/108177584/

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: arthurmandag 08. januar 2018, klokken 16:49
Nå er det vel ikke så vanskelig å nevne biler og/eller bilmerker som tiltrekker seg den største interessen, men allikevel har det laveste salget?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 08. januar 2018, klokken 17:39
Nå er det vel ikke så vanskelig å nevne biler og/eller bilmerker som tiltrekker seg den største interessen, men allikevel har det laveste salget?
Hva vil du si er Teslas største utfordring akkurat nå, at de ikke har nok salg eller at de ikke produserer nok biler (les Model 3)?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 08. januar 2018, klokken 21:08
Jeg linket til en Tysk side her om dagen i en annen tråd. Siden er etter min mening knakende godt skrevet og beskriver utviklingen framover akkurat slik jeg ser den for meg, med et lite unntak for tidsaspektet. Oppdaget plutselig at den finns oversatt til Engelsk så jeg legger ut link under her

 https://thelastdriverlicenseholder.com/2017/04/20/how-the-collapse-of-the-traditional-auto-industry-will-unfold/
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: JorgenMtirsdag 09. januar 2018, klokken 09:17
Tysk side
PERSONLIG blogg mener du ;)

Fredagsunderholdning på linje med Nytt på Nytt den vissvass-artikkelen der :D

Du får lagre den til 2025 og se hvor feil han tok :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 09. januar 2018, klokken 09:23
Ha,ha. Jeg så denne første gang for et par dager siden, var jo litt morsomt at fyren omtrent ordrett beskriver forløpet som jeg har gjort, rent bortsett fra at han har det ca. 3 år for travelt ...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Elbil fundamentalisttirsdag 09. januar 2018, klokken 11:04
At nybilsalget for ICE biler vil dropp kraftig ser vi allerede. Det hoper seg opp med vanlige biler i det tyske bruktmarkedet, og tragiske innbyttepriser forsterker fallet i nybilsalget. Elbiler vil bevise seg som de biler som fallier minst i verdi, og markedet snur raskt. Akkurat som Nokia. ICE biler forsvinner ikke, men blir kjørt lenger og vil irritere sine eiere med stadig høyrere reperasjon og vedlikeholdskostnader. Folk vil ikke lenger ta vare på utseendet som småbulker riper, polere lakken etc, da det gir lite merverdi på uønskede biler som da synker enda raskere i verdi. Drivstoffpriser, avgifter bompenger og kjøreforbud aksellerer da dårligere vedlikeholdte biler med blårøyk sotskyer bak dieselbiler gjør det politisk korrekt å hate dem enda mer. Det muliggjør for politikerne å kjøre harde mottiltak som forbud, skyhøye avgifter på drivstoff etc. Å dumpe ICE bilene på den tredje verden lykkes ikke da små superbillige elbiler med solpaneler som ladestasjon vil foretrekkes på lik linje som kostbare infrastruktur generasjoner hoppes bukk over da dette er for dyrt.mobiltelefon vs fasttelefon etc.

Motbalansen:
Det som vil forsinke denne prosessen er sterkt fallende oljepriser pga fallende etterspørsel, men økte miljøavgifter vil kompensere for dette (ovenfor forbrukere) og gi nasjonalstatene mye større inntekter og bidra til å komme seg ut av finanskrise(ne). Oljelobbyen vil bruke muligheten for motvirke de verste mottiltakene også for å unngå kollaps av bilindustrien og gi dem tid til omstilling. Kostbare oljefelt vil miste lønnsomheten og verdens haleproduksjon av olje vil komme fra de lettest tilgjengelige oljefelt i Midtøsten som vil få større intensjonal makt. Fracking i USA blir billigere og det vil opprettholde billig drivstoff og uavhengighet til oljeeksporterende land.
De fattigste landene får billig olje til å utvikle landene sine. Levestandarden øker. Billig olje er fortsatt en sterk motor for vekst i verdensøkonomien og økt konsum for folk som kommer ut av fattigdom skaper nye arbeidsplasser både i Vesten og Asia. Mer integrering mellom land. Lynrask digitalisering av offentlig sektor i den tredje verden gir mer velfungerende velferd og opplyste samfunn. Digitaliseringen blir en revolusjon og endelig får man skikkelig folketellinger, alle verdens borgere innrulleres og identifiseres skikkelig. Internasjonale krav om effektiv etterretning lukker betyelig sorte hull for skjult økonomi og river grunnen vekk under Taliban og andre terror organisasjoner. Verden orker ikke bajas krigshissere lenger som mister innflytelse og blir slått ned av folkelig støttet nasjonalstyrker som er væpnet til tennene med high tec våpen og bistand fra elitesoldater internasjonalt. IS krigens svært negative erfaringer og mer moderate trender i Saudi-Arabia, Iran og Qatar m.fl. vil føre til at svovelpredikanter innenfor de islamske landene mister innflytelse.

Elbilens (og Teslas) inntog betyr mye, men heller som en katalysator for enda viktigere ting fremover (for vi håpe)...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: PionerThinkonsdag 10. januar 2018, klokken 15:12
Det snakkes om tysk bilindustri og deres usvikelige tro på forbrenningsmotoren her i tråden. Vil jo tro at det ikke bare er tyskerne som er trege når det gjelder elbilers betydning i fremtiden ::)
Svensk nettside viser til en undersøkelse der KPMG har intervjuet 1000(!) av bilbransjens sjefer om elbiler og deres fremtid: http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20180110/trots-elbilshajpen-bilcheferna-tror-fortfarande-stenhart-pa-forbranningsmotorn/
Som ventet er de ikke akkurat overstrømmende positive :D Mulig det er litt politikk i svarene :o
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 10. januar 2018, klokken 16:13
 
Sitat
Mulig det er litt politikk i svarene

Kan være men trolig mer et utslag av menneskelig psykologi ...? I enkle menneskers forestillingsverden endres ikke bilverdenen på ti år - ganske fordi den har vært sgs. uendret i 120 år.. Selv om alle piler peker i retning av at det er akkurat det som holder på å skje ..

Denne fornektelsesepedemien gir jo muligheter for spesielle øyeblikk i historiebøkene da, Kodak-moment.. Iphone-moment ...Hvem er nestemann? VW moment ?  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 11. januar 2018, klokken 12:56
la meg forsøke å gi et lite innblikk i hvor genial Musk er. De fleste er enig i at autonomi nivå 5 kommer og det trolig innen få år. Den store endringen, som jeg ser det, er ikke at nivå 5 gjør bilene til folk selvkjørende. Den virkelig store endringen er at det ikke blir "bilene til folk"

Tilkallingsbilene kommer..Å eie egen bil i byene blir meningsløst..Hvorfor ta alt bryderiet med å ha egen bil når du kan tilkalle en bil med mobilen...til en brøkdel av prisen for å eie selv..?

Det vi får se er en eksplosiv utvikling av bilflåter i byene, og tilsvarende avvikling av fasiliteter for privatbileier.

Tilkallingsbilene vil opplagt bli utsatt for litt andre utfordringer enn vanlige privatbiler i dag. Disse skal kjøre til alle døgnets tider med alle typer folk, Overtestosteroniserte bodybuildere, demente gamlinger, suicidale..
I tillegg til å være idiotsikre må bilene være bygd slik at idiotene heller ikke klarer å skade seg selv...

Hvordan vil disse bilene se ut? Det første er at de opplagt blir elektriske grunnet begrensninger/kjøreforbud for fossile biler i byene..Hva som ellers befinner seg under bilen tror jeg flåteoperatørene bryr se lite om, det vil nok være bilprodusentens ansvar å holde disse gående i garantitiden..

Innvendig må de være solid nok til å motstå hærverk, men det tror jeg ikke er noe større problem siden interiøret ikke trenger noen bevegelige deler overhodet..

De bevegelige delene passasjerene kommer i kontakt med på disse bilene og der problemer opplagt kan oppstå, er dørene!

Gode gammeldagse dører er ikke gangbart av flere grunner, ved full åpnet dør kan selv et barn presse døren videre og ødelegge gangjern, dørstopper og t.o.m. vri A-eller B-stolpen skjev.Altså alt for svak mot hærverk. Gamle folk kan slå igjen vanlige dører med ting imellom, føtter,hender, you name it..Kan delvis ordnes med softclose eller automatisk åpning/stenging men løser ikke hærverkproblemet..
Suicidale kan åpne døren under fart og hoppe ut ... Dette kan da fikses med elektronikk sier du ..? Selvsagt kan det det, men den dagen ledningen til låsesolenoiden har røket, flyr den suicidale ut døra i 100 km/t...!

Skyvedører da ? Opplagt et bra alternativ, MEN det krever en bil som har full høyde i dobbel bredde av den samlede døråpningsbredden (fram+bak) og da blir denne bilen seende ut som en skoeske med ditto luftmotstand... Blir sikkert bra i indre bykjerne, men på litt utvidede turer ut av bykjernen trengs en bilfasong som kan kjøres raskere enn 50 km/t...


Da står vi igjen med måkevingedører... Ingen person under 350 cm er høy nok til å presse en fullt åpnet dør videre og ødelegge den, Den stenger seg pent og rolig av seg selv og gamlinger kan konsentrere seg om å holde fingrene unna døråpningen..
Den suicidale klarer ikke åpne denne døra under fart selv om alt elektrisk + mekanisk svikter, den er hengslet øverst og er alt for tung å åpne manuellt for en som sitter inni...


