2012 05 02 Allmøte for Trøndelag Elbilforening - "Elbil og skilting"

[hma]

Trøndelag Elbilforening inviterer til allmøte onsdag 2. mai

Møtet er åpent for alle elbilister og andre med interesse for elbil!

Sted: Byåsen Videregående Skole , nedre inngang (parkering ved verkstedhall)

Tid: Kl 19:00

Tema: Elbil og skilting

Deltagere:
- Statens Vegvesen ved Svein Ivar Lykke
- Trondheim Kommune ved Bjørn Ove Berthelsen
- Politiet, ved trafikkjuridisk avdeling.

Trøndelag Elbilforening vil presentere seg og sette fokus på dårlig eller uklar skilting for kollektivfelt.
Vi følger opp med innlegg, deretter blir det anledning for spørsmålsrunde.

Meld fra om din deltagelse på epost til:
hakon . markussen krøllalfa gmail . com

Hilsen
Trøndelag Elbilforening
ved Håkon Markussen

[Helge]

Supert... skal prøve å få tid til å delta 

Er det ellers ryddet opp mht under nevnte problemkryss?

"Bare for i full fart å nevnte et konkret eksempel: Du kommer for første gang kjørende med (den nye) elbilen din nordover Vestre Rosten i Trondheim mot lyskrysset med Kolstadveien. Dette er i ettermiddagsrushet og allerede rett etter Statoilstasjonen står bilkøen helt i stampe i venstrefeltet så du legger deg ut til høyre i kollektivfeltet. Dette går jo som en drøm helt til du kommer fram til krysset der kollektivfeltet svinger til høyre utenom lyskrysset og fletter inn på den kryssende Kolstadveien etter lyskrysset.

Problemet her er bare at i krysset ser du det berømte svingskiltet med underskilt med KUN buss og taxi slik at elbilen strengt tatt ikke har lov til å fortsette i kollektivfeltet utenom selve lyskrysset. PROBLEMET er imidlertid at der i høyre felt står de NÅ i stille i kø på rødt lys uten plass til å slippe inn deg og det bremser nå ned bak deg en stor buss med en forbannet bussjåfør som ikke bare blinker hissig med fjernlysene, men til alt overmål TUUUUTER brutalt på deg og driter deg litt ekstra ut ovenfor de andre trafikantene i et par mils omkrets. Hva gjør du da? Står der og blokkerer bussen til noen i venstrefeltet er snill og slipper deg inn... vel og merke først ETTER at det har blitt grønt lys... eller kjører du ulovlig til høyre for ikke å hindre bussen? Jeg har fått bekreftet over telefon fra Politiet i Trondheim at dersom de tilfeldigvis er på kontroll i dette krysset da.... får du med din elbil samme boten som en med bensinbil eller dieselbil!

Etter å ha fått servert den utgangen av historien fra trondheimspolitiet spurte jeg politimannen om jeg da faktisk skulle blitt stående og hindre bussen.... og fikk svar om at dette krysset er uheldig slik. Når jeg spurte om hvorfor ikke elbilene i Trondheim kunne få kjøre til høyre i denne svingen fikk jeg som svar at dette feltet gikk rett inn i en busslomme etter krysset. Dette argumentet kjøpte jeg for min del ikke i det hele tatt all den tid taxi'ene kan kjøre der. Taxiene bruker ikke busslommene de heller og pr i dag er det mange flere taxien her i byen enn elbiler. Dessuten er den kombinerte flettefeltet/busslommen vesentlig lengre enn en vanlig busslomme. Men jeg ønsket ikke å provosere politimannen og lot derfor være å ta den diskusjonen...   Personen jeg snakket med i Vegvesenet om samme kryss mente imidlertid tvert i mot at her burde elbilene også ha lov å svinge til høyre sammen med taxiene og bussene... i alle fall inntil det blir veldig mange elbiler..."

[arnejorg1]

kommer jeg

[Yeyeye]

Skal selvsagt prøve å stille opp, selv om jeg driver å flytter bolig da;)

[hma]

Trøndelag Elbilforening gjennomførte møte sammen med Statens Vegvesen (representert ved Svein Ivar Lykke) og omlag 15 frammøtte elbilister onsdag 2. mai.

Dessverre ble både politiet og kommunen forhindret fra å stille, men tross dette fikk vi et godt møte hvor problemstillingene ble synliggjort og adressert.

Møtet viste tydelig at den uklare skiltingen medfører usikkerhet og ulik tolkning av regelverket.

Vi har oppdaget at kollektivfelt, uten adgang for elbil, er skiltet på inntil 5 ulike måter:

1. Buss + Taxi (508.2 for buss og drosje) med påbudt kjørefelt eller Påbudt sving + underskilt "gjelder ikke buss og taxi" (Kolstadveien/Vestre Rosten)
2. Påbudt sving + underskilt "gjelder ikke buss og taxi" (Østre Rosten, Heimdal sentrum)
3. Påbudt sving + underskilt "gjelder ikke buss, taxi og sykkel" (gjennomgående mot Nardokrysset)
4. Forbudt for motorvogn og underskilt "gjelder ikke buss og taxi" (Kongens Gate)
5. Innkjøring forbudt og underskilt "gjelder ikke buss (Prinsenkrysset)

Elbilforeningen og Statens Vegvesen vil nå jobbe videre med disse konkrete tilfellene slik at vi får ryddet opp.

