Skrevet av: doldis1 på tirsdag 23. mai 2017, klokken 17:33
Rai,rai, virker som røykmaskinene får hard medfart for tida, men Dieselen overlever vel dette og ? ;D
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 23. mai 2017, klokken 21:11
Henger på denne også med enda mer godt nytt for Dieselmotorentusiaster ! ;D
Skrevet av: nr1rayner på tirsdag 30. mai 2017, klokken 18:09
Hadde en diskusjon med et av våre nettroll, hvor han påstod hardnakket at det KUN var VAG som hadde jukset med utslipp.
Jeg prøvde å forklare at det er for naivt å tro at alle de andre har rent mel i posen, men for døve ører.
I hans øyne jukset jo ikke VAG heller, vel, før de ble tatt da.
VAG-skandalen var nok bare toppen av isberget..
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 30. mai 2017, klokken 19:45
Sitat fra: nr1rayner på tirsdag 30. mai 2017, klokken 18:09
Haha! ;D
Hadde en diskusjon med et av våre nettroll, hvor han påstod hardnakket at det KUN var VAG som hadde jukset med utslipp.
Jeg prøvde å forklare at det er for naivt å tro at alle de andre har rent mel i posen, men for døve ører.
I hans øyne jukset jo ikke VAG heller, vel, før de ble tatt da.
VAG-skandalen var nok bare toppen av isberget..
VAG, Daimler,Renault/nissan, GM, skal vi rett og slett sjanse på ............alle ? ;D
Skrevet av: nr1rayner på onsdag 31. mai 2017, klokken 06:36
Skrevet av: nr1rayner på onsdag 31. mai 2017, klokken 20:00
Nå vet jeg ikke når du vokste opp... Men uansett er det ikke lenge siden diesel ble aktuelt i personbiler, i det minste for de fleste. Hovedsaklig kan man vel si fra -90 tallet, men "hurtiggående diesel-motorer" startet vel sånn smått på -60/-70-tallet.
At de var "stinkende troll" var bare en av årsakene, men langt fra den viktigste.
Før turboen gjorde sitt inntog og ikke minst at de klarte å "temme" den var diesel utrolig lat og dau.
Det var også mye lyd og vibrasjoner. Eneste fordel den gang var vel drivstofforbruk, som vel var knapt lavere enn bensiner og mest sannsynlig mer slitesterke og vesentlig mindre problemer med tenning.
F.eks. Mercedes W123 typ 1976-1985 eller deromkring:
2,0 liter diesel: 55/60 hk og 113 Nm
2,4 liter diesel: 65 hk og 137 Nm
3,0 liter diesel: 80 hk og 169 Nm
Selv den minste bensinmotoren slår disse:
2,0 liter bensin: 109 hk og 170 Nm
Mens kraftigste bensinmotor er:
2,8 liter bensin: 185 hk og 235 Nm
Så kom visst turbo i 1980:
3,0 liter Turbodiesel: 125 hk og 245 Nm
I dag er Hk lik eller gjerne høyere enn bensinmotorer i samme størrelse, mens Nm gjerne er godt over.
Skrevet av: jlan på fredag 02. juni 2017, klokken 13:24
Sitat fra: nr1rayner på onsdag 31. mai 2017, klokken 20:00Jeg synes dreiemoment(Nm) er en uheldig måte å sammenligne motorer på. Det som teller er jo kraften fra dekkene mot asfalten. Da må det tas hensyn til dreiemomentkurven over hele turtallsområdet, total girutveksling for hvert gir, og hjuldiameter. Dieselbiler er gjerne høyere giret enn bensinbiler (motoren går saktere i forhold til hjulene). Dermed blir dreiemomentet på hjulene tilsvarende lavere.
I dag er Hk lik eller gjerne høyere enn bensinmotorer i samme størrelse, mens Nm gjerne er godt over.
El-biler er typisk fast giret, og motoren har et mye høyere toppturtall. Det gir derfor ikke mening å sammenligne motormoment direkte tall for tall.
Skrevet av: Kårepåsporet på fredag 02. juni 2017, klokken 19:45
Hadde en kollega som kjørte MB 300 TDT, -85 modell. Med kilometerteller som måtte avleses og avgift betales.....
Skrevet av: daktari på fredag 02. juni 2017, klokken 22:52
Et annet moment til de nevnt av andre er at i gamle dager var bilavgiften basert på bilens importverdi. Dieselmotorer er mer komplisert og dyrere, og dette forsterket differansen i Norge vil jeg tro. Endringen var vel avgift basert på vekt, motorvolum og hk. Jeg skal ikke si om vekt-ulempen ble oppveiet av dieselmotorens lave effektuttak?
Skrevet av: nr1rayner på fredag 02. juni 2017, klokken 22:55
Hvis det var svar til meg misset du poenget.
@jlan
Joda riktig det, men så har jeg da også tatt med Hk også, som du kanskje er mer opptatt av.
Men du misset visst også poenget du også.
Skrevet av: nr1rayner på fredag 02. juni 2017, klokken 23:03
Det var vel starten/midten av 90-tallet diesel virkelig begynte å ta seg opp ja, men det eksploderte nok først med common rail.
Skrevet av: doldis1 på lørdag 03. juni 2017, klokken 14:26
Denne hører vel hjemme her også ...
Skrevet av: jlan på lørdag 03. juni 2017, klokken 19:39
Sitat fra: nr1rayner på fredag 02. juni 2017, klokken 22:55Som var at turbo gjorde dieselmotoren populær i personbiler? Joda, men mitt poeng var at dieselmotorer kanskje ikke er så kraftige som folk tror, selv med turbo.
@jlan
Joda riktig det, men så har jeg da også tatt med Hk også, som du kanskje er mer opptatt av.
Men du misset visst også poenget du også.
Moderne bensinmotorer ligner mer og mer på dieselmotorer, siden de også ofte har turbo og direkteinnsprøytning. Og da ligger de fortsatt godt foran i Hk/liter. Mens dieselmotorer for produksjonsbiler sjelden gir mer enn 120 Hk/liter(Volvo XC90-D5), kan bensinmotorer med direkteinnsprøyting komme opp i 160 Hk/liter(Volvo XC90-T6).
Skrevet av: nr1rayner på lørdag 03. juni 2017, klokken 21:41
Hadde nok vært få diesler på veiene i dag hvis de hadde bråket og ristet like mye som de gjorde før ;) Men nå er de jo svært "raffinert".
Bensiner har kommet sterkt etter ja, og det er nok, som du sier, ingen tvil om hva som har høyest effekt, i hvert fall hva gjelder Hk når bensinmotoren får pustehjelp.
Imponerende kurver på moderne bensinere også.
Men, så er det vel heller ingen tvil om at ingen fossil motor kan komme i nærheten av elmotor :D
Skrevet av: jlan på søndag 04. juni 2017, klokken 11:25
Sitat fra: nr1rayner på lørdag 03. juni 2017, klokken 21:41Enig, det er vanskelig å matche den direkte responsen. Spesielt merkes forskjellen mot parallellhybrider og fossilbiler med automatkasser. Jeg tror selskap som Aisin AW er i skikkelig trøbbel, hvis de ikke finner andre bein å stå på.
Men, så er det vel heller ingen tvil om at ingen fossil motor kan komme i nærheten av elmotor :D
Skrevet av: nr1rayner på søndag 04. juni 2017, klokken 20:27
* Sterk i lave hastigheter, og kan ikke "kveles": Vi skal trekke tung campingvogn (18-1900kg), det var tungt å være clutch på Mondeoen min når vogna skulle rygges på plass. Ble endel kvelinger også. Lavserie hadde vært ypperlig da, men med el-motor hadde det vært totalt unødvendig med lavserie :D
Vi skulle altså gjerne hatt en Mitsubishi Outlander PHEV, men dessverre laaaangt over budsjett..
* Får tilbake drivstoff: Kjøring i kupert terreng med fossilbil gir høyt forbruk opp bakken og varme bremser nedover. Elbil trenger ikke å kaste bort dyrebar energi på å senke hastigheten. Forbruk på flat veg vs kupert terreng med fossilbil kan være enorm, med elbil utgjør det ganske lite.
* Lik effekt: En fossilmotor bør kjøres varm før man presser den. Effekten, spesielt uten turbo/kompressor, avtar markant når man kommer litt opp i høyden. Med årenes løp blir fossilmotoren dårligere pga endrete klaringer og sot litt her og der. Effekten kan også endres med type drivstoff og bli håpløs hvis man får vann i systemet.
En elmotor vil bestandig yte sgs det samme og trenger ikke å kjøres varm. Eneste som vil avgjøre noe der er spenning på batteriet, men selv her har det lite å si på moderne biler. De gamle DC-børstemotorene merket man imidlertid godt når spenningen falt.
* Blir stadig renere: En fossilbil vil bestandig brenne noe. Joda, de kan drives på biodrivstoff som vel er ganske rent. Men en elbil som i dag går på ren kullkraft kan med utvikling av strømnettet gå på ren vindkraft, altså en enorm forbedring. Tilsvarende forbedring får man aldri på en fossilbil.
Det eneste fossilbilene er overlegne på nå er rekkevidde, fylletid og brukbarhet utenfor allfarvei.
F.eks. kjørte TopGear med Hilux til nordpolen, en bedrift som vil være svært utfordrende å gjenta med elbil i nær fremtid. Det er enkelt å frakte bensin/diesel til et slikt sted, men verre å sende strøm..
Edit:
Og med elbil slipper man slike fadeser ;)
http://www.adressa.no/incoming/2017/06/05/Diesels%C3%B8l-p%C3%A5-bensinstasjon-14829211.ece
Nå var jo ikke dette så stor sak, men det er ikke veldig lenge siden bensinstasjonen på Klett hadde lekkasje i en tank, diesel sev ut i en bekk og havnet etter hvert i sjøen. Der har det vært lekkasje over ganske lang tid, så ingen vet hvor mange liter som har lekket ut, men betydelig mengder er det mest sannsynlig snakk om.
Skrevet av: Kårepåsporet på mandag 05. juni 2017, klokken 22:19
Skal jeg ha campingvogn igjen, blir den levert med mover. Aldri mer uten.
Greit å rygge CV på vei osv, men å lirke vogna på plass på trange campingplasser feks i Kroatia med fullt av tre, motbakker osv uten mover? Nei, det er for spesielt interesserte. Og evt dobbeltclutchkasse? Nei takk!
Skrevet av: jlan på mandag 05. juni 2017, klokken 22:44
Sitat fra: nr1rayner på søndag 04. juni 2017, klokken 20:27Nå var det vel den magnetiske nordpolen de kjørte til. Ellers er vel det største problemet med å kjøre elbil i Nordishavet at fossilbilene har smeltet bort isen :). Strøm kan en jo få fra solceller - eller fra russiske atomubåter.
Det eneste fossilbilene er overlegne på nå er rekkevidde, fylletid og brukbarhet utenfor allfarvei.
F.eks. kjørte TopGear med Hilux til nordpolen, en bedrift som vil være svært utfordrende å gjenta med elbil i nær fremtid.
Skrevet av: nr1rayner på tirsdag 06. juni 2017, klokken 20:37
Aldri prøvd mover, sikkert genialt i visse tilfeller..
Men, jeg får sette et annet scenario hvor mover ikke er førstevalget, men lavser... ehh, elmotor hadde vært tingen. Tung vogn, eller tilhengerlass med grus opp en bratt bakke, gjerne med krappe svinger.
Ta løs i enhver bratt bakke, ikke optimalt med lavserie da man må stoppe på toppen av bakken og legge inn høy-serie, men med elmotor er det bare å koste på videre ;)
@jlan
Magnetiske var det vel kanskje ja. Tenkte tanken selv i ettertid, med elbil kan man produsere drivstoffet selv med solceller eller kanskje helst vindmølle på et slikt sted (vindstille er det nok sjeldent der). Det vil nok ta litt tid å lade nok, men når man er tom trenger man ikke å vente på forsyninger som kanskje, eller kanskje ikke, kan lande pga værforhold.. ;D
Skrevet av: cra på onsdag 07. juni 2017, klokken 09:11
Sitat fra: Kårepåsporet på mandag 05. juni 2017, klokken 22:19
Dette med å manøvrere campingvogn på plass ordner en greit ved å montere mover
Og hva er en mover? En elektromotor! ;D
Skrevet av: doldis1 på søndag 06. august 2017, klokken 21:42
trampe Dieseltilhengere for hardt på tærne, men øker ikke Dieselmotoren farten mot solnedgangen da ?
http://www.express.co.uk/life-style/cars/817610/diesel-cars-ban-Munich-air-pollution-government
SitatCEO of Deutsche Umwelthilfe (DUH) Jürgen Resch said: "The diesel ban in Munich should actually apply to most Euro 6 diesel vehicles.
"Current measurements show even the latest models chart record emissions of toxic nitrogen dioxide.
"Often these newer models are many times more polluting than 10-year-old Euro 4 diesels.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 08. august 2017, klokken 00:32
http://www.japantimes.co.jp/news/2017/08/04/business/corporate-business/toyota-mazda-form-capital-alliance-jointly-develop-electric-vehicles/
Skrevet av: JorgenM på tirsdag 08. august 2017, klokken 09:41
http://europe.autonews.com/article/20170803/ANE/170809854/german-automakers-will-stop-developing-combustion-engines-in-six
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 08. august 2017, klokken 12:02
Sitat fra: JorgenM på tirsdag 08. august 2017, klokken 09:41
German automakers will stop developing combustion engines in six years, Continental says
http://europe.autonews.com/article/20170803/ANE/170809854/german-automakers-will-stop-developing-combustion-engines-in-six
Jepp denne er interessant, ikke fordi 6 år er veldig kort tid hvis en sammenligner med andre prognoser, men
med tanke på hvor denne kommer fra !
Continental, som er underleverandør for fossilindustrien sitter med førstehåndskunnskap om forventet
etterspørsel etter egne produkter.
Hvis konsensus i bransjen er at fossilmotorer skal være med i 10-år ennå, kan ikke dette tolkes på annen
måte enn at de snakker ned sin egen aksjekurs og dermed selskapsverdi ...
Eller vet de noe almennheten ennå ikke vet ?
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 08. august 2017, klokken 13:46
Sitat fra: nr1rayner på onsdag 31. mai 2017, klokken 06:36
Ja, slik jeg ser det er det ALL grunn til å mistenke.... alle (da mener jeg alle produsenter og alle motorer, bensin og diesel) ;)
Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å mistenke alle bil/motorprodusenter? Blir verden bedre av det, eller er det at du føler deg bedre? Det er ikke uten grunn at en har utrykket "en er uskyldig til det motsatte er bevist".
Jeg er overbevist om at flere bilprodusenter ikke har gjort noe klanderverdig, men du insisterer på at alle er skyldige. Hva er vitsen?
Skrevet av: JorgenM på onsdag 16. august 2017, klokken 13:31
Shell Chief Financial Officer Drives a BMW i3. Are Times Changing?
http://www.bmwblog.com/2017/08/16/shells-chief-financial-officer-drives-bmw-i3-times-changing/
Har det klikkelt helt for han, eller er det faktisk fornuften som har slått inn? :+1:
Skrevet av: gigafactory på torsdag 17. august 2017, klokken 12:00
Skrevet av: kodalse på torsdag 17. august 2017, klokken 13:53
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 08. august 2017, klokken 13:46Jeg får mer følelsen av at spørsmålet "Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å rettferdiggjøre bil/motorprodusenter?" burde være det riktige.Sitat fra: nr1rayner på onsdag 31. mai 2017, klokken 06:36
Ja, slik jeg ser det er det ALL grunn til å mistenke.... alle (da mener jeg alle produsenter og alle motorer, bensin og diesel) ;)
Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å mistenke alle bil/motorprodusenter? Blir verden bedre av det, eller er det at du føler deg bedre? Det er ikke uten grunn at en har utrykket "en er uskyldig til det motsatte er bevist".
Jeg er overbevist om at flere bilprodusenter ikke har gjort noe klanderverdig, men du insisterer på at alle er skyldige. Hva er vitsen?
Det er vel like mange som tror at øvrige bilprodusenter er "rene" som at friidrett var ren på 70-80-90-tallet?
Bare forskjellen på oppgitt forbruk og målt forbruk skulle gi veldig klare indikasjoner:
(http://www.cdn.tv2.no/images?imageId=7449646&x=0&y=0&cropw=100&croph=99.93&width=970&height=780&compression=75)
Jeg er, som nr1rayner, like overbevist om at samtlige eksisterende bilprodusenter oppgir feil forbruk.
Vitsen med dette er selvsagt å få solgt sine produkter i et marked der alle jukser.
Løsningen på problemet ligger ikke innenfor den etablerte bilindustrien, men fra aktører utenfra.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på fredag 18. august 2017, klokken 15:05
Sitat fra: kodalse på torsdag 17. august 2017, klokken 13:53Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 08. august 2017, klokken 13:46Jeg får mer følelsen av at spørsmålet "Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å rettferdiggjøre bil/motorprodusenter?" burde være det riktige.Sitat fra: nr1rayner på onsdag 31. mai 2017, klokken 06:36
Ja, slik jeg ser det er det ALL grunn til å mistenke.... alle (da mener jeg alle produsenter og alle motorer, bensin og diesel) ;)
Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å mistenke alle bil/motorprodusenter? Blir verden bedre av det, eller er det at du føler deg bedre? Det er ikke uten grunn at en har utrykket "en er uskyldig til det motsatte er bevist".
Jeg er overbevist om at flere bilprodusenter ikke har gjort noe klanderverdig, men du insisterer på at alle er skyldige. Hva er vitsen?
Det er vel like mange som tror at øvrige bilprodusenter er "rene" som at friidrett var ren på 70-80-90-tallet?
Bare forskjellen på oppgitt forbruk og målt forbruk skulle gi veldig klare indikasjoner:
(http://www.cdn.tv2.no/images?imageId=7449646&x=0&y=0&cropw=100&croph=99.93&width=970&height=780&compression=75)
Jeg er, som nr1rayner, like overbevist om at samtlige eksisterende bilprodusenter oppgir feil forbruk.
Vitsen med dette er selvsagt å få solgt sine produkter i et marked der alle jukser.
Løsningen på problemet ligger ikke innenfor den etablerte bilindustrien, men fra aktører utenfra.
Det er jo søtt at du mener at alle bil/motorprodusenter er kjeltringer, mens (alle) nye aktører er det ikke!
Selv skjelner jeg mellom bevisst svindel (slik som VAG gjorde) og tilpasning til testregler. Det siste er ikke ulovlig, men svært forkastelig. At det er blitt tiltakende forskjell mellom testet forbruk og reelt forbruk er noe myndighetene burde ha reagert på for mange år siden. Slik sendrektighet bør ikke aksepteres lenger.
Skrevet av: Troald på fredag 18. august 2017, klokken 15:15
Skrevet av: kodalse på lørdag 19. august 2017, klokken 12:03
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 18. august 2017, klokken 15:05Søtt - er ordet :)
Jeg er, som nr1rayner, like overbevist om at samtlige eksisterende bilprodusenter oppgir feil forbruk.
Vitsen med dette er selvsagt å få solgt sine produkter i et marked der alle jukser.
Løsningen på problemet ligger ikke innenfor den etablerte bilindustrien, men fra aktører utenfra.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det er jo søtt at du mener at alle bil/motorprodusenter er kjeltringer, mens (alle) nye aktører er det ikke!
Selv skjelner jeg mellom bevisst svindel (slik som VAG gjorde) og tilpasning til testregler. Det siste er ikke ulovlig, men svært forkastelig. At det er blitt tiltakende forskjell mellom testet forbruk og reelt forbruk er noe myndighetene burde ha reagert på for mange år siden. Slik sendrektighet bør ikke aksepteres lenger.
Det er søtt å se hvordan man ut fra noen få linjer klarer å utlede noe helt annet enn hva som blir sagt.
Det er søtt å høre at man til tross for utallige eksempler på bevisst juks fortsatt "tror på det gode i bilbransjen" :D
Det er søtt å høre begrepet "svindel(slik VAG gjorde) og tilpasning til testregler" (mener du her slik alle andre gjør?)
For ordens skyld kan det være greit å liste opp de jeg i første omgang kan finne som er avslørt som svindlere:
VAG - VW, Audi, SEAT, Skoda, Porsche
GM - Chevrolet, Opel, Buick
Mercedes/Daimler
Fiat/Chrysler
Mitsubishi
PSA/Renault - Peugeot, Citroen, Renault
ref: http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a29293/vehicle-emissions-testing-scandal-cheating/ (http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a29293/vehicle-emissions-testing-scandal-cheating/)
Såvidt jeg kan se er det vel kun Toyota av eksisterende bilmerker som ikke er omfattet av dette.
De har vel ikke vært spesielt interessert i annet enn Hydrogenbiler utover det de driver med til daglig.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 19. august 2017, klokken 13:29
BMW
Volvo
Huyundai
++
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. august 2017, klokken 14:01
Sitat fra: Mobileum på lørdag 19. august 2017, klokken 13:29Er både fristende og litt logisk å tenke at disse ikke er blitt tatt enda?
Ikke bare Toyota. Det finnes vel noen til som ikke er mistenkt, f. eks.:
BMW
Volvo
Huyundai
++
Skrevet av: Troald på lørdag 19. august 2017, klokken 14:17
https://www.dagbladet.no/nyheter/tysk-gigantskandale-vw-porsche-audi-bmw-og-mercedes-samarbeidet-siden-90-tallet/68547460
Skrevet av: elekTrond på lørdag 19. august 2017, klokken 14:48
- Fire av sju direktører går av. Du leser nå Dagbladet Pluss :-X
Skrevet av: doldis1 på lørdag 19. august 2017, klokken 15:05
Sitat fra: Mobileum på lørdag 19. august 2017, klokken 13:29
Ikke bare Toyota. Det finnes vel noen til som ikke er mistenkt, f. eks.:
BMW
Volvo
Huyundai
++
Ehh, Volvo..? ehh Huyndai ...? BMW er vel godt også godt inne i det gode selskap.. Akk ja da var det bare
Toyota igjen da ... Kanskje ikke så rart da framkomstmidlene deres bruker mye mere drivstoff enn
konkurrentene på " the dark side" ... ;) Eller var det omvendt .. økt drivstofforbruk gir jo automatisk økt
utslipp av drivhusgassen CO2 .
Tror vi kan si det sånn jeg at alt som puster i samme lufta som oss bør bort, jo før jo bedre ....
http://www.independent.co.uk/news/business/emissions-scandal-nissan-fiat-volvo-and-many-other-cars-found-to-emit-far-more-pollution-than-a6674116.html
Skrevet av: Troald på lørdag 19. august 2017, klokken 15:47
http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2017/07/EU-gransker-europeiske-bilprodusenter-for-kartellvirksomhet
Skrevet av: doldis1 på lørdag 19. august 2017, klokken 18:32
verden rundt ikke setter opp tvungen avvikling av fossilbiler gjennom carb credits regimer, og gjerne
strammer avgiftsskruen år for år.
Vi vet at disse kreftmaskinene tar livet av 100 000 vis av mennesker hvert år grunnet lokal forurensing, vi
vet også at de tar livet av 100 000-er hvert år grunnet global oppvarming... Vi vet tom. at de på litt sikt kan
være en trussel mot hele vår sivilisasjon...
Og som om det ikke er nok vet vi at det finns ren teknologi som kan implementeres nå med en gang...
Dette er den virkelige skandalen!
Skrevet av: Ingeniøren på lørdag 19. august 2017, klokken 20:09
Sitat fra: doldis1 på lørdag 19. august 2017, klokken 18:32
Alle disse utslippskandalene er egentlig noe stort tull. Den egentlige skandalen er at sentrale myndigheter
verden rundt ikke setter opp tvungen avvikling av fossilbiler gjennom carb credits regimer, og gjerne
strammer avgiftsskruen år for år.
Vi vet at disse kreftmaskinene tar livet av 100 000 vis av mennesker hvert år grunnet lokal forurensing, vi
vet også at de tar livet av 100 000-er hvert år grunnet global oppvarming... Vi vet tom. at de på litt sikt kan
være en trussel mot hele vår sivilisasjon...
Og som om det ikke er nok vet vi at det finns ren teknologi som kan implementeres nå med en gang...
Dette er den virkelige skandalen!
Du vet; for politikere er det makt og penge som betyr alt. Så lenge bilen her vært en pengemaskin så får det helle gå noen liv..... Det gjør vel heller ikke stort for miljøet selv om de drar en del penger på det problemet og. Spør du meg så kunne vi kvittet oss med hele skitten - spørsmålet er bare hvordan ;D
Skrevet av: Troald på lørdag 19. august 2017, klokken 20:39
Skrevet av: Ingeniøren på søndag 20. august 2017, klokken 09:09
Sitat fra: Troald på lørdag 19. august 2017, klokken 20:39
Politikerne får skylda for alt. Enten gjør de for lite med klimaproblemene eller så driver de med molbopolitikk ved å støtte elbiler er vanlige kommentarer. Tror vi skal gå i oss selv før vi skylder på politikerne.
Helt riktig. Vi må ta tak selv - politikerne vil ikke løse dette, verken lokal forurensning eller menneskeskapt global oppvarming. Til det er det alt for kort tid til neste valg - alltid.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 20. august 2017, klokken 11:59
https://www.google.no/amp/s/www.express.co.uk/life-style/cars/839513/General-Motors-electric-car-GM-baojun-e100-affordable/amp
Skrevet av: doldis1 på søndag 20. august 2017, klokken 12:57
om dette hundehuset appelerer mer til MDG velgere enn til hvermannsen , og det både i Kina og ellers i verden ?
Skrevet av: Jejl på søndag 20. august 2017, klokken 13:34
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 20. august 2017, klokken 11:59Er nok ikke tilfeldig at den kun skal selges i Kina. Der er det ikke noe krav til kollisjonssikkerhet overhodet, og garantien på bilen er neppe på mer enn et år, hvis de i det hele tatt gir noen garanti.
Her har vi noe som bør redusere salg av både brukte og nye diesel- og bensinbiler: GM lanserer en 2 seter elbil med 38 hk som går i 100km/t og ca ti mil rekkevidde...og lader fullt opp på 7,5 timer - til 5000 USD!!!! Foreløpig kun i Kina....har gjerne noe med et 8% mål å gjøre....?
https://www.google.no/amp/s/www.express.co.uk/life-style/cars/839513/General-Motors-electric-car-GM-baojun-e100-affordable/amp
Det er utrolig mye billigere å lage en bil når de ikke trenger å ta hensyn til sikkerheten i bilen.
I Namibia selger f.eks VW nye Golf som veier rett over 700 kg.
Skrevet av: Mobileum på søndag 20. august 2017, klokken 14:49
Sitat fra: Troald på lørdag 19. august 2017, klokken 15:47
Beklager elekTrond, her kommer en annen link som viser at også BMW er involvert.
http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2017/07/EU-gransker-europeiske-bilprodusenter-for-kartellvirksomhet
Og senere på samme dagen kommer dette:
http://fortune.com/2017/07/24/bmw-volkswagen-daimler-emissions/
"As a matter of principle: BMW Group (BMWYY, +0.48%) vehicles are not manipulated and comply with respective legal requirements," the company said in the statement. "The BMW Group categorically rejects accusations that Euro 6 diesel vehicles sold by the company do not provide adequate exhaust gas treatment due to AdBlue tanks that are too small."
The response comes after German magazine Der Spiegel reported that the world's second, third, and fourth largest automakers — Volkswagen (VLKAY, -0.07%), Daimler (DDAIF, +0.25%), and BMW — had been meeting secretly since the 1990s to coordinate everything from their technology and costs, to emissions controls. The Der Spiegel report, which cited a document submitted by Volkswagen in July 2016, led stocks for all three companies to fall Friday. The European Commission later confirmed that it had received information about the alleged collusion, and was assessing the documents."
Skrevet av: doldis1 på søndag 20. august 2017, klokken 15:46
Skrevet av: Ketill Jacobsen på søndag 20. august 2017, klokken 16:37
Sitat fra: Jejl på søndag 20. august 2017, klokken 13:34Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 20. august 2017, klokken 11:59Er nok ikke tilfeldig at den kun skal selges i Kina. Der er det ikke noe krav til kollisjonssikkerhet overhodet, og garantien på bilen er neppe på mer enn et år, hvis de i det hele tatt gir noen garanti.
Her har vi noe som bør redusere salg av både brukte og nye diesel- og bensinbiler: GM lanserer en 2 seter elbil med 38 hk som går i 100km/t og ca ti mil rekkevidde...og lader fullt opp på 7,5 timer - til 5000 USD!!!! Foreløpig kun i Kina....har gjerne noe med et 8% mål å gjøre....?
https://www.google.no/amp/s/www.express.co.uk/life-style/cars/839513/General-Motors-electric-car-GM-baojun-e100-affordable/amp
Det er utrolig mye billigere å lage en bil når de ikke trenger å ta hensyn til sikkerheten i bilen.
I Namibia selger f.eks VW nye Golf som veier rett over 700 kg.
Sakset fra forhandler av Golf Comfortline i Namibia:
For the love of the drive. Golf.
92kW @ 5,000 - 6,000 r/min
200Nm @ 1,400-4,000 r/min
Turbo Stratified Injection (TSI)
6-speed manual
5.2ℓ/100km*
Start-Stop with Brake Energy Recuperation
Electronic Stability Programme (ESP)
Driver and passenger front airbags with knee airbag for driver
Side airbags, front
Curtain airbags, front & rear
Multi-collision brake system
Electronic Park Brake with Auto-hold
Air-conditioner
Composition Colour: Touch Screen, Radio, CD, SD, 8 Speakers
16" Toronto alloy wheels
Cruise Control
Lumbar adjustment in front seats
Front centre armrest
5 year / 90 000km Automotion service plan standard
Og så veier den bare 700 kg (vent litt, det var det vel bare Jejl som påstod)!
Skrevet av: Jejl på søndag 20. august 2017, klokken 20:55
I vognkortet til en vanlig Corolla i Namibia så står det maks 13 personer.
Skrevet av: kaiat på søndag 20. august 2017, klokken 22:22
Skrevet av: Jejl på søndag 20. august 2017, klokken 23:20
Noen av dem har nok også blitt registrert for første gang senere enn dette også. 1,0 liter motoren som satt i vår må nok ha vært sjelden for den dukker ikke opp når jeg googler. Men er rimelig sikker på at det sto 1,0 i vognkortet. 1,4l som er den minste motoren ifølge wikipedia hadde toppfart på 176km/t og et bensinforbruk på 0,74l/mil. Vår bil gikk ikke særlig fortere enn 140km/t og bensinforbruket var etter 16 dagers bruk 0,47l/mil.
Poenget mitt med å dra frem historien med denne Golfen var at når en kan lage en bil uten å tenke på sikkerheten så blir den temmelig billig.
En ny Golf 1,6l kostet i 2009 kun ca 86 000kr i Namibia.
Skrevet av: doldis1 på mandag 21. august 2017, klokken 09:30
en for tidlig død for hundretusener i året.
At bilbransjen er en råtten bransje tror jeg ikke er for mye å ta i, men i forhold til andre bransjer..? Kanskje
er ikke forskjellen så stor, dette handler om store penger og avstanden fra å tøye regelverket til regelrett
juks trenger ikke være stor, særlig ikke når man "vet" konkurrentene jukser.
Så lenge vi har et regelverk som tillater å forgifte folk, bare man ikke forgifter for mye tror jeg alltid vil innby
til juks.
Og jeg skylder IKKE på politikerne, stemmer vi inn en SP politiker, som går til valg på billigere diesel i
distriktene,får vi ikke en som jobber for å forby fossilbiler!
Skrevet av: doldis1 på mandag 21. august 2017, klokken 12:09
https://www.motor.no/artikler/ny-forbrukstest-kan-gjore-bilene-100.000-kroner-dyrere/
Skrevet av: elektrolux på mandag 21. august 2017, klokken 12:43
Her trenger regjeringen kun sitte stille og se at dagens avgiftetsregime fungerer etter hensikten. Nemlig å favorisere biler med lavt utslipp.
Om regjeringen beholder dagens avgiftsberegning kan det også bety at det blir produsert mer miljøvennlige biler:
Sakset fra artikkelen:
I en fersk rapport sier EU at forbruks- og utslippstallet for bil med oppgitt elektrisk rekkevidde på 43 kilometer, kan komme til å øke med så mye som 70 prosent.
Det som trolig vil komme til å skje er at bilprodusentene setter inn større batterier i disse bilene, slik at de øker rekkevidden til rundt 100 kilometer og opprettholder de lave forbruks- og CO2-tallene.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på mandag 21. august 2017, klokken 13:51
Sitat fra: Jejl på søndag 20. august 2017, klokken 20:55
Det sto 7** kg i vognkortet og 1,0l bensinmotor, og bilen var ca et år gammel da vi leide en Golf i Namibia for noen få år siden. Den hadde samme karosseri som på 70-tallet.
I vognkortet til en vanlig Corolla i Namibia så står det maks 13 personer.
At du snakker om en versjon av Golf som tilsvarer den første Golf'en i 1974, forklarer jo mye. En ny Golf fra 2013 (har ikke data fra siste modell) er noe ganske annet enn den opprinnelige Golf'en, for eksempel 30% større i volum. Data for Golf 1976 : 1,1 liter bensin 775 kg (uten fører), Golf 2013: 1,2 liter TSI 1135 kg (uten fører). Mervekt i forhold til volum ca 130 kg til bedre komfort, høyere ytelser og mere sikkerhetsutstyr.
Skrevet av: doldis1 på fredag 25. august 2017, klokken 09:27
http://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874
Skrevet av: Amoss på fredag 25. august 2017, klokken 12:18
Sitat fra: doldis1 på fredag 25. august 2017, klokken 09:27
Hmm, kan bli lange køer foran bilpressa av dette ;D
Nei, de blir nok bare dumpet i markeder der myndighetene har større bekymringer enn luftforurensing :p
Men som (nok) ett signal til bilindustrien om at diesel ikke er rette veien fremover er dette uvurderlig :)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 25. august 2017, klokken 23:10
http://www.tv2.no/broom/9318325/
Skrevet av: doldis1 på lørdag 26. august 2017, klokken 12:40
Salget av dieselbiler vil ikke dale pent mot null men grafen vil gå litt opp og litt ned i takt med folks tvil og tro.
Inntil en hendelse utløser raset...
Enten avgiftsøkninger, eller kjøreforbud, eller ny viten som akselrerer begge forannevnte..
Skrevet av: hansob på tirsdag 29. august 2017, klokken 21:40
The death of the internal combustion engine (https://www.economist.com/news/leaders/21726071-it-had-good-run-end-sight-machine-changed-world-death)
(https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/800-width/images/print-edition/20170812_LDD001_0.jpg)
Skrevet av: Malawi på tirsdag 29. august 2017, klokken 21:45
Skal man stoppe det, må man ilegge store avgifter på elbiler(så de blir langt dyrere enn ICE biler) og strøm, begge disse alternativene er politiske umuligheter.
Skrevet av: Ingeniøren på onsdag 30. august 2017, klokken 06:00
Sitat fra: Malawi på tirsdag 29. august 2017, klokken 21:45
Forbrenningsmotoren synger sin svanesang uansett om avgifter på bilene og drivstoffet går opp eller ned.
Skal man stoppe det, må man ilegge store avgifter på elbiler(så de blir langt dyrere enn ICE biler) og strøm, begge disse alternativene er politiske umuligheter.
Akkurat det siste tror jeg du tar feil på - da kjenner du ikke politikere !
Skrevet av: doldis1 på onsdag 30. august 2017, klokken 10:13
Sitat fra: Malawi på tirsdag 29. august 2017, klokken 21:45
Forbrenningsmotoren synger sin svanesang uansett om avgifter på bilene og drivstoffet går opp eller ned.
Skal man stoppe det, må man ilegge store avgifter på elbiler(så de blir langt dyrere enn ICE biler) og strøm,Sitatbegge disse alternativene er politiske umuligheter.
Neida, ikke for Senterpartiet ..
Skrevet av: JorgenM på fredag 01. september 2017, klokken 18:28
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
(https://img.gfx.no/2079/2079588/adac-ev_technik_durchschnitt-nox-188-fahrzeuge.670x474.jpg)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. september 2017, klokken 19:37
Sitat fra: JorgenM på fredag 01. september 2017, klokken 18:28Kanskje ikke sååå overraskende i en tysk test
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Skrevet av: KjellG på fredag 01. september 2017, klokken 19:44
Skrevet av: Ingeniøren på fredag 01. september 2017, klokken 19:55
Sitat fra: KjellG på fredag 01. september 2017, klokken 19:44
Mange problemer som nevnes her, men det viktigste uteblir - vi er for mange og antallet øker raskt. For bare 60 år siden var vi under 3 milliarder.
Av en eller annen grunn velger man å unnlate dette. Selv klimapanelet har vel ikke dette med i sin rapport, selv om det er et av hovedproblemene....
Skrevet av: Oddaa på fredag 01. september 2017, klokken 20:02
Sitat fra: JorgenM på fredag 01. september 2017, klokken 18:28
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Nei, det er ikke spesielt overraskende. Men problemet er at de likevel ville for mye (= det amerikanske markedet med "umulige" utslippskrav) og dermed valgte å jukse for å få det til.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Oddaa på fredag 01. september 2017, klokken 20:03
Sitat fra: knut.aulie på fredag 01. september 2017, klokken 19:37Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?Sitat fra: JorgenM på fredag 01. september 2017, klokken 18:28Kanskje ikke sååå overraskende i en tysk test
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. september 2017, klokken 20:13
Sitat fra: Oddaa på fredag 01. september 2017, klokken 20:03Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?Tja: https://www.thelocal.de/20140120/adac-boss-cooks-car-award-votes
Skrevet av: Oddaa på fredag 01. september 2017, klokken 20:30
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. september 2017, klokken 20:13Litt mer etterprøvbart det de publiserer nå kanskje...Sitat fra: Oddaa på fredag 01. september 2017, klokken 20:03Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?Tja: https://www.thelocal.de/20140120/adac-boss-cooks-car-award-votes
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. september 2017, klokken 23:29
Sitat fra: Oddaa på fredag 01. september 2017, klokken 20:03Har ikke bevis på at VW jukser heller, men litt rart at de er på topp plutselig.Sitat fra: knut.aulie på fredag 01. september 2017, klokken 19:37Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?Sitat fra: JorgenM på fredag 01. september 2017, klokken 18:28Kanskje ikke sååå overraskende i en tysk test
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tror ikke ADAC jukser, men det blir som å ha hjemmedommer i fotball når et tysk institutt setter tyske biler først.
Skrevet av: Oddaa på fredag 01. september 2017, klokken 23:59
Sitat fra: knut.aulie på fredag 01. september 2017, klokken 23:29Har egentlig andre tester vist at de er på bunn?Sitat fra: Oddaa på fredag 01. september 2017, klokken 20:03Har ikke bevis på at VW jukser heller, men litt rart at de er på topp plutselig.Sitat fra: knut.aulie på fredag 01. september 2017, klokken 19:37Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?Sitat fra: JorgenM på fredag 01. september 2017, klokken 18:28Kanskje ikke sååå overraskende i en tysk test
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tror ikke ADAC jukser, men det blir som å ha hjemmedommer i fotball når et tysk institutt setter tyske biler først.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: doldis1 på lørdag 02. september 2017, klokken 11:41
har spådd ! Iallefall i Norge ;D
Skrevet av: JorgenM på lørdag 02. september 2017, klokken 12:34
Skrevet av: timingbeltkiller på lørdag 02. september 2017, klokken 13:15
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 30. august 2017, klokken 06:00ENIG!Sitat fra: Malawi på tirsdag 29. august 2017, klokken 21:45
Forbrenningsmotoren synger sin svanesang uansett om avgifter på bilene og drivstoffet går opp eller ned.
Skal man stoppe det, må man ilegge store avgifter på elbiler(så de blir langt dyrere enn ICE biler) og strøm, begge disse alternativene er politiske umuligheter.
Akkurat det siste tror jeg du tar feil på - da kjenner du ikke politikere !
Du behøver ikke doktorgraden i framtidsanalyse for å slå fast
bilen uansett type forblir en evig melkeku for statskassa.
Minkende inntekter pga fallende prosentandel fossilbiler
kommer til å bli mer enn utjevnet med økende avgifter på elbiler.
Skal vi gjette på det starter med en km-avgift på X øre
(innkrevd av/via forsikringselskapene som vet kjørelengdene)
økende til Y kroner etter noen (ti)år?
Når det gjelder strømmen,
blir målerne nå byttet ut med nye smarte som har ett hovedformål:
gjøre såvel strøm som strømtransport mye dyrere enn i dag.
Her deler elbileierne skjebne med øvrige strømbrukere.
Skrevet av: doldis1 på lørdag 02. september 2017, klokken 13:50
Sitat fra: JorgenM på lørdag 02. september 2017, klokken 12:34
Feires med pepperbiff idag 8)
:+1: Når jeg ser på bildet av dette flotte måleutstyret..........burde det kanskje vært krav om PERMANENT
montering ? ;D ;D ;D
Skrevet av: Rollep på lørdag 02. september 2017, klokken 17:36
Sitat fra: doldis1 på lørdag 02. september 2017, klokken 11:41Jepp, ser ut som det kan bli stor etterspørsel på bensinbiler fremover :)
Da er WLTP innført! Denne kommer til å sende røykmaskinene over i historieboka ennå tidligere enn selv jeg
har spådd ! Iallefall i Norge ;D
Skrevet av: Troald på tirsdag 05. september 2017, klokken 16:03
https://www.tu.no/artikler/honda-dropper-diesel-i-ny-suv/405199
Skrevet av: Amoss på fredag 08. september 2017, klokken 11:55
Sitat fra: Troald på tirsdag 05. september 2017, klokken 16:03
Da dropper Honda diesel i sin CR-V. Går for bensin og hybrid. Vil bruke utviklingsmidler på elektrifisering og hydrogen.
https://www.tu.no/artikler/honda-dropper-diesel-i-ny-suv/405199
... og de går ikke alene:
https://asia.nikkei.com/Business/Trends/Subaru-to-withdraw-from-diesel-cars-by-fiscal-2020 (https://asia.nikkei.com/Business/Trends/Subaru-to-withdraw-from-diesel-cars-by-fiscal-2020)
Sitat
TOKYO -- Japanese automaker Subaru is set to withdraw from production and sales of diesel cars, which the company currently sells in Europe and Australia, by the fiscal year 2020, sources said.
The company will focus its shift to electric vehicles amid a global trend of environmental regulation. France and the U.K. have decided to ban diesel car sales by 2040.
Skrevet av: doldis1 på lørdag 09. september 2017, klokken 14:48
bilvalg no. 1 hvilket betyr at de går elektrisk..( eller trolig hybrid, om man vil ;) )
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/scotland-petrol-diesel-cars-phase-out-ban-2032-nicola-sturgeon-snp-environment-air-pollution-a7930781.html
https://www.reuters.com/article/us-uber-london/uber-to-stop-using-diesel-cars-in-london-by-end-2019-idUSKCN1BJ18T
https://www.theguardian.com/business/2017/sep/07/jaguar-land-rover-electric-hybrid-cars-2020
Skrevet av: ... på lørdag 09. september 2017, klokken 18:44
Skrevet av: JorgenM på lørdag 09. september 2017, klokken 20:09
https://www.forbes.com/sites/neilwinton/2017/09/08/bmw-vw-will-lead-belated-electric-charge-fca-toyota-lag-as-china-sprints-ahead
"- The world's carmakers, led by BMW and Volkswagen, are planning to crank up electric car production after 2020, but Fiat Chrysler Automobiles (FCA) and surprisingly Toyota look like laggards, according to BMI Research."
Skrevet av: doldis1 på lørdag 09. september 2017, klokken 20:57
Sitatled by BMW and VolkswagenDet ER mange som har humor der ute ;) Neil Winton er en av dem, også kjent for å være motstander av
pålagt rensing av fossilutslipp, han tror selvsagt heller ikke på menneskeskapt global oppvarming..
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 09. september 2017, klokken 21:55
Er vel mye mer treffende!
