Mange selger P85 på feil grunnlag...

[Nasse]

Neida Mosbergvik, jeg kan knapt tenke meg en diskusjon som passer bedre med intensjonen med denne tråden 

Jeg tror Tesla har bæsja på leggen mtp de nye oppgitte motoreffektene:

- for nye S60D og S85D er det tilfelle. Begge er oppgitt med 380 Hk, men med helt ulike tider for 0-100. Dette er rart, for jeg er rimelig sikker på at motorene er identiske i de to modellene. For S60D og S85D er de nye effekttallene villedende.
- det meste tyder på at nye P85 er lik den gamle P85 effektmessig. Den har fremdeles samme aks fra 0-100. Men nå oppgis motoreffekt.
Teoretisk minimum makseffekt er ca 408 Hk. Oppgitt effekt har tidligere vært 421 Hk, altså kun 3 % mer enn teoretisk minimumseffekt.
Jeg tror den nye P85 er lik - men er åpen for at det er ny giring på motoren, og at batteri-inverter nå kan gi mer effekt, altså at de har endret effektkurven.
Tror likevel dette er usannsynlig gitt at både aks 0-100 OG toppfart er lik som før. Derfor tror jeg effekttallene for P85 er villedende.

gitt de to overstående, samt våre spekulasjoner og regneøvelser, sier meg at sannsynligheten for at reell effekt fra P85D er 691 Hk er minimal.

Og jeg er rimelig sikker på at 490 Hk er nærmere sannheten enn 691 Hk.

Pokker at jeg ikke kan vedde med Mr. Musk - feks om en P85D 

[Mosbergvik]

Ah, det var du som starta tråden - in the clear:)

Eg trur ikkje Tesla har bæsja på leggen med oppgitt totaleffekt, gitt de oppgitte 350 kw bak og 165 kw foran er reellt. Time will show - det sleppes vel meir og meir info på dette når vi nærmer oss.

[Nasse]

Ah, det var du som starta tråden - in the clear:)

Eg trur ikkje Tesla har bæsja på leggen med oppgitt totaleffekt, gitt de oppgitte 350 kw bak og 165 kw foran er reellt. Time will show - det sleppes vel meir og meir info på dette når vi nærmer oss.

Misforstå meg rett - Tesla har sitt på det tørre, de oppgir nå motoreffekt (og det er jo korrekt).

Men venter spent på fasiten. Synest det er dumt om en ikke sammenligner epler og epler, når en vurderer om en skal bytte bil.

[Kallagtunet]

Det er jo litt spesielt å oppggi en effect som ikke kan leveres av "systemet" motor, inverter og batteripakke. Det blir jo som å oppgi effekten på en M5 med nitro innspsprøyting uten at den leveres eller kan kjøres med det....

[OleJA]

For å konspirere litt:

En oppgitt urealistisk høy effekt, som nå i praksis vil bli begrenset av en 'for liten' batteripakke, er kanskje bare en indikasjon på at dette 'problemet' straks blir løst. F.eks så vil nok en P110D klare å levere nok strøm til at batteriet ikke lengre er en begrensning

Så da er det bare å legge P85D'en ut på Finn å stille seg i kø på nytt.

[jazzwheel]

Kø ja.. Det skulle gått an å abonnere på siste versjon av toppmodellen til Tesla slik at man slapp å følge med på spesifikasjonene i nyhetene

[Nasse]

Kø ja.. Det skulle gått an å abonnere på siste versjon av toppmodellen til Tesla slik at man slapp å følge med på spesifikasjonene i nyhetene

Akkurat det abonnementet ville jeg vært villig til å betale en god del for

En åtteårs avtale takk!

[Nasse]

Jaja, ikke greit å få ut noe fakta av Tesla her i Norge i alle fall.

- Batteriene skal ikke være endret. Ikke engang på P85D.
- Bakre motor på P85 og inverter-batteri er lik som før.
- To invertere hevdes å være grunn til at en kan øke ytelsen til 691 Hk, mtp den gamle flaskehalsen batteri-inverter

blir ikke noe klokere av dette, fordi

- Da er antagelig P85 kliss lik som før - selv om de kan ha endret effektkurven uten å endre ytelsen fra 0-100. Men gitt at motor-inverter-batteri er som før tviler jeg på det. Nye P85 har da motoreffekt på 470 Hk og reellt 421 Hk...
- De nye 60 og 85 er helt like som før. Det er batteri-inverter som begrenser de. Også her er det forskjell på oppgitt motoreffekt og reelle effekttall.
- Med to motorer og to invertere, er det batteriet som begrenser P85D mtp effekt. Batteriet er uendret 

I rest my case.

(691 Hk  )

((om "folk" vet hva de snakker om))

[jazzwheel]

http://www.faqs.org/patents/app/20140257613

Jeg gjør et forsøk med høy grad av sammenfletting og spekulering

It will be understood that the gear ratios of transmission/differential elements 105 and 111 may be the same, or different, from one another. If they are the same, FIGS. 2 and 3 show the motor speeds of both motors. If they are different, FIGS. 2 and 3 show the motor speed of the primary motor, with the motor speed of the secondary motor converted based on a gear ratio conversion factor.

