Elbilforum.no

Populære temaer => Lade hjemme => Ladeplasser og ladekabler => Eletriske og tekniske utfordringer i sammenheng med hjemmelading => Emne startet av: geear på torsdag 22. desember 2016, klokken 20:07

Tittel: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geeartorsdag 22. desember 2016, klokken 20:07
Javelja, der røk hovedsikringen på 63A under elbillading. Varm var den og. Får
Man mer enn 63A under normale omstendigheter? Har bakkekabel, men vet ikke størrelse. Ser ut som inntakskabel går rett på hovedsikring, er det nettleverandør eller elektriker som fikser evt oppgradering?
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: jkirkebotorsdag 22. desember 2016, klokken 22:01
Sitat fra: gr på torsdag 22. desember 2016, klokken 20:07
Javelja, der røk hovedsikringen på 63A under elbillading. Varm var den og. Får
Man mer enn 63A under normale omstendigheter? Har bakkekabel, men vet ikke størrelse. Ser ut som inntakskabel går rett på hovedsikring, er det nettleverandør eller elektriker som fikser evt oppgradering?

Du kan i enkelte tilfeller få 3x80A.

Hvor mye lader du med? Om det er 1-fase 32A kan det nok lønne seg å ta et titt på hvordan lastene er fordelt pr. fase, slik at ikke f.eks komfyr og stekeovn står på samme fase som ladestasjonen.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geeartorsdag 22. desember 2016, klokken 22:25
Schuko (16A kurs) enn så lenge, så det vil si kun 2,3kW med maks ladestyrke på Golfen slik jeg har forstått det.

Vi har aldri tatt hovedssikringen før, men bilen stod til lading (madammen jobber en del natt og kan ikke lade på jobb), vaskemaskinen gikk (kanskje akkurat i oppvarming for alt vi vet), induksjonstopp (kun én plate, men fort et par kW?), stekeovn (kanskje et par kW?), varmepumpa inne gikk, og den i garasjen var også på, men uvisst om den varmet akkurat da (opp til 3kW om begge var på maks), så har vi fire gulv med varmekabler, ikke kontroll på om varmtvannsbereder gikk eller ei, og i tillegg har vi utleieleilighet på 65m2 med elektrisk oppvarming og elkabler på bad, pluss at jeg tror de lagde mat samtidig med oss. Såklart også en haug med lys, men det meste er LED. Åja, og så balansert ventilasjon også, men varmeelementet er slått av, så det drar vel 360W eller noe slikt. Spørs om ikke elbillading midt i middagstiden var tunga på vektskåla, dråpen som fikk vannet til å renne over og så videre.

Har etter sigende TN-nett, men har kun to ledere+jord inn i sikringsskapet.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Chris Neumann Ruudtorsdag 22. desember 2016, klokken 22:42
Sitat fra: gr på torsdag 22. desember 2016, klokken 22:25
Schuko (16A kurs) enn så lenge, så det vil si kun 2,3kW med maks ladestyrke på Golfen slik jeg har forstått det.

Vi har aldri tatt hovedssikringen før, men bilen stod til lading (madammen jobber en del natt og kan ikke lade på jobb), vaskemaskinen gikk (kanskje akkurat i oppvarming for alt vi vet), induksjonstopp (kun én plate, men fort et par kW?), stekeovn (kanskje et par kW?), varmepumpa inne gikk, og den i garasjen var også på, men uvisst om den varmet akkurat da (opp til 3kW om begge var på maks), så har vi fire gulv med varmekabler, ikke kontroll på om varmtvannsbereder gikk eller ei, og i tillegg har vi utleieleilighet på 65m2 med elektrisk oppvarming og elkabler på bad, pluss at jeg tror de lagde mat samtidig med oss. Såklart også en haug med lys, men det meste er LED. Åja, og så balansert ventilasjon også, men varmeelementet er slått av, så det drar vel 360W eller noe slikt. Spørs om ikke elbillading midt i middagstiden var tunga på vektskåla, dråpen som fikk vannet til å renne over og så videre.

