Nå kommer hydrogenbilene - side by side

[MagnusT]

Tre nyheter på hydrogenbilfronten denne uken:

Toyotas Mirai har mer enn 500 km rekkevidde i EPA sin klassifisering, med et hydrogenforbruk på 0.93kg/100 km.  http://www.autoblog.com/2015/06/30/epa-toyota-mirai-67-mpge/

Toyota, Honda og Nissan går sammen for å støtte hydrogenstasjoner i Japan med 40 mill. $: http://fuelcellsworks.com/news/2015/07/01/toyota-nissan-honda-back-hydrogen-stations-for-fuel-cells/

BMW viser fram sin seneste hydrogenbil:
http://www.bmwblog.com/2015/07/02/bmw-prototype-with-hydrogen-fuel-cell-first-drive/

[Mippen]

Det skal nå bygges testanlegg på Nordmøre.

[MagnusT]

Neida, ikke død. Den er flyttet til Gardermoen: http://dfly.no/nb/oslo-lufthavn-far-hydrogenstasjon/

[NegativeElectrode]

Energieffektivitet for fuelcell vs batterielektriske biler
http://insideevs.com/hydrogen-fuel-cell-toyota-mirai-energy-efficiency-compared-to-bevs/

[NegativeElectrode]

Rørledninger for hydrogen blir dyrere enn for naturgass
http://www.greencarcongress.com/2015/07/20150720-nist.html

[NegativeElectrode]

I, for one, did not lease my vehicle to pay $500-plus a month so that this grand experiment could be conducted with my research dollars.

I'm about ready to demand they take my Fuel Cell vehicle back so I can get a vehicle that I can actually drive! Anyone else feeling the same?

http://venturebeat.com/2015/07/25/california-fuel-cell-car-drivers-say-hydrogen-fuel-unavailable-stations-dont-work-updated/

Edit:
Temperaturen ble høy etter denne artikkelen
http://www.greencarreports.com/news/1099288_who-do-fuel-cell-vehicles-make-electric-car-advocates-so-crazy

[Griffel]

TU: flytende produksjonsanlegg for hydrogen
http://www.tu.no/kraft/2015/08/05/slik-skal-de-gamle-oljeplattformene-fa-et-helt-nytt-liv---i-japan


Tretten studenter har i sommerukene jobbet for DNV GL for å finne ut hvordan flytende havvind kan ta Japan et steg vekk fra kjernekraft og fossile energikilder. Her er resultatet. Foto: DNV GL/Kjersti Magnussen

Vi har valgt et flytende produksjonsanlegg fordi Japan har store havdyp og lite grunt vann. I teorien kan anlegget plasseres hvor som helst i verden på steder med gode vindressurser til havs, sier prosjektleder for studentene, Daniel Jakobsen.

Plattformen vil bestå av to etasjer hvor den ene inneholder elektrolysører/hydrogenproduksjon, og den andre rommer et mellomlager for ferdigprodusert hydrogen. Det blir også satt av plass til et anlegg for rensing av saltvann til elektrolyseprosessen.

[Espen Hugaas Andersen]

Jeg gadd ikke kritisere deres arbeid i kommentarfeltet, de er jo bare studenter. Men de de håper på å kunne få til er en kilopris på 68,5 kr/kg i 2030.

For det første er jo det ekstermt høyt. Når man tar med transport, fyllestasjon, profitt, skatter og avgifter, så er nok 150 kr/kg mer realistisk ut til kunden. Det blir 15 kr/mil der en elbil klarer seg med under 2 kr/mil.

For det andre er jo 2030 enormt langt ut i tid. Det vil neppe finnes noe nevneverdig marked for hydrogen, og det blir veldig spekulativt å vurdere kostnadsbesparelser, osv.

Altså, dette er et koselig lite prosjekt for noen sommerstudenter å holde på med, men det vil aldri bli en realitet.