I tillegg trenger måkevingedøren kun rundt 30 cm. sideklaring for å åpnes, en tradisjonell dør trenger en meter og folk ville slått den i fillerusk over tid..

Den uungåelige konklusjonen er at tilkallingsbiler vil ha måkevingedører ! Både foran og bak. Noen som tør vedde på at model X og produksjonslinjen ikke allerede er klargjort for å montere måkevingedører fram også........?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgertorsdag 11. januar 2018, klokken 15:30
Mye enklere å løse dette på enn måkevingedører.

Ta ett bilde før og etter en person blir kjørt i området han har  tilgang på, f.eks fugleperspektiv fra taket. Dersom man ikke detekterer hærverk på bilder,så kan neste kunde melde i fra. (spy, søling, ødeleggelse).

Bila blir sendt rett til service og det blir sendt ut melding om en ny bil på høyeste prioritet til kunde som rapportere hærverk.

Bila ankommer service og da blir det :

1 - Hærverk funnet, forrige passasjer får ekstraregning, blokkert fra å leie ny bil til den er betalt.
2 - Ikke funnet noe hærverk, melder av hærverk får prøve å bevise sin uskyld før det ev. blir ekstraregning.

Før og etter bilde kjører man igjennom maskinbasert læring, og får fort en kunnskapsdatabase for løsrevet deler, spy, søling osv slik at man slipper å sende en 'ødelagt' bil til ny kunde.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstorsdag 11. januar 2018, klokken 15:50
Så da har debatten om hvorvidt Tesla kommer til å forsvinne utviklet seg til en debatt om hvorvidt falkevingdørene kommer til å forsvinne ;)

... så kan neste kunde melde i fra. (spy, søling, ødeleggelse).

Bila blir sendt rett til service og det blir sendt ut melding om en ny bil på høyeste prioritet til kunde som rapportere hærverk.

Ok, jeg er ny kunde og finner en rift i setet når jeg setter meg inn. Da må jeg altså velge mellom å melde fra om hærverk, gå ut av bilen, vente på ny og forhåpentligvis herpefri bil eller risikere å måtte betale for forrige brukes hærverk?  Vel, om bilene står i kø for å plukke meg opp er det nok ok, men om man risikerer å vente en stund på neste bil hadde nok jeg helst blitt fraktet med den bilen som kom først - ripe eller ikke ripe i setet.

Da jeg bor litt avsides måtte jeg nok forvente meg at det ville ta en stund før neste bil ville dukke opp - uansett prioritet, og da blir det nok fortsatt best å ha sin egen bil, som man kan forvente at er i kjørbar stand stort sett når jeg trenger det. (Og om det er en ripe i setet - så er det en ripe i MITT sete!) Så heller bruke flåten de gangene den ikke skulle være kjørbar...

Skal ett slikt flåtebasert system fungere må man nok finne måter å identifisere det meste av hærverk/uhell/slitasje/skitt og møkk FØR bilen blir sendt til ny kunde, men også med mulighet til å avvise ankommet bil dersom den er uakseptabel uten at systemet har fanget det opp, eller rapportere den inn mens man fortsatt akseptere transporten - muligens til redusert pris?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Rolleptorsdag 11. januar 2018, klokken 15:57
Tilkallingsbilene kommer..Å eie egen bil i byene blir meningsløst..Hvorfor ta alt bryderiet med å ha egen bil når du kan tilkalle en bil med mobilen...til en brøkdel av prisen for å eie selv..?

Det vi får se er en eksplosiv utvikling av bilflåter i byene, og tilsvarende avvikling av fasiliteter for privatbileier.

Tilkallingsbilene vil opplagt bli utsatt for litt andre utfordringer enn vanlige privatbiler i dag. Disse skal kjøre til alle døgnets tider med alle typer folk, Overtestosteroniserte bodybuildere, demente gamlinger, suicidale..
I tillegg til å være idiotsikre må bilene være bygd slik at idiotene heller ikke klarer å skade seg selv...

Hvordan vil disse bilene se ut? Det første er at de opplagt blir elektriske grunnet begrensninger/kjøreforbud for fossile biler i byene..Hva som ellers befinner seg under bilen tror jeg flåteoperatørene bryr se lite om, det vil nok være bilprodusentens ansvar å holde disse gående i garantitiden..

Innvendig må de være solid nok til å motstå hærverk, men det tror jeg ikke er noe større problem siden interiøret ikke trenger noen bevegelige deler overhodet..

De bevegelige delene passasjerene kommer i kontakt med på disse bilene og der problemer opplagt kan oppstå, er dørene!

Gode gammeldagse dører er ikke gangbart av flere grunner, ved full åpnet dør kan selv et barn presse døren videre og ødelegge gangjern, dørstopper og t.o.m. vri A-eller B-stolpen skjev.Altså alt for svak mot hærverk. Gamle folk kan slå igjen vanlige dører med ting imellom, føtter,hender, you name it..Kan delvis ordnes med softclose eller automatisk åpning/stenging men løser ikke hærverkproblemet..
Suicidale kan åpne døren under fart og hoppe ut ... Dette kan da fikses med elektronikk sier du ..? Selvsagt kan det det, men den dagen ledningen til låsesolenoiden har røket, flyr den suicidale ut døra i 100 km/t...!

Skyvedører da ? Opplagt et bra alternativ, MEN det krever en bil som har full høyde i dobbel bredde av den samlede døråpningsbredden (fram+bak) og da blir denne bilen seende ut som en skoeske med ditto luftmotstand... Blir sikkert bra i indre bykjerne, men på litt utvidede turer ut av bykjernen trengs en bilfasong som kan kjøres raskere enn 50 km/t...


Da står vi igjen med måkevingedører... Ingen person under 350 cm er høy nok til å presse en fullt åpnet dør videre og ødelegge den, Den stenger seg pent og rolig av seg selv og gamlinger kan konsentrere seg om å holde fingrene unna døråpningen..
Den suicidale klarer ikke åpne denne døra under fart selv om alt elektrisk + mekanisk svikter, den er hengslet øverst og er alt for tung å åpne manuellt for en som sitter inni...


I tillegg trenger måkevingedøren kun rundt 30 cm. sideklaring for å åpnes, en tradisjonell dør trenger en meter og folk ville slått den i fillerusk over tid..

Den uungåelige konklusjonen er at tilkallingsbiler vil ha måkevingedører ! Både foran og bak. Noen som tør vedde på at model X og produksjonslinjen ikke allerede er klargjort for å montere måkevingedører fram også........?
Herregud, godt man kommer slippe å oppleve dette :o
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1torsdag 11. januar 2018, klokken 16:36
 
Sitat
Skal ett slikt flåtebasert system fungere må man nok finne måter å identifisere det meste av hærverk/uhell/slitasje/skitt og møkk FØR bilen blir sendt til ny kunde,

Bilen kommer nok til å følge godt med på hva passasjerene foretar seg, men en åpen tradisjonell dør kan også ødelegges av forbipasserende som bilen ikke klarer identifisere, og uansett om man finner synderen vil bilen måtte tas ut av drift til plage for flåteoperatøren... Autonome flåter vil være her om få år - og den eneste måten regnestykket går opp på er hvis bilene har måkevingedører..
Tesla er de eneste som har posisjonert seg for denne virkeligheten, som vanlig tenker de på tiden som kommer mens konkurrentene tjoner på og lager biler for tiden som var..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstorsdag 11. januar 2018, klokken 18:12
Sitat
Skal ett slikt flåtebasert system fungere må man nok finne måter å identifisere det meste av hærverk/uhell/slitasje/skitt og møkk FØR bilen blir sendt til ny kunde,

Som nevnt tidligere så er det veldig kjekt om du får med HVEM du siterer når du siterer noen. Klikk på "sitat" knappen øverst i høyre hjørne av innlegget for å få dette gjort automatisk med link til innlegget du siterer. Enklere enn å kopiere inn sitatet og omslutte det i ett sitat i etterkant.


Autonome flåter vil være her om få år - og den eneste måten regnestykket går opp på er hvis bilene har måkevingedører..

Fortsatt ikke helt enig, men hvem som får rett ser vi jo om få år :) 

Men greit om du kan skille mellom måkevingedører og falkevingedører som har ett ekstra ledd å bøyes i slik at de ikke så lett slår inn i andre biler/gjenstander slik du argumenterer for.
(http://drp-images.nettavisen.no/images/article/2016/04/25/3423217239/1/w1024/2696297.jpg)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: turfsurftorsdag 11. januar 2018, klokken 18:25
FW dører er for sårbare. Rulledører blir nok det neste, med nedsenkbare stag for sikkerheten.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgertorsdag 11. januar 2018, klokken 21:15
Amoss: Se punkt om bilde, før og etter man har vært i bilen. Rift i setet burde være enkelt å detektere, eller bare definere som vanlig slitasje for eier.

Igjen kan man tenke på løsning og ha slitasjeknapp i appen man kan trykke på ting som gjør at man kan sitte på, men operatør bør utbedre. Tenk om man hadde ett kamera på mobilen så man kunne dokumentert det også. Ev. at dersom man dokumenterer slitasje og det stemmer så får man 50km gratis!