Har etter sigende TN-nett, men har kun to ledere+jord inn i sikringsskapet.

Hvis det er TN-nett er det nok underfordelt et eller annet sted, siden jeg tviler på at du får 3x63A på 400V inn til huset dutt. Jeg måtte krangle meg til 50A inntakssikring på nybygget vårt med TN-elektrikern måtte i så fall legge ny inntakskabel og bytte trafo, påstod han.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geeartorsdag 22. desember 2016, klokken 22:47
Så du mener det er liten sjanse for å få mer enn 1x63A?
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: pudderjagartorsdag 22. desember 2016, klokken 23:59
På TN 400v så treng ein ikkje meir enn 63A. Du må nok sjå litt på fordelinga mellom fasane. Høyrest ikkje ut som du har mykje 3 3fase utstyr heller.

Eg har ein mistanke om at du har hatt ein jordfeil i huset.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: TBfredag 23. desember 2016, klokken 00:28
Har IT 3 x 230 V - 32 A hovedsikring. Var for fleire år sidan plaga med at hovedsikring slo ut. Sjekka fordeling mellom faser, og fant uheldig fordeling. Laga eit skjema som viste fordeling, viste det til elektriker, som endra fordelinga. Etter det har aldri hovedsikring slått ut.

Om du kun har to ledere + jord inn vil det ikkje være noko å omfordele - dvs. må få lagt inn 3 fase for å fordele mellom faser. Eller auke hovedsikring. Om det er økonomisk mulig kan være nyttig å sjekke, har forstått det kan koste lite, og svært mykje...
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geearfredag 23. desember 2016, klokken 10:13
Har ingen tro på jordfeil, ingen jordfeilautomater eller andre sikringer slo ut, og hovedsikringen var varm. Når jeg regner sammen potensialet er jeg lett opp i de 14,5kW en kan ta ut på 63A.

Som sagt er det ikke fremført 3-fas til sikringsskapet.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: jkirkebofredag 23. desember 2016, klokken 10:15
Sitat fra: gr på fredag 23. desember 2016, klokken 10:13
Har ingen tro på jordfeil, ingen jordfeilautomater eller andre sikringer slo ut, og hovedsikringen var varm. Når jeg regner sammen potensialet er jeg lett opp i de 14,5kW en kan ta ut på 63A.

Som sagt er det ikke fremført 3-fas til sikringsskapet.

En naturlig oppgradering vil da være å få lagt inn den tredje faselederen så du får 3x63A. Det vil gi deg mulighet til å trekke 3 ganger mer effekt enn nå om det er TN-nett og 73% mer på IT.

Mulig du må ned på størrelse, men f.eks 3x40A er fortsatt nesten dobbelt så mye som du har i dag.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: KjellGfredag 23. desember 2016, klokken 11:13
Sjekk om kabelen er trefase, da er det enklere å oppgradere. Da øker du fra dagens 14 til 25kW.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: pudderjagarfredag 23. desember 2016, klokken 12:11
Hvis du ikkje har 3fase inn i skapet då er da nok i mindte laget. Eg ville ha oppgradert til 3fase.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Mazzbotfredag 23. desember 2016, klokken 12:35
Av ren nyskjerrighet noen som vet hvor mye det koster å oppgradere til 3 fase og man må betale mer nettleie / avgifter på 3 fase ? Har ca samme anlegg som trådstarter .

400V TN-C-S
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: sjokomelkfredag 23. desember 2016, klokken 13:13
Sitat fra: Mazzbot på fredag 23. desember 2016, klokken 12:35
Av ren nyskjerrighet noen som vet hvor mye det koster å oppgradere til 3 fase og man må betale mer nettleie / avgifter på 3 fase ? Har ca samme anlegg som trådstarter .

