Nå kommer hydrogenbilene - side by side

[doldis1]

 

Veibruksavgiften på drivstoff vil bli erstattet av et veiprisingssystem baset på en eller annen brikkeløsning til erstatning for det utdatert optiske nummerskiltet. Dermed blir veiprisingen uavhengig av drivstoff, og drivstoffavgift bensin og diesel blir en ren miljøavgift.

Denne gangen har du nok helt rett ja

[Amoss]

Derfor er jeg tilhenger av at lave utgifter i lang tid skal bestemmes og gjøres kjent så raskt som mulig.

Det er jeg helt enig i, og har etterlyst flere ganger.

[ladov]

Hvis bensin har en veibruksavgift på 5kr/literen så blir det ca 40 øre per km. Avgiftene på strøm tilsvarer at elbilen betaler omtrent 5 øre per km i dag?

[Griffel]

Hvis bensin har en veibruksavgift på 5kr/literen så blir det ca 40 øre per km. Avgiftene på strøm tilsvarer at elbilen betaler omtrent 5 øre per km i dag?

Bensin har en CO₂ avgift + en veibruksavgift.
Elektrisk strøm har ingen veibruks avgift, alt går til nettet. Men noe av prisen på strøm er en indirekte CO₂ avgift.

(Kullkraftverk i EU må betale en CO2 avgift. Denne avgiften påvirker strømprisen. Det betyr at de som leverer strøm fra vannkraft får bedre betalt for strømmen de leverer. Siden Norge er eksportør av strøm fra vannkraft får produsenten bedre betalt for den strømmen som eksporteres og vi innbyggere må betale såkalt markedspris. Dermed ender vi opp med å betal en CO₂ avgift som for EUmix, men det er ikke spesifisert som avgift på regningen, siden det er en følge av at prisen på strøm generelt går opp som følge av en avgift et annet sted i systemet. )

[Amoss]

(Kullkraftverk i EU må betale en CO2 avgift. Denne avgiften påvirker strømprisen. Det betyr at de som leverer strøm fra vannkraft får bedre betalt for strømmen de leverer. Siden Norge er eksportør av strøm fra vannkraft får produsenten bedre betalt for den strømmen som eksporteres og vi innbyggere må betale såkalt markedspris. Dermed ender vi opp med å betal en CO₂ avgift som for EUmix, men det er ikke spesifisert som avgift på regningen, siden det er en følge av at prisen på strøm generelt går opp som følge av en avgift et annet sted i systemet. )

Det er en måte å se på det ja. Men siden disse pengene går til produsentene av fornybar kraft og ikke til noen myndighet, så ville jeg heller kalle det for indirekte "grønne sertifikater", med akkurat den samme begrunnelsen som du kommer med over. Men uansett hva man kaller det så har du rett i at vi betaler mer for strømmen grunnet CO₂ avgift.

[Electrix]

(Kullkraftverk i EU må betale en CO2 avgift. Denne avgiften påvirker strømprisen. Det betyr at de som leverer strøm fra vannkraft får bedre betalt for strømmen de leverer. Siden Norge er eksportør av strøm fra vannkraft får produsenten bedre betalt for den strømmen som eksporteres og vi innbyggere må betale såkalt markedspris. Dermed ender vi opp med å betal en CO₂ avgift som for EUmix, men det er ikke spesifisert som avgift på regningen, siden det er en følge av at prisen på strøm generelt går opp som følge av en avgift et annet sted i systemet. )

Det er en måte å se på det ja. Men siden disse pengene går til produsentene av fornybar kraft og ikke til noen myndighet, så ville jeg heller kalle det for indirekte "grønne sertifikater", med akkurat den samme begrunnelsen som du kommer med over. Men uansett hva man kaller det så har du rett i at vi betaler mer for strømmen grunnet CO₂ avgift.

Men pengene går likevel til det offentlige og tilbake til samfunnet pga så og si all norsk kraftproduksjon er eid av kommuner og staten.

[Electrix]

Hvis bensin har en veibruksavgift på 5kr/literen så blir det ca 40 øre per km. Avgiftene på strøm tilsvarer at elbilen betaler omtrent 5 øre per km i dag?

Bensin har en CO₂ avgift + en veibruksavgift.
Elektrisk strøm har ingen veibruks avgift, alt går til nettet. Men noe av prisen på strøm er en indirekte CO₂ avgift.