Glemte å nevne i forrige post at dersom man får en bil som har blitt utsatt for hærverk så bør man bli kompansert for å vente på ny bil.

Av og til så kommer jeg for sent til jobb i dag med egen bil fordi brøytebilen har kasta en middels veisperring foran utkjøring, glemte å lade eller plukket opp skruer med dekka dagen før. Vi flirer av det på jobb de få gangene i året det skjer, men latteren kommer til å bli bedre når jeg forteller om søling, spy, ødelagt dør etc. Har til og mista fly og blitt en dag forsinket på jobb i utlandet pga flytaxi ikke klarte å høre på hva jeg forteller ham og han kjører i blinde 10 km unna i 40 minutter. Det jeg prøver å si er at skjit skjer og man må bare godta at man blir forsinket pga eksterne hendelser av og til.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstorsdag 11. januar 2018, klokken 21:37
Amoss: Se punkt om bilde, før og etter man har vært i bilen. Rift i setet burde være enkelt å detektere, eller bare definere som vanlig slitasje for eier.

Nå var "rift i sete" bare ett eksempel på en liten detalj-feil som lett kan overses av en kunde, som så får "skylda" for skade forvoldt av en tidligere kunde. Det er grenser for hvor god oppløsning slike bilder kan ha, og hvor mange detaljer den kan finne. Har selv sett folk her på forumet klage på detaljer på sine biler som jeg bare leser hoderystende om, og som jeg aldri i verden hadde sett selv dersom jeg skulle sette meg inn i en slik "flåte bil" for å ta en kjapp tur.  Greit at man går nøye over en bil når den overleveres som ny, men er grenser for hvor nøye man kan gå over den hver gang man skal bruke ett kjøretøy.

Der til kommer så kunder som i dag er nødt til å ta taxi - eldre og lettere funksjonshemmede og svaksynte/blinde. Men slike selvkjørende flåter vil det være lite motiv igjen for å kjøre taxi med sjåfør, så også disse kundene vil måtte over på flåtekjøring. Hvor mange feil og mangler vil de fange opp? Vil disse måtte ta regningen for alle tidligere kunders uvarsomhet?

... og jada, skjer det en gang i blant så går det sikkert greit å unnskylde en forsinkelse. Men det er ikke alltid det går like greit. Ikke alle sjefer er like aksepterende, og ikke alle forsinkelser er til jobb. F.eks. snøskavlene du nevnte så er det "bare" å stå opp en halvtimes tidligere de dagene det er snøvær. Det hender man skal være med på andre ting som man ikke rekker - eller går glipp av vesentlige deler av - dersom man uforskyldt blir forsinket en halv times tid.

Å måtte beregne seg en halvtimes tid eller mer ekstra for å vente på bil, gjennomgå/sjekke bil før bil aksepteres og evnt. avvise bil og starte prosessen på nytt hver gang man skal ett ærende så er jeg nok redd for at hele prosjektet med "flåtebiler" blir dødfødt. Jeg ville i alle fall ikke gått for en slik løsning på mine normale transportbehov. Greit en gang i blant - f.eks. om bilen er på verksted eller noe slikt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgertorsdag 11. januar 2018, klokken 22:00
Amos: Nå går du i en mental felle og tror at alle biler du bestiller kommer til å ha feil som gjør at du ikke kan bruke den. Jeg hevder at det vil skje så sjeldent at det ikke er noe problem, og skjer det så er det ikke døden. Jeg har opplevd forsinkelser med kollektivtransport fra Stjørdal til Trondheim ca 2 ganger i året også. Buss for tog, yeah! Tunell stengt og 2 timer ekstra pga omkjøring på gammelveien.

Og skulle hærverk ha blitt utført på hver tiende bil du bestiller så vil man fange opp dette og ha estimert nok reservebiler klare og det blir fakturert de som gjør hærverk.

En flåteoperatør vil nok gi seg så fort det lukter VG og Dabladoversikt "Blind person fakturert urettferdig". Men tror at dersom du spør de i dag som ikke kan kjøre bil om hvor mye de vil godta av teoretisk prakk å for å bli kjørt til 1/4 - 1/2 av prisen av å kjøre egen bil samme distanse (kilde: Tony Seba) så tror jeg at du ville ha blitt korsfesta for å bruke de som argument mot for at de skal få ett mer mobilt og verdig liv. Mener å ha lest at mange eldre får en depresjon når sertifikatet blir inndratt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosstorsdag 11. januar 2018, klokken 23:53
Amos: Nå går du i en mental felle og tror at alle biler du bestiller kommer til å ha feil som gjør at du ikke kan bruke den.

Ikke helt rett, men at man må ta høyde for at det skjer. Hvor ofte det evnt. vil skje er noe vi i dag ikke vet noe om. Men skal man følge skjema der jeg må betale for alle skader som neste kunde oppdager, så betyr det at jeg må bruke god tid i godt lys til å sjekke bilen nøye før jeg aksepter den, eller risikere å bli ansvarlig for skader andre har påført den. Jeg har ingen ønsker om å utsette meg for hverken jobben med å ettergå bil nøye hver gang den skal brukes eller ta den økonomiske risken av å ha oversett noe, så derfor blir hele konseptet lite fristende for meg.

Om jeg bare kan avvise bilen dersom den er for ille til at jeg vil sette meg inn i den, og ikke risikere noe økonomisk ved å akseptere en litt møkkete/slitt/herpet bil (selv om det så klart ikke er ønskelig) eller bil med skader jeg ikke uten videre får øye på, så er blir det noe annet.
[/quote]
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgerfredag 12. januar 2018, klokken 00:31
Amoss: Tipper at skader man må finne med lupe blir satt som operasjonell kost. Taxisjåfører i dag observerer jeg kjøre videre uten å se på setet jeg satt i. Jeg kan ha kniv i ermet og kutte opp setet ganske heftig uten at de merker det....... Merker meg også at bussene jeg tar ikke har fått ødelagt setene, selv om jeg kan sitte alene bak i bussen i over en halvtime. Så jeg tror det er noe annet som forhindrer hærverk enn at noen ser det.

Jeg tror overlagt hærverk vil bli lite av, de blir blokkert og får ikke tilkalle bil. De som er så drita at de spyr eller søler annet ved uhell må bare betale litt ekstra for det.

Vil du klage på småting så vil du bli blokkert av billigoperatør og må finne deg i å betale mer for de som er av bedre standard og blir sjekket for hver kunde.

Men jeg tror ikke vi blir enige, du ser problemer som jeg synes er teoretiske, lette å løse og ganske uinteressante. Fordelen er at man kan eie selvkjørende bil selv, selv om det vil koste mer enn bare å leie pr km.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Gardinfredag 12. januar 2018, klokken 01:43
Den store endringen, som jeg ser det, er ikke at nivå 5 gjør bilene til folk selvkjørende. Den virkelig store endringen er at det ikke blir "bilene til folk"

Tilkallingsbilene kommer..Å eie egen bil i byene blir meningsløst..Hvorfor ta alt bryderiet med å ha egen bil når du kan tilkalle en bil med mobilen...til en brøkdel av prisen for å eie selv..?
Her tar du ikke hensyn til at bil er mer enn bare et transportmiddel for veldig mange. Jeg er overbevist om at det fortsatt vil være vanlig å ønske å eie egen bil selv om transportbehovet kan oppfylles billigere med selvkjørende leiebiler.

Man får ikke draget på damene med en leiebil...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Klykkenfredag 12. januar 2018, klokken 10:27
Den store endringen, som jeg ser det, er ikke at nivå 5 gjør bilene til folk selvkjørende. Den virkelig store endringen er at det ikke blir "bilene til folk"

Tilkallingsbilene kommer..Å eie egen bil i byene blir meningsløst..Hvorfor ta alt bryderiet med å ha egen bil når du kan tilkalle en bil med mobilen...til en brøkdel av prisen for å eie selv..?
Her tar du ikke hensyn til at bil er mer enn bare et transportmiddel for veldig mange. Jeg er overbevist om at det fortsatt vil være vanlig å ønske å eie egen bil selv om transportbehovet kan oppfylles billigere med selvkjørende leiebiler.

Man får ikke draget på damene med en leiebil...
Jeg er ikke interessert i å "leie" bil til enhver tid.
Men beste argumentet er selvsagt damemagnet! ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: PionerThinkfredag 12. januar 2018, klokken 10:51
Ny gladsak fra Broom om Tesla ;):
http://www.tv2.no/broom/9598236
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amossfredag 12. januar 2018, klokken 11:03
Jeg tror overlagt hærverk vil bli lite av, de blir blokkert og får ikke tilkalle bil. De som er så drita at de spyr eller søler annet ved uhell må bare betale litt ekstra for det.

Vil du klage på småting så vil du bli blokkert av billigoperatør og må finne deg i å betale mer for de som er av bedre standard og blir sjekket for hver kunde.