[Griffel]

Altså, dette er et koselig lite prosjekt for noen sommerstudenter å holde på med, men det vil aldri bli en realitet.

Det er nok langt fra sikkert at det blir noe av akkurat dette prosjektet, men:

Japanske myndigheter har startet innfasingen av "hydrogensamfunnet".

Toyota, en ikke ubetydelig bilprodusent, satser ikke på el-bil, men satser på hydrogen.

Japan, er en stor nettoimportør av energi og forbereder seg på å skipe mye av den hjem som flytende hydrogen.

Kawasaki Heavy Industries satser stor verdier på teknologi for å kunne skipe hydrogen til Japan. Helst da fra steder det det kan produseres med lavt eller uten CO2 utslipp. (for eksempel Finmark: http://www.tu.no/kraft/2015/04/30/japanerne-skriker-etter-ren-energi---na-vil-de-hente-den-fra-finnmark )

Havvind er en av de bedre mulighetene for produksjon av hydrogen uten utslipp som er tilgjenglig i Japan.

For langtidslagring av energi produsert av tilfeldige kilder er hydrogen et av de beste alternativ.

Norge hvor det er stor elproduksjon fra magasinkraft er ikke det landet hvor det er lettest å se fordelene med hydrogen.


I forhold til alternativene er hydrogen godt egnet til å lagre energimengder i flere ulike størrelser Foto: Teknisk Ukeblad

[Espen Hugaas Andersen]

Det er nok langt fra sikkert at det blir noe av akkurat dette prosjektet, men:

Japanske myndigheter har startet innfasingen av "hydrogensamfunnet".

Toyota, en ikke ubetydelig bilprodusent, satser ikke på el-bil, men satser på hydrogen.

Ja, de satser, og de vil tape milliarder av dollar. Heldigvis er det fortsatt ikke for sent å snu, så Toyota kan kanskje komme ut av dette uten å gå konkurs. Men da må de kutte investeringene snarlig.

Japan, er en stor nettoimportør av energi og forbereder seg på å skipe mye av den hjem som flytende hydrogen.

Kawasaki Heavy Industries satser stor verdier på teknologi for å kunne skipe hydrogen til Japan. Helst da fra steder det det kan produseres med lavt eller uten CO2 utslipp. (for eksempel Finmark: http://www.tu.no/kraft/2015/04/30/japanerne-skriker-etter-ren-energi---na-vil-de-hente-den-fra-finnmark )

Noe av det siste Japan trenger er enormt mye høyere energikostnader. Det blir nok med tanken.

Havvind er en av de bedre mulighetene for produksjon av hydrogen uten utslipp som er tilgjenglig i Japan.

Havvind og produksjon av hydrogen kan gi mening, men havvind og kabler til land gir etter all sannsynlighet mer mening.

For langtidslagring av energi produsert av tilfeldige kilder er hydrogen et av de beste alternativ.

Norge hvor det er stor elproduksjon fra magasinkraft er ikke det landet hvor det er lettest å se fordelene med hydrogen.


I forhold til alternativene er hydrogen godt egnet til å lagre energimengder i flere ulike størrelser Foto: Teknisk Ukeblad

Den grafen er egentlig litt vanskelig å skjønne. Men jeg har konkludert med at de fargede feltene ikke betyr det som er teknisk mulig, heller det som er økonomisk meningsfullt. For det er jo null problem å lage li-ion batterier som lagrer 10 GWh og kan levere disse over 1 dag. I 2020 skal Teslas batterifabrikk produsere 15 GWh med li-ion celler dedikert til stasjonær lagring hvert eneste år. Når det kommer til økonomi er det ekstremt mange forutsetninger i spill, altså har vi ingen muligheter for å kunne si om grafen er i nærheten av sannheten.

Jeg betviler sterkt at det er effektvariasjoner over et år i Japan som ikke li-ion pluss fornybare kilder ikke kan løse på en bedre måte.