As described above and illustrated in FIGS. 2 and 3, preferably assist motor 109 is designed to provide a much higher drive system base speed than the drive system base speed of primary motor 103; more preferably assist motor 109 is designed to provide at least a 50% higher drive system base speed than the drive system base speed of primary motor 103.

Fourth, assuming an assist motor with a relatively flat torque curve, in addition to providing additional power at all speeds, the assist motor provides greatly enhanced performance at high speeds when the primary motor starts losing torque.

Beviser ikke det at grafene for noen sider siden ikke treffer max effekt samtidig? Altså siden de er omregnet til å matche.

[Nasse]

Er ikke sikker på at jeg klarer å følge den jazzwheel men jeg tror det er riktig...

Hvor kurvene treffer max motoreffekt har egentlig ikke vært så viktig i utregningene våre, siden vi sier at max motoreffekt er begrenset av batteriet - vi har egentlig bare regnet på hvilken effekt en minimum må ha for å oppnå akselerasjonen som er oppgitt.

[petersv]

Hvis det som står der er tilfellet, "relativt flat momentkurve", så er jo maks effekt ved max hastighet.

[jazzwheel]

Ja, på den ene motoren, mens den eksisterende dropper av veldig tidlig. Altså vil aldri begge motorene yte maks effekt samtidig og derfor er 691hk misvisende.

[frankofobia]

Mulig å bytte navn på denne tråden? Den er så off topic som det er mulig å komme nå :p

[Nasse]

Ang bløff:

Hva synest du om de oppgitte tallene for (motor)effekt for den nye P85?

Kurvene er som @mosbergvik viste, med cut-off rundt 408 - 422 Hk. Det er ingen endring i tallene fra 0-100 km/t. Det er ingen endring på P85.
Ergo er tallene misvisende - men ikke bløff - det står nå motoreffekt... Før stod det vel effekt.

(Når det er sagt - Tesla kan ha gjort noe med alle nye batteri - og det kan ha gjort mye for aks over 100 km/t, uten at det har påvirket 0-100 nevneverdig. Men det tviler jeg sterkt på)

Det jeg tenker er altså at aksellerasjonskurven for P85 kan være endret, slik at det er mindre rå aks fra start - feks at det nå er jevnere aks og at kurven flater ut på 470 Hk istedenfor på 422 Hk. Det ville i så fall gi en glattere og mer jevn aksellerasjon, som sliter mindre på bilens drivverk...uten at tidene for 0-100 har blitt endret.

Hmm... Det var en teori som var veldig interessant hvis den stemmer! Er jo en tråd her om noen som mener de har fått mindre brutal aks etter en oppdatering av firmware på bilen.

Hvis denne teorien holder vann så er det ett særdeles sexy forsøk på å minimere driveunit-problemene på

Ai, da kom fasit på denne....

http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/2200/Motor/teslatopp-vil-ikke-tilbakekalle-bilene

– Noen hevder at bilens ytelser er blitt mindre ved software-oppgradering, stemmer det?

– Nei, men kraften blir distribuert på en annen måte. Det er justert litt på kurvene. Akselerasjonen kan føles mindre voldsom, men det har ingen innvirkning på tiden fra null til 100, forteller Pedersen.

For at dette skal være mulig betyr det høyere maks effekt.

[Teslanewbie]

Ang bløff:

Hva synest du om de oppgitte tallene for (motor)effekt for den nye P85?

Kurvene er som @mosbergvik viste, med cut-off rundt 408 - 422 Hk. Det er ingen endring i tallene fra 0-100 km/t. Det er ingen endring på P85.
Ergo er tallene misvisende - men ikke bløff - det står nå motoreffekt... Før stod det vel effekt.

(Når det er sagt - Tesla kan ha gjort noe med alle nye batteri - og det kan ha gjort mye for aks over 100 km/t, uten at det har påvirket 0-100 nevneverdig. Men det tviler jeg sterkt på)

Hva betyr dette for hamle biler ? Har de økt effekten ? Jeg føler ikke økt effekt ved høye turtall ..

Det jeg tenker er altså at aksellerasjonskurven for P85 kan være endret, slik at det er mindre rå aks fra start - feks at det nå er jevnere aks og at kurven flater ut på 470 Hk istedenfor på 422 Hk. Det ville i så fall gi en glattere og mer jevn aksellerasjon, som sliter mindre på bilens drivverk...uten at tidene for 0-100 har blitt endret.

Hmm... Det var en teori som var veldig interessant hvis den stemmer! Er jo en tråd her om noen som mener de har fått mindre brutal aks etter en oppdatering av firmware på bilen.

Hvis denne teorien holder vann så er det ett særdeles sexy forsøk på å minimere driveunit-problemene på

Ai, da kom fasit på denne....

http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/11/20/2200/Motor/teslatopp-vil-ikke-tilbakekalle-bilene

– Noen hevder at bilens ytelser er blitt mindre ved software-oppgradering, stemmer det?

– Nei, men kraften blir distribuert på en annen måte. Det er justert litt på kurvene. Akselerasjonen kan føles mindre voldsom, men det har ingen innvirkning på tiden fra null til 100, forteller Pedersen.

For at dette skal være mulig betyr det høyere maks effekt.