Du missforstår meg. Det er ikke først og fremst hærverk jeg tenker på - selv om slikt også skjer. Men at folk er uvørne med gjenstander man ikke eier og der det ikke er noen som sitter foran og passer på er og blir en kjensgjerning. Og det er heller ikke det at jeg er spesielt "picky" av meg heller, men at jeg risikerer å få regningen dersom jeg IKKE observerer/rapporterer inn noe som *neste* kunde rapporterer inn. Og ja, nettopp den politikken gjør at man blir nødt til å rapportere/klage på småting, så i en slik situasjon kan heller ikke operatøren blokkere/ta ekstra betalt av en kunde som gjør akkurat det de krever av deg.

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øystein16fredag 12. januar 2018, klokken 14:12
Og det er heller ikke det at jeg er spesielt "picky" av meg heller, men at jeg risikerer å få regningen dersom jeg IKKE observerer/rapporterer inn noe som *neste* kunde rapporterer inn. Og ja, nettopp den politikken gjør at man blir nødt til å rapportere/klage på småting, så i en slik situasjon kan heller ikke operatøren blokkere/ta ekstra betalt av en kunde som gjør akkurat det de krever av deg.

For ein del år sida leigde eg ein bil på Gardemoen. Etter ein månads tid fekk eg rekning på eigenandel for ny glasrute .

Eg svarte at eg rekna med at grunnen til at det tok så lang tid før dei meldte frå til meg, var at heller ikkje kunden før meg ville betala, og ba dei heller senda rekninga til den neste kunden. Høyrde aldri mer om saka.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 13. januar 2018, klokken 15:15
Jeg mener flere av dere blander kortene for mye. Tilkallingsbil blir ikke den nye leiebilen-men det nyeste tilskuddet av "offentlig transport"
Blir T-bane-setene eller bussetene filmet for rifter når ny passasjer kommer ? Hovedfokuset blir ikke å bruke ressurser på å finne skyldige i uhell/hærverk men å gjøre bilene så robuste som mulig ..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 13. januar 2018, klokken 15:49
Jeg mener flere av dere blander kortene for mye. Tilkallingsbil blir ikke den nye leiebilen-men det nyeste tilskuddet av "offentlig transport"
Blir T-bane-setene eller bussetene filmet for rifter når ny passasjer kommer ? Hovedfokuset blir ikke å bruke ressurser på å finne skyldige i uhell/hærverk men å gjøre bilene så robuste som mulig ..

Nettopp. Derfor jeg også reagerte på forslaget over om å fakturere forrige passasjer dersom en ny passasjer oppdager noe. Greit nok om innvendig kamera avslører handlinger som fordrer ekstraregning, men ikke den "neste kunde fant en feil - da må DU få regninga".
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgerlørdag 13. januar 2018, klokken 16:32
Diskusjonen startet med hærverk på dører, noe som gjør at man ikke ville bruke bilen som kom. Spy og annet søl er også en grunn til å be om en ny bil. Må man ha ny bil og den må repareres eller vaskes så bør forrige passasjer betale. Slitasjeskader foreslo jeg kunne løses ved at man får bonuskm for å rapportere inn slik at det kan fikses, ikke at forrige passasjer måtte betale.

Men vi er langt unna tesla kommer til å forsvinne, men jeg ville påpeke at dørene på modell x er ikke noe man vil ha på en flåtebil fordi man vil ha ting som er simple, solide og driftsikkert.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amosslørdag 13. januar 2018, klokken 18:11
Diskusjonen startet med hærverk på dører, noe som gjør at man ikke ville bruke bilen som kom. Spy og annet søl er også en grunn til å be om en ny bil. Må man ha ny bil og den må repareres eller vaskes så bør forrige passasjer betale. Slitasjeskader foreslo jeg kunne løses ved at man får bonuskm for å rapportere inn slik at det kan fikses, ikke at forrige passasjer måtte betale.

Det var ikke akkurat det du foreslo, men nå begynner vi i det minste å nærme oss litt... Men du har fortsatt ikke fått med deg at folk er forskjellig. JEG kan komme til å akseptere feil/skader/møkk som kanskje ikke neste kunde finner akseptabelt. Også i ditt nye forslag vil jeg fortsatt risikere å måtte betale for dette.

Mitt forslag: Dersom kamera/overvåking av bil detekterer skade/søling etc. kan utgiften faktureres den som har ansvaret for bilen der og da, ellers må reparasjon/vask regnes som normale driftsutgifter.  Om samme kunde til stadighet er "siste kunde" før kjøretøyet blir avvist av neste kunde - eller om en og samme kunde ofte avviser ankommet bil uten at man kan påvise noen nevneverdig skade - så bør man se nøyere på dette kundeforholdet.

Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.aulielørdag 13. januar 2018, klokken 22:46
Diskusjonen er vel en grei indikasjon på at Tesla ikke kommer til å forsvinne, så nå diskuterer en heller hva som skjer med Tesla i fremtiden
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Amatørensøndag 14. januar 2018, klokken 00:00
For abonnenter, men innledningen fenger.

https://www.business.dk/transport/en-bil-afgor-om-tesla-korer-ud-over-afgrunden
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Gardinsøndag 14. januar 2018, klokken 18:32
Jepp, nå er jeg overbevist om at Tesla ikke kommer til å forsvinne. Nå har jeg kjøpt Tesla-aksje.

Det er litt artig å tenke på at jeg håper at disse pengene kan bidra til at jeg kan kjøpe en heftig Tesla en gang i fremtiden. Dermed virker det fornuftig å sette dem i Tesla-aksje. Hvis det går bra kan jeg kjøpe en dyrere bil enn jeg ellers hadde hatt råd til, og hvis Tesla likevel skulle gå konkurs er det ingen katastrofe. Da blir det ingen nye Teslaer å få kjøpt uansett, så da trenger jeg ikke de pengene  :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 14. januar 2018, klokken 21:32
Den store endringen, som jeg ser det, er ikke at nivå 5 gjør bilene til folk selvkjørende. Den virkelig store endringen er at det ikke blir "bilene til folk"

Tilkallingsbilene kommer..Å eie egen bil i byene blir meningsløst..Hvorfor ta alt bryderiet med å ha egen bil når du kan tilkalle en bil med mobilen...til en brøkdel av prisen for å eie selv..?
Her tar du ikke hensyn til at bil er mer enn bare et transportmiddel for veldig mange. Jeg er overbevist om at det fortsatt vil være vanlig å ønske å eie egen bil selv om transportbehovet kan oppfylles billigere med selvkjørende leiebiler.

Man får ikke draget på damene med en leiebil...
Jeg er ikke interessert i å "leie" bil til enhver tid.
Men beste argumentet er selvsagt damemagnet! ;D

 :D Damemagnet? Må huske på at tidene forandrer seg.. Går vi noen år fram tipper jeg bil drar like mye damer som høy hatt & stokk gjør i dag  ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1mandag 15. januar 2018, klokken 14:08
 https://www.goldeagle.com/tips-tools/american-dream-cars/

Denne er fin ! 2000 Amerikanere blir spurt om sin drømmebil og 63 % (!) av Amerikanske menn setter model S øverst !
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: LA-Thingmandag 15. januar 2018, klokken 23:17
Kommer ikke til å forsvinne, kun spekulasjon om hvem som skal overta: https://finance.yahoo.com/news/buzz-detroit-will-buy-tesla-161441212.html (https://finance.yahoo.com/news/buzz-detroit-will-buy-tesla-161441212.html).

Mange interessante kommentarer, bl.a. at elbiler tar livet av dobbelt så mange fotgjengere som fossilbiler. Tror jeg må ut å jakte i gatene for at den statistikken skal slå til...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 16. januar 2018, klokken 09:17
Kommer ikke til å forsvinne, kun spekulasjon om hvem som skal overta: https://finance.yahoo.com/news/buzz-detroit-will-buy-tesla-161441212.html (https://finance.yahoo.com/news/buzz-detroit-will-buy-tesla-161441212.html).

Mange interessante kommentarer, bl.a. at elbiler tar livet av dobbelt så mange fotgjengere som fossilbiler. Tror jeg må ut å jakte i gatene for at den statistikken skal slå til...

Første halvdel er en interessant problemstilling  ;) Først-er Tesla til salgs ? Hmm ikke sånn helt uten videre iallefall.. Musk sitter på den største posisjonen, deretter finansielle eiere, så småsparere og entusiaster som meg..
jeg mener Musk sitter på ca. 25% alene så trolig vil et fientlig oppkjøp være vanskelig å gjennomføre uten vanvittig dype lommer..

Skulle selskapet derimot få problemer med likviditeten åpner noen interessante muligheter seg, først Google som også for noen år siden var nær ved å kjøpe Tesla, deretter Apple... Begge jobber med teknologi for selvkjørende biler.

Nå,et Tesla drevet som nå men med tilgang til Apple's pengebinge ...? Som sagt morsom tanke,ville vel snudd verden på hodet ila. ca 5 år vil jeg tro..
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Askøytirsdag 16. januar 2018, klokken 12:46
Selvkjørende tilkallingsbiler har vi allerede i dag, det kalles taxi. At disse taxiene i framtiden muligens vil kjøre uten sjåfør endrer ikke på det faktum at det er en taxi.