400V TN-C-S
Her hvor jeg bor er det ingen forskjell i nettleie, og Haugaland Kraft tar ingenting for å endre fra 1 til 3-faset anlegg. Forutsatt at du allerede har alle tre fasene ført inn til huset ditt og at det er ledig kapasitet i nettet. De ser helst at folk bygger om til 3-fas hvis man skal gjøre endringer, slik at kraftselskapet slipper å tenke så mye på fasefordeling, og overlater den biten til forbrukerne selv.
Sjekk med ditt lokale kraftselskap, så får du svaret som gjelder for deg.

Men hvis du allerede har 400V anlegg, så har du høyst sannsynlig allerede 3-fas. Tror det er sjelden at det blir lagt frem 400V, og at man kun benytter en av fasene.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: pudderjagarfredag 23. desember 2016, klokken 13:44
Sitat fra: Mazzbot på fredag 23. desember 2016, klokken 12:35
Av ren nyskjerrighet noen som vet hvor mye det koster å oppgradere til 3 fase og man må betale mer nettleie / avgifter på 3 fase ? Har ca samme anlegg som trådstarter .

400V TN-C-S

Står da 400V TN-C-S på skapet ditt så har du allerede 3fase inn i skapet. Då treng du bare bytte vern og noen skinner. BKK tek 6000 kr for jobben pluss elektriker for å kobble om skapet
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Riofredag 23. desember 2016, klokken 17:25
Sitat fra: gr på torsdag 22. desember 2016, klokken 22:25
Schuko (16A kurs) enn så lenge, så det vil si kun 2,3kW med maks ladestyrke på Golfen slik jeg har forstått det.

Vi har aldri tatt hovedssikringen før, men bilen stod til lading (madammen jobber en del natt og kan ikke lade på jobb), vaskemaskinen gikk (kanskje akkurat i oppvarming for alt vi vet), induksjonstopp (kun én plate, men fort et par kW?), stekeovn (kanskje et par kW?), varmepumpa inne gikk, og den i garasjen var også på, men uvisst om den varmet akkurat da (opp til 3kW om begge var på maks), så har vi fire gulv med varmekabler, ikke kontroll på om varmtvannsbereder gikk eller ei, og i tillegg har vi utleieleilighet på 65m2 med elektrisk oppvarming og elkabler på bad, pluss at jeg tror de lagde mat samtidig med oss. Såklart også en haug med lys, men det meste er LED. Åja, og så balansert ventilasjon også, men varmeelementet er slått av, så det drar vel 360W eller noe slikt. Spørs om ikke elbillading midt i middagstiden var tunga på vektskåla, dråpen som fikk vannet til å renne over og så videre.

Har etter sigende TN-nett, men har kun to ledere+jord inn i sikringsskapet.

Med alt det der så blir det jo merkelig å si at det var 2,3 kW med elbillading som gjorde utslaget. Det er jo summen, og man kan like gjerne si at det var induksjonstoppen (som trekker mye mer), eller noe annet.

Dersom det er vanskelig med mer strøm inn, så kan man jo gjøre litt lastfordeling - f. eks. litt elektronikk som sørger for at varmtvannsbereder og gulvvarme er av når induksjonstoppen er på.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Muffinmanfredag 23. desember 2016, klokken 20:24
Med den smørbrødlista der er det rart om ikke hovedsikringen ryker selv uten elbilen tilkoblet. Faktisk er jeg overbevist om anlegget til stadighet overbelastes, og hovedsikringen er ALT for liten til alt dette. Jeg er ikke helt sikker på at jeg ville sovet så godt om natta i dette huset før anlegget var oppgradert og kontrollert.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geearfredag 23. desember 2016, klokken 20:48
Sitat fra: Muffinman på fredag 23. desember 2016, klokken 20:24
Med den smørbrødlista der er det rart om ikke hovedsikringen ryker selv uten elbilen tilkoblet. Faktisk er jeg overbevist om anlegget til stadighet overbelastes, og hovedsikringen er ALT for liten til alt dette. Jeg er ikke helt sikker på at jeg ville sovet så godt om natta i dette huset før anlegget var oppgradert og kontrollert.
Rull nå inn. Anlegget er i god stand og det er norsk elektrikerfirma som har gjort aiste utvidelse med to nye 16A kurser.