Skrevet av: JorgenM på lørdag 09. september 2017, klokken 22:10
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 09. september 2017, klokken 22:46
Sitat fra: JorgenM på lørdag 09. september 2017, klokken 22:10Da må de seriøst få opp farten
Idag ja, men dette er snakk om etter 2020...
Skrevet av: Mobileum på søndag 10. september 2017, klokken 16:14
Sitat fra: nix på lørdag 09. september 2017, klokken 18:44
Man kan vel trygt si at diesel er dødt. "Ingen" kjøper ny dieselbil lenger.
Noen er det: (Dagbladet)
Kodiaq fås som sagt med små svake motorer og forhjulstrekk. Startprisen på en femseter blir da 338 200 kroner. Den norske importøren kan fortelle at de ikke selger særlig av disse. Det er størst etterspørsel etter diesel, automat og 4x4.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 10. september 2017, klokken 16:24
Da er det ikke så nøye med kjøreforbud.
Skrevet av: jlan på søndag 10. september 2017, klokken 23:41
Sitat fra: Mobileum på søndag 10. september 2017, klokken 16:14Ja, Dagbladet har testet SUVs og kommer til at en Skoda med 2 l diesel til kr. 1 018 000 blir Norges nye familiefavoritt. Var det ikke de som hadde den der "Dagbladet alltid foran" ?
Noen er det: (Dagbladet)
https://www.dagbladet.no/nyheter/tre-nye-suv-er-i-stortest-vinneren-blir-norges-nye-familiefavoritt/68668786
(betalingsmur)
Skrevet av: doldis1 på mandag 11. september 2017, klokken 14:57
SitatDet er størst etterspørsel etter diesel, automat og 4x4.
Stor diesel med automat og 4hjulstrekk.... ? Jeg har hatt et par av de ja. Dette er opplagt ett hot biltips,
tipper salget av disse tar av når som helst nå ... :+1: ;D
Skrevet av: Knut Røe på lørdag 16. september 2017, klokken 19:48
Noen som har tilgang til artikkelen?
https://www.dn.no/privat/2017/09/15/2042/Motor/bmw-toppsjefen-det-er-en-god-sjanse-for-at-jeg-kan-hjelpe-dere
Skrevet av: Counterpointer på mandag 18. september 2017, klokken 12:53
"Ryktene om dieselmotorens død er sterkt overdrevet!"
Hilsen Broom
Skrevet av: tomrh på mandag 18. september 2017, klokken 13:22
Skrevet av: Amoss på mandag 18. september 2017, klokken 13:32
Sitat fra: knut.aulie på mandag 18. september 2017, klokken 12:53
http://www.tv2.no/broom/9364316/
"Ryktene om dieselmotorens død er sterkt overdrevet!"
Hilsen Broom
Sitat fra artikkelen:
SitatJeg er fortsatt ikke sikker på at livsløpet til en elbil faktisk er så mye mer miljøvennlig enn for en moderne dieselbil.Som en motorjournalist som skal formidle fakta til sine lesere burde han definitivt sette seg litt bedre inn i hva han skriver om.
... men kanskje han heller har satt seg inn i hva leserene ønsker å lese istedet for fakta?
Skrevet av: Troald på mandag 18. september 2017, klokken 13:34
Skrevet av: doldis1 på mandag 18. september 2017, klokken 18:59
SitatSå selv om signalet fra Frankfurt er at elektrifiseringen kommer for fullt – kan du glemme at dieselmotoren blir skrotet på en stund enda.SitatOg vet du hva, det skal du være glad for!
Jeg kjenner at det jeg er enda mer glad for er at dieselens skjebne ikke avgjøres av herrene Møller Johnsen &
Zetsche ;D
Skrevet av: Tellus på mandag 18. september 2017, klokken 21:07
Dessverre virker det som politikre og en stor del av opinionen nå mer styres av følelser enn av rasjonnell tenkning. Teknologien finnes og bør benyttes de siste 8-20 årene hvor det fortsatt vil bli solgt nye biler med forbrenningsmotor.
Skrevet av: knut3448 på mandag 18. september 2017, klokken 22:10
Sitat fra: Tellus på mandag 18. september 2017, klokken 21:07
Likevel så har journalisten et viktig poeng vedrørende diesel kontra bensin. Fortsatt er det slik at en dieselmotor er vesentlig mer effektiv enn en bensinmotor. Når de nye målemetodene blir innført vil vi sannsynligvis se enda større forskjeller i CO2 utslipp mellom de to fosilmotorene. Med tanke på klimaproblematikken er dieselmotoren overlegen bensinmotoren. Partikkelutslipp fra moderne dieselmotorer er vel i stor grad kommet under kontroll og det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx. Når vi får på plass målinger som gir et korrekt bilde av utslipp så vil vi i en overgangsfase inntil nybilparken (i hvert fall privatbilparken) kun består av nullutslipssbiler nyte godt av de fordelene dieselmotoren faktisk gir oss.
Dessverre virker det som politikre og en stor del av opinionen nå mer styres av følelser enn av rasjonnell tenkning. Teknologien finnes og bør benyttes de siste 8-20 årene hvor det fortsatt vil bli solgt nye biler med forbrenningsmotor.
Ingen grunnn til å være så optimistisk på vegne av dieselmotoren. Adblu/urea gir økt utslipp av N2O og NH3. N2O er lystgass, over 300 CO2-ekvivalenter. NH3 er amoniakk, og foruten å være giftig så er NH3 en av komponentene som skaper PM2.5 partikler.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231016303181
Skrevet av: Gordon Retriever på mandag 18. september 2017, klokken 22:39
Sitat fra: Tellus på mandag 18. september 2017, klokken 21:07det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx.
Spennende - hvem kan dette være? :D
Skrevet av: Tellus på mandag 18. september 2017, klokken 22:57
Sitat fra: knut3448 på mandag 18. september 2017, klokken 22:10Sitat fra: Tellus på mandag 18. september 2017, klokken 21:07
Likevel så har journalisten et viktig poeng vedrørende diesel kontra bensin. Fortsatt er det slik at en dieselmotor er vesentlig mer effektiv enn en bensinmotor. Når de nye målemetodene blir innført vil vi sannsynligvis se enda større forskjeller i CO2 utslipp mellom de to fosilmotorene. Med tanke på klimaproblematikken er dieselmotoren overlegen bensinmotoren. Partikkelutslipp fra moderne dieselmotorer er vel i stor grad kommet under kontroll og det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx. Når vi får på plass målinger som gir et korrekt bilde av utslipp så vil vi i en overgangsfase inntil nybilparken (i hvert fall privatbilparken) kun består av nullutslipssbiler nyte godt av de fordelene dieselmotoren faktisk gir oss.
Dessverre virker det som politikre og en stor del av opinionen nå mer styres av følelser enn av rasjonnell tenkning. Teknologien finnes og bør benyttes de siste 8-20 årene hvor det fortsatt vil bli solgt nye biler med forbrenningsmotor.
Ingen grunnn til å være så optimistisk på vegne av dieselmotoren. Adblu/urea gir økt utslipp av N2O og NH3. N2O er lystgass, over 300 CO2-ekvivalenter. NH3 er amoniakk, og foruten å være giftig så er NH3 en av komponentene som skaper PM2.5 partikler.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231016303181
Artikkelen, selv om den er interessant nok i seg selv, er kanskje ikke veldig relevant i en diskusjon vedrørende diesel VS bensin. Artikkelen tar for seg målinger av utslipp fra en lastebil med Euro V teknologi.
Sitat
Although calculated average N2O and NH3 emissions were within current limits, NOx emissions were substantially higher than Euro V limits under the studied conditions."
Skrevet av: doldis1 på mandag 18. september 2017, klokken 23:12
SitatMed tanke på klimaproblematikken er dieselmotoren overlegen bensinmotoren. Partikkelutslipp fra moderne dieselmotorer er vel i stor grad kommet under kontroll og det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx.
Du har et poeng ang. klimaproblematikk, når det gjelder de to andre påstandene er det sådd tvil om utslipp
av euro 6 diesler også, dette etter målinger. Jeg vet faktisk ingen som helt er renvasket for NOx juks, tenkte
du BMW ?
Hvis vi leker litt med tall for å se på personbildieselens framtid i norge ser det røyksvart ut ..
Dieselandelen av nybilsalg i des. 2015 var iflg. ofv. 41,5 %. Nå i august 2017, 21 mnd. senere er vi
kommet ned på 23,3 %.
Salget har altså falt med 18,2 % på 21 mnd. eller 0,866 %/ mnd..
Nå har jeg bevisst brukt tallene til min fordel, eks. begge mnd. før des. 2015 hadde lavere dieselsalg enn
des.
Men, endringene i markedet vil dra enda lenger den andre veien! Vi får et mye bedre utvalg av elbiler allerede
til neste år + det faktum at flere produsenter kosentrerer seg om bensin kontra diesel.
Summa summarum 23,3 delt med 0,866 gir dieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.... Ser en det opp mot
de andre faktorene trenger Dieselen et under av himmelsk format for å overleve 2 år.....!
Skrevet av: Tellus på mandag 18. september 2017, klokken 23:25
Sitat fra: Gordon Retriever på mandag 18. september 2017, klokken 22:39Sitat fra: Tellus på mandag 18. september 2017, klokken 21:07det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx.
Spennende - hvem kan dette være? :D
Forhåpentligvis er det mange som ikke har jukset.
https://www.autovistagroup.com/news-and-insights/just-15-euro-6-diesels-pass-real-world-emissions-tests (https://www.autovistagroup.com/news-and-insights/just-15-euro-6-diesels-pass-real-world-emissions-tests)
Problemstillingen rundt juks er interessant nok, men den grunnleggende svakheten er at målingene har vært utført på en måte som ikke er realistiske. Bilprodusentene har tilpasset seg måleregimet (da tenker jeg ikke på de som har jukset) og vi ender opp med biler (også bensinbiler) som slipper ut mye mer skadelige stoffer enn det målingene viser. Et bedre måleregime ville ha medført mye 'bedre' fossilbiler.
Resultatet kan bli at vi kaster ut den motorteknologien som kanskje er vil kunne være den beste (minst dårlige) fordi myndighetenes krav og kontroll har vært kritikkverdige.
Det er lett for oss som kjører el-bil og bor i et land hvor elbilandelen av nye biler om ikke lenge kan være 50% å tro at fossilmotoren er borte om noen ganske få år. En titt på elbilandelen i et land som USA burde få oss på bedre tanker. Det vil bli produsert mange millioner fossilbiler i årene som kommer. Det er etter min mening svært viktig at myndighetene tilrettelegger for at vi i størst mulig grad tar i bruk den beste fossilteknoligien i det vi nå går inn i det jeg håper blir en ikke alt for lang overgangsfase mot nullutslippbiler.
Skrevet av: Knut Røe på mandag 18. september 2017, klokken 23:31
Innen varelevering og håndverk er det bortimot 100 % dieselandel i bilparken.
For å komme under 10 til 15 prosent andel vil det enda ta mange år. De som ikke kjøper diesel nå kjøper stort sett avgiftsfrie tullehybrider. Når realistiske forbrukstester på disse kommer kan avgiftene gå betydelig opp.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 19. september 2017, klokken 00:02
Sitatdieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.
Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!
ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark
Skrevet av: Troald på tirsdag 19. september 2017, klokken 07:10
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 19. september 2017, klokken 00:02
ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark
Skrevet av: THE på tirsdag 19. september 2017, klokken 07:39
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 19. september 2017, klokken 00:02Sitatdieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.
Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!
ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark
... og ganske nøyaktig NULL hurtigladere.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 19. september 2017, klokken 08:10
SitatDet sier vel noe om finnmarkinger ;) Men det sier noe om særskilte utfordringer for nordområder. Kan hydrogen være løsningen her. Lange avstander og mørketid kan tale for hydrogen
Ka farken, mann. Er du sprængt i haue! Luft? Ska æ lugg hjernerystels på dæ?
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 19. september 2017, klokken 09:05
Sitat fra: tiger`n på mandag 18. september 2017, klokken 23:31
Doldis: Du overser ganske store kjøretøygrupper her.
Innen varelevering og håndverk er det bortimot 100 % dieselandel i bilparken.
For å komme under 10 til 15 prosent andel vil det enda ta mange år. De som ikke kjøper diesel nå kjøper stort sett avgiftsfrie tullehybrider. Når realistiske forbrukstester på disse kommer kan avgiftene gå betydelig opp.
Det er opplagt riktig at tullehybridene blir dyrere og at næringslivet
bruker varebiler med dieselmotor. Men nå er det engang sånn,at når alle pilene peker i en retning, ja så er
det oftest dit vi skal.. ;)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 19. september 2017, klokken 09:37
Sitat fra: Troald på tirsdag 19. september 2017, klokken 07:10
Lange avstander og mørketid kan tale for hydrogen
Så du mener altså at de som bor nord for polarsirkelen skal få fullt utbygget hydrogen infrastruktur og skal kjøpe hydrogenbiler som ikke kan benyttes i resten av landet, mens vi "søringer" må parkere elbilene våre på den alt nevnte polarsirkelen om vi vil lengre nordover?
Vi må så helt klart bygge ut den samme infrastrukturen i nord som i sør, noe annet blir bare helt feil. Fordeler og ulemper med hydrogen vs batteridrift diskuteres i lange baner i andre tråder, og i det minste *min* konklusjon er helt klar: utbygging av hydrogen infrastruktur - det være seg i sør som i nord - er bortkastede penger... Håper virkelig ikke at du mener vi må bygge ut full infrastruktur med både ladestasjoner og hydrogen i hele landet fordi det blir for dyrt/vanskelig å bygge ut el-infrastrukturen i nord ;)
Du kan ta ett lite tankeeksperiment: Regn ut hvor mye det vil koste å dekke Finnmark med hydrogenfyllstasjoner, og kalkuler så hvor mange hurtig-, semi-hurtig- og sakte-ladestasjoner som kan bygges for den kostnaden. Skulle ikke forundre meg om du i tillegg kunne bygget en solid vindmøllepark som kunne levere kortreist bærekraftig strøm til ladestasjonene uten å overstige kostnadene forbundet med hydrogen-infrastrukturen ;)
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 19. september 2017, klokken 14:38
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 19. september 2017, klokken 00:02Sitatdieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.
Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!
ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark
Dersom Finnmark har 93.347 km veg så har resten av Norge 0 (null) km veg (ifølge Wikipedia 93.347 km offentlig veg i hele Norge i 2010)!
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 19. september 2017, klokken 14:40
Skrevet av: Oddaa på tirsdag 19. september 2017, klokken 20:37
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 19. september 2017, klokken 23:36
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 19. september 2017, klokken 00:02Sitatdieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.
Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!
ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark
Tja, hvis kun Finnmark befolkning på snaue 1,5 % av Norges befolkning velger Dieselbiler om 2 år vil
jeg fremdeles si at Dieselen har lagt framtiden godt bak seg ;D
Skjønner de litt da, de har en del vei å ferdes på ser jeg ;D
Skrevet av: Chris Neumann Ruud på onsdag 20. september 2017, klokken 07:58
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 19. september 2017, klokken 14:38Sitat fra: Mobileum på tirsdag 19. september 2017, klokken 00:02Sitatdieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.
Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!
ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark
Dersom Finnmark har 93.347 km veg så har resten av Norge 0 (null) km veg (ifølge Wikipedia 93.347 km offentlig veg i hele Norge i 2010)!
Hehe, med 93000 km vei på 50 000 km2 så blir det jo nesten to kilometer vei for hver kvadratkilometer. Da ville Finnmark vært tapetsert med vei med maks 500 m mellom hver kjørebane ;)
Skrevet av: Troald på onsdag 20. september 2017, klokken 08:24
https://www.tu.no/artikler/ny-rapport-slakter-diesel-slipper-ut-mer-enn-bensin-og-far-urettferdige-fordeler/407602
Skrevet av: doldis1 på onsdag 20. september 2017, klokken 09:10
SitatNye utslippstester som ble innført i EU denne måneden skal redusere NOx-utslippet fra nye biler, men T&E peker på at en ny rapport fra ICCT peker mot at bilprodusentene allerede har tilpasset bilene sine slik at de gjør det særlig bra også i disse testene. Det reelle utslippet under vanlig kjøring kan være 26 til 40 ganger høyere enn i testene, hevdes det. Dermed kan det hende at fordelene testene skulle sørge for ikke blir virkelighet.
Diesel er Tyskernes hjertebarn og Tysk industri har nok investert alt for mye i Diesel til å gi den opp. Spørs om
de ikke maler seg inn i hjørnet da ?
Ser at noen tror at naturgitte betingelser eller andre preferanser vil holde dieselsalget i Norge i gang men
det kommer ikke til å skje...
Det Norske bilmarkedet er bitte lite , kun en 150 K eller så i året totalt.
Økonomien i dette er slik at skal en selge diesler må en ligge med delelager, verkstedet må ha
spesialvektøy f eks. diagnoseutstyr for diesel, mekanikerne må kurses for diesel...
I det hele tatt er det en god del utgifter som vil være de samme uavhengi av om de selger 200 eller 20K
biler...
Av den grunn trenger ikke salget gå til null før det stopper, importørene vil slutte å ta inn diesler før
salget tørker helt opp ...
Skal ikke gi meg inn på prosenter, men for å si det sånn, jeg tror ikke det holder med Finnmarkinger og
håndtverkere i distriktsnorge ;)
Skrevet av: Tellus på onsdag 20. september 2017, klokken 10:01
http://www.theicct.org/road-tested-sep2017
I så fall har de problemer med å forstå innholdet. Det finnes biler som holder seg innenfor grensene også når de er testet ute under realistiske forhold.
Det som blir interessant er å se hva nye biler som kommer fremover vil ha av reelle utslipp. ICCT testet selvfølgelig biler som har vært ute i markedet en stund. Blant annet flere EURO 5 biler.
Litt kjedelig hvis selv TU sliter med det faglige.
Rapporten kan vel oppsummeres slik:
SitatFigure 2 suggests that 10% of the
Euro 6 vehicles that were tested would probably meet the Euro 6 limits on the road.
Approximately one quarter had conformity factors that would probably meet the first
implementation of RDE standards. The remaining 74% of the diesel passenger car
measurements exceeded the RDE conformity factor. Measurements that exceeded the
Euro 6 standard of 80 mg/km by an order of magnitude or greater (i.e., their on-road
NOX emissions exceeded 800 mg/km) amounted to 13%.
Skrevet av: gigafactory på onsdag 20. september 2017, klokken 12:14
Skrevet av: Tellus på onsdag 20. september 2017, klokken 12:39
Sitat fra: gigafactory på onsdag 20. september 2017, klokken 12:14
Jeg regner med at de 10% som oppfyller kravet benytter AdBlue, men det er et stort problem med juksing her. Både at brukere av bil kan lure systemet så de slipper å fylle AdBlue og at produsentene tilpasser forbruket av AdBlue sånn at det skal holde et helt serviceintervall, i praksis dieselgate 2.0. For virkelig effektiv SCR må en regne et par liter+++ per 1000 km, sier seg selv at det ikke holder i 20-30k kilometer. Og SCR gir mer sot og trøbbel med DPF. Bilprodusentene kan sikkert få diesel til å se greit ut på papiret hvis de vinner frem med en del lobbyvirksomhet for testprosedyrer, krav etc, men da er vi tilbake i den samme tralten vi har vært i så lenge nå.
Utrolig mange myter som må tilbakevises.
http://blog.caranddriver.com/what-happens-when-the-diesel-exhaust-fluid-tank-runs-dry/
SitatThe Environmental Protection Agency requires makers of new light-duty diesels to interrupt the engine's normal startup routine if the DEF runs out to make sure owners take their clean-air responsibilities seriously. To avoid the problem of owners stranded at the side of the road, every diesel-vehicle maker provides ample warning before it's time to add DEF.
Skrevet av: doldis1 på onsdag 20. september 2017, klokken 13:52
SitatUtrolig mange myter som må tilbakevises.
Tibakevis så mye du vil, adblu og euro 6, alt dette handler om lokal forurensing og adresserer ikke den
globale oppvarmingen som er en trussel mot vår sivilisasjon ...
CO2 utslippet er direkte proposjonalt med dieselforbruket nå som før, når jeg tenker meg om brukte den
dieselen jeg kjørte for 20 år siden mindre drivstoff en den siste jeg hadde....
FN sitter samlet i New York og diskuterer klimakrisen nå mens Karibia venter sin andre monsterorkan på
mindre enn 2 uker, USA også for den del...
Noe sier meg at det blir mange krisemøter om klimaendringer framover så for meg er debatter om euro6 og
adblu rent flisespikkeri !
Skrevet av: Electrix på onsdag 20. september 2017, klokken 13:54
Sitat fra: Tellus på onsdag 20. september 2017, klokken 12:39Sitat fra: gigafactory på onsdag 20. september 2017, klokken 12:14
Jeg regner med at de 10% som oppfyller kravet benytter AdBlue, men det er et stort problem med juksing her. Både at brukere av bil kan lure systemet så de slipper å fylle AdBlue og at produsentene tilpasser forbruket av AdBlue sånn at det skal holde et helt serviceintervall, i praksis dieselgate 2.0. For virkelig effektiv SCR må en regne et par liter+++ per 1000 km, sier seg selv at det ikke holder i 20-30k kilometer. Og SCR gir mer sot og trøbbel med DPF. Bilprodusentene kan sikkert få diesel til å se greit ut på papiret hvis de vinner frem med en del lobbyvirksomhet for testprosedyrer, krav etc, men da er vi tilbake i den samme tralten vi har vært i så lenge nå.
Utrolig mange myter som må tilbakevises.
http://blog.caranddriver.com/what-happens-when-the-diesel-exhaust-fluid-tank-runs-dry/SitatThe Environmental Protection Agency requires makers of new light-duty diesels to interrupt the engine's normal startup routine if the DEF runs out to make sure owners take their clean-air responsibilities seriously. To avoid the problem of owners stranded at the side of the road, every diesel-vehicle maker provides ample warning before it's time to add DEF.
SitatMen for å holde forbruket av Adblue nede, nedjusterte Daimler NOx-rensningen i reell trafikk. På den måten kunne bileierne slippe å fylle på den stinkende tilsetningen og nøye seg med å få det gjort når bilen likevel skulle på service.
https://www.tu.no/artikler/daimler-mistenkes-for-a-jukse-med-utslippene-fra-en-million-biler/397862 (https://www.tu.no/artikler/daimler-mistenkes-for-a-jukse-med-utslippene-fra-en-million-biler/397862)
Og blant lastebilsjåfører blir det mer og mer vanlig å jukse med Adblue for å spare noen kroner:
https://www.tu.no/artikler/jukser-med-utslippene-fra-lastebiler-fjerner-renseteknologi-for-a-kutte-kostnader/368017 (https://www.tu.no/artikler/jukser-med-utslippene-fra-lastebiler-fjerner-renseteknologi-for-a-kutte-kostnader/368017)
https://www.tu.no/artikler/bare-i-en-kontroll-hadde-60-av-150-lastebiler-jukset-med-utslippsteknologien/394978 (https://www.tu.no/artikler/bare-i-en-kontroll-hadde-60-av-150-lastebiler-jukset-med-utslippsteknologien/394978)
Hva er det som er myter da? ::)
Skrevet av: Tellus på onsdag 20. september 2017, klokken 14:04
Vi diskuterte personbiler med diesel og muligheten for å kjøre uten adblue på tanken for de bilene som har det. Tviler sterkt på at du finner mange privatpersoner som greier å manipulere programvare/sensorer slik at de skal spare noen kroner i adblue.
At det finnes lastebileiere som gjør det kan godt hende, men dette er en helt annen diskusjon. Det vil ikke finnes alternativer til diesellastebiler og andre tyngre kjøretøy på mange år enda. Løsningen ligger rett i dagen. En kombinasjon av hyppigere kontroller, strenge straffer samt å gjøre det vanskeligere å lure bilen.
For personbiler så er jukseproblematikken rundt adblue fra bileiere en ikke-sak og vi bør bruke våre krefter på å diskutere reelle problemstillinger.
Skrevet av: Robert Sund på onsdag 20. september 2017, klokken 14:36
Sitat fra: doldis1 på onsdag 20. september 2017, klokken 13:52Adblu bidrar også med CO2
CO2 utslippet er direkte proposjonalt med dieselforbruket nå som før
Så de globale klimaproblemene øker litt med lokal rensing.
@Tellus
Utstyr som slutter å virke med overlegg fører til sårbarhet. Klart noen kommer til å bli strandet på ugunstige steder, gjerne uten mobildekning. I tillegg vil en av dieselens fordeler når det oppstår store kriser og problemer svekkes, det at den kan gå på alt fra brukt frityrolje til diesel.
@Electrix
Hva med vanlig vann? Adblue er 1 del urea og 2 deler vann allerede. Det vil jo også spare det globale klimaet for en god del CO2
Skrevet av: stefse på onsdag 20. september 2017, klokken 19:40
Skrevet av: bno på onsdag 20. september 2017, klokken 20:45
Sitat fra: stefse på onsdag 20. september 2017, klokken 19:40
Denne undersøkelsen som sier at dieseleksos liksom ikke er så farlig tror jeg like mye på som på avis-skriverier om at diverse matvarer er sunne og usunne annenhver dag. Ingen form for røyk, eksos eller avgass fra forbrenning er sunt. :-1-:
Enig! :+1:
Om vi plasserte en ICE i en tett garasje med motoren i gang og tilsvarende tett garasje med en BEV (initiert) med motoren i gang. Hvilken garasje ville du valgt å sitte i? ;D
Skrevet av: knut3448 på onsdag 20. september 2017, klokken 21:41
"Med et antatt forbruk av AdBlue på 6 % av dieselforbruket vil det innebære et tillegg på 2,16 MJ per kg diesel forbrukt. Tetthet på diesel er 0,83 kg/l, så AdBlue forbruket utgjør 1,79 MJ per liter diesel forbrukt."
http://sip1.vestforsk.no/pdf/Felles/OppdaterteFaktorer2016.pdf
Fra side 9
Korte reiser, CO2eq (g/km). Belegg pr reise er 1,3 personer. Utslipp pr person.
Diesel: 167,46
Bensin: 165,55
Lange reiser, CO2eq (g/km). Belegg pr reise er 2 personer. Utslipp pr person.
Diesel: 108,85
Bensin: 107,61
Diesel slipper altså ut mest giftige gasser, og mest CO2...?
Skrevet av: doldis1 på onsdag 20. september 2017, klokken 22:13
SitatDiesel slipper altså ut mest giftige gasser, og mest CO2...?
Det vet vel alle som har tatt et magadrag bak en nystartet TDI en iskald vintermorgen ! :laugh:
Den eneste farbare veien på litt sikt er nok å forby alle kreftmaskiner som puster i samme lufta som oss...
Skrevet av: tomrh på onsdag 20. september 2017, klokken 22:22
Skrevet av: bno på torsdag 21. september 2017, klokken 00:05
Skrevet av: Robert Sund på torsdag 21. september 2017, klokken 14:35
Jeg har ikke lest vestforsk sine beregninger ennå, men det presenterte resultatet overrasker meg, selv med adblue. Dieselkjøretøy har normalt betydelig lavere forbruk på langtur (enn samme bilmodell og forhold som med bensin). Jeg mistenker at resultatet skyldes andre faktorer enn motorteknologien (f.eks at større biler/varebiler oftere har diesel)
Det er forøvrig spesielt kaldstarter som drar på med utslipp, og jeg har ikke sett det som del av noe testregime, noe det burde være IMHO. Både for diesel og bensin.
Skrevet av: Tellus på torsdag 21. september 2017, klokken 15:32
Jeg ville bli svært overrasket om det viser seg at dieselmotoren kommer dårligere ut enn bensinmotoren når det kommer til utslipp av klimagasser. Tror vi skal vente på målinger av de bilene som kommer fremover som må tilfredsstille de nye utslippskravene og gjennomgå de nye utslippsmålingene. Hva slags utslipp eldre biler måtte har er i den sammenhengen ingen relevans.
Skrevet av: jlan på torsdag 21. september 2017, klokken 16:14
Sitat fra: Tellus på torsdag 21. september 2017, klokken 15:32Utslipp fra eldre dieselbiler har vel en relevans i den forstand at hvis de blir dyre å bruke, så blir de kjørt mindre. For eksempel ved at endel kjøper en el-bil i tillegg.
Hva slags utslipp eldre biler måtte har er i den sammenhengen ingen relevans.
Skrevet av: THE på torsdag 21. september 2017, klokken 21:09
Sitat fra: Robert Sund på torsdag 21. september 2017, klokken 14:35
@knut3448
Jeg har ikke lest vestforsk sine beregninger ennå, men det presenterte resultatet overrasker meg, selv med adblue. Dieselkjøretøy har normalt betydelig lavere forbruk på langtur (enn samme bilmodell og forhold som med bensin). Jeg mistenker at resultatet skyldes andre faktorer enn motorteknologien (f.eks at større biler/varebiler oftere har diesel)
Det er forøvrig spesielt kaldstarter som drar på med utslipp, og jeg har ikke sett det som del av noe testregime, noe det burde være IMHO. Både for diesel og bensin.
Du må huske på at diesel har høyere tetthet enn bensin (mer karbon i forhold til voumet). Forbrenning av en liter diesel gir 2,66 kg CO2, forbrenning av en liter bensin gir 2,32 kg CO2. Det vil si at en bil som bruker 1 liter bensin på mila har like stort CO2 utslipp som en dieselbil som bruker 0,87 liter på mila.
Hvis vi regner 0,65 l/mil i forbruk for en dieselbil, så slipper den ut 173 g CO2/km. Tilsvarende bil med bensinmotor kan da ha et forbruk på 0,75 l/mil for å ha likt CO2-utslipp/km
Skrevet av: timingbeltkiller på torsdag 21. september 2017, klokken 21:38
Begge må bort fortere enn du kan si AU dersom kloden ikke skal kokes ulevelig for mennesker.
Siden de i praksis ikke kommer bort før langt ut i 2030 åra,
kan vi med 99% visshet si det går dinasaurenes vei med Homo Sapiens/storhjerna primat.
Med omsyn til den store hjernen, passer det som hånd i hanske med en sindig jærbu sin beskrivelse:
"An he møye ved, men de e a de ringe slage"
Oversatt:
Han har mye vett. Men det er av dårlig kvalitet.
Skrevet av: Tellus på fredag 22. september 2017, klokken 08:02
http://pulsenews.co.kr/view.php?sc=30800028&year=2017&no=633919
Her kan norske byer gjøre veldig mye for lokal forurensning. Fortsatt kjører det mange dieselbusser rundt i gatene i norske byer og det er nå engang slik at det er tungtrafikken som står for brorparten av NOx utslippet. Med rekkevidde på 500 km så vil jeg tro at det holder å lade om natten.
LG chem leverer batteriene forøvrig. Hvor var Tesla/Panasonic i dette anbudet mon tro? Med sin
Skrevet av: Øystein16 på fredag 22. september 2017, klokken 08:04
Sitat fra: timingbeltkiller på torsdag 21. september 2017, klokken 21:38
Med omsyn til den store hjernen, passer det som hånd i hanske med en sindig jærbu sin beskrivelse:
"An he møye ved, men de e a de ringe slage"
Oversatt:
Han har mye vett. Men det er av dårlig kvalitet.
"møye" -> "møje" :o - elles kan det lett verta tolka feil. :angel:
Skrevet av: Ferry på fredag 22. september 2017, klokken 13:31
"Han ha'kji sjele alle sauadn sine" kunne en også si :)
/offtåpikk
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 26. september 2017, klokken 08:27
http://e24.no/privat/klima/oslo-kommune-aapner-for-ny-dieselavgift/24149720
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 26. september 2017, klokken 08:41
http://www.businessinsider.com/r-chinas-shandong-province-to-ban-coal-shipments-by-diesel-trucks-from-ports-2017-9?r=US&IR=T&IR=T
SitatThe port authorities will give port companies two months to make the shift away from diesel trucks, said Xinhua.
Skrevet av: Troald på tirsdag 26. september 2017, klokken 08:50
I august 2017 ble det solgt 105 mill liter bilbensin mot 110 mill i fjor (-4,5 %)
Det ble solgt 274 mill liter autodiesel mot 281 mill i fjor (-2,5 %)
Kilde: SSB
Skrevet av: Porsgrunn på tirsdag 26. september 2017, klokken 16:19
Sitat fra: Troald på tirsdag 26. september 2017, klokken 08:50
Det går rette veien, lurer på når de første stasjonene må stenge....
Tror det dreier seg mest om å omdefinere seg fra bensinstasjoner til noe mer i retning av service stasjoner som fremdeles tilbyr bensin så lenge noen trenger det.
Behovet for å stoppe blir ikke borte selv om behovet for bensin gjør det. Bensinstasjoner har vell helt siden 60 tallet, hvor det var enkelt pumper på de mest utrolige steder(litt som det ladenettverket vi er i ferd med å få)vært i endring til å bli betydelig færre, større og med enklere tilgjengelig plassering.
Denne utviklingen tror jeg bare fortsetter, men de som tar utfordringen med å bli et bedre fullservice tilbud tror jeg har en strålende fremtid.
Skrevet av: cra på tirsdag 26. september 2017, klokken 18:47
Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 26. september 2017, klokken 16:19
Tror det dreier seg mest om å omdefinere seg fra bensinstasjoner til noe mer i retning av service stasjoner som fremdeles tilbyr bensin så lenge noen trenger det.
Pfff... De fleste jeg har vært borti seinere år har definert seg langt bort fra servicestasjoner. De er pølsekiosker som tilfeldigvis selger bensin og diesel, hverken mer eller mindre. Trenger du ei lyspære? Kom igjen på mandag når verkstedet er åpent. Motorolje? Nja, kanskje noe i den halve hyllemeteren de har som ikke er blader eller sukkervarer.
Det finnes dog hederlige unntak.
Skrevet av: tomrh på onsdag 27. september 2017, klokken 09:22
Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 26. september 2017, klokken 16:19Det spesielle med fossilt drivstoff er at kun bensinstasjoner har lov å selge det. Med strøm er det annerledes, derfor vil bensinstasjoner møte tøff konkurranse fra lading hjemme, kjøpesentra, spisesteder, supermarkeder, bilforhandlere og andre etablissement som tilbyr hurtiglading rett utenfor. Denne konkurransen kommer til å bli for tøff for å opprettholde dagens antall bensinstasjoner. Lading hjemme er den desidert største dreperen for bensinstasjonene.Sitat fra: Troald på tirsdag 26. september 2017, klokken 08:50Tror det dreier seg mest om å omdefinere seg fra bensinstasjoner til noe mer i retning av service stasjoner som fremdeles tilbyr bensin så lenge noen trenger det.
Det går rette veien, lurer på når de første stasjonene må stenge....
Skrevet av: doldis1 på onsdag 27. september 2017, klokken 10:03
http://www.businessinsider.com/tesla-superchargers-food-coffee-convenience-stores-2017-9?r=US&IR=T&IR=T
Skrevet av: tomrh på onsdag 27. september 2017, klokken 10:54
Sitat fra: tomrh på onsdag 27. september 2017, klokken 09:22Vil også legge til at all utvikling på batterifronten drar ned behovet for å stoppe.
Lading hjemme er den desidert største dreperen for bensinstasjonene.
Med et stort nok batteri kan man kjøre helt til destinasjonen uten stopp, f.eks. Trondheim-Oslo. Langs stamveier trenger man pauser uansett, mens i byer blir det etterhvert bare gjennomgangstrafikk som har noe behov for stopp.
Da smuldrer grunnlaget for bynære bensinstasjoner bort.
Skrevet av: Amoss på onsdag 27. september 2017, klokken 17:40
Sitat fra: tomrh på onsdag 27. september 2017, klokken 10:54
Da smuldrer grunnlaget for bynære bensinstasjoner bort.
Nå må vi ikke glemme at det er lenge siden en bensinstasjon var en bensinstasjon... Det aller meste vi ser i dag er i realiteten storkiosker (altså kiosk/gatekjøkken med ett lite utvalg av dagligvare) som via sin plassering og utvalg av drivstoffpumper/ladere prøver å først og fremst tiltrekke seg kundegruppen "vei-trafikanter". Personlig tror jeg tilgangen på toalett er vel så viktig for inntjeningen til mange av disse som drivstoffpumpene :p
Så lenge det er ett marked for storkiosker og ett marked for å tilby veifarende toaletter, så vil det også være ett marked for "bensinstasjoner" slik vi kjenner dem i dag - med eller uten ladere. Selv om man får biler med batterier som tillater non-stopp kjøring Oslo->Trondheim, så er de færreste blærer tilpasset dette. Selv ville jeg nok hatt minst ett par-tre stopp uansett. Kjørte bortimot denne distansen tur-retur nå i sommer med fossilbil, og hadde *ett* fyllstopp hver vei, og ett par-tre andre også vær vei på "bensinstasjoner" for andre ærender som mat og drikke - og naturlige følger av disse :p
Også når jeg kjører i "nærmiljøet" så er jeg mye oftere innom disse vei-storkioskene oftere enn jeg har behov eller ønske om å fylle tanken.
Så er litt for tidlig å spå vei-kioskenes død enda... Men joda, den trenden som har pågått siden 60-tallet der de mange små dør og erstattes av færre og større stasjoner kan vi nok forvente at fortsetter en tid til... Og de må kanskje tilpasse tilbudet sitt noe til en ny kundegruppe? Ladende bilister blir gjerne på "stasjonen" mye lengre enn den normale fossilfylleren, og kan kanskje ønske andre tilbud enn bare junkfood og snop og toalett mens de venter?
Skrevet av: doldis1 på torsdag 28. september 2017, klokken 09:12
krav om årlig implementering og sluttdato for fossilbil på plass før nyttår !
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-26/california-mulls-following-china-with-combustion-engine-car-ban
Skrevet av: Troald på torsdag 28. september 2017, klokken 09:16
Skrevet av: tomrh på fredag 29. september 2017, klokken 12:06
Sitat fra: Amoss på onsdag 27. september 2017, klokken 17:40Ja, vi er enige om at grunnlaget er at folk har grunner til å stoppe. Og på langtur vil toalettbesøk og matbehov ikke forandre seg. Men legg merke til at jeg skrev bynære bensinstasjoner. Toalettbesøk er ikke så påtrengende der, og heller ikke matbehovet siden man spiser hjemme eller velger et bedre mattilbud. Det eneste driveren for disse stasjonene er nærbilistenes behov for drivstoff, og så håper de å selge en pølse i samme slengen. De fleste med elbil vil aldri ha behov for å oppsøke hurtigladere i nærområdet siden de lader hjemme (dvs. de som bor i "rett" borettslag ;) ), og da kjøper de heller ikke pølse.Sitat fra: tomrh på onsdag 27. september 2017, klokken 10:54Nå må vi ikke glemme at det er lenge siden en bensinstasjon var en bensinstasjon... Det aller meste vi ser i dag er i realiteten storkiosker (altså kiosk/gatekjøkken med ett lite utvalg av dagligvare) som via sin plassering og utvalg av drivstoffpumper/ladere prøver å først og fremst tiltrekke seg kundegruppen "vei-trafikanter". Personlig tror jeg tilgangen på toalett er vel så viktig for inntjeningen til mange av disse som drivstoffpumpene :p
Da smuldrer grunnlaget for bynære bensinstasjoner bort.
Sitat fra: Amoss på onsdag 27. september 2017, klokken 17:40Og jeg er så og si aldri lengre innom vei-storkiosker i "nærmiljøet" uten fyllebehov, men husker at det skjedde mye oftere før vi kjøpte elbiler. Jeg vil påstå at når man blir elbilist så endrer mentaliteten seg, man kjører heller forbi bensinstasjonene.
Også når jeg kjører i "nærmiljøet" så er jeg mye oftere innom disse vei-storkioskene oftere enn jeg har behov eller ønske om å fylle tanken.
Skrevet av: Amoss på fredag 29. september 2017, klokken 15:33
Sitat fra: tomrh på fredag 29. september 2017, klokken 12:06
Men legg merke til at jeg skrev bynære bensinstasjoner.
Joda, la merke til at du skrev det. Men ikke glem at ikke alle som kjører i "bynære" områder nødvendigvis bor i den samme byen. Enkelte byer/bynære områder er også relativt store. Hjelper meg f.eks. lite at jeg har ett toalett og mat hjemme dersom jeg bor i Lillestrøm og befinner meg i Sandvika (eller omvendt) - begge steder er innen "stor Oslo" og tilhører det samme "bynære området".
Vei-storkiosk-stasjoner i byer og bynære områder har i tillegg mer trafikk fra fotgjengere og syklister enn mer landlig anlagte stasjoner. Disse har normalt heller ikke behov for å fylle så mye ;)
En annen ting jeg glemte å ta med, men som jeg nevnte sist dette ble debattert her for noen år siden var tilleggsprodukter rettet mot veifarende, hvorav noen (men nei, ikke alle) er akkurat like aktuelle for elbilister som fossilbilister: Bilvask, vindusvask, lufttrykkmåler og div. rekvisita (men kanskje ikke motor-olje ;) ).
Sitat fra: tomrh på fredag 29. september 2017, klokken 12:06
Og jeg er så og si aldri lengre innom vei-storkiosker i "nærmiljøet" uten fyllebehov, men husker at det skjedde mye oftere før vi kjøpte elbiler. Jeg vil påstå at når man blir elbilist så endrer mentaliteten seg, man kjører heller forbi bensinstasjonene.
Ja, ser til min forundring at mange her ser ut til å ha den innstillingen. Selv er jeg sikker på at jeg kommer til å være nesten like ofte innom disse stasjonene også etter overgangen, men uten å måtte fylle/lade like ofte. Hensikten med å gå over til elbil er ikke for å slippe å besøke disse stasjonene, men heller for å slippe å *måtte* besøke dem, og å betale dyrt for å fylle. Så kan jeg heller koste på meg noe bedre enn 10-kroners-pølsa ;)
Skrevet av: Knut Røe på lørdag 30. september 2017, klokken 15:08
Der i gården er man i høyeste grad i fornektelsesfasen enda.
https://insideevs.com/volkswagen-ceo-believes-diesels-tesla-not-threat/
Skrevet av: doldis1 på lørdag 30. september 2017, klokken 15:34
Kodak moment ...
Skrevet av: Jejl på onsdag 11. oktober 2017, klokken 23:12
En video som viser hvor ren og stabil dieseldrift kan være. Sikkert også veldig bra for helsen å sitte på første rad å heie på heltene.
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 10:10
Sitat fra: Jejl på onsdag 11. oktober 2017, klokken 23:12
https://www.youtube.com/watch?v=jkUmhCbFEL8 (https://www.youtube.com/watch?v=jkUmhCbFEL8)
En video som viser hvor ren og stabil dieseldrift kan være. Sikkert også veldig bra for helsen å sitte på første rad å heie på heltene.
Som vi si i trøndelag : max ett magadrag pr. mann ! ;D
Ellers er media full av ordførere som er lei dieselrøyken...
http://e24.no/bil/london-los-angeles-og-paris-varsler-forbud-mot-bensin-og-dieselbiler/24170277
London, Los Angeles, Paris,Mexico city,Seattle, Barcelona,Vancouver, Milano, Quito, Cape Town, Aukland ...
Jøss ! listen over byer som innfører fossilforbud vokser jaggu raskere enn listen over skandaler i
Tysk bilindustri ...(!) Konkurransen er hard da ... ;D
http://e24.no/bil/volkswagen/razzia-hos-volkswagen-og-daimler/24170054
Skrevet av: doldis1 på lørdag 09. desember 2017, klokken 01:23
https://www.tu.no/artikler/na-beskyldes-ogsa-bmw-for-a-jukse-med-dieselbiler/413844
Skrevet av: bmw2002 på søndag 10. desember 2017, klokken 09:00
Sitat fra: doldis1 på lørdag 09. desember 2017, klokken 01:23
Å huffamei, ja dette var overraskende :)
https://www.tu.no/artikler/na-beskyldes-ogsa-bmw-for-a-jukse-med-dieselbiler/413844
Leste du artikkkelen? Dette skjer ved et turtall på over 3500 omdreininger, en dieselmotor vil vel kjøre 99% av tiden på lavere turtall, 100% av tiden i bymiljø. Er vel også vanlig at EGR ventilen koples ut på høye turtall ettersom den fører til lavere effekt.