Taxi blir sikkert noe rimeligere med disse selvkjørende bilene, siden man ikke behøver å lønne en sjåfør. Likevel vil nok de aller fleste utenfor de store byene fortsatt ha egen bil, svært få som vil gi fra seg den fleksibiliteten og gleden som egen bil gir.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 16. januar 2018, klokken 13:54
Selvkjørende tilkallingsbiler har vi allerede i dag, det kalles taxi. At disse taxiene i framtiden muligens vil kjøre uten sjåfør endrer ikke på det faktum at det er en taxi.

Taxi blir sikkert noe rimeligere med disse selvkjørende bilene, siden man ikke behøver å lønne en sjåfør. Likevel vil nok de aller fleste utenfor de store byene fortsatt ha egen bil, svært få som vil gi fra seg den fleksibiliteten og gleden som egen bil gir.

Taxiene har noen få prosent av kjøringen i byene og er svindyre, tilkallingsbiler vil trolig få over 90% av kjøring i byene og koste peanøtter...

 
 
Sitat
fleksibiliteten og gleden


Ferdig oppvarmet bil på døra innen 3 min ..hvor fleksibelt vil du ha det?

Gleden av verkstedbesøk ?, dekkomlegging ?, betaling av forsikring og årsavgift?, gleden av å i byene passe på bilen for å unngå hærverk eller tyveri? Gleden av å lete parkeringsplass i halvtimesvis?
Masse "gleder" her jeg gjerne gir avkall på !  ;)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 16. januar 2018, klokken 14:12
Det er nok et marked for både selvkjørende biler og selveide biler. Med selveid bil er det ikke noe problem å ha takboks, barnesete, bakseteunderholdning, osv ferdig montert og klart til bruk. Man trenger ikke bry seg med å fjerne all søppel med en gang, og er man uheldig og riper opp noe så får man ikke umiddelbart en regning i posten. Med egen bil kan man også få en bil som er individuelt tilpasset seg og sine ønsker. Om det så er en bil med knall oransje lakk, hvitt skinninteriør og 0-100 på 2,5 sekunder, eller hva enn.

I noen områder av de største byene ville det ikke overraske meg om selvkjørende biler kan ta 90% markedsandel, men utenfor byene vil det kunne være mye lavere. Sier vi at på sikt vil halvparten av verdens bilmarked går over til selvkjørende taxier, så tror ikke jeg man bommer veldig.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Gardintirsdag 16. januar 2018, klokken 16:13
tilkallingsbiler vil trolig få over 90% av kjøring i byene og koste peanøtter...

Tilkallingsbiler vil måtte koste en del å bruke. Både innkjøp, drift, vedlikehold og profitt til eierne må dekkes av brukerne. Inntjeningsnivået vil trolig bli nesten like høyt som for leiebiler i dag, altså ca. 1000 kr dagen. Til gjengjeld kan bilen brukes av mye flere, antagelig kan de ha omtrent samme belegg som taxier har i dag, ca. 22 mil per dag. Prisen bør derfor ligge omkring 50 kr per mil.

Ikke veldig mye, men vesentlig mer enn peanøtter.

Bevis: Peanøtter koster ca. 100 kr per kilo og inneholder 5674 kcal/kg. For å gå en mil trengs ca. 600 kcal, altså knappe 100 g peanøtter med en kostnad på under 10 kr  :o
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.aulietirsdag 16. januar 2018, klokken 17:29
Mener «Fully Charged» hadde en utregning som lå 5 pence pr mile.

Fant denne
https://www.ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/baug/ivt/ivt-dam/vpl/reports/1201-1300/ab1225.pdf

Den antyder blandt annet 0,15 $ pr mile (har ikke lest hele, bare fant prisen)

Blir sikkert dyrere i Norge, men økonomien ser ut til å være god.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1tirsdag 16. januar 2018, klokken 17:43
tilkallingsbiler vil trolig få over 90% av kjøring i byene og koste peanøtter...

Tilkallingsbiler vil måtte koste en del å bruke. Både innkjøp, drift, vedlikehold og profitt til eierne må dekkes av brukerne. Inntjeningsnivået vil trolig bli nesten like høyt som for leiebiler i dag, altså ca. 1000 kr dagen. Til gjengjeld kan bilen brukes av mye flere, antagelig kan de ha omtrent samme belegg som taxier har i dag, ca. 22 mil per dag. Prisen bør derfor ligge omkring 50 kr per mil.

Ikke veldig mye, men vesentlig mer enn peanøtter.

Bevis: Peanøtter koster ca. 100 kr per kilo og inneholder 5674 kcal/kg. For å gå en mil trengs ca. 600 kcal, altså knappe 100 g peanøtter med en kostnad på under 10 kr  :o

Ha,ha ikke no feil med peanøtter, men hvor i all verden tar du tallene for tilkallingsbiler fra ?
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Ketill Jacobsentirsdag 16. januar 2018, klokken 17:50
En kan jo også ta utgangspunkt i dagens kilometergodtgjørelse som er ment å dekke alle kostnader knyttet til bruk av en nyere middels stor bil, ca kr 35 per mil. I tillegg vil komme godtgjøring til eier/drifter av bilen. Så en kostnad på ca kr 50 per mil, virker å være et fornuftig estimat! Altså mye billigere enn taxi og mye dyrere enn en avskrevet bil! Bare tanken på å betale mer enn kr 5.000 for en reise Oslo-Trondheim-Oslo skremmer livet av meg!

Jeg har nå to biler (en veteranbil) og klarer meg utmerket med en bil. Allikevel har jeg altså to. I fremtiden med autonome biler vil nok de fleste fortsatt ha en egen bil selv om de bruke autonome biler og kollektivtransport mye.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 16. januar 2018, klokken 18:19
Det vil bli billigere enn 50 kr/mil. Ved 35 kr/mil kjøregodtgjørelse så tjener de aller fleste penger på å stille med bil, og da snakker vi om fossilbil.

Sånn grovt sett tenker jeg man kan sette opp kostnadene ca slik:

Verdifall + finanskostnad: 7 kr/mil (bil på 400.000 kroner, kjøres 600.000 km på tre år)
Forsikring: 2 kr/mil
Dekk: 1 kr/mil
Strøm: 4 kr/mil
Vedlikehold: 2 kr/mil
Rengjøring, administrasjon: 1 kr/mil
Inntjening: 3 kr/mil

Totalt: 20 kr/mil
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Ketill Jacobsentirsdag 16. januar 2018, klokken 20:26
Godt regnestykke (20 kr per mil). Det sosiale liv vil få ett enormt oppsving når pappa kan sitte i bakset på vei hjem fra fest (og mor kan også være med på festen)!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgertirsdag 16. januar 2018, klokken 20:30
Tony Seba i sitt foredrag i Oslo for noen år siden mente selvkjørende tilkallingsbil ville ligge på ca 1/2 av å eie en elbil selv pr km og 1/4 av å eie en fossilbil pr km. En av grunnene er at vi utnytter bilene så alt for dårlig. Gjennomsnittlig amerikansk bil (ifølge Tony Seba) er i bruk 4% av tiden, og en av de fire prosenten er på leting etter parkeringsplass....

Jeg ønsker det velkommen siden de vil være sikrere enn mennesker når de kommer, jeg bor litt utafor allfarsvei og vil gjerne ha billig transport hjem fra pub, bestille meg varebil for hageavfall, sende en bil med pickpacket til svigers og be om en snerten en for kona og meg, bestille en fwd når jeg skal besøke onkels hytte på vinteren, varebil for sesonglempinga for seilbåt osv.

Og ikke minst, sove/jobbe/se på netflix i stedet for å kjøre til jobb.

Leste noe kommentarer av fotgjengere i storby i USA som elsket selvkjørende biler, de var paniske på å følge på hva fotgjengere gjør og kjørte ekstremt defansivt i forhold til mennesker som dulta borti litt for ofte. Kommentarer på nett er ikke særlig gode kilder, men jeg tok det med *host*
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 16. januar 2018, klokken 22:01
Ved 20 kr/mil så vil selvkjørende biler være ganske disruptive. F.eks er det 13,3 mil fra Kongsberg til Gardermoen. Da ville jeg ha tre alternativer:

1. Selvkjørende taxi, 266 kroner (1-5 personer)
2. Ekspressbuss, med bussbytte i Oslo, 390 kroner (per person)
3. NSB, direkte, 316 kroner (per person)

Et annet eksempel; om jeg skal til Notodden - det er 32 km. Da har jeg to alternativer:

1. Selvkjørende taxi, 64 kroner (1-5 personer)
2. Ekspressbuss, 140 kroner (per person)

Det blir ikke mye å lure på. Med ett alternativ som kommer helt hjem og helt til destinasjonen, som kommer og går akkurat på minuttet når jeg har behovet og ikke stopper overalt, så er det lite som kan konkurrere, selv om det var betraktelig billigere. Det hadde nok vært disruptivt på 40 kr/mil også.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne
Skrevet av: Jon65tirsdag 16. januar 2018, klokken 22:21
uansett pris pr km må man nok regne med å betale for flere km enn man kjører siden bilen i mange tilfeller må kjøre tom den andre veien. Drosjer feks kjører bare 53% av kjørte km med passasjerer.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 16. januar 2018, klokken 22:31
Hvis prisen per km blir 20kr må man nok regne med å betale for flere km enn man kjører siden bilen i mange tilfeller må kjøre tom den andre veien. Drosjer feks kjører bare 53% av kjørte km med passasjerer.
Sant nok, men mengden ubetalt kjøring kan nok reduseres betraktelig. Hovedgrunnen til at taxiene kjører hjem er at sjåførene skal hjem. Om man derimot har en aktør med f.eks 100 selvkjørende taxier innenfor 2 timer fra Oslo, så kan man ha strategisk plasserte parkeringsplasser fordelt i området. Om en bil sendes fra Kongsberg til Gardermoen, så kan denne bilen gjerne bli på Gardermoen i dager/uker/måneder og kjøre der. Så får den plutselig ett oppdrag for å kjøre tilbake til Kongsberg, og plutselig kan den bli der noen dager/uker/måneder. Det som vil kjøres uten passasjerer er da to ting:

1. Komme seg vekk fra steder med lite etterspørsel for selvkjørende taxier, til de strategisk plasserte parkeringsplassene.
2. Fordeling av biler mellom de strategisk plasserte parkeringsplassene. Du kan ikke ha det slik at plutselig står alle bilene på Gardermoen og resten av området er tomt.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Jon65tirsdag 16. januar 2018, klokken 22:40
jeg tror ikke så mye av de 47% tomkjøring er fordi sjåføren skal hjem.....
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: elekTrondtirsdag 16. januar 2018, klokken 23:12
Du ska itte tru, Jon65, du ska veta! Tru kæn du gjøra i ... :angel: :police:
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Gardintirsdag 16. januar 2018, klokken 23:27
Vi må ikke glemme at eierne av flåteselskapene skal tjene seg styrtrike på dette. Det er stor forskjell på en normal km sats for å dekke kostnader for å bruke egen bil, og en proffittabel forretning for å tjene gode penger på å leie ut bilen til vilt femmede.

Jeg tenker at dagens leiebilmarked er det nærmeste vi kommer i forhold til innvestorenes avkastningskrav. Der betaler man bare for å låne bilen. Drivstoff og eventuelle skader som følge av uvettig kjøring kommer stort sett i tillegg, og man betaler ikke for sjåfør. Jeg ser ikke hvorfor selvkjøring skal redusere kostnadene så veldig mye i forhold til hva leiebilselskapene opererer med i dag.

Anslaget om 50 kr per mil var for kortere turer som bestilles bare noen minutter før avreise, tilsvarende dagens taxibruk. Faste oppdrag eller lengre turer vil operere med helt andre prismodeller. En kjøretur fra Oslo til Trondheim vil garantere operatøren at bilen brukes i 6 timer sammenhengende. Der vil jeg anslå at bilen vil kunne brukes til andre oppdrag resten av dagen og kanskje ha en halv dags inntjening på andre oppdrag. Trondheimsturen vil dermed kunne tilbys til halvparten av dagsprisen til leiebiler = ca 500 kr. Om turen bestilles på forhånd og legges til tider med liten pågang kan man sikkert få enda bedre tilbud også.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Gardintirsdag 16. januar 2018, klokken 23:43
Ved 20 kr/mil så vil selvkjørende biler være ganske disruptive. F.eks er det 13,3 mil fra Kongsberg til Gardermoen. Da ville jeg ha tre alternativer:

1. Selvkjørende taxi, 266 kroner (1-5 personer)
2. Ekspressbuss, med bussbytte i Oslo, 390 kroner (per person)
3. NSB, direkte, 316 kroner (per person)

Et annet eksempel; om jeg skal til Notodden - det er 32 km. Da har jeg to alternativer:

1. Selvkjørende taxi, 64 kroner (1-5 personer)
2. Ekspressbuss, 140 kroner (per person)

Det blir ikke mye å lure på. Med ett alternativ som kommer helt hjem og helt til destinasjonen, som kommer og går akkurat på minuttet når jeg har behovet og ikke stopper overalt, så er det lite som kan konkurrere, selv om det var betraktelig billigere. Det hadde nok vært disruptivt på 40 kr/mil også.
Det der er bekymringsfult. Selvkjørende tilkallingsbiler kan komme til å bli billigere enn dagens kollektivtransport, eller hvertfall ikke veldig mye dyrere. Dermed blir dette et veldig tiltalende alternativ for folk som i dag tar toget eller bussen. Vi risikerer at antallet kjørte kilometer i personbiler kommer til å eksplodere i tettbygde strøk som følge av at folk velger tillkallingsbiler istedenfor kollektivtransport.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Mobileumtirsdag 16. januar 2018, klokken 23:46
Trondheimsturen vil dermed kunne tilbys til halvparten av dagsprisen til leiebiler = ca 500 kr. Om turen bestilles på forhånd og legges til tider med liten pågang kan man sikkert få enda bedre tilbud også.

Til sammenligning koster togbilletten fra Oslo S til Trondheim S idag 229.- (minipris) :)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgertirsdag 16. januar 2018, klokken 23:47
Gardin: Det satses så hardt på selvkjøringsflåte av så mange selskaper, så vi får håpe konkuransen imellom sørger for at gevinsten kommer også oss forbrukere til gode.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1onsdag 17. januar 2018, klokken 09:44
Det vil bli billigere enn 50 kr/mil. Ved 35 kr/mil kjøregodtgjørelse så tjener de aller fleste penger på å stille med bil, og da snakker vi om fossilbil.

Sånn grovt sett tenker jeg man kan sette opp kostnadene ca slik:

Verdifall + finanskostnad: 7 kr/mil (bil på 400.000 kroner, kjøres 600.000 km på tre år)
Forsikring: 2 kr/mil
Dekk: 1 kr/mil
Strøm: 4 kr/mil
Vedlikehold: 2 kr/mil
Rengjøring, administrasjon: 1 kr/mil
Inntjening: 3 kr/mil

Totalt: 20 kr/mil

Så setter vi inn skillevegger i bilen, la oss f.eks. ta en model X, sette inn 6 enkelseter og dele den av med et kryss. Bilen er nå delt i fire enheter, 2 ensetere fram og to rom bak med 2 seter hver. Når kunden så tar fra tlf. og bestiller bil kan han velge enkelt sete eller ett av "rommene bak" med 2 seter hvis en har mye pikkpakk.

Altså du tar opp tlf, bestiller bil og legger samtidig inn ønsket antall seter og destinasjon, tlf sender med din GPS posisjon for henting. Sekundet senere kommer regningen, du trykker bet. og bilen er på vei.
Så kommer bilen, åpner riktig dør som stenges igjen så fort du er registrert som inne.

Altså, i en større by bør en flåteoperatør med en god softwareløsning kunne holde, la oss si 4 seter av 6, fulle til enhver tid bilen ruller.?

I så fall kan 20 kr deles med 4 og km. prisen i de store byene vil ligge på 50 øre/person/km !

Hvis jeg ikke tar helt feil er vi da innenfor et prisnivå der selvplagerne kan velge gratis bil hvis de gidder høre på shampoo & bleiereklame .....
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: THEonsdag 17. januar 2018, klokken 10:01
Ved 20 kr/mil så vil selvkjørende biler være ganske disruptive.
...

Med ett alternativ som kommer helt hjem og helt til destinasjonen, som kommer og går akkurat på minuttet når jeg har behovet og ikke stopper overalt, så er det lite som kan konkurrere, selv om det var betraktelig billigere. Det hadde nok vært disruptivt på 40 kr/mil også.
Det der er bekymringsfult. Selvkjørende tilkallingsbiler kan komme til å bli billigere enn dagens kollektivtransport, eller hvertfall ikke veldig mye dyrere. Dermed blir dette et veldig tiltalende alternativ for folk som i dag tar toget eller bussen. Vi risikerer at antallet kjørte kilometer i personbiler kommer til å eksplodere i tettbygde strøk som følge av at folk velger tillkallingsbiler istedenfor kollektivtransport.

Da må man også huske på at dagens hjulgående kollektivtransport (buss) også vil bli elektrifisert og autonom. Driftsutgiftene vil gå betraktelig ned pga. overgang fra diesel til strøm, samt at man slipper lønnsutgifter til sjåfør. I tillegg vil vedlikeholdskostnadene høyst sannsynlig gå betraktelig ned.

I sum så ligger det nok til rette for at bussruter med et godt passasjergrunnlag kan redusere billettprisen ganske mye. På ruter med få avganger og dårlig passasjergrunnlag i dag, så vil nok bussruten legges ned og heller erstattes av tilkallingskjøretøy.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: DagfinnNonsdag 17. januar 2018, klokken 10:01
Det der er bekymringsfult. Selvkjørende tilkallingsbiler kan komme til å bli billigere enn dagens kollektivtransport, eller hvertfall ikke veldig mye dyrere. Dermed blir dette et veldig tiltalende alternativ for folk som i dag tar toget eller bussen. Vi risikerer at antallet kjørte kilometer i personbiler kommer til å eksplodere i tettbygde strøk som følge av at folk velger tillkallingsbiler istedenfor kollektivtransport.
Mange forskningsrapporter sier at bilparken vil gå ned med 80 - 90% som følge av bildeling. Selv om bilene kjører lengre og mer,  vil det medføre mindre trafikk på veiene.
Og hvem sier at du absolutt må sitte alene i bilen? Jeg vil tippe at ved trafikk-topper morgen og kveld tilbys selvkjørende transport med små busser 5 - 10 seter. Disse kommer nær døra og henter deg med varsling på minuttet på telefonen/appen. Gode dataprogrammer kalkulerer kjørerute etter bestillinger slik at det blir mest mulig strake veien til destinasjonen. Prisen pr. passasjer blir lav. Ønsker du å kjøre alene i rushtida, vil det selvsagt koste deg mer. Utenom rushtiden blir prisen lavere. Så neppe grunn til bekymring.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Øystein16onsdag 17. januar 2018, klokken 14:43
I så fall kan 20 kr deles med 4 og km. prisen i de store byene vil ligge på 50 øre/person/km !
Hvis jeg ikke tar helt feil er vi da innenfor et prisnivå der selvplagerne kan velge gratis bil hvis de gidder høre på shampoo & bleiereklame .....