Vegvesenet sitt forslag til løsning er å gjøre som i Rogaland; benytte underskilt "Gjelder ikke lovlige brukere av kollektivfelt". Dette må dog godkjennes av politiet som har lokal skiltmyndighet.

På vedlagt bilder sees noen av skiltsituasjonene som må utbedres. De aktuelle strekningene er
- Øst langs Kolstadveien, ned mot Bjørndalsbrua (bilde 1,2)
- Nordover langs Vestre Rosten (bilde 3-7)
- Tonstadkrysset påkjøring E6 nordlig retning (bilde (bilde 8,9)
- På vei til City Syd langs Østre Rosten i sydlig retning (bilde (10-14)

I tillegg finnes som tidligere nevnt tilsvarende eksempler ved Heimdal Sentrum, Nardokrysset, Kongensgate og Prinsenkrysset.


Hilsen
Håkon Markussen
Trøndelag Elbilforening

[hma]

Flere bilder:

[cra]

Vegvesenet sitt forslag til løsning er å gjøre som i Rogaland; benytte underskilt "Gjelder ikke lovlige brukere av kollektivfelt". Dette må dog godkjennes av politiet som har lokal skiltmyndighet.

Dette høres da ut som den enkleste (og eneste fornuftige!) måten å gjøre det på, og burde vært innført over det ganske land. Disputter løses enkelt og greit ved å slå opp i gjeldende regelverk der det er definert hvem som regnes som "lovlige brukere av kollektivfelt". Framtidige endringer kan da gjøres uten at man trenger å bruke ressurser på endringer av skilt.

[hkaspenberg]

Liker++

(Dere husker vel skiltene "Også Elbil" ?)

;-D Hans

[hma]

Dere husker vel skiltene "Også Elbil" ?

I Trondheim finnes det ett slikt underskilt "gjelder ikke taxi, elbil og mc/moped" som er til stor nytte for oss elbilister (her har faktisk ikke buss adgang). Ikke helt tilfeldig er dette skiltet plassert i gata hvor Trondheim Kommune parkerer sine elbiler

Problemet med detaljerte underskilt er at lesbarheten blir dårlig. Vegvesenet ønsker skilt som er så presise som mulige, type "gjelder lovlige brukere av kollektivfelt", så vi jobber for en slik løsning.

[hkaspenberg]

Problemet med detaljerte underskilt er at lesbarheten blir dårlig. Vegvesenet ønsker skilt som er så presise som mulige, type "gjelder lovlige brukere av kollektivfelt", så vi jobber for en slik løsning.

Skal man gjøre det enda enklere så bør det stå "Gjelder brukere av kollektivfelt" slik som man har gjort i Stavangerdistriktet. Ordet lovlig er overflødig her.  Vi har også et par slike "feller" i Oslo langs ring 1, og det hadde vært utrolig kjekt om man hadde de samme reglene og skiltene over hele landet. Nå virker det som om det er lokale myndigheter, vegkontor og politi som bestemmer, og det må da bli feil.

;-D Hans

[cra]

Nå virker det som om det er lokale myndigheter, vegkontor og politi som bestemmer, og det må da bli feil.

Ville det ikke være best om (kanskje det alt er slik) om vegvesenet bestemmer hvilke skilter som skal brukes; altså setter opp "katalogen" over hva som er tilgjengelig, men så får lokale politimyndigheter velge fra katalogen ut fra hva som er mest hensiktsmessig ut fra de lokale forhold?

[hma]

Skal man gjøre det enda enklere så bør det stå "Gjelder brukere av kollektivfelt" slik som man har gjort i Stavangerdistriktet. Ordet lovlig er overflødig her.

Du har helt rett, det var jeg som var litt rask og glemte å sjekke ut "bussfil-tråden" fra Stavanger "Gjelder brukere av kollektivfelt" er bra.

[hkaspenberg]

Skal man gjøre det enda enklere så bør det stå "Gjelder brukere av kollektivfelt" slik som man har gjort i Stavangerdistriktet. Ordet lovlig er overflødig her.

Du har helt rett, det var jeg som var litt rask og glemte å sjekke ut "bussfil-tråden" fra Stavanger "Gjelder brukere av kollektivfelt" er bra.

Jeg var også litt kjapp. Det bør stå "Gjelder ikke brukere av kollektivfelt" ..  Jeg antar dette er ment som underskilt til påbudt kjørefelt eller påbudt sving til høyre etc.

;-D Hans

[arnejorg1]

Skal man gjøre det enda enklere så bør det stå "Gjelder brukere av kollektivfelt" slik som man har gjort i Stavangerdistriktet. Ordet lovlig er overflødig her.

Du har helt rett, det var jeg som var litt rask og glemte å sjekke ut "bussfil-tråden" fra Stavanger "Gjelder brukere av kollektivfelt" er bra.

Jeg var også litt kjapp. Det bør stå "gjelder ikke lovlige brukere av kollektivfelt Jeg antar dette er ment som underskilt til påbudt kjørefelt eller påbudt sving til høyre etc.

;-D Hans

Jeg synes at "gjelder ikke lovlige brukere av kollektivfelt" er en grei tekst. Er det avtalt noen møter med politiet for og få ordnet opp i dette, eller skal vegvesenet ta seg av saken?

[elektrolux]

I Trondheim finnes det ett slikt underskilt "gjelder ikke taxi, elbil og mc/moped" som er til stor nytte for oss elbilister

Dette er sterkt diskriminerende mot Hydrogenbiler.