Skrevet av: doldis1 på søndag 10. desember 2017, klokken 15:31
Sitat fra: bmw2002 på søndag 10. desember 2017, klokken 09:00Sitat fra: doldis1 på lørdag 09. desember 2017, klokken 01:23
Å huffamei, ja dette var overraskende :)
https://www.tu.no/artikler/na-beskyldes-ogsa-bmw-for-a-jukse-med-dieselbiler/413844
Leste du artikkkelen? Dette skjer ved et turtall på over 3500 omdreininger, en dieselmotor vil vel kjøre 99% av tiden på lavere turtall, 100% av tiden i bymiljø. Er vel også vanlig at EGR ventilen koples ut på høye turtall ettersom den fører til lavere effekt.
Nei leste nok dessverre ikke artikkelen så her må jeg gi deg helt rett :( Endrer likevel ikke mye på det faktum at BMW-diesler er giftmaskiner de også ,som beviselig tar livet av folk ...
Skrevet av: Kårepåsporet på søndag 10. desember 2017, klokken 15:37
Men det er verst med barna, de har ikke valg på feks skolevei.
La oss bli kvitt all unødvendig dieselutslipp! Nå!
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 10. desember 2017, klokken 22:00
Skrevet av: PK snekker på søndag 10. desember 2017, klokken 23:18
Skrevet av: tomrh på mandag 11. desember 2017, klokken 07:36
Skrevet av: PK snekker på mandag 11. desember 2017, klokken 08:21
Mulig rekkevidde begynner å bli brukbart.
Hadde de kommet i vito/transporter størrelse med 500 km rekkevidde så hadde jeg handlet. 8)
Skrevet av: Kårepåsporet på mandag 11. desember 2017, klokken 09:57
Vi har alle forskjellig behov, men 500 km rekkevidde ser jeg ikke helt behovet av, antar at du er håndverker ut fra nicket, skal en kjøre 500 km på en dag får en ikke gjort annet enn å kjøre.
Kjører selv elbil på jobb, men de lengste turene er ikke lenger enn 100-120 km en vei, går utmerket med bil som har oppgitt rekkevidde på 280 km, en pissepause og 5-10 minutt hurtiglading så er det ut på veien igjen
Skrevet av: tomrh på mandag 11. desember 2017, klokken 10:51
Sitat fra: PK snekker på mandag 11. desember 2017, klokken 08:21Evalia har bare 4,2 m3 lastevolum mens Transporter har fra 6 m3 og opp. Det er det som er hovedproblemet her ikke sant?
Nei, de gjør ikke det for mitt bruk. Bilen er for liten.
...
Hadde de kommet i vito/transporter størrelse... så hadde jeg handlet. 8)
Skrevet av: PK snekker på mandag 11. desember 2017, klokken 11:29
Jeg har ca 80 km til kontoret og hjem, men ofte blir det flere prosjekter pr dag og da raser det fort på 100-200km. Så er det hjem også skal man kanskje i butikken eller besøke bestemor osv. Så enkelte dager er jeg nok godt over 500km andre har jeg bare 80.
Men det blir det sikkert snart noen greie alternativ. Synes det er rart det ikke har kommet noen varebil med tesla rekkevidden, de største og dyreste koster jo 6-700 000,- så burde være mulig å lage noe til den prisen.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 11. desember 2017, klokken 13:07
De måtte lade et par ganger hos meg i løpet av de tre månedene de holdt på.
Men så langt er Evalia kun levert med 24kWh. Det kan bli snaut for mange.
40kWh med mulighet for 7kW lading derimot gir muliget for solid påfyll på byggeplass underveis i arbeidsdagen.
Skrevet av: Kristian O på mandag 11. desember 2017, klokken 18:48
Ingen som har lært av Focus og MB sine salgstall for biler uten hurtiglading....
Skrevet av: tomrh på mandag 11. desember 2017, klokken 20:32
Skrevet av: Amoss på mandag 11. desember 2017, klokken 21:07
Sitat fra: tomrh på mandag 11. desember 2017, klokken 20:32
Har vel med etterspørsel vs prodkost å gjøre. Små batterier gir best fortjeneste i kompaktklassen, store batterier må puttes inn i luksusbiler for å kunne gi noen avanse. Varebiler = stort batteribehov + lav etterspørsel...
Man kan kanskje bruke det argumentet når det gjelder størrelsen på batteriet - på tross av at den produsenten som virkelig satser på store batterier ikke ser ut til å ha problemer hverken med etterspørselen eller fortjenestemargin på bilene.
Men når det gjelder valget om å ikke støtte hurtiglading kan jeg vanskelig se noen annen grunn til dette enn at de ikke ønsker å gjøre elbilene til reelle utfordrere til fossilbilene, men at de kun skal være #2 bilen til lokal kjøring.
Skrevet av: tomrh på søndag 14. januar 2018, klokken 22:07
Enda en ny spiker?
Mens NAF har blitt dieselforkjemper nå: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/xR4e0p/naf-tordner-ma-ikke-finne-pa-a-oke-dieselavgiften
Skrevet av: Knut Røe på søndag 14. januar 2018, klokken 22:51
Skrevet av: Rio på søndag 14. januar 2018, klokken 23:04
Sitat fra: tiger`n på søndag 14. januar 2018, klokken 22:51
Langtransport vil få enda større ulempe i konkurranse mot useriøse østeuropeere som bryter alle slags lover og regler rundt sikkerhet og kjøre/hviletid. Flere kroner opp og det vil bli stor oppstandelse, marginene i denne bransjen er svært presset med de høye kostnadene.
Ikke la fordommene løpe av sted med deg...
"En av fire norske vogntogsjåfører som ble stoppet på Voss og i Lærdal i fjor, hadde brutt kjøre— og hviletiden. Utlendingene var mer lovlydige, skriver BT.no."
https://www.aftenposten.no/norge/i/4qOgE/En-av-fire-norske-sjaforer-blir-tatt
Skrevet av: Ferry på søndag 14. januar 2018, klokken 23:15
"Det kan ikke være slik at ingen vil ha en brukt dieselbil i 2022. Da er det to millioner biler som ingen vil ha, understreker han."
For miljøet, isolert sett, ville det jo vært fantastisk. Har vi ikke råd til å la være å forurense?
Skrevet av: Burger på søndag 14. januar 2018, klokken 23:20
Kanskje lønnsomheten for nye oljeutvinninger endelig synker inn og man dropper å dra til oljeselskap for å få tall på det. Skepsisen min til utvinning i nord er todelt miljø og at jeg tror det ikke blir lønnsomt for norske borgere, bortsett fra de som er i oljenæringa. Jeg kunne tenkt meg at de så på vindmøller til havs så Statoil fikk mer erfaring og kunnskap. Det jeg har lest om prosjektet Statoil er med i utafor England er posetive.
Skrevet av: Amoss på mandag 15. januar 2018, klokken 00:24
Sitat fra: tomrh på søndag 14. januar 2018, klokken 22:07
Enda en ny spiker?
Merk at de åpner for muligheten for å øke avgiften *dersom* de finner det nødvendig for nå målet. Det er altså ingen automatikk i at den blir øket i dette forliket. Snarere vil jeg si at dette tilsier at det *ikke* blir noen økning på dieselavgiften de første årene i alle fall. Muligens litt på slutten av stortingsperioden - eller i neste periode - når man ser hvordan utviklingen mot 2025 går...
SitatDe tre partiene åpner også for at veibruksavgiften på diesel kan økes dersom det viser seg nødvendig for å nå målet om at 100 prosent av nybilsalget er nullutslippsbiler i 2025.
Skrevet av: Troald på lørdag 20. januar 2018, klokken 16:24
Politikerne trenger nesten ikke gjøre noe. Markedet presser frem fornybart og skyver tilside diesel. Godt at lommebok og miljø er på samme side
Skrevet av: Vollis47 på søndag 21. januar 2018, klokken 00:12
Skrevet av: Kårepåsporet på søndag 21. januar 2018, klokken 06:35
En økning av avgiftene på diesel er et effektivt tiltak. Blir det gunstigere å kjøre bensinbil, hybrid eller ei, så vil dieselbil bli valgt bort. Folk velger diesel pga økonomi. Slik som de fleste som kjøper elbil: første gang mange kjøper elbil er det pga økonomi, andre gang pga komfort, miljø osv osv
La oss bli kvitt dieselhelvete nå!
Diesel er ikke bedre på landsbygda: samme fanden hvor jeg ligger bak en gammal drittbil: den stanker like fælt på landsbygda som i byen, og jeg blir like tungpusta, klør akkurat like mye i nesen osv om jeg ligger bak driten på landsbygda!
Skrevet av: Rollep på søndag 21. januar 2018, klokken 22:27
Skrevet av: doldis1 på mandag 22. januar 2018, klokken 10:09
SitatSteinsland i NBF:
"Det kan ikke være slik at ingen vil ha en brukt dieselbil i 2022. Da er det to millioner biler som ingen vil ha, understreker han."
2022? Nå tuller du! Vi skriver knapt 2018 og jeg kjenner ingen som vil ha en nå..! :laugh:
http://www.tv2.no/broom/9598037/
Skrevet av: Jon65 på mandag 22. januar 2018, klokken 11:28
Sitat fra: doldis1 på mandag 22. januar 2018, klokken 10:09
SitatSteinsland i NBF:
"Det kan ikke være slik at ingen vil ha en brukt dieselbil i 2022. Da er det to millioner biler som ingen vil ha, understreker han."
2022? Nå tuller du! Vi skriver knapt 2018 og jeg kjenner ingen som vil ha en nå..! :laugh:
http://www.tv2.no/broom/9598037/
Jeg tror ikke "jeg kjenner ingen som vil" kan brukes i en markedsundersøkelse.
Jeg kjenner feks ingen som vil reise med danskebåten men allikevel er det tusenvis som reiser hver uke.
Og mulig du ikke kjenner noen som vil ha dieselbil men da kjenner du tydeligvis ingen som behøver hengerfeste og firehjulstrekk og ikke har lyst til å bruke 600.000 på å kjøpe seg bil.
Skrevet av: Rio på mandag 22. januar 2018, klokken 11:28
Skrevet av: doldis1 på mandag 22. januar 2018, klokken 13:59
SitatBilprodusenten tvinges til å tilbakekalle 127.000 biler etter at den tyske transportmyndigheten KBA har oppdaget forbudt programvare for utslippskontroll i bilprodusentensSitatsiste Euro-6-dieselmodell
Rai,rai da er det på'n igjen ! Idiotene kjenner tydeligvis ingen grenser så det er ikke vanskelig å spå at dette går åt skogen ;)
Skrevet av: Troald på mandag 22. januar 2018, klokken 14:06
Skrevet av: doldis1 på mandag 22. januar 2018, klokken 18:39
http://www.nydailynews.com/autos/news/mercedes-benz-to-stop-u-s-diesel-engine-production-report-article-1.3771565
Skrevet av: elekTrond på mandag 22. januar 2018, klokken 18:57
Dette minner litt om RC seilflyet mitt. Etter første sesong var det mer kryssfinér og superlim enn balsa i halepartiet. Før eller senere må det nødvendigvis nå et kritisk punkt. :angel: :police:
Skrevet av: doldis1 på mandag 22. januar 2018, klokken 19:18
Skrevet av: Counterpointer på mandag 22. januar 2018, klokken 19:44
Skrevet av: elekTrond på mandag 22. januar 2018, klokken 20:49
Skrevet av: Amatøren på mandag 22. januar 2018, klokken 22:19
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 23. januar 2018, klokken 08:55
Så mens høye NOX-verdier tar livet av noen håndfuller i byene bidrar det faktisk til å senke de globale CO2 utslippene, utslipp som mange mener har potensiale til indirekte å drepe milliarder av mennesker (!)
Nå spiller det jo riktignok liten rolle om man blåser hodet av seg med ei hagle eller en kanon, men ironien i det er åpenbar..
Skrevet av: Beckern på tirsdag 23. januar 2018, klokken 13:27
Sitat fra: doldis1 på tirsdag 23. januar 2018, klokken 08:55
Det ironiske i det hele er vel at det er NOX som ser ut til å bli dieselens bane. Høye NOX verdier som kommer av høye forbrenningstemperaturer som igjen gir lavere drivstofforbruk og mindre CO2 utslipp..
Så mens høye NOX-verdier tar livet av noen håndfuller i byene bidrar det faktisk til å senke de globale CO2 utslippene, utslipp som mange mener har potensiale til indirekte å drepe milliarder av mennesker (!)
Nå spiller det jo riktignok liten rolle om man blåser hodet av seg med ei hagle eller en kanon, men ironien i det er åpenbar..
Og NOx er jo ikke engang en stabil gass. Den akkumuleres ikke i atmosfæren eller blåser inn fra landeveien og inn i byene. Den blir borte. Den er da heller til liten eller ingen plage når lutfutskiftingen er god.
Jeg sitter noen meter fra ring tre på dagen. Det er fortsatt vedrøyken som svir i nesa når tempen går under -15 ikke trafikk forurensingen.
Skrevet av: doldis1 på torsdag 25. januar 2018, klokken 08:20
Heia Lan ! :D
Skrevet av: Troald på torsdag 25. januar 2018, klokken 09:20
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2018, klokken 09:41
Sitat fra: doldis1 på torsdag 25. januar 2018, klokken 08:20
Heia Lan ! :D
Greit å si når man bor 5-600 km. fra Lan-land :D
Skrevet av: Troald på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:19
Sitat fra: Mobileum på torsdag 25. januar 2018, klokken 09:41Sitat fra: doldis1 på torsdag 25. januar 2018, klokken 08:20
Heia Lan ! :D
Greit å si når man bor 5-600 km. fra Lan-land :DSitat fra: Mobileum på torsdag 25. januar 2018, klokken 09:41Sitat fra: doldis1 på torsdag 25. januar 2018, klokken 08:20
Som bosatt i Bergen bor jeg i LAN-land (treneren til Brann) ;)
Fleip til side, Raymond og hans byråd har baller, skulle ønske at Ap-styret i Bergen også hadde det og innførte lignende forbud.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:23
https://www.nettavisen.no/meninger/gunnarstavrum/for-drastisk-a-forby-bensinbiler/3423409418.html
Skrevet av: Troald på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:36
Sitat fra: Mobileum på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:23
Noen mener noe annet:
https://www.nettavisen.no/meninger/gunnarstavrum/for-drastisk-a-forby-bensinbiler/3423409418.html
Nå er kanskje ikke Nettavisen representative. I mine øyne en reaksjonær blekke uten redaksjonell ryggrad. Men på den annen side er vi nordmenn kite endringsvillige og liker ikke forbud. Vi var mot tvungen bruk av setebelter, mot røykeloven osv, men når først loven er trått i kraft så blir vi mer positive. Oslo begynner å bli en flott urban by etterhvert. Trenden i store europeiske byer går mer i retning av bilfrie soner/ stenging av sentrum. Flott at Oslo følger trenden.
Skrevet av: Amatøren på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:38
Skrevet av: Beckern på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:42
Sitat fra: Troald på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:36
Men på den annen side er vi nordmenn kite endringsvillige og liker ikke forbud. Vi var mot tvungen bruk av setebelter, mot røykeloven osv, men når først loven er trått i kraft så blir vi mer positive. Oslo begynner å bli en flott urban by etterhvert.
Humm, ja vi har jo vist stor motstand mot elbiler, viser tydelig hvor lite endringsvillige vi er.
Hva Oslo blir gjenstår å se.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:42
Sitat fra: Troald på torsdag 25. januar 2018, klokken 10:36
Trenden i store europeiske byer går mer i retning av bilfrie soner/ stenging av sentrum.
For de som ikke er kjent i Oslo er Ring 3 ikke avgrensing av Oslo sentrum. Det er Ring 1 som er det. Ring 3 er "langt ut på jordet"....
Skrevet av: doldis1 på torsdag 25. januar 2018, klokken 12:42
Når utvalget av nullutslippskjøretøy blir større, kommer garantert en eller annen Europeisk storby til å tape i retten mot en eller annen forening og skape presedens for totalt fossilforbud.. kun spørsmål om når det skjer..
Inntil da vil bykommunene gjøre det verre og verre år for år for fossiltrafikken, med tiltak som punktvise kjøreforbud og ekstra avgifter der det er mulig..
Skrevet av: Mobileum på torsdag 25. januar 2018, klokken 16:03
SitatFleip til side, Raymond og hans byråd har baller, skulle ønske at Ap-styret i Bergen også hadde det og innførte lignende forbud.
Ser ikke ut som Raymond Johansen er helt enig heller:
NRK:
Byrådet vil utrede hvordan de kan få et sentrum uten bensin- og dieselbiler i 2024, men byrådsleder Raymond Johansen (Ap) sier det er uaktuelt med et forbud.
Skrevet av: doldis1 på søndag 28. januar 2018, klokken 13:45
Det er visstnok helt greit men skulle noen foreslå et fossilforbud slik at jeg ikke med loven i hånd kan drepe de stakkars små litt, da blir det bråk da! ;)
Forstå det den som kan men trolig er det den vanlige kortslutningen i logikksenteret som slår inn...? Kom bare ikke her og prøv å begrense min lovgitte rett til å drepe deg sakte!
Og siden jeg er så glad i den gamle dieselen pleier jeg selvsagt også å gi den små påskjønnelser i form av flasker med kjemisk lurium fra den lokale bensinstasjonen.
Motorn blir liksom så mye renere og puster bedre da :D
Skrevet av: elekTrond på søndag 28. januar 2018, klokken 22:36
Sitat fra: doldis1 på søndag 28. januar 2018, klokken 13:45
Med loven i hånd kan jeg i dag kaldstarte min gamle v8 diesel og kjøre i ring rundt den lokale barnehagen til de er innhyllet i giftig røyk.
Det er visstnok helt greit men skulle noen foreslå et fossilforbud slik at jeg ikke med loven i hånd kan drepe de stakkars små litt, da blir det bråk da! ;)
Forstå det den som kan men trolig er det den vanlige kortslutningen i logikksenteret som slår inn...? Kom bare ikke her og prøv å begrense min lovgitte rett til å drepe deg sakte!
[...]
Og vi leser fra soga:
Sitat fra: lovdata.no/dokument/NL/lov/1965-06-18-4/KAPITTEL_2?q=vegtrafikkloven%20%C2%A7%203.Grunnregler%20for%20trafikk.
Kap. II. Trafikk m.m.
§ 3.Grunnregler for trafikk.
Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret.
Vegfarende skal også vise hensyn mot dem som bor eller oppholder seg ved vegen.
[...]
Kap. V. Reaksjoner ved overtredelse m.m.
§ 31. Alminnelige straffebestemmelser
Den som forsettlig eller uaktsomt overtrer bestemmelser gitt i eller i medhold av denne lov, straffes med bøter eller med fengsel inntil ett år, dersom forholdet ikke går inn under strengere straffebud. På samme måte straffes overtredelse av vilkår i enkeltvedtak i medhold av denne lov og brudd på forbud etter §§ 35 og 36. Forsøk straffes ikke, med unntak for § 22 første ledd. Den som ved bruk av motorvogn uaktsomt volder betydelig legemsskade eller en annens død, straffes etter straffeloven § 280 eller § 281.
Sitat fra: https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-10#%C2%A7280&q=straffeloven+%C2%A7280
§ 280. Uaktsom forvoldelse av betydelig skade på kropp eller helse
Med fengsel inntil 3 år straffes den som uaktsomt volder betydelig skade på en annens kropp eller helse.§ 281. Uaktsom forvoldelse av død
Med fengsel inntil 6 år straffes den som uaktsomt forvolder en annens død.
Kilder:
- lovdata.no/dokument/NL/lov/1965-06-18-4/KAPITTEL_2?q=vegtrafikkloven%20%C2%A7%203.Grunnregler%20for%20trafikk (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1965-06-18-4/KAPITTEL_2?q=vegtrafikkloven%20%C2%A7%203.Grunnregler%20for%20trafikk).
- lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-10#%C2%A7280&q=straffeloven+%C2%A7280 (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-10#%C2%A7280&q=straffeloven+%C2%A7280)
Bring it! :police:
Skrevet av: Rollep på mandag 29. januar 2018, klokken 18:05
Sitat fra: doldis1 på torsdag 25. januar 2018, klokken 12:42Oslo kommune vet nok i likhet med andre Europeiske bykommuner at de står ovenfor en flom av rettsaker hva luftkvalitet angår.De der tullete rettssakene er noe av det mest idiotiske jeg noensinne har lest om.
Når utvalget av nullutslippskjøretøy blir større, kommer garantert en eller annen Europeisk storby til å tape i retten mot en eller annen forening og skape presedens for totalt fossilforbud.. kun spørsmål om når det skjer..
Men det er jo god business for advokatene så det vil nok fortsette.
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 14:02
https://e24.no/boers-og-finans/bil/dieseldom-senker-bilaksjer-paa-frankfurt-boersen/24271885
RIP fordømte giftmaskin !
Skrevet av: Arha på tirsdag 27. februar 2018, klokken 16:22
En tysk domstol har avgjort at byer i Tyskland kan innføre forbud mot dieselbiler i sentrum.
https://e24.no/boers-og-finans/bil/dieseldom-senker-bilaksjer-paa-frankfurt-boersen/24271885
Skrevet av: Amoss på tirsdag 27. februar 2018, klokken 16:48
Romas ordfører vil forby dieselbiler i sentrum av den italienske hovedstaden fra 2024.
https://www.dagbladet.no/nyheter/diesel-biler-vil-bli-forbudt-i-roma-fra-2024/69560670 (https://www.dagbladet.no/nyheter/diesel-biler-vil-bli-forbudt-i-roma-fra-2024/69560670)
https://www.dagbladet.no/nyheter/bilsalget-stuper/69559019 (https://www.dagbladet.no/nyheter/bilsalget-stuper/69559019)
Sitat
Bilsalget stuper
Salget av personbiler har rast nesten 30 prosent så langt i 2018.
...
At diesel er blitt et skjellsord bekreftes ved at salget av dieselbiler faller med 40 prosent og andelen er så langt i år på 20,5 prosent, mens den for noen år siden lå på over 70. Elbilsalget faller kun 9,5 prosent og har nå en markedsandel på 21,6 prosent, mens plugg-inn hybridbilene følger markedet og står for 19,4 prosent av salget.
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 18:26
Skrevet av: hsa77 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:07
Sitat fra: doldis1 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 18:26Det er jo hyggelig at dieselPERSONBILER er på vei ut. Men tungtrafikken øker, og her er det kun diesel som gjelder. For ikke å snakke om skipstrafikken, jada det finnes en og annen elferge men i det store og det hele er det oljesøl som gjelder i den bransjen. For ikke å snakke om vedfyring, selv moderne ovner brenner skittent inntil de er skikkelig varme. Mye å ta tak i før lufta i storbyene blir bra...
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Skrevet av: Kristian O på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:25
I tillegg er det mykje folkehelse i å produsere sin egen ved :+1:
Skrevet av: Elbil fundamentalist på tirsdag 27. februar 2018, klokken 22:21
Sitat fra: hsa77 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:07Tesla Semi knuser vel eksisterende lastebilmarked. Med så små marginer er det ingen som kan overleve på nostalgi...Sitat fra: doldis1 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 18:26Det er jo hyggelig at dieselPERSONBILER er på vei ut. Men tungtrafikken øker, og her er det kun diesel som gjelder. For ikke å snakke om skipstrafikken, jada det finnes en og annen elferge men i det store og det hele er det oljesøl som gjelder i den bransjen. For ikke å snakke om vedfyring, selv moderne ovner brenner skittent inntil de er skikkelig varme. Mye å ta tak i før lufta i storbyene blir bra...
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Skrevet av: doldis1 på onsdag 28. februar 2018, klokken 09:15
Sitat fra: hsa77 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:07Sitat fra: doldis1 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 18:26Det er jo hyggelig at dieselPERSONBILER er på vei ut. Men tungtrafikken øker, og her er det kun diesel som gjelder. For ikke å snakke om skipstrafikken, jada det finnes en og annen elferge men i det store og det hele er det oljesøl som gjelder i den bransjen. For ikke å snakke om vedfyring, selv moderne ovner brenner skittent inntil de er skikkelig varme. Mye å ta tak i før lufta i storbyene blir bra...
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Nei, forbud som sprer seg fra by til by vil ødelegge økonomien i dieseldrift på alt som ruller på hjul.. Først busser så lokal varedistrubisjon så tungtransport. Kan godt tenkes vi får se avsporinger som varebiler med bensinmotor/ bensinhybrid på kort sikt men om noen år vil alt gå på el..
Skrevet av: Ferry på onsdag 28. februar 2018, klokken 17:12
Sitat fra: Kristian O på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:25
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).
Det lar seg løse: http://www.stihl.no/STIHL-produkter/Motorsag/01547/Motorsag-Batteri.aspx
(http://static.stihl.com/upload/produkte/images/gruppen/middle/a7cb831e4f334041b45fc805f3735065.jpg)
Skrevet av: Kårepåsporet på onsdag 28. februar 2018, klokken 17:53
Sitat fra: Kristian O på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:25
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).
I tillegg er det mykje folkehelse i å produsere sin egen ved :+1:
Vedfyring er for oss noe h......tes svineri for oss. Ikke når vi fyrer selv med tørr ved og god trekk, uten røyk fra pipa når det er god fyr.
Men når naboene fyrer og røyken velter ut av pipa, med rette trekken får vi røyklagt soverommet. Ikke bra for helsa når vi sover med åpent vindu.
Kjenner det samme når vi er ute og kjører bil på landsbygda.
Hadde folk kunnet fyre, og brukt rentbrennende ovner, da kunne vedfyring bært OK, men slik er ikke virkeligheten!
Skrevet av: hsa77 på onsdag 28. februar 2018, klokken 20:48
Sitat fra: Kårepåsporet på onsdag 28. februar 2018, klokken 17:53Rentbrennende ovner må være varme for å brenne rent. I og med at de fleste som har vedovn kun bruker den noen få timer på ettermiddag/kveld på de kaldeste dagene blir det mye utslipp fra halvvarme ovner. På bygda er dette ikke noe problem, men i byene ødelegger dette virkelig luftkvaliteten. Ved (pellets) er fint å bruke i sentralfyr der det fyres 24/7.Sitat fra: Kristian O på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:25
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).
I tillegg er det mykje folkehelse i å produsere sin egen ved :+1:
Vedfyring er for oss noe h......tes svineri for oss. Ikke når vi fyrer selv med tørr ved og god trekk, uten røyk fra pipa når det er god fyr.
Men når naboene fyrer og røyken velter ut av pipa, med rette trekken får vi røyklagt soverommet. Ikke bra for helsa når vi sover med åpent vindu.
Kjenner det samme når vi er ute og kjører bil på landsbygda.
Hadde folk kunnet fyre, og brukt rentbrennende ovner, da kunne vedfyring bært OK, men slik er ikke virkeligheten!
Skrevet av: hsa77 på onsdag 28. februar 2018, klokken 20:53
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tirsdag 27. februar 2018, klokken 22:21Det er lov å håpe! Med en rekkevidde på 80mil er den uansett ikke egnet for langtransport, kun mellomdistanse. Langtransport bør selvfølgelig gjøres med elektriske tog, men med den jernbaneutbyggingen vi har her i landet kommer det neppe til å skje... Er nok redd diesel består i mange, mange år fremover.Sitat fra: hsa77 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:07Tesla Semi knuser vel eksisterende lastebilmarked. Med så små marginer er det ingen som kan overleve på nostalgi...Sitat fra: doldis1 på tirsdag 27. februar 2018, klokken 18:26Det er jo hyggelig at dieselPERSONBILER er på vei ut. Men tungtrafikken øker, og her er det kun diesel som gjelder. For ikke å snakke om skipstrafikken, jada det finnes en og annen elferge men i det store og det hele er det oljesøl som gjelder i den bransjen. For ikke å snakke om vedfyring, selv moderne ovner brenner skittent inntil de er skikkelig varme. Mye å ta tak i før lufta i storbyene blir bra...
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Skrevet av: geear på onsdag 28. februar 2018, klokken 21:00
Sitat fra: hsa77 på onsdag 28. februar 2018, klokken 20:53En lovendring er alt som skal til for at det ikke består, og for at elektriske lastebiler og trekkvogner MÅ fikse langtransporten også. I utgangspunktet skal 80 mil være nok til langtransport så sant ladenettverket blir så godt at en klarer å samkjøre det med hviletidsbestemmelsene, men er spent på å se det i praksis på norske veier med -15. Det blir nok en utfordring omtrent som det vi ser med elbiler og rekkevidde i dag.
Det er lov å håpe! Med en rekkevidde på 80mil er den uansett ikke egnet for langtransport, kun mellomdistanse. Langtransport bør selvfølgelig gjøres med elektriske tog, men med den jernbaneutbyggingen vi har her i landet kommer det neppe til å skje... Er nok redd diesel består i mange, mange år fremover.
Skrevet av: Jejl på onsdag 28. februar 2018, klokken 21:07
Skrevet av: automat på onsdag 28. februar 2018, klokken 21:16
Sitat fra: hsa77 på onsdag 28. februar 2018, klokken 20:53
Det er lov å håpe! Med en rekkevidde på 80mil er den uansett ikke egnet for langtransport, kun mellomdistanse. Langtransport bør selvfølgelig gjøres med elektriske tog, men med den jernbaneutbyggingen vi har her i landet kommer det neppe til å skje... Er nok redd diesel består i mange, mange år fremover.
Etter maks 4,5 times skal sjåføren ha lovpålagt pause. Kjøre man på fartssperra på 90km/t hele tiden, kommer man maksimalt 405 km på denne tiden. Pausen må minst være på 45 min, som selvfølgelig brukes til lading. Da er bilen klar for nye 400km, med god margin.
Krever selvfølgelig et truck-supercharger-nettverk. Tesla har klart å bygge opp et ganske godt nettverk på få år for personbiler, selv uten å ta betalt for bruken. Ingen grunn til at de ikke skal klare det samme for lastebiler (som betaler for bruk).
I starten vil selvfølgelig en Tesla truck kun være aktuell på faste ruter/områder.
Skrevet av: hsa77 på onsdag 28. februar 2018, klokken 21:37
Skrevet av: Kårepåsporet på onsdag 28. februar 2018, klokken 23:10
Sitat fra: hsa77 på onsdag 28. februar 2018, klokken 20:48Sitat fra: Kårepåsporet på onsdag 28. februar 2018, klokken 17:53Rentbrennende ovner må være varme for å brenne rent. I og med at de fleste som har vedovn kun bruker den noen få timer på ettermiddag/kveld på de kaldeste dagene blir det mye utslipp fra halvvarme ovner. På bygda er dette ikke noe problem, men i byene ødelegger dette virkelig luftkvaliteten. Ved (pellets) er fint å bruke i sentralfyr der det fyres 24/7.Sitat fra: Kristian O på tirsdag 27. februar 2018, klokken 21:25
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).
I tillegg er det mykje folkehelse i å produsere sin egen ved :+1:
Vedfyring er for oss noe h......tes svineri for oss. Ikke når vi fyrer selv med tørr ved og god trekk, uten røyk fra pipa når det er god fyr.
Men når naboene fyrer og røyken velter ut av pipa, med rette trekken får vi røyklagt soverommet. Ikke bra for helsa når vi sover med åpent vindu.
Kjenner det samme når vi er ute og kjører bil på landsbygda.
Hadde folk kunnet fyre, og brukt rentbrennende ovner, da kunne vedfyring bært OK, men slik er ikke virkeligheten!
Pisspreik! Vedfyring er like rævva på landsbygda, hvor jeg bor, som i byen!
Enten jeg får soverommet fullt med sur stank, eller når jeg er ute og trener, eller når jeg kjører bil og fyller bilen med sur stank.
Vedfyring OG diesel er like rævva på landsbygda!
Unntaket er der hvor en bor alene, kanskje på si egen øy, men har en naboer og annen trafikk enn seg selv, da er både vedfyring og diesel noe ordentlig dritt.
Skrevet av: Rollep på fredag 02. mars 2018, klokken 23:50
Sitat fra: Arha på tirsdag 27. februar 2018, klokken 16:22En tysk domstol har avgjort at byer i Tyskland kan innføre forbud mot dieselbiler i sentrum.Flott, håper det fører til bedre plass for oss med bensinbiler, slik at jeg igjen kan kjøre inn i bysentre når jeg er på mine koseturer i Tyskland :)
Skrevet av: Troald på lørdag 03. mars 2018, klokken 00:00
Sitat fra: Rollep på fredag 02. mars 2018, klokken 23:50Sitat fra: Arha på tirsdag 27. februar 2018, klokken 16:22En tysk domstol har avgjort at byer i Tyskland kan innføre forbud mot dieselbiler i sentrum.Flott, håper det fører til bedre plass for oss med bensinbiler, slik at jeg igjen kan kjøre inn i bysentre når jeg er på mine koseturer i Tyskland :)
Jeg tror ikke du har fått med deg utviklingen i Tyskland. En ting er dieselforbudet, noe annet er at de også har planer i flere byer om å stenge sentrale områder helt for biltrafikk.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 06. mars 2018, klokken 00:14
Sitat5. mars 2018 kl. 23:32 Vil fase ut dieselbiler i Europa · Under et arrangement i Genève i dag kunngjorde bilprodusenten Toyota at de skal faste ut personbiler med dieselmotorer i Europa. Selskapet vil heller satse på hybridbiler.
Skrevet av: Kårepåsporet på tirsdag 06. mars 2018, klokken 06:06
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 06. mars 2018, klokken 06:37
Skrevet av: JorgenM på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:01
BMW har forøvrig de reneste diesel-motorene :)
Bra tiltak av Toyota. Det sendes signaler når verdens største bilprodusent tar slike valg :)
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:48
Akk ja, da blir det vel bare VW som får holde Dieselen i hevd framover da..( jeg antar D-en i ID står for Diesel..? :angel: )
Skrevet av: Troald på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:59
(Og norske langrennsløpere fortsetter med astmamedisin og diverse kremer...)
Skrevet av: JorgenM på tirsdag 06. mars 2018, klokken 11:03
Skrevet av: Amoss på tirsdag 06. mars 2018, klokken 14:09
Sitat fra: Troald på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:59
(Og norske langrennsløpere fortsetter med astmamedisin og diverse kremer...)
Nja, kremene tror jeg de har droppet - i alle fall de fra Italia ;)
Skrevet av: Rio på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:14
Sitat fra: doldis1 på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:48
Nest størst vil vel VW mafiaen si. Toyota-diesler klarer nok ikke de nye avgasskravene tenker nå jeg da..
Akk ja, da blir det vel bare VW som får holde Dieselen i hevd framover da..( jeg antar D-en i ID står for Diesel..? :angel: )
Sitat fra: Troald på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:59
Jeg er redd for at diesel er som doping. Etterhvert som dopingkontrollen blir bedre så kommer nye dopingmidler. Russerne slutter nok ikke med dopjuks og tyskerne slutter nok ikke med dieseljuks
(Og norske langrennsløpere fortsetter med astmamedisin og diverse kremer...)
Kan vi holde dette litt edruelig?
Takk!
Skrevet av: MrBacardi på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:51
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/03/06/195377586/volkswagen-spar-rekyl-diesel
Hva skal man si...
Skrevet av: Rio på tirsdag 06. mars 2018, klokken 20:07
Sitat fra: MrBacardi på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:51
VW gir seg ikke, de spår rekyl for diesel:
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/03/06/195377586/volkswagen-spar-rekyl-diesel
Hva skal man si...
Den har man jo hørt før; jeg er ikke enig med ham, samtidig så er jo Europa langt større enn Norge. Det skal ikke mer til enn noen få prosent oppgang i dieselsalg i noen land i Øst-Europa, eller Frankrike/Italia, og så øker de mer (i antall) enn elbiler.
Vi får bare håpe han tar feil.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 06. mars 2018, klokken 23:24
Sitat fra: MrBacardi på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:51
Hva skal man si...
Tja, egentlig skal vi visst være "edruelige" og ikke si noe som helt - artikkelen taler jo for seg selv ;)
Men ut over det så må det strengt talt sees på som ett lobby-innlegg for å prøve å hindre at byer og land forbyr dieselen helt, og derved la VW "melke" diesel-teknologien sin noen år til. Ut over det så er det enten en oversettelsesfeil i artikkelen eller så har ikke VW forstått forskjellen mellom "miljø-vern" og "klima-vern". Nei, diesel er ikke miljøvennlig, men joda, mer den er mer klimavennlig enn bensin. Men hverken mer miljøvennlig eller klimavennlig enn elbiler.
Skrevet av: JorgenM på onsdag 07. mars 2018, klokken 08:50
Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
https://www.tv2.no/broom/9722715/
Skrevet av: geear på onsdag 07. mars 2018, klokken 08:55
90kW tror jeg også er nok til at den oppleves som "kjapp nok" i småkjøringen slik at den faktisk vil bli kjørt helt elektrisk ofte.
Om jeg hadde tatt sjansen på å kjøpe en dieselhybrid i dag? Neppe...
Skrevet av: doldis1 på onsdag 07. mars 2018, klokken 09:26
SitatMercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
Sliter litt med å føle meg særlig overrasket her, må huske på at det forspranget Tyskerne har er Dieselteknologien og ingenting annet. Vi får se når det går opp for dem at de bærer havre til en død hest..
Skrevet av: Kristian O på onsdag 07. mars 2018, klokken 09:53
Skrevet av: doldis1 på onsdag 07. mars 2018, klokken 10:17
For å kunne senke NOx må en ha en lavere forbrenningstemp. Noe som i praksis betyr en motor med lavere CR. senere COI og mere tilbakeføring av eksos til forbrenningen, altså en mindre effektiv dieselmotor.. Kan jo og bli interresant å se hvordan partikkelfilteret klarer seg under slike forhold.
Skrevet av: Amoss på onsdag 07. mars 2018, klokken 12:04
Sitat fra: JorgenM på onsdag 07. mars 2018, klokken 08:50
Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
https://www.tv2.no/broom/9722715/
Sitat
Ettersom bensinmotorene erstattes med diesel, er det neppe noen overraskelse at forbruket også vil reduseres. Her vil ikke Mercedes oppgi noen tall enda. Men dagens 220d, som yter 194 hk, bruker bare 0,39 liter på mila alene. Med hjelp fra en elmotor i tillegg, bør forbruket bli nokså hyggelig.
Nettopp forbruk er et ankepunkt mot dagens bensinhybrider. Når batteriene er tomme, blir forbruket ofte mye høyere enn på en tilsvarende dieselbil.
Er det noen grunn til å anta at en dieselhybrid vil oppføre seg andeledes enn bensinhybrider? Vil ikke også en dieselhybrid bruke mer når batteriene er tomme vs. hva den hadde brukt uten å måtte dra på hybridsystemet?
Skrevet av: Rio på onsdag 07. mars 2018, klokken 16:56
Sitat fra: Kristian O på onsdag 07. mars 2018, klokken 09:53
Er det så gunstig for en dieselbil med et "hybrid kjøremønster"?
Det avhenger jo av hvor store batteriet er, og derfor hvor ofte den bruker dieselmotoren. Dersom det kjører batteriet "helt ned" og så bruker diesel til lading og fremdrift, så går det formodentlig ganske greit. Dersom de forsøker seg på en slags "stopp-start"-teknikk, så går det nok mindre greit.
Diesel-elektrisk er jo ganske vanlig, og brukes til alt fra tog til enorme anleggsmaskiner.
Skrevet av: cyber på onsdag 07. mars 2018, klokken 20:35
Sitat fra: Amoss på onsdag 07. mars 2018, klokken 12:04Audi har en dieselhybrid - Audi Q7 e-tron ( som har Norge som eneste marked ? ) - med 2,5 tonn sier det seg selv at noe særlig økonomisk er ikke 3-liter diesel uten elmotorhjelp.Sitat fra: JorgenM på onsdag 07. mars 2018, klokken 08:50
Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
https://www.tv2.no/broom/9722715/Sitat
Ettersom bensinmotorene erstattes med diesel, er det neppe noen overraskelse at forbruket også vil reduseres. Her vil ikke Mercedes oppgi noen tall enda. Men dagens 220d, som yter 194 hk, bruker bare 0,39 liter på mila alene. Med hjelp fra en elmotor i tillegg, bør forbruket bli nokså hyggelig.
Nettopp forbruk er et ankepunkt mot dagens bensinhybrider. Når batteriene er tomme, blir forbruket ofte mye høyere enn på en tilsvarende dieselbil.
Er det noen grunn til å anta at en dieselhybrid vil oppføre seg andeledes enn bensinhybrider? Vil ikke også en dieselhybrid bruke mer når batteriene er tomme vs. hva den hadde brukt uten å måtte dra på hybridsystemet?
Selvfølgelig er en dieselmotor mye bedre enn en bensinmotor drivstoffmessig på en stor og tung bil, men hybridprinsippets eneste styrke er jo å kjøre elektrisk så mye som mulig for å få ned blandet forbruk - generelt er hybriddrift bare en mellomfase før helelektrisk overtar om få år.
Skrevet av: hsa77 på onsdag 07. mars 2018, klokken 20:46
Sitat fra: cyber på onsdag 07. mars 2018, klokken 20:35Sitat fra: Amoss på onsdag 07. mars 2018, klokken 12:04Audi har en dieselhybrid - Audi Q7 e-tron ( som har Norge som eneste marked ? ) - med 2,5 tonn sier det seg selv at noe særlig økonomisk er ikke 3-liter diesel uten elmotorhjelp.Sitat fra: JorgenM på onsdag 07. mars 2018, klokken 08:50
Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
https://www.tv2.no/broom/9722715/Sitat
Ettersom bensinmotorene erstattes med diesel, er det neppe noen overraskelse at forbruket også vil reduseres. Her vil ikke Mercedes oppgi noen tall enda. Men dagens 220d, som yter 194 hk, bruker bare 0,39 liter på mila alene. Med hjelp fra en elmotor i tillegg, bør forbruket bli nokså hyggelig.
Nettopp forbruk er et ankepunkt mot dagens bensinhybrider. Når batteriene er tomme, blir forbruket ofte mye høyere enn på en tilsvarende dieselbil.
Er det noen grunn til å anta at en dieselhybrid vil oppføre seg andeledes enn bensinhybrider? Vil ikke også en dieselhybrid bruke mer når batteriene er tomme vs. hva den hadde brukt uten å måtte dra på hybridsystemet?
Selvfølgelig er en dieselmotor mye bedre enn en bensinmotor drivstoffmessig på en stor og tung bil, men hybridprinsippets eneste styrke er jo å kjøre elektrisk så mye som mulig for å få ned blandet forbruk - generelt er hybriddrift bare en mellomfase før helelektrisk overtar om få år.
Klimamessig er vel en dieselhybrid bedre enn en bensinhybrid - co2 utslippene blir nok en tanke lavere - men for lufta i byene er dieselhybrid en katastrofe. Dieselmotor med gjentatte kaldstarter, grøss, kjenner jeg blir sår i halsen bare av tanken! Uansett er det jo vanvittig med en 2,5t tanks til bykjøring.
Skrevet av: geear på onsdag 07. mars 2018, klokken 20:57
Skrevet av: hsa77 på onsdag 07. mars 2018, klokken 21:05
Sitat fra: gr på onsdag 07. mars 2018, klokken 20:57Det bør det. Og en effektiv måte å ordne det på er en kraftig økning av drivstoffavgiftene, men det skjer neppe med dagens regjering.
Men det er jo der Mercedesen kanskje ikke er så dum, med 90kW elmotor, 13,5kWh batteripakke og elmode til 140km/t. Det er milevis bedre enn bensinhybriden X5 som ikke klarer mer enn 70km/t på eldrift... men forutsetter jo at man faktisk plugger den i og bruker den som en elbil til alt annet enn langkjøring. Med 13,5kWh burde det være mulig for veldig mange.