(Kullkraftverk i EU må betale en CO2 avgift. Denne avgiften påvirker strømprisen. Det betyr at de som leverer strøm fra vannkraft får bedre betalt for strømmen de leverer. Siden Norge er eksportør av strøm fra vannkraft får produsenten bedre betalt for den strømmen som eksporteres og vi innbyggere må betale såkalt markedspris. Dermed ender vi opp med å betal en CO₂ avgift som for EUmix, men det er ikke spesifisert som avgift på regningen, siden det er en følge av at prisen på strøm generelt går opp som følge av en avgift et annet sted i systemet. )

Hvis du betaler 70 øre/kWt for strømmen så er 16 øre elavgift og 14 øre mva, begge går rett til staten. Dvs 30 øre er avgifter og 40 øre er kraftpris og nettleie. Men på regninga så er elavgiften bakt inn i nettleia.

[Amoss]

Men pengene går likevel til det offentlige og tilbake til samfunnet pga så og si all norsk kraftproduksjon er eid av kommuner og staten.

Sant nok, men i alle fall jeg ser på det som to forskjellige ting dersom det offentlige innfører en avgift på ett produkt som ett privat firma leverer eller om de som eier i ett privat firma mottar ett overskudd på driften av nevnte firma etter normal privatrettslig drift.

[doldis1]

 Avgift meg her og avgift meg der 
Forholdet elbil/hydrogenbil må ses i et større perspektiv for å forstå hvor dette bærer hen.
Som kjent produserer hverken elbil eller hydrogenbilen noe energi selv, altså begge bruker energi som er
tilført de.
Hvor denne energien kommer fra er av avgjørende betydning for miljøet og elbilens fremtid. Ser at mange
trekker fram Norges særstilling når d kommer til
fornybar energi og også feilaktig bruker dette som et argument mot elbilen i et globalt perspektiv.
Sannheten er at i framtiden vil sgs. all energi være fornybar, over alt..
Tyskland har allerede i dag betydelig mere fornybar energi enn
den samlede effekten fra Norske fossefall !!! Hvis jeg ikke husker helt feil snakker vi sånn 160 TWH mot
den Norske vannkraften på 130 TWH ...
  og utbyggingen i Tyskland fortsetter den ..Ja d gjør den i resten av verden også, unntatt Norge da...
Men d kan jo endre seg, prisen på solceller har gått fra nesten 100 US $/W tidlig på 70-tallet til ca. 25 cent/W i dag, altså 1/400 del, og den faller fortsatt.
Betyr ikke d at vi i ganske så nær framtid får se solceller på norske tak også tro ?         I så fall kan folk
lade bilen med strøm produsert på sitt eget garagetak !
Artig tanke d.
Å produsere hydrogen i sin egen hage tror jeg blir mer uvanlig

[Griffel]

I så fall kan folk lade bilen med strøm produsert på sitt eget garagetak !
Artig tanke d.
Å produsere hydrogen i sin egen hage tror jeg blir mer uvanlig

Skal du lade bilen med garasjetakstrøm i desember med solstrøm produsert i juni er nok ikke hydrogen det dummeste valg.

Det er nettopp den fornybare kraften fra tilfeldige kilder (i land som ikke har vannmagasiner) som gjør hydrogen interesant.

[doldis1]

 

Skal du lade bilen med garasjetakstrøm i desember med solstrøm produsert i juni er nok ikke hydrogen det dummeste valg.

He he, du har et poeng der  Men skal du lade bilen i desember med hydrogen produsert av solstrøm i
juni kommer du jaggu ikke langt heller  Først taper du 2/3 av energien ved omdanning til hydrogen mens
resten lekker gjennom veggene i tanken( hydrogenmolekyl er veldig små og lekker ut gjennom d meste)
Bør kanske gjøre som Tyskerne og satse på vindmøller i tillegg til sol.
Missforstå meg rett, Hydrogen kan bli et fantastisk industrieventyr d- bare ikke for biler..

[turfsurf]

Det er jo ikke så dumt å ha en hydrogentank + en fuel cell i hagen som fylles opp i løpet av sommeren for bruk om vinteren. Hadde blitt ett spennende nabolag

[doldis1]

 Hydrogentank i hagen høres ut som en knallgod ide ja  Kan en vennlig sjel fortelle meg hvordan man poster bilder her i forumet ?

[Griffel]

Det er jo ikke så dumt å ha en hydrogentank + en fuel cell i hagen som fylles opp i løpet av sommeren for bruk om vinteren. Hadde blitt ett spennende nabolag

Spøk til alvor, for private er det lureste å selge +strømmen om sommeren og dagen til elverket, og kjøpe den tilbake om natten og vinteren.

Men for tilfeldigkraft-elverket er bildet et annet.

[Porsgrunn]

Kan en vennlig sjel fortelle meg hvordan man poster bilder her i forumet ?

Med link fra nettet kan du trykke på sett inn bilde rett over smileyene og lime inn linken der.

Med bilde fra egen pc må du trykke på +Vedlegg og laste det opp derfra.