Få høre definisjonen din på overbelastning? Hva har man overbelastningsvernet for?

Det er svært få anlegg som tåler maks forbruk på alle kurser, neppe ditt eget heller. Jeg ser ikke bort fra at vi har vært i nærheten av 63A før, men at det nå med 2,3kW ekstra over lang tid reduserer spillerommet som var til å treffe gjerne akkurat oppvarmingssyklus på vaskemaskin samtidig med en haug med andre tilfeldigheter. Overbelastningsvernet har som sagt aldri gått før.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: zypfredag 23. desember 2016, klokken 23:49
Uansett stand så høres 14.5kW inntak lite ut for det jeg ut fra beskrivelsen tolker som en moderne enebolig med utleieseksjon. Såvidt jeg erfarer har eneboliger gjerne rundt 25kW inntak.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Gus1lørdag 24. desember 2016, klokken 14:50
Dette hørtes lite ut, ja. Dessverre en ikke veldig uvanlig løsning.

Enkel beregning er å ta 100W/m2 for dimensjonering forbruk og varme. Da ser du at du fort når effekten. Riktignok er sjelden all lasten inne samtidig, men gjennomsnittsforbruket og derav temperaturen i anlegget vil , etter min mening, være unødvendig høy. Dette gir raskere løse koblinger og varmgang enn i anlegg med lav temperatur.

Et godt eksempel på det samme er alle 2/3x35A inntakene som står rundtom fra 60,70 og 80-tallet. Disse har virket alldeles nydelig, men med en gang de overtas av "moderne" husholdninger så kneler de kjapt..
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Muffinmansøndag 25. desember 2016, klokken 21:57
SitatJeg ser ikke bort fra at vi har vært i nærheten av 63A før

Hovedsikringen din kobler ikke ut akkurat når lasten når 63A, men  tåler kortvarige overbelastninger uten å løse ut. Hvis den har B-karakteristikk tåles vel 1,25x merkestrømmen i en time før det løser ut? For et 63A vern betyr det nesten 79A. Ved mindre overbelastning går det lenger tid.  Hvis 2kW ekstra får vernet til å trippe har du nok vært over de 63A rett som det er, men såpass kortvarig at sikringen ikke har løst ut. Det er neppe særlig sunt å gå over merkestrømmen til stadighet, selv om vernet ikke løser ut.

At anlegget (naturligvis) ikke klarer maks last på alle kurser samtidig kan jeg ikke se relevansen av her, dette handler hovedsaklig om hovedsikringen.

Selv har jeg effektmåler på mitt anlegg. Vi har ikke utleie eller garasje og varmer opp med varmepumpe. Vi har kun et varmegulv (bad), tørketrommel med varmepumpeteknologi og ellers en relativt moderne husholdning, som det så fint nevnes over. Ser gjerne topper på 12-13 kW på måleren selv uten at bil lades.

Kjøp en effektmåler på Clas og se selv, tipper du får en overraskelse.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Elmomandag 26. desember 2016, klokken 21:35
Sitat fra: Mazzbot på fredag 23. desember 2016, klokken 12:35
Av ren nyskjerrighet noen som vet hvor mye det koster å oppgradere til 3 fase og man må betale mer nettleie / avgifter på 3 fase ?

