Nesten alle mener hydrogen er fremtiden

[Electrix]

Kikket på en Toyota hybrid. Den kunne trekke en tilhenger på hele 350 kg totalvekt. Hva trekker en el-bil, null?
Mao, en stor andel hytte og villaeeiere savner et egnet tilbud. Kan hydrogen avhjelpe dette?

Dette er ikke noe problem å løse med elbiler, men det er bare ingen av de store produsentene til nå som gidder å fokusere på dette siden folk flest ikke trekker hengere og de aller fleste biler er uten hengerfeste. Norge er ikke bare landet med størst andel elbiler i verden, vi er også de med flest andel tilhengere...

Forhåpentligvis vil noen snart ta tak i dette og lage en elbil med god nok kjøling av motor til at den kan gi nok kontinuerlig effekt til å trekke henger. Problemet er jo samme for hydrogenelbiler og til en viss grad også hybrider. Det er ikke noe som er vanskelig å løse, det er snakk om at produsentene må se ønsket og behovet.

[Hansi]

Tesla Model X kommer sannsynligvis med hengerfeste?

[Amoss]

Har nok kanskje troen på at hydrogen blir tingen for langtransport mens batteri blir løsingen for personbiler, busser og lokal varelevering.

Slett ikke noen utenkelig scenario.

Men om man ser på en litt lengre horisont, så kan man komme ditt at batteriene blir små/lette/billige nok til å også tilfredsstille behovet for langtransport. Blir da hydrogenløsningen kun en "mellomløsning" i påvente av dette? I så fall høres det ut som en kostbar mellomløsning. Da bør man i det minste først ha en helt klar og kvalifisert formening om hvorvidt det er ett sannsynlig scenario, og hvor lenge man evnt. forventer å ha behov for denne mellomløsningen først.

[bno]

Store fordelen jeg ser med hydrogen for bilprodusenter/forhandlere er servicebehovet som følger hydrogensystemet og når batteribiler knapt trenger service i levetiden sin gir ikke det mye verkstedsinntekter.

Deler det synet. Da kan man tenke seg hvilke ressurser som er (Toyota) vil bli satt på å motarbeide BEV. You can fool some people some of the time but not all people all of the time. Elon keep up the good work....

[asgeirn]

Har nok kanskje troen på at hydrogen blir tingen for langtransport mens batteri blir løsingen for personbiler, busser og lokal varelevering.

Nå finnes det allerede et alternativ for helelektrisk langtransport, så det er bare strekninger uten togdekning som kan bli utfordringen her.

[emil]

Har nok kanskje troen på at hydrogen blir tingen for langtransport mens batteri blir løsingen for personbiler, busser og lokal varelevering.

Slett ikke noen utenkelig scenario.

Men om man ser på en litt lengre horisont, så kan man komme ditt at batteriene blir små/lette/billige nok til å også tilfredsstille behovet for langtransport. Blir da hydrogenløsningen kun en "mellomløsning" i påvente av dette? I så fall høres det ut som en kostbar mellomløsning. Da bør man i det minste først ha en helt klar og kvalifisert formening om hvorvidt det er ett sannsynlig scenario, og hvor lenge man evnt. forventer å ha behov for denne mellomløsningen først.

En eventuell fordel med batterier på langtransport er jo kravet om hviletid. Når sjåføren tar sin nødvendige hvile har man mulighet for enten hurtiglading eller batteribytte. Da bør batteripakkene være av en mer generisk type som passer flere kjøretøy/merker og ikke er unike for hver modell.

[asgeirn]

En eventuell fordel med batterier på langtransport er jo kravet om hviletid. Når sjåføren tar sin nødvendige hvile har man mulighet for enten hurtiglading eller batteribytte. Da bør batteripakkene være av en mer generisk type som passer flere kjøretøy/merker og ikke er unike for hver modell.

Ja, eller ha en ferdigladet trekkvogn stående klar.  En semitrailer kan vel bytte trekkvogn på under to minutter.

[Espen Hugaas Andersen]

Tesla Model X kommer sannsynligvis med hengerfeste?

Ja, den vil trolig kunne trekke i området av 2,5 tonn. Og det er nok ganske trygt å anta at det kommer en Model 3 crossover med hengerfeste.

[Griffel]

Tesla Model X kommer sannsynligvis med hengerfeste?

Ja, den vil trolig kunne trekke i området av 2,5 tonn. Og det er nok ganske trygt å anta at det kommer en Model 3 crossover med hengerfeste.

http://www.tu.no/industri/2015/02/10/derfor-er-tesla-model-x-sa-forsinket
"Størstedelen av skylda for forsinkelsen tildeles de såkalte falkevingedørene..................

.......To andre utfordringer på Model X-utviklingen skal være rekkevidde og trekkapasitet.

Model X blir utstyrt med hengerfeste, men hvor mye den blir i stand til å trekke med seg er ikke offentliggjort. Ifølge artikkelen skal det dessuten være utfordringer med nødvendig kjøling av elmotorene når bilen har tilhengerlast."

[Sirius]

Men om man ser på en litt lengre horisont, så kan man komme ditt at batteriene blir små/lette/billige nok til å også tilfredsstille behovet for langtransport. Blir da hydrogenløsningen kun en "mellomløsning" i påvente av dette? I så fall høres det ut som en kostbar mellomløsning. Da bør man i det minste først ha en helt klar og kvalifisert formening om hvorvidt det er ett sannsynlig scenario, og hvor lenge man evnt. forventer å ha behov for denne mellomløsningen først.