Skrevet av: Amoss på onsdag 07. mars 2018, klokken 21:33
Sitat fra: cyber på onsdag 07. mars 2018, klokken 20:35
Audi har en dieselhybrid - Audi Q7 e-tron ( som har Norge som eneste marked ? ) - med 2,5 tonn sier det seg selv at noe særlig økonomisk er ikke 3-liter diesel uten elmotorhjelp.
Selvfølgelig er en dieselmotor mye bedre enn en bensinmotor drivstoffmessig på en stor og tung bil, men hybridprinsippets eneste styrke er jo å kjøre elektrisk så mye som mulig for å få ned blandet forbruk - generelt er hybriddrift bare en mellomfase før helelektrisk overtar om få år.
Altså først - joda, jeg er klar over hvordan teoriene sier at fordelene skal være for hybriddrift, og er også klar over fordelene og ulempene med diesel vs. bensin generelt, og at hybriddrift bør være en midlertidig ordning i påvente av ett godt nok utvalg av elbiler med god nok rekkevidde. Men det var ikke noe av det jeg spurte om.
Jeg er også klar over at hybrider kan være en fordel ved enkelte bruksmønstre men ha en negativ effekt ved andre. For å kunne vurdere effekten av å bruke en hybrid vs. en ren fossilbil er det derfor også viktig å vite hvor mye negativ effekt man får av å kjøre bilen også med tomt batteri (og så klart rekkevidden med fullt batteri m.m.).
Det var med det i tankene jeg stilte spørsmål ved den påstanden i artikkelen, som jeg fant noe påfallende. Jeg vil i utgangspunktet anta at effekten ville være det samme uansett, men ser klart at den ekstra vekten kanskje kan ha mindre effekt for en dieselbil enn en bensinbil? Men har vanskelig for å tro at det ikke har noen effekt, noe man kunne forledes til å tro ut i fra artikkelen.
Skrevet av: cyber på onsdag 07. mars 2018, klokken 22:28
Sitat fra: Amoss på onsdag 07. mars 2018, klokken 21:33Selvfølgelig har 375 kg batterivekt innvirkning på forbruket ( Audi Q7 e-tron vs Audi Q7 3.0 TDI med identiske dieselmotorer ) - å hevde noe annet ville være svindel ( ville ikke vært første gang for VW-konsernet :o ).
Men har vanskelig for å tro at det ikke har noen effekt, noe man kunne forledes til å tro ut i fra artikkelen.
Skrevet av: stefse på onsdag 07. mars 2018, klokken 22:50
Liker du heftig diesellyd kan du likegjerne ta den helt ut å kjøpe en cummins-drevet amerikaner.
En dieselhybrid jeg kunne vurdert om jeg måtte, er om noen fikk den lille rekke-treeren til VW å gå på 1500 rpm med 2 bars ladetrykk, og 50kW+ nominelt effektuttak, som går rett til batterilading.
Fornuftig hybridisering og lav støy. BMW sin motorsykkelmotor (I3 m. Rex) yter ikke seriehybrid-løsningen rettferdighet.
Skrevet av: Amoss på torsdag 08. mars 2018, klokken 10:13
Sitat fra: MrBacardi på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:51
Hva skal man si...
Her er i alle fall ei som sier litt:
https://www.youtube.com/watch?v=TabS-GK-3vA
Skrevet av: elekTrond på torsdag 08. mars 2018, klokken 11:12
Sitat fra: fredag på torsdag 08. mars 2018, klokken 01:39
Damplokomotiver er også på vei inn igjen, har jeg hørt...
Sitat fra: JorgenM på torsdag 08. mars 2018, klokken 09:31Dårlige stempler og gode råder er også noe som kommer og går. Det være seg Infernal Combustion eller Thomas_the_Tank_Engine (https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Tank_Engine). Med dèt sagt; Evig_eies_(kun_et_dårlig_rykte (https://no.wikipedia.org/wiki/Evig_eies_(kun_et_d%C3%A5rlig_rykte)).
Kanskje det er klesmerket han mener?
Altså moter, ikke motor.
Moter kommer jo og går...
Skrevet av: doldis1 på torsdag 08. mars 2018, klokken 15:05
Sitat fra: Rio på onsdag 07. mars 2018, klokken 16:56Sitat fra: Kristian O på onsdag 07. mars 2018, klokken 09:53
Er det så gunstig for en dieselbil med et "hybrid kjøremønster"?
Det avhenger jo av hvor store batteriet er, og derfor hvor ofte den bruker dieselmotoren. Dersom det kjører batteriet "helt ned" og så bruker diesel til lading og fremdrift, så går det formodentlig ganske greit. Dersom de forsøker seg på en slags "stopp-start"-teknikk, så går det nok mindre greit.SitatDiesel-elektrisk er jo ganske vanlig, og brukes til alt fra tog til enorme anleggsmaskiner.
Joa, men her går Dieselen hele tiden i driftsvarm modus. Paradokset med hybrid Diesel er at dess mere elkjøring ( altså dess større batteri) dess mere av driftstiden på Dieselen vil være som kald/halvvarm med ekstra utslipp. Ser at du er inne på det selv ovenfor her. Må huske på at en Diesel har et mye verre utgangspunkt enn bensiner for lave utslipp før den er driftsvarm og skjerpede NOx krav gjør den saken enda verre.
Skrevet av: jlan på torsdag 08. mars 2018, klokken 17:48
Sitat fra: cyber på onsdag 07. mars 2018, klokken 22:28Vil ikke batterivekten til en viss grad kompenseres med regenerering? På flat vei med konstant fart betyr jo ikke vekt allverden, bidrar bare litt til rullemotstanden. Men det burde vel være en geo-sperre på slike biler, så dieselen bare kan startes utenom byer og tunneler.
Selvfølgelig har 375 kg batterivekt innvirkning på forbruket ( Audi Q7 e-tron vs Audi Q7 3.0 TDI med identiske dieselmotorer ) - å hevde noe annet ville være svindel ( ville ikke vært første gang for VW-konsernet :o ).
Skrevet av: Oddaa på torsdag 08. mars 2018, klokken 18:13
Sitat fra: jlan på torsdag 08. mars 2018, klokken 17:48Jo, helt klart. Etter min erfaring kompenseres vekten fullt ut og antagelig vel så det.
Vil ikke batterivekten til en viss grad kompenseres med regenerering?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: hsa77 på torsdag 08. mars 2018, klokken 18:14
Sitat fra: jlan på torsdag 08. mars 2018, klokken 17:48Hva skal da skje når batteriet er tomt? Ladehybrider er heldigvis bare en midlertidig greie, om noen år blir batterier med 100kwh kapasitet så billige at det ikke er noe poeng å koste på en fossilmotor i bilene! Måten å prise fossilbilen ut av markedet på er uansett å gradvis trappe opp avgiftene på drivstoff, da vil ihvertfall de som har mulighet kjøre mest mulig elektrisk, men dagens storting er dessverre sammensatt slik at det ikke kommer til å skje.Sitat fra: cyber på onsdag 07. mars 2018, klokken 22:28Vil ikke batterivekten til en viss grad kompenseres med regenerering? På flat vei med konstant fart betyr jo ikke vekt allverden, bidrar bare litt til rullemotstanden. Men det burde vel være en geo-sperre på slike biler, så dieselen bare kan startes utenom byer og tunneler.
Selvfølgelig har 375 kg batterivekt innvirkning på forbruket ( Audi Q7 e-tron vs Audi Q7 3.0 TDI med identiske dieselmotorer ) - å hevde noe annet ville være svindel ( ville ikke vært første gang for VW-konsernet :o ).
Skrevet av: Rollep på torsdag 08. mars 2018, klokken 19:04
Sitat fra: hsa77 på torsdag 08. mars 2018, klokken 18:14om noen år blir batterier med 100kwh kapasitet så billige at det ikke er noe poeng å koste på en fossilmotor i bilene!Og det tror du kommer å skje samtidig som etterspørselen stiger og produksjonskapasitet pluss tilgangen på nødvendige råmaterialer forblir rimelig begrensede?
Skrevet av: hsa77 på torsdag 08. mars 2018, klokken 19:11
Sitat fra: Rollep på torsdag 08. mars 2018, klokken 19:04"Noen år" er vel en såpass rund tidsangivelse at jeg står for den!Sitat fra: hsa77 på torsdag 08. mars 2018, klokken 18:14om noen år blir batterier med 100kwh kapasitet så billige at det ikke er noe poeng å koste på en fossilmotor i bilene!Og det tror du kommer å skje samtidig som etterspørselen stiger og produksjonskapasitet pluss tilgangen på nødvendige råmaterialer forblir rimelig begrensede?
Det skjer enorm utvikling på batteriteknologi der andelen sjeldne/kostbare råmaterialer stadig reduseres, etter hvert som stadig flere tunge aktører hiver seg på elbilbølgen akselerer utviklingen.
Spørsmålet er bare hvor lenge "noen år" er...
Skrevet av: Amoss på søndag 11. mars 2018, klokken 12:52
Uttalelsene fra VW sjefen er jo referert flere ganger over her, og her kommer ett drypp fra en Audisjef for å sette konteksten til resten av innlegget:
Sitat fra: cyber på søndag 11. mars 2018, klokken 11:27
Her er et sitat til , fra fredag 9.3.18, å få enda en skikkelig latter av :
" Audi-Chef Rupert Stadler ist sich trotz Fahrverbotsurteil und noch immer andauerndern Aufarbeitung der Dieselkrise sicher, dass der Selbstzünder Zukunft hat." :laugh:
Sitat fra: Rio på søndag 04. mars 2018, klokken 20:42
(Vi kan synes det er en "dum" strategi, men det er likevel en helt "gyldig" strategi, sett ut fra en firma som er meget internasjonalt.)
Dette har du vært inne på flere ganger over mange år når det gjelder VAG's "strategi" når folk har reagert på fremgangsmåten/tempoet for elektrifisering av bilparken fra VAG. Men, sett i lys av de siste dagers uttalelser fra toppledelsen i både VW og Audi så må det vel etterhvert være tydelig også for deg hva denne "strategien" går ut på. Å gjøre kun hva de synes de MÅ gjøre ang. elbiler og ellers klamre seg fast i diesel-teknologien så hardt og lenge som overhode mulig (og helst litt til) er kanskje en "gyldig" strategi sett ut fra en firma som er meget internasjonalt, men er slett ikke "gyldig" sett fra hverken forbrukerne eller miljøets side.
Skrevet av: hsa77 på søndag 11. mars 2018, klokken 15:34
Sitat fra: Amoss på søndag 11. mars 2018, klokken 12:52Problemet med store konsern er at de kun bryr seg om den strategien som de tror vil gi mest penger i kassa. Det er dessverre opp til "folket" å påvirke sine politikere til å tvinge gjennom lover og forskrifter som tvinger bedriftene til å ta hensyn til miljøet. Bilindustrien i Tyskland har enorm politisk makt, det dreier seg om hundretusener av arbeidsplasser, da tør ikke politikerne å regulere hardt av frykt for å bli beskyldt for å skape arbeidsledighet. Nå ser det heldigvis ut som om folk i Tyskland begynner å bli lei av å puste inn dieseleksos og det kanskje kommer til å skje noe - men det går så altfor sakte...
Ja, her blander jeg inn innlegg fra noen andre tråder, men føler det er i denne tråden debatten hører hjemme.
Uttalelsene fra VW sjefen er jo referert flere ganger over her, og her kommer ett drypp fra en Audisjef for å sette konteksten til resten av innlegget:Sitat fra: cyber på søndag 11. mars 2018, klokken 11:27
Her er et sitat til , fra fredag 9.3.18, å få enda en skikkelig latter av :
" Audi-Chef Rupert Stadler ist sich trotz Fahrverbotsurteil und noch immer andauerndern Aufarbeitung der Dieselkrise sicher, dass der Selbstzünder Zukunft hat." :laugh:Sitat fra: Rio på søndag 04. mars 2018, klokken 20:42
(Vi kan synes det er en "dum" strategi, men det er likevel en helt "gyldig" strategi, sett ut fra en firma som er meget internasjonalt.)
Dette har du vært inne på flere ganger over mange år når det gjelder VAG's "strategi" når folk har reagert på fremgangsmåten/tempoet for elektrifisering av bilparken fra VAG. Men, sett i lys av de siste dagers uttalelser fra toppledelsen i både VW og Audi så må det vel etterhvert være tydelig også for deg hva denne "strategien" går ut på. Å gjøre kun hva de synes de MÅ gjøre ang. elbiler og ellers klamre seg fast i diesel-teknologien så hardt og lenge som overhode mulig (og helst litt til) er kanskje en "gyldig" strategi sett ut fra en firma som er meget internasjonalt, men er slett ikke "gyldig" sett fra hverken forbrukerne eller miljøets side.
Skrevet av: Amatøren på søndag 11. mars 2018, klokken 16:49
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 14. mars 2018, klokken 00:51
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-13/vw-secures-25-billion-battery-supplies-in-electric-car-surge
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 01:04
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 14. mars 2018, klokken 00:51
Nå satser VAG:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-13/vw-secures-25-billion-battery-supplies-in-electric-car-surge
Satser? De har skrevet en eller flere kontrakter som skal løpe over en rekke år (ser ikke at det står noe om hvor lenge, men gjetter på at de skal løpe fra ca. 2020/2022 til 2030). Det er hverken noen investering eller en satsing i seg selv, men kan sees som en indikasjon på at de står i ferd med å skulle begynne å stase.
... også sammenligner de altså beløpet som VW skal kjøpe celler for i løpet av 8-10 år(?) med hvor mye penger Tesla har reist siste året for å kjøpe(?) celler frem til 2022? Altså 4 år? Og da har de altså investert i eierinteresser i fabrikken mange av cellene skal produseres i, og har derfor sannsynligvis en ekstra hyggelig cellepris for disse.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 14. mars 2018, klokken 10:15
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mars 2018, klokken 12:18
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 14. mars 2018, klokken 10:15
VAGs fremtid (fritt etter Sir Winston): "Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning"
Sorry, now is just the beginning of the preparation for the beginning.... :)
Skrevet av: Speeder på onsdag 14. mars 2018, klokken 15:28
Sitat fra: Oddaa på torsdag 08. mars 2018, klokken 18:13Har du noen tall fra kjørecomputer med forbruk og regenerert energi?Sitat fra: jlan på torsdag 08. mars 2018, klokken 17:48Jo, helt klart. Etter min erfaring kompenseres vekten fullt ut og antagelig vel så det.
Vil ikke batterivekten til en viss grad kompenseres med regenerering?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jeg synes forbruket i min Outlander er skyhøyt så fort batteriet er tomt for strøm.
Skrevet av: Oddaa på onsdag 14. mars 2018, klokken 16:15
Sitat fra: Speeder på onsdag 14. mars 2018, klokken 15:28Siste langtur gikk fra Sunnmøre til Trondheim. Starta med tomt batteri. Data som følger fra kjørecomputer:
Har du noen tall fra kjørecomputer med forbruk og regenerert energi?
Jeg synes forbruket i min Outlander er skyhøyt så fort batteriet er tomt for strøm.
Kjørelengde: 306,6 km
Forbruk: 23 l/ 7,5 l/100 km
Brukt strøm: 12,7 kWt
Regenerert strøm: 12,8 kWt
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: PionerThink på fredag 23. mars 2018, klokken 11:28
http://www.bmwblog.com/2018/03/22/new-exhaust-technology-could-save-the-diesel-engine/
Skrevet av: Mobileum på fredag 23. mars 2018, klokken 12:00
Sitat fra: PionerThink på fredag 23. mars 2018, klokken 11:28
Mulig siste spikeren ikke er helt inne i kista enda:
http://www.bmwblog.com/2018/03/22/new-exhaust-technology-could-save-the-diesel-engine/
"It seems as if this ACCT could seriously help solve diesel emissions moving forward, so long as it can gain a supplier/manufacturer on a large scale. If that's the case, we could see diesel engines last a long longer than originally anticipated. So long as their emissions are clean, we'd be very happy to see diesel stick around for many, many more years."[/b]
Skrevet av: doldis1 på fredag 23. mars 2018, klokken 13:29
Skrevet av: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 13:46
De leverte nettopp 8. året på rad med rekordoverskudd...
https://www.automotiveworld.com/news-releases/bmw-group-reports-eighth-successive-record-year-despite-high-upfront-expenditure/
Skrevet av: doldis1 på fredag 23. mars 2018, klokken 15:01
Sitat fra: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 13:46
Hvem blør? BMW?
De leverte nettopp 8. året på rad med rekordoverskudd...
https://www.automotiveworld.com/news-releases/bmw-group-reports-eighth-successive-record-year-despite-high-upfront-expenditure/
? De tallene er for fjoråret, som jeg sa, de blør allerede .. Størstedelen av forspranget Tyskerne har er dieselteknologien så de kommer nok nødig til å gi slipp på dieselen, kundene derimot velger den bort.
https://www.reuters.com/article/us-bmw-results-electrification/bmw-says-electric-car-mass-production-not-viable-until-2020-idUSKBN1GY1BQ?il=0
Skrevet av: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 15:49
Fjoråret? Ja, selvsagt. Tallene for 2018 blir ikke klare før mars 2019...
Du mener altså at de blør når det ble REKORD OVERSKUDD i 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016 og 2017?
Hvordan har det gått med Tesla i samme perioden? :)
Hvis du vil ha nyere tall så kan du lese at de tok en ny rekord i februar 2018 også:
https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0279114EN/best-ever-february-for-bmw-group-sales?language=en
3 uker (eller, 3 uker og 2 dager!) siden det, er det også for gamle tall for deg?
Linken din er uinteressant fordi BMW uansett ikke har annonsert noen ny elbil før i 2020 (med unntak av Mini som kommer i 2019).
Skrevet av: Rollep på fredag 23. mars 2018, klokken 17:09
https://www.expressen.se/motor/uppgift-dieselbilar-aldre-an-2014-forbjuds-2022/
Dette støtter jeg også, få vekk dieselbilene fortest mulig.
Skrevet av: doldis1 på fredag 23. mars 2018, klokken 17:27
SitatDette burde vel glede en del folk her på forumet :D
Absolutt ;) Dette er gode nyheter !
Skrevet av: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 18:45
Her blir det mistillit :police:
Skrevet av: Mobileum på fredag 23. mars 2018, klokken 18:49
Sitat fra: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 18:45
Du klarte ikke på noen overbevisende måte å dokumentere påstanden din om at BMW blør doldis...
SNAFU!
Skrevet av: Amatøren på fredag 23. mars 2018, klokken 19:25
Sitat fra: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 18:45Her blir det mistillit :police:
Skrevet av: Counterpointer på fredag 23. mars 2018, klokken 19:35
Sitat fra: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 18:45Tror du at du får flertall da ?
Du klarte ikke på noen overbevisende måte å dokumentere påstanden din om at BMW blør doldis...
Her blir det mistillit :police:
Hvordan gjør BMW det i Norge? Vet at i3 selger bra, men det Norske markedet er jo ganske spesielt for tiden.
Skrevet av: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 20:05
Salget går tydeligvis så det suser, men i3 er vel ikke noen bil de tjener særlig penger på vil jeg tro.
http://www.mynewsdesk.com/no/bmw-no/pressreleases/2017-nok-et-rekordaar-for-bmw-group-norge-2356518
Er uansett ikke BMW Norge som utvikler elbiler eller dieselbiler så er lite relevant i denne tråden :)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 23. mars 2018, klokken 20:16
Sitat fra: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 20:05Det som er interessant er at Norge er et fremtidsmarked, en indikasjon på hvordan det blir.
Økonomisk? Ikke peiling :)
Salget går tydeligvis så det suser, men i3 er vel ikke noen bil de tjener særlig penger på vil jeg tro.
http://www.mynewsdesk.com/no/bmw-no/pressreleases/2017-nok-et-rekordaar-for-bmw-group-norge-2356518
Er uansett ikke BMW Norge som utvikler elbiler eller dieselbiler så er lite relevant i denne tråden :)
Det er jo derfor vi prioriteres som testmarked for de som satser på Bev
Skrevet av: doldis1 på lørdag 24. mars 2018, klokken 12:31
Sitat fra: JorgenM på fredag 23. mars 2018, klokken 18:45
Du klarte ikke på noen overbevisende måte å dokumentere påstanden din om at BMW blør doldis...
Her blir det mistillit :police:
Ha,ha, det har ikke falt deg inn at tallene hadde vært enda bedre uten problemene med dieselexit ? Tyskerne har investert enorme beløp i dieselteknologi og slåss med nebb og klør for å redde dieselen- mens salget stuper..!
Det er klart de blør! Det er like klart at de kommer til å blø enda mye mere. At du og VW-heiagjengen din ikke evner å forstå enkle sammenhenger og argumenterer deretter beviser faktisk ikke at jeg tar feil .. ;)
https://www.forbes.com/sites/neilwinton/2018/01/29/diesel-sales-in-europe-slide-in-2017-and-dive-in-december/#5329d10142fb
https://www.theguardian.com/business/2018/jan/15/diesel-car-sales-slump-puts-thousands-of-jobs-at-risk-in-uk
SitatDiesel sales fell 7.9% in 2017 and dived 20.5% in December, suggesting that the decline is gathering momentum.
Skrevet av: Amatøren på lørdag 24. mars 2018, klokken 13:24
Skrevet av: JorgenM på lørdag 24. mars 2018, klokken 13:51
Det du sier blir som å si at en TV-produsent blør fordi salget av billedrør-TV går ned, samtidig som de tjener desto mer på flat-TV...
Skrevet av: Amatøren på lørdag 24. mars 2018, klokken 14:36
DIESEL hybrid....... (https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/03/07/195377837/mercedes-overrasker-stort-satser-pa-ladbar-diesel)
Skrevet av: doldis1 på lørdag 24. mars 2018, klokken 18:06
Sitat fra: JorgenM på lørdag 24. mars 2018, klokken 13:51
doldis: poenget er at de tjener MER penger, år etter år. At de nå kanskje tjener mer på el-biler/bensin enn diesel har da ingen betydning. De endrer seg med markedet. Bil-produsentene er faktisk veldig flinke til å tilpasse seg markedet.
Det du sier blir som å si at en TV-produsent blør fordi salget av billedrør-TV går ned, samtidig som de tjener desto mer på flat-TV...
Ja,ja Jørgen, jeg burde ikke bruke mer tid på dette, men i håp om at noen andre får noe utav det skal jeg svare.
Hvor vanskelig er det å forstå at forspranget Tysk bilindustri har framfor Japan, Usa og Korea hviler utelukkende på Dieselteknologi ? Tyskerne er fantastisk gode på Diesel, når det gjelder bensin er både Japan og Korea like gode , om ikke bedre!
Hvorfor tror du Tyskerne slåss alt de kan for å redde Dieselen hvis det var slik du tror at de bare kunne sette inn bensinmotorer isteden og alt var "business as usual" ?
Hele Tysk bilindustri med underleverandører har et stort apparat gående for å produsere dieselmotorer med tilhørende utstyr, og skulle dieselen forsvinne over natten vil det være fullstendig ødeleggende for Tysk bilindustri !
Må huske på det er investert enorme beløp både på teknologi og produksjonsutstyr, i en helt annen målestokk enn hos konkurrentene!
Tom. en gradvis nedtrapping over en 6-8 års periode vil være et økonomisk mareritt for de..
https://cleantechnica.com/2018/02/14/daimler-warns-falling-diesel-car-sales-switch-evs-trigger-supplier-bailouts/
Skrevet av: Rio på lørdag 24. mars 2018, klokken 20:06
Sitat fra: doldis1 på lørdag 24. mars 2018, klokken 12:31
At du og VW-heiagjengen din ikke evner å forstå enkle sammenhenger og argumenterer deretter beviser faktisk ikke at jeg tar feil .. ;)
Poenget er vel mer at du ikke beviser at du har rett. Din påstand. Din bevisbyrde.
Skrevet av: Mobileum på søndag 25. mars 2018, klokken 00:35
Sitat fra: doldis1 på lørdag 24. mars 2018, klokken 18:06
Hvorfor tror du Tyskerne slåss alt de kan for å redde Dieselen hvis det var slik du tror at de bare kunne sette inn bensinmotorer isteden og alt var "business as usual" ?
Det er godt dine kunnskaper om bilproduksjon ikke er din sterkeste side. Det er jo akkurat det som gjøres. En BMW 520i og en BMW 520d er samme bilen bortsett fra motor og et par andre småting. Går på samme samlebånd.
Skrevet av: doldis1 på søndag 25. mars 2018, klokken 13:07
Hva er egentlig problemet ditt ?
Jeg har lagt ut linker som viser at salget av Diesler synker som en stein, noe forøvrig alle lett kan sjekke selv om de har lyst, nettet er fullt av det. Det jeg får ut av det er at Dieselen er historie om 6-8 år litt varierende fra land til land.
Så har jeg lagt ut en link der Daimler ceo Zetsche advarer aksjonærene om at dieselexit vil påføre Daimler store tap..
Men der du kommer fra, Kardemomme by trolig, er ikke dette noe problem ..? De kjører bare alle biler på samme linje ?
Burde du kanskje prøvd å kontakte Zetsche og gjøre ham oppmersom på hvor enkelt dette egentlig er :laugh: Kunne jo spart aksjonærene for mye smerte..
For å sammendra på en enkel måte hva Zetsche sa kopierer jeg den første kommentaren fra kommentarfeltet under,forfatteren treffer opplagt spikeren på hodet..
Martin Lacey • a month ago
SitatI've heard some crap in my time.
Basically Daimler is saying it's contractually obligated to fulfill their orders for diesel engine parts. I'm guessing they thought dieselgate would pass by and the automakers could carry on as normal.
Sorry Daimler it's time to change or die trying to sell diesel
https://cleantechnica.com/2018/02/14/daimler-warns-falling-diesel-car-sales-switch-evs-trigger-supplier-bailouts/
Skrevet av: Mobileum på søndag 25. mars 2018, klokken 13:27
Skrevet av: JorgenM på mandag 26. mars 2018, klokken 01:45
Og fra 2020 starter de ombyggingen av alle samlebåndene slik at også el-variantene av alle modellene kan produseres på samme samlebåndet. Så kan de produsere akkurat det etterspørselen krever.
Skrevet av: Amoss på mandag 26. mars 2018, klokken 12:34
Sitat fra: JorgenM på mandag 26. mars 2018, klokken 01:45
Exactly :)
Og fra 2020 starter de ombyggingen av alle samlebåndene slik at også el-variantene av alle modellene kan produseres på samme samlebåndet. Så kan de produsere akkurat det etterspørselen krever.
... forutsatt at de har tilgang på nok batterier.
Skrevet av: JorgenM på mandag 26. mars 2018, klokken 12:51
Skrevet av: doldis1 på mandag 26. mars 2018, klokken 13:25
Sitat fra: JorgenM på mandag 26. mars 2018, klokken 12:51
Det blir neppe noe problem for produsentene med mye penger. Desto værre for de små produsentene som sliter litt økonomisk, men det er en annen diskusjon :)
Nei må si situasjonen ligner litt på lille Apple mot store Nokia for 10 år siden, hvor har det blitt av pengebingen til Nokia mon tro ? Nesten litt komisk at Tysk bilindustri ikke lærer av historien ;)
Skrevet av: Amoss på mandag 26. mars 2018, klokken 14:15
Sitat fra: JorgenM på mandag 26. mars 2018, klokken 12:51
Det blir neppe noe problem for produsentene med mye penger. Desto værre for de små produsentene som sliter litt økonomisk, men det er en annen diskusjon :)
Korreksjon: Det blir neppe noe problem for produsenter som er forutseende nok til å sikre seg forpliktende leveringskontrakter i tilstrekkelige volum tilstrekkelig lenge i forkant.
Her vil så klart dype lommebøker hjelpe, og stram økonomi begrense. Men hovedkravet er altså at man har sett behovet tidsnok, og sikret seg leveransene. Hjelper lite å sitte på en fet bankkonto dersom ingen har noe ledig kapasitet å selge... VAG har f.eks. nå - endelig - sett behovet og har vært nesten desperate ute i markedet det siste halve til hele året for å sikre seg kontrakt, noe de nå endelig har klart. Om volumet er høyt nok og/eller prisen lav nok vet vi ingen ting om så langt jeg har fått med meg i alle fall...
Skrevet av: gigafactory på mandag 26. mars 2018, klokken 16:08
Skrevet av: Amoss på mandag 26. mars 2018, klokken 16:16
Sitat fra: gigafactory på mandag 26. mars 2018, klokken 16:08
Hvis det blir så stor knapphet på batterier som dere skisserer, så vil aldri BEVs komme i nærheten av ICE-biler i pris.
Knapphet på batterier vil så klart være ett forbigående fenomen. Problemet er bare at det tar tid, så produsenter som ikke har sikret seg tilstrekkelig tilgang vil oppleve det som en sterk begrensing i flere år før kapasiteten er bygget ut. Eller at de må betale "overpris" (relativt til konkurrentene) for å sikre seg batteriene med den følge at de ikke får sine batteribiler ned i fossilbil-prisnivået like raskt som konkurrenter som har vært mer forutseende.
Så gjentar det gamle ordtaket: Aldri si aldri :) Men joda, det kan *utsette* målet om prislikhet, i alle fall for den produsenten dette evnt. gjelder.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 26. mars 2018, klokken 19:51
Skrevet av: Rio på mandag 26. mars 2018, klokken 19:59
Sitat fra: Amoss på mandag 26. mars 2018, klokken 12:34Sitat fra: JorgenM på mandag 26. mars 2018, klokken 01:45
Exactly :)
Og fra 2020 starter de ombyggingen av alle samlebåndene slik at også el-variantene av alle modellene kan produseres på samme samlebåndet. Så kan de produsere akkurat det etterspørselen krever.
... forutsatt at de har tilgang på nok batterier.
Nissan har visstnok bestemt seg for å kjøpe inn batterier, fremfor å bruke batterer fra deres egne fabrikker, så mangelen er neppe så akutt, vil jeg anta.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 27. mars 2018, klokken 14:18
Sitat fra: Rio på mandag 26. mars 2018, klokken 19:59
Nissan har visstnok bestemt seg for å kjøpe inn batterier, fremfor å bruke batterer fra deres egne fabrikker, så mangelen er neppe så akutt, vil jeg anta.
Jeg formoder at Nissan har en viss ide om hvor mye batterier de trenger, og derved sikret seg tilstrekkelig kontrakter på det forventede volumet før de solgte fabrikkene.
Dette salget begynner vel om jeg ikke husker feil å være noen år siden nå? Sånn i tiden før "gud og hvermann" plutselig fant ut at de hadde behov for å sikre seg batteritilganger. Nå skal vel Nissan prøve å komme med flere batteridrevne bilmodeller i tiden fremover? Kan fortsatt være at de da opplever at kontraktene de har inngått (nei, kjenner ikke detaljene i disse) ikke vil være tilstrekkelig i de kommende årene. Men dersom de har sikret seg en forkjøpsrett på batterier produsert ved tidligere egne batterifabrikker bør de være sikret en stund fremover i alle fall.
Så nei, dette du viser til kan ha liten til ingen sammenheng med hva andre fabrikanter som først nå begynner å satse seriøst på batteridrift opplever/vil oppleve i de nærmeste årene. Dersom altså Nissan var fremsynt nok når de gjorde dette valget, noe de hadde bedre forutsettinger for enn de fleste andre.
Skrevet av: doldis1 på fredag 30. mars 2018, klokken 12:55
https://e24.no/naeringsliv/volkswagen/volkswagen-har-parkert-300-000-dieselbiler/24297914
https://www.carscoops.com/2018/03/bmw-sued-emissions-cheating-u-s-x5-335d-diesels/
Skrevet av: Rio på fredag 30. mars 2018, klokken 13:02
Det er snakk om 58 milliarder kroner.
Turnover for Volkswagen i 2017 var 2300 milliarder.
Det har økt mer enn 120 milliarder siden 2016.
Dersom VW får problemer så er det ikke pga 58 milliarder biler, som de enten fikser og selger, eller bare eksporterer og selger et annet sted.
Skrevet av: JorgenM på fredag 30. mars 2018, klokken 14:07
Private søksmål i USA er ikke ukjent vare og det er mange som prøver seg på det meste i håp om å få ut noen grunker i forlik.
Angående VW har jeg ingen anelse, men BMW...
Som det står i artikkelen: "- As a matter of principle, BMW Group vehicles are not manipulated and comply with all respective legal requirements."
Så tror nok dette går bra doldis ;)
Skrevet av: turfsurf på fredag 30. mars 2018, klokken 14:57
Sitat fra: Rio på fredag 30. mars 2018, klokken 13:0258 milliarder biler hadde nok vært ett problem å fikse for hvem som helst. 300.000 går nok greit ;)
Dersom VW får problemer så er det ikke pga 58 milliarder biler, som de enten fikser og selger, eller bare eksporterer og selger et annet sted.
Skrevet av: Rio på fredag 30. mars 2018, klokken 15:33
Sitat fra: turfsurf på fredag 30. mars 2018, klokken 14:57Sitat fra: Rio på fredag 30. mars 2018, klokken 13:0258 milliarder biler hadde nok vært ett problem å fikse for hvem som helst. 300.000 går nok greit ;)
Dersom VW får problemer så er det ikke pga 58 milliarder biler, som de enten fikser og selger, eller bare eksporterer og selger et annet sted.
Haha!
58 milliarder kroner, selvsagt! :D :D :D
Skrevet av: Amoss på fredag 30. mars 2018, klokken 15:40
Sitat fra: JorgenM på fredag 30. mars 2018, klokken 14:07
Som det står i artikkelen: "- As a matter of principle, BMW Group vehicles are not manipulated and comply with all respective legal requirements."
Så tror nok dette går bra doldis ;)
Nå har ikke jeg noen formening om i hvilken grad BMW har eller ikke har jukset, men den uttalelsen over minner sterkt om tilsvarende uttalelser fra VW selv etter at de var blitt tatt med buksene nede, så vil ikke tillegge den noen verdi før man sitter med bevis den ene eller andre veien. I følge artikkelen mener advokatfirmaet at de sitter med bevis. Igjen - om de gjør det eller ei får vi evnt. se i rettsaken om det blir noen :)
Skrevet av: doldis1 på lørdag 31. mars 2018, klokken 10:04
Sitat fra: Rio på fredag 30. mars 2018, klokken 13:02
Så var det dette med edruelighet:
Det er snakk om 58 milliarder kroner.
Turnover for Volkswagen i 2017 var 2300 milliarder.
Det har økt mer enn 120 milliarder siden 2016.
Dersom VW får problemer så er det ikke pga 58 milliarder biler, som de enten fikser og selger, eller bare eksporterer og selger et annet sted.
Det er ikke så enkelt. Eksporterer ja.. det er i realiteten null sjanse for å selge disse i USA. Skal de eksporteres og selges et annet sted, vil det gå på bekostning av VW's salg der fra før, eller er du naiv nok til å tro at det blir mersalg ?
Disse bilene vil gå med store tap for konsernet. For moro skyld, siden du er så blendet av omsetningen i VW, skulle disse bilene bli skrotet, kan du utifra et VW- normaloverskudd på 5% årlig regne deg fram til at for å dekke inn dette tapet må VW produsere og selge 6 mill. biler...
VW legger stein etter stein på eget lass, de fleste ser ikke det jeg ser, og det er helt greitt. Men i enden på denne kjeden av hendelser som utspiller seg, kommer VW til å gå under..
Skrevet av: Rio på lørdag 31. mars 2018, klokken 12:02
Skrevet av: doldis1 på søndag 01. april 2018, klokken 13:46
Sitat fra: JorgenM på fredag 30. mars 2018, klokken 14:07
Fredag igjen :laugh:
Private søksmål i USA er ikke ukjent vare og det er mange som prøver seg på det meste i håp om å få ut noen grunker i forlik.
Angående VW har jeg ingen anelse, men BMW...
Som det står i artikkelen: "- As a matter of principle, BMW Group vehicles are not manipulated and comply with all respective legal requirements."
Så tror nok dette går bra doldis ;)
Neida, gjør det selvsagt ikke ;) La oss fokusere litt på BMW.
Teslas mod. 3 produksjon øker dag for dag og er iflg. Bloombergs tracker på ca. 1200/ uka . Når Tesla rapporterer de riktige tallene på tirs. tipper jeg vi kan forvente mellom 1700-2100/ uka, tiden vil vise...
Uansett poenget er at TM3-linja iflg. analyseavd. hos Bernstein har en automatiseringsgrad verden aldri tidligere har sett i bilproduksjon, og den er oppe og går! Forvent minst 5000 biler / uka før sommerferien produsert på en linje som gjør TM3 lønnsom fra 35K usd..
Hva vil det gjøre med markedsandelen til BMW på USAmarkedet tror du..? Som et lite hint har mod. S større markedsandel i USA enn Mercedes S-klasse, Audi A8 og BMW 7-serie........tilsammen :+1:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-extends-rout-to-notch-worst-week-month-ever-2018-03-29
SitatAnalysts at Bernstein also focused in a note on the potential for negative outcomes of too much automation.
"The whole world is watching Tesla," the analysts said. The Model 3 was supposed to bring Tesla into the mainstream, and Tesla not only wanted to reinvent the car but also reinvent the production line with hyper-automation, the analysts said.
"We believe Tesla has been too ambitious with automation on the Model 3 line," spending around two times what a traditional auto maker spends per unit on capacity, ordering "huge numbers" of robots and attempting to ignore auto-making history and automate final assembly.
Skrevet av: doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33
Skrevet av: Mr Oizo på fredag 06. april 2018, klokken 17:53
Skrevet av: doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 18:07
Sitat fra: Mr Oizo på fredag 06. april 2018, klokken 17:53
De første ID prototypene blir produsert denne måned. Det betyr 17 måneder før bilen er endelig klar for serieproduksjon. Nov 2019 starter produksjonslinja i Zwickau, og når den er oppe og går ruller det ut 1500 biler per dag, 7 dager i uka. VW kommer. Etterhvert.
Tror det når jeg ser det , men for all verden, kjører de ut elbiler skal jeg ta av meg hatten og klappe, kom bare ikke med mer Diesel ..
Skrevet av: cyber på fredag 06. april 2018, klokken 18:08
Sitat fra: Doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33Dette skrev du for en uke side også ; i dag burde du hatt en tilleggsopplysning ; feks datoen for når du regner med at VW ( og nasjonen Tyskland for den saks skyld ) skal gå til skifteretten ( som du så iherdig skriver for å fremskynde ).
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA ! Måtte kjøpe tilbake 335000 kundebiler :o
Du har et høyt ambisjonsnivå på spådommene dine ( er Snåsamannen i nabolaget ? ), men vinklingen på det du skriver tyder vel mest på at du jobber med barn som tar alt en bestefarsfigur kommer med for god fisk.
( btw : Hvor mye har du betalt i piggdekkavgift på Leaf´n i vinter ? ; re liv og lære.. )
Skrevet av: Rollep på fredag 06. april 2018, klokken 18:09
Sitat fra: Doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
Skrevet av: Motorwatt på fredag 06. april 2018, klokken 19:30
Skrevet av: JorgenM på fredag 06. april 2018, klokken 22:40
Sitat fra: Doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA !
Hehe :)
Spot on med giftig ironi. Morsomt å lese. OG, det er fredag igjen :+1:
Selv om vi er uenige ang. de tyske produsentenes fremtid så liker jeg deg doldis. Vi er tross alt trøndere begge, NESTEN en egen nasjonalitet, i allefall såpass stolt av det :)
Skrevet av: tomrh på fredag 06. april 2018, klokken 22:53
Sitat fra: Rollep på fredag 06. april 2018, klokken 18:09Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid. Konkurs rundt hjørnet?Sitat fra: Doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
Skrevet av: doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 22:54
Sitat fra: Motorwatt på fredag 06. april 2018, klokken 19:30
Når noen snakker negativt om Musk/Tesla er det trolling flg. doldis1. Men det er jo akkurat det samme han driver med når det gjelder bl.a. VW. Altså: Trollungen doldis1.
Får du opplagt mene hvis du vil.
Hvis en ser på et foretak som Tesla, som driver en etisk og moralsk uangripelig geskjeft, hvis en ser på hva Musk og Tesla må gjennomgå på nettet og deretter ser på hva et foretak som VW slipper unna med av vederstyggeligheter og også på nett-----så har jeg INGEN motforestillinger mot å minne folk om hykleriet VW og de andre tyskerne driver med..
Hadde dette vært et forum for blodtrimmede diesler kunne du dratt trollekortet, ikke på et elbilforum..
Skrevet av: doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 22:56
Sitat fra: JorgenM på fredag 06. april 2018, klokken 22:40Sitat fra: Doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA !
Hehe :)
Spot on med giftig ironi. Morsomt å lese. OG, det er fredag igjen :+1:
Selv om vi er uenige ang. de tyske produsentenes fremtid så liker jeg deg doldis. Vi er tross alt trøndere begge, NESTEN en egen nasjonalitet, i allefall såpass stolt av det :)
:+1: Bare ikke meng deg for mye med bermen ;)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 06. april 2018, klokken 23:09
Sitat fra: tomrh på fredag 06. april 2018, klokken 22:53De har solgt 6,8 millioner biler i fjor....
Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid. Konkurs rundt hjørnet?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180406/373b5318b87bc0feb2f8d8da448ccee0.jpg)
Og de er verdens 9. største selskap med 173 milliarder i overskudd i 2017
http://e24.no/naeringsliv/disse-selskapene-tjener-mest-i-verden/21097342
Skal nok mer til enn dette, selv om det nok svir litt
Skrevet av: doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 23:35
Sitat fra: tomrh på fredag 06. april 2018, klokken 22:53Sitat fra: Rollep på fredag 06. april 2018, klokken 18:09Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid.Sitat fra: Doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USASitatKonkurs rundt hjørnet?
Njaa, gi de en 10-12 år så ordner det seg. Tror ikke VW fokuserer for mye på USA-fadesen men jeg er helt sikker på at de har tenkt på om det samme kan skje i Eu og UK ... "Fritz, hvor mange Diesler har vi solgt i EU de siste åra? "
"Ikke peiling Hansi, kalkulator'n har bare 8 siffer" ... ;)
Skrevet av: tomrh på lørdag 07. april 2018, klokken 08:42
Skrevet av: Rollep på lørdag 07. april 2018, klokken 12:21
Sitat fra: tomrh på fredag 06. april 2018, klokken 22:53Konkurs trenger du ikke å bekymre deg over, VW går så det griner ;DSitat fra: Rollep på fredag 06. april 2018, klokken 18:09Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid. Konkurs rundt hjørnet?Sitat fra: Doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
https://www.nrk.no/nyheter/volkswagen-med-overskudd-1.13931892
Og suksessen fortsetter med uforminsket styrke i årets første kvartal.
https://www.tv2.no/a/9101734/
De 335 000 USA bilene kommer selvsagt å bli solgt i andre land der man setter pris på å få kjøpt så godt som nye biler for en rimelig penge.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 07. april 2018, klokken 13:30
Skrevet av: Oddaa på lørdag 07. april 2018, klokken 14:28
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 07. april 2018, klokken 13:30Slapt og slapt, antar at de tilfredsstiller alle europeiske krav i alle fall...
Bare å dumpe søpla i land med slapt lovverk.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: doldis1 på lørdag 07. april 2018, klokken 15:30
Sitat fra: Oddaa på lørdag 07. april 2018, klokken 14:28Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 07. april 2018, klokken 13:30Slapt og slapt, antar at de tilfredsstiller alle europeiske krav i alle fall...
Bare å dumpe søpla i land med slapt lovverk.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ingen som finner det oppsiktsvekkende at disse er forbudt i USA, men går lovlig på Europeiske veier når vi i tillegg vet at Dieseleksos dreper 10000 Europere årlig ?
Skrevet av: Rio på lørdag 07. april 2018, klokken 16:09
Sitat fra: tomrh på fredag 06. april 2018, klokken 22:53Sitat fra: Rollep på fredag 06. april 2018, klokken 18:09Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid. Konkurs rundt hjørnet?Sitat fra: Doldis1 på fredag 06. april 2018, klokken 17:33Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
En kostnad på 58 milliarder ut av et turn-around på 2300 milliarder.