Det er det vel misnt like mange svar på som det er nettselskaper, så du må nok spørre ditt eget. Flere steder får du ikke engang lov til å oppgradere.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geeartorsdag 12. oktober 2017, klokken 21:14
Har ikke leid ut siden våren på grunn av ombygginger, og i sommerhalvåret er det ingen tegn til lunk engang, men nå nærmer vinteren seg, og ikke minst levering av Model X, så da var det på tide å trille i gang dette igjen. Det viser seg at alle tre fasene ligger i boks på yttervegg, men er ikke ført inn, så jeg må ha ny inntakskabel, men det er forholdsvis kurrant. Det som er kjipt er at stikkabelen til tomta mi er kun 3x16mm2, så først fikk jeg beskjed om max 3x50A, men installatør har nå klart å få godkjent 3x56A. Det høres ikke ut som det er håp om å strekke strikken lenger. Og med IT-nett så er ikke det så forferdelig mye å skryte av. Får håpe det går an å få fordelt dette på en grei måte, også med tanke på leilighet, og få det til å fungere.

Har gravemaskin og kunne grøfta bort til skap, men tror jeg heller legger trekkerør når vi skal bygge om/grave opp alt nå, og lar den ligge nedgravd ved tomtegrensa med tanke på fremtidig oppgradering. Det skal bygges ut rundt 150 boliger rett ovenfor meg, så jeg regner med det blir lagt opp TN-nett der. Får prøve å snike meg med på det lasset når den tid kommer. Noen som vil mene noe om størrelse på trekkerør, større enn 50mm? Vil også legge opp til fiber.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Siggenfredag 13. oktober 2017, klokken 07:27
Sitat fra: gr på torsdag 12. oktober 2017, klokken 21:14
Har ikke leid ut siden våren på grunn av ombygginger, og i sommerhalvåret er det ingen tegn til lunk engang, men nå nærmer vinteren seg, og ikke minst levering av Model X, så da var det på tide å trille i gang dette igjen. Det viser seg at alle tre fasene ligger i boks på yttervegg, men er ikke ført inn, så jeg må ha ny inntakskabel, men det er forholdsvis kurrant. Det som er kjipt er at stikkabelen til tomta mi er kun 3x16mm2, så først fikk jeg beskjed om max 3x50A, men installatør har nå klart å få godkjent 3x56A. Det høres ikke ut som det er håp om å strekke strikken lenger. Og med IT-nett så er ikke det så forferdelig mye å skryte av. Får håpe det går an å få fordelt dette på en grei måte, også med tanke på leilighet, og få det til å fungere.

Har gravemaskin og kunne grøfta bort til skap, men tror jeg heller legger trekkerør når vi skal bygge om/grave opp alt nå, og lar den ligge nedgravd ved tomtegrensa med tanke på fremtidig oppgradering. Det skal bygges ut rundt 150 boliger rett ovenfor meg, så jeg regner med det blir lagt opp TN-nett der. Får prøve å snike meg med på det lasset når den tid kommer. Noen som vil mene noe om størrelse på trekkerør, større enn 50mm? Vil også legge opp til fiber.

Du må legge 110mm trekkerør til inntakskabelen. De aller fleste netteiere følger REN 4100.

Du kan lese mer om det her: http://www.skagerakenergi.no/dav/7898269e8f.pdf
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geearfredag 13. oktober 2017, klokken 10:10
Takker!

Diskuterte det med utvendig skap med installatør, men han anbefalte faktisk å legge rør rett inn gjennom grunnmur til teknisk rom.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Siggenfredag 13. oktober 2017, klokken 10:17
Sitat fra: gr på fredag 13. oktober 2017, klokken 10:10
Takker!

Diskuterte det med utvendig skap med installatør, men han anbefalte faktisk å legge rør rett inn gjennom grunnmur til teknisk rom.

Da får du ikke spenningsatt anlegget hvis det ikke går innom OV og måler i skapet på utsiden  ;). Overgangsordningen for fritak for NEK:399 skap er utgått og det må søkes i særskilte tilfeller til DSB for fritak.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geearfredag 13. oktober 2017, klokken 12:39
Sitat fra: Siggen på fredag 13. oktober 2017, klokken 10:17
Sitat fra: gr på fredag 13. oktober 2017, klokken 10:10
Takker!

Diskuterte det med utvendig skap med installatør, men han anbefalte faktisk å legge rør rett inn gjennom grunnmur til teknisk rom.