Er ikke sikker på om hydrogen kommer kjapt nok til å rekke å bli en mellomløsning. Det skjer mye forskning på batterier, så det er ikke utenkelig at batteriteknologien kjører fra hydrogenbilene også på langtransport...

Spørs nok om ikke diesel er bedre som mellomløsningen her - den har vi jo alt på plass. 

[Blouberg]

Nå finnes det allerede et alternativ for helelektrisk langtransport, så det er bare strekninger uten togdekning som kan bli utfordringen her.

Det er nok dessverre ikke realistisk med gods på bane. Trenden er jo motsatt.

Ser også utfordringer med en ladeinfrastruktur for el-biler i et stort nok omfang til en mer eller mindre batteribasert bilpark. Selv om batteriene utvikles så må jo fortsatt energien inn i batteriet. Løsninger basert på brenselcelle kan bli et alternativ.

[Ketill Jacobsn]

Det er nok dessverre ikke realistisk med gods på bane. Trenden er jo motsatt.

Fra 2001 har godstrafikken vært jevnt stigende opp til 2008 da den var mer enn dobbelt så stor som i 2001 (målt i containerenheter TEU). Deretter en nedgang i 2013 (mye steinras etc) og en mindre oppgang i 2014. Nå vil det tas tak ved å sikre alternativ transport i tilfelle linjebrudd. Så trenden er kanskje heller forsiktig lovende!

[Blouberg]

Fra 2001 har godstrafikken vært jevnt stigende opp til 2008 da den var mer enn dobbelt så stor som i 2001 (målt i containerenheter TEU). Deretter en nedgang i 2013 (mye steinras etc) og en mindre oppgang i 2014. Nå vil det tas tak ved å sikre alternativ transport i tilfelle linjebrudd. Så trenden er kanskje heller forsiktig lovende!

Økning i tonnasje eller økning i andel? I min bransje er det uaktuelt med bane på grunn av dårlig punktlighet, forutsigbarhet og lav prioritering på gods.

[eivhelle]

Jeg tror hydrogen er et blindspor, og det gjelder uansett hvilken form for transport det gjelder.

Å produsere hydrogen ved elektrolyse er kun fornuftig hvis du bruker energi som ellers ikke kan tas vare på.

Det er vanskelig å transportere og lagre hydrogen. Hydrogen er det minste molekylet som finnes og lekker gjennom hvilket som helst annet stoff hvis man får lang nok tid, så derfor er det vanskelig å lagre gassen over tid uten mye svinn. I tillegg reagere hydrogen lett med de fleste andre stoffer og lager nye kjemiske forbindelser som kan svekke lagringstankene over tid.

Det er vanskelig å fylle hydrogen. Når hydrogen skal komprimeres utvikles det mye varme. Derfor må gassen kjøles ned samtidig som den fylles på tanken. Og tilsvarende problem har du når gassen skal slippes ut av tanken fordi gassen blir ekstremt kald når du endrer trykket fra noen hundre bar til 1 atmosfære. Det kreves derfor kompliserte mekanismer for å håndtere dette både på tankstasjonen og i bilen. Til sammenligning trenger dagens bensin og dieselbiler kun en enkel pumpe.

En hydrogen fuel celle er komplisert å lage og krever bruk av platina som er både svært kostbart og sjeldent. Man har klart å redusere mengden platina ved å bruke nano teknologi der ørsmå partikler med platina blir påført en karbon struktur. Dette gjør at man har fått redusert prisen på fuel cellene, men gjør det samtidig langt mer komplisert å resirkulere platina fra kasserte enheter. En typisk fuel celle stack tilpasset en personbil krever rundt 100g platina. Samtidig utvinnes det mellom 150 og 200 tonn platina årlig. Hvis all produsert platina ble brukt til å lage fuel celler for bil ville maks årlig kapasitet være 1.5-2 millioner biler, som en nok til å dekke rundt 3-4% av markedet.

Spørsmålet er hvorfor man skal promotere en av de vanskeligste teknologiske løsningene mulig, når det finnes andre alternativer.

Hvis man lager en enhet som kan produsere rundt 20KW med elektrisk energi for å supportere en batteridrevet bil, har man et ideelt hybrid system. Og da kan man klare seg fint med en batteripakke i størrelsesorden 20-50KWh. Og det mest ideelle drivstoffet vil da være en form for hydrokarboner som er enkelt å produsere, lagre og transportere. Og da kan man samtidig benytte allerede eksisterende infrastruktur.

Selv om strømgeneratoren vil ha relativt lav virkningsgrad (25-30%), vil dette systemet være så sjelden i bruk at det ikke vil være noe stor belastning for miljøet.

[Ferry]

Hvis all produsert platina ble brukt til å lage fuel celler for bil ville maks årlig kapasitet være 1.5-2 millioner biler, som en nok til å dekke rundt 3-4% av markedet.

Finnes det dokumentasjon på dette? Hvis det er tilfelle så er det jo en skikkelig showstopper. Jeg har hørt samme type argumentasjon når det gjelder litium til batterier, eller tilgang på strøm til lading. De påstandene har vært relativt enkle å tilbakevise. Men hva med platina? Selv om det ikke utvinnes nok i dag så kan jo det endre seg. Det betinger selvfølgelig at det finnes gode nok forekomster. Finnes disse?
Eller er brenselcelleteknologien avhengig av at det finnes opp celler basert på noe annet? Minner forsåvidt litt om batterier. Vi vet hva vi ønsker oss, men det tar lang tid å komme dit.