Ikke noe som får noen til å ligge våken om natten - det er småbeløp.
Skrevet av: Oddaa på lørdag 07. april 2018, klokken 16:19
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 07. april 2018, klokken 15:30Og det hevdes at mens 185 personer dør for tidlig av luftforurensning i Oslo, så er det 6 av disse som dør for tidlig pga NOx fra dieselbiler.
Ingen som finner det oppsiktsvekkende at disse er forbudt i USA, men går lovlig på Europeiske veier når vi i tillegg vet at Dieseleksos dreper 10000 Europere årlig ?
Videre dør 26000 personer pga trafikkulykker i Europa i året.
Så vi dør nok. Helt sikkert.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Løve på søndag 08. april 2018, klokken 12:07
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 07. april 2018, klokken 15:30Sitat fra: Oddaa på lørdag 07. april 2018, klokken 14:28Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 07. april 2018, klokken 13:30Slapt og slapt, antar at de tilfredsstiller alle europeiske krav i alle fall...
Bare å dumpe søpla i land med slapt lovverk.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ingen som finner det oppsiktsvekkende at disse er forbudt i USA, men går lovlig på Europeiske veier når vi i tillegg vet at Dieseleksos dreper 10000 Europere årlig ?
Det finnes ikke noe oppsiktsvekkende med at USA gjør alt USA kan for å påføre ikke-amerikanske selskaper så store kostnader som mulig. Til syvende og sist er det dette handler om. Diesel-jukset var bare manna fra himmelen for amerikanerne. Se på Ford sine pickup og tenk over hva de slipper ut av skit.
Skrevet av: doldis1 på søndag 08. april 2018, klokken 12:22
Sitat fra: Oddaa på lørdag 07. april 2018, klokken 16:19Sitat fra: Doldis1 på lørdag 07. april 2018, klokken 15:30Og det hevdes at mens 185 personer dør for tidlig av luftforurensning i Oslo, så er det 6 av disse som dør for tidlig pga NOx fra dieselbiler.
Ingen som finner det oppsiktsvekkende at disse er forbudt i USA, men går lovlig på Europeiske veier når vi i tillegg vet at Dieseleksos dreper 10000 Europere årlig ?
Videre dør 26000 personer pga trafikkulykker i Europa i året.
Så vi dør nok. Helt sikkert.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Så argumentet er at alle skal dø uansett, så hvorfor ikke av dieseleksos ? :laugh: Du er klar over at en god debattant, i forlengelsen av din argumentasjon, ikke trenger mer enn fem setninger for å argumentere godt for et påbud av landminer ? :laugh:
Skrevet av: Oddaa på søndag 08. april 2018, klokken 14:42
Sitat fra: Doldis1 på søndag 08. april 2018, klokken 12:22
Så argumentet er at alle skal dø uansett, så hvorfor ikke av dieseleksos ? :laugh: Du er klar over at en god debattant, i forlengelsen av din argumentasjon, ikke trenger mer enn fem setninger for å argumentere godt for et påbud av landminer ? :laugh:
Trenger ingen landminer. Dør nok likevel ;-)
Om du kombinerer tallene over kan du beregne at 300.000 europeere dør _for tidlig_ på grunn av luftforurensning, 290.000 av disse er _ikke_ relatert til dieselbiler (nei, jeg går ikke god for tallene).
Og hvor mange skal vi tro dør for tidlig på grunn av feil kosthold, for mye alkohol eller for lite trening? La oss lage noe flere påbud og forbud da vel...
Men jeg tror ikke at du skjønner/ vil skjønne poenget uansett så jeg stopper her.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Kristian O på søndag 08. april 2018, klokken 14:46
Sitat fra: Oddaa på søndag 08. april 2018, klokken 14:42Kosthold, trening og alkohol er valg kvar enkelt tek sjøl. Dårlig luftkvalitet er valg andre tek for deg, det er en vesentlig forskjell.Sitat fra: Doldis1 på søndag 08. april 2018, klokken 12:22
Så argumentet er at alle skal dø uansett, så hvorfor ikke av dieseleksos ? :laugh: Du er klar over at en god debattant, i forlengelsen av din argumentasjon, ikke trenger mer enn fem setninger for å argumentere godt for et påbud av landminer ? :laugh:
Trenger ingen landminer. Dør nok likevel ;-)
Om du kombinerer tallene over kan du beregne at 300.000 europeere dør _for tidlig_ på grunn av luftforurensning, 290.000 av disse er _ikke_ relatert til dieselbiler (nei, jeg går ikke god for tallene).
Og hvor mange skal vi tro dør for tidlig på grunn av feil kosthold, for mye alkohol eller for lite trening? La oss lage noe flere påbud og forbud da vel...
Men jeg tror ikke at du skjønner/ vil skjønne poenget uansett så jeg stopper her.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 08. april 2018, klokken 17:17
Skrevet av: Hansi på søndag 08. april 2018, klokken 20:38
Skrevet av: fredag på søndag 08. april 2018, klokken 22:14
Rapporten tallfester ikke hvor stor andel av PM2.5 forursensning som skyldes diesel, men andre rapporter har antydet ca halvparten. Rapporten sier imidlertid at 80% av NO2-utslippene kommer fra diesel.
Kilde:
https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution (https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution)
Skrevet av: doldis1 på søndag 08. april 2018, klokken 23:40
Sitatantall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.
Wow ! Miljødiesel funker.. trist for VW at kundene dør i hopetall da ;)
Skrevet av: Kårepåsporet på mandag 09. april 2018, klokken 12:39
Sitat fra: Oddaa på søndag 08. april 2018, klokken 14:42Sitat fra: Doldis1 på søndag 08. april 2018, klokken 12:22
Så argumentet er at alle skal dø uansett, så hvorfor ikke av dieseleksos ? :laugh: Du er klar over at en god debattant, i forlengelsen av din argumentasjon, ikke trenger mer enn fem setninger for å argumentere godt for et påbud av landminer ? :laugh:
Trenger ingen landminer. Dør nok likevel ;-)
Om du kombinerer tallene over kan du beregne at 300.000 europeere dør _for tidlig_ på grunn av luftforurensning, 290.000 av disse er _ikke_ relatert til dieselbiler (nei, jeg går ikke god for tallene).
Og hvor mange skal vi tro dør for tidlig på grunn av feil kosthold, for mye alkohol eller for lite trening? La oss lage noe flere påbud og forbud da vel...
Men jeg tror ikke at du skjønner/ vil skjønne poenget uansett så jeg stopper her.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Vel, jeg synes det er en vesentlig forskjell på hva folk presser i seg, og hva samme folka presser i meg.
Om du velger å ta livet av deg med mat, alkohol, narkotika, medisiner eller manglende sådanne: kjør på!
Men ikke ta livet av meg.
Skrevet av: Rollep på mandag 09. april 2018, klokken 23:17
Skrevet av: Elbil fundamentalist på tirsdag 10. april 2018, klokken 02:29
Bare i Norge dør de mer enn 10 ganger så mange av luftforurensing som i trafikkulykker. Å dø av luftforurensing er forferdelige sykdomsforløp med høye belastninger for den syke, pårørende og samfunnet. Vi trenger ikke flere syke nå på terskelen av eldrebølgen.
<<<<<<<Off topic warning>>>>>>>
Hiver meg på Rollep :)
Apropo røyking så begynte jeg å røyke veldig veldig lite for mange år siden. Faktisk kan det gå 10 år mellom hver gang jeg tar en røyk (kun èn røyk). Altså jeg har aldri sluttet, så da kan jeg ikke «sprekke» heller! 8) «Å sprekke er ett utrolig retorisk kunststykke for å få «kunden» til å begynne å røyke igjen, samtidig som det gjør det sosialt akseptert av nære relasjoner og venner.
Mer løgnaktig retorikk:
«Rentbrennende ovn» er riktignok 20talls % mer effektiv, men det er ikke rent det som kommer ut. Gamle ovner er ofte uøkonomisk i bruk. «Rentbrennende» kan vippe det til lønnsomt. Altså stikk motsatt resultat. Gamle ovner blir gjerne brukt til «kosefyring». Nye blir brukt mye mer, altså mer utslipp som blir sponset med 5000kr i Oslo.
Bra med T-bane? Det er store konsentrasjoner av bremsestøv med kreftfremkallende forbindelser på de underjordisk stasjonene, da vær og vind aldri vasker ut eller binder opp bremsestøvet. Tunge vognsett virvler opp det samme støvet gang på gang på gang. Det eneste filteret der nede er de reisende sine lunger...
Effekt tariff fra NVE nevner ikke med ETT ord noe om eksterne negative ringvirkninger, som at det fungerer som ett effektivt incentiv til mer vedfyring og flere barnefamilier vil brenne ihjel pga kjøring av hvitevarer på natten.
Fjernvarme «fjerner gamle oljefyr» er argumentet, men langt vanligere er det at det binder opp nye boligblokker og kontorbygg med pålagt anleggsbidrag og bindingstid til fjernvarme. Nye bygg låses til kostbar forbrenningsbasert fjernvarme med enorme utslipp til luft, og hindrer etblering av billige energibrønner som er miljøvennlige og har null utslipp til luft. Ekstra billige energibrønner dypt nede i en byggegrop blir ikke etablert. Burde vært påbudt, men blir altså hindret. Energien fra energibrønner er langt mer effektivt og billigere enn fjernvarme, samfunnsmessige tap i alle retninger!
Skrevet av: HCO på tirsdag 10. april 2018, klokken 10:58
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:22
Jeg tror denne passer inn i "ny spiker i Dieselkista", men det kommer helt an på om det styret som ansetter Diess lar ham gjøre jobben eller ikke. Muller forsøkte å starte prosessen med å selge ut , etter min mening det eneste riktige å gjøre i dagens situasjon, men ble stoppet av fagforeningenes representanter i styret..
Skrevet av: Amoss på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:50
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:22
Toppsjefene rømmer fra VW: https://e24.no/boers-og-finans/volkswagen/tyske-handelsblatt-volkswagen-sparker-toppsjefen/24306879
Interessant. Nå har jeg og enkelte andre her kritisert bla. VAG for å ikke satse på å bygge egne batterifabrikker, men basere seg på å kjøpe celler fra underleverandører. Dette har vi fått kritikk for her, og mer enn en beskylding om "forumbrukere her som vet bedre enn toppledelsen i ett så stort konsern".
Og nå skifter altså styret ut toppsjefen med Diess:
SitatDiess er også kjent for å være en forkjemper for å etablere batterifabrikker for bilindustrien i Tyskland, fordi han mener teknologien er helt essensiell for all fremtidig bilproduksjon.
... men så klart, jeg er jo bare en dum forumbruker som overhode ikke har peiling på hva jeg snakker om ;)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:59
Sitat fra: Amoss på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:50Altså, det å mene at batterier er essensielt for elbil så derfor bør en lage dem selv, er vel ikke akkurat e=mc2Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:22
Toppsjefene rømmer fra VW: https://e24.no/boers-og-finans/volkswagen/tyske-handelsblatt-volkswagen-sparker-toppsjefen/24306879
Interessant. Nå har jeg og enkelte andre her kritisert bla. VAG for å ikke satse på å bygge egne batterifabrikker, men basere seg på å kjøpe celler fra underleverandører. Dette har vi fått kritikk for her, og mer enn en beskylding om "forumbrukere her som vet bedre enn toppledelsen i ett så stort konsern".
Og nå skifter altså styret ut toppsjefen med Diess:SitatDiess er også kjent for å være en forkjemper for å etablere batterifabrikker for bilindustrien i Tyskland, fordi han mener teknologien er helt essensiell for all fremtidig bilproduksjon.
... men så klart, jeg er jo bare en dum forumbruker som overhode ikke har peiling på hva jeg snakker om ;)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:05
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:59
Altså, det å mene at batterier er essensielt for elbil så derfor bør en lage dem selv, er vel ikke akkurat e=mc2
Det er jeg helt enig i, men likefullt har jeg fått mye motbør for å påstå at det er den beste/sikreste veien fremover for produsenter som mener alvor med elbilsatsingen.
Skrevet av: Mr Oizo på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:08
Bosch har regnet på dette og kommet frem til at (for dem) er det for stor risiko og liten gevinst ved å bygge en slik fabrikk. Siden råvarene er 75 % av kostnaden for produksjonen blir det litt for lite "kjøtt på benet" til at det er verdt risikoen for dem.
20 mrd € ville det kostet for en fabrikk med 200 GWh kapasitet årlig.
"Technological potential exists, but economic risks are high"
https://insideevs.com/bosch-disbands-internal-battery-cell-research-selling-solid-state-startup-seeo/
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:15
Sitat fra: Amoss på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:05Jeg har fått med meg det. Men i våre dager er ikke logisk argumentasjon verdsatt slik det var før. Det synes jeg ikke du skal bry deg så mye om (tror egentlig ikke du gjør det noe serlig heller...Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:59
Altså, det å mene at batterier er essensielt for elbil så derfor bør en lage dem selv, er vel ikke akkurat e=mc2
Det er jeg helt enig i, men likefullt har jeg fått mye motbør for å påstå at det er den beste/sikreste veien fremover for produsenter som mener alvor med elbilsatsingen.
)For å være mer direkte på topik.
Diesel i personbil har en begrenset fremtid, det er mer snakk om «når» enn «hvis»! Det har jo til og med Broom forstått men med vanlig utskifting så tar jo det ca 18-åring !!!
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:17
Sitat fra: Mr Oizo på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:08Her tror jeg det er all grunn til å ha litt skepsis til at det er tyskere som bremser alt de kan for å drøye fossilæraen.
Det er vel et stykke fra skifte av toppsjef til å starte med bygging av en batterifabrikk.
Bosch har regnet på dette og kommet frem til at (for dem) er det for stor risiko og liten gevinst ved å bygge en slik fabrikk. Siden råvarene er 75 % av kostnaden for produksjonen blir det litt for lite "kjøtt på benet" til at det er verdt risikoen for dem.
20 mrd € ville det kostet for en fabrikk med 200 GWh kapasitet årlig.
"Technological potential exists, but economic risks are high"
https://insideevs.com/bosch-disbands-internal-battery-cell-research-selling-solid-state-startup-seeo/
Skrevet av: Amoss på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:20
Sitat fra: Mr Oizo på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:08
Det er vel et stykke fra skifte av toppsjef til å starte med bygging av en batterifabrikk.
Det er sant. Men når de skifter til en som er "kjent" for å fremme ideen om egne fabrikker, så har de i det minste skiftet til en toppsjef som forstår problemstillingen. Det betyr ikke nødvendigvis at han får noe mer gehør for tankene sine nå, men man kan jo håpe for styrets sin del at det var noe av grunnen til utskiftingen.
Sitat fra: Mr Oizo på tirsdag 10. april 2018, klokken 23:08
Bosch har regnet på dette og kommet frem til at (for dem) er det for stor risiko og liten gevinst ved å bygge en slik fabrikk. Siden råvarene er 75 % av kostnaden for produksjonen blir det litt for lite "kjøtt på benet" til at det er verdt risikoen for dem.
20 mrd € ville det kostet for en fabrikk med 200 GWh kapasitet årlig.
"Technological potential exists, but economic risks are high"
https://insideevs.com/bosch-disbands-internal-battery-cell-research-selling-solid-state-startup-seeo/
Sant. Men nå er altså ikke Bosh en bilprodusent. Batteriproduksjon er strategisk viktig for produsenter av batterier (så klart!) og produsenter av produkter som trenger mange/gode batterier.
... en av grunnene til at det blir risky for en underleverandør å satse på batterier er jo nettopp faren for at kundene heller vil bygge dem selv, så de får bedre/billigere batterier enn konkurrentene. Det er også en god grunn for at eksisterende batteriprodusenter stort sett er forsiktige med å bygge ut kapasiteten før de har forpliktende langtidskontrakter. Batteriprodusentene har brent seg på dette før...
Skrevet av: Rio på onsdag 11. april 2018, klokken 00:10
Jeg tror ikke det er noen fasit her - det er vektige argumenter begge veier, og hvilke argumenter som vil veie tyngst avhenger nok både av tilbud/etterspørsel, men kanskje hovedsakelig av hvilke nye batterikjemier som blir rådende. Det er liksom ikke det helt store å lage en batterifabrikk som er uegnet...
Vi kan spekulere på hva som er best, og jeg sier ikke du tar feil, men ingen av oss vet, og usikkerheten er stor.
Skrevet av: elekTrond på onsdag 11. april 2018, klokken 00:11
Skrevet av: Øystein16 på onsdag 11. april 2018, klokken 09:42
Sitat fra: Rio på onsdag 11. april 2018, klokken 00:10Sjølsagt er det slik. VAG og andre bilfabrikantar veit kva dei held på med. Alle med innsikt veit nok om at VAG satsar seriøst på bilar med eldrift, men det er ikkje alle blant "elbilfolk" som likar det.
Vi kan spekulere på hva som er best, og jeg sier ikke du tar feil, men ingen av oss vet, og usikkerheten er stor.
Skrevet av: doldis1 på onsdag 11. april 2018, klokken 11:06
Mannen vet opplagt hvor han skal men veien dit er tettpakket med hindringer..
Det første han bør gjøre er opplagt å gro baller og hår på brøstet, ta med bart også ;) De største hindringene finner han internt i VW-konsernet.
VAG-styret består av oljesheiker, delstatspolitikere,fagforeningspamper og forretningsfolk, vi får se om disse kan enes om å gi Diess ryggdekning for den største snuoperasjonen i konsernets historie..?
Når han har fått oljesheikene med på å avvikle oljealderen, fagforeningspampene med på å bytte ut folk mot roboter, delstatspolitikere til å godkjenne nyetableringer også utenfor Niedersachsen og forretningsfolkene til å avskrive Dieselsatsingen, trenger VW finansiering i megaklassen ! Tesla har dratt på seg 10 mia. usd i gjeld for å bygge produksjonskapasitet tilsvarende 5-7 % av VW konsernets produksjon...
Mens de tar denne enorme regningen skal de fortsette å oppfylle sine pensjonsforpliktelser, komme seg ut av allerede inngåtte avtaler om fremtidig levering av fossilutstyr og trolig må de også avvikle/omstille forhandlerleddet for å kunne konkurrere. Alt dette koster penger!
Som om alt dette ikke var nok, kommer de også til å trenge gigafactory's. Fram til nå har de dratt alpelua langt ned over øynene og trodd at batterier og fremdriftselektronikk er noe man kjøper der det er billigst ? Utrolig naivt av et så stort foretak....de skal produsere karosseriene og outsource batterier/ fremdriftselektronikk..? Det blir som om Apple hadde konsentrert seg om å støpe deksler og outsourcet resten...?
Det er nesten for dumt til å le av..men Diess vet heldigvis bedre. Problemet hans er at VW er lovlig sent ute for å sikre seg råvarer til en Gigafactory satsing ? Trolig så sent ute at de må ut å kjøpe utvinningsrettigheter og å starte i gruvebransjen selv ? Hvem vet..Diess får iallefall kjørt seg, det er jeg sikker på
Skrevet av: Amoss på onsdag 11. april 2018, klokken 11:35
Sitat fra: Rio på onsdag 11. april 2018, klokken 00:10
Amoss og andre:
Jeg tror ikke det er noen fasit her - det er vektige argumenter begge veier, og hvilke argumenter som vil veie tyngst avhenger nok både av tilbud/etterspørsel, men kanskje hovedsakelig av hvilke nye batterikjemier som blir rådende. Det er liksom ikke det helt store å lage en batterifabrikk som er uegnet...
Vi kan spekulere på hva som er best, og jeg sier ikke du tar feil, men ingen av oss vet, og usikkerheten er stor.
Takker for helt nye toner fra deg :) Tidligere har du virket svært overbevist om hvilke argumenter som veier tyngst....
Du har så klart helt rett i at det er en risiko å satse på feil batterikjemi, men f.eks. Elon har hevdet at det vil være rimelig kurant for GF-I å bli oppdatert til nyere batterikjemier dersom det er aktuelt. Sannheten er vel heller at det kan komme helt ann på hva for en ny kjemi som blir aktuelt... Men joda, ny kjemi - eller andre endringer - i battericellene som produseres vil nødvendigvis medføre mer av både kostnader og tid for å legge om produksjonen, potensielt mye mer. Men normalt vil det dreie seg om mindre tid og kostnader enn å bygge fra bunnen av. Så om de bygger en fabrikk i dag så kan de ha glede av dagens celler frem til de finner denne ultimate cellen de evnt. senere ønsker å endre til, og de kan da i mellomtiden ha bygget opp en elbilstasing i en helt annen skala enn vi ser i dag.
... men så kommer det Doldis1 tar opp - kan de være for sent ute nå? Kan det bli for vanskelig/dyrt å skaffe tilveie råstoffene som trengs da andre produsenter alt har sikret seg kontrakter på det eksisterende gruveselskaper kan klare å levere? Enkelte ting kan tyde på det...
Skrevet av: doldis1 på onsdag 11. april 2018, klokken 12:18
Skrevet av: Ferry på onsdag 11. april 2018, klokken 22:33
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 11. april 2018, klokken 11:06
Det første han bør gjøre er opplagt å gro baller og hår på brøstet, ta med bart også ;)
Høres ut som en forholdsvis alvorlig mutasjon :o :P
Skrevet av: Mr Oizo på onsdag 11. april 2018, klokken 22:51
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 11. april 2018, klokken 12:18Det er fælt å si det, men du har nok skummelt mye rett her. Kanskje mer enn du aner selv.
Mange ting tyder på at det er for sent, begynner ikke dette å ligne på Sovjetunionens siste år ? Slenger innpå den ene gamle gubben etter den andre ? Andropov, Sjernenko, Muller, Diess... Jeg tror ikke Diess er CEO i VW om 12 mnd for å si det sånn ..
VAG styret er nok stort sett kameraderi, fra ende til annen. Å skulle forandre noe der blir nesten som å skrive om koranen.
Skrevet av: doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 08:23
Skrevet av: eivhelle på torsdag 12. april 2018, klokken 08:30
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 11. april 2018, klokken 12:18Sammenlignet med resten av gjengen er Diess en ungdom. Mannen er ikke 60 en gang. Normalen for tysk bilindustri har vel pleid å være 70 +
Mange ting tyder på at det er for sent, begynner ikke dette å ligne på Sovjetunionens siste år ? Slenger innpå den ene gamle gubben etter den andre ? Andropov, Sjernenko, Muller, Diess... Jeg tror ikke Diess er CEO i VW om 12 mnd for å si det sånn ..
Skrevet av: doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 10:03
Skrevet av: Rio på torsdag 12. april 2018, klokken 10:28
Sitat fra: Amoss på onsdag 11. april 2018, klokken 11:35Sitat fra: Rio på onsdag 11. april 2018, klokken 00:10
Amoss og andre:
Jeg tror ikke det er noen fasit her - det er vektige argumenter begge veier, og hvilke argumenter som vil veie tyngst avhenger nok både av tilbud/etterspørsel, men kanskje hovedsakelig av hvilke nye batterikjemier som blir rådende. Det er liksom ikke det helt store å lage en batterifabrikk som er uegnet...
Vi kan spekulere på hva som er best, og jeg sier ikke du tar feil, men ingen av oss vet, og usikkerheten er stor.
Takker for helt nye toner fra deg :) Tidligere har du virket svært overbevist om hvilke argumenter som veier tyngst....
Du har så klart helt rett i at det er en risiko å satse på feil batterikjemi, men f.eks. Elon har hevdet at det vil være rimelig kurant for GF-I å bli oppdatert til nyere batterikjemier dersom det er aktuelt. Sannheten er vel heller at det kan komme helt ann på hva for en ny kjemi som blir aktuelt... Men joda, ny kjemi - eller andre endringer - i battericellene som produseres vil nødvendigvis medføre mer av både kostnader og tid for å legge om produksjonen, potensielt mye mer. Men normalt vil det dreie seg om mindre tid og kostnader enn å bygge fra bunnen av. Så om de bygger en fabrikk i dag så kan de ha glede av dagens celler frem til de finner denne ultimate cellen de evnt. senere ønsker å endre til, og de kan da i mellomtiden ha bygget opp en elbilstasing i en helt annen skala enn vi ser i dag.
... men så kommer det Doldis1 tar opp - kan de være for sent ute nå? Kan det bli for vanskelig/dyrt å skaffe tilveie råstoffene som trengs da andre produsenter alt har sikret seg kontrakter på det eksisterende gruveselskaper kan klare å levere? Enkelte ting kan tyde på det...
1) Jeg er ikke sikker på hvilke av mine tusenvis av innlegg du refererer til, men i hovedsak har jeg vel sagt at både Teslas og VWs strategier er "gyldige". Dvs. VW satser på å la markedet modne litt, og gir seg litt ekstra tid. De satser også på masseproduksjon, og må derfor være sikrere på kvaliteten.
2) Ingen her vet hvilke avtaler VW/VAG har inngått med leverandører av råmaterialer. Man kan mene mye om VW/VAG, men dumme er de ikke. Men ja, selvsagt er det mulig de har undervurdert hvor stor prosentandel av biler blir elbiler i fremtiden.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 12. april 2018, klokken 10:33
Sitat fra: Rio på torsdag 12. april 2018, klokken 10:28Dieselgate var ganske dumt synes jeg og som Forrest sier «stupid is who stupid does»
Man kan mene mye om VW/VAG, men dumme er de ikke.
Skrevet av: Amoss på torsdag 12. april 2018, klokken 12:04
Sitat fra: Rio på torsdag 12. april 2018, klokken 10:28
1) Jeg er ikke sikker på hvilke av mine tusenvis av innlegg du refererer til, men i hovedsak har jeg vel sagt at både Teslas og VWs strategier er "gyldige". Dvs. VW satser på å la markedet modne litt, og gir seg litt ekstra tid. De satser også på masseproduksjon, og må derfor være sikrere på kvaliteten.
Nå sikter jeg altså til en god del av de mange innleggene dine som har vært rettet mot meg. Du har i enkelte av dem gått langt i å antyde at å foreslå å bygge egne batterifabrikker for VAG/VW er idiotisk.
Nettopp fordi de driver med masseproduksjon, og har behov for full kontroll på kvaliteten på battericellene de skal bruke, så er det strategisk viktig for dem å ha full kontroll på produksjonen. Dette står i sterk kontrast med tidligere strategidokumenter fra VW der de satset på å få kjøpe de billigste battericellene i ett marked der batteriprodusentene skulle underby hverandre for å bli kvitt ett VW fantasert overskudd av produksjonskapasitet på disse cellene. En strategi du har forsvart gang på gang. Ja, de fantaserte sogar om at de skulle få batteriprodusentene til å selge seg ferdige batteripakker de kunne montere inn i bilene sine så de skulle slippe å måtte forholde seg til disse overhode...
Du må så gjerne fortsette å si at dette er en "gyldig" strategi for dem, og jeg vil i så fall fortsette å riste bestemt på hodet. Dette er en strategi for en produsent som egentlig ikke vil røre elbiler med en ildtang en gang, men forstår at de er nødt til å bite i det sure eple og i det minste levere noen få av disse avskyelighetene.
Sitat fra: Rio på torsdag 12. april 2018, klokken 10:28
2) Ingen her vet hvilke avtaler VW/VAG har inngått med leverandører av råmaterialer. Man kan mene mye om VW/VAG, men dumme er de ikke. Men ja, selvsagt er det mulig de har undervurdert hvor stor prosentandel av biler blir elbiler i fremtiden.
Helt sant. Men det vi VET er at de i fjor gikk høyt ut og ville sikre seg kontrakter med leverandører av Kobolt, og at de ikke fikk noe napp til den prisen de var villige til å legge på bordet. Om de siden har lagt mer penger på bordet og derved klart å sikre seg leveranser vet vi ikke noe om, da de har vært stille om dette i etterkant.
Men her kommer altså det inn som jeg var inne på - tiden for å sikre seg kontrakter på stabile leveranser av nødvendige råvarer til en rimelig pris (som de vil trenge for å få ned prisen på batteriene og derved også elbilene slik at de blir konkurransedyktige) kan være over. Joda, de vil sikkert få fatt i de råvarene de trenger, men da muligens til en mye høyere pris enn det konkurrentene som var tidligere ute med å sikre seg kontrakter må betale. Noe som vil kunne medføre relativt sett høyere priser på elbilene de vil komme til å produsere og/eller dårligere inntjening.
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 12. april 2018, klokken 10:33Sitat fra: Rio på torsdag 12. april 2018, klokken 10:28Dieselgate var ganske dumt synes jeg og som Forrest sier «stupid is who stupid does»
Man kan mene mye om VW/VAG, men dumme er de ikke.
Takk, da slapp jeg å si dette ;)
Skrevet av: doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 14:33
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/trend-tacho-nur-noch-sechs-prozent-bevorzugen-einen-diesel-a-702587/
Skrevet av: Ketill Jacobsen på torsdag 12. april 2018, klokken 14:34
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 10:03
Så vil jo tiden vise om han har pondus nok til å vingeklippe fagforeningene
Mener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler (de ville at VW skulle bygge egne batterfabrikker). Mener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift? Hva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?
Mener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?
Skrevet av: doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 15:42
SitatMener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler
Ja, i likhet med styret og en for høy gjennomsnittelig alder i ledelsen generellt.
SitatMener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift?
Alt til sin tid, tiden fra etter WW2 og fram til nå med store industriarbeidsplasser hadde vært et salig kaos uten fagforeningene som en samlende kraft på arbeidstakersiden.
Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.
SitatMener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?
Nei, absolutt ikke, men fortid og fremtid er to forskjellige ting, skal VW overleve 2030 må fagforeningene vike ..
SitatHva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?
Mange spørsmål Ketill, nei hverken VW,s fagforeninger eller noen annens har noen gang plaget meg, det forandrer derimot ikke på den fremtiden jeg ser der fagforeningenes tid går mot slutten..
Skrevet av: Ketill Jacobsen på torsdag 12. april 2018, klokken 16:07
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 15:42
Akkja Ketil, ett skjevt ord om fagforeninger så er du der ;)
SitatMener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler
Ja, i likhet med styret og en for høy gjennomsnittelig alder i ledelsen generellt.
SitatMener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift?
Alt til sin tid, tiden fra etter WW2 og fram til nå med store industriarbeidsplasser hadde vært et salig kaos uten fagforeningene som en samlende kraft på arbeidstakersiden.
Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.
SitatMener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?
Nei, absolutt ikke, men fortid og fremtid er to forskjellige ting, skal VW overleve 2030 må fagforeningene vike ..
SitatHva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?
Mange spørsmål Ketill, nei hverken VW,s fagforeninger eller noen annens har noen gang plaget meg, det forandrer derimot ikke på den fremtiden jeg ser der fagforeningenes tid går mot slutten..
Det er jo fint at noen vedstår seg sine reaksjonære standpunkter og synd at du forstår så lite av hva fremtiden blir. Dersom fagforinger stadig skal ha mindre innflytelse, så går vi mot amerikanske tilstander der stadig flere må ha flere jobber for å overleve og et stadig mindre andel av befolkningen løper av sted med alt overskudd (med resultat at den samlede økonomi blir stadig mindre). I Norge har vi forhåpentligvis litt mer vett!
Skrevet av: Amoss på torsdag 12. april 2018, klokken 16:18
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 15:42
Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.
Nå har ikke jeg for vane å uttale meg så mye om fagbevegelsen generelt, men akkurat her tar du feil. Du forutsetter her at fagbevegelsen nødvendigvis vil motsette seg en hver form for automatisering, noe som slett ikke behøver å være gitt. (disclamer: Jeg vet ikke mye om hvilken linje fagbevegelsen til VW har lagt seg på her.)
Fagbevegelsen vil her stå i ett dilemma: Skal de prøve å tviholde på alle arbeidsplassene som er der i dag og risikere at bedriften går under? Eller skal de være med på nedbemanning og automatisering for å sikre de arbeidsplassene som blir igjen? Økt automatisering vil normalt også medføre at de arbeidsplassene som får bli ofte blir renere og sikrere/tryggere (HMS) enn de mer manuelle arbeidsplassene. De vil også ofte kreve mer kompetent arbeidskraft, noe som ofte betyr bedre betalte jobber. Så nei, der er ikke gitt at de nødvendigvis må gå for den ene eller andre linjen her. Det fornuftige her blir å finne en mellomvei, der de kan beholde så mange jobber som mulig samtidig med at bedriften får mulighet til å automatisere og ned-bemanne - forutsatt at bedriften da kan gi en eller annen form for sluttpakke/hjelp til de som må gå, og prøve med "naturlig nedbemanning" før man sender ut oppsigelser.
Blir fagbevegelsen her en for stor hemsko for bedriften er det ikke fagbevegelsen som sådan som er problemet, men de som er tillitsvalgte i denne bedriften. Nettopp de endringene du skisserer her gjør etter min mening fagbevegelsen tvert i mot *mer* aktuell enn den har vært på lenge...
... og dette sier jeg som strengt talt er rimelig negativ til store deler av fagbevegelsen. De gjorde en god jobb før WWII som du er inne på, i tiden etter har den etter min mening gjort seg selv mer og mer irrelevant (relativt sett). Men NÅ kommer de store prøvene der de igjen kan og bør bli like aktuelle som de var i "gode gamle dager".
Skrevet av: doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 18:22
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 12. april 2018, klokken 18:59
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 18:22Hvor mange av de tyske bilene er registrert i Tyskland og eksportert dagen etter?
Dette er Tysk bilindustri's andre mareritt, de er i utakt med Fritz og Helga .. legg merke til den prosentvise økningen i Tyskland.
Skrevet av: doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 20:10
Skrevet av: Amoss på torsdag 12. april 2018, klokken 21:01
Sitat fra: Amoss på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:50Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 10. april 2018, klokken 22:22
Toppsjefene rømmer fra VW: https://e24.no/boers-og-finans/volkswagen/tyske-handelsblatt-volkswagen-sparker-toppsjefen/24306879
Interessant. Nå har jeg og enkelte andre her kritisert bla. VAG for å ikke satse på å bygge egne batterifabrikker, men basere seg på å kjøpe celler fra underleverandører. Dette har vi fått kritikk for her, og mer enn en beskylding om "forumbrukere her som vet bedre enn toppledelsen i ett så stort konsern".
Og nå skifter altså styret ut toppsjefen med Diess:SitatDiess er også kjent for å være en forkjemper for å etablere batterifabrikker for bilindustrien i Tyskland, fordi han mener teknologien er helt essensiell for all fremtidig bilproduksjon.
... men så klart, jeg er jo bare en dum forumbruker som overhode ikke har peiling på hva jeg snakker om ;)
Vel, noen ny battericellefabrikk - de har jo nå alt forpliktet seg i langsiktige battericellekontrakter - er det ikke, men likefullt:
https://electrek.co/2018/04/12/volkswage-ev-battery-packs-brunswick-factory/ (https://electrek.co/2018/04/12/volkswage-ev-battery-packs-brunswick-factory/)
SitatSå her må han vist ha jobbet effektivt dersom dette er ett resultat av sjefsskiftet.
Volkswagen prepares to produce 'up to 500,000 EV battery packs per year' at Brunswick factory
Volkswagen is preparing a major electric vehicle effort with its new MEB platform supporting a series of new models starting in 2020.
Now, the German automaker announced this week that it contracted its Braunschweig plant to produce 'up to 500,000 EV battery packs per year.'
An agreement was made between the automaker's Management Board, plant management, and the worker's council.
Herbert Diess, CEO of the Volkswagen brand, made the announcement yesterday:SitatThe Volkswagen brand is doing its utmost to develop and produce the electric cars of the future in Germany. The battery system is an elementary part of the value chain – and we bundle the expertise for this important technology for the whole of Europe in Braunschweig.Earlier this month, the company hired Tesla's Model S and Model X program manager to lead the development of the MEB line.
Positivt at vi også nå får noe litt mer tall på satsingen deres. Opptil 500k batteripakker tyder på at de satser hardere enn de har gjort så langt, men dette er altså den øvre grensen, og vi vet ikke hvilken tidshorisont denne bestillingen gjelder. Håper det ikke er snakk om lengre enn de første par/tre årene. Etter det bør denne terskelen heves...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 12. april 2018, klokken 21:09
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 20:10Nei da, men kanskje en tredjedel og da blir det forskyvning i Norsk og tysk prosentvis økning. Men likevel en bra prosent på tyskerne, antallet derimot er ganske mikroskopisk sett i forhold til det totale antallet biler.
Na, Tyskerne har en økning fra 2016 tik 2017 på 25 K biler, tror ikke økningen i det Norske Soul-salget forklarer det ...
Skrevet av: Rio på fredag 13. april 2018, klokken 00:52
Sitat fra: Amoss på torsdag 12. april 2018, klokken 12:04Sitat fra: Rio på torsdag 12. april 2018, klokken 10:28
1) Jeg er ikke sikker på hvilke av mine tusenvis av innlegg du refererer til, men i hovedsak har jeg vel sagt at både Teslas og VWs strategier er "gyldige". Dvs. VW satser på å la markedet modne litt, og gir seg litt ekstra tid. De satser også på masseproduksjon, og må derfor være sikrere på kvaliteten.
Nå sikter jeg altså til en god del av de mange innleggene dine som har vært rettet mot meg. Du har i enkelte av dem gått langt i å antyde at å foreslå å bygge egne batterifabrikker for VAG/VW er idiotisk.
Du må gjerne minne meg på hvor jeg har skrevet det?
Skrevet av: Amoss på fredag 13. april 2018, klokken 12:38
Sitat fra: Rio på fredag 13. april 2018, klokken 00:52
Du må gjerne minne meg på hvor jeg har skrevet det?
Dersom du virkelig trenger å få andre til å hente frem hva du selv har sagt tidligere skal jeg nok ta på meg oppgaven å søke frem noen gode eksempler. Men før jeg gjør det vil jeg forsikre meg om at du faktisk leste hva jeg skrev?
"Du har i enkelte av dem gått langt i å antyde ..."
Så om du da forventer at jeg skal kunne sitere deg på å ha brukt ordet "idiotisk" så har du missforstått hva jeg skrev (godt mulig du har brukt det ordet - jo, jeg *tror* nesten du har det? - uten at jeg kan si det sikkert).
Men altså, om du ikke en gang vedstår deg å ha gått langt i å antyde det skal jeg søke igjennom debattene her for deg en gang jeg kan gi meg tid til det.
Skrevet av: doldis1 på fredag 13. april 2018, klokken 12:57
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 12. april 2018, klokken 16:07Sitat fra: Doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 15:42
Akkja Ketil, ett skjevt ord om fagforeninger så er du der ;)
SitatMener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler
Ja, i likhet med styret og en for høy gjennomsnittelig alder i ledelsen generellt.
SitatMener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift?
Alt til sin tid, tiden fra etter WW2 og fram til nå med store industriarbeidsplasser hadde vært et salig kaos uten fagforeningene som en samlende kraft på arbeidstakersiden.
Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.
SitatMener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?
Nei, absolutt ikke, men fortid og fremtid er to forskjellige ting, skal VW overleve 2030 må fagforeningene vike ..
SitatHva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?
Mange spørsmål Ketill, nei hverken VW,s fagforeninger eller noen annens har noen gang plaget meg, det forandrer derimot ikke på den fremtiden jeg ser der fagforeningenes tid går mot slutten..
Det er jo fint at noen vedstår seg sine reaksjonære standpunkter og synd at du forstår så lite av hva fremtiden blir. Dersom fagforinger stadig skal ha mindre innflytelse, så går vi mot amerikanske tilstander der stadig flere må ha flere jobber for å overleve og et stadig mindre andel av befolkningen løper av sted med alt overskudd (med resultat at den samlede økonomi blir stadig mindre). I Norge har vi forhåpentligvis litt mer vett!
Nå vil vel tiden vise hvem av oss som forstår fremtiden Ketill, det som synes sikkert er at VW-styret minus fagforeningsrepresentantene har samme syn som meg..Med Diess starter slutten på fagforeningenes makt i VW, alternativt slutten på VW..
http://europe.autonews.com/article/20180411/COPY/304119968
SitatAs Volkswagen Group fought for its survival two years ago, Herbert Diess -- a fresh hire from BMW -- appeared headed for a rapid exit after a tense standoff with the company's powerful labor unions over cost-cutting measures. Today, he's poised to take VW's top job.
Skrevet av: Øystein16 på fredag 13. april 2018, klokken 14:09
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 12. april 2018, klokken 16:07Mange har vett nok til å forstå det. Det er jo rimeleg spesielt at folk som er medlemar av eit forum knytta til ei forening som arbeider for interesser for elbileigarar, meiner at andre foreningar og deira medlemer ikkje skal ha rett til å ha innverknad på sin saker.
Det er jo fint at noen vedstår seg sine reaksjonære standpunkter og synd at du forstår så lite av hva fremtiden blir. Dersom fagforinger stadig skal ha mindre innflytelse, så går vi mot amerikanske tilstander der stadig flere må ha flere jobber for å overleve og et stadig mindre andel av befolkningen løper av sted med alt overskudd (med resultat at den samlede økonomi blir stadig mindre). I Norge har vi forhåpentligvis litt mer vett!
Skrevet av: Amoss på fredag 13. april 2018, klokken 15:09
Sitat fra: Øystein16 på fredag 13. april 2018, klokken 14:09
Mange har vett nok til å forstå det. Det er jo rimeleg spesielt at folk som er medlemar av eit forum knytta til ei forening som arbeider for interesser for elbileigarar, meiner at andre foreningar og deira medlemer ikkje skal ha rett til å ha innverknad på sin saker.
Det er tvert i mot høst normalt at medlemmer at enkelte interesseforeninger av ymse slag mener at medlemmer at interesseforeninger som egen forening har en interessekonflikt med ikke burde ha rett til å få innvirking på sine saker. F.eks. vil det være høyst normalt dersom medlemmer her mener at medlemmer av "Fossilbilens fremme"* eller "Oljeprodusentenes landsforbund"* bør få minst mulig å si.
*) Har ikke noe kunnskap om disse foreningene finnes, men det er irrelevant, dette er altså ett tenkt eksempel. Ikke noe problem å finne flere slike både tenkte og reelle konfliktsituasjoner.
Det som er spesielt her er at det ikke er noen slik interessekonflikt - i alle fall ikke som jeg kan se - mellom elbilforeningens interesser og fagforbundenes interesser.
Det som skjer her er at det er tre utviklingstrinn som er i ferd med å bli stadig med fremtredende parallelt, men uten at de *egentlig* har noe med hverandre å gjøre: 1. Elektrifiseringen av bilparken, 2. Kjørehjelpesystemer/kjøreautomatikk og 3. Robotifisering/automatisering av produksjon.
Tesla jobber for å elektrifisere bilparken (1), bruker "Autopilot"/"Full selvkjøring" (2) som en konkurransefordel for å tiltrekke seg også kunder som gir beng i at bilene er elektriske og trenger en høy grad automatisering av produksjonen (3) for å klare å lykkes med sine forsetter. Derfor kan enkelte lett se disse tingene i sammenheng selv om de egentlig ikke har noe med hverandre å gjøre.
Elbiler kan fint overta rollen til fossilbilene uten å behøve å blande inn hverken (2) eller (3), og disse tingene har derfor strengt talt lite å gjøre på dette forumet. Men på den annen side kommer jo nå stadig flere elbiler også med forskjellige former for kjøreassistenter, og det blir vanskelig/unaturlig å diskutere disse bilene uten å også diskutere disse funksjonene. I debatter om hvilke bilmerker som vil overleve overgangen til elbiler - eller for overlevelse av oppstartselskaper - er det også naturlig å diskutere graden av automatisering, da dette i enkelte tilfeller kan være det som utgjør forskjellen. Og ja, i mange bedrifter kan det være nettopp fagforbundet som setter betingelsene for i hvilken grad produksjonen kan automatiseres, så at det kan bli ett tema er i seg selv kanskje ikke så rart.