Da får du ikke spenningsatt anlegget hvis det ikke går innom OV og måler i skapet på utsiden  ;). Overgangsordningen for fritak for NEK:399 skap er utgått og det må søkes i særskilte tilfeller til DSB for fritak.
Ja, men mest sannsynlig så ryker hele strømtilførselen i gata her når de skal i gang med byggingen, både høyspent og skap og alt. Så det vil jo være naturlig at de kobler eksistere bebyggelse på nye skap (sannsynligvis med eksisterende kabel. Kan jo ikke tro at de da vil kreve utvendige skap for alle sammen? Tanken min var da at hvis jeg har klar trekkerør så kan jeg få koblet på en ny kabel på 4x50 i stedet for den gamle 3x16...
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: Siggenfredag 13. oktober 2017, klokken 13:39
Sitat fra: gr på fredag 13. oktober 2017, klokken 12:39
Sitat fra: Siggen på fredag 13. oktober 2017, klokken 10:17
Sitat fra: gr på fredag 13. oktober 2017, klokken 10:10
Takker!

Diskuterte det med utvendig skap med installatør, men han anbefalte faktisk å legge rør rett inn gjennom grunnmur til teknisk rom.

Da får du ikke spenningsatt anlegget hvis det ikke går innom OV og måler i skapet på utsiden  ;). Overgangsordningen for fritak for NEK:399 skap er utgått og det må søkes i særskilte tilfeller til DSB for fritak.
Ja, men mest sannsynlig så ryker hele strømtilførselen i gata her når de skal i gang med byggingen, både høyspent og skap og alt. Så det vil jo være naturlig at de kobler eksistere bebyggelse på nye skap (sannsynligvis med eksisterende kabel. Kan jo ikke tro at de da vil kreve utvendige skap for alle sammen? Tanken min var da at hvis jeg har klar trekkerør så kan jeg få koblet på en ny kabel på 4x50 i stedet for den gamle 3x16...

Ja, kan se jeg svarte litt kjappt der..

Er skap eldre en teknisk levetid for reinvestering så blir de nok byttet, hvis ikke er det rent tap for netteier og mindre handlingsrom fra NVE påfølgende år.

Har du 3X16 så trenger du vel ikke bytte til ny 4X50? Antar det er PFSP som ligger i dag så den funker fint til TN fordeling den.

Spørsmålet her blir hvordan måleren til leiligheten er montert i dag og hvordan du ser det for deg i fremtiden. For vil du legge den over på egen tilførsel utløser det krav om Nek 399 skap.

Men finner netteier ut at det er lurt å bytte din stikkledning også så vil det kanskje være en ide å få leiligheten over på egen stikkledning?

Generelt kan man si følgende:
Mindre arbeid i målepunkt(økning av OV på eksisterende kabel/1-3fas osv) - ikke Nytt Skap
Ombygging luft til kabel - ikke nytt skap
Hybel/leilighet med egen tilførsel - Nytt Skap
Utvidelser og endringer der det må byttes stikkledning - Nytt Skap
Renovering av anlegg der det etter renovering tilfredstiller NEK 400:2014 krav så må det i de aller fleste tilfeller monters skap.
Tittel: Sv: Der gikk hovedsikringen...
Skrevet av: geearfredag 13. oktober 2017, klokken 14:19
Takk for utfyllende info.

Leiligheten har ikke eget abonnement/egen måler. Det er eget sikringsskap med hovedsikring, men er koblet etter hovedsikringen i hoveddelen. Vi skal flytte leiligheten (hele branncella) i kjelleren, så jeg forstod på installatøren at vi var på gyngende grunn uten eget abonnement på leiligheten - og også egen inntakskabel. Skulle vi splitta denne 3x56A IT-kursen i to hadde vi fått et kjempeproblem med kapasiteten.

Jeg vet ikke hva slags kabel som ligger i dag, men den er som sagt 3x16mm2, og fra '83 (så vil anta kobber). Ingenting er bedre enn om den kunne brukes videre.