Kona betalar ca kr 47 øre per km i dag. Enkelte i regionen kan betale så lågt som 15 øre per km i dag.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: gronsdag 17. januar 2018, klokken 18:50
Har ikke lest alt dere har skrevet, men scenarioer med sjåførløse tilkallingsbiler uansett lokasjon ligger MANGE år frem i tid i mine øyne. Om man så får bilene selvkjørende i klart og tørt vær med bare veier i løpet av de neste ti årene (det føles iallfall minst ti år unna slik min Tesla "kjører selv"), så er dagens "snøkaos" bare småplukk i forhold til hva en vil få med en haug med selvkjørende biler på ville veier når stripene er uleselige og snøen dekker en radar eller et kamera eller ti. Ikke kan bilene dytte seg løs selv heller.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgeronsdag 17. januar 2018, klokken 21:22
Er en del å ta tak i ja, men vi mennesker klarer det med kun gyro og to kamera ;-)

Det er selvkjørende biler som takler gode forhold som google car m.fl som kjører i storbyer med mindre uhell enn mennesker. De har desverre en tendens til å bli påkjørt bakfra av mennesker som sjekker mobilen, stereoanlegget osv så det er ikke i fremtiden men i fjor/lengre siden. Første google prototype var i 2012? Usikker på hva den klarte å kjøre selv.

Steget til vinterføre i Norge tror jeg tar kortere enn 10 år, tror 5-7 år jeg. Spiller egentlig ingen rolle hva vi mener om det. Stanser vi innføring i Norge, så kommer det til å være selvkjørende biler i Kina i samme vinterforhold, og da blir de vanskelig å stoppe her til lands dersom de viser seg å være mye tryggere.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Gardinonsdag 17. januar 2018, klokken 22:20
Da må man også huske på at dagens hjulgående kollektivtransport (buss) også vil bli elektrifisert og autonom. Driftsutgiftene vil gå betraktelig ned pga. overgang fra diesel til strøm, samt at man slipper lønnsutgifter til sjåfør. I tillegg vil vedlikeholdskostnadene høyst sannsynlig gå betraktelig ned.

I sum så ligger det nok til rette for at bussruter med et godt passasjergrunnlag kan redusere billettprisen ganske mye. På ruter med få avganger og dårlig passasjergrunnlag i dag, så vil nok bussruten legges ned og heller erstattes av tilkallingskjøretøy.
Hvis du for eksempel skal reise fra NRKs lokaler på Marienlyst til utestedet Asylet på Grønnland vil du kunne bli hentet i en Model X og kjørt fra dør til dør for 2 kroner og 30 øre hvis de mest optimistiske anslagene her skulle slå til. Da spiller det liten rolle hvor billig kollektivtransporten skulle bli. Hvem vil gidde å ta T-banen for å spare 2 kr?

Mange forskningsrapporter sier at bilparken vil gå ned med 80 - 90% som følge av bildeling. Selv om bilene kjører lengre og mer,  vil det medføre mindre trafikk på veiene.
Og hvem sier at du absolutt må sitte alene i bilen? Jeg vil tippe at ved trafikk-topper morgen og kveld tilbys selvkjørende transport med små busser 5 - 10 seter. Disse kommer nær døra og henter deg med varsling på minuttet på telefonen/appen. Gode dataprogrammer kalkulerer kjørerute etter bestillinger slik at det blir mest mulig strake veien til destinasjonen. Prisen pr. passasjer blir lav. Ønsker du å kjøre alene i rushtida, vil det selvsagt koste deg mer. Utenom rushtiden blir prisen lavere. Så neppe grunn til bekymring.
Hvordan kan det bli mindre kjøring hvis det blir så billig at folk velger bil fremfor kollektivt? Hvor mange model X trengs for å transportere like mange mennesker som et overfylt T-banesett?

Dessuten vil vel grisebillige kjøreturer også føre til at folk reiser mye mer? Slikt blir det mye traffikk av.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røeonsdag 17. januar 2018, klokken 23:20
Tenk deg nå litt om. 2 kroner 30 øre er en tomflaske. Hva får man for det? Absolutt ingenting.
Anslagene her er helt på viddene. Prisene og tiden det tar før dette er realitet er mangedobbelt av det som hevdes her. Her kommer man til forskjellen på teori og praksis. Det er mye som høres bra ut i teorien, men så skal det settes ut i praksis, og da kommer problemene på løpende bånd.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 18. januar 2018, klokken 12:45
Har ikke lest alt dere har skrevet, men scenarioer med sjåførløse tilkallingsbiler uansett lokasjon ligger MANGE år frem i tid i mine øyne. Om man så får bilene selvkjørende i klart og tørt vær med bare veier i løpet av de neste ti årene (det føles iallfall minst ti år unna slik min Tesla "kjører selv"), så er dagens "snøkaos" bare småplukk i forhold til hva en vil få med en haug med selvkjørende biler på ville veier når stripene er uleselige og snøen dekker en radar eller et kamera eller ti. Ikke kan bilene dytte seg løs selv heller.

GM skal lansere kommersiell, førerløs taxiservice neste år i flere amerikanske byer (https://www.theverge.com/2017/11/30/16720776/gm-cruise-self-driving-taxi-launch-2019 (https://www.theverge.com/2017/11/30/16720776/gm-cruise-self-driving-taxi-launch-2019)). Og har aggressive vekstplaner. Dette kommer til å bli et rotterace å komme tidlig inn i dette markedet. Google/Waymo er nok heller ikke langt unna. Apple satser milliarder på dette.

Kostnader:
Sitat
“We have a path to take 40 percent of the cost out of ride services,” Stevens said on the same call. Lowering the cost to below $1 per mile by 2025 from about $2.50 today could result in margins of 20 to 30 percent, he said.

https://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN1DU2H0-OCABS (https://ca.reuters.com/article/businessNews/idCAKBN1DU2H0-OCABS)

EDIT: $1 per mile skulle være ca: 8kr / 1.609km = 5kr per km eller 50kr per mil.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Ketill Jacobsentorsdag 18. januar 2018, klokken 13:39
Ser for meg at fremtidens autonome biler også vil kunne kjøres som dagens biler. I rushtidene vil fire til fem personer ta samme bil til jobben (flere for å dele på utgiften og få (4-5) for å oppnå kort og effektiv transport. Som pensjonist vil jeg eie en slik bil og leie den ut. Det vil være en Ferrari og jeg vil kreve premium betaling og kun autonom kjøring ved utleie! Men jeg selv ...!

Resutaltet blir alt alle har vi bil, men vi kjører autonomt/kollektivt til jobben og transporten reduseres til en brøkdel i rushtidene. Bra for alle (inkludert bilfabrikkene og hele bilnæringen)!
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: grtorsdag 18. januar 2018, klokken 13:49
Jeg har ingen tro på at den førerløse tjenesten GM sier de vil tilby i 2019 blir en tilkallingstjeneste hvor man kan appe en bil hjem til seg og be den kjøre "hvor som helst", og uansett føre. Det er en grunn til at de skal teste det i SF i stedet for Detroit, og alt de har vist så langt har (såvidt jeg har fått med meg) vært forhåndsprogrammerte ruter som de har brukt masse tid på å innhente informasjon/hendelser og lære opp bilene med, og hvor bilene i dag knapt klarer seg "OK", men særdeles tregt og irriterende for andre trafikanter.

Jeg håper jeg tar feil, men enn så lenge så tyder alt på at bilene enten må ha ekstremt godt synlig veimarkering eller et hav av forhåndsinformasjon om alle steder de skal kjøre for å kunne klare seg godt. Økt prosesseringskraft vil hjelpe (noe hvert år bidrar med), men det er så mye mer som skal til.