Men i denne aktuelle saken er i alle fall min interesse - og den bør vel strengt talt sammenfalle rimelig bra med elbilforeningens øvrige medlemmers interesse? - at VAG/VW (og forsåvidt også alle andre bilprodusenter) raskest mulig legger om produksjonen sin til å produsere (nesten) kun elbiler, og at de overlever denne overgangen. Om de overlever denne med full profitt eller ei er strengt talt ikke av interesse utover hvilken effekt det vil ha på hastigheten de gjennomfører overgangen i. Og her ligger altså mitt ankepunkt, at jo lengre de venter, jo hardere smell får de, og det vil igjen gi dem motiver til å utsette det enda mer.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på fredag 13. april 2018, klokken 20:58
Sitat fra: Amoss på fredag 13. april 2018, klokken 15:09Sitat fra: Øystein16 på fredag 13. april 2018, klokken 14:09
Mange har vett nok til å forstå det. Det er jo rimeleg spesielt at folk som er medlemar av eit forum knytta til ei forening som arbeider for interesser for elbileigarar, meiner at andre foreningar og deira medlemer ikkje skal ha rett til å ha innverknad på sin saker.
Det er tvert i mot høst normalt at medlemmer at enkelte interesseforeninger av ymse slag mener at medlemmer at interesseforeninger som egen forening har en interessekonflikt med ikke burde ha rett til å få innvirking på sine saker. F.eks. vil det være høyst normalt dersom medlemmer her mener at medlemmer av "Fossilbilens fremme"* eller "Oljeprodusentenes landsforbund"* bør få minst mulig å si.
*) Har ikke noe kunnskap om disse foreningene finnes, men det er irrelevant, dette er altså ett tenkt eksempel. Ikke noe problem å finne flere slike både tenkte og reelle konfliktsituasjoner.
Det som er spesielt her er at det ikke er noen slik interessekonflikt - i alle fall ikke som jeg kan se - mellom elbilforeningens interesser og fagforbundenes interesser.
Det som skjer her er at det er tre utviklingstrinn som er i ferd med å bli stadig med fremtredende parallelt, men uten at de *egentlig* har noe med hverandre å gjøre: 1. Elektrifiseringen av bilparken, 2. Kjørehjelpesystemer/kjøreautomatikk og 3. Robotifisering/automatisering av produksjon.
Tesla jobber for å elektrifisere bilparken (1), bruker "Autopilot"/"Full selvkjøring" (2) som en konkurransefordel for å tiltrekke seg også kunder som gir beng i at bilene er elektriske og trenger en høy grad automatisering av produksjonen (3) for å klare å lykkes med sine forsetter. Derfor kan enkelte lett se disse tingene i sammenheng selv om de egentlig ikke har noe med hverandre å gjøre.
Elbiler kan fint overta rollen til fossilbilene uten å behøve å blande inn hverken (2) eller (3), og disse tingene har derfor strengt talt lite å gjøre på dette forumet. Men på den annen side kommer jo nå stadig flere elbiler også med forskjellige former for kjøreassistenter, og det blir vanskelig/unaturlig å diskutere disse bilene uten å også diskutere disse funksjonene. I debatter om hvilke bilmerker som vil overleve overgangen til elbiler - eller for overlevelse av oppstartselskaper - er det også naturlig å diskutere graden av automatisering, da dette i enkelte tilfeller kan være det som utgjør forskjellen. Og ja, i mange bedrifter kan det være nettopp fagforbundet som setter betingelsene for i hvilken grad produksjonen kan automatiseres, så at det kan bli ett tema er i seg selv kanskje ikke så rart.
Men i denne aktuelle saken er i alle fall min interesse - og den bør vel strengt talt sammenfalle rimelig bra med elbilforeningens øvrige medlemmers interesse? - at VAG/VW (og forsåvidt også alle andre bilprodusenter) raskest mulig legger om produksjonen sin til å produsere (nesten) kun elbiler, og at de overlever denne overgangen. Om de overlever denne med full profitt eller ei er strengt talt ikke av interesse utover hvilken effekt det vil ha på hastigheten de gjennomfører overgangen i. Og her ligger altså mitt ankepunkt, at jo lengre de venter, jo hardere smell får de, og det vil igjen gi dem motiver til å utsette det enda mer.
Det er litt vanskelig å forstå hva du vil frem til her Amoss! Men jeg ser ikke bort fra at fagforeningene ved VW har del i den suksessen VW har vært i flere tiår, og at de også vil gode bidrag etter som elbiler introduseres og det blir enda flere roboter og enda mer digitalisering.
Skrevet av: Amoss på fredag 13. april 2018, klokken 22:32
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 13. april 2018, klokken 20:58
Det er litt vanskelig å forstå hva du vil frem til her Amoss!
Da tar jeg det i kortform...
1. Jo, en interessegruppe kan mene at en annen interessegruppe ikke bør nå frem med sine interesser (generelt sagt). Dette var påstanden jeg svarte på.
2. Nei, det er i utgangspunktet ikke noen interessekonflikt mellom "elbilforeningen"/"Elbilforeningens forum" og fagbevegelsen (spesielt ikke *tysk* fagbevegelse). Punkt 1 utgår derfor i dette tilfellet. Fagbevegelse eller ei burde i utgangspunktet ikke være ett debattema her.
3. Siden debatten går på VW's overlevelse eller ei (Doldisen snakker om at de vil gå konkurs) *kan* også punkt 2 utgå i den grad det er relevant for om VW overlever eller ei, men det forsvarer ikke ensidig angrep av den typen vi har sett.
Ut over det er jeg stort sett enig med resten av det du skrev.
For mer nyanser må jeg henvise til forrige innlegg :)
Skrevet av: Rollep på lørdag 14. april 2018, klokken 05:10
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 14:33Jeg er sikker på at de finner god trøst i at stort sett resten av bilkjøperne tenker å kjøpe bil med bensinmotor ;D
Dette er Tysk bilindustri's mareritt. Kun 6 % av Tyske bilkjøpere kan tenke seg å kjøpe en dieselbil neste gang..
https://www.kfz-betrieb.vogel.de/trend-tacho-nur-noch-sechs-prozent-bevorzugen-einen-diesel-a-702587/
At kun 6% er interesserte i å kjøpe elbil bekrefter jo også at deres strategi på elbilsiden er den riktige og at det ikke haster på noen som helst måte.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på søndag 15. april 2018, klokken 17:57
Sitat fra: Doldis1 på fredag 13. april 2018, klokken 12:57Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 12. april 2018, klokken 16:07Sitat fra: Doldis1 på torsdag 12. april 2018, klokken 15:42
Akkja Ketil, ett skjevt ord om fagforeninger så er du der ;)
SitatMener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler
Ja, i likhet med styret og en for høy gjennomsnittelig alder i ledelsen generellt.
SitatMener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift?
Alt til sin tid, tiden fra etter WW2 og fram til nå med store industriarbeidsplasser hadde vært et salig kaos uten fagforeningene som en samlende kraft på arbeidstakersiden.
Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.
SitatMener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?
Nei, absolutt ikke, men fortid og fremtid er to forskjellige ting, skal VW overleve 2030 må fagforeningene vike ..
SitatHva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?
Mange spørsmål Ketill, nei hverken VW,s fagforeninger eller noen annens har noen gang plaget meg, det forandrer derimot ikke på den fremtiden jeg ser der fagforeningenes tid går mot slutten..
Det er jo fint at noen vedstår seg sine reaksjonære standpunkter og synd at du forstår så lite av hva fremtiden blir. Dersom fagforinger stadig skal ha mindre innflytelse, så går vi mot amerikanske tilstander der stadig flere må ha flere jobber for å overleve og et stadig mindre andel av befolkningen løper av sted med alt overskudd (med resultat at den samlede økonomi blir stadig mindre). I Norge har vi forhåpentligvis litt mer vett!
Nå vil vel tiden vise hvem av oss som forstår fremtiden Ketill, det som synes sikkert er at VW-styret minus fagforeningsrepresentantene har samme syn som meg..Med Diess starter slutten på fagforeningenes makt i VW, alternativt slutten på VW..
http://europe.autonews.com/article/20180411/COPY/304119968
SitatAs Volkswagen Group fought for its survival two years ago, Herbert Diess -- a fresh hire from BMW -- appeared headed for a rapid exit after a tense standoff with the company's powerful labor unions over cost-cutting measures. Today, he's poised to take VW's top job.
Du tror kanskje Herbert Diess disse dager har fått vedtatt at 30.000 ansatte i VW skal sies opp (eller du prøvde å gi inntrykk av det)!
Realiteten er følgende: Ca november 2016 (altså lenge før Diess ble sjef) ble det inngått en avtale med fagforeningene om at på sikt skal 30.000 jobber forsvinne (av 610.000 verden over) som følge av overgangen til elbiler. 23.000 av jobbene forsvinner i Tyskland og det forventes at ingen sies opp. Nye jobber knyttet til nye drivlinjer vil oppstå i et antall på 9.000. En forventer at et stort antall ansatte går til disse nye jobbene.
På meg så ser det som at Doldis1 nok en gang konkluderer uten først å satt sig inn i underliggende fakta. Saken viser også hvor alvorlig og realistisk VW ser på sin inntreden til en ny elbilverden allerede for 2,5 år siden, altså på tvers av Doldis1 foretrukne syn på VW (VAG).
Skrevet av: Kristian O på søndag 15. april 2018, klokken 19:26
På meg virker det absolutt som at VW (med fleire) holder igjen så godt de klarer :-1:
Skrevet av: Amatøren på søndag 15. april 2018, klokken 19:47
Dermed er vel produksjon der etter med gradvis overgang til elbiler ut fra det markedet vil ha.
Så lenge det er andre som leverer fossilbiler lovlig så nytter det vel ikke for slike selskaper å bare kutte ut fossilbiler og kun satse på elbiler i samme volum. De vil nok da brenne inne med masse elbiler som det ikke er marked for og som nesten "går ut på dato" da utviklingen går videre.
Noe annet er det for en ren elbil produsent som investorene er mer idealister og med viten og vilje har investert i en ren elbil produsent.
Jeg tror nok at Volkswagen vil, men må tenke på både investorenes forventninger til overskudd i tillegg til arbeidsstokkens størrelse.
Skal ikke se bort fra at det blir massiv streik hvis de legger ned all produksjon av fossilbiler og sier opp alle som ikke skal arbeide med det lille volumet elbiler de klarer å selge.
Man er passe dum og naiv hvis man tror at alle som kjøper fossilbiler fra Volkswagen automatisk kjøper elbiler fra Volkswagen hvis Volkswagen kun produserer elbiler mens andre fortsatt produserer fossilbiler.
SitatVW e-up! 09.2017
VW e-Golf 01.2018
-----------------------------------------------------------------------
VW Caravelle 2016
-----------------------------------------------------------------------
Venter på VW e-Golf (august/september 2018)
Reservert Audi e-tron
Skrevet av: Ketill Jacobsen på søndag 15. april 2018, klokken 21:45
Sitat fra: Kristian O på søndag 15. april 2018, klokken 19:26
Om VW virkelig er så godt forberedt og villig til å gå inn i elbil-alderen; kva er grunnen til at vi ikkje har en skikkelig el- familiebil fra VW, og kva er grunnen til ar ventetida på e-golf er så lang?
På meg virker det absolutt som at VW (med fleire) holder igjen så godt de klarer :-1:
Er det noen som tjener på produksjon og salg av elbiler i dag? Det er jeg i tvil om. Ikke desto mindre vil vi se stadig flere elbiler av alle slag de nærmeste årene. Og grunnen til dette er trolig at produsentene etter hvert ser at de kan lage elbiler som kan konkurrere med elbiler i pris ved siden av mildt politisk prosess og støtteordninger.
Norge har bevist at teknologien innfrir og at publikum omfavner elbilene (så lenge prisen er riktig).
Skrevet av: PK snekker på mandag 16. april 2018, klokken 09:02
Gammel sak, men absolutt relevant for denne tråden.
Skrevet av: doldis1 på mandag 16. april 2018, klokken 09:11
Skrevet av: doldis1 på mandag 16. april 2018, klokken 09:48
SitatDu tror kanskje Herbert Diess disse dager har fått vedtatt at 30.000 ansatte i VW skal sies opp (eller du prøvde å gi inntrykk av det)!
SitatPå meg så ser det som at Doldis1 nok en gang konkluderer uten først å satt sig inn i underliggende fakta.
Ketill, hva du TROR jeg mener utover det jeg selv gir uttrykk for og legger ut linker for å underbygge, det overlater jeg helt til deg selv ;)
Skrevet av: Ketill Jacobsen på mandag 16. april 2018, klokken 13:58
Sitat fra: Doldis1 på mandag 16. april 2018, klokken 09:48
@ Ketill
SitatDu tror kanskje Herbert Diess disse dager har fått vedtatt at 30.000 ansatte i VW skal sies opp (eller du prøvde å gi inntrykk av det)!SitatPå meg så ser det som at Doldis1 nok en gang konkluderer uten først å satt sig inn i underliggende fakta.
Ketill, hva du TROR jeg mener utover det jeg selv gir uttrykk for og legger ut linker for å underbygge, det overlater jeg helt til deg selv ;)
Dert var feil av meg å si at du tror. Det er jo tydelig hva du mener og du referer til en mangelfull kilde som gir en feilaktig beskrivelse av VW's situasjon som du må mene støtter opp om dine oppfatninger (siden du referer til den). Mine kilder i saken er BBC, november 2016.
Nå vil vel tiden vise hvem av oss som forstår fremtiden Ketill, det som synes sikkert er at VW-styret minus fagforeningsrepresentantene har samme syn som meg..Med Diess starter slutten på fagforeningenes makt i VW, alternativt slutten på VW..
http://europe.autonews.com/article/20180411/COPY/304119968
Skrevet av: Øystein16 på mandag 16. april 2018, klokken 15:50
Sitat fra: Amatøren på søndag 15. april 2018, klokken 19:47VW har og gjort det smarte trekket at dei og har produsert fullfunksjonelle ladbare hybridar. Det er smart i den forstand at VW får enorm erfaring med små batterier som vert utsatt for stor belastning.
Man er passe dum og naiv hvis man tror at alle som kjøper fossilbiler fra Volkswagen automatisk kjøper elbiler fra Volkswagen hvis Volkswagen kun produserer elbiler mens andre fortsatt produserer fossilbiler.
Skrevet av: Amatøren på mandag 16. april 2018, klokken 17:42
Skrevet av: doldis1 på mandag 16. april 2018, klokken 23:58
Sitat fra: Øystein16 på mandag 16. april 2018, klokken 15:50Sitat fra: Amatøren på søndag 15. april 2018, klokken 19:47VW har og gjort det smarte trekket at dei og har produsert fullfunksjonelle ladbare hybridar. Det er smart i den forstand at VW får enorm erfaring med små batterier som vert utsatt for stor belastning.
Man er passe dum og naiv hvis man tror at alle som kjøper fossilbiler fra Volkswagen automatisk kjøper elbiler fra Volkswagen hvis Volkswagen kun produserer elbiler mens andre fortsatt produserer fossilbiler.
Smart ? VW ? Nå kjenner jeg det rykket litt i lattermuskelen her ... Hadde VW vært smart, hadde DE produsert den neste folkevognen også. Istedet ble den neste folkevognen Teslas model 3 og VW blir snart kun et dårlig minne ...
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 17. april 2018, klokken 00:02
Sitat fra: Doldis1 på mandag 16. april 2018, klokken 23:58
Smart ? VW ? Nå kjenner jeg det rykket litt i lattermuskelen her ... Hadde VW vært smart, hadde DE produsert den neste folkevognen også. Istedet ble den neste folkevognen Teslas model 3 og VW blir snart kun et dårlig minne ...
"Only in your wettest dreams"....
Skrevet av: Rio på tirsdag 17. april 2018, klokken 09:10
Sitat fra: Doldis1 på mandag 16. april 2018, klokken 23:58
Smart ? VW ? Nå kjenner jeg det rykket litt i lattermuskelen her ... Hadde VW vært smart, hadde DE produsert den neste folkevognen også. Istedet ble den neste folkevognen Teslas model 3 og VW blir snart kun et dårlig minne ...
* humrer *
Edruelighet. Edruelighet. Edruelighet.
Skrevet av: elekTrond på tirsdag 17. april 2018, klokken 10:10
Sitat fra: PK snekker på mandag 16. april 2018, klokken 09:02Siden du dro opp dette fiskale bunnfallet fra 2012 ... En kompis kjører forbi biodiesel-pumpa på Trehørningen (rett ved IKEA Ringsaker). Før brukte han den aktivt på sin TDi. Sjøl bodde jeg rett ved E85 pumpa på Statoil Nydal E6, siden av IKEA. Begge disse fine, alternative alternativene ble magisk borte over natten. Det ble nok for populært for oljedollarstatens beste.
https://www.nrk.no/norge/vil-endre-loven-for-nytt-drivstoff-1.8265936 (https://www.nrk.no/norge/vil-endre-loven-for-nytt-drivstoff-1.8265936)
Gammel sak, men absolutt relevant for denne tråden.
Både biodiesel og E85 "vatnes ut" til en drinkmiks, lik som "vanlig" vinterdiesel blir ispedd parafin. Så lenge dieseloljen er olje - og ikke blir til bivoks (eller ørevoks (hey, hva er vel mer naturlig enn det?!)), er du good to go.
E85 funket nokså fint på min EFI (innsprut) bil med surstoff-føler fra 1995. Uten å røre noe startet og gikk den fint på tomgang og delgass, hvor innsprutet gikk i "closed loop" modus. For å forbedre kaldstartegenskapene samt muliggjøre hard akselerasjon (WideOpenThrottle (WOT)), puttet jeg inn dyser fra en større motor. De skal være 30-40% større. Med ett kan du igjen vinne både lyskryssløpet i uka og på Vålerbanen i helgene.
Det samme kan du gjøre med gressklippern din, hvis du vil slå graset med kortreist himkok. Har du en kanne tvilsom druesprit du synes er for fin til å helle ut som spylervæske, funker denne også fint som snus. Dog egner disse fluidiumene seg dårlig i snøfreseren ... :angel: :police:
Skrevet av: PionerThink på tirsdag 17. april 2018, klokken 11:18
http://www.autonews.com/article/20180416/COPY01/304169957/jlr-confirms-1000-jobs-to-go-as-diesel-sales-slump
Kan man kalle det enda en ny spiker i kista ;)
Skrevet av: Øystein16 på tirsdag 17. april 2018, klokken 15:03
Sitat fra: Doldis1 på mandag 16. april 2018, klokken 23:58Me får håpe Tesla vert ferdig med flokevognen først...
Smart ? VW ? Nå kjenner jeg det rykket litt i lattermuskelen her ... Hadde VW vært smart, hadde DE produsert den neste folkevognen også. Istedet ble den neste folkevognen Teslas model 3 og VW blir snart kun et dårlig minne ...
Skrevet av: elekTrond på tirsdag 17. april 2018, klokken 23:35
Sitat fra: Øystein16 på tirsdag 17. april 2018, klokken 15:03It's funny 'cause it's true (",)
Me får håpe Tesla vert ferdig med flokevognen først...
Skrevet av: doldis1 på onsdag 18. april 2018, klokken 11:48
Ny utslippsrazzia i Tyskland, Porsche denne gangen. Jeg er bra sikker på at Tyske myndigheter begynner å kjenne presset fra omverdenen og ikke minst fra egen befolkning ang. dieselutslipp i forhold til folks helse. Hver gang en slik nyhet når headlines øker presset for et totalforbud av personbildiesler, og det kommer, vær sikker....
Skrevet av: Kårepåsporet på onsdag 18. april 2018, klokken 11:50
http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/04/Razzia-mot-Porsche
Skrevet av: doldis1 på onsdag 18. april 2018, klokken 12:01
Skrevet av: fredag på onsdag 18. april 2018, klokken 14:19
http://teslaclubsweden.se/dieselkyrkogardar/
Skrevet av: Amoss på onsdag 18. april 2018, klokken 15:38
Sitat fra: Kårepåsporet på onsdag 18. april 2018, klokken 11:50
Fra Hegnar:
http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/04/Razzia-mot-Porsche
Det første jeg tar meg i å lure på her er - er dette jakt etter nye beviser i den "gamle" diselgaten fra 2015, eller er det snakk om en mulig NY dieselgate?
Er det det første så vil jeg ikke se på det som så dramatisk. At de har prøvd å holde unna bevis for hvor omfattende skandalen var for å gjøre skaden så liten som mulig bør ikke overraske noen. Men om det derimot viser seg at noen fra VAG *fortsatt* - eller *på nytt* - prøver seg på å jukse med utslipps-data så er det mildest talt sensasjonelt.
Vi får vente å se hva som kommer ut av dette da...
Skrevet av: bno på onsdag 18. april 2018, klokken 18:49
Skrevet av: Amoss på onsdag 18. april 2018, klokken 19:58
Sitat fra: bno på onsdag 18. april 2018, klokken 18:49
Det er Poche som er i vinden denne gangen. Muller var CEO for Porche før han tok over i VW. Er nok juks der som vil bli avduket og derfor har han måtte ta bena fatt ut porten han også.
Godt poeng i å se hans avgang i forbindelse med denne razziaen. Men om det er tilfelle så er det nok altså i utgangspunktet "gamle synder" det er snakk om.
Skrevet av: doldis1 på torsdag 19. april 2018, klokken 11:37
Som en historiens lune ligger nå Dieselens skjebne i Diess hender, det gjør VW's skjebne også og jeg tviler på at han kan redde begge...? om noen av de ...?
Skrevet av: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 12:22
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 18. april 2018, klokken 12:01Tysk bilindustri er i full gang med å utvikle elbiler, det burde vel selv du fått med deg :D
Hva om Tysk bilindustri hadde brukt ressursene på å utvikle elbiler isteden for å holde liv i Dieselen ?
Ellers ser jeg at det for tiden gnåles om Porsche her. Selv de største ignorantene burde vel forlengst fått med seg at Porsche har sluttet å produsere dieselbiler.
https://www.autoblog.com/2018/02/20/porsche-diesel-production-ends/
Skrevet av: Amoss på torsdag 19. april 2018, klokken 12:57
Sitat fra: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 12:22
Tysk bilindustri er i full gang med å utvikle elbiler, det burde vel selv du fått med deg :D
Hadde de gjort som han foreslo så hadde de alt hatt gode ferdigutviklede langtrekkende elbiler på markedet.
Sitat fra: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 12:22
Ellers ser jeg at det for tiden gnåles om Porsche her. Selv de største ignorantene burde vel forlengst fått med seg at Porsche har sluttet å produsere dieselbiler.
Beklager, men jeg er nok neppe i målgruppen for Porsche og har nok derfor ikke fulgt nøye nok med. Så nei, jeg er tydeligvis en så stor ignorant at jeg ikke har fått med meg den delen... (Kanskje jeg har sett det notert ett sted, men ikke sett på det som så viktig at jeg har husket det.)
Men at de nå nylig har droppet dieselen sier lite om hvorvidt denne razziaen gikk på eventuelle synder fra før/i 2015 eller på eventuelle synder gjort *etter* den gamle dieselskandalen. Om de fortsatt produserer dieselbiler eller ei har derfor lite med problemstillingen jeg tok opp tidligere å gjøre.
Skrevet av: doldis1 på torsdag 19. april 2018, klokken 14:05
Sitat fra: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 12:22Sitat fra: Doldis1 på onsdag 18. april 2018, klokken 12:01Tysk bilindustri er i full gang med å utvikle elbiler, det burde vel selv du fått med deg :D
Hva om Tysk bilindustri hadde brukt ressursene på å utvikle elbiler isteden for å holde liv i Dieselen ?
Ellers ser jeg at det for tiden gnåles om Porsche her. Selv de største ignorantene burde vel forlengst fått med seg at Porsche har sluttet å produsere dieselbiler.
https://www.autoblog.com/2018/02/20/porsche-diesel-production-ends/
Hmm her står du i fare for gå i den vanlige honningfella, forsøk å skille på hva de sier de skal gjøre og hva de i virkeligheten gjør...
Alt snikksnakket om hvor mye de skal investere i elbiler, hvor masse de skal produsere osv er ikke av ny dato. For noen år siden var det hydrogenbiler som skulle komme i masseproduksjon-om 5 år, nå har el tatt over den rollen..
Denne verbale tåkeleggingen har opplagt som mål å unngå en mer agressiv elbilpolitikk i EU, hvorfor lovpålegge elbilproduksjon når bilprodusentene allerede har full gass i elbilsatsingen ?, enkelt ikke sant ..?
Det vi mest sannsynlig vil se fra den kanten fremover er utsettelser, utsettelser, og enda flere utsettelser, der den neste store "kommer om 5 år saken" er faststoffbatterier...
Skrevet av: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 19:34
Sitat fra: Amoss på torsdag 19. april 2018, klokken 12:57Sitat fra: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 12:22
Tysk bilindustri er i full gang med å utvikle elbiler, det burde vel selv du fått med deg :D
Hadde de gjort som han foreslo så hadde de alt hatt gode ferdigutviklede langtrekkende elbiler på markedet
Ingen vits i å ha hastverk når der ikke er noen etterspørsel å tale om.
Bedre å bruke den tid det tar å gjøre det på en skikkelig måte med grundig testing og det hele. Mye bedre det enn å pøse ut haugevis av biler å la kundene stå for testingen, slik visse andre har gjort :D
Skrevet av: Amoss på torsdag 19. april 2018, klokken 20:27
Sitat fra: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 19:34
Ingen vits i å ha hastverk når der ikke er noen etterspørsel å tale om.
Kjempe ide! Produser en liten serie elbiler med begrenset rekkevidde og ta halvannen gang prisen til en tilsvarende fossilbil. Vis så at du kun selger noen få av disse (er jo tross alt en liten serie), og si at "Se der, det er ikke etterspørsel etter elbiler, vi kan trygt vente 5 år til...".</ironi>
Nei, er overhode ikke med på at det ikke er noe etterspørsel etter elbiler - selv ikke i land med mindre gunstige incentiver enn i Norge. Men i de fleste markeder blir elbilene priset ut av markedet, og i tillegg har de relativ kort rekkevidde (joda, det begynner å komme seg nå), og har så langt hatt en rimelig sakte "hurtiglading" og dårlig utbygget infrastruktur.
Ja, alt dette har med utvikling og vilje til å satse å gjøre. Og det var akkurat det han - og siden jeg - var inne på: Dersom de hadde satset på utviklingen av elbiler istedet for dieselen så hadde disse problemene vært løst for lengst, og de kunne solgt elbiler med god rekkevidde og liten til ingen prispåslag i forhold til bensinbilene og Ionity nettverket - eller noe tilsvarende - ville vært på plass. Og da hadde man også kunnet se at etterspørselen er der.
Ikke alle kjøper elbiler kun basert på klima/miljøaspektet, men økonomiaspektet har en universell gjenklang. I de aller fleste markeder er elektrisitet billigere enn bensin/diesel, og man bør generelt sett kunne forvente lavere service/vedlikeholdskostnader på elbiler enn fossilbiler. Så selv med ett lite prispåslag vil økonomien ved å velge elbil være positivt fremfor fossil. Når man da også får biler som har tilstrekkelig rekkevidde for de aller fleste dager for de aller fleste kundene, og får ladetiden når man er på farten ned til en tid som ikke skremmer for mange, så ser man at elbil blir en "no-brainer", noe etterspørselen ville kommet til å vise.
Sitat fra: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 19:34
Bedre å bruke den tid det tar å gjøre det på en skikkelig måte med grundig testing og det hele. Mye bedre det enn å pøse ut haugevis av biler å la kundene stå for testingen, slik visse andre har gjort :D
"Visse andre" som du viser til her er og har vært oppstartselskap som ikke har hatt de ressursene disse eksisterende produsentene har hatt tilgjengelig og som de har brukt på diesel. Hadde de hatt de samme resursene så tror jeg nok vi hadde sluppet å se kunder som sto for testingen fra disse også. Eller - i alle fall ikke mer enn fra alle andre.
Skrevet av: Rollep på torsdag 19. april 2018, klokken 21:19
Får heller ta meg en tur innom KT forumet på VGD å se om de har noe interessant om saken :D
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 19. april 2018, klokken 21:44
Nå har det snart gått 5 år! Tesla selger nærmere 100k av S og X tilsammen hvert år, og med M3 blåser de forbi Porsche i produksjonsvolum :police:.
Skrevet av: Rio på torsdag 19. april 2018, klokken 21:57
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 19. april 2018, klokken 21:44
Nå er det snart 5 år siden jeg fikk min første Model S. Den var ikke perfekt, men jeg kjente allerede da at jeg ble irritert over hva en liten fjert av et amerikansk selskap klarte å sette sammen. At tyskerne fortsatte å levere samme dritten som før når Tesla kunne levere den bilen var irriterende. Gamle fossildrømmer døde i stor grad i 2013.
Nå har det snart gått 5 år! Tesla selger nærmere 100k av S og X tilsammen hvert år, og med M3 blåser de forbi Porsche i produksjonsvolum :police:.
I virkeligheten hadde Tesla mellom 10 og 15% av elbilandelen i Norge, sist jeg sjekket. Nissan og tyske bilmerker leder.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 19. april 2018, klokken 22:09
Og i virkeligheten finnes det fortsatt etter 5 år ikke en tysk familiebil i Passat+ segmentet med pan-europeisk ladenettverk.
Skrevet av: bno på torsdag 19. april 2018, klokken 22:15
@Rollep
VW head Müller says diesel will have a "renaissance" soon (https://www.cleanenergywire.org/news/govt-backs-buyers-premium-clean-diesel-difficult-renewables-goal/vw-head-muller-says-diesel-will-have-renaissance-soon/)
Volkswagen spår rekyl for diesel (https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/03/06/195377586/volkswagen-spar-rekyl-diesel/)
Skrevet av: bno på torsdag 19. april 2018, klokken 22:37
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 19. april 2018, klokken 21:44
At tyskerne fortsatte å levere samme dritten som før når Tesla kunne levere den bilen var irriterende.
@Doldis1
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 19. april 2018, klokken 14:05
Det vi mest sannsynlig vil se fra den kanten fremover er utsettelser, utsettelser, og enda flere utsettelser, der den neste store "kommer om 5 år saken" er faststoffbatterier...
Kortversjonen:
Tyske bilprodusenter er i fornektelsefasen og bransjen er så politisert at de også er både kneblet og bakbundet. Men det viser seg også at de er kriminelle. De er hyklerske når de fremfører sin ambisjon mot elbil. Hva har de gjort og oppnådd?
Kilde: https://www.tu.no/artikler/slik-kan-elbilen-knekke-tysk-bilindustri/417074
_______________________________________________
For spesielt interesserte/fordypning er her anbefalt lesning.
Enig i det. Samtidig som de forfekter dette synet innad i EU så driver denne "firer banden" hyklerske som de er å få Kina til å redusere sine ambisjoner hva gjelder null utslippsbiler (les: Få kina til å redusere den inkrementelle plan om økning år for år) China Gives Automakers More Time in World's Biggest EV Plan (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-28/china-to-start-new-energy-vehicle-production-quota-from-2019/)
China makes concessions to Germany on electric car quotas (https://www.reuters.com/article/us-germany-china-autos/china-makes-concessions-to-germany-on-electric-car-quotas-idUSKBN18S4OA/)
Godt hjulpet av mothers of all hyklere Angela Merkel (https://www.ft.com/content/86567e9e-7f66-11e7-a4ce-15b2513cb3ff/) her mens hun driver sitt løgnaktive spill overfor tyske borgere. Svinaktig !
Skrevet av: Rio på torsdag 19. april 2018, klokken 22:56
Skrevet av: Rasmus.B på fredag 20. april 2018, klokken 08:00
Det burde ikke blitt solgt en eneste en av produktene som WAG produserer.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 20. april 2018, klokken 08:41
Sitat fra: Rasmus.B på fredag 20. april 2018, klokken 08:00Dobbeltmoral kalles det. Folk kjøper det de har lyst på og gir blanke i hva som ligger bak.
så fortsetter folk å kjøpe bilene. Signalet som sendes da er jo at vi syns dette er helt greit.
Det burde ikke blitt solgt en eneste en av produktene som WAG produserer.
Skrevet av: bno på fredag 20. april 2018, klokken 10:06
Sitat fra: Rasmus.B på fredag 20. april 2018, klokken 08:00Kan ikke være mer ening. Etter 30 år som kunde hos VAG og der min sønn ble offer for svindelen og de prøvde å belaste ham NOK 15000,- i tillegg for skifte av EGR ventil (vant frem da jeg truet dem) så er vår familie ikke lengre kunde hos dem. Vi er av samme oppfatning og vi ser nå på VAG kunder som lite sosiale. Det er jeg den første til å beklage, men det er blitt slik. In life man get what man ask for for å si det slik.
Jeg har problemer med å forstå at når det er blitt allmenn kjent at VAG driver med banditt fakter, gasser både mennesker og aper for å prøve å bevise at eksos ikke er farlig, blir tatt med buksa nede, toppledere fengslet i USA grunnet svindel i stor skala, så fortsetter folk å kjøpe bilene. Signalet som sendes da er jo at vi syns dette er helt greit.
Det burde ikke blitt solgt en eneste en av produktene som WAG produserer.
Skrevet av: doldis1 på fredag 20. april 2018, klokken 12:09
Virker som om den siste razziaen har tilknytning til tidligere saker og at den også angår Audi ..?
Salget av dieselbiler i Tyskland stuper forøvrig og legger en inn de nyeste data i grafen jeg legger ut under her og fullfører den, har personbildieselen 18 mnd. igjen å leve i Tyskland...! og det synes heller ikke å hjelpe at bilprodusentene legger inn større og større rabatter og incentiver..
https://www.reuters.com/article/us-germany-vehicleregistrations/german-diesel-car-sales-plunge-steepens-in-march-idUSKCN1HB19F
Skrevet av: Amoss på fredag 20. april 2018, klokken 13:55
Sitat
Porsche-topp pågrepet etter razzia
En sjef hos den tyske bilprodusenten Porsche er pågrepet i forbindelse med politiets etterforskning av svindel med diesel-utslippsdata.
- Porsche-toppleder Oliver Blume har informert de ansatte om at påtalemyndigheten i Stuttgart har pågrepet en sjef, sier en talsperson for selskapet.
Så langt har det ikke kommet informasjon om hvilken stilling den pågrepne personen har.
Pågripelsen skjer to dager etter at tyske myndigheter gjennomførte en razzia mot et titalls lokaler tilhørende Porsche.
Skrevet av: doldis1 på fredag 20. april 2018, klokken 14:13
Skrevet av: elekTrond på fredag 20. april 2018, klokken 22:28
Skrevet av: LA-Thing på lørdag 21. april 2018, klokken 10:48
Skrevet av: Rollep på lørdag 21. april 2018, klokken 16:38
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 19. april 2018, klokken 22:09Skulle jammen ikke forbause meg om de blåser forbi, Alfa Romeo, Maserati, Lamborghini og Ferrari også :D
Og i virkeligheten blåser Tesla nå forbi Porsche i volum.
Hvor mange biler selger forresten Tesla i Tyskland for tiden?
Skrevet av: Rollep på lørdag 21. april 2018, klokken 16:45
Sitat fra: Doldis1 på fredag 20. april 2018, klokken 12:09Salget av dieselbiler i Tyskland stuper forøvrig og legger en inn de nyeste data i grafen jeg legger ut under her og fullfører den, har personbildieselen 18 mnd. igjen å leve i Tyskland...! og det synes heller ikke å hjelpe at bilprodusentene legger inn større og større rabatter og incentiverDa ligger det an til en formidabel oppgang i salget av bensinbiler, fordi kun 6% av potensielle nybilkjøpere kan tenke seg elbil, det har du jo selv dokumentert i et tidligere innlegg :)
Skrevet av: Amoss på lørdag 21. april 2018, klokken 16:52
Sitat fra: Rollep på lørdag 21. april 2018, klokken 16:38
Hvor mange biler selger forresten Tesla i Tyskland for tiden?
665 biler sist kvartal. Ikke helt på nivå med Norge, men det er det 4. største markedet for Tesla i Europa.
Skrevet av: Rollep på lørdag 21. april 2018, klokken 16:56
Sitat fra: Amoss på lørdag 21. april 2018, klokken 16:52Det var det jeg tenkte, tydeligvis ikke elbil man går for når diesel nå velges bort.Sitat fra: Rollep på lørdag 21. april 2018, klokken 16:38
Hvor mange biler selger forresten Tesla i Tyskland for tiden?
665 biler sist kvartal. Ikke helt på nivå med Norge, men det er det 4. største markedet for Tesla i Europa.
Skrevet av: Amoss på lørdag 21. april 2018, klokken 18:22
Sitat fra: Rollep på lørdag 21. april 2018, klokken 16:56
Det var det jeg tenkte, tydeligvis ikke elbil man går for når diesel nå velges bort.
Så du mener at Tesla er eneste elbilen som selges i Tyskland? Vel vel... God tur tilbake til KT forumet på VGD :)
Ps: Det tallet er høyere enn de tre foregående kvartalene...
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 21. april 2018, klokken 20:11
Sitat fra: Rollep på lørdag 21. april 2018, klokken 16:38Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 19. april 2018, klokken 22:09Skulle jammen ikke forbause meg om de blåser forbi, Alfa Romeo, Maserati, Lamborghini og Ferrari også :D
Og i virkeligheten blåser Tesla nå forbi Porsche i volum.
Ja det har de vel allerede gjort. Porsche er vel større enn alle disse merkene, tilsammen.
Porsche har storselgere som Panamera, Cayenne og 911 og har hatt kraftig salgsvekst de senere årene. Allikevel har Tesla som produserte første Model S i 2012 blåst forbi. Man kan velge å fokusere på hva de ikke er, eller fokusere på hva de er i ferd med å bli. Fritt valg :D
Skrevet av: doldis1 på lørdag 21. april 2018, klokken 20:51
Skrevet av: Troald på lørdag 21. april 2018, klokken 22:31
Sterke ord fra den tyske miljøvernministeren. Dette kan bli dyrt for de tyske bilprodusentene.
Skrevet av: doldis1 på lørdag 21. april 2018, klokken 23:31
Sitat fra: Troald på lørdag 21. april 2018, klokken 22:31
https://min.e24.no/mekanisk-endring-ma-til-for-a-unnga-dieselforbud/a/RxBpOO
Sterke ord fra den tyske miljøvernministeren. Dette kan bli dyrt for de tyske bilprodusentene.
Hun etterlyser "hardware retrofits" hvilket bare kan bety ettermontert renseutstyr i form av katalysator eller dieselpartikkelfilter. Jeg aner sant og si ikke hva bakgrunnen for dette utspillet er men å ettermontere et dieselpartikkelfilter på en motor som mangler et motorstyringssystem for dette er i praksis UMULIG...
Skrevet av: elekTrond på søndag 22. april 2018, klokken 01:46
Skrevet av: stefse på søndag 22. april 2018, klokken 10:52
Skrevet av: Rollep på søndag 22. april 2018, klokken 15:43
Sitat fra: Amoss på lørdag 21. april 2018, klokken 18:22Jeg tenkte mest på Tesla ettersom ganske mange folk her på forumet tydeligvis tror det eksisterer en nærmest verdensomspennende konspirasjon mot Tesla :DSitat fra: Rollep på lørdag 21. april 2018, klokken 16:56
Det var det jeg tenkte, tydeligvis ikke elbil man går for når diesel nå velges bort.
Så du mener at Tesla er eneste elbilen som selges i Tyskland? Vel vel... God tur tilbake til KT forumet på VGD :)
Ps: Det tallet er høyere enn de tre foregående kvartalene...
Uansett, Tesla eller ikke, så er elbilsalget i Tyskland omtrent mikroskopisk i forhold til totalsalget av biler.
Skrevet av: emurof på søndag 22. april 2018, klokken 15:53
Er det en verdensomspennende konspirasjon mot Tesla? Neppe organisert som sådan, men det er mange sammenfallende interesser globalt som er truet av Tesla.
Skrevet av: Amoss på mandag 23. april 2018, klokken 00:27
Sitat fra: Rollep på søndag 22. april 2018, klokken 15:43
Uansett, Tesla eller ikke, så er elbilsalget i Tyskland omtrent mikroskopisk i forhold til totalsalget av biler.
Sant nok, men slik er det de fleste steder - med unntak av her i Norge. Uansett er elbilsalget i alle land jeg i det minste har kjennskap til større enn salget av Tesla i samme land, og Teslasalget alene bør derfor ikke brukes som argument for landets totale elbilsalg. Uansett stråmanns-argumenter om at "noen andre" muligens/kanskje mener "noe helt urelatert".
Skrevet av: hsa77 på mandag 23. april 2018, klokken 09:48
Sitat fra: emurof på søndag 22. april 2018, klokken 15:53Som i de fleste andre land har man i Tyskland ikke skyhøye avgifter på biler, fossilbiler koster derfor omtrent halvparten av elbiler - da har folk flest ganske enkelt ikke råd til å velge elbil. Eksempel veiledende pris på Golf fra 18.075€, eGolf koster fra 35.900€. Det er ikke bare å legge på en masse avgifter på fossilbiler, da vil folk flest ikke lenger ha mulighet til å kjøpe seg bil. Det eneste som nytter er vel å subsidiere elbiler, men det er dyrt for en hardt presset økonomi.
Klart elbiler har en ulempe i Tyskland når de tross alt står opp mot en "dieselmafia" som vel har tentakler langt inn i maktens korridorer og er en viktig del av Tysklands økonomi og identitet. Bilprodusentene i Tyskland har jo voldsom lobbyvirksomhet (eventuelt korrupsjon) inn mot de folkevalgte, samt samarbeid seg imellom (kartellvirksomhet).
Er det en verdensomspennende konspirasjon mot Tesla? Neppe organisert som sådan, men det er mange sammenfallende interesser globalt som er truet av Tesla.
Konspirasjon kan du gjerne kalle det, jeg velger å se på det som økonomiske realiteter politikerne må forholde seg til.
Skrevet av: doldis1 på onsdag 25. april 2018, klokken 19:46
Akk ja, som vanlig er det Tysk bilindustri satser på dårlig nytt for alle oss som puster med lunger... burde ikke disse idiotene snart forstå at den eneste måten å forrente kapitalen på fremover er gjennom elbilsatsing..?
Alternativt burde det kanskje gå opp for dem at når salget av personbilsdiesler er over om kun kort tid, vil bensinmotoren få alt fokuset hva skadelige utslipp angår..? Bedre renseteknologi på bensinmotorer kan kanskje betale seg, iallefall på kort sikt ..?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. april 2018, klokken 20:28
Må vel kvalifisere som spiker?
Skrevet av: Porsgrunn på onsdag 25. april 2018, klokken 20:53
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 25. april 2018, klokken 19:46
https://www.tv2.no/broom/9820497/
Brooms egen Benny summerer ganske godt hvorfor jeg er skeptisk
Sitat...det kan være snakk om flere ting: Økt pris, mer vekt, dårligere ytelser, kanskje andre typer utslipp. Det har jo vært forsket på dieselmotorer i mange år allerede, derfor vil nok mange være skeptisk til at man plutselig har funnet løsningen på alle problemer.(Minne uthevinger av de jeg tror er viktigst)
Ting går nok ikke på kort sikt så fort som enkelte tror. Allikevel blir det et av mange tegn på hvilken veg det går på mer mellom lang sikt når bransjen ser ut til å være iferd med å mistre tilliten i denne delen av motorpressen.
Skrevet av: stefse på onsdag 25. april 2018, klokken 20:56
Skrevet av: doldis1 på onsdag 25. april 2018, klokken 22:25
SitatDen døde hesten bys frem med både støttehjul og kunstig åndedrett.:D Akkurat ! og serveres på en seng av havre. Hesten har vært død lenge men det stopper ikke Tyskerne fra å bære havre til den...
Skrevet av: cyber på lørdag 28. april 2018, klokken 11:13
Sitat fra: fredag på søndag 08. april 2018, klokken 22:14https://www.nettavisen.no/nyheter/ny-studie-om-ddsfall...til.../3423373725.html
EUs European Environment Agency (EEA) mener at antall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.