[kos]

Hei

Hydrogen kommer aldri til å bli det helt store - utenom at man kan frakt elkraft over lengre distanser eks Island til Europa osv. Hydrogen er bare en oppbrukt energi som man kan bruke som lagring. til det er den brukbar men kostbar eks. mot batterier og solenergi osv.

Hva Toyota holder på med er helt uforstående - da dette ikke kommer til å skje. Med min erfaring med tesla så er batteri der man kan lage / lade biler med sol og vind og fossekraft osv langt enklere å lage om ikke minst å drifte.

[tomrh]

Hva Toyota holder på med er helt uforstående - da dette ikke kommer til å skje. Med min erfaring med tesla så er batteri der man kan lage / lade biler med sol og vind og fossekraft osv langt enklere å lage om ikke minst å drifte.

Det er ikke uforståelig i japansk kontekst der strømprisen er skyhøy. Det meste av energiproduksjon er basert på import (uran, LNG), og etter Fukushimaulykken stengte man atomkraftverk. Se https://snl.no/Kjernekraft_i_Japan Hydrogenproduksjon til havs ER en nærliggende løsning for dette landet.

[Olee]

Hva Toyota holder på med er helt uforstående - da dette ikke kommer til å skje. Med min erfaring med tesla så er batteri der man kan lage / lade biler med sol og vind og fossekraft osv langt enklere å lage om ikke minst å drifte.

Det er ikke uforståelig i japansk kontekst der strømprisen er skyhøy. Det meste av energiproduksjon er basert på import (uran, LNG), og etter Fukushimaulykken stengte man atomkraftverk. Se https://snl.no/Kjernekraft_i_Japan Hydrogenproduksjon til havs ER en nærliggende løsning for dette landet.

Men, når man likevel skal ha energiproduksjon til havs, hvorfor ikke frakte energien i kabler til land, og ikke som hydrogen? For så å lade elbilen, med en mye bedre virkningsgrad

[tomrh]

Hva Toyota holder på med er helt uforstående - da dette ikke kommer til å skje. Med min erfaring med tesla så er batteri der man kan lage / lade biler med sol og vind og fossekraft osv langt enklere å lage om ikke minst å drifte.

Det er ikke uforståelig i japansk kontekst der strømprisen er skyhøy. Det meste av energiproduksjon er basert på import (uran, LNG), og etter Fukushimaulykken stengte man atomkraftverk. Se https://snl.no/Kjernekraft_i_Japan Hydrogenproduksjon til havs ER en nærliggende løsning for dette landet.

Men, når man likevel skal ha energiproduksjon til havs, hvorfor ikke frakte energien i kabler til land, og ikke som hydrogen? For så å lade elbilen, med en mye bedre virkningsgrad

Ja ikke sant? Men de tenker vel på å bruke hydrogen som en generell energibærer i samfunnet? Det er allerede installert brenselceller for å produsere strøm i 100.000 japanske hus. I tillegg ønsker de å bygge om skip, busser etc til å gå på dette. Jeg regner med at det er fordi strøm fra strømnettet er dyr og regnes som skitten (husk - de har opplevd atomkraftens skyggeside mer enn noen andre). Mens hydrogen er billigere og rent. Er kabler mye dyrere å legge og vedlikeholde i Japan enn i Norge kanskje? Og blir strømmen skitten igjen om den føres inn i det generelle strømnettet, slik enkelte hodeløse forskere hevder her til lands?  Supertankere kan fås på billigsalg nå, bare må ombygges til å frakte hydrogen. Jeg vet ikke, prøver bare å forstå hvorfor de velger en energibærer med store tap i produksjonen.

[Rapid]

En ballansert artikkel om hydrogen som energilagring i bil. Med snarlig forventet rekkevidde på ca. 30mil med vanlige batteribiler ser jeg ikke helt fremtiden for hydrogen i norsk infrastruktur. Bortsett ifra for tungtransport da.

http://www.side3.no/motor/na-kommer-elbilene-med-ubegrenset-rekkevidde/3422815823.html