Det jeg HAR tro på om ikke altfor lenge, er autonome biler som en førerløs taxi med fritt valgt rute innenfor et forhåndsbestemt rutenett. Litt som en avansert on-demand buss.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 18. januar 2018, klokken 14:45
Hvor som helst blir det ikke. Men det blir hvor som helst innen byene de tilbyr. Så må de selvfølgelig definere hvor grensen går. Men det blir store områder, og det dreier seg ikke om faste ruter. Dette er direkte konkurrenter til Uber etc. Og dette er ikke science fiction, de har allerede dette i drift for ansatte i San Fransisco:

Sitat
Cruise employees use a smartphone app to hail one of the company's autonomous Chevrolet Bolt test cars. The service is available seven days a week and 16 to 24 hours a day, depending on fleet scheduling. It covers virtually all of San Francisco, limited only by the availability of accurate digital maps.


http://www.thedrive.com/tech/13340/gms-cruise-automation-running-autonomous-ride-sharing-service-for-employees-in-san-francisco (http://www.thedrive.com/tech/13340/gms-cruise-automation-running-autonomous-ride-sharing-service-for-employees-in-san-francisco)
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 18. januar 2018, klokken 15:20
Kan anbefale denne podcast episoden for grundig gjennomgang av GM/Cruise:

http://theteslashow.com/episodes/82-cruise (http://theteslashow.com/episodes/82-cruise)

Ble imponert og overrasket over hvor langt de har kommet etter å ha hørt denne.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.aulietorsdag 18. januar 2018, klokken 20:00
Temmelig lenge off topic nå? Koblingen mellom autonom kjøring og om Tesla forsvinner nå er tynn....
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1fredag 19. januar 2018, klokken 08:46
Temmelig lenge off topic nå? Koblingen mellom autonom kjøring og om Tesla forsvinner nå er tynn....

Naa, ikke så rask Knut  ;) Koplingen mellom autonomi og Tesla's videre utvikling er avgjort viktig.. Jeg er ikke på noen måte overbevist om GM's ledelse i autonomi. Det jeg er overbevist om er at Tesla har skapt model X for akkurat det formålet og også at de ligger langt fremme i kappløpet til nivå 5.

Vet ikke om det er flere enn meg som har sett alle reportasjene om hvorfor  GM's Bolt vinner kappløpet mot Teslas model 3 ? Er autonomien like overlegen som Bolten, ser jo dette bra ut.. :D

  Fra linken ovenfor her:
 
Sitat
While humans have had to take over manual control in some instances, Cruise claims the the majority   of miles have been covered autonomously.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Magnus Hansenfredag 19. januar 2018, klokken 09:25
Naa, ikke så rask Knut  ;) Koplingen mellom autonomi og Tesla's videre utvikling er avgjort viktig.. Jeg er ikke på noen måte overbevist om GM's ledelse i autonomi. Det jeg er overbevist om er at Tesla har skapt model X for akkurat det formålet og også at de ligger langt fremme i kappløpet til nivå 5.

Vet ikke om det er flere enn meg som har sett alle reportasjene om hvorfor  GM's Bolt vinner kappløpet mot Teslas model 3 ? Er autonomien like overlegen som Bolten, ser jo dette bra ut.. :D

 

Tesla og GM har helt forskjellige taktikker. Tesla baserer seg på forholdsvis rimelig hardware, mens GM dytter bilene fulle av dyr elektronikk og da spesielt Lidar. Tesla putter elektronikken i alle bilene sine, GM kun i de som skal være i taxiflåten. Pga all hardwaren har GM et enklere softwareproblem å løse. De har rett og slett kjøpt seg litt ut av problemet og det er helt logisk at de når målet tidligere. Og det hjelper selvfølgelig at de kjøpte Cruise Automation med masse svært dyktige ingeniører på området. Om det er avgjørende for Teslas fremtid at GM når full selvkjøring først, er vel heller tvilsomt. I så fall har jo alle andre bilprodusenter i verden et enda større problem.

Ellers kan jeg være enig i at selvkjørende biler, som brukt i mobilitetstjenester, fortjener en egen tråd.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1fredag 19. januar 2018, klokken 11:13
 
Sitat
De har rett og slett kjøpt seg litt ut av problemet

Jepp, på samme måte som med Bolten, usd 9000 i tap pr. stk... Skal jeg tippe vil Musk & co. bygge biler lenge etter at GM bare er et dårlig minne....
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Magnus Hansenfredag 19. januar 2018, klokken 12:20
Sitat
De har rett og slett kjøpt seg litt ut av problemet

Jepp, på samme måte som med Bolten, usd 9000 i tap pr. stk... Skal jeg tippe vil Musk & co. bygge biler lenge etter at GM bare er et dårlig minne....

Nuvel. Hvis du ser GM i sin helhet, så har de ingen problemer med å ta litt tap på selvkjøring og elektriske biler. Vil tvert i mot si at GM er i meget god posisjon i forhold til andre store bilfabrikanter. De er godt posisjonert for det som ser ut til å bli en revolusjon innen transport, nemlig autonom transport. De og Tesla er nå i en særstilling blant bilprodusentene med å ha teknologien inhouse. Mulig det andre unntak, men stort sett alle andre baserer seg på å kjøpe inn teknologi fra Mobileye eller lignende.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.aulielørdag 20. januar 2018, klokken 15:02
På oppsummeringsartikkler om selvkjøring så er Ford i teten!? 

http://www.businessinsider.com/the-companies-most-likely-to-get-driverless-cars-on-the-road-first-2017-4

Tesla er på 12. plass
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: emmernlørdag 20. januar 2018, klokken 16:25
Er dette på papiret, eller utrullet funksjonalitet? Er det førstnevnte, så er det fullstendig irrelevant.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: bmw2002lørdag 20. januar 2018, klokken 17:42
Og Navigant Research vet nok mer enn alle Tesla fanboysene her på forumet...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1lørdag 20. januar 2018, klokken 18:19
Og Navigant Research vet nok mer enn alle Tesla fanboysene her på forumet...


Ja, ikke sant ?   De utarbeidet denne oversikten ved å gi poeng fra 0-100 i følgende kategorier :


 
Sitat
10 criteria: vision; go-to-market strategy; partners; production strategy; technology; product capability; sales, marketing & distribution; product quality and reliability; product portfolio; staying power. The companies were then given an overall score out of 100 based on their performance in each category.

Dette er rett og slett latterlig, det man bør spørre seg om er hvordan i all verden all denne smørja( som denne artikkelen er en del av) kommer på trykk ?

Sannheten er at det er en gjørme blandet opp av av synsing og mangel på informasjon der ute, ingen "vet" hvem som leder dette kappløpet...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røesøndag 21. januar 2018, klokken 11:04
"Model S Will be a collectible after Tesla went broke"
https://jalopnik.com/bob-lutz-thinks-the-model-s-will-be-collectable-after-t-1822267177
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersensøndag 21. januar 2018, klokken 11:51
Haha, leste den. Han kan i hvert fall være litt underholdende.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Burgersøndag 21. januar 2018, klokken 12:44
Snakket med en Audi selger på fest i går, og han var overbevist om at Tesla kom til å bli kjøpt opp eller gå til grunne. Det var lystig lag så jeg vurderte at den diskusjonen ikke var verdt å ta bortsett fra litt løst og fast om produksjonstall på nye Audi samt prøve å få fram at Model S dødaren er Model 3, ikke high end Audi, Jaguar og Porche.

Interessant at to bilselgere jeg har snakket med er overbevist om at deres bilmerke skal knuse Tesla, men det var ikke passende anledning til å grave i hvorfor de mente det og kilder. Selv om jeg er overbevist om det motsatte så er det bra å få innspill fra den 'andre leiren' i tilfelle man tar feil eller er så blindet at man ikke har sett noen gode argumenter.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: doldis1søndag 21. januar 2018, klokken 13:23

Musk burde jo ansette Bob Lutz i salgsavdelingen spør du meg..?

 
Sitat
However, Lutz said that car collectors should snatch up a Model S when they get the chance because they might not be around long if Tesla goes broke.
 
;)

 
Sitat
han var overbevist om at Tesla kom til å bli kjøpt opp

Han kan få rett i det, som jeg ser det er det kun 2 aktuelle kandidater og begge er avhengi av Musks samtykke skal de lykkes. Google eller Apple, i begge tilfeller fortsetter Musk som CEO og framtiden til Audi-selgere blir  ennå mere usikker...
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Knut Røesøndag 21. januar 2018, klokken 13:53
De kan vel nesten ikke si noe annet, det ville være å innrømme nederlag.
Jeg kan definitivt si at interessen for Tesla spesielt, og delvis elbiler generelt, er STOR rundt om i lunsjpausene og diskusjonene går heftig for seg. Helt klart mange som teller på knappene om de skal kjøpe snart. Dette er en stor forandring men det virker som mange forstår at det faktisk funker, men de trenger noen år på det. Nå er man forbi early adopter stadiet og nærmer seg mass market. Det vil bety at innen få år står en del av de massive elbilfordelene for fall og bilene vil bli dyrere å bruke etterhvert. Jo raskere overgangen går jo fortere blir fordeler faset ut.
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: Rollepsøndag 21. januar 2018, klokken 23:33
De kan vel nesten ikke si noe annet, det ville være å innrømme nederlag.
Selv syns jeg det er positivt at de har tro på bilmerkene de representerer, det ville jo være tullete å "innrømme nederlag" allerede før kampen har begynt.
Økningen i salget av elbiler begynner definitivt å gå alt for kjapt, fortsetter det slik er det stor fare for at jeg ikke får registrert Mission E før fordelene er borte vekk  ;D
Tittel: Sv: Tesla kommer til å forsvinne!
Skrevet av: knut.auliemandag 22. januar 2018, klokken 07:47
Det tror jeg vi kan slå fast med mye større sikkerhet, elbilfordelene kommer til å forsvinne før Tesla!