Rapporten tallfester ikke hvor stor andel av PM2.5 forursensning som skyldes diesel, men andre rapporter har antydet ca halvparten. Rapporten sier imidlertid at 80% av NO2-utslippene kommer fra diesel.
Kilde:
https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution (https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution)
Store avvik mellom ESA-rapport og IASA-rapporten.
Hvilken tallfesting mener ekspertene på elbilforumet er mest korrekt ?
Skrevet av: Øystein16 på lørdag 28. april 2018, klokken 11:36
Sitat fra: cyber på lørdag 28. april 2018, klokken 11:13Paradokset som ikkje er nemnd at all dieselen som går med til å forlengja folks liv...Sitat fra: fredag på søndag 08. april 2018, klokken 22:14https://www.nettavisen.no/nyheter/ny-studie-om-ddsfall...til.../3423373725.html
EUs European Environment Agency (EEA) mener at antall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.
Rapporten tallfester ikke hvor stor andel av PM2.5 forursensning som skyldes diesel, men andre rapporter har antydet ca halvparten. Rapporten sier imidlertid at 80% av NO2-utslippene kommer fra diesel.
Kilde:
https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution (https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution)
Store avvik mellom ESA-rapport og IASA-rapporten.
Hvilken tallfesting mener ekspertene på elbilforumet er mest korrekt ?
Skrevet av: Kårepåsporet på lørdag 28. april 2018, klokken 18:10
Sitat fra: Øystein16 på lørdag 28. april 2018, klokken 11:36Sitat fra: cyber på lørdag 28. april 2018, klokken 11:13Paradokset som ikkje er nemnd at all dieselen som går med til å forlengja folks liv...Sitat fra: fredag på søndag 08. april 2018, klokken 22:14https://www.nettavisen.no/nyheter/ny-studie-om-ddsfall...til.../3423373725.html
EUs European Environment Agency (EEA) mener at antall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.
Rapporten tallfester ikke hvor stor andel av PM2.5 forursensning som skyldes diesel, men andre rapporter har antydet ca halvparten. Rapporten sier imidlertid at 80% av NO2-utslippene kommer fra diesel.
Kilde:
https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution (https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution)
Store avvik mellom ESA-rapport og IASA-rapporten.
Hvilken tallfesting mener ekspertene på elbilforumet er mest korrekt ?
Kan du utdype?
Skrevet av: doldis1 på lørdag 28. april 2018, klokken 22:27
Skrevet av: Elbil fundamentalist på søndag 29. april 2018, klokken 00:07
Skrevet av: cyber på søndag 29. april 2018, klokken 10:59
Skrevet av: Mr Oizo på søndag 29. april 2018, klokken 11:19
Skrevet av: doldis1 på søndag 29. april 2018, klokken 11:47
" Volkswagen-Vorsprung durch Lagerung ! " ;)
Skrevet av: Rio på søndag 29. april 2018, klokken 12:41
Var ikke verdien 58 mrd kr, ut av en omsetning på over 2000 mrd, fritt fra hukommelsen?
Skrevet av: cyber på søndag 29. april 2018, klokken 13:32
Sitat fra: Doldis1 på søndag 29. april 2018, klokken 11:47Jeg har også tro på at Volkswagens lærekurve har blitt brattere av at noen få idioter i selskapet har forårsaket noe med slike voldsomme følger ( for å blidgjøre en overambisiøs sjef ?.. en usunn kultur i et hvert selskap ; gir assosiasjoner til et amerikansk bilfirma der sjefen lover og lover og sparker og sparker dem som ikke kan holde hans løfter :o ).
Ryktet sier også at denne nye måten VW driver preventiv CO2-fangst på nok må sies å være et stykke banebrytende arbeid hva CO2-fangst angår. Jeg er sikker på at et stort seriøst selskap som Volkswagen kommer til å høste verdifulle erfaringer fra dette pilotprosjektet i USA !
" Volkswagen-Vorsprung durch Lagerung ! " ;)
Imidlertid har folk med interesse av et bedre miljø uendelig mye å takke dieselgate for .. 8)
Skrevet av: jkirkebo på søndag 29. april 2018, klokken 13:59
Sitat fra: Mr Oizo på søndag 29. april 2018, klokken 11:19
Rykter sier at Tesla Motors Norge er landets største kunde av leiebiler. Hvorvidt dette stemmer er nok vanskelig å si, men at det går betydelige beløp på dette er nok rimelig å anslå.
Uansett passe dumt når de har lageret fullt av innbyttebiler de kunne brukt isteden. De fleste trenger nok bare en kjapp sjekk for å brukes som lånebiler, unødvendig med full gjennomgang da.
Skrevet av: Burger på søndag 29. april 2018, klokken 18:26
Sitat fra: Mr Oizo på søndag 29. april 2018, klokken 11:19Tror posten overgår de i stor stil, snakket med en av innkjøperne fra da posten begynte å lease biler. Å få tak i nok vinterdekk var ett problem i seg selv. De måtte begynne å fase ut biler etter 1 år pga de ikke kunne dumpe for mange på markedet samtidig.
Rykter sier at Tesla Motors Norge er landets største kunde av leiebiler. Hvorvidt dette stemmer er nok vanskelig å si, men at det går betydelige beløp på dette er nok rimelig å anslå.
Synd for postbud i Finnmark som kjørte egen bil og skrev km godtgjørelse. De gikk fra som regel egen god bil med mye kjørekomfort til pizzabil.
Skrevet av: JorgenM på mandag 30. april 2018, klokken 20:24
https://www.tek.no/artikler/dette-skal-vaere-volkswagens-nye-elbil/436084
(https://tek.vgc.no/2295/2295227/VW%20Neo.956x555.jpg)
Nydelig design, overraskende lik konseptversjonen.
Skrevet av: Magnus Hansen på mandag 30. april 2018, klokken 21:37
Skrevet av: doldis1 på mandag 30. april 2018, klokken 22:09
Skrevet av: Magnus Hansen på mandag 30. april 2018, klokken 22:32
Skrevet av: bno på mandag 30. april 2018, klokken 23:07
Sitat fra: Doldis1 på mandag 30. april 2018, klokken 22:09
VW har et kjempeproblem som har vært lite belyst så langt. I det øyeblikket de kan levere I.D i større antall for 27-8 K usd. blir alt de selger av fossil småbil UTDATERT...
Det er tanker jeg har gjort meg også og vi er vel flere om det tenker jeg. Vanskelig å være med å disrupte seg selv til en viss (stor grad), men alternativer finnes ikke. Veien er BEV. Har sikkert ikke vært så vanskelig å være toppleder der og vite at om 6 år så endrer vi litt på dashen og litt andre lykter og City brake system og auto park. Nå må folket begynne å jobbe for penga og da faller nok mange av i svingen skal de se og ja det har vel begynt.
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 18:21
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 30. april 2018, klokken 22:32
Tja.. vi vet lite om hva man faktisk får for pengene. Utstyr etc. Den har tross alt samme rekkevidde som en Zoe. Litt dyrere. Og kommer 4 år senere. Skjønner fremdeles ikke hva som er så imponerende.
Du har et poeng, for sent og for dårlig trolig, men skal de tjene igjen pengene på satsingen må de klare konkurransen mot TM3, Leaf og trolig TMY også og flere kommer.. I det øyeblikket de klarer konkurrere og virkelig selge I.D. i større antall vil mange av VW's egne fossile modeller være utdatert teknologi .. Jeg tror de flotte bildene fra USA og salgstallene fra Norge blir stående i historiebøkene som starten på slutten for Volkswagen ...
Skrevet av: Rio på tirsdag 01. mai 2018, klokken 19:12
Skrevet av: Amatøren på tirsdag 01. mai 2018, klokken 19:18
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 18:21Jeg tror de flotte bildene fra USA og salgstallene fra Norge blir stående i historiebøkene som starten på slutten for Volkswagen ...
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 01. mai 2018, klokken 20:26
Sitat fra: Doldis1 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 18:21Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 30. april 2018, klokken 22:32
Tja.. vi vet lite om hva man faktisk får for pengene. Utstyr etc. Den har tross alt samme rekkevidde som en Zoe. Litt dyrere. Og kommer 4 år senere. Skjønner fremdeles ikke hva som er så imponerende.
Du har et poeng, for sent og for dårlig trolig, men skal de tjene igjen pengene på satsingen må de klare konkurransen mot TM3, Leaf og trolig TMY også og flere kommer.. I det øyeblikket de klarer konkurrere og virkelig selge I.D. i større antall vil mange av VW's egne fossile modeller være utdatert teknologi .. Jeg tror de flotte bildene fra USA og salgstallene fra Norge blir stående i historiebøkene som starten på slutten for Volkswagen ...
Skjønner jo godt at VW helst vil selge mest mulig av fossilbilene. De er tungt investert fra topp til tå i fossil og har alt å tjene på å melke fossilkua så lenge det er mulig.
Når en så stor andel av bilens verdi flyttes over i nye teknologiområder og til eksterne leverandører er det åpenbart at slike produsenter gjerne vil slepe bena etter seg. Tryggere å fortsette å spre eksos enn å hoppe på usikkerhetene ved elbil.....
Skrevet av: Øystein16 på tirsdag 01. mai 2018, klokken 22:22
Sitat fra: JorgenM på mandag 30. april 2018, klokken 20:24
Denne blir en enorm spiker i dieselkista:
Nydelig design, overraskende lik konseptversjonen.
Ja, den vert garantert ein suksess, og designet passar ikkje i målgruppa for gretne mannfolk.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 01. mai 2018, klokken 23:44
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 01. mai 2018, klokken 20:26(min uthevning)
Når en så stor andel av bilens verdi flyttes over i nye teknologiområder og til eksterne leverandører er det åpenbart at slike produsenter gjerne vil slepe bena etter seg.
Og det er nettopp det jeg har poengtert flere ganger. Men for å slippe eksterne leverandører på den største/dyreste spesifikke elbil-komponenten så måtte de altså faktisk ha *satset* på elbil og bygget seg en battericellefabrikk... Hadde de først gjort det så hadde de neppe slept beina etter seg lengre.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. mai 2018, klokken 23:48
Siste artikkel jeg fant er fra 2016.....
https://www.tu.no/artikler/volkswagen-bygger-egen-batterifabrikk-i-europa-etter-trykk-fra-de-ansatte/364160
Skrevet av: Amoss på onsdag 02. mai 2018, klokken 00:30
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 01. mai 2018, klokken 23:48
Noen som vet noe om Salzgitter fabrikken?
Siste artikkel jeg fant er fra 2016.....
https://www.tu.no/artikler/volkswagen-bygger-egen-batterifabrikk-i-europa-etter-trykk-fra-de-ansatte/364160
Det siste jeg har fått med meg om denne var at det skulle være en batteri*pakke* fabrikk. Nettopp derfor jeg presiserte i siste post at jeg snakket om batteri*celle* fabrikk.
Om noe skulle ha endret seg siden den gang så er jeg lutter i øret, men med tanke på den nylig inngåtte battericelle kontrakten de kalte for "investering" så har neppe noe endret seg der... Tidligere har VW skrevet på sine egne websider vedr. deres (den gang) fremtidige elbil-strategi at de fortrinnsvis ønsket å kjøpe hele batteripakken på spottmarkedet fra til en hver tid billigste batteriprodusent med ledig overkapasitet, alternativt kun kjøpe cellene og lage batteripakkene selv... Det er nok på den bakgrunn dette kravet har kommet i fra de ansatte som det vises til i den artikkelen.
Skrevet av: doldis1 på onsdag 02. mai 2018, klokken 09:32
Sitat fra: Amoss på tirsdag 01. mai 2018, klokken 23:44Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 01. mai 2018, klokken 20:26(min uthevning)
Når en så stor andel av bilens verdi flyttes over i nye teknologiområder og til eksterne leverandører er det åpenbart at slike produsenter gjerne vil slepe bena etter seg.
Og det er nettopp det jeg har poengtert flere ganger. Men for å slippe eksterne leverandører på den største/dyreste spesifikke elbil-komponenten så måtte de altså faktisk ha *satset* på elbil og bygget seg en battericellefabrikk... Hadde de først gjort det så hadde de neppe slept beina etter seg lengre.
Jepp, det er også kjernepunktet i min diagnose av Tysk bilindustri.. Så lenge erkjennelsen av elbilens inntog mangler og også erkjennelsen av at batterier-framdriftselektronikk-selvkjøring er de tre avgjørende faktorer når det gjelder bilprodusentenes overlevelse framover...? Da er rullegardinen nede og lyset er slukket etter mitt skjønn...
VW tror de kan outsorce alt det essensielle og fortsette videre som verdens største bilprodusent..? Det er bare for dumt til å være sant, hvor stor hadde Apple vært om de hadde satset på å støpe plastdeksler og kjøpt inn Iphoneinnmat og teknologi fra eksterne leverandører ...?
Skrevet av: Kanutten på onsdag 02. mai 2018, klokken 17:15
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 02. mai 2018, klokken 09:32
VW tror de kan outsorce alt det essensielle og fortsette videre som verdens største bilprodusent..? Det er bare for dumt til å være sant, hvor stor hadde Apple vært om de hadde satset på å støpe plastdeksler og kjøpt inn Iphoneinnmat og teknologi fra eksterne leverandører ...?
Nå ble jeg litt usikker... ironi? Apple lager vel ikke spesielt mange av delene til iPhone. Dette blir derimot outsourcet til en hel rekke underleverandører.
https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503 (https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503)
Skrevet av: Zanka på onsdag 02. mai 2018, klokken 18:19
Skrevet av: doldis1 på onsdag 02. mai 2018, klokken 21:16
Sitat fra: Kanutten på onsdag 02. mai 2018, klokken 17:15Sitat fra: Doldis1 på onsdag 02. mai 2018, klokken 09:32
VW tror de kan outsorce alt det essensielle og fortsette videre som verdens største bilprodusent..? Det er bare for dumt til å være sant, hvor stor hadde Apple vært om de hadde satset på å støpe plastdeksler og kjøpt inn Iphoneinnmat og teknologi fra eksterne leverandører ...?
Nå ble jeg litt usikker... ironi? Apple lager vel ikke spesielt mange av delene til iPhone. Dette blir derimot outsourcet til en hel rekke underleverandører.
https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503 (https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503)
Nei de har teknologien, uten den hadde ikke Apple eksistert..VW skal outsorce teknologien og kommer heller ikke til å eksistere...
Skrevet av: elekTrond på tirsdag 08. mai 2018, klokken 11:29
*kopiere meg sjøl fra Oljealder-tråden*
(https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=33569.msg679492#msg679492)
Sitat fra: elekTrond på tirsdag 08. mai 2018, klokken 11:21
Her er en random oljealder-grafikk som dukket opp i en random chat jeg randomly tittet innom her forleden kveld:
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/31517476_1501048433351923_232113909715173376_n.jpg?_nc_cat=0&oh=8405578c308368c706bbeb6dd93e1d9e&oe=5B95E882)
Bilde: https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/31517476_1501048433351923_232113909715173376_n.jpg?_nc_cat=0&oh=8405578c308368c706bbeb6dd93e1d9e&oe=5B95E882
Selv som Fjesbok-URLer av natur (pga. dato-signaturer) er enda flyktigere enn flyktige elbilforum-vedlegg, vil jeg ikke forsøple eller sløse bort elbilforeningens ressurser på sånt. Derfor lagrer jeg ikke bildet lokalt som et vedlegg. I stedet skriver jeg av følgende til ettertiden:
Grafikkmakerens påstand: Hvorfor gjør norske politikere alt de kan for å ikke selge det man utvinner i Norge?
Skrevet av: JorgenM på tirsdag 08. mai 2018, klokken 11:53
I mars falt den hele 37% i UK og 25% i Tyskland, som jeg tipper er de største markedene i Europa.
Tilsvarende fall i både januar og februar.
Skrevet av: kodalse på tirsdag 08. mai 2018, klokken 13:36
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/audi-manipulierte-beliebtes-dienstwagenmodell-a-1206722.html (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/audi-manipulierte-beliebtes-dienstwagenmodell-a-1206722.html)
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-audi-a6/germany-probing-audi-for-new-emissions-device-der-spiegel-idUSKBN1I914I (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-audi-a6/germany-probing-audi-for-new-emissions-device-der-spiegel-idUSKBN1I914I)
Fra E24:
Det tyske biltilsynet, KBA, gransker om Audi har benyttet hittil ukjent utstyr for å skjule utslipp fra A6- og A7-modeller med dieselmotorer, skriver Der Spiegel.
Bare i Tyskland skal det være snakk om omkring 30.000 biler underlagt Euro 6-standarden for utslipp som kan være utstyrt med ulovlig programvare som viser lavere utslipp.
– KBA har bedt om en høring etter mistanke om at Audi V6TDI A6/A7-modellene har blitt utstyrt med ulovlig utstyr, sier en talsperson fra tysklands samferdselsdepartement til avisen.
Produksjonen av modellene er stanset, skriver Der Spiegel.
Senest forrige uke uttalte den nye Volkswagen-sjefen Herbert Deiss at selskapet må bli «ærligere, mer åpen og mer sannferdig», skriver Reuters.
Skrevet av: doldis1 på tirsdag 08. mai 2018, klokken 15:00
https://www.independent.ie/life/motoring/now-nissan-vows-to-phase-out-diesel-cars-36883899.html
Skrevet av: JorgenM på onsdag 09. mai 2018, klokken 07:42
Volkswagen Battery Order To Nearly Match Tesla's Entire Market Value
https://insideevs.com/volkswagen-battery-order-to-nearly-match-teslas-entire-market-value/
Skrevet av: doldis1 på onsdag 09. mai 2018, klokken 08:42
Skrevet av: Øystein16 på onsdag 09. mai 2018, klokken 09:01
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 09. mai 2018, klokken 08:42
Heia VW ! De øker beløpet av fantasipenger hele tiden.. Nå har de kommet opp i 60 mia. usd. (!) Dvs. 60 mia. usd. bestillte batterier som ikke finns, fra fabrikker som heller ikke finns :o Iflg. VW visstnok for å inspirere batteriprodusentene til å øke produksjonen (!) Kommer vi lenger bakpå nå tror jeg de likegodt kan satse på hydrogen ;)
Har du levert dieselbilen din (V8?) til spiker?
Skrevet av: doldis1 på onsdag 09. mai 2018, klokken 10:01
Sitat fra: JorgenM på onsdag 09. mai 2018, klokken 07:42
VW fortsetter sin enorme satsning på elbiler :+1:
Volkswagen Battery Order To Nearly Match Tesla's Entire Market Value
https://insideevs.com/volkswagen-battery-order-to-nearly-match-teslas-entire-market-value/
Godt at VW så faren for batterimangel og ikke gikk i samme fella som disse stakkars Koreanerne da ....
Men det er vel typisk Tysk bilindustri å være tidlig ute ? ;D
http://www.hybridcars.com/hyundai-ioniq-sales-hold-due-battery-shortage/
Skrevet av: Rio på onsdag 09. mai 2018, klokken 10:49
Sitat fra: Doldis1 på onsdag 09. mai 2018, klokken 08:42
Heia VW ! De øker beløpet av fantasipenger hele tiden.. Nå har de kommet opp i 60 mia. usd. (!) Dvs. 60 mia. usd. bestillte batterier som ikke finns, fra fabrikker som heller ikke finns :o Iflg. VW visstnok for å inspirere batteriprodusentene til å øke produksjonen (!) Kommer vi lenger bakpå nå tror jeg de likegodt kan satse på hydrogen ;)
Enklere at du bare innrømmer at du tok feil, i stedet for denne pinlige roingen.
Skrevet av: Amoss på onsdag 09. mai 2018, klokken 12:10
Sitat fra: JorgenM på onsdag 09. mai 2018, klokken 07:42
Volkswagen Battery Order To Nearly Match Tesla's Entire Market Value
https://insideevs.com/volkswagen-battery-order-to-nearly-match-teslas-entire-market-value/
Stort sett gammelt nytt dette, men kom med noen detaljer som var litt interessante, bla. via linken til Volkswagen Factory Will Build Up To 500,000 Battery Packs Per Year (https://insideevs.com/volkswagen-factory-will-build-up-to-500000-battery-packs-per-year/)
(mine uthevninger i alle sitater)
Sitat
Volkswagen Braunschweig already was producing packs for VW plug-in electric cars, but now – with introduction of the first next-generation models – scale will increase to up to 500,000 packs annually.
Sitat... targets of introduction of 80 new plug-in electric models by 2025 and achieving EV sales of up to 3 million annually.
Hmm... Så da må de bygge 5 slike batteripakkefabrikker til? Eller hvor skal batteripakkene til de resterende 2,5 millioner bilene komme i fra?
SitatThe German manufacturer planned to secure battery cell supplies of up to 150 GWh annually by 2025 ...Dette er vel det Tesla forventer å produsere på GF-I i ~2020/21? Men greit å få vite hvor mye batterier vi snakker om, ikke bare hvor mye VW bruker...
Ellers, for å kommentere klikkhoreoverskriften, så ser jeg fortsatt ikke nevnt noe sted hvor lenge disse kontraktene gjelder. Antar 10 år +/-? Hvor mye vil Tesla handle batterier for i samme periode?
Utover dette:
150 GWh/3 millioner biler = forventet snitt på 50kWh pr. bil. Ikke verst det med tanke på at de inkluderer hybrid modeller også i dette tallet.
Men om vi regner med 10 års kontrakt, altså 10 * 150 GWh og deler disse 60 milliarder $ på antall kWh så kommer jeg til $40/kWh noe som virker helt usannsynlig. Her må jeg da ha blingest på en null? Eller så henger ikke tallene vi får helt på greip...
Skrevet av: SveinJ på onsdag 09. mai 2018, klokken 16:11
Så det er nok ikke lokk på kista enda!
Skrevet av: e-curious på onsdag 09. mai 2018, klokken 17:53
Skrevet av: Amoss på onsdag 09. mai 2018, klokken 18:00
Sitat fra: SveinJ på onsdag 09. mai 2018, klokken 16:11
... der går man vekk fra bensin og over til diesel på store US biler.
Det gjorde de vel for svært lenge siden? Tviler på at det er mange store US bensinbiler igjen å skifte ut...
Skrevet av: SveinJ på onsdag 09. mai 2018, klokken 23:01
Skrevet av: elekTrond på onsdag 09. mai 2018, klokken 23:36
Sitat fra: e-curious på onsdag 09. mai 2018, klokken 17:53Det ligger jo i navnet, som du sier. Og så har du brødbilen og de andre distribusjonsbilene som kjører kortdistanse rundt om inne i byene.
Rent klimamessig er vel diesel bedre enn bensin med tanke på CO2. NOx er jo veldig skadelig for mennesker, men blir så vidt jeg har skjønt brutt ned ganske raskt. I tettbygde strøk er derfor diesel ikke spesielt bra, men langtransport er jo først og fremst mellom byer?
Skrevet av: e-curious på torsdag 10. mai 2018, klokken 18:42
Jeg mener at man må velge det minst skadelige fossil-drivstoffet alt etter bruk (og lokale forhold), er ikke overbevist over at bensin alltid er bedre enn diesel. Jeg er imidlertid enig i at diesel-andelen må ned, både på land og til sjøs.
Skrevet av: elektrolux på torsdag 10. mai 2018, klokken 20:13
https://www.regnskog.no/no/nei-til-palmeolje-i-diesel
Skrevet av: Amatøren på torsdag 10. mai 2018, klokken 20:18
"Regnskogfondet mener matvareindustrien må ty til palmeolje fra regnskogene når EU støvsuger markedet for bærekraftig og regnskogfri palmeolje."
https://www.nrk.no/norge/tvinges-til-a-bruke-palmeoljediesel-1.14039120
Skrevet av: elekTrond på torsdag 10. mai 2018, klokken 21:36
Fra NRK-artikkelen over:
I dag bruker Circle K raps og frityrolje til diesel, mens sukker, hvete, mais og skogsavfall blir til bioetanol i bensin.
Skrevet av: emurof på torsdag 10. mai 2018, klokken 21:49
Sitat fra: e-curious på torsdag 10. mai 2018, klokken 18:42
Jeg tror ikke at man bare skal si at diesel er fy-fy. I forhold til lokalt miljø er bensin klart bedre, men i forhold til globale klima utslipp er diesel bedre. Dieselen sine ulemper er først og fremst partikler og NOx, noe som gjør at diesel ikke er ønskelig brukt i mellom annet tettbygde områder.
Målet kan ikke være å få folk over til bensin fra diesel eller omvendt, men å få alle over på elbiler.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 10. mai 2018, klokken 22:23
Sitat fra: e-curious på torsdag 10. mai 2018, klokken 18:42
Jeg tror ikke at man bare skal si at diesel er fy-fy. I forhold til lokalt miljø er bensin klart bedre, men i forhold til globale klima utslipp er diesel bedre. Dieselen sine ulemper er først og fremst partikler og NOx, noe som gjør at diesel ikke er ønskelig brukt i mellom annet tettbygde områder.
Jeg mener at man må velge det minst skadelige fossil-drivstoffet alt etter bruk (og lokale forhold), er ikke overbevist over at bensin alltid er bedre enn diesel. Jeg er imidlertid enig i at diesel-andelen må ned, både på land og til sjøs.
Beinsinhybrider (som f.eks Prius) har lavere utslipp enn dieselbiler igjen, så det er liten grunn til å bruke diesel annet enn på biler som skal trekke tungt. Diesel egner seg dårlig til hybridisering etter hva jeg skjønner pga. at motorene ikke har godt av å starte og stoppe hele tiden.
Skrevet av: ... på torsdag 10. mai 2018, klokken 22:41
Skrevet av: doldis1 på lørdag 19. mai 2018, klokken 15:37
Første (og trolig siste) mulighet for Herbert Diess til å vise at han mener alvor...
Skrevet av: doldis1 på lørdag 19. mai 2018, klokken 18:32
Da er vi i gang ! Håper endelig de fyrer med diesel i helvete den dagen Tysk bilindustri ankommer ..
Skrevet av: Mobileum på lørdag 19. mai 2018, klokken 21:08
Skrevet av: MrBacardi på lørdag 19. mai 2018, klokken 21:35
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 19. mai 2018, klokken 18:32
https://www.tv2.no/broom/9867276/
Da er vi i gang ! Håper endelig de fyrer med diesel i helvete den dagen Tysk bilindustri ankommer ..
Gode nyheter! Men en skulle jo tro at Norge skulle ligge foran Tyskland på dette her.
Det snakkes jo om først i 2024 at noe skal skje i Oslo på denne fronten: https://www.nrk.no/ostlandssendingen/bensin--og-dieselbiler-kan-bli-forbudt-i-oslo-1.13880770
Å starte nå med å blokkere biler av lavere Euro-klasse inn i sentrum av Oslo, Bergen, Trondheim, etc. burde man da bare kjøre på med nå. Som et minimum flagge en konkret tidsplan for implementering.
Skrevet av: cyber på lørdag 19. mai 2018, klokken 23:17
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 19. mai 2018, klokken 18:32Dieselforbudet i Hamburg, som skiltet viser til, gjelder dessverre kun dieselbiler som er 10 år eller eldre - tysk bilindustri greier seg nok :)
https://www.tv2.no/broom/9867276/
Da er vi i gang ! Håper endelig de fyrer med diesel i helvete den dagen Tysk bilindustri ankommer ..
Skrevet av: Mobileum på søndag 20. mai 2018, klokken 00:00
I henhold til "ren luftplan" kan ingen dieselbiler (lastebiler eller personbiler) kjøres på Max-Brauer-Allee som ikke overholder utslippsstandard 6 eller Euro VI.
Stresemannstrasse skal utelukkende utelukkes for lastebiler som ikke oppfyller utslippsstandarden "Euro VI".
Skrevet av: doldis1 på søndag 20. mai 2018, klokken 00:08
Skrevet av: Mobileum på søndag 20. mai 2018, klokken 00:18
Skrevet av: Amoss på søndag 20. mai 2018, klokken 04:06
Sitat fra: Mobileum på søndag 20. mai 2018, klokken 00:00
... som ikke overholder utslippsstandard 6 eller Euro VI.
... som ikke oppfyller utslippsstandarden "Euro VI".
I følge artikkelen så er grensen de som ikke overholder utslippsstandarden "Euro 5/V".
Skiltet sier "Diesel bis Euro 5/V". Er ikke alt for stø i Tysk, men betyr det "opp til 5" eller "opp til og med 5"?
Så om dette stemmer så er det som andre sier her at det strengt talt gjelder biler fra før år 2009 - altså ti år eller eldre biler. Men det står også i artikkelen at de alt vurderer å øke grensen til Euro 6, og det går neppe mange årene før det også er på plass.
Skrevet av: doldis1 på søndag 20. mai 2018, klokken 18:27
Hvordan går det med Nox konsentrasjonen i gatene utenfor den avstengte sonen mon tro ? :laugh:
Skrevet av: Amatøren på onsdag 23. mai 2018, klokken 18:20
https://www.nrk.no/norge/hamburg-forst-ute-med-tysk-dieselforbud-1.14052716
SitatForbudet trer i kraft 31. mai og vil kun gjelde deler av byen. Det vil ramme spesielt gamle kjøretøy som ikke innfrir de nyeste miljøkravene.
Det er første gang at det innføres et forbud mot dieseldrevne biler og lastebiler i Tyskland.
Alle dieselkjøretøy som ikke innfrir de såkalte Euro 6-kravene, omfattes av forbudet.
Skrevet av: Amoss på onsdag 23. mai 2018, klokken 20:42
Sitat fra: Amatøren på onsdag 23. mai 2018, klokken 18:20
På NRK står det at forbudet i Hamburg gjelder EURO 5 og eldre.
Trodde det var streik hos NRK jeg? Vel, dette står altså i strid med hva som sto i den andre artikkelen, og også ut fra slik jeg oppfatter de avbildede skiltene i den artikkelen. Men ja, det sto også at de vurderte å sette grensa høyere, så fullt mulig at de har ombestemt seg siden den gang. Vi får se om flere rapporterer om det samme - og kan vise oss bilder av oppdaterte skilter.
Skrevet av: Kårepåsporet på onsdag 23. mai 2018, klokken 22:17
Sitat fra: Amoss på onsdag 23. mai 2018, klokken 20:42Sitat fra: Amatøren på onsdag 23. mai 2018, klokken 18:20
På NRK står det at forbudet i Hamburg gjelder EURO 5 og eldre.
Trodde det var streik hos NRK jeg? Vel, dette står altså i strid med hva som sto i den andre artikkelen, og også ut fra slik jeg oppfatter de avbildede skiltene i den artikkelen. Men ja, det sto også at de vurderte å sette grensa høyere, så fullt mulig at de har ombestemt seg siden den gang. Vi får se om flere rapporterer om det samme - og kan vise oss bilder av oppdaterte skilter.
Her står det at for to veistrekninger er det forbudt for dieselbiler som ikke oppfyller Euro6 utslippskrav:
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Diesel-Fahrverbot-in-Hamburg-ab-31-Mai,fahrverbote114.html
Skrevet av: Amoss på onsdag 23. mai 2018, klokken 22:52
Sitat fra: Kårepåsporet på onsdag 23. mai 2018, klokken 22:17
Her står det at for to veistrekninger er det forbudt for dieselbiler som ikke oppfyller Euro6 utslippskrav:
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Diesel-Fahrverbot-in-Hamburg-ab-31-Mai,fahrverbote114.html
Men de skiltene som er avbildet i videoen ser for meg ut som om fortsatt sier "bis Euro V" med forbehold om at det kan være en "I" gjemt bak det røde krysset. Men jeg *tror* ikke det...
Men altså - dette spiller jo ingen rolle for meg, selv om "bis Euro VI" er en striktere og bedre begrensing. Kan det være at vi snakker om 2 forskjellige soner? En der Euro V har tilgang og en der selv de ikke slipper til? Ser at de her kun snakker om 2 veistrekninger, mens jeg forsto den tidligere artikkelen som om det var snakk om ett litt større område i sentrum/flere veier?
Skrevet av: doldis1 på fredag 25. mai 2018, klokken 10:18
https://www.tv2.no/broom/9862114/
SitatPrishopp på 20 - 30 prosent
WLTP vil i de langt fleste tilfellene øke det oppgitte forbruket sammenlignet med NEDC.
Vi har hørt anslag på ca. 20 prosent som en antatt økning. Det er neppe for høyt.
Dette vil etter alt å dømme gjelde for alle typer drivlinjer. Særlig utsatt er de ladbare hybridene som så langt har vært gunstig avgiftsbelagt i det norske markedet.
Skrevet av: elekTrond på lørdag 26. mai 2018, klokken 10:51
https://www.tu.no/artikler/hamburg-forst-ute-med-tysk-dieselforbud/438033
Dieselforbud i Hamburg
Hamburg først ute med tysk dieselforbud
Om en uke.
NTB Motor 23. mai 2018 - 12:07
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 26. mai 2018, klokken 10:53
Skrevet av: Amoss på lørdag 26. mai 2018, klokken 11:23
Sitat fra: Amoss på onsdag 23. mai 2018, klokken 22:52
Men de skiltene som er avbildet i videoen ser for meg ut som om fortsatt sier "bis Euro V" med forbehold om at det kan være en "I" gjemt bak det røde krysset. Men jeg *tror* ikke det...
Men altså - dette spiller jo ingen rolle for meg, selv om "bis Euro VI" er en striktere og bedre begrensing. Kan det være at vi snakker om 2 forskjellige soner? En der Euro V har tilgang og en der selv de ikke slipper til? Ser at de her kun snakker om 2 veistrekninger, mens jeg forsto den tidligere artikkelen som om det var snakk om ett litt større område i sentrum/flere veier?
Ser ut til at "saken" er oppklart. De har vedtatt å stenge for alt under Euro VI, men tillater Euro V tilgang midlertidig som en overgangsordning så folk/bedrifter rekker å bytte ut sine "gamle" biler...
Skrevet av: doldis1 på lørdag 26. mai 2018, klokken 11:49
Sitat fra: Amoss på lørdag 26. mai 2018, klokken 11:23Sitat fra: Amoss på onsdag 23. mai 2018, klokken 22:52
Men de skiltene som er avbildet i videoen ser for meg ut som om fortsatt sier "bis Euro V" med forbehold om at det kan være en "I" gjemt bak det røde krysset. Men jeg *tror* ikke det...
Men altså - dette spiller jo ingen rolle for meg, selv om "bis Euro VI" er en striktere og bedre begrensing. Kan det være at vi snakker om 2 forskjellige soner? En der Euro V har tilgang og en der selv de ikke slipper til? Ser at de her kun snakker om 2 veistrekninger, mens jeg forsto den tidligere artikkelen som om det var snakk om ett litt større område i sentrum/flere veier?
Ser ut til at "saken" er oppklart. De har vedtatt å stenge for alt under Euro VI, men tillater Euro V tilgang midlertidig som en overgangsordning så folk/bedrifter rekker å bytte ut sine "gamle" biler...
Og Tysk bilindustri gnir seg i hendene og tror salget av nye dieselbiler går i taket ;)
Skrevet av: elekTrond på lørdag 26. mai 2018, klokken 12:05
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. mai 2018, klokken 10:53Haha ja jeg så den, men jeg er omtrent like god i Tyskleksa som Øystein Sunde ...
Da må du se 3 poster høyere opp i denne tråden ;D
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 26. mai 2018, klokken 13:51
Sitat fra: Doldis1 på lørdag 26. mai 2018, klokken 11:49
Og Tysk bilindustri gnir seg i hendene og tror salget av nye dieselbiler går i taket ;)
Det tror jeg de har helt rett i. Om ikke i taket, så godt opp på veggen....
Skrevet av: doldis1 på søndag 27. mai 2018, klokken 23:08
https://www.bloombergquint.com/global-economics/2018/05/27/diesel-cars-to-die-out-in-tesla-like-future-eu-regulator-says
Sitat"Diesel cars are finished," Bienkowska said in a May 24 interview in her ninth floor Brussels office. "I think in several years they will completely disappear. This is the technology of the past."
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. mai 2018, klokken 23:11
Sitat fra: Doldis1 på søndag 27. mai 2018, klokken 23:08
"I think in several years they will completely disappear."
Helt sikkert riktig, men i mellomtiden selges det millioner.
Skrevet av: JorgenM på mandag 28. mai 2018, klokken 12:21
Er ikke bilprodusenter som pusher diesel, det er markedet som ønsker det (enn så lenge).
Så er det opp til myndighetene å tilrettelegge for endring av forespørselen.
Skrevet av: doldis1 på mandag 28. mai 2018, klokken 13:48
En annen ting er at hverken du eller Motorwatt gadd å lese artikkelen jeg linket til...? EU systemet er i ferd med å skaffe seg verktøy for å innføre elbilmandatet bakveien ....
SitatLast week, EU governments backed a revamp of the rules for authorizing car models in the 28-nation bloc. The European Commission, the EU's regulatory arm, won the power to fine automakers up to 30,000 euros ($35,157) per faulty car and order recalls as part of the more centralized market oversight, becoming more like the U.S. Environmental Protection Agency.
Skrevet av: emurof på mandag 28. mai 2018, klokken 14:08
Skrevet av: cyber på mandag 28. mai 2018, klokken 15:45
"While I am convinced that we should rapidly head for zero-emission vehicles in Europe, policymakers and industry cannot have an interest in a rapid collapse of the diesel market in Europe as a result of local driving bans," Bienkowska said.
"It would only deprive the industry of necessary funds to invest in zero-emissions vehicles," she said in the letter, dated July 17." :o
Skrevet av: Mr Oizo på onsdag 30. mai 2018, klokken 18:08
https://www.tv2.no/broom/9887567/
Skrevet av: jlan på torsdag 31. mai 2018, klokken 11:31
https://www.ba.no/nyheter/bil/trafikk/advarer-mot-a-kjope-el-bil/s/5-8-808477#/responses/33774633
Sitat fra: BA
Autolease lever av å lease ut biler over flere år, og kalkulerer inn alle kostnader i sine regnestykker.
...
Som tabellen viser er en elektrisk Tesla X nesten 200 00 kroner dyrere å holde som leasingbil gjennom fire år, enn en temmelig tilsvarende storbil som Volvo V90 AWD.
– Kjører familien til hytten, og har behov for tilhenger, er det vanskelig å komme unna dieselbilen, sier Marthinsen.
Skrevet av: THE på torsdag 31. mai 2018, klokken 11:49
Svinaktig store leasingutgifter de har beregnet for en TMX75D i løpet av 4 år. Det kan ikke være bom- og driftsutgifter som utgjør merkost sammenlignet med en Volvo V90 heller, så Leaseplan regner restverdi av TMX til tilnærmet 0 etter 4 år?
Skrevet av: jlan på torsdag 31. mai 2018, klokken 12:00
Sitat fra: THE på torsdag 31. mai 2018, klokken 11:49Ja, for å gjøre det klart, jeg mener jo også det.
Og jeg mener at elbil er mye bedre for å trekke tilhenger til hytta, eller campingvogn på ferie, enn en dieselbil.
Her er det antagelig snakk om et leasing firma som flommer over av returnerte dieselbiler. Så hva gjør de da?
Skrevet av: PionerThink på torsdag 31. mai 2018, klokken 14:26
Blir spennende å se hvor lenge det er til siste spiker i kista er slått inn ;)
Skrevet av: MrBacardi på mandag 11. juni 2018, klokken 21:15
http://e24.no/bil/mercedes-tilbakekaller-774-000-biler-i-europa/24359096
Foreløpig ikke klart om noen av disse bilene befinner seg i Norge.
Skrevet av: doldis1 på onsdag 13. juni 2018, klokken 14:01
Sitat fra: MrBacardi på mandag 11. juni 2018, klokken 21:15
Mercedes tilbakekaller 774.000 biler i Europa pga juks med utslipp under testing:
http://e24.no/bil/mercedes-tilbakekaller-774-000-biler-i-europa/24359096
Foreløpig ikke klart om noen av disse bilene befinner seg i Norge.
Tydelig at transportminister Scheuer og det offentlige Tyskland forstår hvor langt dette kan gå mtp. en gedigen offentlig oppvask og etterspill i påtalemyndigheten, uansett grunn er tiden for å feie fanteriet under teppet forbi...
Skrevet av: cyber på onsdag 13. juni 2018, klokken 19:06
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.
VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.
Skrevet av: Rio på onsdag 13. juni 2018, klokken 22:50
Sitat fra: cyber på onsdag 13. juni 2018, klokken 19:06
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.
VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.
Det er småpenger for dem. Småprosenter av profitten.
Skrevet av: doldis1 på torsdag 14. juni 2018, klokken 09:44
Sitat fra: Rio på onsdag 13. juni 2018, klokken 22:50Sitat fra: cyber på onsdag 13. juni 2018, klokken 19:06
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.
VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.
Det er småpenger for dem. Småprosenter av profitten.
Ja, ingenting biter på VW. De minner ikke lite om gamle ærverdige Kodak Eastman. Kodak hadde sin høyeste omsetning i 1996, høyeste fortjeneste i -99 og gikk overende 12 år senere.. Underveis der imellom var de faktisk USA's største leverandør av digitale kameraer (!) Bare så synd de tapte masse penger pr. kamera de solgte... Minner nesten om bilverdenens compliancebiler, ikke sant ? Vi får håpe VW får produsert masse elbiler i Zwickau framover ;)
Skrevet av: Rollep på torsdag 14. juni 2018, klokken 11:11
Sitat fra: Rio på onsdag 13. juni 2018, klokken 22:50Ja det er bare småtterier i forhold til overskuddet i selskapet.Sitat fra: cyber på onsdag 13. juni 2018, klokken 19:06
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.
VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.
Det er småpenger for dem. Småprosenter av profitten.
Heldigvis går tysk bilindustri så godt at de til tross for litt småtull har nok kapital til å fortsette den store satsingen på å utvikle ordentlige høykvalitets elbiler.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 13:23
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 14. juni 2018, klokken 09:44
Vi får håpe VW får produsert masse elbiler i Zwickau framover ;)
At du håper det, tror jeg ikke på ;D
Men Zwickau skal altså produsere 1350 biler pr. dag. Og fremover mot 2025 i ytterligere 15 fabrikker World Wide.
ps. Forøvrig solgte VW 55.768 biler i USA bare i mai 2018.
Skrevet av: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 20:25
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 13:23Sitat fra: Doldis1 på torsdag 14. juni 2018, klokken 09:44
Vi får håpe VW får produsert masse elbiler i Zwickau framover ;)
At du håper det, tror jeg ikke på ;D
Men Zwickau skal altså produsere 1350 biler pr. dag. Og fremover mot 2025 i ytterligere 15 fabrikker World Wide.
ps. Forøvrig solgte VW 55.768 biler i USA bare i mai 2018.
Jeg tviler på at han håpet at det skulle produseres mange fossilbiler der. Han spesifiserte i sitt innlegg "elbiler", så da får du nøye deg med å liste opp hvor mange elbiler de skal produsere der og i andre fabrikker, samt hvor mange elbiler de har solgt i USA i mai 2018.
Skrevet av: Rio på torsdag 14. juni 2018, klokken 20:41
Sitat fra: Doldis1 på torsdag 14. juni 2018, klokken 09:44Sitat fra: Rio på onsdag 13. juni 2018, klokken 22:50Sitat fra: cyber på onsdag 13. juni 2018, klokken 19:06
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.
VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.
Det er småpenger for dem. Småprosenter av profitten.
Ja, ingenting biter på VW. De minner ikke lite om gamle ærverdige Kodak Eastman. Kodak hadde sin høyeste omsetning i 1996, høyeste fortjeneste i -99 og gikk overende 12 år senere.. Underveis der imellom var de faktisk USA's største leverandør av digitale kameraer (!) Bare så synd de tapte masse penger pr. kamera de solgte... Minner nesten om bilverdenens compliancebiler, ikke sant ? Vi får håpe VW får produsert masse elbiler i Zwickau framover ;)
Fra serien: "min gud er bedre enn din gud".
Dette er ikke en "konkurranse".
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 21:23
Sitat fra: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 20:25
Jeg tviler på at han håpet at det skulle produseres mange fossilbiler der. Han spesifiserte i sitt innlegg "elbiler", så da får du nøye deg med å liste opp hvor mange elbiler de skal produsere der og i andre fabrikker, samt hvor mange elbiler de har solgt i USA i mai 2018.
Ja, jeg skal nøye meg med det:
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory
https://electrek.co/2018/01/31/vw-electric-car-production-zwickau-factory/
Og:
VW will build EVs in 16 factories in zero-emissions push
http://europe.autonews.com/article/20180313/ANE/180319910/vw-will-build-evs-in-16-factories-in-zero-emissions-push
Skrevet av: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 22:36
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 21:23
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory
Spennende! Av 1350 totalt produserte biler pr. dag skal 1500 være elbiler! Det må vel være rekord ;)
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 22:45
Sitat fra: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 22:36Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 21:23
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory
Spennende! Av 1350 totalt produserte biler pr. dag skal 1500 være elbiler! Det må vel være rekord ;)
Og dette var alt du hadde å komme med? Patetisk. :D
Skrevet av: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 23:11
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 22:45
Og dette var alt du hadde å komme med? Patetisk. :D
Og det var alt du hadde å si til ditt forsvar? Når man ser at man har oppgitt feil data og kommer med oppdatert data er det normalt å kommentere at det første tallet var feil. Og her var jo det korrigerte tallet enda bedre, så ingen grunn til å "late som ingenting".
Flott at det kan se ut som om de endelig er i startfasen til å satse seriøst, håper de holder det de lover her... Men må innrømme at jeg fortsatt er skeptisk, sett mange lovnader fra de kantene før og ikke alle har vist seg å holde vann for å si det forsiktig.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 23:14
Sitat fra: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 23:11
Og det var alt du hadde å si til ditt forsvar? Når man ser at man har oppgitt feil data og kommer med oppdatert data er det normalt å kommentere at det første tallet var feil. Og her var jo det korrigerte tallet enda bedre, så ingen grunn til å "late som ingenting".
Som min gamle far sa: "Når man står med bukselinninga i ankelhøyde, er det vanskelig å løpe bort". :) Jeg bommet med 150 biler, men jeg har sett atskillig større avvik i omtalen av andre produksjonstall for andre bilmerker. Men for de forvirrede: Beklager skrivefeilen.
Skrevet av: doldis1 på fredag 15. juni 2018, klokken 00:23
Sitat fra: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 22:36Sitat fra: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 21:23
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory
Spennende! Av 1350 totalt produserte biler pr. dag skal 1500 være elbiler! Det må vel være rekord ;)
Ha,ha, minner litt om valg i Russland med stedvis valgdeltakelse på over 120 % :o ( og alle stemte det samme :laugh: )
Skrevet av: Motorwatt på fredag 15. juni 2018, klokken 01:01
Fossilbiler: Når det gjelder skepsisen som noen alltid legger for dagen når det gjelder VAG, er den forståelig. Men denne skepsisen er ikke allmen og vidtomfavnende, noe jeg har synliggjort med det antall biler fra VAG som fremdeles selges i USA. Skulle vel bli noe rundt 660.000 biler på årsbasis ved jevnt salg. Eller ca 12.700 biler pr. uke (Ett år med 24/7, noe jeg betviler, så altså er ukestallet mye høyere).
Nå har VAG uttalt at det er enklere å produsere elbiler, og at deres produksjonsfasiliteter enkelt kan tilpasses forskyvning av type driftslinje. Og tallene viser med klarhet hvilken formidabel kapasitet de har, og også evnen til å tilpasse produksjonen i takt med marked og etterspørsel. Så er det jo greit å noen milliarder til rådighet....
Skrevet av: doldis1 på fredag 15. juni 2018, klokken 08:40
SitatNå har VAG uttalt at det er enklere å produsere elbiler,
Ja, når en ser hva de har prestert på elbilfronten så langt er jo det tydelig...
SitatOg tallene viser med klarhet hvilken formidabel kapasitet de har, og også evnen til å tilpasse produksjonen i takt med marked og etterspørsel.
Kodak hadde en betydelig større del av markedet helt fram til noen år før de gikk overende..
SitatSå er det jo greit å noen milliarder til rådighet....
Hadde Kodak også, hjalp ingenting mot innovative nykommere.. Hvorfor tror du VW som største fisken i dammen vil overleve denne disrupsjonen når historien viser det motsatte ? De største forsvinner alltid under et teknologiskifte... Og hvorfor skulle det hjelpe å inneha en enorm produksjonskapasitet av snart utdaterte varer ..?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 15. juni 2018, klokken 09:22
Sitat fra: Doldis1 på fredag 15. juni 2018, klokken 08:40
SitatNå har VAG uttalt at det er enklere å produsere elbiler,Ja, når en ser hva de har prestert på elbilfronten så langt er jo det tydelig...
Har du virkelig ennå ikke forstått at markedet ikke er der, og vil ikke være der på mange år? For eksempel er salget av elbiler i Tyskland 1% (i USA 1.16%) av personbilsalget. Bare i Tyskland og USA ruller det nå over 300 millioner biler. Tipper det tar opptil 20 år før EV-biler når 50% av disse markedene hvis man stopper all ICE-produksjon idag, noe jeg tror du kan være enig i at ikke skjer.
SitatOg tallene viser med klarhet hvilken formidabel kapasitet de har, og også evnen til å tilpasse produksjonen i takt med marked og etterspørsel.
SitatKodak hadde en betydelig større del av markedet helt fram til noen år før de gikk overende..
SitatKodak er totalt irrelevant når det her snakkes om en helt annen bransje og produkt, men brukes her som en livbøye for å redde obskure og snevre syn på realitetene. Elbilproduksjon er ikke "Rocket Science" (no pun intended). Hvem som helst som har lyst og masse penger kan klare dette. Og VW har begge deler.SitatSå er det jo greit å noen milliarder til rådighet....
Hadde Kodak også, hjalp ingenting mot innovative nykommere.. Hvorfor tror du VW som største fisken i dammen vil overleve denne disrupsjonen når historien viser det motsatte ? De største forsvinner alltid under et teknologiskifte... Og hvorfor skulle det hjelpe å inneha en enorm produksjonskapasitet av snart utdaterte varer ..?
Skrevet av: Rio på fredag 15. juni 2018, klokken 09:58
Det er i all Nissan og VW som har de største antall bilene.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 15. juni 2018, klokken 10:00
https://electrek.co/2018/05/22/tesla-model-3-beats-bmw-3-series-mercedes-c-class-best-selling-california-report/
Skrevet av: Amoss på fredag 15. juni 2018, klokken 10:04
Sitat fra: Motorwatt på fredag 15. juni 2018, klokken 09:22
Har du virkelig ennå ikke forstått at markedet ikke er der, og vil ikke være der på mange år? For eksempel er salget av elbiler i Tyskland 1% (i USA 1.16%) av personbilsalget.
Markedet er der. Mange som kunne tenke seg en elbil, og flere blir det hele tiden... De fleste som selger halvgode++ elbiler med halvgod++ rekkevidde har problemer med å få produsert nok. Greit at det nok kun er i Norge at de får årelange ventelister på disse bilene, men de har også problemer med å levere nok i andre markeder. Deler av årsaken til de lave tallene i andre land kan skyldes lave produksjonsvolumer. I ett lite marked som det norske skal det ikke så store volumene til for å gi helt andre tall...
Men dette markedet har noen skjær i sjøen, og deler av årsaken til den lave andelen skyldes disse:
1. Høy pris. Enn så lenge koster elbilene mer enn tilsvarende fossilbiler. Det skremmer ikke entusiastene, og stadig flere ser at totalkostnaden ikke nødvendigvis blir høyere, men mange ser fortsatt kun på kjøpsprisen. Det er dette problemet man har fjernet her til lands ved gode avgifts-incentiver, og som gjør at vi skiller oss ut.
Batteriprisene er nå i ferd med å komme ned på ett nivå som gjør at det skal kunne la seg gjøre å produsere elbiler uten noe "batteri-pristillegg". Så dette problemet er i ferd med å løse seg, men kunne vært løst tidligere dersom fabrikantene hadde satset mer offensivt på ett tidligere tidspunkt.
2. Rekkevidde angst. "Folk" har lært at elbiler har kort rekkevidde, og det er derfor fortsatt skepsis til rekkevidden til elbiler. Men nå kommer stadig flere elbiler med bedre rekkevidder så dette problemet er også i ferd med å løse seg selv.
3. Ladeinfrastruktur. Ladeinfrastrukturen er ikke like godt utbygget overalt, og er den ikke godt nok utbygget der man har behov for det, så er ikke elbilen ett alternativ. Og tradisjonelt har utbyggerne ventet på at kundegrunnlaget skulle være på plass, og kundene har ventet på at ladeinfrastrukturen skulle være på plass. En typisk "høna og egget" problemstilling. Tesla så dette tidlig og bygget ut sitt eget nettverk. Nå har endelig "de andre" forstått problemet og er i gang med å løse det via bla. Ionity nettverket.
Med disse skjærene ut av veien så er alt klart for en mye høyere markedsandel for elbilene også i andre land.
Sitat fra: Motorwatt på fredag 15. juni 2018, klokken 09:22
Hvem som helst som har lyst og masse penger kan klare dette. Og VW har begge deler.
Pengene har de, det er vi nok alle enige om... Det er lysten det har sett ut som om det har manglet så langt. Så får håpe de har fått fikset det motivasjonsproblemet de måtte ha hatt...
Skrevet av: Motorwatt på fredag 15. juni 2018, klokken 10:52
SitatSå får håpe de har fått fikset det motivasjonsproblemet de måtte ha hatt...
Og motivasjonen kommer nå som de ser at potensialet øker. Kjent sak at inntekter alltid motiverer... Som Diess sier: "Vi vil aldri ligge i forkant når det gjelder utvikling, men det merkes godt når vi først kommer". Det tar tid å snu et hangarskip, men når kursen er riktig er det et fryktsomt våpen. :D
Skrevet av: Rollep på fredag 15. juni 2018, klokken 11:25
Sitat fra: Doldis1 på fredag 15. juni 2018, klokken 08:40KodakBare å konstatere at Kodak maset fortsetter med uforminsket styrke.
Men marked, etterspørsel, lønnsomhet osv. er visst fremdeles fremmedord :D
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 15. juni 2018, klokken 11:55
(https://electrek.files.wordpress.com/2018/05/screen-shot-2018-05-02-at-4-16-11-pm-e1525294082674.jpg?quality=82&strip=all)
Skrevet av: cyber på fredag 15. juni 2018, klokken 12:18
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 15. juni 2018, klokken 11:55Og da kan man bare spekulere i om nedgangen for BMW 3-serie skyldes Model 3 ? ( eller at ny 3-serie lanseres i høst ).
Bra gigantene fokuserer på hva som ikke er mulig. Så kan de små som Tesla fokusere på det som er mulig. Tesla er ikke i nærheten av å klare å dekke etterspørselen etter produktet de leverer. Heldigvis for Tesla kan de vokse uforstyrret, akkurat slik små utfordrere gjør i nye markeder.
(https://electrek.files.wordpress.com/2018/05/screen-shot-2018-05-02-at-4-16-11-pm-e1525294082674.jpg?quality=82&strip=all)
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 15. juni 2018, klokken 12:20
La oss se på disse tallene om et års tid ;)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 15. juni 2018, klokken 18:00
Sitat fra: Amoss på torsdag 14. juni 2018, klokken 22:36VW oppgir alltid tall uten mva og med tilpasset softwareSitat fra: Motorwatt på torsdag 14. juni 2018, klokken 21:23
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory
Spennende! Av 1350 totalt produserte biler pr. dag skal 1500 være elbiler! Det må vel være rekord ;)
Skrevet av: doldis1 på fredag 15. juni 2018, klokken 18:46
Sitatmed tilpasset software
Skrevet av: MrBacardi på mandag 18. juni 2018, klokken 11:24
https://e24.no/bil/audi/audis-toppsjef-er-paagrepet-paa-grunn-av-utslippskandalen/24373186
Skrevet av: bno på tirsdag 24. juli 2018, klokken 21:34
"Og siden Tesla snart er konkurs, vil de trolig skrote disse også og finne tilbake til fossile, klimaforbedrende kjøretøy."
https://resett.no/2018/07/24/takk-til-dere-som-bruker-diesel-og-bensin/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 24. juli 2018, klokken 21:39
Skrevet av: bno på tirsdag 24. juli 2018, klokken 21:51
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 24. juli 2018, klokken 21:59
Skrevet av: bno på tirsdag 24. juli 2018, klokken 22:58
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 24. juli 2018, klokken 23:06
Skrevet av: Amatøren på tirsdag 07. august 2018, klokken 22:08
35 gram mot 205 gram CO₂ per kilometer. Det er sannheten på forskjellen mellom elbil og dieselbil.
https://www.dinside.no/motor/elbilene-langt-bedre-for-klimaet-enn-dieselbiler/70079935
Skrevet av: HCO på torsdag 09. august 2018, klokken 09:14
Skrevet av: Øystein16 på torsdag 09. august 2018, klokken 10:54
Sitat fra: HCO på torsdag 09. august 2018, klokken 09:14
Dagens Lunch-stripe i TU.no: https://www.tu.no/?module=TekComics&service=image&id=lunch&key=2018-08-09 (https://www.tu.no/?module=TekComics&service=image&id=lunch&key=2018-08-09)
Det var nok feil bilplattform å prøva å gjera denne saka morsom på.
Skrevet av: HCO på tirsdag 18. september 2018, klokken 16:19
SitatKonkurransekommissær Margrethe Vestager opplyste at BMW, Daimler og Volkswagen er mistenkt for å ha inngått avtale seg imellom «for å ikke konkurrere mot hverandre i utviklingen og utrullingen» av teknologi for å begrense utslipp fra bensin- og dieseldrevne personbiler.
– Hvis vi finner det bevist, kan dette samarbeidet ha hindret forbrukernes muligheter til å kjøpe mindre forurensende biler, til tross for at teknologi er tilgjengelig for produsentene, sa Vestager.
Skrevet av: Troald på søndag 23. september 2018, klokken 15:34
https://e24.no/bil/volkswagen/porsche-vil-ikke-lage-flere-dieselbiler/24447639
Skrevet av: Rollep på onsdag 26. september 2018, klokken 15:16
Sitat fra: Troald på søndag 23. september 2018, klokken 15:34https://e24.no/bil/volkswagen/porsche-vil-ikke-lage-flere-dieselbiler/24447639:+1:
Skrevet av: Troald på onsdag 03. oktober 2018, klokken 06:28
Skrevet av: automat på søndag 07. oktober 2018, klokken 10:12
https://www.nyteknik.se/miljo/chalmers-studie-avslojar-raoljans-totala-klimatavtryck-6933597
Skrevet av: tomrh på torsdag 18. oktober 2018, klokken 13:43
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/10/17/195443543/fortvilet-bilselger-ingen-vil-kjope-bilen-min
Skrevet av: Amatøren på mandag 22. oktober 2018, klokken 11:20
I Norge blir den kun tilgjengelig med 190 hk diesel
(https://dbstatic.no/70254722.jpg?imageId=70254722&x=22.294968986906&y=29.265770423992&cropw=63.404548587181&croph=55.946225439504&width=920&height=542)
STOR OG PRAKTISK: Tarraco blir den tredje store SUV-en fra Volkswagen-konsernet. I Norge blir den kun tilgjengelig med 190 hk diesel, med automatgir og drift på alle fire hjulene. Foto: Jamieson Pothecary
Skrevet av: Lepet65 på mandag 22. oktober 2018, klokken 11:36
Skrevet av: Amatøren på mandag 22. oktober 2018, klokken 11:44
Skrevet av: Roy Aasen på mandag 03. desember 2018, klokken 10:49
https://www.dagbladet.no/nyheter/skaper-kronisk-sykdom-og-for-tidlige-dodsfall/70506014
Skrevet av: Amatøren på onsdag 05. desember 2018, klokken 09:39
Sitat fra: e24.noVolkswagen har bestemt seg for når de skal sette strek for utvikling og produksjon av biler med forbrenningsmotor – siste generasjon lanseres i 2026.
Selv om den tyske bilprodusenten sier den siste generasjonen bensin- og dieselbiler begynner å rulle ut fra samlebåndene om åtte år, anslår strategisjef Michael Jost at den siste bilen med forbrenningsmotor bak VW-logoen i grillen blir solgt en gang rundt 2040.
Greit at det tar tid å snu en fossil dinosaur som Volkswagen, men 2040 var vel litt sent?
Nå sier ikke artikkelen noe om dieselmotoren vil leve like lenge som bensinmotoren.
Skrevet av: tomrh på tirsdag 26. februar 2019, klokken 22:27
https://www.nettavisen.no/na24/sjokkmaling-for-utslipp-fra-dieselbiler---i-positiv-forstand/3423597877.html
Så er det tyske ADAC som står bak utslippsmålingen. De er vel til å stole på, eller er de kjøpt og betalt?
Skrevet av: eisa01 på tirsdag 26. februar 2019, klokken 22:57
https://euobserver.com/dieselgate/144225
(egentlig er det jo ikke merkelig, siden de i USA har solgt diesebiler med lavere utslipp enn den europeiske standarden...)
Skrevet av: Ferry på tirsdag 26. februar 2019, klokken 23:41
Jau. Må stå parkert da, skal den oppnå det. Skeptisk...
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 26. februar 2019, klokken 23:52
Skrevet av: Kårepåsporet på torsdag 28. februar 2019, klokken 15:05
Sitat fra: Ferry på tirsdag 26. februar 2019, klokken 23:41
"- En dieselbil med null utslipp er like bra som en elbil med null utslipp."
Jau. Må stå parkert da, skal den oppnå det. Skeptisk...
For ikke å snakke om når bilen får noen år på veien, etterhvert med dårligere vedlikehold, er dieselen fortsatt like «ren»?
Det er bare å se på disse asiatiske dieselbilene det, det verste er kanskje Toyota Hiace, Nissan er helle ikke langt etter osv osv
Skrevet av: Ferry på torsdag 28. februar 2019, klokken 18:34
https://www.dinside.no/motor/sa-dramatisk-oker-forbruket-i-kulda/70810253
https://www.dinside.no/motor/ny-sjokkmaling-gir-dieselbilen-stryk/70819990
Skrevet av: JorgenM på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:59
https://e24.no/naeringsliv/mote/90-tallsikonet-diesel-soeker-konkurs/24575108?
Skrevet av: Oddaa på onsdag 06. mars 2019, klokken 12:00
Sitat fra: JorgenM på onsdag 06. mars 2019, klokken 08:59Antar at merket gjenoppstår som ELECTRIC i løpet av kort tid.
Nå spøker det virkelig for DIESEL:
https://e24.no/naeringsliv/mote/90-tallsikonet-diesel-soeker-konkurs/24575108?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Amatøren på lørdag 30. mars 2019, klokken 16:41
Sitat fra: TV2.noNy storby stenger dieselbiler ute (https://www.tv2.no/a/10514325/)
Som andre byer, tar man i Stuttgart utgangspunkt i den den såkalte Euro-klassifiseringen av utslipp. Denne startet med Euro 1 tilbake i 1993. I dag er det Euro 6 som gjelder, det ble innført fra 2014.
I sitt nye system setter Stuttgart grensen ved Euro 5, som ble innført i 2009. For biler som er eldre enn dette, er det ingen bønn: De får ikke lov til å hverken kjøre eller parkere i byen.
(https://www.cdn.tv2.no/images?imageId=10514350&width=375&height=211&compression=80)
Skilter som forbyr eldre dieselbiler å kjøre inn kommer opp i flere tyske byer, sist ut er Stuttgart. Foto: Scanpix.
Myndighetene skal også jobbe mot å sette en grense ved Euro 6, i praksis stenge ute alle biler eldre enn 2014. Men før dette eventuelt blir gjennomført, vil han skaffe seg erfaring fra hva som skjer med luftkvaliteten når Euro 4-bilene blir borte.
Skrevet av: JorgenM på mandag 08. april 2019, klokken 11:04
https://www.tek.no/artikler/sa-mye-rekkevidde-trenger-dieselbileiere-for-at-en-elbil-skal-dekke-deres-behov/462339
- Snaue 11 prosent av dieselbileierne er ikke fornøyd før elbilen har 1000 kilometer rekkevidde.
I mangel på svaralternativ 'Jeg skal ALDRI ha elbil' svarte altså elbilhaterne at de må ha 1000km (!) rekkevidde før de kjøper elbil. Denne gjengen vil altså kjøre 10-12 timer uten engang en kaffepause :laugh:
Skrevet av: jkirkebo på mandag 08. april 2019, klokken 11:48
Sitat fra: JorgenM på mandag 08. april 2019, klokken 11:04
Så mye rekkevidde krever dieselbileiere før de vil kjøpe en elbil
https://www.tek.no/artikler/sa-mye-rekkevidde-trenger-dieselbileiere-for-at-en-elbil-skal-dekke-deres-behov/462339
- Snaue 11 prosent av dieselbileierne er ikke fornøyd før elbilen har 1000 kilometer rekkevidde.
I mangel på svaralternativ 'Jeg skal ALDRI ha elbil' svarte altså elbilhaterne at de må ha 1000km (!) rekkevidde før de kjøper elbil. Denne gjengen vil altså kjøre 10-12 timer uten engang en kaffepause :laugh:
Ja, for noen er ikke elbil et alternativ uansett rekkevidde. Om det så var 10.000km. Noen er tydeligvis forelsket i lukten av diesel, vibrasjonene, lyden og alt det andre som hører med. Jeg har vært borti noen av denne rasen.
Skrevet av: hemi på mandag 08. april 2019, klokken 11:55
"Du mangler lyden"
"Du mangler følelsen blalbal"
Lukter gjerne lunta, jeg forteller at jeg også har fossilbiler, den siste med over 500hk originalt og over middels mange sylindre, og er enig i at lyden og draget er noe annet, og påfølgende spør de hva slags entusiast bil de har... de svarer a4 2.0tdi....... De blir fort enige om at elbil uten lyd nok er bedre enn den sure diesel 4'ern.
Skrevet av: Amatøren på onsdag 24. april 2019, klokken 18:16
ANNONSØRINNHOLD
- Om tre år kan det være diesel igjen (https://www.dagbladet.no/annonse/markedet-er-fryktelig-ustabilt-sa-leasing-var-det-beste-alternativet-for-meg/70975916)
Skrevet av: creal på torsdag 25. april 2019, klokken 16:01
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b582le/her-fyller-ole-even-tidenes-dyreste-bensin
Skrevet av: Polestar på torsdag 25. april 2019, klokken 17:37
Sitat fra: creal på torsdag 25. april 2019, klokken 16:01Kun bensin.
Rekordhøydiesel- ogbensinpris:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b582le/her-fyller-ole-even-tidenes-dyreste-bensin
Skrevet av: Rollep på torsdag 25. april 2019, klokken 17:47
Sitat fra: creal på torsdag 25. april 2019, klokken 16:01Et par tre kroner til eller fra spiller liten rolle. Drivstoffet er kun en bitteliten del av det totale bilregnskapet.
Rekordhøy diesel- og bensinpris:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b582le/her-fyller-ole-even-tidenes-dyreste-bensin
Skrevet av: tomrh på torsdag 25. april 2019, klokken 17:57
Skrevet av: creal på torsdag 25. april 2019, klokken 20:44
Skrevet av: Kårepåsporet på torsdag 25. april 2019, klokken 21:48
Sitat fra: creal på torsdag 25. april 2019, klokken 20:44
Fossilkjørere er ikke rasjonelle forbrukere - hadde de vært det hadde de jo kjørt elbil. En faktor de konsekvent legger sykelig stor vekt på, er pumpeprisen ;D
Det gjør vel strengt tatt mange elbilister også når de skal forsvare innkjøp av elbil
Skrevet av: Burger på torsdag 25. april 2019, klokken 23:05
( snike seg bort til regnearket og oppdatere hvor mye jeg sparer i måneden )
Skrevet av: Kårepåsporet på torsdag 25. april 2019, klokken 23:49
Sitat fra: Burger på torsdag 25. april 2019, klokken 23:05
Aue Kåre, den traff litt bedre enn den burde gjøre :-)
( snike seg bort til regnearket og oppdatere hvor mye jeg sparer i måneden )
Slapp av, på seg selv kjenner en andre
Skrevet av: HCO på mandag 22. juli 2019, klokken 21:46
Skrevet av: Rollep på tirsdag 23. juli 2019, klokken 13:42
Sitat fra: HCO på mandag 22. juli 2019, klokken 21:46Amerikansk miljøpolitikk i praksis ;D
Litt oppdatering om dieselgate-gravplassene i USA: https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399 (https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399)
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 23. juli 2019, klokken 15:51
https://www.tu.no/artikler/bensinsalget-er-ned-40-prosent-de-siste-arene-na-faller-ogsa-dieselsalget/470197?fbclid=IwAR0pJI19Bev76VnPL5pFVwlPQRetSilPvZ6uEAm76Us12jKvUG2IYLQCenQ
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 23. juli 2019, klokken 19:29
Sitat fra: HCO på mandag 22. juli 2019, klokken 21:46Svindel bør svi, noe dieselgate virkelig har gjort for tyskerne.
Litt oppdatering om dieselgate-gravplassene i USA: https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399 (https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399)
Skrevet av: tomrh på tirsdag 23. juli 2019, klokken 20:32
Sitat fra: DagfinnN på tirsdag 23. juli 2019, klokken 15:51I Møre og Romsdal har bensinforbruket økt. Har vi noen elbilstatistikk pr fylke som evt kan forklare dette med dårlig elbilsalg i dette fylket?
Salget av diesel og bensin faller markert i Norge. Endelig så virker det...
https://www.tu.no/artikler/bensinsalget-er-ned-40-prosent-de-siste-arene-na-faller-ogsa-dieselsalget/470197?fbclid=IwAR0pJI19Bev76VnPL5pFVwlPQRetSilPvZ6uEAm76Us12jKvUG2IYLQCenQ
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 23. juli 2019, klokken 20:39
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. juli 2019, klokken 14:25
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 23. juli 2019, klokken 20:39Det er kun forutsatt hyppig lading og kun småkjøring, på langtur bruker de mer.
Hybrider hjelper også.
Skrevet av: Elbil fundamentalist på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:11
https://e24.no/bil/dieselskandalen/tar-ut-bedrageritiltale-mot-tidligere-audi-sjef/24666583
Skrevet av: Magnus Hansen på onsdag 31. juli 2019, klokken 11:26
Sitat fra: Elbil fundamentalist på onsdag 31. juli 2019, klokken 10:11
Kun 4 er tiltalt. Hvor mange slipper unna her?
https://e24.no/bil/dieselskandalen/tar-ut-bedrageritiltale-mot-tidligere-audi-sjef/24666583
En ting er hvis de tiltalte 4 ingeniører, og lot ledelsen slippe unna. Men her har de faktisk tiltalt tidligere toppsjef.
Skrevet av: automat på fredag 02. august 2019, klokken 16:13
https://www.nrk.no/hordaland/mellom-40-og-60-tankbiler-skaper-kaos-pa-skoleveien-hver-dag-1.14644372
Nok et argument for å kjøre elektrisk.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 02. august 2019, klokken 18:11
Sitat fra: automat på fredag 02. august 2019, klokken 16:13Det er sant. Du ser aldri en tankbil med strøm
Tankbiler med fossildrivstoff skaper veikaos:
https://www.nrk.no/hordaland/mellom-40-og-60-tankbiler-skaper-kaos-pa-skoleveien-hver-dag-1.14644372
Nok et argument for å kjøre elektrisk.
Skrevet av: Øystein16 på lørdag 03. august 2019, klokken 07:59
Sitat fra: knut.aulie på fredag 02. august 2019, klokken 18:11Men, det er det du kavar for å etterlikna.
Det er sant. Du ser aldri en tankbil med strøm
Skrevet av: Jalla på lørdag 03. august 2019, klokken 09:32
Sitat fra: knut.aulie på fredag 02. august 2019, klokken 18:11Nei, men du ser noe annet som heller ikke alle liker....Sitat fra: automat på fredag 02. august 2019, klokken 16:13Det er sant. Du ser aldri en tankbil med strøm
Tankbiler med fossildrivstoff skaper veikaos:
https://www.nrk.no/hordaland/mellom-40-og-60-tankbiler-skaper-kaos-pa-skoleveien-hver-dag-1.14644372
Nok et argument for å kjøre elektrisk.
Monstermaster - kraftledninger som i Hardanger.
https://no.wikipedia.org/wiki/Kraftledningen_i_Hardanger.
Så ser egentlig den store forskjellen.
Skrevet av: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 13:38
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 03. august 2019, klokken 14:08
Sitat fra: Øystein16 på lørdag 03. august 2019, klokken 07:59??Sitat fra: knut.aulie på fredag 02. august 2019, klokken 18:11Men, det er det du kavar for å etterlikna.
Det er sant. Du ser aldri en tankbil med strøm
Skjønner ikke hva du mener.
Skrevet av: OhmPaPa på lørdag 03. august 2019, klokken 14:15
Sitat fra: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 13:38
Er ikke monstermastene bygget for å gi landstrøm til norsk sokkel?
Ble ikke monstermastene satt opp fordi det ikke gikk å legge skjult kabel over Hardangerfjorden? Men etter at de var satt opp ble konklusjonen at kabel hadde gått greit likevel?
Skrevet av: Oddaa på lørdag 03. august 2019, klokken 18:36
Sitat fra: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 13:38Om det med «monstermastene» refereres til kraftledningen Sima-Samnanger: Kort fortalt så var ikke kravene til forsyningssikkerhet i Bergensområdet tilfredsstilt, og ledningen ble (etter mye uenighet) bygget for å bøte på dette.
Er ikke monstermastene bygget for å gi landstrøm til norsk sokkel?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 21:19
Sitat fra: Oddaa på lørdag 03. august 2019, klokken 18:36Sitat fra: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 13:38Om det med «monstermastene» refereres til kraftledningen Sima-Samnanger: Kort fortalt så var ikke kravene til forsyningssikkerhet i Bergensområdet tilfredsstilt, og ledningen ble (etter mye uenighet) bygget for å bøte på dette.
Er ikke monstermastene bygget for å gi landstrøm til norsk sokkel?
Jepp, og den er også en del av nettforsterkningen som trengs for elektrifisering av sokkelen.
Punkt 6.4
https://www.miljodirektoratet.no/globalassets/publikasjoner/klif2/publikasjoner/2360/ta2360.pdf
Skrevet av: Oddaa på lørdag 03. august 2019, klokken 21:51
Sitat fra: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 21:19Ja, økt lastuttak medfører gjerne behov for nettforsterkninger om forsyningssikkerheten skal ivaretas.
Jepp, og den er også en del av nettforsterkningen som trengs for elektrifisering av sokkelen.
Punkt 6.4
https://www.miljodirektoratet.no/globalassets/publikasjoner/klif2/publikasjoner/2360/ta2360.pdf
(Forsyningssikkerheten i Bergensområdet oppfylte ikke de normale kravene, selv uten dette økte lastuttaket.)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 22:02
Skrevet av: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 23:13
https://thedriven.io/2018/12/14/diesel-charge-evs-remote-locations-greener-than-you-think/amp/
Skrevet av: Kårepåsporet på søndag 04. august 2019, klokken 07:55
Sitat fra: automat på lørdag 03. august 2019, klokken 23:13
Hurtiglader med strøm fra aggregat. Den beste måten å bruke diesel på?
https://thedriven.io/2018/12/14/diesel-charge-evs-remote-locations-greener-than-you-think/amp/
Kanskje ikke den beste, men tydeligvis bedre enn å bruke diesel på tanken til dieselbiler. Får dra frem den artikkelen og vise til elbilhatende dieselfanatikere😀
Skrevet av: Burger på søndag 04. august 2019, klokken 16:54
Siden diesel er værst forurensning lokalt, så fordrer det jo til å strekke litt på bena også :-)
Skrevet av: automat på søndag 04. august 2019, klokken 18:00
Skrevet av: Kårepåsporet på søndag 04. august 2019, klokken 22:40
Sitat fra: automat på søndag 04. august 2019, klokken 18:00
Aggregatet må i såfall stå koblet til strøm for forvarming. Å starte et bunnfrossent aggregat i 20-30 blå, for deretter raskt å kjøre på med 40-50kW last, vil nok være en fin måte å drepe det på.
Er nok et lite problem ift kaldstart av mange dieselbiler, rett ut i trafikken og mer eller mindre full gass.
Skrevet av: Amatøren på søndag 04. august 2019, klokken 22:56
Værre hvis det er minutt pris og aggregatet leverer kun 3-4 kW i starten og øker gradvis til 50/150 kW i løpet av 10-30 minutter avhengig av omgivelsestemperaturen hvis det ikke er varmt fra tidligere lading.
Skrevet av: automat på søndag 04. august 2019, klokken 23:01
Sitat fra: Kårepåsporet på søndag 04. august 2019, klokken 22:40
Er nok et lite problem ift kaldstart av mange dieselbiler, rett ut i trafikken og mer eller mindre full gass.
Starter man en bunnfrosset bil i 20 blå, så må den som regel skrapes før man kjører. Og motoren får noen minutter på tomgang før den belastes.
Jeg innbiller meg også at en industriell dieselmotor i større aggregat må behandles med litt mer omtanke enn en bilmotor.
Skrevet av: Oddaa på søndag 04. august 2019, klokken 23:06
Sitat fra: automat på søndag 04. august 2019, klokken 23:01Og det er vel neppe så lenge en kan holde full gass heller. Ikke med norske fartsgrenser i alle fall.Sitat fra: Kårepåsporet på søndag 04. august 2019, klokken 22:40
Er nok et lite problem ift kaldstart av mange dieselbiler, rett ut i trafikken og mer eller mindre full gass.
Starter man en bunnfrosset bil i 20 blå, så må den som regel skrapes før man kjører. Og motoren får noen minutter på tomgang før den belastes.
Jeg innbiller meg også at en industriell dieselmotor i større aggregat må behandles med litt mer omtanke enn en bilmotor.
(Aggregatet kan selvsagt overdimensjoneres, men det vil i så fall gå ut over virkningsgraden.)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: cra på mandag 05. august 2019, klokken 12:37
Sitat fra: automat på søndag 04. august 2019, klokken 18:00
Aggregatet må i såfall stå koblet til strøm for forvarming. Å starte et bunnfrossent aggregat i 20-30 blå, for deretter raskt å kjøre på med 40-50kW last, vil nok være en fin måte å drepe det på.
Eller det vil kunne lade en batteribank som tillater større uttak "der og da", med raskere lading for den som er heldig og møter opp før strømmen i batteribanken er brukt opp. :)
Skrevet av: automat på mandag 05. august 2019, klokken 12:47
Sitat fra: cra på mandag 05. august 2019, klokken 12:37Batterier har også sine utfordringer i kulda. Det vet vel vi som elbilister alt om.
Eller det vil kunne lade en batteribank som tillater større uttak "der og da", med raskere lading for den som er heldig og møter opp før strømmen i batteribanken er brukt opp. :)
Så en eller annen form for temperaturkontroll må nok til.
Med tilstrekkelig stort batteri vil man ikke ha behov for aggregat. Finmark er ikke strømløst. Problemet er vel mer å få nok effekt dit man ønsker. Og ikke minst, få høy nok inntjening.
Skrevet av: Kårepåsporet på mandag 05. august 2019, klokken 15:08
Sitat fra: automat på søndag 04. august 2019, klokken 23:01Sitat fra: Kårepåsporet på søndag 04. august 2019, klokken 22:40
Er nok et lite problem ift kaldstart av mange dieselbiler, rett ut i trafikken og mer eller mindre full gass.
Starter man en bunnfrosset bil i 20 blå, så må den som regel skrapes før man kjører. Og motoren får noen minutter på tomgang før den belastes.
Jeg innbiller meg også at en industriell dieselmotor i større aggregat må behandles med litt mer omtanke enn en bilmotor.
Aggregatet kan jo selvsagt ikke stå midt på vidda bunnfrosset, det beste er å ha det i hus, gjerne oppvarmet vha solenergi enten elektrisk eller varmt vann, og når det kreves med hjelp av strøm fra aggregat.
Men å kjøre ett aggregat ift feks hundrevis av dieselbiler er jeg overbevist om at energiregnskapet går i favør aggregatet.
Skal en feks ha elektrisk motorvarmer eller dieselvarmer på alle dieselbilene vil det gå med mye energi og store utslipp. Lokalt. Et aggregat bør en kunne sørge for har lavest mulig utslipp(Euro6 feks)
Skrevet av: JorgenM på fredag 09. august 2019, klokken 11:05
https://www.nettavisen.no/nyheter/oslo-byrad---skal-kutte-klimagassutslipp-med-95-prosent/3423826087.html
- Alle kjøretøy i Oslo skal være uten klimautslipp
(https://g.acdn.no/obscura/API/dynamic/r1/nadp/tr_800_2000_s_f/0000/2019/08/09/3423826142/1/original/8814882.jpg?chk=8A27B1)
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 09. august 2019, klokken 11:15
Sitat fra: JorgenM på fredag 09. august 2019, klokken 11:05
Fossilfritt Oslo i 2030:
https://www.nettavisen.no/nyheter/oslo-byrad---skal-kutte-klimagassutslipp-med-95-prosent/3423826087.html
- Alle kjøretøy i Oslo skal være uten klimautslipp
Har lest både denne og andre artikler om dette. Men finner ikke noe om i hvilke traséer E6 og E18 skal legges?
Skrevet av: Rosstopher på fredag 09. august 2019, klokken 11:21
Sitat fra: OhmPaPa på fredag 09. august 2019, klokken 11:15
Har lest både denne og andre artikler om dette. Men finner ikke noe om i hvilke traséer E6 og E18 skal legges?
Bru fra Horten til Moss hadde tatt unna mye av trafikken sørfra, men dette prosjektet ble skrinlagt nylig.
Ellers så har jo ikke byrådet noen råderett over europaveiene (eller riksveiene for den saks skyld).
Skrevet av: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 13:23
Skrevet av: Counterpointer på fredag 09. august 2019, klokken 15:00
Sitat fra: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 13:23Du kan stole på det han sier, den politikken er fra steinalderen..... Så dette vet han
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge og da var det ingen som kjørte dieselbil.
Skrevet av: Ferry på fredag 09. august 2019, klokken 17:10
Sitat fra: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 13:23
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge
:D ;D
https://www.tv2.no/nyheter/10766947/
"Det var varmere i 1912, og det var to-tre grader varmere i vikingtiden, enn det er nå, sier Hagen."
Skrevet av: Rosstopher på fredag 09. august 2019, klokken 17:49
Sitat fra: Ferry på fredag 09. august 2019, klokken 17:10
:D ;D
https://www.tv2.no/nyheter/10766947/
"Det var varmere i 1912, og det var to-tre grader varmere i vikingtiden, enn det er nå, sier Hagen."
"Nå påstår det upålitelige IPCC at vi må spise mindre kjøtt og legge om kostholdet! [...] Å lure så mange så lenge til så høye kostnader for folk flest er beundringsverdig, men jeg lar meg ikke lure! Stå på folkens! Spis mer kjøtt!"
Hvordan får mannen det å kutte ut kjøtt til å medføre "så høye kostnader"? Kjøtt er jo noe av det dyreste man spiser...
Skrevet av: SveinJ på fredag 09. august 2019, klokken 18:44
Sitat fra: Ferry på fredag 09. august 2019, klokken 17:10Sitat fra: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 13:23
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge
:D ;D
https://www.tv2.no/nyheter/10766947/
"Det var varmere i 1912, og det var to-tre grader varmere i vikingtiden, enn det er nå, sier Hagen."
Var innom et museum i Hammerfest for noen uker siden hvor de viste fram diverse ting og tang og hadde plansjer og forklaringer over hva som skjedde for 8 - 10 000 år siden. Et par kilometer tykk is forsvant over Nordkalotten, temperaturen var 1,5 til 2 grader høyere enn i dag og furuskog vokste i 6 - 800-meter høyde. Der oppe i nord.
Godt vi hadde klimaendring da også, ellers hadde det vært skiføre hele året!
Skrevet av: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 19:10
Sitat fra: Ferry på fredag 09. august 2019, klokken 17:10Ja, ja - da er det vel slik da. Husk at alle forskere som sier noe annet enn det som stemmer med FRP politikk ikke er å stole på. Kun de som "finner" det som stemmer med politikken er ekte forskere. Vi trenger snart ikke valg lenger heller, når man har en så god Führer.Sitat fra: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 13:23
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge
:D ;D
https://www.tv2.no/nyheter/10766947/
"Det var varmere i 1912, og det var to-tre grader varmere i vikingtiden, enn det er nå, sier Hagen."
Tenk så mye penger man kunne spare uten valg. Da kunne vi fjerne alle bompengene.
Skrevet av: Rosstopher på fredag 09. august 2019, klokken 19:32
Sitat fra: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 19:10
Ja, ja - da er det vel slik da. Husk at alle forskere som sier noe annet enn det som stemmer med FRP politikk ikke er å stole på. Kun de som "finner" det som stemmer med politikken er ekte forskere. Vi trenger snart ikke valg lenger heller, når man har en så god Führer.
Tenk så mye penger man kunne spare uten valg. Da kunne vi fjerne alle bompengene.
Jeg er for en opphetet politisk debatt, men å sammenligne politikere med Adolf Hitler syns jeg vi kan spare oss for, uansett hvor uenige vi er med de.
Skrevet av: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 20:10
Sitat fra: Rosstopher på fredag 09. august 2019, klokken 19:32Joda - men å kun godta forskning som passer med sitt politiske syn er ikke så langt borte i gaten.
Jeg er for en opphetet politisk debatt, men å sammenligne politikere med Adolf Hitler syns jeg vi kan spare oss for, uansett hvor uenige vi er med de.
Skrevet av: SveinJ på fredag 09. august 2019, klokken 22:26
Skrevet av: JorEl på tirsdag 13. august 2019, klokken 10:40
Her er en link som forteller først om at man nå kan få 2-20års fengsel for å demonstrere mot oljeindustrien i usa + $500k i bot. (ang hitler og vennene, som gasser seg :P)
Så er det over på BMW som har hatt litt problemer med dieselpumpa og en del biler har brent, men lovgivningen i europa er ikke på forbruker sin side. Jeg og kona satt i stua for ca 1 år siden når naboens bmw eksploderte i garasjen deres og nesten brant ned huset deres. Den nyheten er ikke spredd i media..Skulle vært en Tesla :angel:
https://youtu.be/DuultjClAZ8?t=1508
Skrevet av: Elmo på tirsdag 13. august 2019, klokken 13:07
Sitat fra: SveinJ på fredag 09. august 2019, klokken 22:26
Hvor er moderator?
Er meningen at DU skal hjelpe moderator vha. denne da
Skrevet av: cra på tirsdag 13. august 2019, klokken 14:21
Sitat fra: knut.aulie på fredag 09. august 2019, klokken 15:00Sitat fra: DagfinnN på fredag 09. august 2019, klokken 13:23Du kan stole på det han sier, den politikken er fra steinalderen..... Så dette vet han
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge og da var det ingen som kjørte dieselbil.
Bare for å fyre opp litt så kommer jo bl.a. AP dragende med en del slik steinalderpolitikk noen år etter at FrP har foreslått akkurat det samme, og blitt både uthengt og utskjelt for forslaget. :laugh: (Men Hagen himself har nok ramla litt av lasset, ja. Han burde konsentrere seg om å nyte pensjonisttilværelsen.)
Skrevet av: Øystein16 på tirsdag 13. august 2019, klokken 14:46
Sitat fra: JorgenM på fredag 09. august 2019, klokken 11:05
Fossilfritt Oslo i 2030:
- Alle kjøretøy i Oslo skal være uten klimautslipp
Det er vel litt typisk floskELpolitikk, men det er enkelt å innføra på naturleg og miljøvenleg måte frå i år av, ved at det ikkje vert måka eller strødd ved snøfall.
Skrevet av: Kårepåsporet på onsdag 14. august 2019, klokken 17:24
Hvem var det som hevda at dieselmotorene var blitt rene?
For de som er interessert er det snakk om RK93405....